11/01/07 07:17:31 8uWF5YNC0
鷺沼は本スレをみる限り浅く広く好かれていたようだが、相手がおらんがな
焔氷はつるんでつるし上げてくれたし、チーム内にも適当なのがいないし、
主人公相手となるとそりゃもう具蘭の独壇場だったわけで
486:カオス
11/01/07 10:02:20 t3umjeKo0
稲妻はライバルをすぐ改心する下種か主人公マンセーにして主人公が話を叩かせない傾向にあるから
描写がないのは仕方ない
487:カオス
11/01/07 10:07:43 jYf9tvTm0
白鴎季は乙女ゲとしてはかなり甘さひかえめで史実にそってることが売りらしいし公式による学パロサービスも大嫌いな層がいるみたい。
春香３を知らないからなんともいえないがあれはたぶん平安ファンタジーだから戦うヒロインがはえるんだと思う。
白鴎季だと幕末神泉組ものの流血チャンバラ世界だから急に戦いに巻き込まれたヒロインが戦ってたら逆に不自然なような気がするし神泉組の強さが薄れる気がする。
基本史実にそって進んでくから縛りもあるし。
確かに主人公の最強の鬼の血族設定が全く発揮されないまま終わるのはもったいない気がしたけどね。
でも主人公が史実の戦いの流れを変えるような力があったらアンチがつきそう。
488:カオス
11/01/07 11:55:57 evJEZaz10
春香３は源平合戦の真っ最中で流血チャンバラ世界だし
急に戦いに巻き込まれた女子高生ヒロインが戦ってて不自然だし
主人公が史実の戦いの流れを変えるような力があるから、そういうのはあんまり関係なさそう
というか春香３と白鴎季の流行から共通点を出すとしたら
・史実キャラ
・有名声優多数
・泣かせ要素
・乙女ゲーにしては主人公の個性がはきりあってカプ萌えできる
このくらいかな
乙女ゲーで流行するものが出てきたのは、BLからTLへの移行が大きい気がする
489:カオス
11/01/07 12:36:04 jYf9tvTm0
白鴎季と春香の根本的違いがあるとすれば主人公がタイムスリップか否かってとこもある気がするなぁ。
そもそもタイムスリップだと後の無茶な設定も受け入れやすい気がする。
まぁ春香未プレイなんで与太話ではあるが平安好きと幕末好きだったら幕末の方が男臭い感じがするし求めるものも違うのかもね。
490:カオス
11/01/07 12:58:06 TKz21lIS0
幕末自体が人気要素としてかなり強いから乙女ゲもそりゃ鉄板だよなーと、とふと思った
ゲームと歴女で戦国時代も陽の目見たけど、昔からオタ人気強いのは幕末だよね
491:カオス
11/01/07 13:02:20 cKGpjGMb0
戦国時代は今と文化がかけ離れてたからいまいちだったけど場皿で大幅に現代風アレンジしたからブームになった
他の歴史物もそういう風にすればウケること間違いなし
492:カオス
11/01/07 13:05:54 evJEZaz10
ていうかなんで違いについて考察？
白鴎季は流行ったけど春香は爆死だったってならわかるけど
どっちも同人的にはある程度盛り上がったし、共通点について考えた方がこのスレには合ってるような
設定の無茶や、主人公が男前か守られ系かってのは流行りにはあんま関係ないらしい
493:カオス
11/01/07 13:14:44 yIgXtJKP0
>>480
千登勢がもっと初期から顔と名前出ていたらカプ数変わっていたかも、と言われてた。
あるいは立花以外の部員たちの中に、反抗的なのや後から来た新参みたいに
スタンスの違う人間がいたら、みたいな。つまり関係性がシンプル過ぎたのかな。
受け基準配置で＠部×紙尾が校内最大カプになるせいで、
＠王国の植民地と言われていたよ…
494:カオス
11/01/07 13:23:15 MNtxgDwlP
シンプル過ぎるというのは確かにそうだが
あまり関係ない気もするな
稲妻は峰スタンスで二期までやって来たが強くないか？
495:カオス
11/01/07 13:36:22 yIgXtJKP0
じゃあやっぱり、新規に出てきた他校の関係性やキャラが美味しすぎて
そっちに流れてしまったってとこかな？
同時期に人気ジャンルが勃興してきて盛り上がりそこねるっていう、
コレシカナイの逆でタイミングの悪いジャンルがあるみたいに。
496:カオス
11/01/07 14:31:49 jwWziLqY0
>>494
よく分からんが稲妻は基本的に人間関係重視だよ
描写薄いと言われる宇宙だって全員が同じ孤児院育ちという設定があるし
497:カオス
11/01/07 14:40:01 MNtxgDwlP
ごめん、説明不足だった
峰スタンスというのは主人公チームが主人公と違う考え方を持つタイプがいなく、ほとんどが主人公を支持し、頂点ポジになってるという事
498:カオス
11/01/07 14:51:56 jwWziLqY0
主人公支持から外れていた二期吹雪と染丘が結果的に同人の起爆剤になったので
一概に言えない気もする
499:カオス
11/01/07 15:17:12 Oingiq180
>>498
主人公とのCPが少ないだけで、普通に主人公支持だよ＞不武器、染丘
不武器は主人公のおかげで強くなれたって言ってるくらいだし。
稲で主人公不支持なキャラって、チーム内だと浮動と作間くらいじゃないか。
二人は起動を中心に帝国という派閥を作ってるから、少し異質。
でも他は大体、主人公支持だよ。敵も含めてね。
基本的に戦った敵は試合が終われば仲間！ってスタンスだし。
500:カオス
11/01/07 15:24:53 WOBsewBm0
42 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/01/06(木) 00:33:59 ID:iCci3qVd
「韓流ならTSUTAYA」のTSUTAYAが年間ランキングを発表
URLﾘﾝｸ(www.ccc.co.jp)
アルバム/シングル、セル/レンタル、邦楽/洋楽で発表してるが、
韓流はアルバム販売11位の東方神起のみ
毎日テレビをつければアナウンサーがコメンテーターがお笑い芸人が
「韓流Ｋ-ＰＯＰ最高！！」
何故かフランスでは「日本で大人気！」と放送
関係ないがその後番組でＮＨＫは中国韓国は日本に酷いことされた放送
不思議ですね
501:カオス
11/01/07 15:28:21 INmu8AIi0
今の稲妻の状態はまあもうじゅーぶんわかったけど、問題は次のシリーズだね
10年後設定でメインキャラをすべて入れ替え、今の主人公たちは23～25の大人で出てくる
今の主人公は新主人公の監督になる。
まあでも次の主人公は今のと違ってコロコロ臭薄くて泥臭さのない爽やかなイケメンタイプだから
今の主人公よりも若い子には受けそうだ。
案外稲妻同人もっと盛り上がるかもよ。ショタが苦手な人でも大人組で参入できるようになるし。
502:カオス
11/01/07 15:33:41 2FWjc5ZpP
ひっくり返す裁判4みたいにならないといいね
ネガキャンじゃなくて状況が何となく似てるから不安だ
503:カオス
11/01/07 16:53:49 MNtxgDwlP
世界観の方が心配だがな、自分は
もう発売したからいうが椅子は参事関連大丈夫かな？かなり役立たずになってるが
504:カオス
11/01/07 17:34:40 8uWF5YNC0
>>501
漫画王くらい別物にしたほうがいいような気がする
キャラが別で同路線で成功したのって、ぷりくまくらいしか思いつかない
505:カオス
11/01/07 19:34:48 mQ2ABb7g0
>>503
そっちよりやっぱり吟玉が気になる
オチは勘違いとかなんだろうけど吟さんが女のみならず男まで掘ったとか
506:カオス
11/01/07 19:34:56 ePprWndH0
>>435
万金は公式カプの主人公イタコが最大だったみたいだけど
特に主人公単体人気って訳ではなかった
完全に関係性萌えで燃えだったと思うなあ、あれは
男性向けはともかく比較的女性が多いジャンルで流行るノマは
やっぱ関係性が大きいと思う
507:カオス
11/01/07 20:15:05 AyyxxDCj0
吟玉はもうネタが尽きてるから、ここらで一月くらいお休み入れた方が
作者的にも話的にも良いような気がする。
ここ最近、もう限界だろってな具合に恐ろしくつまらない。
508:カオス
11/01/07 20:22:19 A1MHtQGW0
>>506
でも万金の主人公って2位とかじゃなかった？
刃尾の人気が凄かったからそう見えるだけでむしろ刃尾が単体人気の割に
カプ人気がイマイチって印象
