11/02/28 19:59:05.37 lhtvu27l0
憩わせて下さい。
サイトを作って半年だけど、人こな。
パソコンを立ち上げた時、すぐにチェックするのは
カウンターの数。でも、来てくれる人もいるからと
書く事がなくても日記とか書いてた。
要するに閲様ばかり気にしている状態だった。
でも最近、自分がまったく楽しめていないことに気付いて
カウンター取っ払った。それまでは解析も付けて...とか
考えていたけど、やらなくてよかった。そして気分も少しだけ
すっきりした。
これからはマイペースに好き勝手にやろうと思う。
長文スマソ。
855:憩い
11/02/28 21:55:02.32 CXP9KQWI0
サイトやってたけど交流とかヲチとか困ったちゃんに疲れたので閉鎖
作品整理してサイト名もハンネも変えて心機一転してみた
なんだこのひとこな
前サイトでカウンターだの感想だのがそこそこあったのはまさか全部ヲチだったのか？
始めたばかりだからかもしれんが幸登録してんのにここまでだと撤退しそうになる
856:憩い
11/02/28 23:26:35.33 J76Cm0xdO
18禁エロサイトやってる
作品の九割はエロだけど、たまに健全書きたくなる
ただ『更新しました』→エロなし で閲さんをがっかりさせたら悪いような気がしてしまう
実際、エロあげた時はパチコメ沢山、健全は数パチコメ無し
どうにも筆が進まず１ヶ月以上更新できてない
このまま書けなくなりそうで辛い
857:憩い
11/03/01 00:02:03.30 u4hP8UiEO
1週間前に初めて叩きコメントがきた
「下手くそなのに随分偉そうですねｗ」みたいな
完全にスルーしたけどものすごいへこんでる
応援してくれる人のほうが多いのに、たったひとつのコメでここまで落ち込めるものかね
別に更新に影響が出たりするわけじゃないけど、完全に傷ついてる自分がいっそ怖いわ
慰めて欲しいけどサイトで吐いたら痛い奴だしなｗ
というわけでここで憩う！
今日から3月だ！
858:憩い
11/03/01 01:58:29.51 ymdxe0n/0
>>856
それなら健全は渋に置くとか別場所にうpればいいんじゃね？
で、サイトの日記かなにかで「たまに健全ネタを
こっちにうpってますよ～」とリンクだけ貼っておけば
逆だとちょっと困るが、健全なら置き場選ばないし
859:憩い
11/03/01 03:07:01.62 zqcOiYFZ0
支部ならみてくれる人は増えるからどこかに気に入ってくれる人はいるかもしれないが
完全に分離させて
お義理みたいなパチもこなかったら
さらに凹むじゃないか
860:憩い
11/03/01 13:21:38.78 3djcn65nO
米なしは一向に気にならないんだけど、パチがないと凹む
861:憩い
11/03/01 16:54:26.45 BT5AeV4Z0
今コメント評価もらいやすい版権描いてるんだけど、
原作終了（もともと短期連載だった）によってどんどん人が離れていってる
まだコメントくれる人はくれるし原作の外伝が少しだけ続くから息はあるけど、
拍手導入する最後のチャンスって感じ。これ逃したら人足が遠のいてパチもらえなそう。
だが拍手絵描く気にならんという。
862:憩い
11/03/01 16:58:39.77 V22glRCU0
亀ですが>>684乙
自分も似たような状態で、基本的に実力が違うのはよく解っているのに
コメレスの多さ・被リンクなど色々な所で自分のヘタレっぷりを思い知らされて
（相手は同カプ）本当に自分の存在無くてもいいな…、と１人で卑屈になって
愛やネタはあるのに、筆が進まなくなっていた。
何も考えず、情熱のまま描き散らしていた最初の頃に戻りたいと思って
ヒキ化を決意。ジャンルのサイト巡りも支部閲覧もせずに
色々な情報をシャットダウンして自分の世界を煮詰めていったら、
創作の欲求が高まってきた。
ツイッター等もやめて、神含む人達と交流を絶ってしまったのは
色々良くしてもらえてたのに自分の心の卑小さが原因で申し訳ないし勿体無いけれど、
現在は精神的にも体調的にもとっても楽です。
（以前は謎の頭痛に度々見舞われていたけれどそれも無くなったので）
人それぞれなので、ヒキを推奨する訳じゃないけれど、しばらくは
自分の感性と原作だけを見詰めてまったり過ごすのもいいかと思うのです。
皆さんが楽しい同人ライフを送れますように
863:憩い
11/03/01 18:56:39.57 HKBWkyJn0
ふと思ったんだけど、イベント系の夢って夢主が教える話が多い気がする。
逆に知らないイベントを教えて貰うのも萌えるのは自分だけ？
とりあえず思いついたのは旧正月とか季節系統の中華イベント。
西洋系で日本であんまり有名じゃないイベントはちょっと思いつかない。
864:憩い
11/03/01 18:57:41.67 HKBWkyJn0
=863
マジごめん。
誤爆した。
不快に思った人、ホントすまん。
865:憩い
11/03/01 21:11:44.39 YP0AoPhg0
吐き捨て
年末から２月にかけて、けっこう忙しかったりキツかったりする中
がんばって二次のマンガ描いたりイラスト描いたりしてうpってきた
でもがんばってもがんばっても反応こな
やっと忙しさが一段落したけどもうらくがきも描く気が起きない
投稿用にオリジ描かなきゃと思うけど自信も気力もすっからかん
描かなきゃいけないのにせっかく暇があるのに時間無駄にするなんて！と
自分で自分を責めながらゲームに逃避してるけど空しい
なんかひとつでいいから報われたい。受け入れられた感が欲しい
866:憩い
11/03/01 21:19:15.62 XGUUGjmAO
万事サイト＝各々への愛が薄い、と思って広く浅く認定してくる閲に疲れた
そのジャンルでは常識的な事を言った後に
まぁ(私)さんは知らないでしょうけどｗｗって付け足して
教えてあげたんだからこれ生かして更新して～とか
どんだけ馬鹿にしてんだとイラッとくるし
「赤信号は止まれ」レベルの事をドヤ顔で言われても単純に反応に困るわ
Ａの更新が続いたらＢも更新してよーみたいなコメが来るのは慣れてるし
その人がＢの事が好きなの分かるから気にしないけど
広く浅く認定してくる閲はその程度の事も知らない奴に
そのジャンル書かれて嬉しいのかとそれこそ愛を疑うわ
867:憩い
11/03/01 23:54:55.63 ewocNaDm0
憩わせて下さい。
自分が大好きなカップリングABは斜陽ジャンルの所謂王道カップリングと言われていて、連載が終わって6年経った今でもAB好きはたくさんいる。
そんな中、自分はABに最近参入したばかりで、サイトを開設してからというもの積極的に交流をして、何人かの友人と実際に会ったり飲み会に行ったり楽しい日々を過ごしていた。
しかし、AB繋がりで知り合った友人に最近メールで遊びの誘いをすると、誰からも返信がこなくなってしまった。
このまま何事も無く、私がABサーチに登録したりしたら友人達はどう思うだろうとか考えてしまって夜も眠れない。
私はこの先ABでやっていけるんだろうか
868:憩い
11/03/02 00:45:56.10 joIObP/80
憩い
二次小説サイト持ち
いちいち指摘※がきて、正直うざい
方言を使うキャラを登場させると、
「私の地方でこの方言を使っているけど、この方言は○○じゃくて○○だし」
「ヘタに方言キャラ書かない方がいい。どっちかっていうと○○県っていうより、○○県の使い方になってる」
「ここって○○じゃないの？どうなの？」
っていう※が来る
指摘している側は自分が正しい！って気持ちでいるから余計に嫌
自分が書く方言が全然違っているわけじゃないし、方言だって色々あると思う
何度も細かく指摘されて対応に疲れた…
869:憩い
11/03/02 01:07:19.05 MyHnTMhpO
>>868
乙乙、いるよねそういう人
作品のところに【萌え優先なので方言は曖昧ですー】とか注意書きを付けて
それ以降はスルーするとかどうかな？
落ち着いて創作したりサイト運営できることを祈ってる
870:憩い
11/03/02 08:53:13.21 L6n3Xdi00
>>868
乙
いるいる。
うちにも、こここうするといいですよ系が湧き出して、無視したよ。
無視するとそのうちいなくなる。
楽しく創作できることをお祈りします
871:憩い
11/03/02 20:45:18.39 QaPvGf1V0
>>868
うちの県でもちょっと位置がずれるだけで方言が微妙に
違ってくるってのに、そいつは自称方言マスターかなんかだろうか
本音がどうしてもいえなくて社交辞令でやりとりしてたんだが、ここは反省点だった。
とうとうあるとき軽くもめた。もんのすげぇ長文メール送ってきたから
全部読まずに削除して、数行「目を通したが仰るとおりすみません」で返した
絶対不快になって一日に支障きたすのがわかってたからなぁ、日々があるのに
あんな見当はずれの幼い主張一々聞いてて不快になる余裕なんかない…
872:憩い
11/03/02 21:26:00.21 AFhyjIjDO
自業自得だけど憩わせて下さい
人はくるけどかんこななマイサイト
あまりにも米に飢えすぎてリク受け付けたらリクだけ来た
いつも読んでますとか面白いですとかそんな一言コメもなく本当にリクのみ
確かに感想書けとは言ってないけど、もう少し…もう少し労りというか
きづかいというかなんか欠けてやしませんか…
そろそろ例の条例に託けて年齢制限かけようかと一瞬思っちゃったよ
