11/01/11 10:43:14 Mwb0voF+0
スルー検定実行中、あなたの萌え度が試されています
674:カオス
11/01/11 11:01:57 CGVyi2It0
美少年オンリーが需要＞供給らしかったことと
昨日放送開始のﾚﾍﾞﾉﾚEの評判ぐらいしか話題がないや
前者は支部ほかであんまり動きがない分海鮮の飢餓感が強かったのではないか
後者は同人者にはどうでしたか？っていうネタフリをしてみる
675:カオス
11/01/11 12:52:10 uHMWALNt0
美少年は需要＞供給ソースは来場者が2000あったらしいってスレの書き込み？
それなら2000はないって言われてるよ
インテでも超まったりだったし昨日のオンリーもスペ80に対して来場者も適正
175が群がらなかった分流行とは程遠い状態けど好きでやってる人には居心地いい状態
ただ放送時でこれじゃすたれるのも速そうだけど
676:カオス
11/01/11 15:39:21 3uuvEXsD0
スタドラオンリー行ってきましたぁあああ楽しかった!!スガタク幸せだったハスハス^^にこ有り難う^^
しかし空きすぎててビックリしたwレイヤー少なっw
約10時間前 Keitai Mailから
しかし、あんなに人がいないイベント行ったの超久々かもｗスケブ描いてるサークルさん以外、めっさヒマそうだった；；
いただいたペーパーには春コミで頑張ります！と書かれているのがほとんどだった。頑張ってくださ～い＼(^▽^)／
約10時間前 Saezuriから
スタドラオンリーお疲れ様でした！過疎りすぎてびびった(^^ゞバニシング１冊しか無かった(;_;)
約12時間前 Keitai Mailから
あ。これオーズオンリーと合同か
約18時間前 Movatterから
一般列並んだなう １５０人くらいかな
約18時間前 Movatterから
677:カオス
11/01/11 16:27:08 9jwsBzpq0
ルールも守れないキチガイはおいといて
適正ならいいじゃん
678:カオス
11/01/11 17:01:15 c7E6wvrW0
次に大流行するのは何だろうね
679:カオス
11/01/11 17:06:37 7Rs5aMHD0
まだ生まれてないタイトルかな
680:カオス
11/01/11 17:24:42 9jwsBzpq0
オリジナルか
681:カオス
11/01/11 19:06:15 KWUXb1TB0
種劇か義明日新ＴＶアニメがくれば小ヒットはあるだろう
どっちもなさそうだけど
682:カオス
11/01/11 19:22:22 +0dNie8A0
儀明日続編の新キャラ見たけどあれじゃ無理だろ
683:カオス
11/01/11 19:52:34 1N73IT300
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
儀明日といえばこんなの出るみたいね。
684:カオス
11/01/11 20:02:36 M7xVom1n0
稲妻ってよくよく考えるとサンライズのロボアニメ以外で
デジモン以来のオリジナルアニメのヒットなんだな
しかもテレ東京からしたら原作なしだとエヴァ以来になるのか
宣伝とかグッズ展開とかテレ東アニメらしからぬほどの気合いの入れようで
アニメ業界も子供向けにオリジナルはもう売れないとか言われてただけに
希望にはなってるんだろうか
685:カオス
11/01/11 20:04:41 Gi/l/qp70
まて稲妻は原作有りじゃないのか？メディアミックスなの？
686:カオス
11/01/11 20:13:05 jxCyLox8P
原作ゲームだけどアニメが原作だと思ってる人も多い
687:カオス
11/01/11 20:14:51 CigLP/VI0
オリジナルアニメじゃないよ
イナズマ原作はゲームだよ
アニメはゲームの販促用の長いTVCM
688:カオス
11/01/11 20:16:48 8y/3M8uyP
携帯獣もたまにアニメが原作だと思ってる人居るよね
689:カオス
11/01/11 20:40:43 L+fI+MkF0
>>684
ゲームありきですからｗ
まあ稲妻はゲームやらずに描いてる人も多いからなしょうがないわ
690:カオス
11/01/11 20:57:50 /YDzAa4c0
なぜかコミケのジャンル分類もアニメなんだよね稲妻…
691:カオス
11/01/11 21:03:48 t7GAhTRK0
>>684
なんでここまで稲妻は原作なしのオリジナルだと思い込めるんだろう
っていうかデジモンもオリジナルじゃないし
なんなんだこの認識のズレは
692:カオス
11/01/11 21:12:25 C5xRNXN+0
ただの情弱
693:カオス
11/01/11 21:25:16 yBwETDy40
ゲームはしないしアニメも見ない人間だが
携帯獣や場皿は原作ゲームだと知ってたけど、稲妻はオリジナルアニメかと思ってた
アニメ化されるまで稲妻の存在自体を知らなかったし
694:カオス
11/01/11 21:40:02 t7GAhTRK0
ホビー系アニメはオリジナルになるのだろうか？
プリキュアとか遊戯王とかずーっとやってるけど
695:カオス
11/01/11 21:43:12 CKqVCtrM0
プリキュアは玩具企画ありきだけど
遊戯は元々カード無関係から始まったの飛翔連載なんだが
続編以降はアニメオリジナルだけど
696:カオス
11/01/11 21:45:58 t7GAhTRK0
そういや遊戯王って主人公交代しても成功した部類かな
697:カオス
11/01/11 21:49:08 kuY0seAdP
でも遊戯って最初の主人公しか主人公知らないや
最初のは話知らなくても主人公知ってたけど
698:カオス
11/01/11 21:50:58 L+fI+MkF0
693とか697みたいな情弱は自分の感性が基準みたいな顔して語らない方がいいよー
699:カオス
11/01/11 21:52:46 kuY0seAdP
情弱って言われても…w
最初の遊戯以外のアニメって空気やん
700:カオス
11/01/11 21:55:37 TFhp7/k/0
アニメ化してから同人流行した作品は原作よりもアニメのイメージが強くなりがちだなあ
701:カオス
11/01/11 21:56:43 0A8dkuGv0
漫画王は(同一世界だけど)全く別物だから
出て行く人間もいれば入ってくる人間もいて存続してる
そう考えると本当にぷりくまと一緒だな
ただ次世代は人間関係がわりといい加減で同人には向かなかったし、
5龍はノマ論争が激しくてやっぱりやりづらい
702:カオス
11/01/11 21:57:32 MdTbCsOm0
任玉だってコミケじゃアニメ分類
703:カオス
11/01/11 21:57:59 I2bofnWA0
>>699
カードゲームになってからのアニメは実は2代目だ
704:カオス
11/01/11 21:58:10 D9f1XYqu0
自分が知らない物はマイナーって考え
びっくりスレの宣伝おばさんそっくりだな
705:カオス
11/01/11 22:36:23 2p9skfIi0
そんなのこのスレじゃ昔からだよ
年表に入れる話になると自分が萌えているジャンルは大流行ジャンルで
気に入らないジャンルはプチレベルと主張する人が大量発生
706:カオス
11/01/12 00:39:25 V4QC6NIV0
自分が知ってるんだからメジャーって考えもどうかと思うけどね
携帯獣のゲームは一般人でも知らん人間はまずいなかっただろうが、稲妻は微妙だ
707:カオス
11/01/12 00:47:11 CJD/XPa60
稲妻はアニメ化する前は、全くといって良いほど売れなかったみたいだから
708:カオス
11/01/12 00:48:35 eDQR93yh0
普段から稲のことなんて知らない、興味ないって人が
ゲームの存在を知らないのは仕方ないかもしれない
でも>>684みたいな稲についてここで語ってる人がそれを知らないと、
「そんな基本的なことも知らないのに語ってたのか！？」と呆れるよそりゃ
709:カオス
11/01/12 00:58:30 yChlbIa9P
メインキャラの軌道の性格すらアニメの逆輸入だからな、稲妻は
710:カオス
11/01/12 02:42:45 GzxFqrMIP
実際問題、アニメと原作が乖離した場合
あくまでアニメの二次として活動する人間も増える罠
そういうジャンルは結構多い
711:カオス
11/01/12 08:57:44 KcXvCo+g0
>>683
それには00も種死も幕Fも紅蓮羅眼も出るが
ロボモノの一種の通過点だよな
だが最近のミケはスパロボを癌ﾀﾞﾑと義明日の間に配置しやがる
男向けっぽいものを女向けで挟むなよ…
女だらけの会場で男サークルが必死に呼び込む姿は哀れだった
712:カオス
11/01/12 10:07:08 tl9EP7Kh0
それは…離してやればいいのに…
義明日-00-癌女性向け（男性向けは3日目）-スパロボぐらいの配置かなあ…
もし自分が考えるならだけど
713:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/01/12 13:10:19 kcacKM3R0
車台の発売日、2011年4月28日で決定みたいね。
ネットでは既におわコンになっているけど
同人ではちょっとはプチ来るんだろうか。
まあ中身次第だろうけど。
714:カオス
11/01/12 14:20:41 DmT3uy8P0
遊戯王は続編が出ても初代がずっと1番人気を維持してるけどプリキュアもなの？
715:カオス
11/01/12 15:33:04 yChlbIa9P
いつものパターンならそんな感じだろうが
プ利気ュアの初代は今と違って二人しかいないし、そうじゃない気がする
716:カオス
11/01/12 15:50:27 uCgqBmwU0
プリキュアは基本、クールごとに流行が移り変わる男性向けが主力になるジャンルなので、常に新シリーズが一番人気になりやすい
各シリーズに熱烈なファンはいるし女性向けはその限りじゃないけど
717:カオス
11/01/12 17:34:28 a9scL+pw0
遊戯王は初代と2代目以降は出発点が違うからな
初代は一応飛翔漫画だが2代目以降はオリジナルアニメ
718:カオス
11/01/12 18:34:39 yBFbqoek0
ぷり熊の商業売り上げは初代二期＞新鮮＞5、gogo＞初代＞SSだが
女性向け同人でプチったのは5だけだったかな確か
719:カオス
11/01/12 18:59:15 6NzeOAqz0
プリ熊と遊技じゃ女性向けと男性向けだし比較できんよな
プリ熊みたいに同じ世界別主人公で続いてる男性向けジャンルって他にないんじゃないか？
遊技はデジ門なら近い気もするが(初代が一番人気で徐々に下がる)
元々の飛翔での流行が地盤にあるから急激に人気が下がらず
続編も地味に人気あって(流行する程じゃないが)今まで続いてるんだと思う
シリーズ掛け持ちも多いし続編はアニメジャンルと比較できない微妙なポジション
720:カオス
11/01/12 20:08:38 JpumfTpp0
友誼は元々爆発的にブレイクはない中規模ジャンルで
連載終了後も下落が緩やかだったから何となくモデルケースとして経過を観察したいジャンルだったけど