公式カプ以外でも幌廉とかも結構多かったし
509:カオス
11/01/07 20:47:13 t3umjeKo0
刃尾は唯一心開いているのがアフロ幼児だったからかな
皆にマンセーされてる上に性格にも短所ないって叩かれるジャンルと叩かれないジャンルがあるような気がするが
どういう分類なんだろ
510:カオス
11/01/07 20:50:43 ao8uMLyK0
派緒が１位だったことにむしろ驚いた＞万斤
１番人気は練だと思ってたわ
511:カオス
11/01/07 21:10:30 AQZHNJhb0
NO.6アニメ化か
512:カオス
11/01/07 21:43:07 UWGaykZs0
それなに？
513:カオス
11/01/07 21:51:09 Wg4Kqt7f0
>>512
ぐぐった？
514:カオス
11/01/07 21:54:04 S8MhnZS90
あさのあつこの小説>No.6
バッテリーみたいにプチブレイク来るかな
515:カオス
11/01/07 21:56:02 peQc/t2M0
浅野敦子×骨か
7月でノイタミナ枠
516:カオス
11/01/07 22:12:02 yj+t/Ms90
原作読んだのずいぶん前だがボンズとの相性はいいような気がする
あと腐には×てりーよりやさしいかもしれんね
517:カオス
11/01/07 22:25:44 UDOcQ3ss0
×テリーて内容自体が相当ニアホモな印象だったんだけど
そんな腐に優しくなかったの？
518:カオス
11/01/07 22:30:08 Wx2NQoPx0
>>517
腐にはやさしかったが
終盤の展開に萎えた人が多かった
作者のお気に入りキャラが主人公から
脇役のちょっとクセのあるキャラの方に移っちゃった
519:カオス
11/01/07 22:32:46 yj+t/Ms90
×もやさしかったと思うよ、６はそれ以上にやさしい気がすると言うか
近未来っぽい世界観とかも好まれそうな気はする
520:カオス
11/01/07 22:32:52 pgzcyhFd0
×テリーが優しくなかったってことじゃなくナンバー六がより優しいって意味じゃない？
×テリーは関係性はおいしいけど中学一年だからできることは限られてる
ナンバー六は近未来が舞台で中二要素もたっぷり
主人公と相棒の関係は濃いっていうかほぼホモ
521:カオス
11/01/07 22:37:37 PL8TYvTa0
原作途中で脱落したんだけど、６って完結したの？
あと色々おいしいシーンあるけど流行るかどうかはキャラデザによると思う
522:カオス
11/01/07 22:56:47 y3QGR1+N0
クライマックスに入ってると思われるけどまだ終わってないよ
キャラデザや世界観に具体的なビジュアルがないだけに
その辺をうまいこと表現できれば流行るかもね
逆にそこがしょっぱいと…
523:カオス
11/01/07 23:23:14 FH4d421d0
女性作家のニアホモは受けるかな
524:カオス
11/01/07 23:30:13 O+5dh6Tw0
６はサイト巡りしてるとサブジャンル扱いとして見かけることが結構あったな
アニメ化したらプチ以上にはいくかも
525:カオス
11/01/07 23:34:52 2Ng9BKiR0
主人公ふたりが両方モテモテ愛され系、外見も中性的美少年設定なので
カップリングの釣り合い的にあまり流行らない気がする……＞NO.6
読んでて作者的にはどっちが受けなんだろうかと首をひねる感じ
ニアホモなんでおいしいことはおいしいんだけど
526:カオス
11/01/07 23:39:51 sGQoEG8F0
そういうのはアニメで化けるかどうかだね
中性的美少年も描き方次第で攻めタイプ受けタイプに分類もできるし
どっちも受けタイプでも動かし方によっては普通に攻め人気が生まれる
自分の脳内じゃなくて他者の手によって作られた映像見るわけだから何か起こるかもしれん
せっかくだから情報ゼロでアニメ見てみようｗ
527:カオス
11/01/07 23:40:43 6w1mgqX20
振り層が移動しそうだな
528:カオス
11/01/08 00:43:33 5amla+320
なんで振り？
529:カオス
11/01/08 00:52:21 y0FKGBQd0
女性が描いたニアホモ、×と同じ野球物だから×を知ってる層も多い
→客層被って下地もばっちり、ってことかな？
それか６と不利の雰囲気が似てるとか？
530:カオス
11/01/08 00:56:32 s45vc7XVP
まったく似てないよ
人死にまくり悲惨で凄惨、純粋だった人間に怒りからの恐ろしさが内から生まれてきたりする
今は鼠攻めのが多いけどアニメでどうなるだろうね
個人的には鼠受けが増えてほしいけど
531:カオス
11/01/08 00:57:35 PMlwcAnR0
>>529
前者だと思う
確かに×から振り（振りから×かも）に流れた自分みたいなのもいるから
予想できなくも無いけど、６は近未来SF物でジャンルは全く違うからどうだろう
532:カオス
11/01/08 00:57:50 s45vc7XVP
恐ろしさってなんぞ…暴力性だった
533:カオス
11/01/08 01:11:34 WYAyjIfc0
そのへん歩いてたらレイプされるよと二人とも言われてたり、男に（性的な意味で）狙われたりする
作者にとって両方受けキャラなんじゃないかな
×照りと漫才は受け攻めはっきりしてるから少し不思議
振りとは共通点がわからん
厨二小説でハイスペキャラだからDRRR好きにはよさそうかも？
534:カオス
11/01/08 01:20:26 cgp1uhiB0
>>533
うん。DRR辺りが好きなリア支部層の支持が集められるかも知れんね。
若年層は女性が描いたニアホモはちょっと、とかそういう拘りは薄いし。
まあキャラデザ次第だが…それなりに今風のキャラデでくれば。
流石に世界観的に伝誘電のようなことにはならんとは思うが。
535:カオス
11/01/08 01:29:26 PMlwcAnR0
原作が児童文学だからなんかジブリ系が来そうだと思ってしまった
536:カオス
11/01/08 02:15:06 iYGdnW050
>>535
自分もそう思ったなあ
あさのはＤＲＲというより夏戦争とか任玉とかの手書き風オサレ絵のイメージだ
キャラデザ次第で食いつく層が結構変わると思う
537:カオス
11/01/08 05:04:45 cJISrI4p0
×てりが最初にプチ流行った頃に
児童文学系好きな層がいて
そのへんが色々なジャンルに散ったけど
そういうのが戻ってくるかも
538:カオス
11/01/08 08:29:45 zjso17vc0
×→振りの人が初期多かったんよ
539:カオス
11/01/08 09:06:20 aRLF38R00
びっくりするほど厨二病なんでアニメになったらどうなるのか別の意味で気になるわ
児童文学というかラノベなんで、今風の絵柄のが合ってる
540:カオス
11/01/08 12:43:36 6oYcRMRV0
>>536
原作読んだ限りちょっとショタっぽい感じだから
あのままだと夏戦争人玉あたりの感じだなあ
541:カオス
11/01/08 15:22:45 PMlwcAnR0
もし６が流行らないとしたら「原作で充分」ってのと受け攻めがあやふやってのがある
原作がすでにホモホモしいから二次まで見る気は起きないって層結構いるんだよな
６がえらいホモっぽいと話題になった巻あたりの時でも同人は少ししか増えなかったし
活発的に活動してるところとなると今でも少ない
さすがにラブラブでエロとかになると二次だけどそれがあの原作で受けるかは謎
あと上でも出てたけど、どっちも愛され系受け×受けカプなんだよな…
主人公の方が性格可愛くてマンセーされ気味だけど、性的な魅力は鼠の方があるような感じで
後半でも主人公に守られるようになったりと読んでてもさっぱり決められない
若年層は食いつきそうだけど、それ以外には未知数だわ
542:カオス
11/01/08 15:33:05 oE7iqomJ0
まぁキャラデザと演出によります、とにかくそれにつきます
情報を待つしか
543:カオス
11/01/08 16:38:51 l+bYM0S60
「みんな受けに見える」っていうジャンルって
00のロックオンみたいに攻め人気が異常なキャラが一人いるイメージだけど
そういう作品でもないのかな
544:カオス
11/01/08 16:40:03 L5mvJQyYP
稲妻どうなるんだ？
545:カオス
11/01/08 17:00:58 9EwaMjGX0
稲妻は主人公が変わる事が問題
