11/01/26 01:55:06 aAChDxSL0
20 ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:-100番)
18 ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
17 ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
16 ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
15 ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
14 ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
13 ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
12 ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
11 ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
10 ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
9 ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
8 ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
7 ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
6 ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
5 ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
４ ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
(3スレ目) ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
２ ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
1 ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
3:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/01/26 13:33:54 Zsll5tbO0
1乙～
4:3060
11/01/26 14:56:53 nSQ3C52wO
>>1乙です。
5:3060
11/01/26 16:21:33 xBfOdfOz0
>>1乙です
前スレの>>995
水もトイレも我慢してるみたいな事言ってたけど
腎臓やられるよ、もしかするともう手遅れかもしれないけど。
自分の身内がやっぱり仕事の関係で水飲めなかったんだけど
腎臓やられて心筋梗塞起こして死にかけた
ぽっくり逝けばまだ本人的にも楽だったんだろうけど
一命は取り留めたから、それから食事制限と薬漬けの毎日
腎臓やられた人間の食事制限って本当に大変で、家族中が
なれるまではピリピリして母親は鬱になりかけたよ
多分言われてもピンと来ないだろうと思うけど
腎臓は本当に大事だ、大切にしてくれ
6:3060
11/01/26 19:16:36 uB6HBN2E0
30代過ぎても「トイレ行かない私！」自慢されても
聞いてる方は('A`) ってなるだけなんだよな…
病気自慢とかそういうくだらない主張はいい加減卒業しようよｗ
7:3060
11/01/26 20:00:54 I1X19Lo10
>>1乙です！
前スレ992だけど、トイレ行かない自慢してるつもりはなかった…ｽﾏｿ
ただ本当に集中すると飲み物もトイレも忘れちゃうんだな仕事でも原稿でも
気を付けなきゃいかんのはわかってるんだけど。
仕事はデスクに飲み物置くの禁止されてるけど
家ではキーボードの横にタンブラー置くようにしてる。
8:3060
11/01/26 20:12:54 ttTdTXTB0
いちおつ
>>7
自慢とは思わんけど自分の不摂生で病気一直線してますｗって感じで
笑い混ぜたネタにされるとイラッと来る人がいるのも仕方ない
病気が笑い事にならない年齢になってきてるしお互い身体には注意しようぜ
9:3060
11/01/26 22:34:38 0yey/4820
なんつーか奴隷の鎖自慢みたいだ＞仕事中にトイレも行けない
10:3060
11/01/26 22:48:03 i0LDuwdC0
ネット越しで詳しい事情が見えてるわけでもないんだし
いい年なんだし
不養生書いてても、みんな自分の身はそれなりに自分で守ってるだろう
ほっといたれ
イラッとしたらスルーしれ
模範解答だけ流れてくる２chってのも、らしくないだろうw
11:3060
11/01/27 00:28:05 CrnXbM+I0
積極的不養生にツッコミが入るのも2ちゃんだろｗｗ
>10こそ模範回答求めてるじゃんｗ
そういえば同人では体調不良自慢が昔からよくあったな
いまでも見かけるが若い子が言ってると生ぬるい気持ちになるけど
30オーバーが言ってると具体的なマジレスをしてしまう
「昨日寝れなくてーお腹痛くてトイレに閉じこもってた」なんて
アラフォーに言われたら「大丈夫？寝てたほうがいいよ」と言う前に
「何科に行った？」「どうして病院行かないの？」としか言えない
同人作家の訃報も良く耳にするようになってきたからな…
12:3060
11/01/27 00:46:41 9Erhtd+s0
このしつこさこそが年齢による弊害である
13:3060
11/01/27 00:53:15 qxqJlZ0R0
不摂生の果てに苦しもうが死のうが、所詮他人事なんだから
大きなお世話ってやつだよ
友達ですら踏み込めない領域ってあるじゃん
ひと事言いたい人は良い人が多いのかもしれないけどさ
小さな親切大きなお世話で逆恨みされるよ？
14:3060
11/01/27 01:15:19 CXpPTQEw0
自覚のないインフルやノロ持ちの人には
親切とかじゃなく一言言いたくなるけどね
15:3060
11/01/27 02:47:15 UnFrRzXE0
前スレもう見られないので番号わからないけど
頭痛もちだと書いた者です
皆さん、いろいろアドバイスくれたり心配してくれたり
ありがとうございます
昼間、ROMって感動しました、その場では書き込みできなかったけど
このスレは厳しい意見をくださる方もいるけど
実際にそういう機会が少ない昨今、とても貴重と思ってます
16:3060
11/01/27 12:32:53 BKyHGAxC0
>>14
大人しく寝てろ！と色んな意味で言いたくなるが
そうも単純に言っていられない我が職場ｗ
難しいよなー。
17:3060
11/01/27 13:22:06 j+oOufbl0
いやノロとかインフルの場合は家から出るな
迷惑ってレベルじゃねーから
18:3060
11/01/27 15:57:20 EFmuxr5R0
職場にも歩く道にも迷惑だからなあ
19:3060
11/01/27 18:43:06 NWM9bN6o0
ネットを駆使して自宅でデータ作成出来れば言うことないわな～と時々思う。
会社だって電気代浮くだろうし。
20:3060
11/01/27 20:07:20 QfXB0Ula0
下読みもテープ起こしも自宅でのデータ入力もやったことあるけど
普通に会社勤めした方が給料いいよ。
競争率もすごいし締め切りに追われまくって同人どころじゃなくなるｗ
21:3060
11/01/27 21:04:56 GysN6uwW0
>>17
自分トコは医者の診断書があっても熱が下がったら休めないムード
おまえらせめて予防接種は受けとけよな
22:３０６０
11/01/27 22:27:19 SEe1HlHw0
≫７
友よ、実は自分もだ
そして回りの人たちから怒られている
とりあえず一緒にトイレ行こう
23:3060
11/01/27 23:04:45 F2dJW2Ye0
頻尿の自分と足して2で割りたい。
24:3060
11/01/27 23:36:11 LAxVEKxIO
私も頻尿だ…
ミケはもちろん、映画もコンサートも東京の電車も緊張する
25:3060
11/01/27 23:43:24 lL7c8Nn80
トイレも水分補給もできないやくざな仕事は転職しろとか、ノロやインフルは
家から出るなとか、まぁ常識的に言えばそうだろうけど、その常識が通用しな
い「やくざな職場」って実は世間では多いよね…
昔学生時代に全国展開の大手スーパーでレジ打ちのバイトしたときに水疱瘡
になった（自分のレジに並んだお客がかさぶただらけの子供を連れてたので
感染源は多分そこ）けど、それですら休むって電話したら「えぇ？！」って
反応だったなぁ…
26:3060
11/01/27 23:50:34 qxqJlZ0R0
大人になってからの水疱瘡で驚かれたんじゃないの？
たいてい子供の時にかかってるから免疫で来てるよね
かからなくても大抵の親は子供が小さいうちに
ワクチン接種させたりするもんだと思ってた
27:3060
11/01/28 00:02:06 KOmDfhW40
>>26
近所の仲良しメンツ＆兄弟全部おたふくに罹っても
なぜか自分だけ罹らなかったので免疫持ってなくて怖いｗ
そして自分も30越えてからやたら頻尿。
イベントの配置はまずトイレの場所確認。
近いとラッキーｗ
今は相方がいるから「ごめんちょっとトイレ！」と頻繁に出てるけど
一人サークルになったらスペースを無人にしないといけないのかなやっぱ…
うん、最近ちょっと相方が別ジャンルに行きそうでな…
昔は一人だったのに。この年で一人に戻るのは思った以上にキツいね。いろんな意味で。
28:3060
11/01/28 00:51:45 NfYDobM20
お金と貴重品と持って布かけて
戻る時間を書いた紙を置いてゆけば
ひとり参加も怖くないよ
一人のほうがお隣と話したりして
新しい友達が出来ることも多いよ！頑張れ！
29:3060
11/01/28 01:10:18 KOmDfhW40
>>28
うん、ありがとう。
昔は一人で平気の平左で参加してたんだけどな。
でもそうやって今の相方と知り合ったんだった。
お互い一人同士で話して盛り上がって。
今はジャンルが斜陽通り越して落日なんで
お話しできるサークルさんはいないんだぜ…
隣は別カプか別ジャンルなんで
新しい出逢いは無いと断言できるだけにちょっと切ない。
30:3060
11/01/28 01:30:25 RSsxVroH0
>>27
大人になってからのおたふくって
か～なりデンジャーなんじゃなかったっけ？
死ぬようなレベルで…
まあ曖昧な記憶なので真実は知らんが、かからんよう祈ってるよ気をつけてww
31:3060
11/01/28 01:33:14 xRAEJcqp0
知り合いが20代後半で水疱瘡だかおたふくだかにかかって
隔離病棟に入院して何日も食事も出来ないくらい高熱続いて死にそうになったって言ってたなあ
気をつけて…
32:3060
11/01/28 02:03:27 4s/yhhAR0
>>30
往々にして、一般的に子供のころにかかる病気を
大人になってからやると、症状が重くなることが多いらしい
おたふくが特にヤバイと言われてるのは、成人男性がかかると
ωへの炎症に発展することがあって、そうなると男性不妊になる
可能性が非常に高いそうな（いわゆる『子種がなくなる』というアレ）
33:3060
11/01/28 07:24:08 P6wTzoUK0
自分大学生の時に水疱瘡になったけど、拍子抜けするほど軽く済んだ。
熱も朝方以外は高くなかったし、入院もせず食事も普通に摂れてた。
幸運だったんだな…
水疱瘡ワクチンて子供の頃は聞いたことなかったけど、昔からあったん
だろうか。
34:3060
11/01/28 08:31:23 h0hBAVQD0
>>33
あるよ。
自分も25過ぎに水疱瘡にかかって1週間動けなかった。
子供にはワクチン受けさせたけど、13年前で9000円だったかな。
今でいうならインフルエンザも全額負担だから6000円だし・・・と思うとちょっとためらう。
35:3060
11/01/28 09:02:15 NfYDobM20
今、ワクチンそんなに高いのか
二十年前は三種混合全員無料接種だった…
国もそういうの無料に戻してくれればいいのに
大人になってからしゃれにならんよ
36:3060
11/01/28 09:39:41 i73FXPO0O
ワクチンうってもかかってもまれにかかるひとはいるよ
水疱瘡は全部かさぶたになったらうつらないよ
37:3060
11/01/28 10:40:27 ga+q16pM0
>>35
全員摂取は人権侵害って訴えまくってた人達のせいだよ
そんなのに税金使うな！ってうるさかったからねー
あと風疹とかも予防接種受けさせない時代の人がいたから
アメリカでは日本人は病原持ちってチェックされてる
ぎゃーぎゃーうるさい人達のせいで
フッ素うがいもなくなったしなー
38:3060
11/01/28 11:36:53 LOvDGeNj0
>>37
マスコミも騒ぐだけ騒いでノンフォローだしなー。
そして叩かれて減ってゆく医師達…。
国民が自分で自分の首締めとる。
自分が子供の頃は、近所で水疱瘡に罹った子がいると
「貰ってらっしゃい」ってな感じで染してもらったっけなｗ
今思うと荒療治ちっくｗ
39:3060
11/01/28 13:24:18 jSqRZVLL0
自分、何故か風疹にかからないんだよね。
麻疹にかかってしばらくして妹が風疹にかかって、自分はうつらなかった。
高校受験の時に市内で風疹が流行って、熱出たうつった思ったら風邪だった。
会社で同僚がかかって、自分も熱出て今度こそうつったと覚悟したら風邪だった。
麻疹と風疹って違うよね？
このままかからずに避けて行けるのか、大事な時にやられるのか。
コミケの時は止めてw
40:3060
11/01/28 14:19:33 QOaI6+Iz0
>>39
麻疹と風疹は別ものだよ。
かく言う自分もまだ麻疹・おたふく・水疱瘡全部罹ってない。
もしかしたら予防接種受けた事さえ忘れただけかも知れんがｗ
……今更食らったらやだなぁ。体力落ちてるの痛感してんのに。
41:3060
11/01/28 14:27:06 ga+q16pM0
妊娠中に煩ったら障害児産むことになるから気をつけてね
母親の無自覚の結果で聴覚障害児とか多いんだよ