ニコで変なブレイク来てちょっとイレギュラーになってしまった
721:カオス
11/01/12 21:39:23 GzxFqrMIP
人気がジャンルにつく女性向けは、原作信仰が強くなりやすい
特に飛翔はその傾向が強い
原作漫画とそのアニメオリジナル続編（シリーズ）では
同じ土俵に上がれない、評価できない
あと全作同じ枠でアニメ放映してるプ利キュアと違って
飛翔連載のある初代とアニメのみの続編じゃ知名度が違いすぎる
特に初代は社会現象起こしてるくらいだから、知名度ぶっちぎり
アニメは放送してない地域も結構あるしね
722:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/01/12 21:45:35 p3X1GTTa0
>>718
新鮮って女児に人気あったんだね
ぷり熊は初代と５だけは続編作ったけど、今の心キャチは１年限りなんだよね
男性向けでプチってたので、入れ替えはちょっともったいないと思った
企業にしてみりゃ同人人気は関係ないだろうから仕方ないけど
723:カオス
11/01/12 21:53:36 W7XcWZXvP
ぷり熊は5gogoが失敗して以来(玩具の売上が前年より落ちたのと視聴率の低下)
その時の人気とか関係なくライダー式で毎年変わる方針になった
724:カオス
11/01/12 22:22:05 1yh/wBL80
ちょっとまってプリ熊は同じ世界別主人公なのか？
基本的には戦隊物とかと一緒では
オールスター映画はあるけど
725:カオス
11/01/12 22:40:51 yYdPAjnu0
ココ夏人気とかいってたのはなんだったの
726:カオス
11/01/12 23:26:34 U9vwZ3cI0
プリ熊は全部別世界設定だよ
オールスターだけがパラレル設定
724の言うとおり戦隊物みたいなシリーズ
727:カオス
11/01/12 23:34:16 Z9U1dLDH0
関係ないけど低ルズもそんな感じだな＞同タイトルだけど別世界設定
時々お祭ゲー出るし
728:カオス
11/01/12 23:39:58 loTuwXMY0
>>725
アレ本っ当に一瞬の花火だったよなｗ
ＯＰ見てホモ美味しいと思いきゃ中身はガチノマ、肝心な時にマスコット化で役立たずの非戦闘員
食いついた175も即離れて行った
729:カオス
11/01/12 23:45:26 bVBwYTMC0
>725
確かココ夏は「夏が出る前が一番盛り上がってた」って言われたっけ…
730:カオス
11/01/12 23:47:11 sDpKvqD+0
ひどい釣りだったんだな
731:カオス
11/01/12 23:57:13 JpumfTpp0
藤吉さんもネタにしてたのにそんなモンだったのかｗ
732:カオス
11/01/13 00:06:10 Ix5iTm4j0
しばらくは盛り上がってたよ
期待値ほどじゃなかっただけで
733:カオス
11/01/13 00:08:19 Qm8PqjR30
ココ夏覚えてるわ
登場前から香ばしい気配を感じさせてたが
そんな終わり方をしたとは知らなかった
蓋開けてみないと解らないものだな
734:カオス
11/01/13 00:10:27 pxv7mOBj0
確かココ夏は夏コミ前後、6月辺りまではまあなんとか良かったんだよ
夏以降失速したのは憶えてる
735:カオス
11/01/13 00:30:54 d2Xy9fkX0
プリキュアBL人気は、むしろココナツよりブンビーさん周辺が小規模だが息長かったのが面白いｗ
736:カオス
11/01/13 00:53:00 z/TlUd1MP
女ヒーローものだからなあ
活躍して見せ場を奪う男キャラは邪魔なんだろうな
これからも同人的には百合以外期待できないんだろう
737:カオス
11/01/13 02:05:25 LYAfkV9C0
タキシード仮面は本当に邪魔にならないキャラづけだなｗ
738:カオス
11/01/13 02:19:15 d2Xy9fkX0
プリキュア5は、ココナツ以降一部陰獣にも人間体が出来たことや、敵側の眼球が白目じゃなくなった事やら、
色々小規模ではあるけど同人的に嬉しい？改変が行われたターン作品だと思ってる
新鮮の西さんとか、眼球が白目だったらあそこまで（ネタ的な意味がデカイが）人気出なかっただろうしなぁ
それはそうとタキシード仮面ワロタｗ
彼は何度も洗脳されたり迷ったりしすぎｗ
水平月は、味方・敵・雑魚敵など、関係性やデザインやら今見ると非常に優秀な作品だったと思う
739:カオス
11/01/13 02:28:42 es9vqz+uP
水平月はアニメで密林トリオ人気が一気に上がったらしいが
二期の王子兄弟と三期の土星父はどうだったんだろ？
この三人はアニメで星の住民や土星を大切にしてただけの不幸な人にされてたが
740:カオス
11/01/13 06:49:07 EvORSGAa0
>>728
ぷりきゅあみたいな女児向けアニメでココみたいなタイプの美形男に
ノマがないと思ってるほうがおかしいｗ
741:カオス
11/01/13 07:00:08 8532I4Fm0
密林トリオは漫画じゃ幹部と言うより1話限りの怪人
ストーリーで盛り上がり声優の話題で盛り上がったアニメと一緒にすんなよww
王子兄弟は美形なだけの空気で博士はネタキャラだったと思う
742:カオス
11/01/13 10:57:39 D2XU1+t30
>>740
当時の流行スレも見ていたが
「女子向けアニメにまさかの腐女子釣りキャラ、これはうまいな！」
という空気だったし、あくまで視聴者サービス美少年と受け取られていた
だから活動してた人たちも、ガチノマ展開に行くと思わなかったのでは
743:カオス
11/01/13 15:54:08 fQdFQmdc0
日本政府が中国へ配慮し、「尖閣奪還」演習を行わないよう米軍サイドに要請 米軍「は？」
1 キンカン(関西地方) 2010/12/31(金) 12:09:16.70 ID:v4j7eNp40
【ワシントン＝佐々木類】
日米両国が今月初めに実施した共同統合演習「キーンソード（鋭い剣）」の実施前、日本政府が尖閣諸島に特定した島嶼（とうしょ）奪還演習を行わないよう、米軍サイドに内容の変更を働きかけていたことが明らかになった。
複数の米軍関係者が明らかにした。
米海軍は海上自衛隊とともに、予定通り中国軍に不法占拠された尖閣諸島奪還を想定した演習を実施した。
だが、中国への配慮を優先した日本政府の申し出に、「将兵の士気に影響が出かねない」（米海軍関係者）との受け止めと困惑が広がった、という。
キーンソードをめぐっては、防衛省政務三役が「中国を刺激するような演習は控えるように」という指示を陸上自衛隊に出し、尖閣諸島奪還演習から「一般的な防御訓練」に名目を変更していたことが判明している。
米軍関係者の証言は民主党政権が、陸自単独で行う演習だけでなく、米海軍と海上自衛隊が行う演習に対しても訓練の“骨抜き”を図ろうとしていたことを裏付けている。
国防総省関係者は「演習では当然、中国軍を念頭に置いた。日本政府の意向は尊重するが、海自とは実質的な訓練を粛々と行った」と話している。
URLﾘﾝｸ(bizex.goo.ne.jp)
744:カオス
11/01/13 16:43:40 Rz56xKCD0
何か番ガードがプチ流行くらいになりそうな気がするんだけどどうかな
主人公のショタかわいいし、ライバルとの関係もおいしいから
アニメがそこそこ人気になれば、男性向けでも女性向けでも来そうな気がする
745:カオス
11/01/13 17:20:38 yHxGJSFK0
友誼王は文庫化やアニメ再放送、映画と
いまだにいろいろ燃料来るから息が長いね
需要＝供給でこじんまりとまとまってる感じがする
ただ本買い逃すと手に入りにくい
746:カオス
11/01/13 17:21:44 1XLKN/UL0
正直番ガードは同人云々以前に商業的にコケる気がするｗ
なんつーか英雄万と同じ臭いが…ｗ
ショタ人気は今年も稲じゃね？
新シリーズも始まるし
747:カオス
11/01/13 17:37:57 Ofn0z91Y0
版ガードはネタ的にはちょっと面白いけど話はなあ……
でもミニ四駆ブームの時も話や演出は突っ込みどころ満載だけど普通に流行ってたし、
話が破綻しているからと言って流行らないとは一概に言えないのが難しいところ。
748:カオス
11/01/13 17:42:22 1XLKN/UL0
え 寧ろ話は破綻してる方が流行るんじゃないか？補完欲が湧くと言うか
種死とか偽明日とか再生とか…
原作が文句付け所の無い方が満足出来て流行りにくい気がするけど
749:カオス
11/01/13 17:47:18 b9tpkgQO0
天然的なぶっ飛び具合の方が人気出ると思うな
友誼の前世はファラオで云々とか稲の宇宙人がサッカーで日本を攻めてきた！とか
上にもあったけどショタ系なら稲の新シリーズや同会社の段箱の方が注目度高いだろうから不利だな
750:カオス
11/01/13 17:48:03 uhxL7HsL0
突っ込みどころ満載だけど流行るというと庭球を思い出すなあ
751:カオス
11/01/13 17:54:15 AyuJqxSY0
番ガードは最近のアニメにしては珍しく5クールやるらしいけど
それは結構強みになるな
752:カオス
11/01/13 18:04:37 es9vqz+uP
稲妻は新シリーズの世界観が微妙とか言われてるがどうなるのかね
753:カオス
11/01/13 18:06:50 ZW1DnoZEP
まだPVだけだし実際出てみないと分からないのでは
754:カオス
11/01/13 18:09:20 DToVUB+n0
>>752
大げさになってるけどあのPVは1期1話とほぼ同じだよ
違うのは召喚獣と主人公がサイヤ人になる事と監督が前主人公ってこと
755:カオス
11/01/13 18:10:53 kvCtWXeQ0
>稲妻
前作でやってきたこと前否定みたいな展開だと微妙だな
新シリーズ派と旧シリーズ派で対立も起きそうだ
756:カオス
11/01/13 18:46:49 R2pwiT1R0
>>744
番ガードの主人公はかわいいけどショタじゃないと思う
ツンツン黒髪の方がショタ
757:カオス
11/01/13 19:33:47 vLNEI0tk0
稲ってこれまでも前シリーズのキャラややってきた事をあえて否定して
成功しているように見えるなぁ
758:カオス
11/01/13 19:38:22 es9vqz+uP
どういう事？
一期の途中で天才二人入れて今までのキャラがベンチに入ったのを今までやってた事の否定だと言われてるは聞いたが
759:カオス
11/01/13 20:17:30 2z7EV9io0
>>748
再生はあれで意外と原作至上ジャンルだから
外部の感想やｐｇｒはともかくジャンル者は結構本気で面白いと思って
原作読んでる人が多かった。故にジャンル者が本当に破綻したとか
ダメだこりゃって感想が続出した未来編後半で萎んだ
760:カオス
11/01/13 20:40:20 EvORSGAa0
>>742
ソースが流行スレてｗ
761:カオス
11/01/13 21:29:48 KysI3ZMu0
ゲームといえばﾊｸｵｳｷはもう少し続きそうかな
762:カオス
11/01/13 22:50:14 zIhOG/F80
て
763:カオス