546:カオス
11/01/08 17:27:32 OfgenamE0
全キャラ変わりますけど
主人公の存在は特に同人において重要じゃないジャンル
547:カオス
11/01/08 17:45:08 9EwaMjGX0
あれだけ魅力ある主人公ってなかなかいないと思うんだが
548:カオス
11/01/08 17:48:05 0lsuNWz90
キャラクターそのものが魅力的なら出番が無くなっても人気維持できるよ
円藤から主人公属性を取ったら何が残るかってこと
549:カオス
11/01/08 17:56:58 9EwaMjGX0
じゃなくて、次の主人公が円道と比較されてすたれそうな予感がする
550:カオス
11/01/08 17:57:06 5qSpRd2fP
あまり知らないけど結婚してなければ大して問題ないような
ショタで敬遠してた層も付くかもしれないし
551:カオス
11/01/08 18:01:19 UbC1tY8+0
稲妻のアニメは時間枠の問題はあったけど
放映曜日は一緒で19時に移行するだけらしいな
552:カオス
11/01/08 18:05:19 o4Ml2plj0
>>548
主人公って言うのは主人公だからこそのキャラ付けをされている訳で、
主人公から主人公属性を取ったらっておかしい気がするんだが。
553:カオス
11/01/08 18:07:29 lLlfOhJ80
主人公属性って単に視点になるってだけじゃないしな
主人公属性じゃなく、メインから退いたらどうなるかって意味ならわかるけど
ただそれって何も円道だけじゃなく、既存キャラ全員に言えそうな気がする
554:カオス
11/01/08 18:09:40 7XNLvC0mP
あれ成長して登場するんじゃなかったっけ？＜稲妻
上手くやれば更に人気出そうな気もする
555:カオス
11/01/08 18:11:21 AZ4MH5pc0
微妙だねえ
元帥2の時に1主が出てきたときはフィーバーだったし
ラぷソディ亜に元帥4主が出てきたときも盛り上がったけど
成長して青年になって出てくるのとはまた違うからなあ
556:カオス
11/01/08 18:13:12 7rhUA4ln0
出字モンみたいな感じかな＞１主が成長して２で登場
こっちは人気出たよね
557:カオス
11/01/08 18:14:43 lLlfOhJ80
>>554
成長して登場するけど、主役じゃなくて脇役のひとりになるって事だと思う
少年時代の歴史を背負っての成長だから自分は普通に人気は今のままだと思ってるけど
どっちかというと脇役になることより、成長した描写次第で人気の有無が決まりそう
558:カオス
11/01/08 18:15:36 eaYUqzeQ0
円堂関係のカプはもうだめでしょ
マネと結婚するのわかっちゃったから
559:カオス
11/01/08 18:18:13 Lq3TQyB60
3年後とかじゃなくて10年後だからなあ
稲妻は女装や男の娘みたいなのが人気だし女顔系のキャラは10年後だとキツイかも
再生は10年後でカプ変動とかあったのかな？
560:カオス
11/01/08 18:26:30 L5mvJQyYP
再生は比婆が丸くなって比婆品がかなり増えた気がするが萎えはなかった気がする
十年後編がある可能性はギャグ時代から考えられてたし
再生の人気キャラは品以外イケメン系だったから、極登場は盛り上がった
耶麻は顎に傷ができてたから、ケツ顎になった？とか言われたが
品にしても未来でアボンと言われてたのもあって盛り上がった
561:カオス
11/01/08 18:56:16 v05ad5sn0
>>559
まて、イナズマには女顔は何人かいるが女装も男の娘みたいなのもおらんww
562:カオス
11/01/08 19:13:01 1a/glazP0
稲妻はピクシブみてると女体化がおおくてびっくりしたな
そういったのが好きな層には大打撃になりそうだ
563:カオス
11/01/08 19:33:23 zjso17vc0
というか稲の新作に今の人気キャラ達は出るのか？
主人公は出そうだがさすがに親世代全員出すのは厳しいよ
564:カオス
11/01/08 20:31:05 PbuUWq7E0
10年後？でメインキャラがごっそり入れ替わる稲妻と
10年後でも一部除いて中心は現代キャラでメインが新キャラと入れ替わった訳でもない再生じゃ
比較にならないような
565:カオス
11/01/08 21:27:47 v05ad5sn0
再生は元々未来設定の二次を描いてる率が高かったからな
主人公が10年後、死んだままか生き返るかは大問題だと思うけど
566:カオス
11/01/08 21:33:22 9EwaMjGX0
>>557
自分が言いたいのはこれだけ今の主人公を魅力的なキャラにしちゃったから
常に比較され、次の主人公が悲惨な事になりそうという事なんだが
567:カオス
11/01/08 22:05:40 gZVcdtWR0
>>566
続編ではよくある悲劇だよな、前の主人公と比べられてどうのこうのっていうの
主人公視点で話し進むわけだから、嫌いだったら見ないはずだし
主人公に愛着持ってる人多いと思うよ。でも逆に新鮮で人気が出そうな気もするんだけどな
568:カオス
11/01/08 22:10:10 zjso17vc0
続編主人公が前編主人公に主人公の座を乗っ取られた作品もあったなぁ
569:カオス
11/01/08 22:15:44 cM+sykoA0
すれーちがーいいそーぐたびにー♪
いやなんでもない
570:カオス
11/01/08 22:20:39 9EwaMjGX0
>>567
普通の作品ならあり得そうだが
稲妻は難しいと思う
571:カオス
11/01/08 22:31:26 3Ug6Yjsn0
ID:9EwaMjGX0が稲妻の現主人公が大好きなのはよく分かったからさ、もう少し
客観的に考察しようぜ
572:カオス
11/01/08 22:33:41 LRbDgZFh0
>>566
お前が円藤大好きだと言う事はよく分かったｗ
でも稲ズマは別に円藤人気で持ってる様なジャンルじゃないから主人公変わるとかがそこまで大打撃ってこたあない
人気投票で一位取れない事のが全然多いし寧ろ前ここでも不人気ネタにされてたじゃん
単品なら風○とか不武器のが人気だしカプなら炎氷とかのが目立ってるんだし
例え新主人公が円藤よか微妙でもサブが良ければ普通に人気出るって
主人公変わってジャンルの生存大丈夫？くらいの心配しなきゃなのは偽明日みたいな主人公一人勝ちジャンルだろ
573:カオス
11/01/08 22:42:09 9EwaMjGX0
いや、単体で一位は主人公だよ、最近の話
稲妻があんだけはやったのは主人公が皆に愛されると言うのに納得行く人柄って言うのが強いと思うがな
アンチが皆無に近いキャラってほとんどいないし
574:カオス
11/01/08 22:43:26 MBLJJMkT0
人気にしろカプにしろどうみても主人公一人勝ちジャンルではないよな稲妻
染府武に炎氷なんて主人公そっちの気で好き放題自由にやってるカプだろ
本編燃料準拠でもないようだしｗ
575:カオス
11/01/08 22:43:30 BIOGYTvm0
だからお前が大好きなのはわかったっての
576:カオス
11/01/08 22:43:35 fBWxA3gw0
いやまあでも
主人公がそれ程寡占で人気なわけじゃなくても
それまでの中心のキャラとかがガラっと代わるわけだから
むしろ変わらずに続ける方が大変だとは思うよ
定休で言うと扱う学校変えるくらいの感覚なのかね
577:カオス
11/01/08 22:45:03 QQLwm5+x0
逆再が4になってどうなったかを知ってると影響ないとはとても言えないような……
578:カオス
11/01/08 22:48:17 lLlfOhJ80
アンチが皆無に近いっていうのは元がゲームだからじゃないのか
ゲーム主人公でアンチがほとんどつかないのなんてそこまで珍しくないような
常識的な人物だと叩かれ要素もあんまないし
まあそういう場合は人気もそこまで高くはないから稲妻主人公は少し違うんだろうけどさ
579:カオス
11/01/08 22:50:25 aD5kxYTL0
極論を言うと「自分のお気に入りがいなくなる続編なんか失敗する」と思いたいだけでしょ
稲妻ではキャラのリストラの度にそういう人いるよ
580:カオス
11/01/08 23:02:15 L5mvJQyYP
中学生というのもあるのかな？
再生の品も叩かれやすい設定持ちなわりに叩かれないし
再生は未来編終わった時、中学二年生の品じゃなくなる疑惑があったが