873:憩い
11/03/02 21:37:45.49 Dk0PcoIN0
>>872
超乙
年齢制限かけたとしても、そういう気遣いできない厨は気にしないし
年齢制限に引っかからない年でも相手の気持ち一切考えないタイプはいるよ…
次があるかどうかは分からないけど、今度リク受け付けするなら
専用のフォーム作って、リク記入するボックスとは別に
「特にお好きな話はどれですか？」みたいな選択式アンケート項目を付けて
どれか選ばないと送信できない形とかにしたらどうかと思う
もちろんそのフォームにも「感想やメッセージ」欄付けて
874:憩い
11/03/03 00:07:49.93 VJEiGZ5Z0
やばいな。やばくはないのかもしれんが
脳が思考停止かけているせいだろうか、冷めている気がする
どうしよう。これ以上休憩したらいよいよ冷めるんじゃないか
875:憩い
11/03/03 00:27:30.40 Q5MaSGVHO
憩わせて下さい
字書きだが、ふと自分の書いたもの読み返したら、砂噛んでるみたいな感じで面白くなかった。
以来何を書いてもそこに萌えはなかったり、目が滑ったりする。
とても更新できそうにはないから、思いきって休止の挨拶させてもらった。
そしたら「待ってます」という温かい※いただけた。
その方には、以前にも温かい※いただいて励ましてもらったことがあった。
この人のためにも絶対戻らなきゃと思うし、書きたい事もある。
でも出来上がるのは味気の無いものばかり。
焦ったり情けなかったりでもうgdgd orz
876:憩い
11/03/03 00:39:16.88 v1/YOBlQO
「パクられてますよ！」と報告があって見に行った
確かにシチュから台詞からほぼ同じだった。うちの作品を書き直してる感じ
サイトの作りも似てて、短編20本くらいかぶってて、あれ？ここうちのサイトかな？くらいの勢い
しかし相手のほうが巧かった。
本当に萌えてしまった、そりゃ自分の萌えシチュを吐き出してんだから当たり前だ
しかしマジで巧かった
どうしたらいいのか分からないくらい巧かった。
うちのパクリじゃない作品もすげー萌えたよ…
割とランキング上位で感想とかもらえてて調子乗ってた。
私、下手くそなんだわ
落ち込む
877:憩い
11/03/03 08:21:37.29 eWH8xjge0
>>876
「うちのパクリじゃない作品」が別のどこかの作品のパクリでないわけがない
感想もらえるのは更新が早くて（パクリだから）萌える（パクリだから）からだ
相手の実力だと思うのは間違い
自サイトごと共倒れする覚悟で同じランキングに登録してみるとか
相手のプロバイダに「著作権侵害されてる」と訴えてみるとかの手もあるが
「パクられてますよ！」報告のように第三者から「パクってんじゃねーよ」の
凸コメは向こうにもいってるはずだ
何もしなくても相手がサイト畳んで（または放置して）勝手に逃げるかも
ちょっといい文章が書けてもストーリーがグダグダのスイーツ（）ポエムなんて
いくらでもある
876がラレだと分かっている人は、876を落ち込ませたくなくて黙ってるかも
しれないけど、きっと心の中で応援してるはずだからあまり落ち込むな
878:憩い
11/03/03 11:47:50.30 v1/YOBlQO
>>877
ごめん調子に乗ってたのは私ｗ
でもそうだねへこまないで頑張るよ
879:憩い
11/03/03 12:56:05.67 ssx13aUu0
憩わせてください
リク受付してないのにどうして書いてもいないノマカプのリクメールだけが来るんだろう
地雷だから黙ってスルーして今まで書いていないのに
うちはBLサイトなのに
閲覧者さんも黙ってそのカプ扱ってるサイトに行けばいいじゃない
「この二人は公式ですよね！なんで無いんですか。どうしても読んでみたいです＞＜」
って何
「リクエストは受け付けておりません」って注意書きして
連絡ツール全部取っ払ってしばらく休止する
幸いうちは連載物とかないし
このまま倉庫になっても誰も困らない
880:憩い
11/03/03 13:03:18.28 T3Yhejfb0
>>879
それはそのジャンルのサイトというサイトに
自分の好きなカプのリク送りまくってる厨じゃないか？
そんな奴はスルー＋特定できるなら灰汁禁でいいじゃないか
881:憩い
11/03/03 13:15:14.30 djX0/k7H0
>>879乙。
リク厨＋公式押し付け厨でないか。
悪禁に1票。
そいつの為に休止する事なんてない。
882:憩い
11/03/03 14:50:58.96 ssx13aUu0
>>880->>881
ありがとう
本当に憩いになったよ
頭も冷やせた
そうだ灰汁禁だね
幸い見てくれている人もいるし
変なメールの事は忘れて
これからも自分が楽しんで書けるものだけを書いて続けるよ
883:憩い
11/03/03 18:35:09.96 FmhoYDnz0
作品好かれ過ぎてストーカーぽくなり、色々鬱陶しいことがあって去年灰汁禁した閲管
最近もういいかなと思って灰汁禁できないサーバに移転したんだが、
解析見たら早速日参してましたorz
拍手とか投票ボタンとか一切押さずに更新した作品だけ読んで無言で帰ってる…
こういうのって相手はどんな考えで来てるんだろう
ここまで（灰汁禁）されても作品に魅力があるのかと前向きにも取れるが
もうむっちゃ恨まれながら執着されてるとしたら怖すぎなんだが…
前者ならお願いだから応援ツール何か押していってくれえええ
機能が良過ぎる解析つけるのも困りものだなあ
気付いたところで何もできないし、ログなんか見るんじゃなかった…
884:憩い
11/03/03 18:59:00.96 sktZD3pYO
>>883
灰汁禁されて、自分のストーカーっぽい行為に目が覚めたとか？その相手が。
だから883の作品は今でも好きでこっそり通うけど、拍手とかは気まずくて押せないとか？
何はともあれ、何事もないといいね。それだけファンがつくのはいい作品を生み出してることだよ。
885:憩い
11/03/03 19:21:17.81 NMu2KW5ti
うちも一度灰汁禁した人が串刺して来て別人を装ってコメントして行くから怖い
もう灰汁禁は外したから別人装うのやめてくれー
気付かないフリして返事するのもバカみたいだし
886:絡み
11/03/03 19:57:41.87 6ERKbTqri
憩い883関係
レスの内容じゃ過去にどんな絡まれ方したか窺い知れないが
普通に作品読みたくて来てんじゃないのと思うわ
こういう人は拍手やコメント残されててもログ突き合わせて戦々恐々するんだろうな
難儀なこった。
887:絡み
11/03/03 19:58:41.91 6ERKbTqri
誤爆ごめん。
888:憩い
11/03/03 20:08:29.91 3eKiPBiNO
細々と二次創作サイトを運営中
周りに原作を読んでいる人がいないのと原作がとても好きという理由で、二次創作がてら原作の感想も書いている
今まで来たコメントはほとんどその感想に関するもので、二次創作に触れているものはない
時には「原作は～～という展開なってほしい」「今後この登場キャラは～～になるべき。私はそれを待ち望む」という原作祈願コメントまで頂く
わざわざコメントを書いて送ってくれる手間を考えるとありがたやと思うべきなのだろうけど、サイトのキモというか、一番力を込めている創作の方が完全スルー状態なのは寂しい…
889:憩い
11/03/03 20:31:57.52 M9R1uzBp0
自分は最愛キャラに関するコメントが全然もらえないのが地味にくる。
贔屓してるのがバレバレすぎて引かれてんのかな。
890:憩い
11/03/03 20:58:38.46 aSXRkcwr0
自分のサイトはほぼ毎日更新してるのに人こな。
どうしてずっと放置してあるサイトの方がにぎわってるんだああ。
落ち込むよ。
891:憩い
11/03/03 21:24:19.46 e10glxnT0
サイト開設から2年
更新した作品と感想を数えてみたら350を超えてた
ほぼ1日置きに更新していたんだなと自覚した
と同時に、毎日今度の更新はどうしよう、ばかり考えてる自分が嫌になった
もっといろんな作品見たいし読みたいし考えたいし
同人以外にもいろんなことしたいし旅行も行きたい
やめたくないしまだまだ書きたいこと描きたいこといっぱいあるけど
なんかもう、形にしようと頭を絞ることに疲れたみたいだ
でも自分のサイトを楽しみにして毎日来てる人が大勢いると思うと
なんかそんな自分勝手なこと思っちゃいけないような気がしてくる
2年も更新し続けてきた自分もよくやったと思うけど
2年も一日置きに更新されるたびに感想送り続けてくれた人もきっと大変だったんだろ
それを全部裏切って自分のやりたいことばかりやっていいのか
きっとそれでいいんだと、同人はしょせん趣味だから何しようと自分の自由だと
更新をやめようがサイトを畳もうが誰からも非難されるいわれはないとわかってる
わかってるけどどうしてもそれが罪悪みたいに思えてしまう
本当は今日更新しなきゃならない日なのにできてない
今日はあと3時間も残ってないのに、書きたいねたはあるのに形にできない
画面開いても、こんな自己憐憫のレスはさくさく書けるのにあのネタが書けない
なんかすごく胸が苦しい
892:883
11/03/03 21:28:32.55 gB6T5yG50
>>884-886レスどうもありがとう
そうだな、普通に作品好きで読みに来てるんだと思うことにする
あんまり考えすぎないようにするよ