42:3060
11/01/28 15:02:04 SERAwtKU0
子供の頃すっげー病弱だったけど、おたふくにだけは罹ったことない
でも顔は生まれた時から今までずーっとおたふく顔だよｗｗ
43:3060
11/01/28 16:34:52 rXJ1S7Kl0
>>42
そんなオチｗ
44:3060
11/01/28 21:04:45 if3wEbWJ0
自分はおたふく幼稚園の時にかかったけど、おたふく顔のせいで
しばらく気づかなかったのよー！とことあるごとに母に言われる。
一言余計じゃー
45:3060
11/01/28 22:03:43 P6wTzoUK0
おたふくって左右両方腫れる人とどっちか片方しか腫れない人といるけど、
片方しか腫れなかった場合も免疫はできてるってことでいいんだろうか？
いや、自分が片方しか腫れなかったんだけども、時々「片方しか腫れなか
ったなら、もう片方の分でまた罹るかもしれないよ」とか言う人がいるん
だよ。
両方でも片方でも抗体はできるだろうからそれはおかしいと思うんだけど、
わざわざ医者に問い合わせるほどでもない（つか今の今までそんな話は忘
れてた）ので結論は出てない。
46:3060
11/01/28 23:43:52 PdgwSbZ40
>>45
おたふく風邪に2度かかりました。1度目は子どもの時、2度目は30前の時。
2度目の時はてっきり虫歯かと思って歯医者で診てもらったら、
腫れてる部分は歯科に該当しないと言われ、内科で診てもらうとおたふくと判明。
この時は10日近く高熱で寝込みました、ちなみに片方しか腫れませんでした。
で、親に聞いたら確かに子どもの時にかかったと答えが返って来ました。
但し片方か両方か迄は聞きませんでした、聞きたくても両親とも今は鬼籍入りなので確かめられないのが残念。
それと診てくれた内科の医者曰く、1度目で腫れるまでいかずに初期で治った場合は2度目かかる場合との事でした。
参考にならないかもしれませんが、私自身の体験です。
47:3060
11/01/28 23:50:56 R3cFkRPs0
>>45
片方しか腫れなかった場合、抗体の出来具合が不十分だと
再度罹患したときもう片方が腫れる、という事なんじゃないかな？
うちの息子がそんな感じで二回おたふくに罹ったよ。
>>39
今後子供を作るつもりがあるなら、風疹の予防接種は受けといた方が良いよ。
48:3060
11/01/29 01:09:25 3R8m60VX0
自分は両頬、右頬、左頬と三回おたふくに罹って親に笑われたorz
後で片方だけ腫れるおたふくは、おたふくそっくりな別の病気だって言われたよ
今ググったら反復性耳下腺炎とか言うらしい…
子供の頃片方しか晴れなかった人（特に男性）は、
おたふくの抗体持ってるか検査した方がいいのかも
49:3060
11/01/29 01:36:29 jtExZf+mP
自分も生まれた時から顔がおたふくなせいかおたふく罹ってないんだけど
予防接種の万が一の副作用の後遺症より罹っての後遺症の方が軽いので
予防接種一度考えたけどやめたおたふくって怖いね
50:3060
11/01/29 12:21:53 VHqZDcbr0
自分だけの後遺症なら良いんだけどね
自分の弟嫁のお姉さんが学校での麻疹の全員摂取ワクチンの過渡期で
受けてなかったんだけど、妊娠中にかかって子供が障害持ち
次の子供は正常だったからにんともかんとも…
聞けば毎日地獄だよ、お姉さん自身何度も心中未遂するし
51:39
11/01/29 13:08:53 g1tpec2c0
>>47
子供どころか結婚も諦めてるから大丈夫w
昔大怪我した時にあんたの年齢だと破傷風の予防接種してないね。打っておきましょうと言われたことある。
破傷風も怖いよ。
52:3060
11/01/29 14:32:55 P4jUoWCq0
腕の予防接種の跡が誇らしくなってきたぞ
53:3060
11/01/29 17:10:19 9X77VwJE0
種痘とＢＣＧって今はやらないんだっけ？
54:3060
11/01/29 19:17:02 2jVLY48fP
BCGは今でもある
55:3060
11/01/29 20:15:27 G5BH6t3F0
破傷風とその他２種くらいの混合ワクチンで、生後何年以内に３回受けなきゃ
ならないというもの（詳しく覚えてない）を、親の転勤の関係で１回しか受け
ていない。
転勤前の所で２回目接種の時期がまだだったのが、後の所では既に終わってい
て、本来２回目を受ける筈だった頃に保健所に聞いたら「時期を外してるので
今さら追加接種しても無意味ですよ」と言われて、結局２回目と３回目を受け
られなかったらしい。
同じように、転勤前と転勤後の学校で行事の時期や授業の進め方が違ったため
・小１の６月に転校したら、その年の運動会がなかった
・小４の１０月に転校したら、台形の面積の公式を習えなかった
・小６の夏休みに転校したら、その年の水泳授業が受けられなかった
・中１と中２の間の春休みに転校したら、地理の教科書後半の日本地理が丸ごと
習えなかった
その代わり、歴史の教科書は教科書前半を２回習っている
56:3060
11/01/29 20:49:34 jwE6W8ZI0
>>55わかったから落ち着け。
3060から完全ハズレてるぞ。
57:3060
11/01/29 21:22:51 NKvptdfu0
おたふく怖いに便乗
弟がおたふくかかった時にはうつらず
後に幼稚園でおたふくもらってきて
髄膜炎併発して立てなくなり、這ってトイレに行ったと母から聞かされた
医者から「知能障害が残ります」と言われて親は死ぬ程落ち込んだらしいが
とりあえずここへ書き込めるだけの知能は残ったw
その頃の記憶はほとんどないんだが
髄液検査の為に背骨に針を刺されて死ぬ程痛かったのは憶えている
58:3060
11/01/29 21:29:00 UlDrdCDZ0
もうすっかり同人関係ないな
59:3060
11/01/29 23:20:06 xlNm+/cr0
年取ってからかかると怖いってところまではかろうじてスレに沿ってたのになw
60:3060
11/01/30 05:09:08 Q9EYO/hf0
諸事情でずっとPC立ち上げられず
久々にネットめぐって、好き作家さんの訃報を知り、落ち込んでます
正確な年令は知らないけど3060の超・前のほうではないかと…
先日「オタクの/逝き方」て本読んだ時もいろいろ考えた
身辺整理とかももちろん必要だけど、
どピコな自分でも、描きたいものちゃんと描いておきたいなと
切実に思った…
61:3060
11/01/31 15:25:34 wpdvchA30
>>60
お年を召した方でも悲しいのにそれは早すぎるよね…
去年身辺整理のつもりで大量のオタグッズを処分して
その後なかなか購入意欲が湧かなかったんだが、最近またジワジワ増えだしたｗ
それよりも>>60読んで今のうちにがっつり長編描いておきたいなと思ったよ
62:3060
11/01/31 16:07:38 4XTn5iSM0
わけあって、同人専業にならなければいけなくなった
40過ぎの小手なのに
63:３０６０
11/01/31 18:17:06 E2inYo8R0
大丈夫？
食べていけるの？
64:3060
11/01/31 19:47:13 d4EI9799O
つまり失業したのか？
65:3060
11/01/31 19:58:57 4XTn5iSM0
いろいろ事情が重なってしまった
しかたないので今から
専業で食べていけるように頑張るしかない
66:3060
11/01/31 20:21:45 mixMbB1R0
切羽詰らないと本気出せない人もいるし、いい起爆剤になるといいね
67:3060
11/01/31 20:28:38 cOc1drhnP
自分の恥ずかしい話だけど
借金で自転車してた時があって生きるのが嫌になってたけど同人で返済できた
もと中小手だったけどメジャーに行って作風変えたら部数が10倍以上になったから
小手の理由がジャンルの上限ならジャンルで変わる可能性があるし
今の技術が拙くても集中して書くことで別人のように変わることもあるし
商売始めるより身一つでできることだから悪い判断じゃないと思う
>>65さん応援してるよ
68:3060
11/01/31 20:40:16 NggT8kVc0
なんか同人で稼ぐのって風俗とかキャバで稼ぐのと似てるね
同人はある程度の絵クオリティ漫画力はあるの前提で
それプラス、リサーチと努力で瞬発力的稼ぐ事は可能だけど
それを5年以上維持できる事はほとんどない。
風俗やキャバもある程度の容姿はあるの前提で
若い時に瞬発的に莫大な金が稼げるけど
年齢が上がるとともに稼げなくなるorメンタルが駄目になるで限界がくる
どっちも瞬発的に大金を得る事は可能だけど
それを維持する事はできないってあたりとか
ある意味、水物商売なんだなーと思った
69:3060
11/01/31 21:29:38 +JaTGZpA0
最初の段落だけでよくね？
後、維持できないという決めつけには賛同できない。
70:3060
11/01/31 21:46:20 6p/aHlhn0
>>65がんばれ！
どんな理由だかわからぬが、やるしかないという状態なのかー。
自分は同人は楽しい趣味の枠から出ることがなかったから、
いつも赤字で、それでいいんだと思ってるけど、専業となると
否応無く商売になっちゃうから、考えることも色々多いんだろうな。
71:3060
11/01/31 21:49:09 w6DNCN8Q0
同人は性欲と体力が持つ限り続けられるね
72:3060
11/01/31 22:16:39 4OjbW1cp0
でも古くからの知り合いで専業で続いてるのって
2人くらいしかいないや。
他はみんなメンタルやられて脱落してる。
残ってる人も、同人専業だけど、同人以外に強い繋がりがある人。
旦那がいて裕福なご家庭とか。
専業だと「売らないと」が先に来て、絵に書いたような175になって
「次はどのジャンル！？どこが売れるの！？」って感じになってって
売れないことがものすごいダメージになっていくらしいね。
さらに自分の人生の基盤が同人オンリーだと一気に崩壊するっぽい
73:3060
11/01/31 22:29:59 wixk5zgI0
細かいようだが旦那がいて裕福ってただの主婦同人じゃね？
旦那がいるけど病気かなんかで自分の稼ぎしかってならわかるけど
74:3060
11/01/31 22:39:34 4OjbW1cp0
>>73
ああ、ごめんちょっと曖昧に書きすぎて紛らわしかった。
～～みたいな、って意味だったんだけど。
自分の知り合いの2人のうち一人は結婚してないけど夫みたいな位置の彼氏がいて
もう一人は専業で自分で食べてるけど、いざとなったら
実家が裕福で、いつでも実家に帰ればばいいし、みたいな。
なんていうか、余裕のある人じゃないとキツいんだろうな、と。
当然だけど「後がない！」みたいな感じに一度嵌っちゃうと
あっというまにおかしくなっちゃうんだよね。
ポッキリ折れちゃうんだ…
75:3060
11/02/01 00:30:39 AyO46UOn0
専業で賭けにでるなら、携帯コミックやエロ雑誌でちょっと頑張る方が
マシな気もするが…
もともとそこそこは売れてるのかな
76:3060
11/02/01 00:39:32 lErgRHgP0
>>72
うちはオリジナルだからその辺ピンと来ない
175な人は大変だなーと思う
77:3060
11/02/01 01:16:48 uULpxVNr0
バクマンで漫画家は博打っていってるが
プロ目指して挫折してみきりつけられるプロ志望より
見きりつけられなくて中途半端に小銭はいって
ズルズルやめられない、やってる専業同人のほうがよっぽど博打だと思う
78:3060
11/02/01 01:20:04 mbZsm4EE0
専業同人て一見なんかの職みたいだけど単なる無職だからな
まあこのスレ住人だとそうしなきゃいけない人以外は選択しないよね
79:3060
11/02/01 01:27:37 o7frAAgA0
>>62
頑張れ！
でも健康には気をつけるんだよー
80:３０６０
11/02/01 01:40:43 1KZ2Z1Sq0
どんな仕事でも、自分で働いて食べていこうという姿勢は
当然だけど、やっぱり尊いと思う
175だろうがなんだろうが、必要ならば構わないよ
頑張ってね
先日、自職場にいたアラフォー厨の部下が「僕は給料はどうでもいいんだ。
ただ、僕を認めて尊重してくれる職場にいたい」とか言って半年で退職
しおったので、特にそう思う
81:3060
11/02/01 02:09:59 f/ZiP5E50
>>80
そのアラフォーはきっとどこに行っても
そう言って辞めるだろうね
尊重してもらうだけの実力がつく前に
職場を変わってるんだから
そんな部下を持った>>80、乙
そして>>62も乙
理由は分からんが応援してるよ
82:3060
11/02/01 03:00:42 qMYJxr4D0
40過ぎの小手が専業の道を選ばざるをえないなんて
どう考えても他に選択肢がない状況
しんどいのは本人もわかってるだろうにわざわざ気を挫くようなこという必要はないだろうに
大人なんだから
かくいう自分も専業になるわけじゃないが社員の道を捨てて転職する予定
今の状況だと石に齧り付いてでも社員でいろと言われそうだけど
そこまでして残っても自分のためにも会社のためにもならない状態
仕事探しのために同人はしばらくオヤスミ
自分の周りにも生活に必死で同人を撤退又は温泉化する人が増えてきたわ…
83:3060
11/02/01 05:57:45 Uct7R7K+0
人にはそれぞれ事情があるからね…
65さんには身体に気をつけてぜひがんばってほしいよ
いいことあったらここで報告してね
自分は今は会社員だけど先行き不安だからＳＣＣの申込やめたりとか
地道に地味方向にシフトしてる
でも夏はなんとしても申し込む！
84:3060
11/02/01 11:34:49 JfYoTDgd0
もう５年以上新しいジャンルにはまれてない
多分６年？ オンリーワンジャンルの上さらに６年も新しいジャンルに食指がむかないって
明らかに老化したなと感じる
最近はオンもオフも出払ってピクシブ一辺倒だけど
人気ジャンルが月単位で変わってくフットワークの軽さを見て羨ましく感じるようになったよ……
でももう全然魅力を感じなくなってきた
オリジナルで自分の描きたいものがみつからなかったら
絵を描くこと自体辞めようと思う 人生の転換点だろうなあ
85:3060
11/02/01 14:01:08 mbZsm4EE0
それって単純に老化なんだろか
10代の頃から一度ハマると１０年同じジャンルの人もいるよ
まあ年齢を重ねて色んな作品を見てきたことで新しいものを見ても新鮮さが無くなったとか