本当に中学二年生じゃなくなってたらどうなんだ？
581:カオス
11/01/08 23:12:19 lLlfOhJ80
>>580
どうもなってないんじゃね
どういう話になるかわからんからなんとも考察の仕様がない
そんな疑惑初めて聞いたわ
582:カオス
11/01/08 23:15:39 L5mvJQyYP
未来編終わりの時、品のナレーションでわざわざ中二と入れてた事から次章は中二じゃないと予測されもした
583:カオス
11/01/08 23:18:23 7XNLvC0mP
逆裁4って同人的にはどうだったの？
584:カオス
11/01/08 23:23:28 rT03BMGf0
>>580
品が叩かれないってよりも周囲がアク強いキャラばっかりだしなあ
強烈なヲタもアンチも両方飼ってるキャラが多いし
あと品マンセー＆品に矢印向きまくりがデフォの作品だから
品が嫌いだと作品自体も読みにくいタイプの作品だからってのもあるかも
585: [―{}@{}@{}-] カオス
11/01/08 23:35:27 L5mvJQyYP
品マンセーというが品は実は仲間のキャラ三人にしかマンセーされてないぞ
敵とはドライでマンセーされてるとは言えないし
586:カオス
11/01/08 23:47:59 xNqKD0Xn0
品が濡らのヒルオみたいに通常がそれなりの男だったらわからんが
かなり悲惨な駄目男設定だしな
利簿から蹴られたり殴られたりしているので、気の毒って思う事も多いし
自分はなんでゲームの主人公（それもスポーツ系）と比較してるのかがわからん
中学生だからというより、世界観の違いが大きいんじゃね
587:カオス
11/01/08 23:52:22 axRzTv4I0
>>584
いやーそういうのって儀明日レベルくらいだと思うよ
再生は普通に主人公が特に好きでなくても全然読める漫画
あと品自身単にアンチがいないだけじゃなく、人気は連載初期から高い
588:カオス
11/01/08 23:54:53 1Qoft9X20
品は被害者キャラだから好きじゃなくてもアンチにまではならないんじゃないかな
589:カオス
11/01/08 23:58:16 7rhUA4ln0
品は向けられる矢印も多いけど
暴力含め徹底的にsageられてもいるから
そういうところで読者側も無意識にバランス取れてるんだろうね
590:カオス
11/01/08 23:58:58 PVtqEqhz0
>>583
同人屋にどころかメーカー的にも扱いあぐねているのか
以後旧シリーズのスピンオフしかでない
591:カオス
11/01/09 00:03:58 mVu+J6r30
再生で皆からマンセーだけで終わって読者の反感を買ったキャラだと湯荷だな
つか稲妻主人公は一位かもしれないが
たくさんキャラがいるなかでの相対的な一位なら
それだけならたいして影響力ないと思うよ
稲妻主人公だけじゃなく他のキャラも出番が無かったり結婚してたり
そういうフラグがあるのかないのかで変わるだけじゃないかと思う
592:カオス
11/01/09 00:08:05 Dq+QYWCE0
稲妻で思いだしたが同じ会社のやるダンボールはどうなんだろ？
稲妻主人公はあくまでスポーツの世界でサッカーが好きなキャラが敵という前提だけど
ダンボールは世界を巻き込む戦いらしいから稲妻主人公タイプだと叩かれそうだ
593:カオス
11/01/09 00:17:46 /RGV+tST0
稲妻は寧ろ現主人公より新主人公のが同人受け良さそうな気がするんだが
普段サッカー下手で気弱いヘタレで優しい性格だがいざと言う時強くなる、みたいな再生津名っぽい感じらしいし
余程酷い描かれ方じゃなければ遠藤の様な努力系熱血主人公よりは腐的に人気出そう
594:カオス
11/01/09 02:36:34 qBPoUFUs0
>>583
一時的には１～３と同規模程度まで４キャラカプが膨らむも、
持続力がなくてすぐ縮小した
４の最大はドリル検事×驚きだったけど、旧作に比べてカプ分散型で
旧作寡占カプの青弁護士×赤検事には到底及ばず
続編音沙汰なし、燃料を落とされるのは旧作ばかりで
４カプは発売１年ほどでかなり鎮火してた印象だな
青×４キャラカプはアンチがかなりいたと思う
旧作カプも青に娘が出来てしぼむかと思ったけどそうでもなく
青受けは縮小したものの燃料多い赤受けは残って完全に青赤一強ジャンル
595:カオス
11/01/09 02:46:23 +v4sU8JY0
品は普通に飛翔主人公的な性格だからな
アンチあんまりつかないんじゃね？
596:カオス
11/01/09 03:05:23 G2MZCsJZO
品というより稲主人公にアンチがいなくて人気だから
次作でメインから外れるとダメージになるんじゃって話でしょ
そもそもなんで飛翔主人公と比べるか全然わからん
同じゲーム系で比べるとアンチの少ない主人公なんて多いんだから
あまり特別でもないと思うけど
597:カオス
11/01/09 03:51:01 vEWBXj8pO
正直な話ダメージでかくなるほどの影響力も人気も稲妻主人公にあるとは思えない
598:カオス
11/01/09 06:44:40 ABfISVmT0
列＆号も途中で主役交代したけどあれはどうだったんだろう？
599:カオス
11/01/09 06:54:02 /RGV+tST0
一気に同人廃れた
というかミニ四駆ブームがもう末期で作品自体廃れた
600:カオス
11/01/09 08:04:17 3r3q3z1J0
あれって主役兄が同人人気一番だったんだよね確か
601:カオス
11/01/09 08:58:22 DwFiIEws0
同人では兄が一番人気だったけど
お子様には号人気で主役も号に固定されたので
兄は主役交代した後の本編ゲーム等の出番等の露出も少なく
一気に兄受の人達がいなくなった
元々王道の部列や列カプの大半が本編関係薄のサークルの捏造CPだったから
大手が出時とかに飛び立つと同時に海鮮もそれについていったかんじだ
ところで再生で由仁が人気ないとここでよく聞くけど
本編でも同人でもそんな話全然きかないぞ？
602:カオス
11/01/09 09:09:47 WhFlSj66P
あれだけ公式でプッシュされてたのに対して、好意的な意見がないって意味では？
603:カオス
11/01/09 10:33:38 nHnlgTpL0
好きな人もそりゃいるだろうけど、人気はなかったかと・・
わざわざ言う人がいないだけで
途中から方向転換してあのような展開になったという説もあるけど、
作者はいまいちだったキャラはある程度描き終わったらあっさり退場させるし
604:カオス
11/01/09 10:56:08 Dq+QYWCE0
由仁は痛いアンチ産んだくらいしか思いつかん
まだ子どもの女の子が死ぬの怖いと泣いた時
「由仁は自分の仲間を見殺したくせに調子良い」とか
部下の配慮を受け取っただけなのに「部下を殺した」とか言われて引いたな
605:カオス
11/01/09 11:14:45 jXi4hRxO0
湯にって前回の人気投票でも女性陣の中では2位で
全体でも一応20位以内に入っていなかったっけ
再生の上位陣はいつものメンバーだしマシな方だと思うけど
606:カオス
11/01/09 11:20:07 Dq+QYWCE0
由仁は性格が良い上に主人公以上に愛され体質だから嫉妬が激しいだけ
黒も同じ感じで性格は非の打ちどころない、むしろ行動何もかもが感動を呼んでいる
それを性格がどうしようもない男キャラファンが叩いているだけ
607:カオス
11/01/09 11:55:16 7bLAurPY0
>>605
女性のなかで2位って凄いように思えるけど17位のことだよ
しかも他の再生女子キャラと違って、主人公並の能力や見せ場や立場貰っているのに
とにかく本スレでは湯荷の評判はものすごく悪いし
未来編後半のｇｄｇｄを嘆いてる人は、大抵湯荷の話についても愚痴ってるので
評判良いとは決して言えないと思う
608:カオス
11/01/09 12:01:30 WhFlSj66P
再生は味方の女キャラの評判はあまり良くない感じだ
敵キャラの方が性格面では評価高い
609:カオス
11/01/09 12:02:36 GpXMIoPA0
恭子や春や羅留程度の立ち位置での人気ならそこそこって思うが
あれだけプッシュされてあそこまで評判悪いキャラって再生には他にいないと思う
主人公ｖｓラスボスの途中に割って入ったということもあって
キャラアンチでなくてもがっかり感をもってる人も結構いるしなあ
考察スレでこの辺詳しく考察していたから見てきたらいいんじゃないかな
610:カオス