11/01/13 22:52:17 zIhOG/F80
規制解除されてたすまん
すごいロングパスで悪いが
>>482がサラっと流れてるので気になった
下手あまり詳しくないんだが、その二つのカプでどうノマカプの要素が集約されてるのか
知ってたら誰か教えてくれないか
てか 洪 が何の略なのかググって勉強になったがw
むしろ下手に流行りのノマカプがあることに驚いた
ついでに、稲妻に男の娘はいないというレスがあるんだが
本編未見だけど静止画ではどう見ても女にしか見えないキャラがいる(しかも髪をかき上げたポーズ)
長髪・女顔だと男の娘になるんだと思ってたが、違うの？
女装男子とか、外見も中身も女っぽくないと男の娘とは呼ばんの？
764:カオス
11/01/13 22:55:42 KGvDlwzc0
>>763
男の娘って女装男子のことだろ
765:カオス
11/01/13 22:59:45 wxvfywzu0
女装しないと男の娘って感じはしないな
女顔の美少年は珍しくないから
766:カオス
11/01/13 23:27:19 X7PdPE3U0
男の娘は本人の限度も女になりきってる場合だろ
女装男子は女の格好してるだけって感じ
767:カオス
11/01/13 23:28:47 X7PdPE3U0
間違い、言動ね
768:カオス
11/01/13 23:40:32 j4+NGdij0
女になりきってるということは要するにオカマっつーか性同一性障害の少年のことなのかね
それともストップ雲雀君みたいに中身は完全に男だけど女の子の振りをしているってことなのかな、ややこしい
でも☆矢の旬は男の娘だとどっかで見たような
769:カオス
11/01/13 23:51:22 SeFsgSrs0
これゾンは女装男子？
770:カオス
11/01/13 23:53:12 Rz56xKCD0
なりきりっていうか考え方や素振りも女の子っぽいって感じじゃないか＞男の娘
女顔の子だと逆に性格は男らしい子もいたりするから
でも使い方が人によって全然違う言葉の様な気がする
771:カオス
11/01/14 00:10:21 hTa6JUcW0
周りから女の子のように扱われてたら男の娘 な気がする
でもただの女顔の少年キャラでも、（男の娘好きの？）男性視聴者が
男の娘だって言っているケースもある。ヒーローマンの主人公とか
772:カオス
11/01/14 00:15:45 jbRGUFdD0
ヒーローマンの主人公はなあ…ｗ
女神マガジンだったか娘タイプだったかのピンナップ見る限りどー見ても公式で女の娘意識してる様な…
ヒロインよりデカく描かれてるうえ頬染めて尻めちゃ強調する普通の少年主人公とかねえわｗ
773:カオス
11/01/14 00:28:24 OUrUZsBK0
なにかしら女の子成分を感じたら男の娘なんじゃね
受け取る方に幅の差があるのは感じるし
774:カオス
11/01/14 00:30:35 rS/P5UYJ0
☆矢の瞬って男の娘扱いなのか？？
あれが男の娘になるなら幅が広すぎる
天使な小生意気とかそんな感じだと思っていたのに
775:カオス
11/01/14 00:32:31 xZxwU72V0
普通に男装しててもちょっとした行動がいちいち怪しく乙女入ってるか、女装してそれが本人も板についてる状態とかを男の娘って思ってるｗ
まあこの辺は、人によってそれぞれだし箇条書きしたら共通点多くても実際見たら「こっちは男の娘だけどこっちはどうかなぁ」ってのが
出て来ると思うし何とも言えんなｗ
776:カオス
11/01/14 00:40:18 T2E4awtG0
天使な小生意気は身体も普通に女子だったから男の娘とは違うんじゃ
男の娘って女装っこの事だと思ってた
777:カオス
11/01/14 00:43:09 RhdNcX4N0
女装っこのことでしょ
こんな可愛い子が女の子のはずがない的な萌えなのについてなきゃ意味無いというか
778:カオス
11/01/14 00:52:06 Dbh8iFt+0
男の娘ブームのきっかけって罪歯車の鰤が男と判明しても
「男でも可愛ければ萌えられる」とネタか本気か分からないノリだったから
「女と見間違う」がまずありきじゃないの
779:カオス
11/01/14 00:55:41 xZxwU72V0
まあ、それは大前提だろう
ボーイッシュにしろ乙女ちっくにしろ何かしら少女的可愛さがあること前提だｗ
可愛くもないどうみても男なキャラが女装しててもシナ作っててもギャグ扱いになるｗ
780:カオス
11/01/14 01:21:29 ox4Le+310
緑林寮の瞬は女装してるわけではないし全く乙女っ気もない
むしろ漢らしいキャラだけど男の娘だと思ったんだが…ここまでの意見読むと単に「女顔の少年」範疇かな
て、一人一人挙げるとキリないが
781:カオス
11/01/14 01:39:16 uzn2IIYU0
緑林寮の瞬はスカートは履いてないにしても、他の男がみんな普通の短髪な世界で
一人だけ女の子みたいなロングへアだと、それ自体が一種の女装といえなくもない
作中でよく女に間違えられてるのも、単に女顔だからと言うより
あの髪型のせいが大きいだろうし
もちろん男の長髪が珍しくないファンタジー世界なら話は違ってくる
782:カオス
11/01/14 02:16:31 TF8ZhEdb0
男の娘ってれっきとした男で服装が女物の服ってのが最低条件だろ
プリティフェイスは男の娘で天使な小生意気は女体化（実は違ったんだけど）
783:カオス
11/01/14 02:29:25 hPierFaw0
誰が見ても外見は女というのが最低条件かな
女装まで入れると秀吉とかが入らない
784:カオス
11/01/14 03:20:16 bgeMsIBu0
＞中身は完全に男だけど女の子の振りをしている
これが二次元では一番近いんじゃないかなぁ
自分をちゃんと男として自覚してるけど女の子の振りしてる子
その理由や性嗜好は様々だけどね
未だとぷら奈須・がーるのヒロインが代表的か
785:カオス
11/01/14 04:10:27 gjTMAiqo0
自分も男の娘っていうと秀吉が最初にうかぶ
顔がかわいいだけでなくヘアスタイルがすごく女子っぽいんだよな
長髪かどうかというより、綺麗に切り揃えられたおかっぱヘアスタイルがそれっぽい
だから本人普通に男として男子制服なのに、周囲がナチュラルに女子扱いするという
おかしな状況にもあまり違和感がない
緑林寮の瞬やひばりくんも、男の長髪っぽさがなく女子的に手入れしてそうなヘアスタイル
男の服着ても普通に女子に見える
こういう女子っぽい印象は結構大きい気がする
☆屋の瞬は、女顔で長髪ではあるけど女子のヘアスタイルって感じではないし
女装しないし女子扱いされないし、個人的には男の娘って気がしないんだよな…
786:カオス
11/01/14 07:08:49 iBi7g+pr0
女顔の男＝男の娘とはあまり思わないな……女顔の美少年、だけなら
昔っからいろんな作品にいるから
つか臨かけなんて10人くらいいるだろww
確かに緑林寮の俊が一番難しい、男性読者の人気が高かったし
性格もむしろ四人の中で最も男らしいといわれていたが、
作中イベントを見ると男の娘っぽいよな
787:カオス
11/01/14 09:55:29 xDpCbQyw0
男の娘話題伸びてるけど、男の娘カプって同人的に流行ってるの？
そして>>763のもう片方の疑問はスルーされてるな
カプについては詳しくないが、洪の男まさりっぽいところとかは
「女性向け男女カプで人気が出るタイプの女キャラ」の条件に
当てはまってると思う
788:カオス
11/01/14 10:26:31 FSTfT5Cd0
プリティフェイスも天使な小生意気も中身が男らしいので男の娘じゃない気がするなあ
前男性向けと女性向けの違いを語るスレで、男の娘と性別受けって似てない？みたいな話題が続いたことがあるけど
なかなか興味深い話だった
個人的にもその二つは似てると思う
789:カオス
11/01/14 10:46:14 D7b4lZ8Xi
>>763>>787
洪は殆ど最強キャラ扱いだしなー
・幼い頃に墺を数十回喧嘩で破っている
・墺の危機に自ら普と戦い追いかえす
・他にも墺にちょっかい出す奴はボコボコに
・公式で腐女子キャラのため極度の恋愛脳ではないが、墺からのプレゼントを
喜んだりと可愛いところがちゃんとある
墺洪
・主従から夫婦へと言うシンデレラ要素
・現在は夫婦関係には無いため破局による保管欲が湧く
※この辺り名言はされていないが、過去の洪のキャラ紹介に結婚記念日とあり
一方の墺は結婚を繰り返して大きくなったという設定があるため二人が過去に
夫婦だったのではと妄想しやすい
・現在も関係は良好で墺から洪にバレンタインやクリスマスのプレゼントが
あったりと男からの矢印が太い
・主従時代の墺は強国の高スペック扱い
・過去に他国が墺の元を去った時も伊以外では洪のみが残っている
普洪
・洪が自分を男だと思い込んでいた頃からの幼馴染同士
・墺を挟んで仲が悪いが、普は洪の思い込みを知って真剣に悩んだり、戦いに負けて
服が破けた洪に自分の上着をあげたりと気遣いを見せている
・ケンカップル変換しやすい関係
正直洪が本当に男だったら下手内のカプ勢力かなり違ってたのではと思う
790:カオス
11/01/14 10:49:06 D7b4lZ8Xi
すまん、普洪二行目の墺を挟んで～は三行目の間違い
791:カオス
11/01/14 11:01:46 s1MMXtTD0
>>789に加えて、墺洪＋普洪って、「自分を大切にしてくれて優しく上品、家柄も良い
王子様的存在（墺）と、やんちゃで乱暴な不良系だけど純情なところもあって、素の
自分を見せられる幼なじみ（普）との間で揺れるヒロイン」みたいな少女漫画的テンプレ
で置き換え可能な要素満載なんだよね。
ただ、原作では過去に洪が墺をぼこってたり、洪から普への敵意が半端なかったり
する時期がちゃんと描かれているんだけど、二次創作だとそこら辺を完全スルーして
上述の少女漫画的テンプレのみ使ってたりするから、「自己投影乙」みたいな反感を
買いやすいという側面もあるみたいだね。
現在のところ、洪を男体化した二次創作では大抵攻になっているけれど、本当に男だった
として、受人気は出るかな…どうだろ。
792:カオス
11/01/14 11:12:48 wU2kBSvc0
二次では普洪＞越えられない壁＞墺洪と普洪が圧倒的に多くて壁サークルもいる
最初は墺洪が多かったけれど完全に逆転して普洪が引き離した
下手ノマでは多分普洪一番人気で日湾・瑞列と続く
でも洪は単独だと不人気で3回あった公式の人気投票でも
圏外→圏外→下から3番目
女性キャラだと列が最高位で3回目の人気投票で12位だったかな
793:カオス
11/01/14 11:18:02 wU2kBSvc0
一応国名漢字一覧表
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
794:カオス
11/01/14 11:30:28 xDpCbQyw0
＞自分を大切にしてくれて優しく上品、家柄も良い王子様的存在（墺）と、
＞やんちゃで乱暴な不良系だけど純情なところもあって、素の自分を
＞見せられる幼なじみ（普）
これは確かに、ダブルヒーロー的には鉄板な配置だね
普洪＞墺洪なのは、このタイプの少女漫画だと、最終的にお坊ちゃん優等生タイプと