作り手が若い人だらけになって感性が合わないとか言う意味では年を取った弊害かもしれない
86:3060
11/02/01 17:39:18 OBRhC0NM0
いまだに侍騎兵やってる知り合いは20年以上
同じジャンルで活動していて現役なんだが
87:3060
11/02/01 18:04:23 OspFOIdl0
某フランス革命漫画も長い人多いね
本作る環境があったかは知らないけど30年？
88:3060
11/02/01 20:39:49 xNRAJpRk0
ほぼオンリーワンジャンルで10年以上続けているサークル代表が通りますよ
流行ジャンルの二次も一通り見たり読んだりしてるけど
他所様からの萌える作品で常におなかいっぱいだ
別に自分が入る必要が無い＆今このジャンルやめたら誰がやるんだという気持ちで続けている
89:3060
11/02/01 21:29:08 4qBtMKQ60
>>88
某昭和アニメが好きな自分が通りますよ。
オンリーワン参加本当にｱﾘｶﾞﾀｽ。
自分もメイン活動サイト＆サークルは10年近くになるかなぁ。
本命作品も20年くらいになるし…。
まぁ、チョコチョコと新しいのにも単発で萌えてはいるけども。
短距離走とマラソンは別腹で楽しんでます、的な。
90:3060
11/02/01 22:04:03 V+Gi/CVD0
>>82
いやぁ、でも肉体的に問題がないのなら
週2、3で4時間でもいいからバイトしようぜって思う
年取ってからの専業は本当に心が病む。経験者的に言うが
30歳の前半だったけど、心が折れそうだった。
そして人間的にも心に余裕がなくなって行く、
定期収入ある人や儲かってる専業との人間関係がギスギスしてくる
対面的には普通に接してても、家帰って壁殴る様の生活
金なくなると400円のコミックすらケチるようになる
コンビニでの小遣い程度のバイト代でも定期収入あるだけでも
メンタルが変わるから、バイトかパートできるならしたほうがいいと思う
91:3060
11/02/01 22:04:47 WWFROvuK0
うちは最初のジャンルで6年、次のジャンルで10年に入ろうとしてる。
>>84見てハ？何言ってんだ？と真剣に思ってしまったw
ジャンルは別に変わらなきゃいけないもんでもないだろう
ジャンルっつーかただ絵を描くのに疲れただけじゃないの？
絵書きなら字を、字書きなら絵をやってみたら
なにかしら刺激になるんじゃないのかな
92:3060
11/02/01 22:50:50 aoDXMlTRO
>>90
だからさ、バイトやパートができない環境かもしれないじゃない。
介護や妊娠・出産、保育園の閉鎖による育児の発生とか。
あと、地域によっては短時間だと働く場所がない、
交通費で低賃金や赤字になるなんてのも珍しくない。
相手の立場を考えてから発言する癖をつけた方がいいよ。
93:3060
11/02/01 23:14:34 lzVFKQ/U0
>>92
ていうかそこまで不可能だらけの状況だったら
むしろ専業同人の方が無謀レベルのような。
温泉しかできない、ならわかるけどさ。
どんな諸般の事情で小手以下の人間が専業？？
ってみんな疑問に思ってるんじゃないかと。
94:3060
11/02/01 23:24:14 tboXyBfRO
まぁなぁ。
例えば介護や育児だったとして、原稿描く時間取れるの？って話だよなぁ
専業ならそれなりのペースで出さないと話にならないでしょ？
95:スペースNo.な-74
11/02/01 23:28:59 9R8vcfeo0
下半身が動かなくなったとか。色々あるでしょ
こういうとすぐ役所いけとかなんとか言われそうだけど
どうにもならないこともある。
>>82実際は知らないけど背水の陣でいってみよう。
96:3060
11/02/01 23:29:32 JfYoTDgd0
難病とか身体障害とか……？
97:3060
11/02/01 23:39:08 R2a9Y946O
余命3ヶ月とかな
98:3060
11/02/01 23:41:29 YLzjusYn0
憶測でものを言っても仕方がないし
当人が細かい事情まで話したくはないかもしれないし
おせっかいもほどほどに…
99:3060
11/02/02 04:41:11 t8H7PE5V0
この年齢で色々考えての結論や選択なんだろうから
とりあえず本人の良いようにしてみるのがよかろうよ
絵や文がかけて自宅仕事っていったら
色々他にもあると思うから（アシスタントもデジアシ募集増えてるし）
専業しつつ何かつてが出来たりスキル磨けると少し楽になるかもね
100:3060
11/02/02 09:39:36 jieHbp390
そりゃ他人の人生なんだからどうでもいいっちゃいいけど
突っ込んでる人はむしろ心配してるんだと思うよ…
中堅～大手で実績のある人でも難しいことを
実績のない人がいきなり「専業」っておいおいヤバいよ？大丈夫？って。
どんな事情かはわからないけど、同人で専業するくらいなら
コンビニスーパーのバイトの方がまだ生きていけるよ、って。
他人のことなんだから野垂れ死のうがほっとけよ、っていうのも
大人の処世術かもしれないけど、あいにく同人屋なもんで
子供っぽくおせっかいせずにいられないよ…
101:3060
11/02/02 09:58:29 +g1kH2VgO
ババアしつこい
102:3060
11/02/02 09:59:17 9IarlMtFP
いやだから事情があって外出れないのかもと
なんども既出
103:3060
11/02/02 10:27:43 QL6PaiC20
顔に大やけどで外出られないとかかも。
しかし長年同人やってると下手な想像力だけは
逞しくなったと思うよ。
まああまり話作りには役には立たないんだけど、U15だし。
そして新ジャンルにはまれないというのに同意。
萌えが欲しい、ほっといてもあふれる豊かな想像力が懐かしい。
104:3060
11/02/02 11:54:15 P8arUpIh0
>>100
大変な事なんて一番本人が判ってるだろ。
その上でそうせざるを得ない事情があったって事だろ。･･･とみんなは言ってるんだよ。
自分はスレ住人とは違って情け深いのｗ と言いたいみたいだけど、
＞100よりみんなのほうが思考が深いんだと思うよ
105:3060
11/02/02 13:12:25 Dup0MFsa0
専業ではないが同人の稼ぎがなくなると生活苦しい状態で描いてる。
好きなネタで描こうと思っても配偶者（売り子、アシ兼）から
「それで出すの？コミケなのに？最近のネタじゃないと売れないんじゃないの？」
と言われると自分も気持ちがグラグラして
そんなに思い入れのない流行りアニメで本を作ってしまう。
部数は昔より増えてるけど、同人始めたばかりの頃の本を
先日見返してみたら表紙も中も楽しい雰囲気に溢れてた。
イナゴして本作ってる奴を軽蔑してた自分はどこへやら…。
もう歳だし、体力のあるうちに本当に描きたい本を少しずつでも出したい。
106:3060
11/02/02 13:34:55 onm2tSAp0
売る気で描いて売れてるならすごいと思う。
自分も同人の稼ぎがないと生活苦しい状況だけど、
結局好きなものしか描けないのでアタリハズレあるよw
一次なのでそのうち描きためたものを
出版社とかに売り込みにいこうと思ってる。
107:3060
11/02/02 13:59:18 shoLW5bL0
色々事情があるに違いないと励ましたり
色々事情があるに違いないとしつこく絡んだりが
年寄りの多いスレらしいなw
おせっかいなおばちゃんてこういう心理で
あなたの事心配だから言って上げてるのよ！と
くるわけだ…
大きなお世話やきすぎないように()気を付けなきゃ
108:3060
11/02/02 14:47:57 QL6PaiC20
いやあ、人の人生を面白がってるだけなんだけどね結局。
109:3060
11/02/02 14:50:49 93TsaZOYO
若かろうと老いていようと、人間そんなモンですよ。
110:3060
11/02/02 15:41:25 OoXx/zxW0
>>109
うーん、まあそうなんだよね。て、ちょっと流れからはずれるけど。
十代のころは二十代、三十代がすごく大人に思えたし、自分もいずれは「大人」になれると信じてたんだが……
あんまり変わってないというか。幼稚な部分がそのまま残ってるな。
萌えポインツは年や経験とともに変化してるけど、根本的なところ
（腐なのでやおい好きとか。かわいい女の子キャラ好き好きキャッキャ）みたいなのは、
結局ずっと同じだなあって思うんだ。慎重に隠すようになっただけで。
111:3060
11/02/02 18:40:44 zgG0NRIr0
年上が大人に見えてたころが懐かしいなｗ
特に高校に入った時は２つ上の３年生とか雲の上のオトナでカッコ良い存在だった
かといって年上すぎると世界が違うように感じて好きになれなくて
ホモ同人で好きになるのも自分より少し上の１６～１８歳高校生までが基本で
それ以上・以下には目もくれなかった
不思議と今でも同じ趣味嗜好なのを考えると、その時の憧れやドキドキ感が
同人のｗｋｔｋ萌え萌え感にずっと結びついたままなのかなとたまに考える
112:3060
11/02/02 21:44:40 XpzUUBag0
でも実際自分が20代前半だった頃に同ジャンルにいた40代の人は
今の50代後半くらいには見えた。
当時の写真を今見ても、今の50代っぽいかんじ。
日本人の全体の見た目年齢みたいなのも一緒に上がって（下がって？）ないかなｗ
113:3060
11/02/02 23:07:41 43L5Lw5J0
今の人は昔の人の年齢×０．７才ってのはよく聞く。
114:3060
11/02/03 01:39:53 a5YVR/2s0
精神年齢が低くなってるから、それに伴って外見も、じゃね？＞最近
昔の人（特に庶民）は、生活するためにも「大人」になる必要があっただろうし。
子供時代は十代半ばまで、的な。
それはそれとして、小学生の頃は中学生ですら大人に見えたなぁ。
制服ってカッコいい！大人！みたいな。
中高時代って校則や制服が支配の象徴みたいで毛嫌いする人多いけど
自分は制服が大好きだったから、制服を着るのがイヤな人間は
私服の学校ヘ行けばいいのにって思ってた。
今思うと、単に制服好きというよりも制服萌え属性な部分も強かったんだろうなｗ
115:3060
11/02/03 05:45:19 vmfVLx8s0
今アラフォーだけど、20歳で就職したての頃、色んな雑誌とかに載ってるアラサーの
人の写真（髪をびしっとセットして、なんていうかかっちりした感じのブラウス着てて…）
を見て、
「ああこういう歳になったらこういう格好をしないとなのか、こんなことできる自信ないや…」
って落ち込んでた記憶がある。
「年を取ったら年寄りらしくそれっぽい格好しなきゃいけない」って縛りがないのは
116:3060
11/02/03 06:10:46 nXb3Fv9C0
逆にどんな格好したらいいのか悩むｗ
若い子と同じ服装だと振り向いた時、え？と思われるだろうし実際思う
にしてもこのご時世似たような人多いんだな
会社都合で4月から無職がケテーイしたよ……orz
>82の、そこまでして残っても自分のためにも会社のためにもならない状態
ってのが自分のことのようだ
117:3060
11/02/03 08:11:07 nCopnA/40
今の政権は支持率1%になっても解散する気はない！って断言しちゃっているから
2013年夏プラス余力含めて後3年生き延びようよ、お互い。
PCのメモ帳にポチポチ文章打ち込むんだけど、この数日その文字サイズを一段階大きくした。
手元の書類を見るときは眼鏡をかけたり外したりして見た方が読みやすくなった。
遠近両用のほかに、中近両用のを作れということなのかなぁ。
118:3060
11/02/03 09:33:09 JeftNmVJ0
>>115
わかるわそれｗｗ
30代ですでにそんな感じで、40代なんていったら職場には「存在しない」ものだった。
もちろん40代で働いてる女性はいたんだろうけど、クリーチャー扱いっていうか。
40代女性＝誰かのお母さん っていう社会通念だったよね。
自分が10代の頃の40代女性って、ほんとに「おばさん」一辺倒だったよ。
着る服から髪型から、すべてが「おかん・おばちゃん」系。
そうならなきゃ許されない、この社会で生きていきたかったら
おばちゃんになってろ、くらいで。
そして20代くらいに見た同人の40代女性は、ほぼ「年齢不詳（悪い意味で」か
「おばさん」の2極端だったｗ
今自分が40に足を踏み入れた所だけど、自分も周囲も普通に化粧してて
美容院行って、今の3～40代向けだけど、昔では想像もできなかった
普通のカジュアル服着られててなんかありがたい。
119:3060
11/02/03 13:01:38 wPBtjfBE0
相変わらずのオバちゃんスレだな
同人どこいった？
120:3060
11/02/03 13:39:09 XN/sejKP0
んじゃ同人ぽい（？）愚痴。
文字書きなんだけど、気分転換（という名の現実逃避）と
「表紙絵もちゃんと描けるようになれたらなあ」という僅かな望みでコミスタ入れた。
結果。
「使いたいソフト」と「自分が使えるソフト」は別だと痛感。
多機能すぎて覚えきれないｗ
覚えるまでは落書き量産しかないか。
紙ゴミが出ないだけマシと考えよう。
121:3060
11/02/03 14:03:28 F8GT4X7E0
>>120
絵描きだけど似たような状況ｗ
一応下書きからﾇｰｺｰまで出来るようにはなったけど、
機能の半分、いや1/4も使い切れてない…
新しい機能を見つけるたびに原稿そっちのけで練習ｗ
原稿してんだか、機能探してるんだかって感じだ
そしていざその機能を使いたいシーンが出来た時には忘れてたりな…
年を痛感したわorz
お互い紙ゴミが出ない、地球に優しい練習頑張ろうぜ
122:3060
11/02/03 14:24:12 CSJ8mpgE0
15年くらいマンガ描いてなかったのに、
子供の影響で再びこの世界に足を踏み入れてしまったアラフォーが通ります。
といっても家族には内緒で、ほとんど温泉なんだけど、
オンで知り合ったジャンル友と２冊ほどオフ本を出すことが出来た。
ジャンルのアンソロにも何度か呼んでもらえた。
もうそれで充分幸せだった・・・んだけど
若いジャンル友達はみんなスカイプしながら原稿してるし
あれこれとゲームを買ってはwifi通信したり休みに会って遊んだりしている。
（知り合ったのは皆同時期）
私も萌えてる今のうちにガンガン本出したいと思いつつも
色々制約があって自由には活動できない。
あー・・・独身でガンガン活動できたあの頃に
お絵かき系ＳＮＳやスカイプやツイッターがあったらな～～～