11/01/09 12:04:50 GpXMIoPA0
>>608
そうでもない
羅留なんかはファンも多いし
恭子や春も特別好きじゃないにしろ好意的な人は少なくない
湯荷ももちろん好きな人も多いんだろうが
それ以上に失望した人やアンチが多いんだと思う
611:カオス
11/01/09 12:06:51 T43f+CJx0
キャラ叩きは他スレでやれよ再生者
由似ってキャラが再生がどんどん衰退してってる原因ではないんだろ
展開がdgdgしてんのは作者の力量に見える
612:カオス
11/01/09 12:08:44 WhFlSj66P
いや、由仁がフェードアウトしてからまた持ち直したから、そうとも言い切れない
613:カオス
11/01/09 12:12:02 AJHH/W8N0
>>611
マジレスして上で「人気無いっていうけどそんな事ない」と言ったりする人がいるせいだと思うよ
>>606みたいな痛い信者？もいるし
人気の有る無しの話をしているんだから同人の衰退はあまり関係無い
そこに結びつける方がジャンルアンチに思えるんだけど
考察スレで詳しくって書いてる人がいるんだから
これ以降はそっちを見たらいいんじゃね？
614:カオス
11/01/09 12:14:13 HOLfSrJS0
再生の女キャラは同人的にはほとんど影響しないんじゃないかなあ
良くも悪くも
吟もそんな感じ
615:カオス
11/01/09 12:18:53 Dq+QYWCE0
女キャラが可哀想なジャンルだから衰退してる気もするけどね
黒ー霧への仕打ちが酷過ぎる
レイプ未遂だの内臓消失だな眼帯に腹出しおしゃれだの引く
黒ー霧の健康を考えろよ
616:カオス
11/01/09 12:21:47 yF41I8qR0
なんか妙だと思ってたら ID:Dq+QYWCE0はいつもの再生アンチか
617:カオス
11/01/09 12:23:53 HOLfSrJS0
>>615
逆
女性キャラが出張らないからあそこまで流行った
この人ちょっとおかしいね
618:カオス
11/01/09 12:26:57 iNCcehw4P
再生の衰退が本気で女キャラのせいだと思ってる人なんていないでそ
元々ヒロイン勢空気だったんだから
単に原作つまらなくて同人もマンネリ化して品受とか比婆受に秋田人が多いだけ
それだけ
619:カオス
11/01/09 12:27:31 D78P3Pwc0
湯似が好きな人も嫌いな人もいるだろうが
再生は元々ノマは需要ないし、
湯似がBLの邪魔になるってわけでもないので
ここで論争する必要を全く感じない
620:カオス
11/01/09 12:32:53 mtLpBzDs0
>>619
考察スレで詳しく書かれてるならそっちを見ればいいだけだと思う
もともと稲妻主人公の話だったのにねｗ
621:カオス
11/01/09 12:41:07 To9GYWYp0
今日のインテはどんなもんなんだろ
622:カオス
11/01/09 12:47:11 JqbwS4XN0
>>616
指摘されたからPに変えたみたいよｗ
623:カオス
11/01/09 12:51:47 OZtIgiga0
再生も痛いアンチ飼ってんな…乙
>>621
ミケとあんまり変わらない気がするけど
車台スペがあるなら気になるかな
624:カオス
11/01/09 13:45:26 WhFlSj66P
稲妻はアニメ中心だが、ゲームもそこそこ燃料になっているらしいから次どうなるんだか
場皿は稲妻映画の影響考えたら燃料になりそう
625:カオス
11/01/09 13:55:42 iNCcehw4P
>>622
(゜ω゜）ん？上のとは別人なんだけど
そもそも女キャラ興味ないし
再生も長いから飽きられて当然と言うのは禁句だったのか
626:カオス
11/01/09 13:59:27 JqbwS4XN0
インテは近年だと今の時期でもまったりなんだっけ？
冬コミはポケ稲ｄｒｒ下手に人がいたらしいけど今日のインテもかな？
627:カオス
11/01/09 14:00:59 HUFPdXAU0
>>625
さすがにアンチに見える
そういうのは嫌いスレでやってくれ
628:カオス
11/01/09 14:12:34 hjGFJ2Tp0
稲妻とＤＲが激込みって感じでミケと同じだろうねえ
629:カオス
11/01/09 14:44:29 x6Fnz3trO
drrはシャッター一強で島はそうでもない
630:カオス
11/01/09 14:51:51 +v4sU8JY0
インテはミケに比べると人入りが段違いだしな
631:カオス
11/01/09 14:53:05 twEJR/LP0
全体に分散して混んでるってのと
一部に集中して混んでるってどっちも盛況ってことのような気がする
傾向が違うだけで
632:カオス
11/01/09 14:58:30 3m4hN4zB0
その一部がジャンル移動しちゃったらどうなるの
633:カオス
11/01/09 14:59:17 8wbWas1D0
>>624
場皿映画は新規取り込みはわからんが
現ジャンル者の燃料追加で勢いは続くと思う
舞台は関ヶ原で権現と凶王も出るけど主人公は蒼紅だから
ゲーム新作でハマった人の興味も引きつつ
アニメだけ見てた層が置いてきぼりって事もなさげ
ゲーム新作でジャンル加速はしたけど
CP的な勢力は相変わらず既存の三強がトップだしね
634:カオス
11/01/09 15:03:51 twEJR/LP0
>>632
もしたられば話をすればなんにでも通じるしなあ
そういう仮定の話は意味がないような
殺到してる人数が同じくらいならどっちの場合も盛り上がってると言えるんじゃね
見た目じゃ判断難しいけど
635:カオス
11/01/09 15:09:02 NcwlWXVg0
drについてはいつも必ずsageるレスがついてるし
なんかそういうもんだと思っとけばいんじゃね
636:カオス
11/01/09 15:19:51 Mz4x1Eff0
>>629
今日のインテ行ってきたけどまさにそんな感じだな
drrの辺り通ったの昼ちょっと前だったから開始すぐは知らないけど
シャッターだけが長蛇の列、島はところどころに人だかりがある程度
壁はどこもほぼガラガラだった
車台は通り過ぎただけだけどガラガラで空席も目立った印象
637:カオス
11/01/09 15:21:55 GbVMS7WI0
194 名前：名無しさん＠ビンキー[sage] 投稿日：2011/01/09(日) 14:17:45 0
今回もデュラの大勝利ってことだね
他ジャンルの嫉妬未だにすごいね
198 名前：名無しさん＠ビンキー[sage] 投稿日：2011/01/09(日) 14:19:55 0
>>195
一過性とかバカにしてた175ざまあだなｗｗｗ
210 名前：名無しさん＠ビンキー[sage] 投稿日：2011/01/09(日) 14:25:14 O
>>198
175好きな友達にデュラに移動するって言ったとき
「デュラなんてすぐに終わるpgr」されたことを今も覚えてる
ざまあｗ
638:カオス
11/01/09 15:25:05 twEJR/LP0
>>635
うん、この流れでdｒにも困ったアンチがいるのはわかった
639:カオス
11/01/09 15:33:44 Mz4x1Eff0
>>638
自分のこと言われてるならただレポっただけで別にdrrアンチじゃないけど
過剰反応し過ぎじゃね
640:カオス
11/01/09 15:34:00 G2MZCsJZO
社台駄目だったんだ
なんか続きそうだったのに
641:カオス
11/01/09 15:38:55 29RAT8uV0
車台は体験版もまだだし情報が少なすぎる
642:カオス
11/01/09 15:39:20 V9grWDt00
発売前に盛り上がって発売前に駄目扱いされる社台ェ…
643:カオス
11/01/09 15:41:14 fVoH1Xl90
今の社台は二次創作の皮を被ったオリジナルだからな
ゲームは期待して待ってるけど、現時点で薄い本買うか？って言われたら微妙
644:カオス
11/01/09 15:53:10 +v4sU8JY0
車台は175燻りだしにはよかったんじゃね？
645:カオス
11/01/09 15:56:45 Bd/VrT8A0
シャダイってまだ発売してなかったんだ
いつ頃出るの？
646:カオス
11/01/09 16:17:37 fVoH1Xl90
今春、と言われているが発売日は未定
647:かおす
11/01/09 16:21:41 Bd/VrT8A0
そうなんだ、そのまま発売しなかったりしたら本当の意味で伝説になりそうだな
648:カオス