以前絡まれまくってたのが今は静かになってるし、何か起きるまで気にせず更新続けるよ
誤爆の人もどうもありがとー
>>885
乙です…追っかけ回されるのってしんどいよね
もし嫌な感じのコメならスルーしてはどうだろう
しかし串刺されて別人装われたら自分はきっと気付かないｗ
893:憩い
11/03/03 21:53:58.04 T3Yhejfb0
>>891
それは更新疲れが溜まってきてるんだよ
まだやりたいことがあるならリフレッシュ休暇マジオススメ
予告なしに休業されたら常連さんたちも不安がるだろうけど
「○月まで更新お休みします。リフレッシュして帰ってきますんで
○月にまたお会いしましょう！」みたいに宣言して行けば
普通の閲さんなら予告された日まで楽しみに待っててくれるよ
それでそのお休みの間に、同人以外にやりたいことや旅行も満喫して
少しサイトや同人から離れれば、「あー書きたい！」が戻ってくるよ
まずはレッツ息抜き
894:憩い
11/03/04 00:05:23.33 Ynbxprv20
>>891
休め
895:憩い
11/03/04 01:07:06.12 wxNFknoWO
>>891
休もう。とにかく休もう。
正味な話、書かなきゃと思って苦労して絞り出した作品と、なんか降りてきてキーボードとかペンタブ叩かずにはいられなかった作品って違うと思う。
……自分がそうだっただけだけどorz
それにしても隔日更新乙！
閲様たちには、ゆっくり二年分の作品見直して貰う良い機会だと思ってさ。
896:憩い
11/03/04 02:17:23.51 xMvA6+2E0
憩わせてください
憧れの神から声をかけられてそこから交流が始まって
最初は緊張しながらもサイトの更新をするたび楽しく交流をしてた
でも最近は自サイトを更新しても神から感想は滅多にこなくなってしまい
神の更新があるとこちらがたまに一方的に送るような感じに
日記で忙しそうにしてたけどもしかしたら自分の事なんてどうでもよくなってしまったのかもしれない
本当の理由は分からないけど今思えば自分が感想を送るにも恐縮しすぎてたのかなと少し思うところはある
作品を見ても感想を送りたいと思えなくなった可能性も大いにありそうだｗ
レスはいつも優しい言葉をかけてくれて近々感想送るねとまで言ってくれたけどたぶん来ないんだろうな
もしかしたら本当は自分からの感想を貰うのも迷惑してるのかなあはは
ここ数ヶ月は話しかけづらくなってしまってもうどうしたらいいか作品作りも全く進まない状態
自分が人付き合いが下手なのがいけないのはよくわかってるけど
他の人が神と楽しそうに話しているとうらやましくなってしまって本当になにやってるんだろう自分
このままで終わりたくないし怖いけど勇気を出して軽く声掛けてみようかな
もしかしたら自分がかしこまりすぎて向こうは話しかけづらいのかもしれない気もする
でも相手が憧れすぎてなかなか気軽になんて話しかけられないもどかしい
897:憩い
11/03/04 03:01:19.04 jpyvGbN60
憩わせてください。
サイト開設して三年目、ここ二ヶ月ほどスランプに陥ってしまい、
苦しみながらも日参してくれる閲覧者のために搾り出して書いてたんだが、
神が日記に「萌えて書いた作品は伝わる、逆も然り」と書かれて一気に凹んだ。
自分の事を言ってるわけではないのかもしれないが、
神は他人の作品を読んだ直後に（その作品のことであるとは書かず）
率直に思ったことを独り言のように日記に書く人なので多分そうだと思う。
自分の作品に対しても厳しい人だから（故に神なのだが）
ぬるい姿勢で書かれたものに思うところがあったんだろうな。
中途半端な事をしないでに黙って休暇を取ればよかった。
自分でも萌えない作品を書いてしまったという後悔と、
思ったことを何でも正直に言えばいいってもんじゃないだろうと神に対して
微妙になってしまった気持ちと。
中途半端な自分が阿呆なんだけどスランプの真っ只中だけに異常な凹み方している。
これじゃ駄目だと思って休暇の看板を出したが復帰できるか解らなくなってきた…。
898:憩い
11/03/04 08:51:59.63 Oo8UVa1p0
∧ ∧ >>891>>896>>897、みんなお疲れ様 握り飯どうぞ
( ´・ω・) 飲み物も自由にお飲みください
（ ∪ ∪ ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、
と＿_）__） (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■)
梅干 高菜 おかか こんぶ ごはんですよ わさび漬け 焼たらこ
,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、
(,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■)
鶏飯 明太子 ちりめんじゃこ ゆかり 柴漬 塩辛 牛肉しぐれ
,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、
(,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■)
鮭 鶏ごぼう 野沢菜 天むす ツナマヨ エビマヨ 鮭マヨ 青酸カリ
＿＿ ｼﾞｬｰ ＿＿__
／⌒ヽ |;;lヽ::/ ∧_∧ /__ o、 |、
（ ＾ω＾）∫. .|;;|:: :|~ （ ´・ω・）ﾉ .ii | ・ ＼ﾉ
（ つc□ i===i=i c□c□c□ 旦旦旦旦（ ｏ 旦| ・ |
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| コーヒーの方はこちらへ | | お茶の方はこちらへ .|
899:憩い
11/03/04 09:03:38.12 lHb3SFQf0
ここで憩ってる人って真面目で良い管理人さんばかりだよね
2でうぇっっｗｗｗｗうぇっっっｗｗｗｗｗｗｗﾜﾛｽｗｗとかツイッターでチュッチュハスハスやってるほうが精神衛生上は楽なんだろうけど、
このスレの住人さんは真面目にサイトを構築してるイメージだなあ
アリとキリギリスじゃないけど、このスレの管理人さんたちはきっとツイッターとかやらない純閲さんに愛されてると思う
900:憩い
11/03/04 09:51:50.50 aE9x/tiZ0
>>898
ちょっ 握り飯の最後ww
901:憩い
11/03/04 10:18:10.97 8GfZ0KD30
>>899
え、そう！？ ここ読んでれば全く逆のイメージしか湧かないけど
まったくの独り相撲で、勝手に凹んで勝手に憩って「ありがとうございました」(笑)
管目線でもこんなのが周りにいたらさぞウザかろう、
閲目線でもこんな管のサイトならさぞ面倒臭かろう＋つまらなかろう、
ごくごく少数の例外除いた殆どの書き込みは、実際そんなんばっかだと思ってた
あ、一応念のため先回り
「憩わないなら絡み行け」？
おｋ、899にもそれ言ってくれるなら、粛々とお言葉に従います
902:憩
11/03/04 10:45:14.56 jU4oHr4jO
>>901
自己紹介乙
903:憩い
11/03/04 10:51:24.94 ElV+X4qmO
>>901
長文粘着な上自分の考え＝みんなの考え！なお子ちゃま思考だね
904:憩い
11/03/04 12:26:12.67 ADQc/N3m0
いじめっ子(>>901)が傍観者Ａ(>>899)を道連れにする場面が思い浮かんだ
>>899は好意的だからまだしも>>901は完全にスレ違い
>>901はスレタイと>>1を100回見直せ
自分の憩い
パソコンの前に一時間座っただけで患部が熱くなるくらいの肩凝りが生じる
椅子の上で体育座りしてるのがいけないんだろうか
書きたい欲を肩凝りがじゃまする。許し難し
905:憩い
11/03/04 12:36:40.10 Dv/UdDru0
>>900
大丈夫だよ！
青酸カリは生来的に効かない人いるから。
実は蝮の毒も効かない人がいたりする。
>>898
私はゆかりとお茶いただきます
,.-、
(,,■) 旦 ありがと。
906:憩い
11/03/04 13:08:17.00 0+/k4+BjP
>>898焼きたらことお茶いただく(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
書きたい物が多すぎて逆に全然更新出来てないわ
二次とオリジで分かれてるのも痛い所だ
サクッと更新したい
907:憩い
11/03/04 14:51:20.56 cFcsOWWx0
>>904
その姿勢でパソコン１時間は体いじめてる気がするぞ…
もうちょっと疲れない姿勢で使える環境にできないか？
あと肩こりひどいならいい整体か接骨院探すべし
908:憩い
11/03/04 15:09:08.21 45sHSLj0O
>>904
固い椅子なら柔らかい座布団で正座とか（背筋伸ばすと肩凝りは基本和らぐ）、
あと「めぐリズム」っていうあったか系のものを肩に貼るのおすすめ
ツボがわかる人がいれば「点温膏」もいいけど臭いがきついかも
自分の憩い
公式が動いても周りのジャンル者しらんぷりー
みんなシャイだなー日記ではしゃいでる自分馬鹿みたいだぜー
何でそんなに無関心でいられるジャンルで活動してるのか私気になるよ
支部やツイッターできゃっきゃしてるわけでもなさそうなのに
みんな一体どこで発散してるんだ