言ってもしょうがないけど、やっぱりちと寂しい。
123:3060
11/02/03 14:56:02 qvwYwq3n0
昔は昔で、反物のような長さのエロＦＡＸしあったり
痛同人封筒でチラシ詰め合ったり
それこそチャットがあったし
そもそも本の中で長々と対談wwwとかしてたし
まあそれぞれの時代に同じようなツールはあったよね
リアの頃twitterなんかあったら速攻晒されてたと思う自分www
124:3060
11/02/03 14:57:56 4NQNdFGk0
読み専歴は長いけど自分で描くようになったのは３０間近だった自分も
当時ネットツールなんて無くてよかったとしみじみ思うよ…
イイ年してからサイト作ったのに初期はそりゃもう思い出したくないぐらい恥ずかしい自分晒ししてたもんよ
これでもっと浮ついてた10代とかにやってたらｇｋｂｒ
125:3060
11/02/03 15:36:51 CSJ8mpgE0
そうか・・そういえば10代後半の頃一緒にやってた仲間とは
原稿で手書き対談してたなｗｗｗ
でもお金がなくてＰＣはおろかファックスもなかったわ
親のワープロくらいか、あったのは・・・16～17年前の話
働き始めて３～４年後ＰＣ買ったときはすでに活動休止状態で
ＩＲＣの相手はもっぱら同僚とか非オタ友だったｗ
確かに当時今みたいに携帯やネットやらＤＳやら色んなツールがあふれてたら
大変だったかもなぁ。黒歴史間違いなしだわ・・・
学生さんなんて、今は誘惑が多くて大変だね
126:3060
11/02/03 16:30:25 C7Wp0FRPQ
思い返せば15～20年前は、毎晩ラジオで文化放送聞きながら集中して原稿やってた
最近その時間帯はだらだらとネットばっかり
仕事忙しくて本出す時間ないな～、と思ってたけどネット絶ちすればいいんだ！
ちょっと重い腰あげて久しぶりにネーム切る！
127:3060
11/02/03 17:54:53 tfPAVUcaP
子供が小学校へ行って帰ってくるまでが作業時間です
夜９時には子供と一緒に寝ます
徹夜で原稿していた頃が嘘の様です
128:3060
11/02/03 17:55:26 Dv2B4l5d0
>>123-124
ブログにしろツイッターにしろ、（暗黒微笑）とか
高二病全開の世間批判ばっかりしてそうでｵｿﾛｼｽ。＞自分
一山幾らのていのいいヲチ物件になってそうだわｗ
一通り経験して大人になってからWebツールが出てきてくれて
本当に良かった……ありがとう神様。
129:3060
11/02/03 19:37:17 1p19srZV0
自分は純粋に漫画家になりたくて投稿してたなー
何度かマンガスクーリングとやらにも行った
でも働くようになってそんな時間も取れなくて、全然描かなくなった時に
某雑誌で「会員募集」の文字見て「このままだと全く描く機会がないもんな！」とサークル入会して
そこで仲良くなった人と、初めてイベントに行ったのが27か8の時。
今はその人たちと一緒に自分たちで一次サークルやってるけど
会員さん半分以上主婦だよ。娘の友達がミケでスカウト？されてプロになった人もいるw
でもなかなか会員って集まらないのねー昔みたいに雑誌で募集出来ないし。
自分それとは別にどっぷりハマったジャンルで個人活動中。
40過ぎて締切に追われまくる人生になるとはな。
130:3060
11/02/03 20:27:19 U6LVuiNc0
>>116
ﾉ
決算前のシッポきりで支店閉鎖
まるっとクビさ……
4月まで給与保障されたけど、どうしよう
131:3060
11/02/04 00:19:58 VaHhxyk90
就活汁。
132:3060
11/02/04 01:34:21 8SwdlS050
>>121
機能を使いきるのが目的じゃなくて、原稿仕上げるのが目的なんだから
そのまま自分の判る範囲で使ってればいいんじゃないの？
133:3060
11/02/04 08:21:58 j2aqPdYx0
同意
インストラクターとか目指してるのならともかく、
機能に使われてると、どうしても似たりよったりな絵になりがち。
仕事にしてると、世間様とバージョンを合わせないとなりたたない部分もあるので
しょうがないけどな。
134:3060
11/02/04 08:36:13 Nnj94qli0
既に自分もビルダーの最新版さえ理解不能になっていて
手打ちでタグ打ちに戻ってる…
初心者用の機能は役立たなくて、高度な機能は使えんわー
135:3060
11/02/04 19:00:47 MM9sAIZo0
効率良く作業できるかもしれないからって、試行錯誤中なんじゃないの
その内に便利でも、要る要らないの取捨選択がされてくんだと思うけど
慣れるまではそういうものだと思ってた
136:3060
11/02/04 19:05:59 YP46Wd/m0
>>121
自分も全然使いこなせて無いよ
使うたびにあの機能どこだっけとハウツーサイトは常に２窓
でも確実にアナログ時代より作業時間短縮してきてるから有難いわ
137:3060
11/02/04 19:10:46 kJR+Dxkm0
一から試行錯誤するには機能が多過ぎて結局投げる人が多いよ
楽にトーンが貼りたいとか家の都合で道具を広げられないとか事情がある人の方が
とっかかりがある分入りやすい
コミスタ楽そうだからと買って、でも何をしていいかわからず放置する人よく見るからさ
年のせいばかりではないと思うけどあちこちにあるノウハウやチュートリアルを調べもせず
わからないと放置する同世代の多いこと…
もったいない
138:3060
11/02/04 23:57:27 rXpwLn2T0
>>134
ビルダーって今そんなことになってるのか
私なんていまだにver6.5だ
これでさえ、機能を覚える前に
手打ちでＣＳＳのタグ入れることを覚えたんだよな…
FFFTP使ってるしｗ
ＰＣ買い替えでセブンになった時のことを考えるとこわいわ
139:3060
11/02/05 00:00:30 LOU7G1kv0
コミスタとイラスタ、コミワク持ってるけど
作業中に、「もっとラクにできないかな？」とモヤモヤしたときが
新しい技や機能を知るいいきっかけになるよ。
最初はハウツー本の基本項目の本当に必要な部分だけ
憶えておけばとりあえず作品はできる。
機能が分かった上で作品に使うという順番よりも、
絵師さんの作品からどんな機能が使われたのかを知って
自分もマネして使ってみると身につくしわかりやすいよ。
絵師さんの中には、使ったソフトや効果などをブログ・サイトで
教えてくれる人もいるから「逆引き」みたいな感じで
活用するといいと思う。
140:3060
11/02/05 00:02:50 aoSA0iD60
コミスタは癖があるからな
ただ、漫画描くだけの機能に特化してるから覚える事はそんなにない。
癖に躓くと理解するまで時間がかかる。
その癖に躓く原因の大半は
脳内に他のソフトの機能操作方法が擦り込まれてたりするせいだったり
最初から何も知らない人ほどサクサク余計な事考えないで覚えたりね
ホームページつくるソフトは
XHTML+CSSのせい（というわけでもないが）で今、機能や仕様が過渡期
老舗のDWすらぐだぐだだから
公式サイトみたいな凝ったサイト作るわけじゃないのだから
ソフト使うよりタグ辞典みながら手で覚えて行ったほうが以外と簡単
凝ったデザインが作りたくなったらCSSを勉強すればいいだけ
フォトショにしてもverアップ事に機能つけすぎてかえって操作が複雑化してる感じ
ただ色を塗る画材だと思えば、ツール操作さえ覚えるだけで十分だ。
141:3060
11/02/05 03:13:42 Fs0oo9vs0
>>138
セブンてＷｉｎ７になったらって事かな
もしそうなら自分ビルダーver６だけどそのまま使えてるよ
142:3060
11/02/05 10:00:07 rzpQP+VL0
もうアナロガーってこのスレでも絶滅危惧種なんか！
フォトショ持ってるのに表紙まで手塗りの自分は
最後の一兵卒になってもアナログで…！
と思ってるのにU30だと印刷をオンデマにしたい気分だったりするw
143:3060
11/02/05 10:03:38 0KI8AdX/0
ビルダーver6系では32bitには対応できても、
64bitには対応しないんじゃないかな
金欠を理由にタグ打ちに走った自分がいうのもどうかと思うけど
144:3060
11/02/05 10:05:05 g1tN/tsR0
>>141
同人サイトならそのくらいで丁度いいと思う
アップグレードの必要なし
ブログや携帯サイトに対応しようとし始めたので
「どこでも配置モード」なみのひどい機能が半端に追加されている
145:3060
11/02/05 10:23:22 zaDe4cEj0
Windows７でビルダー２００１ちゃんと動いているよー
146:3060
11/02/05 11:27:19 9CUNDkRr0
OSだけでなく32と64の差がついたのが困るよな
32のソフトを64でも動かせるようにしてくれればいいのに
147:3060
11/02/05 12:28:47 xzj630r60
デジタル塗りやりたくて相性のいいソフト探してる人いますか？
まだ使ったことがなければNekoPaintを試してみてください
自分で引いた線がそのまま描画される感じで描きやすいのと、
トーンが貼れて集中線や同心円の定規が使えて
塗りの自由度が高いのがオススメポイントです
自分的に下書き・ペン入れ・塗りの全部にしっくりくるソフトです
専スレもありますよ
ｽﾚﾘﾝｸ(cg板)
148:3060
11/02/05 12:36:26 bjMNsJzh0
vista以降は駄目なのか…
149:3060
11/02/05 14:46:46 Fs0oo9vs0
>>143
141だけど自分Win7 64bitで動いてるよ
150:3060
11/02/06 22:26:56 4nU68EZN0
138だけどレスくれた人ありがとう
Win7でもビルダーver6大丈夫そう？よかった
HTMLの本と並行してこの先も使っていく
151:3060
11/02/07 04:01:10 9502exFv0
>>142さん
遅レスだけど、自分絵描きアナロガーだよ！
フォトショはもちろん持ってないし、プリンタもスキャナもなにもない
自分サイトはイベント情報とブログだけ
原稿のセリフも手書きだし、枠線もたまにフリーハンド
ほのぼのファンタジーだから、雰囲気あってるし
このまま一生アナログで行きたいと思ってるけど…
152:かんこな
11/02/07 05:21:58 FRSRSIcki
老眼でデジタルに移行した。
見えづらいんだ。細かい線が。
153:3060
11/02/07 05:23:30 FRSRSIcki
名前欄すまん
切なくてすまん
154:3060
11/02/07 05:54:16 vxN8nCIc0
>>153
どんまい自分もかんこなだ…
自分も最近完全デジタルにした
細かい部分まで拡大して描けて楽だ
拡大しすぎて意味なく描き込みすぎな罠もあるけど
慣れたら感覚わかるようになった
155:3060
11/02/07 08:49:02 dy0oKYwg0
老眼鏡は友達こわくないよ、でアナログ
自分は画面が光るほうが苦手とわかった
いろいろあるね
156:3060
11/02/07 09:48:58 +/PnfqYV0
>>154
だから最近、描き込み過剰に感じる漫画が増えたのかな
雑誌サイズならまだしも、コミックサイズだと細部が読み取れなかったりする
もちろん眼病のせいもあるんだけど
157:3060
11/02/07 10:36:46 QjnEO+KW0
まだ老眼じゃないけど近視がひどい
昨日近視矯正に行ったら裸眼0.05だった…
本読むとかテレビとか、一定の同じ距離をガン見するのは良くないんだってさ
ちらちらよそ見すると悪化しにくいらしい
原稿やPCってヤバいわけだなあ
矯正に超音波を当てて、眼球の周りに筋肉をほぐす
機械を勧められたんだけど。
使ってる人いる？
158:3060
11/02/07 10:59:22 5/VYD1Qo0
あーそれ25歳の時から使ってるわ
今アラフィフ
自分は好きだな目の疲れとれるし
でも怖がる人にはおすすめしない
159:3060
11/02/07 11:22:02 woRCffyk0
え、なにそれ気になる
ググルヒントくれー
蒸気アイマスクを週３回ぐらい愛用してるんだ
160:3060
11/02/07 13:24:40 5/VYD1Qo0
「視力回復 超音波」でぐぐれば色々出てくるよ
自分が使ってるのはソニＭックっていうやつ
もう20年以上使ってるから愛用品だよね
視力はあんま回復してないけど疲労回復にはなってるよ
あれ気持ちいいから好き
でもまぶたの上から直接照射するんで怖い人は怖いかも
161:3060
11/02/07 17:29:45 vxN8nCIc0
＞ちらちらよそ見すると悪化しにくいらしい
ＰＣとテレビの距離を一定にしないで
ＰＣやりながらテレビをチラ見すればいいって事か
162:3060
11/02/07 19:55:50 f3X+BPA+0
>>157
それ聞くとすごく懐かしいｗ
子供の頃親が必死で使わせてきたから
163:3060
11/02/07 21:06:45 QjnEO+KW0
157だけどありがとう、使ってる人いるんだね
>>160のとおりぐぐったら結構種類あるんだな…
昨日進められたのはアダプタ込みで13万以上したんだけど
もっと安いのもあったんで驚いたわ。
ここで聞けて良かったよ
検討してみる
164:3060
11/02/07 22:21:49 nVJ6bMK10
158＝160だけど自分が購入した時は10万くらいだった
20年以上使ってるから今となってはたいした出費じゃないけどｗ
最近は目の美容院（美容室）ってのもあるよ
これもちょっと高いけどね
165:3060
11/02/07 23:12:43 u8Y1SWEE0
自分も目の疲れはひどいけど
アナログのがあってるから当分アナログでがんばる
デジタルでもアナログでも
描きたい物があるうちは花だよね
前スレで出てた蒸しタオルとかやってみた
肩凝り頭痛に結構効きました！目にもいいのかな
166:3060
11/02/08 00:03:54 Ax66WWIs0
>>165
蒸しタオルやあずきのチカラは目にもおすすめ。
蒸しタオルを目にあてて、その上から眼球を避けて
周囲の部分を５本の指先でじわじわ揉むと
かなり良いです。ついでにおでこも揉むとさらによしです。
お風呂に入ってるときにやるといいよ。
目の周りには、疲れ目に効くツボが集まってる。
目のピントも筋肉だし、周囲も筋肉だから
血行がよくなるとほんわり柔らかくなって(･∀･)ｲｲ!