くっつく結末よりやんちゃ不良タイプとくっつく結末の方が多いのと似てるかも
795:カオス
11/01/14 12:17:54 uzn2IIYU0
洪って単体人気ゼロだからなぁ
仮に男でも普や墺相手の棒需要くらいしかないと思うぞ
上で恋愛脳ではないと書かれてるけど、
作中ではあくまで「愛する墺さまのために頑張るわ！」っていう恋する乙女キャラだし
女性に嫌われない反面、萌えられるタイプでもないと思う
796:カオス
11/01/14 12:18:55 RLcaSVN30
二次で普洪＞墺洪なのは、原作で墺と洪は既に仲良しアピールを十分されているが
普洪は子供時代のエピソードが主で、大人になってからのエピソードがほとんどないので
補完欲が強く出ているのではないかと思う。
まあ、パターン的に墺洪型より普洪型の方が萌えるって人も実際多いのかも知れないが。
下手はホモノマ問わず、ハッキリ恋愛感情とまではいかないものの
それなりにきっちりカプ描写を入れてくるので、原作でやられすぎると
それで満足という層は結構いそうな気がする。独伊、典芬、神露伊とか。
まあこれらは、受が人気の出るキャラタイプでないという部分も大きいが。
797:カオス
11/01/14 12:22:23 uzn2IIYU0
あと、少女漫画の「王子様キャラ」は、優しくヒロインを包んでくれる、守ってくれるのがお約束
墺太利は軟弱で洪に一方的に守られてるだけの存在だから大分違う
798:カオス
11/01/14 12:34:43 G904ZvrO0
王子様だったひとだな
いまや手間のかかる人
799:カオス
11/01/14 14:53:20 YidHQKt20
男の娘(笑)
この言葉使うオタクの底の浅さに吐き気がするわ。
特にお前ら女がが好きなのは女装男だろ。
本当に、男オタクに気に入られたいために周りに流される奴が多いな
男の癖に女子力が～とか言ってる奴以下
800:カオス
11/01/14 14:59:22 eA9j/jc10
流行を考えるスレで流行の事象を考えてるだけなのにそれに気づかない読解力とか
801:カオス
11/01/14 15:00:36 5+UtWygn0
えっ
802:カオス
11/01/14 15:00:59 RnwXCtgG0
まぁそんな言葉を使うのはヲタクだな上に
その言葉にこだわり（笑）を持つのもキモヲタだけですから
803:カオス
11/01/14 15:08:21 XORRQU8p0
受けを女々しく描きたがる層が男の娘という言葉で免罪符にしてたり
それとは逆に、受けの男の娘扱いに反発してたり
本来の男オタの萌えカテゴリから外れてきた感じ
やってる中身は15年間変わってない
804:カオス
11/01/14 15:08:33 5+UtWygn0
すまん>>801は>>799へ
男オタに気に入られるためって発想は新しすぎて目から鱗だな
一体何処の異次元から来たんだろう
というか話が流れてるのに遅れて食いついてるのはなんなのか
805:カオス
11/01/14 15:15:53 MQtpfuxJ0
よく分かんないけど>>799が男オタクに気に入られたいために周りに流されてるから
そういう突飛な発想が出てきたのかな
806:カオス
11/01/14 15:34:46 1uXuP8LF0
別に本来の萌えカテゴリに沿う必要は全然ないんだけどな
準にゃん辺りで男の娘に目覚めた男オタがショタエロに行き
さらに女顔受けやショタ受けのやおい買いに行くとか最近はよくある話だし
女顔受け書いてた人が女体化エロ書いたら男性向けに目覚めて
今じゃ大御所エロ作家とかもよくある話だし
女性向けと男性向けは隔絶しているように見えて流動的だし
その境目にある男の娘萌えがあっちこっちブレてても不思議はない
807:カオス
11/01/14 16:47:57 5Rsx4Cal0
よく分からんが「男の娘」って定義のイメージが
腐女子と腐男子と男オタでは違うって事なのか？
そもそも「男の娘（オトコノコって読みでいいの？）」って言葉自体が
結構、新しいよね。
「萌え」って言葉が出来て定着するのに何年もかかったのに
「男の娘」ってまだ若い感じする
808:カオス
11/01/14 17:34:31 iBi7g+pr0
普洪人気は元々普がぼっちキャラで人気が出たってこともあるんじゃないか
意中の相手に冷たくあしらわれてもOKむしろご褒美です！みたいな
クリスマスに一人で町を徘徊していたら彼女とライバルがデートしてたから
因縁つけた、とか公式でやったらカプによっては血を見るだろww
809:カオス
11/01/14 17:40:27 ubepUOb20
>>807
たぶんまだ「人によって違う」くらいの段階じゃないかなー
以前にも聞いてみたことがあるが
「女っぽい少年」「女装男子」「オカマっこ」等のどれをどう具体的に指すのかとかの
概念というかカテゴリ分けはまだはっきりしてない感じだった
「心は女の子のガチ女装」とかも入るんだろうか。
810:カオス
11/01/14 17:58:43 uzn2IIYU0
つうか1490サークル中14しかないカプについて
普洪人気は～とか熱く語っても仕方ない気がするんだが
墺洪は８だから、それに比べりゃ確かに多いんだけどさ
ちなみに>>796が人気ない例として挙げている独伊、典芬は
それぞれ35と34だから普洪よりははるかに多い
811:カオス
11/01/14 18:09:53 xDpCbQyw0
>>809
ざっと調べてみたけど、やっぱり確固とした意味がある訳じゃないみたいだね
女装少年…文字通り女装した少年（本人の性自認、性的指向等は問わない）
男の娘…外見的に女の子と見紛うような男の子（女装の有無、本人の性自認、性的指向等は問わない）
という感じが最大公約数っぽい
あと、男の娘キャラという場合「（ギャルゲや萌えアニメで）男キャラである
にも関わらず女キャラと変わらない萌え絵で描かれており、見ただけでは男で
あるとはわからないキャラ」という文脈が多めな気がする
812:カオス
11/01/14 18:18:13 wLtoYeHv0
要するに胸の無い美少女を描いて
目新しさを出す為「この子女に見えるけど男なんですよ！」といってるだけだからね＞男の娘
だから声優は絶対女
813:カオス
11/01/14 18:35:23 t6ecZuUqP
男性向け萌え絵の美少女と同じフォーマットで描かれてる、美少女にしか
見えない男キャラ（そして作中でも「どう見ても美少女」という扱いを
受けている）っていうのがたぶん現時点での男の娘のポイントなんだよね。
だから、絵柄のベースが萌え系じゃないことが多い腐が描く
「どう見ても女にしか見えない受け」とかとは別種だと思う。
そして話題の発端になったイナイレも、「ベースが萌え絵じゃない」
「作中で美少女扱いされていない」という点で、男の娘キャラがいるとは
言い難いんじゃなかろうか。
ショタ系の絵柄かつ女顔の長髪キャラ、というだけのような気が。
814:カオス
11/01/14 18:53:53 iBi7g+pr0
歌舞伎の女形というか、いわゆる
「こんな可愛い子が女の子のわけないじゃないですか！」
みたいな現実の女より理想的な女、かなあ
話題の日で良しはヒロイン陣より性格がまともという設定だったし
作中で「女の子として」ちやほやされるシーンがあるのは最低条件だと思う
815:カオス
11/01/14 19:00:24 4/f8YFuJ0
まぁ男の娘はショタの一ジャンルだって説もあるくらいだし、明確に線引きは出来ないと思う
ただショタとか男の娘とかは男性向け辺りで生まれたものだろうけど、
それが女性向けにも少し伝播してきてるような気がするな
男の子を愛でるという点だけ言えば、BLとそう変わらない訳だしね
816:カオス
11/01/14 19:07:25 2R38xdV50
ショタの一ジャンルっつーより
ふたなりっ娘の変化形ってイメージがあった
817:カオス
11/01/14 19:42:41 bHYPr2Bu0
>>812
声が石田下野代永の男の娘CDが発売するらしいけど２ｃｈではなんで女の声を使わないんだって言われまくってる
男声でも女声でも許容されてる女性向けとは全く違うんだなと思った
818:カオス
11/01/14 20:09:29 wLtoYeHv0
男の娘も男性向けショタもふたなりも結局の所
ノンケの男オタクの為の「美少女（女キャラ）のバリエーション」でしかないからねえ
絵的にちんこ付いてようが付いていまいがそれだけはゆるぎない
だからマジモンの男を感じさせる要素（男声優）は受け付けないんだと思うよ
彼らが好きなのはあくまで「女の変形」
腐男子とは違う
819:カオス
11/01/14 20:43:22 eRsXIntg0
稲妻の後付で韓国選手になったとかいうキャラは容姿といい名前といい女子だと思ったが
女子選手はいないとここで教えて貰ったので
何であの容姿にあの名前を付けたんだろう(性格は男っぽいのかもしらんが)、もしや作中で
「ドキッ凄く可愛い子！あんな子が敵なんて」→「え、お前まさか男かよー！ガクッ」なシーンがあるもんだと思ってたが
先日アニメを視てみたら全くそんなことは言いそうにない奴らだった
ちなみに男の娘って上記の台詞みたいなのが交わされてしまうようなキャラだと思う
820:カオス
11/01/14 20:59:00 dH6OYBsRP
後付けで韓国が母国になった選手はあだ名がアフ炉ディだからじゃないか？
輝美が一番音が近いとかで
821:カオス
11/01/14 21:07:32 RRC+VFjt0
「お前男かよ！がくっ」より
「こんなにかわいいなら性別なんて飾り、ごくっ」
って感じなんじゃないかなw
周りの男に受け入れられるという環境があってこその
男の娘というか
アフ炉ディは普通に男にみえるキャラだと思ってたが
稲妻に目が慣れすぎてるんだろうか
>>817
見た目がかわいすぎて大半の腐には需要ないし
男には女声優がいいしという感じなのか…
自分は好きなんで頑張って市場を支えるわw
822:カオス
11/01/14 21:12:28 nxbJYKG90
>>820
元々はギリシャモチーフのチームで
アフロディーテ（美の女神）→あふろてるみなので…
一度も大会に出ていなかった隠し玉な学校だったけど韓国騒動の余波でC鮮学校とか言われるように
823:カオス
11/01/14 21:16:59 8ciqIBmc0
ちょうど２のまとめサイトにあった男の娘いろいろ
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
サトシときり○なんかはスレでもネタ枠あつかいな。
824:カオス
11/01/14 21:21:28 Sy9AlLvy0
たーんえーの妖精さんがガチ認定されてるんだけどｗ
825:カオス
11/01/14 21:25:43 e5TtVHyw0
>>823
ああ、もやしもんの彼の再登場の仕方に驚いたっけw
826:カオス
11/01/14 21:27:47 wU78YLgE0
>>823
古場の雪も男の娘に入るのか
結構広いんだな
827:カオス
11/01/14 21:31:46 wLtoYeHv0
なんつーか、見た目がフェミニンな男キャラに一瞬でもときめいた事を認めたがらない男が作ったというか
「俺ノンケだもん！断じて腐じゃないもん！こいつらは男の娘だから女枠！」と言いたいがために入れてるキャラも多いな