909:憩い
11/03/04 17:13:45.66 wxNFknoWO
憩いに来たら>>898に癒されたw
コーヒー貰っていきますc□
本当にありがとう！
910:憩い
11/03/04 17:43:07.24 htwrh/3N0
最近AとBに萌えてAを更新したら拍手と米を貰った
反応があって凄い嬉しかった
Bを更新したら反応なし
タイミングや更新したものの内容のせいかもしれない
分かってるんだがガッカリした自分が嫌になった
911:憩い
11/03/04 20:03:16.87 qQdIv3y70
>>909
待て待て
とりあえず、飲み食いの前には確認だぜｗ
912:憩い
11/03/04 21:50:10.08 UORK/o6/0
オリジナルに興味持ってくれる人がいればいいなと思うんだけど、中々上手くいかないね。
やっぱりガンガン漫画出すしかないのかなあ、と、ちょっとため息。
二次は前提があるので、はいりやすいけど、一次は本当に取っ掛かりがないと入りづらい。
努力はしている。
でも今度のイベントでどれだけ出るかが本気で吐きそうな位怖い。
青酸カリ握り貰っていきます！これ食べて死ぬ気で頑張る。
913:憩い
11/03/05 00:40:11.65 dEmSC1Hc0
もう8年くらい続けてるサイト
そのときに描きたいものを好きなように描いてる自己満サイトだったけど
幸い常連さんたちや交流先の管理人さんからコメもそれなりにもらえて楽しく運営してた
進学先で人間関係のごたごたのせいで精神的にかなり参ってしまい、サイトを半ヒキ仕様にした
でも来てくれてる人には楽しんでもらいたくて更新は今まで通りにしてた
鬱だっていうのを悟られたくないから日記もジャンルに関する語りしか書かないようにした
死にたくてどうしようもないときでもサイトの更新が心の支えだった
最近、症状が軽くなって、取っ払ってた拍手を復活させた
更新も今まで通りバリバリやってる
でも前みたいにコメが来ない
アクセス数も日ごとに減っていってる
思い切って久しぶりに絵チャ開催してみたけど、告知したにも関わらず誰も来ない
前、交流してた人たちはツイッターで新しい友達と楽しく交流してる
入っていきたいけど、ごたごたの傷が完全には癒えてなくて、密な交流はまだ怖い
自分一人おいていかれた気持ちになってすごく辛い、悲しい
またみんなと楽しく交流したいのに、みんなもう自分のことなんか忘れてる
今までサイトが心のより所だったのに、今はその存在がすごく虚しい
いっそまたヒキに戻るか、閉鎖したほうが楽かもしれない
914:憩い
11/03/05 07:54:08.11 IRKa9+mLP
>>913
視ねばいいのにｗ
915:憩い
11/03/05 08:43:10.84 XL4+dIOA0
死んでたまるか
916:憩い
11/03/05 09:27:54.88 /T/dFjMo0
卒業式終わって休みに入った春厨の季節がきたか
917:憩い
11/03/05 10:52:55.24 PDOj8eOW0
>>913
今は創作できる人も、読み専も、交流好きな人は
ツイに流れてるみたいだからね。
ツイは手軽すぎて、割と脳内ダダモレになりやすいツールだから
（芸能人の恋愛もつれ炎上とか、飲食店店主の客sage発言とか
いっぱいある）まだ交流に腰が引けてるときは始めない方が
良いかもしれない。
8年ぐらい続けてたら、もし二次なら>>913に全く責任なく
ジャンル自体の波もあるかも。
一次でも二次でも、サイト内装の改良とかちょっとした
気分転換をしながら続けてみたら？
１度ヒキにしたサイトが元の通りになるには、それなりの
時間がかかると思う。じわじわ戻るのを更新続けながら
待ってみたらいいと思うよ。
918:憩い
11/03/05 10:54:40.43 aRVa7J7MO
感想やパチを送る習慣がない閲がいると知ったが、うちのサイトの閲は全員それか
見ても完全スルーだからローカルサイト気分になって更新アナウンスやめた
閲のためにする作業がめんどくさいから今後は自分の為の更新に徹底する
919:憩い
11/03/06 03:19:35.51 xyMcf7mu0
最近の子はあれじゃね、与えられることが当たり前みたいで、
読んでさよなら読んでさよならなんじゃね
何か感じ取ったとしても萌えたとしても、そもそもそれを相手に伝えるという発想すらなさそう
好きで書いてるんでしょ状態
920:憩い
11/03/06 11:09:56.15 EqspcK90O
まあ好きで書いてるんだけどね。
私は読んでもらいたいからサイトにあげてるわけで、
べつに賞賛が欲しいわけではない。
感想や拍手がきたらラッキーなスタンスでいるよ。
921:憩い
11/03/06 11:21:56.47 Vyh2YVyp0
>>919
>>与えられることが当たり前
それ読んで納得。
ネットも無く、ふぁん道の紹介コーナーの本を通販で買ったり、
イベで少ない資金でじっくりセレクトして購入した珠玉の数冊
については、積極的に感想の手紙書いてたなあ…
ネットも、最初の頃はどんどんパチコメ送ってたけど
最近は萌えても感想にまとめて作者に伝えるという
行動がおっくうになってた。ジャンル自体停滞もあったし。
昔より手軽なのに、手軽すぎてぞんざいになってたよ。
パチはしても、感想を綴るうちに「まあいいか…」と
テンション下がったりして。応援しなくても次が作られるような、
そんな気に勝手になってたよ(ノД`)
自分も感想来たら嬉しいもんな…今後ちょっと気持切り替えて
いいもの拝見したら感想送るようにしてみよう。
922:憩い
11/03/06 11:54:23.96 rm97RBPW0
ご多分に漏れずジャンルもみんなツイしてるので、おもろそうと思って垢とったけど
自分にはあわなかったみたいだ。つかれる。
フォローしたら必ず挨拶しろ！とか「○○様、例の件了解でーす！続きはＤＭで密談ですねっｗ」
みたいな仲良しアピが日常茶飯事で、なにか嫌らしいかんじするんだよなあ。
ツイの形式自体が性に合わないのなら自分が悪いんだから、とっとと垢消すかなと思うようになった。
まだ消してないのは、やっぱり交流に未練があるからなんだろうけど。
とにかく春の新刊ネタ考えるの優先にしよ……
923:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/03/06 14:32:21.04 iTjIozhK0
>>922
っ旦
924:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/03/06 16:30:14.60 8RSvbviW0
150.70.75.157ウザ杉ワラタ
925:憩い
11/03/06 16:46:15.56 +BgXmIpf0
>>921
>最近は萌えても感想にまとめて作者に伝えるという
>行動がおっくうになってた
自分はむしろ２で管理人関係のスレの
「感想以外の米イラネ！」「米レス面倒」「すり寄りウザい」みたいな声見て
特に交流ない相手に米送るのが怖くなっちゃったクチだ…
よく考えたら作品感想じゃなくて作品と関係ないキャラカプ萌え語りに
なってるかな～とか思うと心配で送るの控えるし
作品感想でも「カワイイ！」「萌え！」だけでは送れないし
たまに支部で勇気奮って米つけても
レスがテンプレだったり完全スルーされたりして不安倍増３倍増
その不安が嫌で無言パチに逃げてる
なんか今は「作品感想じゃなくても構ってくれるだけで嬉しいよ
米クレクレ！！！」な感想貧困層（自分含め）と
「自分の作品やキャラ観ﾏﾝｾ-してくれて返信要らないならいいけど
それ以外の米はウザいからイラネ」な感想富裕層に分かれてる気がする
そして自分で応援パチじゃなく言葉を送りたいと思うような人は
やっぱり決まって数少ない富裕層の方に属してるんだよな悔しい…
926:憩い
11/03/06 18:01:32.29 F78AWD6UO
更新してきた。
今回は結構自分的には萌える作品だと思うんだ。凄い愛を込めて描いたよ！
…だからもし、少しでも良いと思ったらパチ下さい…誰か…。米なんて高いもの要求しませんから…せめてパチを１つだけ…。
寂しい悲しい疲れた…。
(´；ω；｀)
927:憩い
11/03/06 18:18:15.24 6E5MYt0M0
>>926
みたいになるのがわかってるので、サイトオープンしたてだけど
拍手もメルフォも設置せずに画像メアドのみだよ……
別にヒキりたいわけじゃない、来ないとわかってるのに期待するのが怖い
チキンなんだ……
928:憩い
11/03/06 20:03:42.47 jYX3wYfQ0
憩わせて下さい。長文です。
最近新しいジャンルで絵サイトを始めた。
前ジャンルではほぼ米無しだったのが、有り難いことに最近チョコチョコ貰えるようになって
やる気もムクムク上昇中だった。そこまでは良かった。
ある時、イラストに対する丁寧な感想と一緒に「○○なAB(自カプ)がみたいです」というリクを貰った。
特にリク募集中というわけでは無かったけど、もらったコメントがすごーく嬉しかったのと
リクの内容が自分もずっと描きたかったネタだったのとで
よーしオジサン頑張っちゃうぞーと早速描いてup
米のお礼と「素敵なリク頂いたので描いてみました」と割とテンション高めに返信した。
次の日「△△なAB描いてミャハ☆彡」みたいな米が来た…どうやら先日の丁寧な感想の人とは別人らしい。
加えてその内容が時事ネタで、なんというか完全にタイミングを外している…気分も乗らない。