眼球は押しちゃだめだす。
167:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/02/08 00:23:02 AuhIMTV90
>>165
ドライアイにも効果があるらしいよ
168:167
11/02/08 00:26:56 AuhIMTV90
途中で送った上に名前欄やっちゃったorz
蒸しタオルで耳の後ろから後頭部を温めるの
筋肉がゆるんで涙腺の詰まりが解消するんだったかな？
理由は忘れたけど、ドライアイに効果があるって聞いて
前にやってみたら、直接目の周りを温めるより
じわ～って目が楽になった
169:3060
11/02/08 01:07:23 oug56dU50
165じゃないけど涙腺て詰まるのか！
自分は目頭から鼻の筋に沿った部分を軽く指で押すだけできゅっきゅっ！て楽器に出来そうなくらい
大きな音が鳴るので困ってたんだが、>>166>>168の方法を試してみるよ
170:3060
11/02/08 03:33:29 MrjaZTg60
最近デジタル仕上げにしたら
元々原稿中の眼精疲労がひどかったんだけど
目と首コリからくる後頭部の頭痛に悩まされるようになって
どうしたもんかと思ってたんだけど168読んで納得したよ
今度後頭部暖めてみよう
首(後ろ)暖めるのでも効果あるかな
171:3060
11/02/08 09:50:16 AuhIMTV90
>>170
首の後ろもいいよー
「盆の窪」周辺が温まるといいみたい
眼鏡かけてる人は耳周辺（特に眼鏡のかかるあたり）も温めてね
172:3060
11/02/09 16:49:09 oiBjcYE8P
首に蒸しタオル当ててふと気付いたこと
臭い
風呂入って2時間後の出来事だったんだけど加齢臭ですかこれ
翌朝シャワー浴びたのに昼頃にはなんか臭いが
年女3回目でもう臭うものなのか…気をつけないと
特に臭いのきつい食べ物とか肉中心の食生活してなくても臭うんだなぁ
柿渋石鹸って効くんだろうか
173:3060
11/02/09 17:01:41 9ddISaC60
>>172
タオルが臭かったんじゃなくて？
174:3060
11/02/09 17:36:18 5idxOyvr0
部屋干ししたタオル、一見乾いてそうでも
外で風をあびてないからか、濡らすと臭さが出てくることが
あるよ。
部屋干し用洗剤や、ファブリーズを使うと良いかも。
生臭い水っぽいにおいならそれだ。
175:3060
11/02/09 17:48:42 aFng1DfB0
加齢臭とは関係ないかもしれないけど
殆どの人の洗髪や体を洗う時、首の付け根
耳の裏が疎かになるそう
ここは結構脂が溜まる所で洗髪してても
ひどい人は一度じゃ泡立たないらしい、その匂いかも？
正しい洗髪はシャンプー剤はまず頭の両サイドで泡立てて
耳の裏、うなじ、そこから上に指をてっぺんに持っていけば
スッキリするそう
美容室でも確か横から泡立てたりするよね
176:3060
11/02/09 19:51:50 2nf7w0p/0
首の付け根はリンパなんたらってのを知ってから
マッサージがてら洗うようにしてから洗い忘れしなくなったよ
そこを洗うと気持ちいいってことを覚えてると自然と手がいく
心なしか頭もスッキリするような気がする
177:3060
11/02/09 20:41:33 3abX2GMN0
自分乾燥肌だから、髪毎日洗うとパッサパサになるんだよなー…
長旅に出たりすると友達の手前毎日洗うけど、肌も髪もパサパサだ。
家のだとシャワーノズルを変えてるのでそれほどでもないんだけど
178:3060
11/02/09 21:12:45 PaxqYZH90
自分も冬場は2日に1回しか洗わないよ
頭皮の皮膚が荒れるんだ
この間ＴＶでモデルの子がやっぱり2日に1回しか洗わないと言ってたので
そんなに珍しいことでもないのでは
179:3060
11/02/09 21:30:36 JP+TavcpP
肌の乾燥の相談に皮膚科行ったら、「一番良いのは冬場は石鹸で体を洗わない事です」
と女医にサラッと言われた
あまりの無茶振りに目眩を感じた
180:3060
11/02/09 22:08:42 8N4UqsgB0
>>179
それって今日ラジオでも言ってたな
冬は身体の中心部は石鹸できれいにいして、その他のすねとか腕とかは湯だけでいいそうだよ
181:3060
11/02/09 22:12:58 8OTdkWRt0
肩こりで
小さい貼るカイロをはるのも良いよー
肌が弱くてサロンパスや塗り薬駄目だって人におすすめ
182:3060
11/02/09 22:44:31 4KTorSaU0
市販石けんの主洗浄成分のパームオイルは洗浄力が強くて、洗濯洗剤にも使われる。オイル自体が安いし。
オリーブや米油から作られたものがいいと思う。
183:3060
11/02/09 22:49:44 6uyn/geV0
オリーブオイルの石鹸、いいよ
タオル使わず手で洗うとしっとりする その代わりオリーブオイルの独特なにおいが
ダメな人は難しいけど
184:3060
11/02/09 23:15:17 5fpFEn0A0
いつものことだけどさ。もうちょっと同人に絡めようよ。
そして春の早割を目指して頑張ってるけど、終わるかな…
日常が仕事とかもろもろに追われてなかなか時間取れないよ
185:3060
11/02/10 00:40:07 P2oZNnyU0
>>184
恐ろしいことに絡めようと思えば絡められる。
コミケの評論系サークルで美肌になるための～～って本、普通に売ってるからね☆
186:3060
11/02/10 00:40:43 D1Ms1r690
>>184
間に合うことを祈ってるよー。
「時間が取れない」理由も若い頃とは違ってくるんだろうけど、
ギリでも「間に合った」報告が聞けるよう願ってる。
サイトの更新した２４時間後に気付いた凡ミス。
確かに小文字の"q"と"p"は似てるけどさ……パソコン使ってどうやって間違えたんだろう。
187:3060
11/02/10 07:53:49 q25RfGs40
>>185
美容評論のサークルやってるんだけど、と、いつも前置きして欲しい。
ほんとにただのオバちゃんの井戸端会議スレに見える。
例えウソであっても心がけの問題だと思う。
３月も５月もとってるのに、仕事が忙しくなって新刊あやしい。
コミケも申し込むかどうか、今になって悩む…。
188:3060
11/02/10 08:37:07 FZQgaOzN0
肩こりとか眼とかは制作上どうしても関わってくるから
対策話はすごくありがたいんだけどね
美容話は「締め切り前無茶しちゃって不規則な生活の肌荒れに」
みたいな書き方だといいのかもしれない
まあこのスレだと基本あんま皆無茶しないように
なってるような気がしないでもないw
189:3060
11/02/10 10:17:22 mDPonZ3HO
今年はもう冬コミまで出られないので、その間に本の作り方忘れてしまいそうだよ
190:3060
11/02/10 13:06:58 vduc96oR0
ここの人たちってやっぱ東京住みが多いのかな
地方だと同年代いなくて枯れはてそう
なんとも寂しい
191:3060
11/02/10 16:51:15 yKpo2eDZ0
地方いるよ～ﾉｼ
同じく同年代いないｗネットがあって良かったよ
バレンタインに向けてマンガを描いてるんだけど、
珍しくラブ度が高くなって恥ずかしくなった
少女漫画のつもりだったけど、ハーレクインっぽくなってないか？と
自分のセンスに自信がもてなくなる
オヴァくさい漫画とラブな漫画の違いってなんだろう…
192:3060
11/02/10 18:33:24 SjxHZmTk0
同じく地方～ﾉｼ
漫画で歳が出やすいのはリアクション時のギャグ顔とか効果音とかの付け方かなあ
プロの漫画家さん見てても作風や年代で驚き顔とかの表現方法が違ってて面白い
自分も古臭くならないようがんばってはみてるが元絵のオヴァくささが抜けないんで
ギャグ顔やリアクションだけ今風にしても違和感あったりしてな…
193:3060
11/02/10 20:22:52 VZAtYuLh0
原作が男性向けライトノベルだから絵柄やネタが若い子に受けてるか心配だったけど、
pixivの被お気に入りに中高生が多いからまだ自分は大丈夫だと勝手に安心している
194:3060
11/02/10 21:52:48 lL4LKwTH0
>リアクション時のギャグ顔とか効果音
これホントそう思う。すごく気をつけてるけどいまだに自信ない・・・。
絵柄も変えたいけど、どうにも垢抜けないのがキツイ
あと自分もジャンルのせいでpixivの被お気に、中高生がすごく多いけど
無料で読める、無料で見れるところには中高生が集まるよね
もちろん嬉しいんだけど、絵やマンガの上手い大学生～社会人絵師に
お気に入りやブクマされると、やっぱりモチベもあがるね。
しかし中高生でも神絵師いっぱいいるねー
昔の自分の絵見たら血ヘド吐くと思うわ。
195:3060
11/02/10 22:19:47 Bg68qlIE0
同人する環境が揃ってる今の若い世代を羨ましく思うと同時に
自分のリア時代にネットが普及してなくて良かった、とも思うw
196:3060
11/02/10 23:58:08 xPC2qM3u0
冬の修羅場で座り続けてたせいか、気がつくと腰を老人みたいに屈め気味に歩いてるのに愕然とした年末。
ここで踵の上げ下ろしいいよってのを読んで、レンジでチンを待ってる時にやってみたら、腰が伸びたよ。
歩く姿勢が良くなった。
せいぜい毎日2～3分位なんだけど、やり続けると結構ハード。ふくらはぎや太ももにくる。
思いついた時に出来るのもマル。
いい運動教えてくれてありがとう。
197:3060
11/02/14 03:46:31 j7ClhqTT0
仕事忙しくて二ヶ月ぐらい絵描いてなかったんだが、
サークルカット描こうとしたら
手がプルプルして下描きすらまともに線が引けなかった…orz
マジでプルプルする。なんだこれは
劣化はええよ 年のせいかな
原稿数ページ分ぐらいかまして慣らせば戻ると思うけど
この年じゃしょっちゅう慣らし運転もしてられないし、そろそろデジタルに移行すべきかね
198:3060
11/02/14 03:48:02 mYJtzWfw0
三連休に春あわせの原稿完成するはずだったのに、
爆睡ばかりしてしまった。
そしてこんな時間に目が覚めているorz
まぁまだ2月半ばなんだし、あせらず、計画的にやろう。
199:3060
11/02/14 10:19:44 13g/L4SR0
そんなあなたとアヘヘスレで待ってるぜ
200:3060
11/02/14 11:00:33 l3YyFHDB0
>>197
一日描かないだけでも劣化判るよね
デジに移行マジ薦める
道具と場所を用意しなくてもいいってかなり精神的に楽
他の仕事の息抜きなどでもちょっとソフト起動ですむし
忙しくても描きやすくなったよ
201:3060
11/02/14 11:20:22 cZejbySx0
字書きなので、外出先での何かぱっとひらめいた文を書き留めるのに
今までは携帯電話のメモ機能を立ち上げたりしていたんだけど、
あの小さなキーを押すのに手こずることが多くていらついていたら、
エアペンというのを知ったので先日買ってきた。
試してみたら感想を書き込んでみたい。
202:とら
11/02/14 21:25:43 4tIwzu4RP
いま39歳
これまで両目の視力は1・5をキープしていたが、
とうとう来たっぽい
老眼が
203:3060
11/02/14 21:26:36 4tIwzu4RP
名前欄ごめんなさい
204:3060
11/02/14 21:59:23 nhS6z5Qv0
視力のいい人は老眼早いよね
乙です
205:3060
11/02/14 22:06:31 7slObTge0
>>204
え？そうなんだ…
私も40なるかならないかで老眼来たけどそういうわけかorz
206:30-60
11/02/14 22:21:13 +Wvd8i2E0
. ＼ ＿＿＿＿＿＿＿
＼ r'´￣￣￣ ￣￣￣｀､::. ＿＿＿
l} ､:: ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿| .|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
|l ＼:: | | ／￣￣＼ ｜､:.. | [], _ .|: [ニ]:::::
|l'-,､イ＼: | | ／ ノ ＼ ＼ ｜::.. ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
|l ´ヽ,ノ: | | | （○）（○） | ,l､::: ￣￣::::::::::::::::
|l | :| | | | （__人__） .i l:::::
|l.,＼＼| :| | , | ｀ ⌒´ | ll:::: 高望みしてたわけじゃない。
|l | :| | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､|l:::: ただ、愛する彼女が居て、仕事に遊びに張り切って。
|l＿＿,,| :| | | ::::.... ..:::|l:::: 20代ってのはそういう年齢だと思ってた。
|l￣｀~~| :| | | |l:::: 一人ぼっちで一日中パソコンに向かってるなんて思わなかったんだ。
|l | :| | | |l::::
207:3060
11/02/14 22:25:12 Ji4AliVz0
自分も十代の頃は視力両目2.0だったので、よく「老眼早いよー」と言われたな
でも20代でパソコン仕事始めてから、転がり落ちるように視力落ちた