11/01/09 16:28:27 m76Grkl40
大丈夫だ問題ないとか寒いネタやってる生き遅れ車台婆ってどんな顔してるのかな
649:カオス
11/01/09 16:30:22 JYsg2DCNP
車台は発売してからじゃないか
ところでポケはどうだった？
650:カオス
11/01/09 17:18:46 vjv+VcSn0
ベル是ってどうだった？
651:カオス
11/01/09 18:30:40 D78P3Pwc0
>>650
多分オタを釣る気はない
普通の少年漫画アニメだった
652:カオス
11/01/09 18:32:42 huTi9V+r0
ベル是は原作読んだことないけど普通に面白かったよ
ちょっと古臭い厨ニって感じで懐かしい気分になった
でも同人的にはないだろうなｗ
653:カオス
11/01/09 21:32:12 Xzd+Rn+G0
ベル是はさーっと見たところ完全に男児向けだったね
しかも一応今一番カプ人気の高い親友の扱い微妙に悪いし
654:カオス
11/01/09 21:52:46 ZvVAYlYl0
ベルは何度も言われてるけど
マガジンかサンデーのほうがあってるような内容だからな
生粋の飛翔っ子には厳しいんじゃね？
しかも今時ヤンキー漫画じゃなぁ、若い子はつれない
655:カオス
11/01/09 22:09:50 Un49kI/w0
>>654
それなりに人気もあって連載も続いてるわけだし
一応現連載陣では有望株なんじゃ…まあリア女子にうけてるかどうかは知らないw
新人と思えない異常な安定感でケレン味に欠けるのが難といえば難かな
外さないし制球もいいんだけど決定打に欠けるっつうか
あと同人的な萌えはさっぱりないけど。
656:カオス
11/01/09 22:13:29 R9NBh+uF0
ベル是は逆に飛翔でやってるのが新鮮に映ってる気がする
日曜の西盛系が好きな飛翔読みに受けてるというか
まぁ大ヒットはないと思うけど
657:カオス
11/01/09 22:47:16 qaa585510
作者が西守フォロワーなのはわかるけど系譜として語られるとちょっとな
658:カオス
11/01/09 23:01:16 whPsnjsXP
飛翔はｱﾆﾒになる前の時点で人気がなければ
ｱﾆﾒになっても少し増えるだけで流行は無いよ
659:カオス
11/01/10 01:51:02 laAlYz+h0
>>658
濡らりや爆万もそうだったしな
虜や青もそうなるだろうよ
660:カオス
11/01/10 06:45:59 lMVNdPB70
いまから参入するのに 何か良いジャンルないかなー
661:カオス
11/01/10 07:33:41 w4jUOgqT0
ないかなーじゃねえよ
１７５スレ行けよ
662:カオス
11/01/10 07:49:03 exWgMm+C0
そんなあなたにエルシャダイ
663:カオス
11/01/10 07:53:17 ikGJwMZJ0
そんなあなたに番号６
664:カオス
11/01/10 08:24:02 5AHZEtmQ0
ショタ好きなら番ガードおすすめですよ
まぁ愛がある参入ならどこだっていいジャンルだと思うよ
665:カオス
11/01/10 09:30:44 T57xGPm40
そんなあなたに癌ダム00
666:175
11/01/10 13:23:53 ldDISwoZ0
そんなあなたに段箱
667:カオス
11/01/10 15:04:28 sBFPo6mKP
段箱は稲妻世界とリンクさせるらしいから稲妻層が来るかもな
668:カオス
11/01/10 16:13:23 HVnvXZ6q0
ショタロリはきもい
669:カオス
11/01/10 19:36:11 U7tRsqUt0
39 つばさちゃん(福島県) 2011/01/10(月) 15:43:30.54 ID:28g+3ZHz0
人間のクズのマスゴミが何を偉そうに（笑
雲仙普賢岳の火砕流の時に避難した家に土足で上がりこんで電気を盗み、
警戒区域から出るよう要請した警察の言葉を無視して消防団員や警察官を巻き添えに殺したクズの仲間だろ？
阪神大震災の時に、建物の下敷きになって、助けを求める声をヘリコプター見物の騒音でかき消したクズや、
まだ煙の立っている現場に降り立ち、被災者のそこには無くなった方がいるので踏まないでくださいとの声を
無視して「まるで温泉地にきたみたいですね」といいはなったクズの仲間だろ？
日航１２３便の事故の時に、より悲惨な死体を求めて駆け回り、お棺をまたぎ、あまつさえ、棺のふたを開けて
中を撮影しようとしたクズの仲間だろ？
新潟地震では、山古志村に入り込み、被災者に混じって救助され、おまけに救援物資ののパンを我先に食い散らかしたクズの仲間だろ？
松本サリン事件の時なんて、あれほど無実の人を犯人扱いしたのに、真相が明らかになったら、すべて警察の所為。
アレで責任をとってやめたマスゴミの人間なんて一人もいない。
戦前は戦争翼賛で、人々を死地に送り込み、戦後は一転して、共産主義におもねり、文化大革命翼賛。
戦後の混乱の中で、闇市でものを買わずに餓死した裁判官はいたが、マスゴミの人間でそのように清廉潔白な人間は一人もいない。
人殺しはする、酒飲み運転はする、少女買春はする、麻薬は吸う、脱税はする、放火はする、詐欺はする、
横領はする、暴力はふるう、痴漢はする、泥棒はする。
捏造記事なんて星の数ほど。
再販制度を批判するくせに、自分たちの再販制度はしっかり維持を主張する。
そ う い う ク ズ ど も の 何 が 「社 会 の 木 鐸」 だ、 何 が 「正 義 だ」（笑
失 せ ろ ウ ジ 虫 ！
670:カオス
11/01/10 19:49:52 U7tRsqUt0
【韓国口蹄疫問題】「日本の宮崎県から流れてきたのでは？」韓国政府、口蹄疫は東南アジア（日本）から流入してきたという見解【韓国の口蹄疫の起源は日本】
URLﾘﾝｸ(itainewssokuhou.seesaa.net)
150 ： お自動さんファミリー(福岡県) ：2011/01/10(月) 10:22:45.18 ID:JtJCVg8R0
宮崎の口蹄疫は、韓国に配慮してDNA鑑定してないから一方的に文句言われそう
284 ： ピースくん(静岡県) ：2011/01/10(月) 12:36:24.71 ID:awjPZgYC0
一年前の出来事。
宮崎県産和牛の精液１４３本盗難
URLﾘﾝｸ(yomi.mobi)
宮崎県畜産試験場（高原町）で０７年、県産和牛の品種改良などのために保管中の冷凍
精液の入った容器１４３本が盗まれていたことが７日、分かった。
13 名前：Ψ mailto:sage [2009/04/07(火) 14:33:42 ID:pXGURoFm0 ]
日本ではDNA鑑定があるから流通できないｗ
つまりこれはそういう事
↓↓↓その後↓↓↓
【韓国】 日帝による淘汰から復活した最高級韓牛、まだら牛をどうぞ[05/29]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】多様だった韓牛の毛色、日帝が黄褐色にした理由～高句麗の壁画にも出てくる斑牛再び鳴く[10/27 ]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
↓↓↓そして↓↓↓
宮崎和牛の壊滅
671:カオス
11/01/10 20:04:19 4ajFxiBW0
コピペしてる政治豚帰れよ
672:カオス
11/01/11 09:27:32 qO38nPcT0
反応返す低脳の方が迷惑だ
番組途中に入るＣＭと思えと何度もry
673:カオス
11/01/11 10:43:14 Mwb0voF+0
スルー検定実行中、あなたの萌え度が試されています
674:カオス
11/01/11 11:01:57 CGVyi2It0
美少年オンリーが需要＞供給らしかったことと
昨日放送開始のﾚﾍﾞﾉﾚEの評判ぐらいしか話題がないや
前者は支部ほかであんまり動きがない分海鮮の飢餓感が強かったのではないか
後者は同人者にはどうでしたか？っていうネタフリをしてみる
675:カオス
11/01/11 12:52:10 uHMWALNt0
美少年は需要＞供給ソースは来場者が2000あったらしいってスレの書き込み？
それなら2000はないって言われてるよ
インテでも超まったりだったし昨日のオンリーもスペ80に対して来場者も適正
175が群がらなかった分流行とは程遠い状態けど好きでやってる人には居心地いい状態
ただ放送時でこれじゃすたれるのも速そうだけど
676:カオス
11/01/11 15:39:21 3uuvEXsD0