他のリクに答えちゃったから、どうしたもんかねーと悩んでたら次は先日の丁寧な感想の方から米。
リク絵の感想、更なる讃辞の言葉、に添えられて次のリクが。
正直気軽にリクに応えた事を激しく後悔した。
もともと交流苦手だからヒキって快適にマイペース更新してたのに、ここにきてペンが止まってしまった…
米はすごい嬉しいんだ。ただ返信にはとてつもない時間を要するけど。
リクも純粋に、ここの絵が好き！もっと見たい！って言ってくれる人にはなるべく応えたかったけど
あれ描かなきゃ…って思うと自分の好きなものも描けなくなって来た。
全部のリクには応えられない旨どっかに記載した方がいいのか。
それかいっそ、リクは受け付けてません。で全て切るべきなのか。
一回応えてしまったからすごい言い辛いけど…
本当自分馬鹿だった、完全に浮かれてたわ。こうなることぐらい予想できたのに。
誰の目も気にせず気楽にやっていきたいけど、反応は欲しいし嬉しい…
来てくれる人は蔑ろにしたくないし、ガッカリされたくない…
なんか矛盾してるけど、割り切れない自分がいる。
けど全部が全部上手くはいかないよね…
なんかこんなことばっか考えてしまって疲れた。
だらだらスマソ。
929:憩い
11/03/06 20:44:39.13 +BgXmIpf0
>>928
>それかいっそ、リクは受け付けてません。で全て切るべきなのか。
答え出してるじゃないか
引っかかるようなら「あの時は是非描いてみたい！と思うネタをリクされたので
テンション上がって描きました。通常リクは受け付けていません」と
説明しておいたらいいと思う
趣味のサイトは自分が描きたいものを描いてそれを喜んでくれる人に
見てもらうためのもので、閲覧者の注文受けてこなすもんじゃない
正式にリク募ってるわけじゃないんだから、断ったって
来てくれる人を蔑ろにすることにはならないよ。無理すんな
930:憩い
11/03/06 21:37:42.59 aADWD58X0
>>922
知ってるかもしれんがツイッター愚痴スレに行くと共感できるかも
名前出しは痛いし不愉快だから自分はよく出る名前NGにぶっこむとかで回避してる
931:憩い
11/03/06 22:23:32.29 Cjr92HzUO
憩います
仕事が落ち着いたんで４年ぶりサイト復活させた
せっせと更新してるのに閲覧数が全盛期の1/20な上ﾊﾟﾁこな感こな
ジャンルが斜陽化してるのもあるだろうがせめて何か反応が欲しいよ
苦肉の作でアンケート設置したけどアクセスすらない…
４年前は我ながら痛々しかったのに、あの頃の方が賑わってたのはなんでなんだ
それでもジャンル萌は収まらない少し頑張ってみるけどやっぱり寂しい
全盛期があると人間欲張りになっていかんな
932:憩い
11/03/06 23:23:16.43 Vyh2YVyp0
>>928
「リクオール受付！絶対全部やります！」と書いてない以上、
・好きなリクは受けてよし
・乗れないリクにはごめんね
これでいいんだよー。
注意書きも特に書かず、そのままでもいいんじゃないかな。
ヘタに注意書きつけると、丁寧リクの人まで遠慮してしまいそう。
>>928の心に響くような丁寧なリクをくれた人と、
「じゃああたしもお願いしまーす☆」みたいにイージーに
頼む人を同等に対応する必要はないよ。
気の合う閲覧者がリクという名前の交流を持ちかけて
くれたので応えただけで、
別にリク受付がオープンなわけじゃないよ。と自分で
認識してればいいと思うよ。
933:憩い
11/03/07 00:10:27.19 xgGFNy2U0
スレ違いかもしれませんが憩わせてください。
とある検索サイトで更新期間空けを守らずに
更新している人がいて新着が流れていく。
検索サイトの管理人さんへのメールでの連絡はできない。
規約守らず更新してるサイトはメールも拍手コメントもあるけど
そこの管理人さんにメッセージを送るのが怖い。
自分はできたてサイトを運営していて、サイトの更新は
ほぼ毎日しているので新着流れるのがつらい…。
934:憩い
11/03/07 00:40:21.16 0cw3RC7+0
そこの検索サイトがDで始まるとこなら
あの連絡手段で送っても全然聞いてくれないよ
そういうとこは大概管理放置だし
いやならもう幸抜けするしかないよ
そういう管理人は大概逆切れするし
935:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/03/07 01:30:50.35 YXkvG2Yv0
人はそれなりに来てる(毎日30人くらい)んだが、コメントが全く付かない・・・
最初は自演で書き込んで他の人が書き込みしやすくなるようにきっかけつくったりとかみんなやってんの？
･･･でもそうやって考えると2chとかどうやってここまで大きくなれたんだとか思ってしまう
936:憩い
11/03/07 02:16:36.13 GUjO2D5y0
>>935
サイト始めたころ自演したことあったけど効果はなかった
937:憩い
11/03/07 02:23:33.49 eYhT+8Lw0
>>935
オリジナルテキストサイトのテキスポ使ってるんだけど、それが自分で評価ができるシステムなんだ。
自分は作品によって全く閲覧数も、星の数も違う。
時々★の数を自演しているけど、それより効果があるのが、名無しさんからの感想文。
これが歩かないかで閲覧数が全く違う。
さすがに星が全くないシリーズを更新していくにはちょっと辛い。
誰か一言でも書き込んでくれないかなー。
938:憩い
11/03/07 02:36:04.54 thfWWW/30
>>929,>>932
レスありがとう。
描きたいものだけ描く、でいいんだって改めて思えた。
自分が楽しくなくなったら、本末転倒だもんね。
基本リクは受けてないよーの方向でいくけど
気の合う閲さんとの交流は大事にしたいと思う。
気が楽になったよ、ありがとう。吐き出してよかった。
939:憩い
11/03/07 02:43:16.62 0vfj6Pcc0
>>935
今は米こない方がデフォだと思う
交流上手でジャンル好き仲間がいる人は、仲間からの米があるから賑わうけど
交流なしのヒキサイトで米もらうのは、そのジャンルに
まめに米送る習慣のある閲さんがいない限り、かなり厳しいよ
2chは匿名で 自 分 の考え（思い）を垂れ流せるツールだから大きくなれた
自分を語りたい人は山ほどいる。だから小説書きたい人は増える一方だし
ツイッターが一気にメジャーになったのもそういうニーズに合ったんだろうし
でも他人の作品を見て読んで、それに感想を送ってあげよう＝自分が手間かけて
相手を喜ばせてあげようと思う人は減る一方のような気がするよ…
940:憩い
11/03/07 03:09:57.74 xgGFNy2U0
>>934
返信ありがとうございます。
Dで始まる検索サイトではないです。
扱いジャンルで検索サイトはそのサーチしかないので…
そのサーチはしばらく見ないようにして
サーチ抜けはもう少し考えてからにします。
941:憩い
11/03/07 12:10:17.64 n2g/Lor70
>>939
「感想を送ってあげよう」「相手を喜ばせよう」
そんなに気負った上から目線の感想は貰う方も気を使う
「あなたの作品で萌えたこの想い伝えたい！」の方が気がラク
942:憩い
11/03/07 13:52:41.61 UXzkR+AvO
キャラクターを讃美する内容や深刻なシリアスがウケる自ジャンルで、ヘイト創作ととられかねないようなギャグを書いてる
痛烈な批判米をもらったことは何度もあるが、好意的な米なんかもらったことがない
けど、それなりに人は来てくれてた
最近原作がすごく重い展開になってきて、それに燃えて初めてドシリアスを書いてみた。もちろん茶化すことなく超真面目に書いた
…かんこなから人こなにジョブチェンジした
もともと原作の考察は真面目な文章で書いてたから、パクとは思われてなかったと思う
誰かと被ったのかと他サイトを回ったけど、その気配も無し。むしろ他サイトはどこも休眠状態で被りようがなかった
閲さん達が何を求めてるのか、本気でわからなくなった
943:憩い
11/03/07 14:02:24.74 gvqIQZHz0
まあそんなこんなで減っていくわな
いいんじゃないの揉めるきっかけも無くなるし
>942
層が変わるときに一時的に人来なくなるよ
サーチ上げとか登録とかしてみたらどうだろう
944:憩い
11/03/07 14:22:48.22 9oaATDTTP
>>942
それって閲覧者も他の管理人も
原作の重い展開について行けなくて脱落してんじゃない？
945:憩い
11/03/07 14:24:57.24 mSur8ZYO0
>>941
>そんなに気負った上から目線の感想は貰う方も気を使う
上からっつーか、以前は書き手が喜ぶツボをよく分かってて
自分の「良かった！」を、より相手が喜ぶ表現で伝えられる人が多かった
書く手間と時間かけて、しかも相手が喜ぶように書いて送るってのは
無意識にでも「相手に喜んで欲しい」ってやさしみがあったからじゃないか？
946:憩い
11/03/07 14:58:01.60 YyJXG52j0
もうこことかんこなスレ融合させたらｗ
947:憩い
11/03/07 16:46:16.72 qkYrchldP
>>946
なんで絡みから出てくるの？
948:憩い
11/03/07 18:01:14.13 eyvCIeXK0
たしかに個別の内容を見ると、ほとんど専スレがあるけどな