42の今は視力0.1以下
そのかわり老眼はない。どっちがいいんだか…
208:3060
11/02/14 23:54:16 j4WIh80g0
老眼って別に遠視っていう意味じゃないけどな
209:3060
11/02/15 00:38:14 A1SvqsMz0
そう、だから近眼の人にはもれなく近眼で老眼というダブルな苦行がやってくる
210:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/02/15 01:42:29 PwfyejLY0
【国際】十代のころに書いた恥ずかしい日記の朗読会、ロンドンで静かなブームに
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
211:3060
11/02/15 10:21:13 JG2op3rB0
今３７で視力が良かったはずなのに０．８とかになってきたのは
老眼なんだろうか
212:3060
11/02/15 13:25:33 DMuLJVmD0
>211
老眼でggr
213:3060
11/02/15 18:32:19 CNGLXsXC0
老眼だけで済むならそのほうがいいよ
この歳になって近視とはなんてやっかいなものかと実感させられてるよ…
目で見て楽しむ割合の高い趣味を持ってるから余計にそう思うのかな
214:3060
11/02/15 19:53:35 tYozm0d30
>>211
視力検査だけしかしてないなら１度眼科で精密検査してもらったほうがいいのでは
215:3060
11/02/15 20:37:40 V9GrSkQO0
もともとド近眼だったのに
二十代で老眼と診断されてから早十年
乱視に飛蚊症、ドライアイに結膜炎
眼科の常連です
216:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/02/16 23:51:19 /EIVbLVC0
ちょｗｗｗ
217:216
11/02/16 23:54:13 /EIVbLVC0
バカボンのパパの毛問題にびっくりして誤爆
218:3060
11/02/20 11:04:28.56 l2xeTjN60
昔、まだビデオが普遍的じゃなかった時代に
映画なんかはドラマ編と銘打って
音声だけのレコード売っていたよな……？
自分の周囲は誰も覚えていないんだ
219:3060
11/02/20 11:23:38.53 uQV5L1xT0
あったあった
音楽編と間違って買ってしまわないように気をつけた思い出
220:3060
11/02/20 13:29:26.96 QgyK9N/WP
アニメのなら知ってる「どろろ」とか学童にあって
「わーかりかりー思い知れー！」という台詞の「わーかりかりー」の意味が
今でもわからない(´･ω･`）古すぎてｽﾏﾝ
221:3060
11/02/20 14:11:33.29 tmlMIy0x0
小学生の頃、誕生日プレゼントで初めて買ってもらったLPが
寺へのドラマ編だったな
再生するまでドラマ編って気付かなかったｗ
222:3060
11/02/20 14:18:49.87 Q653YDlj0
>>218-219
たまたま実家に姉の荷物整理に行って
今手元にそういうレコードが何枚かあるw
借り雄トロの城とか海の鳥屯とかすごい古いのが
面白いのはドラマ盤とかの表示じゃないんだよね
サントラとか音楽盤とか書いてある
これは注意しないといけなかったわけだわ
昔はこういうのを聴いて頭の中で絵を再生してたのかなあ
姉と年離れてたせいか、自分は覚えがないんだよな
223:名無し
11/02/20 23:08:31.70 kNjKfyuAO
巡り愛空編のドラマ盤をテープに入れて友達んち（普通の）に持って行ったら
「本当にｶﾞﾝﾀﾞﾑ好きなんだねー…」と呆れられた小学生の頃を思い出した。
本当に好きでお守りのように持ち歩きたかったんだよ！
224:3060
11/02/20 23:18:30.99 gkEiviBq0
ドラマ編ってのは初耳
自分はもうすぐ４０だけど、そういうのが売ってた頃の人はもう少し上なのかな
レコード系で記憶にあるのは雑誌のふろくのソノシート（だっけ）集めてたことだな
225:3060
11/02/21 00:08:18.47 p2iTJkkG0
新たな萌えに出会った！
というか出戻ったというかなんというか
とにかく萌えすぎてて１日一枚絵をあっぷして
１日１話小説書いてるよ！
年も年だし自分の萌えはもはや枯れたと思ってたのに
なんという嬉しい誤算
唯一心配なのは萌えが過ぎて燃料使いきり
最期ジョーみたいにならないかどうかという事くらいだろうか
226:3060
11/02/21 00:11:00.23 CssDM1YK0
>>224
同じくジャスト40だけど、小学生の頃買ってた＜ドラマ編
小学生にLP1枚は死ぬ程高かったから、吟味に吟味を重ねて
究極の1枚を選んでお年玉で購入。
そんなドラマ編がカスだったりした日には…
227:3060
11/02/21 07:40:31.68 xuTkcBfv0
ドラマ編と銘打って売ってたのあったね
あと確か「コロちゃんパック」っていう
子供向きソノシートがあった（カセットの時期もあったっけ？）
「歌とおはなし」ってセットで、オープニングとエンディングと
一話ぐらいをダイジェストにまとめたストーリーが入っていた
あとまったくのオリジナル話をカセットで売ってたのもなかった？
ワタルとかグランゾートで買った記憶がかすかにある…
228:愚痴
11/02/21 11:57:00.12 Pcft2O910
>>225
おめ！
私も前の10年続けてたジャンルが最後だと思ってたら
意外なところから萌えが来たよ。
新しい刺激って中高年には良い刺激のはずだから
お互い体に気をつけて頑張ろうね。
新しいジャンルからフルデジになったんだけど、目の劣化が怖いよ
緑内障検査とかしておいたほうが良いんだろうな
229:3060
11/02/21 11:58:16.89 JxlkLHlM0
歌とおはなしソノシートなら浦島マコちゃんやアタックなんば1等
古いの持ってたよ。
ビデオないからドラマ編やテレビ放映の録音聞きながら
フィルムコミックスを読むとかやってた。
音楽集が欲しいのにドラマ編のジャケットの方がいいと苦悩してた。
230:3060
11/02/21 12:00:58.22 cnWuxo+70
>227
あったあった
私が持ってたのはポールのミラクル大作戦だったなぁ
自分が異世界系好きになった原点というか元凶だｗｗｗ
231:3060
11/02/21 12:02:48.72 JxlkLHlM0
自分もここ見てて恐くなったのと疲れ目かすみ目も気になったから
眼科行ったら緑内障診断出ちゃったよ。
初期だから薬で何とかなりますよとのことだったけど
やっぱり早めに行っておいてよかった。
232:３０６０
11/02/21 15:00:07.22 DDXvzxwa0
>>227
＞ワタルとかグランゾートで
その頃だとカセットブックじゃね
今で言うドラマCDのハシリみたいな奴
233:3060
11/02/21 17:45:41.58 nkYhmnnj0
>>232
38だが自分が持ってたのはナウ鹿のドラマ編。
イメージアルバム・サントラ・ドラマ編・シンフォニー・
デジタルトリップなど色々なアレンジ盤も出てて
>>226みたいに究極の一枚だけ誕生日に買って貰って、
あとは図書館で借りたりして大事に聞いてた…
アリ尾ンのイメージアルバムもあった。
小学生に2500円は高かったよ。
LPは中身の数頁のカラー絵も大きくて楽しかった。
その後、侍騎兵のカセットブック買ったりしてたなー。
高校のときにあ..い.の.く.さ..び.のカセットを
友人に聞かせて貰って衝撃を受けたよ。
234:3060
11/02/21 17:53:39.97 v5yRKpA70
あっしは
「舞え水仙花」でノリノリで喘ぐかっぺいちゃんに…
235:3060
11/02/21 20:50:19.99 1d9xwdtd0
あの頃はそういうものって高価だし田舎じゃ売ってなかったりして
手に入れた時や初めて見た聞いた時の感動って凄かったなあ
本当に胸が張り裂けんばかりに嬉しかったもんだ
今はネットでなんでも手軽に見れてしまう分
あの感動は薄れている気がする
236:3060
11/02/21 21:02:40.42 nXNTUw8s0
>>232
ワタル・グランの頃はもうCD版もあったような
カセットブックとCDブック両方でって感じで
237:3060
11/02/21 21:15:37.98 fS0H2kNU0
>>234
舞え水仙花のドラマカセット、買ったよ…今でもあのシリーズの原作は愛読書w
238:3060
11/02/21 21:18:42.87 d5T3rUPk0
コロちゃんパックあった…。懐かしすぎる。
弟が南国輪の買ってた…。
239:3060
11/02/21 21:42:52.21 vCGc+sQ+0
>>230
ポールのミラクル大作戦というと
ｼｬｱ＝ロリコン 並みに ﾌﾞﾙｰｻﾀﾝ様＝ロリコン という図式が
何故か自分の中でナチュラルに成り立っている…。
>>231
緑内障って視野が欠けるんだっけ？
早期発見は大事だよね。
240:3060
11/02/21 21:49:06.11 EMA0bEWP0
カセットブックはコロちゃんパックとアニメいとで出してるのと両方あったよね
コロちゃんのほうはワタグラみたいな年齢層低めの奴じゃないと無かったけど
中身は普通にメイトのとかと同じようなドラマで面白かった
メイトのは侍とるぱのときに出はじめたからもう２０年以上前の話だな
当時真面目なドラマじゃなくて同人的な二次創作ギャグのドラマなんて無かったから
初めて聞いた時は衝撃だった。くらむぷとかがパケ描いてたよね
241:3060
11/02/21 21:57:51.77 97Udi0xg0
原稿終わった！
不惑になって、一冊一冊にやたら気合と時間をかけるようになったよ。
なんというか「次がない！」という気持ちにかられるというか。
若いときにあった春は落としたから夏にやればいいや～。みたいな余裕？が
無くなって、これが最後かもとか、数ヶ月後には燃え（萌え）つきてるかも、
という恐れに追いかけられてるかんじ。
あと、ある日とつぜん親がどうになるかもしれないし、とか色々心配事がな…。
とりあえず入稿してきましたｗ
242:3060
11/02/21 22:00:20.37 /vHRV4sh0
CDが普及しだしたのは1989年にCDプレイヤーがソニーから5万円台で販売されてかららしいね。
あっっという間にLPやSPの売り場が縮小されてCDになったもの。
この前実家の荷物整理していたら、ラジオのドラマを録ったテープが出てきてちゃんと聞けるんだ。
日付を見たら25年あまり前。原作は菊池英行の小説なんだけど。
あの当時はそういう企画みたいなものもはやっていたよね。
243:3060
11/02/21 22:04:24.13 aVc1nyST0
>>242
ついでに消費税導入で
アルバムが3600円だったものが3000円に下がったというのもデカい
244:3060
11/02/21 22:15:24.58 7UpVfZxK0
>>239
ﾍﾞﾙﾄｻﾀﾝじゃなかったっけ？
ポールではニーナが鳥かごに入れられてたのが
なにかよくわからないもやもやした気持になっていた。
今思い返せばあれは萌えとかエロスだったと思うｗｗ
245:3060
11/02/21 22:57:47.94 cnWuxo+70
>230だけど父のコレクションゾーンを何気なく見てみたらレコードがまだあったｗ
さすがにページが取れててセロハンテープで修復した後があったけど……
ソノラマエース・パピイシリーズ/朝日ソノラマ 500円
当時の500円っていうと、今だと1000～1500円だっけ？
ついでにアルスラのドラマカセットやら☆矢のカセットやら
ボ戸無ズのカセットやらが出て来て、すっかり時間を泥棒されてましたｗ
246:３０６０
11/02/21 23:39:10.97 i91GWEdY0
みんなそれを新たな原動力にして、今夜も原稿に励むんだろなｗ
247:3060
11/02/22 00:31:06.25 XslCJzeX0
若い頃、一旦脱オタしたのを契機に
オタ関係のものを一切合切処分してしまった
今思えばあれは宝の山だ
まさかこの歳で、再びオタに引き戻されて
創作始めちゃうくらい激しく萌えるものと
出会うなんてさ
248:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/02/22 01:29:44.61 7nudIBxe0
お帰り。
実は自分も。
249:3060
11/02/22 01:35:31.32 kXfYmUiz0
>>241
入稿オメ！
250:3060
11/02/22 02:48:51.05 AMqNVmSaO
>>240
この間から、その侍とるカセットコレクションの頑張れコールとあらご様の時報が無性に聞きたくて仕方ない。
あれはほんと阿呆で無茶苦茶面白かった。
251:3060
11/02/22 04:17:06.20 W2ZMesDh0
>>250
やっべ、持ってるｗ＞侍がんばれコール
どこにしまったかな…納戸が魔窟過ぎて発掘が大変だ…orz
252:3060
11/02/22 13:04:58.05 If4FgMOM0
>>241
入稿お疲れ様でしたー。
ここの住人の魔窟を集めたらけっこうな資料館になりそうだと思ったｗ
253:3060
11/02/22 22:00:49.45 5QHkduyO0
後輪のおめでとうコール覚えてるよ～!