スタドラオンリー行ってきましたぁあああ楽しかった!!スガタク幸せだったハスハス^^にこ有り難う^^
しかし空きすぎててビックリしたwレイヤー少なっw
約10時間前 Keitai Mailから
しかし、あんなに人がいないイベント行ったの超久々かもｗスケブ描いてるサークルさん以外、めっさヒマそうだった；；
いただいたペーパーには春コミで頑張ります！と書かれているのがほとんどだった。頑張ってくださ～い＼(^▽^)／
約10時間前 Saezuriから
スタドラオンリーお疲れ様でした！過疎りすぎてびびった(^^ゞバニシング１冊しか無かった(;_;)
約12時間前 Keitai Mailから
あ。これオーズオンリーと合同か
約18時間前 Movatterから
一般列並んだなう １５０人くらいかな
約18時間前 Movatterから
677:カオス
11/01/11 16:27:08 9jwsBzpq0
ルールも守れないキチガイはおいといて
適正ならいいじゃん
678:カオス
11/01/11 17:01:15 c7E6wvrW0
次に大流行するのは何だろうね
679:カオス
11/01/11 17:06:37 7Rs5aMHD0
まだ生まれてないタイトルかな
680:カオス
11/01/11 17:24:42 9jwsBzpq0
オリジナルか
681:カオス
11/01/11 19:06:15 KWUXb1TB0
種劇か義明日新ＴＶアニメがくれば小ヒットはあるだろう
どっちもなさそうだけど
682:カオス
11/01/11 19:22:22 +0dNie8A0
儀明日続編の新キャラ見たけどあれじゃ無理だろ
683:カオス
11/01/11 19:52:34 1N73IT300
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
儀明日といえばこんなの出るみたいね。
684:カオス
11/01/11 20:02:36 M7xVom1n0
稲妻ってよくよく考えるとサンライズのロボアニメ以外で
デジモン以来のオリジナルアニメのヒットなんだな
しかもテレ東京からしたら原作なしだとエヴァ以来になるのか
宣伝とかグッズ展開とかテレ東アニメらしからぬほどの気合いの入れようで
アニメ業界も子供向けにオリジナルはもう売れないとか言われてただけに
希望にはなってるんだろうか
685:カオス
11/01/11 20:04:41 Gi/l/qp70
まて稲妻は原作有りじゃないのか？メディアミックスなの？
686:カオス
11/01/11 20:13:05 jxCyLox8P
原作ゲームだけどアニメが原作だと思ってる人も多い
687:カオス
11/01/11 20:14:51 CigLP/VI0
オリジナルアニメじゃないよ
イナズマ原作はゲームだよ
アニメはゲームの販促用の長いTVCM
688:カオス
11/01/11 20:16:48 8y/3M8uyP
携帯獣もたまにアニメが原作だと思ってる人居るよね
689:カオス
11/01/11 20:40:43 L+fI+MkF0
>>684
ゲームありきですからｗ
まあ稲妻はゲームやらずに描いてる人も多いからなしょうがないわ
690:カオス
11/01/11 20:57:50 /YDzAa4c0
なぜかコミケのジャンル分類もアニメなんだよね稲妻…
691:カオス
11/01/11 21:03:48 t7GAhTRK0
>>684
なんでここまで稲妻は原作なしのオリジナルだと思い込めるんだろう
っていうかデジモンもオリジナルじゃないし
なんなんだこの認識のズレは
692:カオス
11/01/11 21:12:25 C5xRNXN+0
ただの情弱
693:カオス
11/01/11 21:25:16 yBwETDy40
ゲームはしないしアニメも見ない人間だが
携帯獣や場皿は原作ゲームだと知ってたけど、稲妻はオリジナルアニメかと思ってた
アニメ化されるまで稲妻の存在自体を知らなかったし
694:カオス
11/01/11 21:40:02 t7GAhTRK0
ホビー系アニメはオリジナルになるのだろうか？
プリキュアとか遊戯王とかずーっとやってるけど
695:カオス
11/01/11 21:43:12 CKqVCtrM0
プリキュアは玩具企画ありきだけど
遊戯は元々カード無関係から始まったの飛翔連載なんだが
続編以降はアニメオリジナルだけど
696:カオス
11/01/11 21:45:58 t7GAhTRK0
そういや遊戯王って主人公交代しても成功した部類かな
697:カオス
11/01/11 21:49:08 kuY0seAdP
でも遊戯って最初の主人公しか主人公知らないや
最初のは話知らなくても主人公知ってたけど
698:カオス
11/01/11 21:50:58 L+fI+MkF0
693とか697みたいな情弱は自分の感性が基準みたいな顔して語らない方がいいよー
699:カオス
11/01/11 21:52:46 kuY0seAdP
情弱って言われても…w
最初の遊戯以外のアニメって空気やん
700:カオス
11/01/11 21:55:37 TFhp7/k/0
アニメ化してから同人流行した作品は原作よりもアニメのイメージが強くなりがちだなあ
701:カオス
11/01/11 21:56:43 0A8dkuGv0
漫画王は(同一世界だけど)全く別物だから
出て行く人間もいれば入ってくる人間もいて存続してる
そう考えると本当にぷりくまと一緒だな
ただ次世代は人間関係がわりといい加減で同人には向かなかったし、
5龍はノマ論争が激しくてやっぱりやりづらい
702:カオス
11/01/11 21:57:32 MdTbCsOm0
任玉だってコミケじゃアニメ分類
703:カオス
11/01/11 21:57:59 I2bofnWA0
>>699
カードゲームになってからのアニメは実は2代目だ
704:カオス
11/01/11 21:58:10 D9f1XYqu0
自分が知らない物はマイナーって考え
びっくりスレの宣伝おばさんそっくりだな
705:カオス
11/01/11 22:36:23 2p9skfIi0
そんなのこのスレじゃ昔からだよ
年表に入れる話になると自分が萌えているジャンルは大流行ジャンルで
気に入らないジャンルはプチレベルと主張する人が大量発生
706:カオス
11/01/12 00:39:25 V4QC6NIV0
自分が知ってるんだからメジャーって考えもどうかと思うけどね
携帯獣のゲームは一般人でも知らん人間はまずいなかっただろうが、稲妻は微妙だ
707:カオス
11/01/12 00:47:11 CJD/XPa60
稲妻はアニメ化する前は、全くといって良いほど売れなかったみたいだから
708:カオス
11/01/12 00:48:35 eDQR93yh0
普段から稲のことなんて知らない、興味ないって人が
ゲームの存在を知らないのは仕方ないかもしれない
でも>>684みたいな稲についてここで語ってる人がそれを知らないと、
「そんな基本的なことも知らないのに語ってたのか！？」と呆れるよそりゃ
709:カオス
11/01/12 00:58:30 yChlbIa9P
メインキャラの軌道の性格すらアニメの逆輸入だからな、稲妻は
710:カオス
11/01/12 02:42:45 GzxFqrMIP
実際問題、アニメと原作が乖離した場合
あくまでアニメの二次として活動する人間も増える罠
そういうジャンルは結構多い
711:カオス
11/01/12 08:57:44 KcXvCo+g0
>>683
それには00も種死も幕Fも紅蓮羅眼も出るが
ロボモノの一種の通過点だよな
だが最近のミケはスパロボを癌ﾀﾞﾑと義明日の間に配置しやがる
男向けっぽいものを女向けで挟むなよ…
女だらけの会場で男サークルが必死に呼び込む姿は哀れだった
712:カオス
11/01/12 10:07:08 tl9EP7Kh0
それは…離してやればいいのに…
義明日-00-癌女性向け（男性向けは3日目）-スパロボぐらいの配置かなあ…
もし自分が考えるならだけど
713:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/01/12 13:10:19 kcacKM3R0
車台の発売日、2011年4月28日で決定みたいね。
ネットでは既におわコンになっているけど
同人ではちょっとはプチ来るんだろうか。
まあ中身次第だろうけど。
714:カオス
11/01/12 14:20:41 DmT3uy8P0
遊戯王は続編が出ても初代がずっと1番人気を維持してるけどプリキュアもなの？