828:カオス
11/01/14 21:37:46 3BBVxkuj0
代永はマジで女の声が出そうだ
829:カオス
11/01/14 21:40:48 5n2be/0Z0
なんか忘れたが石田は昔乙女ゲの落とす側（見た目女）やったことあるよな
830:カオス
11/01/14 21:41:36 1j+V75qq0
稲妻は顔が中性的なキャラだと名前がやたら男らしい事が多いが
亜風呂dだけはそれとは違ってるから、男の娘呼びも何となくわからなくもないな
再生の真ー門はどうなんだろ？
性格に大分問題あるが本当の姿は女疑惑湧いてた
831:カオス
11/01/14 21:46:30 Sy9AlLvy0
>>829
ファンタだねなつい
あのキャラは未分化という設定で男ENDと女ENDがあった
832:カオス
11/01/14 22:08:58 gjTMAiqo0
>>823
これ見ると、基凖は「男から見ても正直かわいい」ぐらいの感じだな
作中でカマ扱いされて男から拒否られてたりするガチのオカマはアウトとか、
もうちょっと細かいかと思ってた
>>826
上で出た女声の力もあるかもね
久川綾って少年役も増えてきたけど女性的な印象強い声だし
原作知らずになんとなく見たら、女子校でもてる中性的美少女タイプの僕っ娘だと
思いこむ男がいてもおかしくはない気がする
833:カオス
11/01/14 22:14:15 t6ecZuUqP
振る場の由紀は女装シーンもあるし、男からうっとりされたりもしてたから
結構作中での美少女扱いはされてたｲﾏｹﾞ
834:カオス
11/01/14 22:20:50 xDpCbQyw0
>>823
「普段から女の子にしか見えない」キャラの他にも、「女装シーンがある」
キャラも（女装すると女に見えるからorとても女には見えないがネタとして）
とりあえず放り込んでおく、的なリストみたいだね
835:カオス
11/01/14 22:21:52 e3HyOAyj0
763です、教えてくれた人達どうもありがとう
確かに流行りそうな要素だけど、原作がニアホモな下手内では14スペだったのね、すみません
女の子が従でナイトな主従カプとは美味しそうだが、解説見た感じでは男からの矢印が強そうな普洪の方が好まれそうだね
＞過去に洪が墺をぼこってたり、洪から普への敵意が半端なかったりする・・・二次創作だとそこら辺を完全スルー
これは別にスルーしなくても十分萌え変換できそうだけど、そうもいかないんだろうか
男の娘は「見た目どう見ても女」な男全般を指すものだと思ってたよ
>>823見るとﾉヽワードとか入ってるあたりどうも認識が違うようだ
女装及びカマっ気のあるキャラが多いね
836:カオス
11/01/14 22:34:20 i2zrx7YWP
>>830
魔門はいまだ素顔が出てないからなあ
アニメの声も大変可愛らしいので性別疑惑に拍車かけたというか
男と見せかけて女は羅流という前例もいるし、羅流がいるから魔門は違うだろうともいえる
とりあえず同人だと魔門は女体化多いね
837:カオス
11/01/14 22:36:24 uzn2IIYU0
>>833
女装シーンがあって男からうっとりされてた程度で入るんなら
緑林寮の蜜流も男の娘になるぞ
つーか白線系では一種のお約束ネタだし
838:カオス
11/01/14 22:43:46 3G0xD93c0
プリンセス2(なんて略すのか知らん)は中身が余りにも堂々としてて
あんまり男の娘って感じはしないなあｗ
見た目もしぐさも女っぽくて胸がなくて下がついてるキャラって見解だ自分は
839:カオス
11/01/14 22:47:47 t6ecZuUqP
>>837
｢女装がある｣｢非女装時でも男からうっとりされる（美少女扱いされる）｣
ならある程度は男の娘要素があると見えるのかも
その一覧はかなり間口広めにとってる、かつアニメやギャルゲで知名度高い
キャラ中心って感じだから、同じ程度のキャラでも入ったり入らなかったり
するんだろうね
840:カオス
11/01/14 22:51:44 pPBC+H9Y0
>>835
メインはホモＣＰでサブＣＰに普洪、て人もわりといる
数字になって出てこないところだねその辺は
自分も２番手に好きなのは普洪
841:カオス
11/01/14 23:52:51 RhdNcX4N0
魔王のしぶやゆーりが男の娘扱いとは男の目線だとカテゴリ広いなｗ
黒羊のシエ瑠も話の流れでちょっと女装しただけなのに含まれるんだ
842:カオス
11/01/15 00:09:11 hhrk60P10
>>841
> 魔王のしぶやゆーり
幼少の頃は女の格好で女の子として育てられたとか
幼少時代の写真は全て女の子バージョンとか
なんかそんな設定だった気がするから
幼少時代に限ればわかる気はする
でもああいうニアホモものからも発掘してるのかー
という意外さはあるな
843:カオス
11/01/15 00:25:31 mgI+TB9MP
>>840
作中男女カプでトップ・人気腐カプのサブカプとしての人口が結構いる・
女キャラが戦闘的な意味でも強い・ケンカップル萌えできる、みたいな点で
吟玉の置き家具に似てるかもと思った
844:カオス
11/01/15 00:26:25 y4PolHGo0
＞｢女装がある｣｢非女装時でも男からうっとりされる（美少女扱いされる）｣
＞ならある程度は男の娘要素があると見えるのかも
幕ロスの或戸はこれに当てはまるけど
性格的にどうにも男の娘ってｲﾒｰｼﾞはあまりないなぁ
でも含まれるんだな
845:カオス
11/01/15 00:33:01 VXGWFzI20
或戸は作中で姫とか呼ばれてるけど
そのわりに見た目がたいして女性っぽくないんだよな…
普通にごついし、ついでに声も低いし女には見えない
846:カオス
11/01/15 00:39:53 mgI+TB9MP
823のまとめの基準はネタ含めた｢女装のある男キャラ｣にしか見えんｗ
キャプチャもわざわざ女装シーンから取ってたりするし
実際にどんなキャラが男の娘だと思うかの基準は、人それぞれ違うんだろうね
847:カオス
11/01/15 00:48:15 iSQ3uEdU0
つーかおっぱいのあるキャラがいるってどういうことなの
848:カオス
11/01/15 00:50:59 93C4Kaw/0
個人的に鳴るたるののり尾がいなくて残念
849:カオス
11/01/15 00:51:09 lkGGDJ0h0
「この作品に男の娘がいるよ！」と複数のオタ男に説明して実際その作品を見たときに、キャラの好みはともかく
普通にその説明で相手が納得行くかどうかがひとつのラインな気もするｗ
男の娘が一大ジャンルとして築かれてない女性向けの感覚で、いくら男の娘の定義について語ってもらちがあかんｗ
850:カオス
11/01/15 00:58:03 D85uBRsR0
おっぱいあるのはニューハーフだと思うけど
もうとっちゃったら男の娘じゃないと思う
851:カオス
11/01/15 00:58:23 zwIah6YS0
男の娘って普通に男の格好してても女にしか見えないような外見の男のことだと思ってた
852:カオス
11/01/15 01:12:59 IU5tdf9o0
おおの紫眼鏡が女声優だったら男オタに大受けしてただろうか…
結局あのキャラは性別なしで落ち着いたわけだけども
853:カオス
11/01/15 01:22:56 UeA85V+70
>>852
眼鏡＋おかっぱという時点でまず受けないと思う
854:カオス
11/01/15 01:24:36 +QRRPs8E0
昨日始まった琺瑯息子、見た目はすごく可愛いと思うのに
けっこう「キモい」「生々しい」という感想が見られたのは
声優が男だってのも大きいんだろうな
855:カオス
11/01/15 01:33:47 lkGGDJ0h0
>>852
普通に女キャラ沢山いても1期の時点で男性向け爆死ジャンルだったので一人女っぽいのが増えたところで…お察しだ
まあ一部の男性にはうけた可能性はあるが…あのキャラ、女声だったら逆に女性向けでウケたかも不明だと思う
男性声優だからこそ良いモンもあるというか
856:カオス
11/01/15 01:54:11 pTQGkUBi0
昨日始まった放浪息子、見た目はすごく可愛いと思うのに
けっこう「キモい」「生々しい」という感想が見られたのは
声優が棒読みだってのも大きいんだろうな
857:カオス
11/01/15 02:00:50 Yc/UIlqH0
それは関係ないと思うよ
858:カオス
11/01/15 02:05:10 RJywk7EF0
>>856
作風のせいもあると思うよ
女性作者らしい生々しくてドロッとした心理描写が多いから
同じ作者の青い花も男性読者から生々しいくてちょっと気持ち悪いって言われてた
男性受けするのはけいおんとか東方みたいな内容のない軽い百合だと思う
859:カオス
11/01/15 02:31:21 hhrk60P10
なんか上であったBLの主流はどっちかの話題にも通じるな
同性同士なのに…という葛藤萌えか、
同性がどうのには一切ふれずｷｬｯｷｬｳﾌﾌか
男性向けだと圧倒的に後者が人気で、前者はむしろ生々しいと不人気
女性向けだとどっちもそれなりに需要がある感じ
どっちが多数派っつー格付けの決定は難しそうないまげ
自分が好きなもの＝必然的に自分の周囲に多いものが多数派だと思いがちだし
実際の勢力はジャンルや世代でも違ってたりしてそうだし
860:カオス
11/01/15 03:18:05 HR1fSuSt0
ぶっちゃけ放浪息子は作者が現役バリバリの腐だから
男性向けやってる人には何か違うなってのがわかるんじゃないの？
腐の臭いはご法度だから
861:カオス
11/01/15 03:24:50 h0v6Q0LX0
腐の人があえて腐臭出さないように頑張って作った作品って表現はしっくりくるかもな…
やたら生々しい感じになってそういうアンテナがない人が見たら面白いけど…って感じ
862:カオス
11/01/15 03:43:46 itZ6zXj90
性同一性障害とかだっけ？リアルなのはいらん
BLとかファンタジーだからいいんだろ
863:カオス
11/01/15 05:32:21 JurSMNio0
>声優が男だってのも大きいんだろうな
>声優が棒読みだってのも大きいんだろうな
そういう問題じゃなくね？
そもそもテーマがシャレにならん
女装とか男装とかっていうレベルでは無いぞ>放浪息子
864:カオス
11/01/15 05:40:22 4Bqi1cfl0
>>855
00の紫オカッパって女性向けでは受けてたの？
00というと男性向け女性向け共に爆死ジャンルって印象だったのだが
たまたま配置が近かったときに見たけど、放送終了から確かまだ一年未満だったのに
島に人少なくて、もっと前に放送終わってる擬明日より斜陽臭半端なかった
ピーク時はよく知らんけど
初期は腐向け癌ダムって言われまくってたから（キャラデザのせいかもしれんが）
そこそこ女性向けでは受けてたのかな
865:カオス
11/01/15 06:04:28 uLsTUEH70
>>860
腐臭いからじゃなくて、ほんと話がリアル方向だからだと思う
女装癖のある少年の萌え話じゃなくて、現実でそれをすれば
社会的にどういうことになっていくかというジェンダー話だから
866:カオス