閲からの反応がない → 感こな
距離無しの閲がいる → 嫌閲
管理人同士の交流に疲れた → ヒキ・交流嫌い
ただ、それでもこのスレが60まで続いてきたのは
上記のスレとは雰囲気が合わないとかあるんじゃないか
949:憩い
11/03/07 19:04:59.61 nujxJ0Fm0
あるあるすぎて乙とか言われないんじゃないか？
950:憩い
11/03/07 19:14:53.50 95F+mXbwO
とにかく弱りきってて、フラフラした管理人さん達が来るところだと自分は思ってる。
951:憩い
11/03/07 20:57:56.13 vG0qfmHX0
ずっと毎日絵の更新を続けながらSSの連載を終わらせた
反応ももらえて嬉しかったので
今は新企画の準備中
萌えもあるしもっと描きたい絵も書きたいお話もあるのに
ちょっと心身が疲れたみたい
でも早く新しいページをアップしたい
思うようにてきぱきと手や頭が動かなくてもどかしい
952:憩い
11/03/07 21:32:35.28 aj0VxiTc0
ジャンルのいざこざ、陰口、メンヘラに振り回されて
もう誰かと交流持つのにも疲れた
ジャンルの知り合いの薄いお世辞より
ジャンルの被らないリア友からの一言の感想の方が、どれ程嬉しいか
周りからは、気難しい高尚様と思われてるんだろうけど
むしろそっちのがいい
もう誰かに振り回されるのはこりごりだ
一人で好きなものだけ描いていきたい
感想もいらない
だから、そっとしておいてほしい
953:憩い
11/03/07 22:51:12.45 WOp2RAcuO
更新自体が面倒になった
末期だ…休もう
954:憩い
11/03/08 01:35:36.68 3dJBPwGmO
>>953
自分もだー。更にサイトも縮小中。
最近になってやっと閲さんが増えたのに、タイミング悪く何故か萌えが急降下。更新する気も起きない。
とりあえず寝るか…。
955:憩い
11/03/08 04:52:45.61 VDNd9WAw0
好き嫌い激しいジャンルやカプやってるんだけど
ちょっと前まですっげー楽しんで文章書いてたのに
○○厨うぜぇとか氏ねとかボロクソに言われたり、ジャンル全否定なのをうっかり見てしまって
自分に言われたわけじゃないのになんかもうこのジャンルでやってくのが怖くなってしまった
テキスト書こうとエディタ開いても嫌な事ばっか考えてしまって、何も思い浮かばない
二次創作である限り誰かは不快にさせてしまうんだろうけど
その上で極力他人は不快にさせたくないと思うからか、自分が何でも平気な方だからか
ジャンル自体でここまで嫌いな人が居るのを見てしまうと、なんかもう…
感想来るサイトでもないし、やめた所で誰も困らないんだからきっぱりすっぱり止めちまえばいいんだけど
やっぱまだまだ書きたい話はあるしいきなり止めるのもなぁというジレンマ
自分でもなんでここまで気にしてるかもわからない
何も考えず萌えを発散してた頃に戻りたい
956:憩い
11/03/08 08:48:21.29 5wg18Bnm0
>>955
あー…すごくよくわかる
自分もその状態で、半年以上サイト放置した
けどボロクソに言っている人たちの論調をヲチしてたら、なんかいろいろ思い悩むのがどーでもよくなったｗ
関心ない人から見たら、アンチもファンも本当にどうでもいいことで騒いでいでいるだけなんだよね
自分は一周回って、好きに萌え発散させたらいいやってな心境になってきたけど
しんどいなら距離をおくのも手だと思う
957:憩い
11/03/08 09:33:59.32 amuUUZql0
パチとか米とか貰ってるうちにどんどん欲が出てきた
もっと多くの閲覧者に褒めてもらいたい
自ジャンルに影響を与える存在になりたいっていう自己顕示欲
それを自覚してからサイト運営が苦痛になった
一日に何回も解析と拍手画面をチェックしたり
他サイトが自サイトよりも賑わっているのを見ては嫉妬したり
あの人より萌える作品を書かなきゃって必死になったり
何で自分じゃ駄目なんだと勝手に落ち込んだり
おかげで最近全然更新出来てなくてかんこな状態
他のサイトを見るのも怖い、というか自分より上手いサイトを見るのがつらい
他人の優れた創作物に対して敏感になってる
閲覧者が離れていくのが怖くてサイト休止も出来ない
自分でも病んでるなと思う
958:憩い
11/03/08 15:22:38.88 i4DA44Kp0
自分も憩わせてください
大好きなジャンルだし大好きなキャラだけど、
他人のカプ考察とか見てると自分の創作物の浅さが嫌になる
そんな突っ込んだとこまで考えてないし
ただAが可愛いBが可愛いとしか思ってない
狭いジャンルだしいつかはその人たちの眼にも
自分の創作物が触れるのかと思うとなんか気が滅入る
959:憩い
11/03/08 15:29:03.04 7z1Ur+OH0
ジャンルが斜陽になってマイＣＰでも活動する人が減ってきた頃
主婦の書き手たちがまとまって入ってきた
ジャンルを盛り上げようと？大きいイベントやオンリー合わせで
色々アンソロとか企画してにぎやかにやってるんだけど
あの子育てサークルみたいなノリについていけなくてスルーしてた
でも同じＣＰだからイベントじゃ絶対近くになるのにもうんざり
そっちの本買いたくないんですよー実体験なエロ本とか
アンソロとは名ばかりの身内合同誌じゃないですか
２年耐えてる間に同じＣＰの人たちは逃げてしまった
冬に書きたい話は出したので、ウチもスパコミで終了することにした
960:憩い
11/03/08 16:13:17.21 iW63s8dv0
>>958
すごくわかる。
自分はギャグ漫画描きなんだけど、小説サイトさんとか行くと必ず落ち込む。
小説サイトさんは、ちょっとした日常風景でもすごく深くて重みがあるんだ。
原作の世界観が凝縮されていてもっと美しくなった感じ。
自分の人間としての浅さすら思い知るようで辛い。
まあ、それでもギャグが好きだから描くんだけども。
961:憩い
11/03/08 17:27:14.73 e1pMrgCb0
>>958,960
待て待て
二次って読者は楽しむために見る・読むんだぞ
深く考察してあったり深みがあったりするのはすごいけど
もっとライトに気軽に楽しみたいって層はけっこういる
良し悪しじゃなく好みの問題だから、そういう深い系サイトより
958や960のノリが好きだって読者はけっこういるはずだ
ジャンル（カプ）サイトがみんな真面目系ばっかじゃ息苦しいよ
962:憩い
11/03/08 20:32:21.19 2nHYlB+70
>>957
自分が書き込んだのかと思うくらい
同じ状況だよ。びっくりした。
サイト開設して早々に米いっぱいもらえて
天狗になってた。ランキングも常時1位だったのに
大嫌いなサイトに抜かれて嫉妬しまくって悔しくて更新が苦痛。
何様だ自分。バカじゃねーの。最初は称賛目的じゃなかったのに。
開設時の謙虚な自分に戻るよ…。閲さんごめん。
963:憩い
11/03/08 20:40:03.03 QD7oz6hN0
>>958
キャラが可愛いかっこいい、そのキャラを描きたいって気持ちは二次同人の原点だろ
好きなら好きって胸張って言っていいんだよ
深いものが描きたいと思うなら、自分で少しずつゆっくり考えて、それをいつか形にすればいい
ゆっくりでいい 最初っからそれが出来る人なんてなかなかいない
>>960
ギャグよりシリアスのほうが偉いなんてことはない
シリアスはテーマを伝えるためのものだけど、ギャグは読む人を楽しませるためのもの
目指すところが違うんだ、卑屈にならなくて良いと思うよ
そして>>959は乙
スレ覗いてて思うけど、ほんといろんなジャンルがあるんだな……
964:憩い
11/03/08 21:41:08.56 CNzuKU5jO
>>958
しょせん二次創作なんだからそれでいいじゃん
自分もキャラ考察とか書いてるけどそれは読者としての自分が考える
原作であったりキャラであったりの一面だけで
創作する上では無視してるし閲さんにも断り入れてるよ
それを踏まえてライトなのから重いのまで色々書いてるけど
閲さん達も自分が書くのと同じようにその日の気分で寝る前とかに読んでくれてる
それをたまに教えてくれる人が現れるからまた嬉しい
同人ってそういう物でしょ
965:憩い
11/03/08 21:51:16.35 6cA1ve3+O
すみません、憩わせてください。
萌えが冷めてしまいもうサイト運営が苦痛で仕方ない。閉鎖したい。
でも閉鎖出来ないのはせめて長編を完結させたいっていうのもあるけど
自分の作品が好き、って言ってちやほやしてくれる閲さんたちがいる環境が好きだからなんだ。
自分が最低だって分かってるし閲さんたちにも申し訳ない。だけど長編を中途半端に投げ出したくない。
こんな感じで長編を言い訳に環境に甘えてしまって苦しいんだ。もう嫌だ。
966:憩い
11/03/08 22:40:57.92 knO+opgn0
>>965
閉鎖するのはいつでもできるから、ちょっとまとまった時間休んだら？
それで気力が戻ったら長編を完結させればいいし、
そうでなかったら土下座する勢いで謝って閉鎖すればいい
こう言っちゃ何だけど同人サイトの長編が未完で終わることなんかよくあることだ
967:憩い
11/03/09 01:12:43.58 ucHoSdaG0
マイナージャンルでサイト開設して三年経過。
大好きなカプで、妄想は浮かぶけど文章にする事が出来なくなった。
途中まで書くけど、完結させる事が出来ない話が幾つも転がってて、