私が車の免許を取得したときに、友達が録音してプレゼントしてくれた
家に帰ってから聞いたら
「おめでとう、本当におめでとう 中略 努力する君の姿は美しい」
と言う声がヘッドホンから響いて、嬉しかった思い出です
私はサムライfanではなかったけれど、あれはマジに面白かった
254:3060
11/02/22 22:57:47.51 2VyWQ4Oi0
よそスレで拾った記事なんだけど、ジバンシーw
いっそ同人活動にまで解き放たれてしまえばいいのに、と思った。
じつはこっそりミケに来たのかな・・・
ライディーンをモチーフにしたジバンシーのコレクション
URLﾘﾝｸ(taf5686.269g.net)
255:3060
11/02/22 23:00:31.19 c80Ul53g0
>>254
どっちかっつーとあらご様のヘッドに見えるんだぜ
しかしクチュールには良くあることだがマッパだな
256:3060
11/02/22 23:13:00.77 aI0r3rrq0
>>254
超じゃなくて勇者の方ですか…
257:3060
11/02/23 00:30:14.30 d+4nUBxl0
>>253
コテハンになってるのでsageは半角にしておくといいよ
258:3060
11/02/24 00:49:44.97 kzXQ9afZP
なんだか不安で胸が押しつぶされそうだ
259:3060
11/02/24 02:47:51.22 dkISLCWrO
>254
コミケに来るつもりかｗ
260:3060
11/02/24 04:01:37.05 pdG48rhG0
>258
どうした？とりあえずゆっくり寝たほうが…
原稿で寝てられないのかもだけど
かくいう自分もさっき起きて出勤まで原稿だー
261:3060
11/02/24 05:10:54.62 TGksNNTc0
最近よく眠れずこんな朝早くに目が覚める…
何かに追われているような…
なんだ締め切りか
262:3060
11/02/24 08:25:27.90 z9qwErqc0
最近つめて書いてたら昨夜から行が波打って歪んで見える
今日は寝るか…
263:3060
11/02/24 10:24:07.13 Zw+kRJCh0
年取ってくると、長時間眠る体力がなくなってくるから早起きになるって説があるな
その分昼寝したりで分散睡眠になるらしい
264:3060
11/02/24 15:34:12.56 Z58lIxpA0
>>263
それ60歳以上の話だw
30～50でそれは、他の病気を疑ったほうが
265:3060
11/02/24 22:02:15.25 Pjwrhchv0
>>264
マジで？
自分34だが昔より格段に早起きになってるよ…
266:3060
11/02/24 22:07:59.24 IsNQORUT0
寝るのにも体力がいるのか…
確かに休日とか「今日は昼まで寝るぞー！」みたいに意気込んでも
身体が辛くて起きちゃうんだよなorz
267:3060
11/02/24 22:42:52.42 rst8M37b0
最近、肩凝りが酷い…orz
ヨガが効くね（・∀・）ｱﾋｬ!!
268:3060
11/02/24 23:07:55.96 nAM+kqS90
自分は近年寝過ぎて困ってる。いやな事があると、もうてきめん。
残されたあれこれ出来る時間は少ないんだろうに参ったと言いつつ
休日じゃなくても寝過ぎの頭痛に悩まされている日々。
やらなければならないことが山積みのままだ…
269:253
11/02/24 23:09:14.27 sSn+gNJf0
>>257
どうもありがとう
恥ずかしい……
270:3060
11/02/24 23:25:37.78 M0/nrvzM0
>>268
それ、うつなんじゃね？
うつの初期は眠れないけど本格うつは滅茶苦茶寝るよ
271:3060
11/02/24 23:33:33.91 wORvde780
自分は40過ぎてからほぼ毎日夜中に目がさめる…
３時ぐらいなら寝られるが、4～5時ぐらいだと微妙
寝よう寝ようとすると寝られないで、始発が走る音が聞こえるorz （線路沿い住み）
そうなると６時起きなので、そのまま起きて支度して仕事中に眠くなる…
272:3060
11/02/24 23:35:42.17 Dj/7/lPt0
睡眠障害は加齢の始まりなのか…
自分も最近明け方に目が覚めて困るわ
それで二度寝すると今度は時間通りに起きれない
273:268
11/02/24 23:39:41.41 nAM+kqS90
うつかぁ。そうかもなー。
まあこんな年にもなれば皆色々悩みは抱えてるんだろうなあ。
274:3060
11/02/24 23:57:13.51 K9Y1r0Fy0
他のスレで宇宙の皇子の読み方の話題が出ててびっくりした
うちゅうのおうじとか斬新だったｗ
片づけしだしたらうっかり過去の原稿と対峙しちゃってもう大変
今どきは証拠隠滅が楽でいいなあ
275:3060
11/02/25 05:14:44.10 3RCFQXGq0
>>268
あるあるｗ
…と思ったら、うつ症状なのか!? >>270
仕事むちゃくちゃ忙しくて、せめて休日だけでも原稿を…と思っても
そのせっかくの休日は、休日出勤か体力回復で一日中寝てるかの
どっちかになっとるよ…。
276:3060
11/02/25 10:23:10.00 yqPCclRa0
>>275
休日出勤を余儀なくされるような状態じゃ
普通に体力回復のためだろｗ
>>268は>>275が必死に働いてる時間も
頭痛を起こすほど寝てるから欝を疑われたんだよ
277:3060
11/02/25 21:01:30.87 ci/zYbuzP
うつ症状出てもおかしくないよ
だって更年期だもん
278:3060
11/02/25 22:04:02.23 f0Lvvv8g0
更年期怖い。
そんなくだらないことで鬱になって
一時的でも萌え心が消えるのだけは許せないｗ
279:3060
11/02/25 22:26:02.74 /72xwcdB0
>>278
同感w
280:3060
11/02/25 23:04:22.76 0GRLfQEw0
まさに今更年期だけど
おどろくほど何もできなくなるよ
もう毎日どこか具合悪い
萌えなんて言ってられない
更年期に入る前にできることはしたほうがいいよ
281:3060
11/02/26 03:13:53.92 gvp8/LemP
更年期終わると又萌えられる様になるので今はお大事に
真っ最中は欝欝として本当に全然描けなかったよ
282:3060
11/02/26 04:59:27.93 LGl1qb/z0
５０すぎてるけど、更年期ってこれからなのか
それとも気づかず終わっちゃったのか。
まぁそんなこと気にしないで原稿しよっと。
萌えは終わった、とか思っててもある日突然
なにがあるかわからないよー！
今期のアニメにどはまりして幸せｖ
283:3060
11/02/26 05:21:15.59 3J39tAun0
なんと大先輩…
イベントとか直参したりしてるんですか？
284:3060
11/02/26 08:36:32.89 jEepOojV0
282さんじゃないけど、同年代
自分はイベント直参あたりまえだよ
何が疑問なのかもわからない
地方だけど、交通手段は昔より格段に進化したから上京は楽になったし
普段はフルタイム仕事+家事+介護+原稿でむりやり回している
ただ、SNSやツイッターなどの時間のかかる交流中心のネットと
世間の流行りものには疎くなってしまった
285:3060
11/02/26 08:42:13.71 cjIaQLan0
自分は専業だが耳の痛い言葉が並んでるな…
２０代のころは１７５することがむしろ楽しかったが、
３０に入って生活のために売らなきゃって強迫観念がすごい
萌えも薄くなってるから無理矢理出してる感じ
自分の周りの専業も似た感じですっごいギスギスしてる
うまく１７５出来て馬鹿売れした友人に陰で汚いとか言ってるような雰囲気だ
潮時かもな…
286:3060
11/02/26 10:14:42.84 LhFC2FBt0
>>285
今売れてても斜陽になってても
専業同人ができるのはせいぜい40ぐらいまで。
どんなに上手くても感性は老化していくので
その後の人生考えたら
プロになるなり職を探すなり
早いとこ何らかの決断をした方がいいと思うよ
その上で同人を楽しんだらいい
なんか説教くさくなってごめん
自分はまもなく50に手が届く。
仕事持ってるのであくまでも趣味の範疇だけど
ここ数年体力の低下に愕然とするよ
40までは「まだまだ大丈夫」と思ってたのになー
287:3060
11/02/26 10:49:40.70 tyKxx3RfO
貯金しまくって逃げたいんだかなー
甘いかなー
しかし定年まで普通の仕事するのとどっちが楽だろう
288:3060
11/02/26 11:14:10.61 yFVO7Z+T0
何が苦じゃないかは人によるから、どっちが楽かは難しいよねー
フリーランスに類する環境の人は特に、
貯金より増やす方向の勉強はした方が良いんじゃないかな
後々の気持ち的にも
289:3060
11/02/26 11:19:17.66 Iq/nPonD0
>>287
>>どっちが楽
職種によると思うけどね。
定年まで会社づとめ→退職金＋厚生年金
同人は、「自営業」系にカテゴライズされるのかな。
病気したり、事故とかで手を傷めたりすると休業だなあ。
定年までの同人で、そんなに儲かるものかい？
フリーのイラストレーターとかデザイナー、職人と似て
不安定で自分自身への責任が大きくて大変な職業に思える。
やりきる自信と能力体力があれば一例として見てみたい。
それだけ収入あると、税務署対策も大変そうだけどがんばれ。
290:3060
11/02/26 11:19:17.82 FRPBMErK0
>>286
元専業？
291:3060
11/02/26 12:04:21.30 LhFC2FBt0
>>290
いや、友人が元専業。
色んなものが下降線を辿ってからの就職が
凄く大変だったのを見てたので
ちょっと老婆心
クビにならない会社が潰れない前提なら
定職に就いてたら平均的に見て年間500万
20年で1億程度の稼ぎはあるわけで
それを同人で稼ぎ出せるのなら専業でもいいんじゃないかな
292:3060
11/02/26 12:13:02.37 0m/j7vXj0
平均で年間500万て…
今の民間企業なめてないかそれ？
ってワープアですまん
293:3060
11/02/26 12:18:24.43 euHyqJZH0
>>291
どこの優良企業の話ですか
294:3060
11/02/26 12:21:32.26 FRPBMErK0
>>291
なんだ情弱か
全く参考にならない計算乙
295:3060
11/02/26 12:33:42.71 Sh84T3Qn0
20年前なら普通の企業に就職してれば
このくらいの年収にはなってるだろという書き込みじゃないのか
今はこんなにもらえないだろうが
296:3060
11/02/26 12:34:07.38 sycH+2bqi
いやいやバブル期就職の正社員ならそういう計算もありえる
30代なら煽りを食ったワープアが多いが
40以上なら未だにエクセルも使えないのに
派遣の倍の給料貰ってサボることしか考えてない
ダメ社員とかいるから
297:3060
11/02/26 12:48:16.47 mcnutwTn0
あながち間違ってないと思うんだけど
皆そんなにお給料安いの？
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)
298:3060
11/02/26 12:52:29.16 euHyqJZH0
>>297
むしろ男女の格差にびびった
299:3060
11/02/26 13:04:19.55 yFVO7Z+T0
>>297
自分はワープアの部類だから、安いよ
300:3060
11/02/26 13:23:07.99 8FG43hkW0
専業同人も商業漫画家もフリーのイラストレーターも
あんまり立ち位置は変わらないのではと思ったけども、
自分が一次同人だからか。
中小企業に勤めてると平均で年間500万なんて
どこの世界の話だと思う。
301:3060
11/02/26 13:25:33.15 euHyqJZH0
>>300
同感
これを平均とまで言われると首を傾げざるを得ない
302:3060
11/02/26 13:26:07.59 evUV8zmu0
女で地方の中小企業努めとかなら
せいぜい年収３００万くらいじゃね
家族持ちの男で手当諸々が付いて４～５００万くらい
303:3060
11/02/26 18:16:13.11 5NmDuoVs0
昔はな…ぼうなすというものがあってな…とかいう時代だものなあ
なじみの印刷屋のおっちゃんにきいたら買う側も作る側も収入が減ってるからか
同人誌も平均的に部数落ちてるんだそうで
それでも一般印刷よりは落ちが緩やかなので萌えは不況に強いというか
不況だから萌えに力を貰うのかwというような雑談した
304:3060
11/02/26 18:44:50.91 18EIlXRL0
平均300って茄子ありの計算だからなー
はっきり言って今中小でも年収200なんて珍しくないし
誰でも出来る事務員はおろか、実務経験ありの専門職経験者が
30過ぎたら50社以上落ちてるなんてザラなんだけど
305:3060
11/02/26 19:13:48.36 cRePCBJnP
景気良くなるといいねぇ。
同人的にも、バブルの頃が一番大手が華やかだったよね。
花もらったり差し入れてもらったブランド物書き連ねたり
おかしかったよな。あの頃
306:3060
11/02/26 19:14:52.81 bDbmD8Vz0
コミケの平均年齢を見ても若手は入ってこない
一番バイタリティのある層は金が無い
高年齢層はそろそろ燃え尽きようとしているわで
これからどうなるんだろうな
307:3060
11/02/26 19:26:55.12 VMmjmqV40
元に戻るだけじゃない
まあもう日本経済の一端を担ってる訳だし無かったころには戻らないだろうけど
308:3060
11/02/26 20:01:36.17 rPuf6Hul0
>>305
ちょうどバブルがはじけた後の不況の煽りを受けた世代なんで、
あの時代に上の世代が馬鹿騒ぎしなければ、自分たちの世代が
こんな苦労をする必要はなかったのにと、バブルは懐かしい
というよりは、その後の需要の先食いして借金を増やした
癌のようなイメージを持ってるよ。
景気は良くなって欲しいけど、バブルみたいな馬鹿な浪費は勘弁
309:3060
11/02/26 21:02:15.90 18EIlXRL0
>>308
自分もその世代なんだけど氷河期世代になぜかバブル世代とカウントされているっぽい