11/01/15 07:19:22 SGO81j9z0
>>864
00はあの枠の種、鋼などの同人における爆発的ヒットの流れを受け
放映前から期待値が異常に高く、サークル数が受け皿に合わないほど集まったため
この手の考察スレでも爆死ジャンルとして過剰に低い評価を受ける傾向にあるが
言われるほど酷くはなかった…と思う
少なくともプチレベルの流行（放映中で200～300サークル程度の受け皿）ではあったと思う
867:カオス
11/01/15 07:33:35 IU5tdf9o0
>>864
主人公とともに二大受けになるくらいは受けてた＞紫
00は一期終了直後にサークル海鮮ともにピークに達し175も群がったが
二期で主人公成長、あちこちでノマ成立、紫肉体消滅とついでに純粋に話も盛り上がらず爆死
総攻だった緑兄が一期最後に死んだのが同人衰退早かった一番の原因と言われてるね
男性向けはただでさえ一期は大手独り勝ちだったのが二期は女性向け以上に大爆死だったと聞いた
ちなみに初期に腐向け癌ダムって言われたのは完全にキャラデザの先行イメージのせい
いざ始まってみると中身は腐向けってほどではなかった(脚本家が天然で変なセリフはあったが)
むしろガユンの描く柔らかい女の子デザインを全然生かせてないと不満が出たくらいだ
868:カオス
11/01/15 08:15:01 dTvORjvl0
>>855
紫は男声だから女信者ついたと自分も思うわ
あの外見で165cm48kg、女声で初期一人称が僕だったら多分叩き一辺倒
>>864
1期終了直後の春が一番盛り上がっていた印象
しかし似たような内容の本が多すぎた
萌えどころが少なかったということか？
2期にはいるとキャラばかり増えて話が全く盛り上がらず
わけわからんまま終了、という種と似たような状況
869:カオス
11/01/15 08:54:12 c/I4ZWxy0
00は腐向け以前に眼ダムとして見ると盛り上がりに欠けた感が否めないかな
キャラデザに関しては今風のオタや腐に受けそうな作家やデザインにしたとしても
ストーリーが同じなら誰持ってきてもそこまで変わらなかったと思う
本放映・BDと2度見てみて キャラ萌え抜く とどうにも印象に残らなかった
味方、敵、人物の言動や過去、主義主張、作中の人間関係、話の展開、
見せ場シーン、敵対してる理由や、人種、世界情勢、組織内情勢とか
設定や個性がどうも活きなくて、部分部分それなりに盛り上がることはあっても
全体で見ると最初から最後まで淡々としていたと感じた
話や人間関係が良ければ女性向けはもっと盛り上がったと思う
あくまで「絵」に拘る男性向けは難しいかもしれないけど
ガノタとして見ると戦闘シーンは何度も巻き戻してスロー再生するほど良かったんだけどな
870:カオス
11/01/15 09:40:46 59puuzDV0
00はガノタが普通に癌陀無として見てた
たいていの癌陀無は地味なもんだよ
種みたくつっこみどころ多すぎな作品の方が
アンチも信者も盛り上がれる
871:カオス
11/01/15 09:54:24 bmn3yjYX0
放浪息子の感想を読んでると、BLにおける「心は男なんだ」がいかに重要だったか分かる
体は男・心が女だったらBLではなく何になるんだろう
872:カオス
11/01/15 10:10:27 VtlBD5440
乙乙前半も自慰も翼も突っ込み所が多い派手戦闘の癌だろ
TV9作中4作が派手癌なのにOVA観ない非ガノタからすればﾎﾟｶｰﾝだ＞たいていは地味癌
あと戦闘シーンに弱い私ですら00の戦闘シーンは無いわだったんでまさに個人差だな
スローで観る事を前提に作られててTVで普通に見る人は切り捨ててる本末転倒戦闘だわ
翼と種を00を見ていると同人的には強烈なキャラと突っ込み所のある話が必要ってつくづく思う
873:カオス
11/01/15 10:46:45 UF2uZBzh0
００は、一期はまず話が盛り上がるまでに時間がかかりすぎた。
主人公組織の全体像がなかなか見えなかったから、それで脱落した人が多い。
一期終了時にはなんとか盛り上がっていたが、二期ではシナリオが恋愛重視で、
それまでの恋愛的には地味展開について行った層を逆に振り落としながら
シナリオ崩壊していった印象。
874:カオス
11/01/15 10:56:20 oHB3cKP60
00はキャラ設定を見た瞬間、神秘的な美少年設定のあるキャラが何で眼鏡？と思ってしまった
がゆんが眼鏡萌えなのは知ってるけど、一般に小柄で眼鏡って地味キャラを表す記号だよな
もっと分かりやすく美少年らしいキャラデザにしたらもっと受けたんじゃないか
875:カオス
11/01/15 12:20:55 nX6uj9xl0
00の戦闘シーンがしょぼいはないわぁ…
それはないわぁ…
876:カオス
11/01/15 12:35:28 Onlhn/q70
00見てからマクロス見ると00がものすごくのろのろ動いてるように見えてた
先頭シーン糞って前から言われてなかったっけ？
877:カオス
11/01/15 12:50:53 dTvORjvl0
>>874
眼鏡だが身長177cmだww
00の戦闘は1期の、物量作戦に負けそうなところは盛り上がったが
1期前半は主人公サイドがチートすぎたし
2期では主役機以外雑魚すぎて、なんかなあと思った
2期では癌を動かすためにデザインを簡略化したそうだが、
あれじゃ意味が無い
878:カオス
11/01/15 12:54:09 +QRRPs8E0
すっかり作品批判（戦闘シーン批判）の流れになっているが
同人流行と戦闘シーンの出来って関係するのか？
こう言ってはなんだが、同人萌えする層は人間関係が萌えれば
戦闘シーンは多少出来が悪かろうがあまり気にしないのでは？
879:カオス
11/01/15 12:56:39 JrGtBsZ80
戦闘シーンの出来不出来は作品そのものの評価に関わってきて
作品そのものの評価ってのは同人とも無関係とはいえないから
880:カオス
11/01/15 12:56:47 db9hKdIN0
>>871
何になるんだろうな…でもオカマキャラでカップリングしてる人もいるし
描写の仕方次第かと
この前団鬼録の美少年を斧塚かほりが漫画化したやつをBLを読む感覚で読んだら悲惨な気持ちになった
881:カオス
11/01/15 13:00:05 jGLmb/u10
>>876それはわざとゆっくり動かしてるんだよ
種や幕みたいにストフリが敵を無双したりするカタルシスを求めると肩透かし食うかも
00はこのスレでも出尽くしてなかったか。結論二期のノマと関係性苗が…
882:カオス
11/01/15 13:23:53 Lq4VESF20
戦闘シーンを同人で描く人は少ないんだから流行とは関係ないと思うけどな
やっぱり人間関係だろう
883:カオス
11/01/15 13:24:17 OQ0XVOJr0
えええええ、二期ノマ萎えって、00って一期からショボかったじゃん、同人的に
884:カオス
11/01/15 13:26:49 RVMjGQY40
00はなんというか「～とは違うんです」的な高尚な人が多かったのが印象に残ってる
監督と似てるというか
まぁそんな人も話の崩壊があからさまになって少なくなったけれど
とどめにあの二期だったし映画の存在感もジャンル内で薄いから
好きな人が好きなようにひっそり続けるジャンルになったなと思う
885:カオス
11/01/15 13:31:27 NSJVw2aW0
00、瞬間とはいえ一応サークル数的にはバブったと言えるんじゃないの
流行スレ関係じゃやたら00に厳しいけど充分だよね
886:カオス
11/01/15 13:32:07 OQ0XVOJr0
>>884
>>870とかかｗ
端から見れば、種も00も同じようなツッコミ所多くて破綻してたんだけどｗ
同じ日昇つながりで義明日とかも似た感じでｗ
887:カオス
11/01/15 13:45:57 l6DbPtjz0
突っ込みどころが多くて破綻してても、登場人物が熱く話に勢いがあると盛り上がれるよね
翼や種はそんな感じだった（儀明日もかな？）
あとはやっぱり人間関係に尽きると思う
翼の少年5人の入れ替わり立ち代りでの同行は今考えても秀逸（腐的に考えて）
888:カオス
11/01/15 13:49:09 Kbh3adIf0
>>870
>>881
00好きな人はどうして揃いも揃って
種とは違うことを主張するんだろう
どこで見かけてもそのノリだから吹くわｗ
889:カオス
11/01/15 13:57:02 BOKVn4N80
00は話の展開もだけど監督の発言で更に萎える人多かった印象
アニメやゲーム、漫画にしてもそうだけど監督や脚本、原作者が色々言いすぎるのって
同人的にはマイナスだとつくづく思う
890:カオス
11/01/15 14:19:51 1ECqeBQGP
いや同人に限らず普通にマイナスだろうw
キャラ厨同士の争いやはては作品アンチまで生むからな
891:カオス
11/01/15 14:34:31 R+y9J1H90
性同一性障害って言葉も知らない馬鹿がいるとはね…呆れた
892:カオス
11/01/15 14:40:18 OLpsvZ+E0
放浪初めて見たけど1話だけで萌えに程遠い
リアル系の重い話だってわかったよ
いい意味で女性作家らしいどろどろしたものがある
普通に面白かったから視聴するけどあれで萌えるのは難しい
893:カオス
11/01/15 14:59:30 pTQGkUBi0
放浪息子は流行らないに決まってる
主人公がオカマとか有り得ない
万が一支部ランキングが放浪息子で埋め尽くされたら、アンチ活動するしかない
描き分け出来てない作品が流行るなんて納得いかない
894:カオス
11/01/15 15:07:28 tv+qldx80
ノイタミナらしい高尚信者ウケする作品だよね
支部でイラ数枚描いて終わりかな
895:カオス
11/01/15 15:09:12 UF2uZBzh0
かき分けは正直出来てる漫画家の方が希少価値では。
けいおん葉鍵とか判子にも程があるけど普通に流行ったし
それとは別に、なんていうか放浪は普通に地味っぽいんで
流行ったとしてもプチ程度だろうなと思う
896:カオス
11/01/15 15:10:17 KI+zGhGV0
シリアスでリアル（）な話でも描いてるのが
今でもイベント出てる現役バリバリの腐女子だからな…ｗ
男性向けでは生々しくて敬遠されるし女性向けでは
腐が描いてるジェンダーモノってだけで敬遠されそうだし
どっちにしても同人ウケはまずない
897:カオス
11/01/15 15:12:09 TbGFUEdU0
原作者の人って腐なの？どこのジャンル？
898:カオス
11/01/15 15:14:55 R+y9J1H90
明らかなキチガイに対する皆のスルー力に感心したｗ
899:カオス
11/01/15 15:15:10 KfVkiiUmP
この13時間にID:pTQGkUBi0の中で何があったんだろうか
ノイタミナで同人受けしたのってイヒ猫くらい？
あの枠は基本理念的にヲタ受けを狙わないからなー
900:カオス
11/01/15 15:17:30 WVbM6QAY0
まぁ一応屍鬼も同人受けしたのでは＞ノイタミナ
901:カオス
11/01/15 15:19:11 ul1qt1Va0
>>897
気象のASだったと思う
どっちにしても良くも悪くも高尚好きが喜ぶような