どこから手をつけていいのか分からない。
でも拍手は毎日数人の方がくださる状況。
更新しないのが本当に申し訳なくて辛い。
拍手外して、少し休んだ方が良いのかな。
968:憩い
11/03/09 13:13:05.89 P/947WCcO
何かすごく疲れた
あのジャンルだけ、ジャンルごと嫌いになりそうで怖い。過剰な自分ageは別にどうでもいいけど、他サイトsage他ジャンルsage他ジャンルファンsageを公然とやるとかどうなのそれ。そういうことを平気でする人が受け入れられてるのも気持ち悪い
ちょうど私のサイトのリンクも剥がされてたし、あのジャンルのランキング抜けて他のジャンルを強化しようかな。疲れた
969:憩い
11/03/09 18:33:16.67 18eaoy12O
>>967
携帯で書くと雰囲気変わって書けた
布団に寝ころんだり便所にこもったり
好きなとこで好きな姿勢で書けてオススメ
970:憩い
11/03/09 21:02:14.63 hff2ighv0
移転してURL変わったらリンク先に「移転しました～」とか皆伝えてる？
そのくらいのことでいちいち連絡するのもうざがられそうで
971:憩い
11/03/09 21:10:49.03 /cpt9CmF0
>>970
スレ違い
972:憩い
11/03/09 21:18:36.24 E0kmlo0J0
>>970
自分は連絡する。
ジャンルの規模にもよるかもしれない。
閉鎖したサイトの絵が、大手にパクられてた…。
下手なりに頑張って描いた構図だし、リク絵だったからショックだ。
他の絵ならいいってわけじゃないが、リクしてくれた人のこと思うとやるせない。
973:憩い
11/03/09 21:21:25.91 kWnmFVNa0
>>970
こっちー
つ ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
974:憩い
11/03/09 21:22:19.75 iowPWyV/0
>>972
スレ違いだからー
975:憩い
11/03/09 22:05:54.00 jfPtF4Ln0
ちょっと憩わせてくれ
解釈は人それぞれだろうに、これしかない！とでかく書いたり
考察をあくまで妄想に過ぎない部分を太字や赤字で主張されると滅入る
ここではこれしかありえない！と主張を押し付けるのはやめてもらいたい
こちらの○○は変わってますね、と言われると返信にも困る
原作でほぼ動いていないキャラなんで自分もほぼ動かさないけど
考察サイトでは勝手な解釈をしていてそれが何処でも当たり前になっているらしいのが嫌だ
好きなのにサイトにあげにくくなってきたんでそろそろ閉鎖しようかと思う
976:967
11/03/09 22:15:18.54 9/xMPx/Z0
>>969
携帯で書くのか、それは試してなかったよ。
キーボードの方が慣れちゃってたし、ちょっと携帯で試行錯誤してみる！
まずやれる事やってから先の事を考えてみるよ。
アドバイスありがとう！
977:憩い
11/03/09 23:00:25.91 6N8u/Lkm0
ホワイトデーネタ描くと宣言してるのに
ネタ思いついてから時間置いて下絵描いたところで
プライベートでちょっとストレスかかることがあっただけで気力が萎えた
これ主線入れたらまたお馴染みだけど見たくない（ｒｙ絵になるんだよな～とか
描いてみたら案外大したことないな～またかんこな反応こなコースだよとか
思ってしまってファイル開く気力も出ない
今晩もまた時間無駄にしてしまって自己嫌悪
へ（ｒｙのくせに時間だけかかるからこのままだと14日に間に合わない
つーか間に合うまいが描くの止めようが気にする人なんていないんだ
あー空しい
978:憩い
11/03/10 01:35:41.28 TsV4//ZB0
ちょっと早かったけど新スレ立てた
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
979:憩い
11/03/10 02:26:50.87 EUxR8DCn0
>978おつ
同カプサイトのジャンル移動フラグ
相互さんが荒らされて仮閉鎖
イタタがジャンルスレで暴れ中
一日でこれが重なった。
休みなのに心折れて原稿できなかったorz
斜陽だけど平和なのが取り柄のジャンルで
どうしてこうなった
980:憩い
11/03/10 06:45:08.14 LjOWBs0oO
>978乙！
憩い
カプＡＢで活動してる。
Ａは自分の中で総攻めで、もしも受けるとなったらＣかな～とブログでなんとなく呟いた。
するとＣ×Ａへの熱い想いを綴った長文メールが閲さんから届いた。
ブログに書いた私の考察を全否定してからのチラ裏ＣＡとＡ受けの萌え語りをされて滅入った。
何てレスしたらいいんだ。あっそふーんとしか思えない。うちはＡ攻めサイトですけど？ブログにもＡは絶対総攻めだと思うんだけど～と前置きしてますけど？
斜陽ジャンルでまともに活動してるのなんか自分含め３サイトぐらいだから、
カプ違いの萌えをぶつけられる事が多くてそのたびに知らんがなとげんなりする。この人は他に神サイトが現れたらあっという間にそっちに流れるんだろうなと思う。
また、違う閲さんの話なんだけど、
こっちはIDで同一人物だと分かってるんだけど、別人になりすまして※をしてくれる人がいて、困ってる訳じゃないけどなんかモニョる。
名乗る時は凄く丁寧な内容なのに、無記名の時は言い逃げみたいな短文。
ちょいちょい名前を変えて※してくる人もいるし、どうしたらいいのか分からない。
IDで分かったんですけど同じ人ですよね？ってレスしてやりたい…
981:憩い
11/03/10 11:47:14.58 4rdY7nkV0
>>978乙
憩い
割と丁寧なコメントをくれる常連閲さんが
段々おかしくなってきた。
サイトの感想を送ってくれていたのに
日記じみた自分語りを始めてきた。家族の話まで…。
偶然、手風呂でその閲さんと思われるユーザーを発見。
コメントと合致するような記事で確定。
かなりの骨折絵だがそれは別にいい。
ただ明らかに中2か高2だろうなという
キーワード(期末テストとか受験など)を見てしまいがっかりした。
うちは18禁サイトって明記してるよね？
バレてないだろうと思ってるのかもしれないけど、
舐められたもんだな。アク禁どうしよう…。
982:憩い
11/03/10 13:36:52.37 VX/e4muB0
アク禁しなされ
983:憩い
11/03/10 16:31:16.15 7jF+2gpC0
>>982に全文同意
984:憩い
11/03/10 17:30:54.46 cikC2qPj0
デッサンとかにこだわり始めてからどんどん落ち込んできた
自分のサイトや絵を見てるとすごく気持ちが不安定になる
明るい音楽きいても、他ジャンルの好きなサイト見ても、イライラと焦りが取り除けない
窓の外見るといつも曇り空で、そのことにもいらいらする
自分より病んでいる人のサイトでも見ないと落ち着けなさそうだ
うちギャグサイトなのに絵柄が笑えない感じになってきてわろす
985:憩い
11/03/10 18:11:33.52 4rdY7nkV0
>>982
>>983
やっぱアク禁だよね。ありがとう。
好意的だけどちょっと厨っぽいなというコメントは
大体リア中高生でそれが発覚する時が一番疲れるわ。
ブログに足跡残ってるんだよと教えてあげたい。
若い子はやたらと部活だとかテストとか
年齢バレバレのこと書くんだよな。
大学生かも？って良い方へ考えてあげるのも限界です。
986:憩い
11/03/10 19:49:18.19 C5+j9/LIO
憩わせてください
サイトやめたいジャンルから消えたい
ぶっちゃけ最初から作品自体への愛はそんなになかった
あの二人が好きで好きで堪らなくて二人が活躍する原作が好きだった
キャラ厨って自覚してから周りとの温度差と原作展開のつまらなさをさらに実感して辛い
最近は周りが原作と合わせて盛り上がっているのについていけないしいくつもりもない
でも二人への萌えはまだあるし、依頼受けちゃったからそれはきちんと達成しなきゃならない
あと、二次の供給や公式燃料の多い別ジャンルにハマって
そっちでROM専してたら与えられることに慣れて創作する意欲が失せてしまった
こっちにいると凄く満たされるからわざわざあっちに戻って燃料枯渇を味わうのも馬鹿らしく思える
987:憩い
11/03/10 21:19:27.96 wWQoabjZ0
燃料供給が全くないジャンルにばかりハマってしまう
（漫画なら完結orｵｻｰﾝ御用達雑誌連載で斜陽、ストーリー性がないゲームetc）
もちろんどこの幸で検索しても一件HITすればいいほう
HDにばかり作品が増えていく
一度公開してみたけど空しいし公開してる意味があるのかわかんなくてやめた
しかも最近は脳内で満足して作品として形にできなくなってきた
どんなに萌えた設定でも忘れたら終わりとか・・・ほんと馬鹿だよ
でも自分の考えたキャラ設定が大好きだから他では満足できないという矛盾
988:憩い
11/03/11 01:09:13.75 WzOcvYYD0
２週間前にサイトを作った。
自分は感想やコメは全然いらなくて、たくさんの人に見て貰えれば嬉しいタイプ
だからかなりのアクセスを見込めるサーチに登録申請してるんだが、未だに認証がおりない…。
認証するまで１～３週間かかるらしいが、もうすぐ３週間。
登録に関する違反は見直したけど無いと思われる。