残業したらタクシーで帰るとかボーナス50万分同人誌買っちゃったとか夢の話ですからあああ！
三毛の送迎にオタっ気のないアッシー君を使っていただの売上でマンション買ってその家賃で
「かろうじて」生き延びてるだなんて先輩の話に中東の石油王かお前は
どんだけ生活レベル高えんだよという嫉妬を抱く30後半
310:3060
11/02/26 21:10:40.04 YupvkiVm0
専業の将来の心配って
自分より上のマイナー漫画家が
今現在どうなってるか見てればわかるだろうに
それでなくとも自分等が小学生の時に買ってた
メジャー雑誌に連載してたけど有名になれなかった作家の大半どうなった？
と考えれば（調べれば）自ずと答えはでるだろうに
311:3060
11/02/26 21:33:20.94 2nlpWH/N0
なんか暗いなおい
それでも漫画は描き続けていたいよ…
312:3060
11/02/26 21:35:58.09 027q6rm3P
ある程度名前があったり固定客ついてるなら
専業同人はかなり安定した職業（と言っていいのか分からんが）だと思うよ
ただし30過ぎくらいまでに家買って貯金ある程度貯められるくらいの規模がある人限定だ
その頃までに丁度生活出来るくらいの収入しかない専業は覚悟した方がいいと思う
313:3060
11/02/26 21:52:30.17 W7cySzc80
あんまり売れない商業の漫画家より
175でも長くやっててそこそこ売れている同人作家のほうが儲かるよね、きっと
自分で値段設定できて
本の売上げが全部収入になるのは大きいと思う
ここからただの愚痴？というかぼやき
自分は10数年ぶりに出戻ったクチでピコ～小手だ
原稿する時間はあってもイベントに出るヒマがほとんどない
本当はもっとガツガツ活動したいよ・・・
家族に内緒に活動は疲れる
314:3060
11/02/26 21:58:11.02 3ur2K+lz0
>家族に内緒に活動
その大変さはよく分かる
自分はその為に創作はフルデジタルに移行したよ
紙は散らからない、消しゴムのカスも出ない
インクで指が染まる事もないし、トーン風呂に入る事もなく
今はほぼばれていないと思う
けど、ちょっと寂しいと思う気持ちもあったりして微妙に複雑な気分
315:3060
11/02/27 02:06:45.65 7VX16Zlt0
>>297
「平均」てとこがミソじゃね。
>>308-309
同世代ﾊｯｹﾝ
316:3060
11/02/27 09:56:28.92 eDW7XTwZ0
家族に内緒＞
私もそうなんだが、故に同人はもう引退している
到底イベントに出られるような時間が取れないし、本も無理
今は細々デジタル絵を投稿している位で全くただの趣味になってしまった
続けられている人はどうやってやりくりしてるんだろうか
317:3060
11/02/27 10:33:36.19 6JeCruNP0
>>297
>>315
平均っていうのは数字の中間であって、一般的な国民の意識とは違うからね。
１、年収350万円が8人と500万円２人の場合、平均年収は
(350×8+500×2)/10 = 380万
２、年収200万円が9人と2000万が１人の場合、平均年収は
(200×9+2000)/10 = 380万
平均はどちらも400万程度だが、２は200万程度の年収の人が一番多い
ので、一番多い国民の意識として年収の平均は200万程度になる。
昔は国民総中流と言われて、格差が少なかったから平均的な年収が
一般的な国民の年収だったが、今は格差が拡大した。
趣味や文化というのは、ある程度、時間とお金を持った層がたくさん
いないと隆盛しないので、同人やオタクも含めて下降気味なのは仕方ない。
318:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/02/27 10:40:25.33 rufSnIbj0
平均値と中央値にはえらく違いがあるってことで…
つまり女性は２００万以下が大半で、それでなんとか食ってるわけで
専業も社会人も大差ない気がする
319:3060
11/02/27 10:40:49.15 35ZrOOqi0
家族にはオフ発行やイベント・コミケ出場は引退、
しかし、なにか絵を描いたりはしてるのかな…？
ぐらいに思われてる。
夜、自分の用事終えて、家人が帰ってくる前の２時間
ぐらいのうちに速攻タブレットさして少しずつ絵を描いたり、
SS書いたり。
更新ペースはガタ落ちだが、趣味の一つとして
こういう落ち着き方もしょうがないね。
紙原稿はいつ見つかるかわからんから、ラフやメモ程度も
デジタルに移行した。散らからなくてかえっていいね。
いままで委託できてた自ジャンル系のイベントが、
昨年あたりから委託不可になったのでオフ発行への道は
絶たれた…
たまにイベントに出て楽しくやってる夢を見ます。（マジで。
夢でもけっこう楽しい）
320:3060
11/02/27 11:51:08.67 cfxYMYsd0
313だけどやっぱり家族に内緒とか
活動したくても出来ない人がいて安心した。
そういう人がいるのは漠然と分かってるけど回りにいないから
オン友（独身で若い）がガンガン活動してるの見ると羨ましくて。
ちなみに出戻ったときからフルデジタルです。コミスタ超便利だ！
家族に内緒ながらも昨年は合同誌出したりアンソロ原稿したり
上京した友人と久しぶりに会う、なんて嘘ついて
イベント出たりしてたんだけど、やっぱり後ろめたくて
次の計画もたてづらい。もっと本作りたいよ・・・
でも今は書店委託があるから、１度イベント出れれば残りは
委託でなんとか、という方法もあるね。オンでの宣伝が欠かせないけど。
321:3060
11/02/27 12:25:42.62 niujRN1z0
自分も家族に内緒組がいてちょっと・・・安心
自ジャンルはマイナーもマイナーなんで書店委託とかも無理
地方で直参とかも出来ないから、オフは完全に諦めてる・・・
去年一回別の用事のついでって感じでイベントにこっそり一般参加したけどやっぱり後ろめたい
まあ、オンという形で萌えを少しでも発散できるんだから良し！ と思うことにしてる
昔はこんな形なんてそもそもなかったんだしね デジタルのおかげで夜中にコッソリ絵も描ける
だからこそ、年をとってもなかなか萌えから卒業できないんだけどｗ
322:3060
11/02/27 15:05:47.27 /kIB4IQ+0
既婚同人スレってあったはずだから、そっちに行けば
もっと有意義な話ができるんじゃないのかな
323:3060
11/02/27 15:10:09.58 eDW7XTwZ0
既婚同人は、今も活動してる人の話じゃないのかな
あと家族に内緒といっても既婚とは限らないし、誘導受けるほどではないと思うが…
324:3060
11/02/27 15:29:32.05 /kIB4IQ+0
>>323
何を勘違いしてるのかわからないけど、別に「出て行け」とは言ってないし
そっちの方が同じ境遇の人がいるから、いろいろ先人の知恵を
教えてもらえるんじゃないか、って勧めただけだよ。
被害妄想ウザすぎ
325:3060
11/02/27 15:34:11.78 RYMeqi/50
>>324
流れ見てた自分も、出て行くよう誘導してるように見えたよ
別に知恵とか必要としてないんじゃないかなあ
ちょっと似た環境の人と共感したり、雑談したかっただけだと思って読んでたんだけど
326:3060
11/02/27 15:46:41.06 +RiJxiKwO
>>298、>>318
女性はパートタイムや派遣、契約社員の割合が高いし、職種もサービス・事務系が多いので
結果として年収は低くなる。
更に就職しても実家のある地元に残る率が高いから、そりゃ年収に差もでるよ･･･。
327:3060
11/02/27 16:06:43.69 6JeCruNP0
>>326
特に日本は出産における社会保障と周囲のサポート意識の低さ、
家事や育児を女性の仕事とする考えがあるので、出産＝無職に
なってしまう人が多く、先進国の中でも女性と男性の年収比が大きい。
しかし、近年、若年層の男性の年収も下がって来ているので、
共働きじゃないと家庭と子供を持つのが難しいのに、上記の既成概念
のせいで女性の職場復帰が難しいために子供自体を諦める人も多く、
少子高齢化が止まらない原因とも指摘されている。
同人も、仕事＋子育て＋家事をやってる女性は大変だろうな。
328:3060
11/02/27 16:13:32.55 r7+p3dnsO
>324
家族に内緒=既婚と考えるほうが被害妄想強いんじゃ
既婚じゃなくても30越えてたら同居家族の視線辛い人もいるでしょ
いい年して嫁にもいかずまだやってんの？みたいな
私のことだがwwww
好きにやってるが作業時は家族の視線避けてるよ…
329:3060
11/02/27 18:46:37.93 rufSnIbj0
親は金になってれば何も言わないけどなー
結婚はしようと思えばできるが正直めんどくさい
かといって４０５０になった時このままではいられないだろうし
どうしたものやら
330:3060
11/02/27 20:32:38.33 A9tcR+FU0
専業ってのは要するに無職ってことだから
自分自身が無職未婚って肩書に不安を抱かないうちはいいんじゃないかな
331:3060
11/02/27 20:48:02.24 MN49Z/PwP
何か事件に巻き込まれた時に「自称漫画家」とか報道されないように肩書きは欲しいよな…
出版業として開業届出せばいいのかな
332:3060
11/02/27 20:53:56.25 zu5kGlq+0
いやそこは素直に自営業でいいんじゃないだろうか
無職ってのは収入がないって事だし
専業の人はそれでお金稼いで税金払って暮らしているわけだし
十分自営業で通じると思う
んだけどどうだろうか
333:3060
11/02/27 21:00:29.56 QFre9D+i0
実際年収200でも自営業だし
自営業のくくりではあるわな
334:3060
11/02/27 21:27:39.13 KMN81uLT0
作家業でいいじゃないかw
世に出ない一般小説家や画家が腐るほどいるように
世に出ない漫画家がいても問題ない（社会的な面からみてな）
335:3060
11/02/28 10:50:11.46 2KoWD7No0
>>330
何が要するになのかさっぱりわからん
稼ぎ出して納税してりゃ職業だよ
336:3060
11/02/28 15:11:18.51 bRe1XBiu0
>>335
まぁ、ここは年寄りの集まるスレだしね。
>>330 は「専業同人で年収１千万越そうが、 トレイダーで年収１億越そうが、
会社に勤めてなければ無職と同じ」という、昔のままの考えなんだろ。
337:３０６０
11/02/28 16:41:25.38 p6nudHol0
「職業：パチプロ」みたいなもんだろ
本来遊びでやる様なことで食ってるなんて恥ずかしく無いのか
社会に貢献して対価を得てこそ職業と名乗る価値があるんだぞ
みたいな感覚か
同人でも創作である以上何らかのモノを産み出してるんだから、ギャンブルやマネーゲームとは本質的に違うんだけどね
つか同人活動でなく経済活動として創作してる奴は普通に漫画家/小説家とかでいいと思うんだけどな
338:3060
11/02/28 17:46:41.14 04Oeel+R0
昔のコミケは、創作が上、パロディーなんて下という空気が主流だったから
その感覚は確かにある人もいると思われ
昔の考えが悪いとは思わないが、稼ぎがあって税金を納め
生活しているならそれが二次同人でも別に悪いとは思わん
339:3060
11/02/28 19:35:13.91 lZlO1ffE0
二次禁止を公言しているジャンルだったら引くわ
340:3060
11/02/28 20:15:43.23 2KoWD7No0
そうじゃないジャンルならいいんじゃない？
341:3060
11/02/28 20:23:06.94 hkpI8TEg0
上とか下とか考えが古いどうの以前に
単純に二次は著作権侵害グレーゾーン行為だからなあ
著作権者が訴えないでくれてるだけだからいい悪いで言ったら「悪い」行為だよ
別にそういうので稼げて生きて行けるならそれはそれでいいと思うけど。
342:3060
11/02/28 20:47:16.72 hkpI8TEg0
連投すまん
蛇足だけど例えば東方やボカロみたいな形で版元や原作者が前提許可出して
展開してるのは又別で、そういうのは全然問題ないと思うよ
（ボカロでもグッズで大きく展開し過ぎて販売停止させられたとこあったけど）
343:3060
11/02/28 21:02:10.38 lZlO1ffE0
そりゃ許可出してるところは別よ
エロ禁止や営利目的禁止の条件のジャンルも多いけどね
その枠内なら堂々と商売すればいい
344:3060
11/02/28 22:15:37.67 JYNTwQCv0
グレーゾーンで荒稼ぎのヤバさなんて他人に言われるまでもなく
本人が一番わかってるだろうよ
ましてや女性ならエロ漫画でしかも大半はホモ漫画を生業にしてるなんて
世間に言えない所だろうし
30も過ぎてりゃ社会的立場も世の中の自分と同じ歳の奴らを見て
それも含めて己の人生の先行きを考えるからこそ
ここで不安を吐き出してるんだろ？
そんな奴らをここであーだこーだと責めたってしょうがねーだろ
それに、汚い商売で稼いでるなんて！
って他人を責められるほど自分は清廉潔白に生きて来てるのか？と
二次創作の同人誌を買う自分にはそいつ等の事を責められないわ
そいつの人生の犠牲のおこぼれにあずかってるんだから
345:3060
11/02/28 22:18:11.67 2KoWD7No0
>>344
汚い商売で稼いでふじこ！なんてやつは
２０代のうちにとっくに関係切り捨ててるわｗ
そういうやつほど流行りジャンルで部数伸びたら
売れないジャンルなんてやってられない～とか手の平返しやがる
単なる嫉妬でしか言ってないのが大半
346:3060
11/02/28 22:22:30.49 FWiGmoCjO
くしゃみしたシッコ漏れたorz
347:3060
11/02/28 22:30:10.69 BVhDXw6t0
>>346
ごめんワロタｗ
けど自分も経験あるからｷﾆｽﾝﾅ！
348:3060
11/02/28 22:44:28.94 GxHjW2nE0
年収低い。
実家ではあるけど実家も借家なので、アラフォー喪女は生きづらい。
将来の事考えると不安で胸が潰れそうになる。
でも、独り身なので自由に同人やって萌えを噛み締め発散できる。
オヴァなので自分から近づいたりしないけど向こうから来てくれる人と萌え語りもさせてもらってる。
でも、不安で苦しくなる。