ノイタミナらしい作品ですねって感じだ
902:カオス
11/01/15 15:53:30 lkQni5xC0
質アニメという言葉があってだな
売りスレ用語だから揶揄の意味が強いけど１クールに１本は質アニメがあると安心する
放浪息子はそういうポジション
903:カオス
11/01/15 16:06:39 f4GFM/es0
アカデミー賞とるけどヒットしない映画みたいなもん？
904:カオス
11/01/15 16:08:24 c3v3WCjm0
そんな感じかな
売れないけど殆ど批判がない評価が高いアニメ
905:カオス
11/01/15 16:10:43 /IxE/JtQ0
先日亡くなられた今敏氏のアニメみたいのか
906:カオス
11/01/15 16:11:42 PW5qbM4HP
でも指揮は別に質アニメじゃなかったな
907:カオス
11/01/15 16:27:01 KYy38Jm+0
式批判は漫画連載時にやりつくしていてアニメにまで批判するオタがいなかっただけだ
908:カオス
11/01/15 16:29:45 WVbM6QAY0
×アカデミー賞とるけどヒットしない映画
○アカデミー賞にノミネートされけどヒットしない映画
909:カオス
11/01/15 16:52:12 UF2uZBzh0
式ってそんなに批判されてたのか、知らなかった。
確かにあの原作者とあの漫画家が組んだ割に流行らないよなあと思ってたけど
アニメ化したんだからそれなりには人気があったのかなと思ってた。
910:カオス
11/01/15 16:54:50 JrGtBsZ80
アニメ化＝大人気 ってのはせいぜい00年代前半まで
911:カオス
11/01/15 16:59:01 /IxE/JtQ0
原作はその00年代前半のベストセラーで「当時」は大ヒットだったけど
今更だからな
912:カオス
11/01/15 16:59:37 fjOW5Bty0
四季は原作者と漫画家の作風が致命的に合ってなかったなあ
913:カオス
11/01/15 17:07:49 wvrk3/h40
質アニメ
?良い風な解釈
単純に質が高いアニメ
隠れた名作、知られざる良作
話題になりにくい、一見さんお断りな雰囲気があるが実際見ると面白い
?悪い風な解釈
非常に客層が狭い、限られた人しかいいと思えないから売れない
大半の視聴者が視聴断念したために最後に残った少数の信者の声だけが残り評判が良いように見える
そもそも文句をつけるに値しない、相手にした方が負けになるので悪く言えない
売れてないのに信者の声が大きいのが質アニメ
>最初は詰まらなくて評価低い
>話が進んでもあまりに詰まらないから、ライト層どころかアンチすら見なくなり極少数の信者のみが錬成される
>信者しか見てないから逆に評価は高くなる
>話数が進む程その傾向は高くなり、結果として、
>「最初は不評だったけど後半は神」
>などと言う勘違いが生まれる
>当然世間的には詰まらないと言う認識なので、(信者の)評価と売上に格差が生じて質アニメとなる
914:カオス
11/01/15 17:08:09 ul1qt1Va0
フジリューもヒット飛ばしたのは一応原作ありの方針だけで
オリジナルは高尚漫画読みみたいな人には評価は高いけど売れない質漫画家タイプ
915:カオス
11/01/15 17:14:25 hm6YZ1430
大衆受けしなかったりオタ媚びしてないことを
高尚（）だのなんだのと揶揄する傾向どうにかならんのか
今の世の中エンタメに徹しない真面目な作品は作っちゃいかんのかと
916:カオス
11/01/15 17:16:38 zCLUxeqP0
まああのスレのせいで
そういう風潮になっているんだろうね
917:カオス
11/01/15 17:25:57 JrGtBsZ80
質アニメつったらビバップとか降格とか岩窟王とかモノノケとかだと思ってたけど
>>913を見る限りなんか別の物を指してるような気がしてきた
918:カオス
11/01/15 17:27:36 VETD0oCk0
可愛い女の子やカッコいい男の子がいないアニメは質アニメ
919:カオス
11/01/15 18:29:39 uLsTUEH70
四季の質アニメ扱いは完全に揶揄だろ
同人で受けたっつってもいくらなんでもソフト売れなさすぎ
あれでDVDネタを同人で見ても割れ厨？と勘繰ってしまうわ
920:カオス
11/01/15 18:42:45 5KS/P6Mb0
割れはクズだけどその勘ぐりを口に出すのはさすがに
921:カオス
11/01/15 19:03:16 7DlNXdFQ0
ちゃんと買っても、売れてないアニメのDVDネタやったら割れ厨と思われてしまうのか…
922:カオス
11/01/15 19:15:14 UZ/9VCQ30
>>888
単に同人が盛り上がった種を比較に出してるだけじゃないの？
923:カオス
11/01/15 19:45:55 JPUcowXh0
四季とかただのグロじゃねーか
何が質だよ
924:カオス
11/01/15 20:15:19 93C4Kaw/0
なんか変な流れだな
アニメなんて娯楽の一種なんだから質だのなんだの深く考えず楽しむものだろ
しかも流行関係ないし
925:カオス
11/01/15 21:59:32 or40Mko30
オタクの娯楽だからこそ質を重視するんじゃないか？
そもそも大味で良いならゴールデンタイムの飛翔のアニメでも見てりゃ良い
質にこだわるからこそオタクなんだろ
926:カオス
11/01/15 22:04:35 OQ0XVOJr0
最近のオタクは質より萌えを重視すると思う
幾ら質がよくても萌えなきゃスルー
927:カオス
11/01/15 22:23:20 PW5qbM4HP
そもそも質アニメって流行んないよね
薬売りとか精神科医とか甲殻とか
質（笑）アニメも人気なくて結局流行んないし
928:カオス
11/01/15 22:24:53 c3v3WCjm0
流行らないから質アニメって言われるんで
929:カオス
11/01/15 22:29:45 Ll4vjAJQ0
>>927
薬売りは同人プチってなかった？
あと甲殻のTVシリーズは同人はともかく商業的には成功してるよね
質アニメは人気ない、の人気って同人人気のこと？
930:カオス
11/01/15 22:39:55 +QRRPs8E0
>>923
話題が錯綜してるけど、誰も四季が質アニメだなんて言ってないぞ
言われてるのは放浪息子だ
931:カオス
11/01/15 22:55:10 PW5qbM4HP
>>929
ああごめん質アニメの定義で混乱してるみたいだから
萌え系じゃないマジな質大事アニメと質（笑）アニメ（人気ないからそう呼ばれる）
とを分けて言ってみたけど余計混乱したか
でもどっちにしろ質アニメは同人人気は出ないよね
薬売りプチってたっけ?数字それほどでもなかった気がするけど
932:カオス
11/01/15 23:14:59 wptQqcyj0
同人的には穴があって補完欲が働くものの方が強いってのは何度も言われてることだしね
933:カオス
11/01/15 23:15:50 uLsTUEH70
質アニメって大体は地味で売れない作品の事でしょ
極端に作画崩壊してるわけでも内容が破綻してるわけでもないけど
人を選ぶ内容で人気が出ない作品を信者が売れない言い訳として使ったり
売れない事を揶揄する意味で使われたりする
本当に質が良いかどうかは疑問がある作品もあるし
本来の意味はあまり関係がない気がする
そういえば一般人気は全然ないけど同人でだけ人気ある作品ってあるっけ？
934:カオス
11/01/15 23:24:47 Am1jSuTO0
ヘタリア
935:カオス
11/01/15 23:25:15 wvrk3/h40
東方
936:カオス
11/01/15 23:38:03 uLsTUEH70
>>934-935
それらは同人発祥だから違う気がする
937:カオス
11/01/15 23:39:49 ORTFqQOu0
ギアスとかもじゃね？
一般人気なんてまず無いだろ
938:カオス
11/01/15 23:41:53 wptQqcyj0
そもそも一般人気ってのがいまいちよく分からんな
椅子くらいまでいくと人気あるなーと思うけど
マイナーものになると人気あるのかどうかもよく分からなくなる
939:カオス
11/01/15 23:42:08 PW5qbM4HP
はいはい帰ろうな
940:カオス
11/01/15 23:44:02 rSBUxHVK0
＞質アニメ
「おたくの類が好む、クオリティの高めの渋めアニメ」ってことだと思ってたけど。
甲殻とか、ﾋﾞﾊﾟﾌﾟ、ｻﾑﾗｲﾁｬﾝﾌﾟﾙとか。
義明日ってどうも違う気が…。
941:カオス
11/01/15 23:48:26 8vQU3UmU0
>>933
トルーパー
942:カオス
11/01/15 23:50:42 avindjfh0
>>940
義明日は「一般人気は全然ないけど同人でだけ人気ある作品」の例じゃね？
義明日は最初からオタク層（同人オタクに限らずアニオタとかも）を
狙った作品だとは思うけどね
深夜アニメだし、本当の「一般」の人はまず見ないだろう
でも、同人以外のオタク層にはそこそこ受けてたんじゃないのかな
943:カオス
11/01/15 23:53:12 5OdADFQV0
どこまでが一般人気でどこまでがオタ人気なのかも微妙のような
イヒ物語とかは？
944:カオス
11/01/15 23:53:29 uLsTUEH70
>>938
一般人気は商業的に売れてるかどうかの意味で使った
元の作品の人気は低いけど同人では人気高い作品ってあるかなーと
でも確かにマイナー作品とかになると比較するのも難しいから無理があるか
945:カオス
11/01/15 23:58:55 sMLV/M99P
あんな売れた義明日を一般人気ないって例で出すなら
化けも種も00も一般人気ない、つか飛翔以外の殆どがそうなると思うけどね
946:カオス
11/01/16 00:03:20 SGO81j9z0
そもそも一般人気の定義が分からない
売り上げを指すならそれはどの程度？
あとオタク層だけで出せる売り上げも考慮しないといけないよな
でもそのラインを引くのって困難だよな
947:カオス
11/01/16 00:04:46 Ry2DJoqo0
>>944とかぶるけど
原作（や公式に出してる物）で売り上げがあれば一般人気ないとは言わないんじゃない
購入層がどういう層であれ
まとめサイトの
＞ 一般人気と同人人気はある程度比例する
（一般人気が良くても同人ブレイクしないのもあるがその逆はほとんど無い）
はその通りだと思う
948:カオス
11/01/16 00:12:41 STb8DmEf0
でも一般的認知度は高く視聴率もそれなりでも
DVDはあまり売れずグッズもほとんど出てないようなコンテンツも存在するよな？
購入力だけ取り上げるのなら
そこはやはりオタクの力に掛かっているところが大きい気がするけど
言いかえればいかに一般人をオタクに染められるかに掛かっているというか
分かりやすい例がエヴァだけど
949:カオス
11/01/16 00:23:41 h4id6k7m0
毎週２０％前後とるサザエさんのことか
同人人気あるよな意外に
950:カオス
11/01/16 00:25:53 mkojInzFP
つまりエウ゛ァ以下は一般人気ないコンテンツ!ってこと?