そのサーチは半年も新規登録サイトが無いし、本当に登録してもらえるかが不安。
正直、そこが登録してくれれば他と一切リンクしなくてもいい位に思ってる。
理由は付き合いや交流が面倒だから。
だから今は他のサイト、サーチとのリンク登録や申請は控えめにしてるんだが…。
なんか無理っぽいなあ。
多くの人に見てもらいたくて始めたサイトだし、
そこに登録済みのサイトを見かけるとギギギ…となってしまう自分が嫌になる。
989:憩い
11/03/11 04:29:44.87 jEYgZnM10
>>988
自ジャンルの最大幸が新規登録停止中なので、人ごととは思えない……
幸は管理人の事情により、ストップすることもあると知った
フレッシュな萌えに満ちた新サイトを待っている閲覧者は必ずいるよ（自分もそうだ）
自分の萌えが落ち着きつつある今、むしろそういう元気なサイトさんと出会いたい
無理に交流する必要はない
小さいカプ幸などに登録してみてはどうだろうか
990:憩い
11/03/11 18:25:13.42 422hCC9I0
自分が最近別ジャンルにハマってしまったので
別にサイト（Ｂ）を作ったら、最初に持ってたサイト（Ａ）より賑わってしまってる。
事実上Ａはここ数カ月日記以外動いてないから、潔くＡを休止にしようと思うんだが
（Ａのジャンルは好きなので、閉鎖までは考えてない）
Ｂのサイトに、Ａで相互してるサイトの管理人（殆ど交流したことない人）
が頻繁に見に来てくれるのがなんか気になる…
ただ気に入って見に来てくれてるるだけかもしれないから申し訳ないんだけど
毎日のように来てる割にはコメとか貰ったこともなければ
その人のブログとか、ピクシブのブクマとか見る限りＢのジャンルに全く興味ないみたいだから
最近ヲチられてるのかも？と感じてきた。
そう思い始めたらその人のサイトうちの他にリンクは数個だけの
同じようなヒキサイトだから休止とか言いにくい…
Ａ更新しろとか思われてるのかもと思うと、Ｂ更新するのも気が重くなる…
他のサイトがジャンル以降して元サイト放置してるの見ても全然気にならないんだけど
いざ自分がやるとなると気まずくて仕方ない…深く考えないでとっとと休止したい。
991:憩い
11/03/11 18:37:51.88 MS4b2p1i0
>>990
レスを見るとあなたもあいてもヒキでいいのかな？
少なくとも相手はヒキなんだよね。
だったらあなたのサイトにコメしなくても当たり前だと思う。
勿論全部のヒキがコメをしないとは言わないがコメも含め
一切交流しないヒキだって珍しくないからさ。
ヒキが大々的にｦﾁするとも思えないし
あなたの作品が気に入ってるからBを見てる可能性もあると思うよ。
そもそもあなたが「解析見て閲覧者を把握してます」と書いてない限り
相手は自分が閲覧している事であたなに負担を与えているなんて考えもしないと思うよ。
だからA更新しろとも思ってない。
それだって、相手から言われた訳じゃなくてあなたが解析を見ていなければ
思わなかった事でしょ？
全てあなたが解析を見ているから思う事。
相手はあなたのサイトを見ているだけであなたには何もしていないよ。
単なる自意識過剰だと思う。
あなたのサイトなんだからあなたの好きにすればいいよ。
992:憩い
11/03/11 18:43:53.78 MS4b2p1i0
ごめん絡んじゃいけないスレだった。
余計追い詰めてごめんなさい。
993:憩い
11/03/11 20:29:33.62 t7FMaMmm0
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994:憩い
11/03/11 20:37:24.18 t7FMaMmm0
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V:::｛ ｨ ヽ|.:.:l´＼.:.:.:.＼＼ ./.:.:./.:.:.::／｀{.:.l /｀ ァ ﾉ:// ♪
_r､ V:::ヽ｀､_ﾉ_}:ﾉ二彡＼.:.:ヽ:ヽ /::::／.:.／｀ヾミヽｰ｀=-´ー､__/ヽ-､
.f ヽTヽ´￣￣ ¨ '' ―‐ヾ＼＼＼ ／::／／￣￣ ／ ´ / }::} r´
ヽ＿Lj ＼ ',＼.＼ヽ ./.::／／/ ／ /__ノﾉ ー´
￣T ヽ ＼ヾ {／/ r´ー '' /ヽ ♪
.♪ , --r ヽ＼ ヽ / ／{ //ー､
8 ヾ__}ヽ ＼＿ ＿ ＿ ＿ヽ /＿ ＿ ＿ ＿／/ {＿/_{三｝
└- ´ / ＼ ヽ ＼ / / { ヽ ￣
/ ヽ ＼=＝ 7ーｧ ヾ
川州州/ 州 ミ从弋 ヽ / /川州 ツ州ヽ 州从弋
/ ', ./ ＼
995:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/03/11 20:38:14.17 t7FMaMmm0
,.ィ´-─ ─- _ ＼
ヽ ＿＿_ >ィヽ_ﾉ
>ｲ´￣ ￣｀ ￢ー--く≦ヌ′
/ / .:ｌ i::::. :ﾄ.乃
〃/ /.i l l l l .::/l ,小. ｉ l iハ
{ｲ l i ::i ::l ｌ ｌ l l .::/ j/ jﾊ i l ｌ l ',
|: ｌ l :l l lムl-l､:/ /' ノ,工トl､ﾘ ｌ i
V:い,小::ﾚ1iィﾃﾄ､{ 'fr::ﾊ くj| ｌ､ |
乂.ヽハ.ﾄ〈 {ir:ﾊ ` ﾋ::ﾘ ｲi} ﾘ ヽ
ヽヽトﾍ ヾ''’ , ﾚ! /
/ヽ`弋 _ ／ V{ ＜埋めるよ
{: : : : i }> ､ _ ,ィ´
ヽ: : 人ﾉ トiｰニ彳¨}-ｧ､
／⌒)斗厶:::ヘ_夭／:::::::__>､
く: : : /: :ノ¨｛i￣￣｀￢＜ ｀ ､
〉ノ: } } ヽヽ.＿＿,/必 ヽ.
{__,ノソ iTllT // }} .ハ
ィ′ﾘ l l ｌl// i 〃 ,' ',
,ィこ{: :／::} l l l/ i / , i
了ｨ介-くﾊ l l/ / i i
ﾚ': : |r-ﾍﾊ |/ ,' , ヽ.
/{: : : i| ヽ. ,' i il ＼
/ i: : : |ヽ. ヽ ! i il ,. -─-ﾍ.
くヽ ゝ: :i-'ﾆ⌒ﾆ-＼ ｌ ｌ il ／イ丁￣￣｀ﾊ
996:憩い
11/03/11 20:39:07.00 t7FMaMmm0
厂¨ ｰ- ､_
/ ｰ-､ ￣｀＼
/ ＼ ヽ
/ ,.ﾍ ヽｰ､ ﾍ
/ / / ﾍ ＼ﾍ
匸/ /二ﾆ7 ＿＼ ヾ
|/ / ＿,. -=＝ ¨￣￣｀ ｰ- ､
,ﾊ/ 二￣ ｀ ｰ- ､
／ ＿ --､――‐ヽ
／ __,. -‐斗千､| ヽ ﾍ
／ __,. -‐Tﾆミﾄ､ !ィf行Y | ﾊ
. ／-― 丁 |｜√rぅﾄ ＼| ﾋり }ｌ| ! ﾊ 多数のサイレントマジョリティを
|｜ ヽﾄ､ﾄ ﾋり 、 ﾘ| ||'. '. 考慮にいれて埋めさせてもらいます
|∧ | '.ﾄﾍ、 ー ' ／ｌ| ﾘ ﾍ. !
lﾍ | ヽ.| ＞, __ イ ∨j / ﾍ. |
/ ﾊヽ、＼ｲ 八 // /厂｀＼} |
/ / ／＼ Y二[_]二.Y ∠/ ｀ ､
／ /／ |く.メ|_//|｡〉〉 |/＼} ＿_ ｀ト 、
,r=ﾆニ二ア´ ／ _,ﾚl／／v{〈〈／ .!ヽ廴ﾘ ｀`ト､ _ノ＿ ヽ
〃 ／ .ｲ廴__ ／ |./_/ Yﾍ.〉 .| Y´ ,ｲ |｀ﾒ'´￣ ﾉ
/ / --､／ / ﾄ､. ! | | / /｜/./ '
. / .| ヽ. ＼ｲ !｜| | | ヽ. / ﾉ' / ／
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ノ' | ハ.｜ﾚヘ. ＼/ j ／＼ ヽ lY´ j′
!/ 人|/ |＼ ,.ｲ / . ′ ヽ、 ﾍ |{ ,.ｲ
ﾚ／ .| | ./ ＼ '. !｀ヽ--く
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997:憩い
11/03/11 20:39:53.99 t7FMaMmm0
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／ / /ア丁 |:::::::::::::::::::::ハ::::::::::＼:::::::::::::::::: , :::::::::::::::ヾ:::::::ヽ
/ / /Tﾊ ! ハ::::::::::::::::::l ',:::::::::::::＼:::::::::::::::l:::::::::::::::::::ﾊ::::::::!
999:憩い
11/03/11 20:41:53.24 t7FMaMmm0
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ヽヽ:＿.//:＼＼ |:::::: ::::::!ヽー__ﾘ Lンイ::／::|
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｀￣￣ ／| V:::::::::::| ' ,'::::::::|.:|
rー- V::::::::::l. ー ' ／|::::::/!':! うめるわね？
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1000:憩い
11/03/11 20:42:50.30 t7FMaMmm0
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