売りスレにおけるエウ゛ァの扱いを知ってるんかな…
というか一般人にも人気が出た江波や椅子が凄すぎるんであって
その他の売上ってその多くをオタク層に頼っていると思うんだけど
というか一般人に人気あるコンテンツの同人流行って飛翔以外にあんの?
一般人への人気なんて殆どの同人流行がオタクコンテンツを占める同人界において
考える意味もないと思うんだけど
951:カオス
11/01/16 00:27:57 STb8DmEf0
>>950
全く伝わってないようだが要するに一般人とオタクの線引きって難しいよねって話
952:カオス
11/01/16 00:31:52 7RBsOy2O0
まあ、人によって一般人の定義も色々すぎるし、何より流行系スレでは
同人人気に売上や視聴率は良くも悪くも関係ないと何度も過去に言われてきた事なので
今更不毛な話題だと思う
953:カオス
11/01/16 00:41:05 tjSNY+S+0
飛翔系みたいな漫画雑誌系だとヒットが第一条件になるけどな
ヒットしなきゃメディアミックス化されないし打ち切りの危険性あるから
ゲームでも同人的に流行ってるのってシリーズ作品だったり
キラータイトルがほとんどじゃん
954:カオス
11/01/16 00:46:53 mkojInzFP
それで言うならアニメも売上凄いのばっかだね
955:カオス
11/01/16 00:54:13 ivqZLjfk0
アニメだって視聴率とるかDVDやグッズとかが売れなきゃスポンサーもつかないよね
956:カオス
11/01/16 01:09:52 +bnnEYgW0
てかああいう痛いスレに常駐してることを得意げに言ったり
そのスレの常識を他板にまで持ち込むなよ
957:カオス
11/01/16 01:14:29 I5ZdXx/bP
売りスレの質アニメの話?
もう終わった話題だし絡むなら絡み行ったら
958:カオス
11/01/16 01:21:40 ujoqIOfi0
wiki見てきたら00ピークで640↑あったんだね
数字的に見るとまあまあか
よく知らんで爆死ジャンル言ってすまない
>>867
主人公成長って同人に痛手だったのか
少年受け好きな層は去るのと逆に子供カプは無理だった層が入ってきたりで
イーブンか影響あっても微減くらいかと思ってたよ
作中で主人公が成長して外見変わった作品って言うと具や再生が思い浮かぶけど、
再生はむしろ受けてたし、具はよく知らないけど
鳴門や佐助が大きくなったことでカプ変動あった？
案山射るは別次元だから無関係だろうけど。
00が縮小したのは色んな要因が重なったからで一つ一つは些細なもんってこと？
959:カオス
11/01/16 01:23:14 ujoqIOfi0
うわごめん、リロってなさすぎた…
960:カオス
11/01/16 01:50:32 /Mz3+aS10
一般ってのはガチ一般じゃなくてあくまで普通のファンと
同人までやる層ってことでしょ
まとめでも言われてるように大抵は一般人気と同人人気は比例してるね
まぁ土台が大きくないと同人でも層は広がらないし当然だけど
961:カオス
11/01/16 02:32:49 mnvTJtn70
偽明日が「同人人気しかない作品」扱いされててびっくりした
当時同人から一切離れてオタク関連のサイトばっか見てたが
オタ向け雑誌やニュースサイトで毎回取り上げられてたし
特に趣味で見てる海外のアニメ関連掲示板なんて
偽明日一色で英語圏は死帳と、中国は春日と競るくらい熱かった記憶がある
もちろん海外とで人気は比較できないけど
同人の中から見たらそんなんなんだな～とイメージのギャップにびっくりした
一般人気はないにしろオタク人気はあったんじゃない？
逆に前半部分、受けの方が攻めに執着しっぱなしの関係でよく流行った方だなと思う
種終了から程々の時期と後半は攻めからも矢印があったのがよかったのかな
962:カオス
11/01/16 02:35:30 I5ZdXx/bP
いや多分アンチが言い出したんだと思うよ
963:カオス
11/01/16 02:38:13 fZTxWv3A0
次スレは>>970？
964:カオス
11/01/16 03:06:51 wrddlNyQ0
＞偽明日一色で英語圏は死帳と
偽明日はいざアメリカで放送したら
死帳の半分の視聴率も取れなくて
朝方4時に左遷されたそうな
965:カオス
11/01/16 03:55:12 /Mz3+aS10
変にアンチ臭いのがいるなぁ
さすがに儀明日を人気がなかったとするのは無理があるのに
966:カオス
11/01/16 03:57:32 Qcw5kAFk0
義明日は外国で賞取ってた気がするから
それなりに人気だと思うよ
鳴門や死帳には劣ると思うけど＞この2つは外国で人気すぎ
967:カオス
11/01/16 04:53:00 h4id6k7m0
そろそろオワコン儀明日は巣でやれ
968:カオス
11/01/16 05:24:07 I5ZdXx/bP
なんかもうアンチ必死だな…
969:カオス
11/01/16 05:35:29 nUWegFxZP
このスレは種アンチ00アンチ義明日アンチに鳴門の指すけアンチ
椅子の再開時には剣料アンチがまだいたことに驚いたっけ…
ここ何年か頻出してんのは種に00に義明日アンチだと思うけど
ｶﾌﾟアンチまで頻出する具合に酷いのは最近は義明日と00か?
まあうざいんでアンチは消えような
970:カオス
11/01/16 07:49:33 HQikJfPJO
>>960
比例というのは違わないか？
一般人気あっても同人人気はさほどでもない作品あるし
比例って、一般人気に準じて同人人気も上がるって意味だよ
椅子と定休なら椅子＞定休みたいな
、
同人人気あるものはある程度の一般人気がある、というならわかるが
比例はしていないと思う
971:カオス
11/01/16 07:50:32 I3UJlNGj0
どのアンチがいるとかも激しくどーでもいいです＞＜
972:カオス
11/01/16 07:51:27 jJjtjuJY0
>>970
次スレよろ
973:カオス
11/01/16 07:53:06 HQikJfPJO
自分か
いってくる
974:カオス
11/01/16 07:59:14 HQikJfPJO
ゴメン立てられなかった
どなたかお願いします
975:カオス
11/01/16 08:18:02 crcPCddf0
>>974
役立たずは死ね
二度と書き込むな馬鹿もしもし
976:カオス
11/01/16 08:35:39 pYEsNSwH0
二次元限定で、可愛いショタキャラを教えてください
977:カオス
11/01/16 08:38:21 6802bVNn0
スレ立ててくるわ
978:カオス
11/01/16 08:40:43 6802bVNn0
立てました
979:カオス
11/01/16 09:02:26 3V+s3zKR0
>>975
池沼？
自分が立てろよw
>>978
乙
980:カオス
11/01/16 09:09:48 mDMhcAJO0
何で冨樫はレベルEのアニメ化おｋしたんだろう
そんなにお金に困っているの？誰か援助してあげなよ
981:カオス
11/01/16 09:12:11 MymbbbpD0
週末は>>670を埋める為に必死で荒らされてた気がする
982:カオス
11/01/16 09:13:01 MymbbbpD0
あ、>>743か
983:カオス
11/01/16 09:13:45 mDMhcAJO0
堀さんと宮村くんって、何でアニメ化しないの？
よつばとと同じ理由？
あの人の漫画はテンポ良くて大好きだ
984:カオス
11/01/16 09:43:02 95dwxedC0
>>978乙です
ピリピリして居心地悪いスレだな此処…
985:カオス
11/01/16 09:55:01 s2muU5VJ0
１話目は滑ってたけど、２話目は面白かった
佐藤くん人気出ないかな
986:カオス
11/01/16 10:50:31 4JyGXjYC0
よつばって何か理由があってアニメ化できないの？
987:カオス
11/01/16 10:51:08 ufGxsvWI0
原作者がさせない
988:カオス
11/01/16 10:52:11 c7lOVYQc0
このスレって売りスレ視聴率スレの同人版だから痛いしピリピリもするだろう
989:カオス
11/01/16 10:54:43 pkC3LluW0
本来ならもっとドロドロしててもおかしくないよこのスレ
人が少ないからこの程度で済んでるけども
990:カオス
11/01/16 11:03:51 ufGxsvWI0
ジャンルカオスな上にオフも絡むしテーマがテーマだしなｗ
991:カオス
11/01/16 11:24:16 9M5MlpFN0
よつばの原作者はアニメ畑から生まれてきたような人なのに、
アニメ化させないっていうのも不思議だな。
商業的に売るのが嫌とかそんなの？
992:カオス
11/01/16 11:34:22 IGTRwFvL0
本当かどうかは知らんが、「アニメじゃよつばの子供らしい動きを表現できない」って理由で断ってるって聞いた
アニメ畑から生まれてきたような人なだけに、アニメ化でのデメリットが気になってるんじゃない？
993:カオス
11/01/16 11:39:07 hDOEQN1e0
よつばとをそのままアニメ化すれば子供がちょこまかしてるだけの売れないアニメになるし
売れるようにアレンジすれば原作ファンが悲しんで誰も喜ばないからって理由らしい
京アニにやらせりゃいいと思うんだけどね
994:カオス
11/01/16 11:45:03 qkr3zyLp0
単に完結してないから
アニメ化しないと思ったなあずまんがも連載終了後アニメを
やったし
995:カオス
11/01/16 12:00:29 jJjtjuJY0
京アニにやらせたらただの京アニ萌えアニメになっちゃうだろ
996: [―{}@{}@{}-] カオス
11/01/16 12:08:12 GlT42+5MP
あずまんが(無印)は天地無用のLDのおまけマンガがスタートだっけ？
オヤジ魎皇鬼が好きだったな
風呂が好きなところに共感した
997:カオス
11/01/16 13:02:18 crcPCddf0
>>983
あんな糞漫画アニメ化するわけないだろ
998: [―{}@{}@{}-] カオス
11/01/16 13:17:48 GlT42+5MP
次スレ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】36
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
999:カオス
11/01/16 13:36:15 /Mz3+aS10
>>998
乙
>>970
＞同人人気あるものはある程度の一般人気がある、というならわかるが
ごめん正確にはそれだね
1000:カオス
11/01/16 13:45:14 IMXLTOzJ0
1000なら全てのジャンルが売れまくる
1001:１００１
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