715:カオス
11/01/12 15:33:04 yChlbIa9P
いつものパターンならそんな感じだろうが
プ利気ュアの初代は今と違って二人しかいないし、そうじゃない気がする
716:カオス
11/01/12 15:50:27 uCgqBmwU0
プリキュアは基本、クールごとに流行が移り変わる男性向けが主力になるジャンルなので、常に新シリーズが一番人気になりやすい
各シリーズに熱烈なファンはいるし女性向けはその限りじゃないけど
717:カオス
11/01/12 17:34:28 a9scL+pw0
遊戯王は初代と2代目以降は出発点が違うからな
初代は一応飛翔漫画だが2代目以降はオリジナルアニメ
718:カオス
11/01/12 18:34:39 yBFbqoek0
ぷり熊の商業売り上げは初代二期＞新鮮＞5、gogo＞初代＞SSだが
女性向け同人でプチったのは5だけだったかな確か
719:カオス
11/01/12 18:59:15 6NzeOAqz0
プリ熊と遊技じゃ女性向けと男性向けだし比較できんよな
プリ熊みたいに同じ世界別主人公で続いてる男性向けジャンルって他にないんじゃないか？
遊技はデジ門なら近い気もするが(初代が一番人気で徐々に下がる)
元々の飛翔での流行が地盤にあるから急激に人気が下がらず
続編も地味に人気あって(流行する程じゃないが)今まで続いてるんだと思う
シリーズ掛け持ちも多いし続編はアニメジャンルと比較できない微妙なポジション
720:カオス
11/01/12 20:08:38 JpumfTpp0
友誼は元々爆発的にブレイクはない中規模ジャンルで
連載終了後も下落が緩やかだったから何となくモデルケースとして経過を観察したいジャンルだったけど
ニコで変なブレイク来てちょっとイレギュラーになってしまった
721:カオス
11/01/12 21:39:23 GzxFqrMIP
人気がジャンルにつく女性向けは、原作信仰が強くなりやすい
特に飛翔はその傾向が強い
原作漫画とそのアニメオリジナル続編（シリーズ）では
同じ土俵に上がれない、評価できない
あと全作同じ枠でアニメ放映してるプ利キュアと違って
飛翔連載のある初代とアニメのみの続編じゃ知名度が違いすぎる
特に初代は社会現象起こしてるくらいだから、知名度ぶっちぎり
アニメは放送してない地域も結構あるしね
722:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/01/12 21:45:35 p3X1GTTa0
>>718
新鮮って女児に人気あったんだね
ぷり熊は初代と５だけは続編作ったけど、今の心キャチは１年限りなんだよね
男性向けでプチってたので、入れ替えはちょっともったいないと思った
企業にしてみりゃ同人人気は関係ないだろうから仕方ないけど
723:カオス
11/01/12 21:53:36 W7XcWZXvP
ぷり熊は5gogoが失敗して以来(玩具の売上が前年より落ちたのと視聴率の低下)
その時の人気とか関係なくライダー式で毎年変わる方針になった
724:カオス
11/01/12 22:22:05 1yh/wBL80
ちょっとまってプリ熊は同じ世界別主人公なのか？
基本的には戦隊物とかと一緒では
オールスター映画はあるけど
725:カオス
11/01/12 22:40:51 yYdPAjnu0
ココ夏人気とかいってたのはなんだったの
726:カオス
11/01/12 23:26:34 U9vwZ3cI0
プリ熊は全部別世界設定だよ
オールスターだけがパラレル設定
724の言うとおり戦隊物みたいなシリーズ
727:カオス
11/01/12 23:34:16 Z9U1dLDH0
関係ないけど低ルズもそんな感じだな＞同タイトルだけど別世界設定
時々お祭ゲー出るし
728:カオス
11/01/12 23:39:58 loTuwXMY0
>>725
アレ本っ当に一瞬の花火だったよなｗ
ＯＰ見てホモ美味しいと思いきゃ中身はガチノマ、肝心な時にマスコット化で役立たずの非戦闘員
食いついた175も即離れて行った
729:カオス
11/01/12 23:45:26 bVBwYTMC0
>725
確かココ夏は「夏が出る前が一番盛り上がってた」って言われたっけ…
730:カオス
11/01/12 23:47:11 sDpKvqD+0
ひどい釣りだったんだな
731:カオス
11/01/12 23:57:13 JpumfTpp0
藤吉さんもネタにしてたのにそんなモンだったのかｗ
732:カオス
11/01/13 00:06:10 Ix5iTm4j0
しばらくは盛り上がってたよ
期待値ほどじゃなかっただけで
733:カオス
11/01/13 00:08:19 Qm8PqjR30
ココ夏覚えてるわ
登場前から香ばしい気配を感じさせてたが
そんな終わり方をしたとは知らなかった
蓋開けてみないと解らないものだな
734:カオス
11/01/13 00:10:27 pxv7mOBj0
確かココ夏は夏コミ前後、6月辺りまではまあなんとか良かったんだよ
夏以降失速したのは憶えてる
735:カオス
11/01/13 00:30:54 d2Xy9fkX0
プリキュアBL人気は、むしろココナツよりブンビーさん周辺が小規模だが息長かったのが面白いｗ
736:カオス
11/01/13 00:53:00 z/TlUd1MP
女ヒーローものだからなあ
活躍して見せ場を奪う男キャラは邪魔なんだろうな
これからも同人的には百合以外期待できないんだろう
737:カオス
11/01/13 02:05:25 LYAfkV9C0
タキシード仮面は本当に邪魔にならないキャラづけだなｗ
738:カオス
11/01/13 02:19:15 d2Xy9fkX0
プリキュア5は、ココナツ以降一部陰獣にも人間体が出来たことや、敵側の眼球が白目じゃなくなった事やら、
色々小規模ではあるけど同人的に嬉しい？改変が行われたターン作品だと思ってる
新鮮の西さんとか、眼球が白目だったらあそこまで（ネタ的な意味がデカイが）人気出なかっただろうしなぁ
それはそうとタキシード仮面ワロタｗ
彼は何度も洗脳されたり迷ったりしすぎｗ
水平月は、味方・敵・雑魚敵など、関係性やデザインやら今見ると非常に優秀な作品だったと思う
739:カオス
11/01/13 02:28:42 es9vqz+uP
水平月はアニメで密林トリオ人気が一気に上がったらしいが
二期の王子兄弟と三期の土星父はどうだったんだろ？
この三人はアニメで星の住民や土星を大切にしてただけの不幸な人にされてたが
740:カオス
11/01/13 06:49:07 EvORSGAa0
>>728
ぷりきゅあみたいな女児向けアニメでココみたいなタイプの美形男に
ノマがないと思ってるほうがおかしいｗ
741:カオス
11/01/13 07:00:08 8532I4Fm0
密林トリオは漫画じゃ幹部と言うより1話限りの怪人
ストーリーで盛り上がり声優の話題で盛り上がったアニメと一緒にすんなよww
王子兄弟は美形なだけの空気で博士はネタキャラだったと思う
742:カオス
11/01/13 10:57:39 D2XU1+t30
>>740
当時の流行スレも見ていたが
「女子向けアニメにまさかの腐女子釣りキャラ、これはうまいな！」
という空気だったし、あくまで視聴者サービス美少年と受け取られていた
だから活動してた人たちも、ガチノマ展開に行くと思わなかったのでは
743:カオス
11/01/13 15:54:08 fQdFQmdc0
日本政府が中国へ配慮し、「尖閣奪還」演習を行わないよう米軍サイドに要請 米軍「は？」
1 キンカン(関西地方) 2010/12/31(金) 12:09:16.70 ID:v4j7eNp40
【ワシントン＝佐々木類】
日米両国が今月初めに実施した共同統合演習「キーンソード（鋭い剣）」の実施前、日本政府が尖閣諸島に特定した島嶼（とうしょ）奪還演習を行わないよう、米軍サイドに内容の変更を働きかけていたことが明らかになった。
複数の米軍関係者が明らかにした。
米海軍は海上自衛隊とともに、予定通り中国軍に不法占拠された尖閣諸島奪還を想定した演習を実施した。
だが、中国への配慮を優先した日本政府の申し出に、「将兵の士気に影響が出かねない」（米海軍関係者）との受け止めと困惑が広がった、という。
キーンソードをめぐっては、防衛省政務三役が「中国を刺激するような演習は控えるように」という指示を陸上自衛隊に出し、尖閣諸島奪還演習から「一般的な防御訓練」に名目を変更していたことが判明している。
米軍関係者の証言は民主党政権が、陸自単独で行う演習だけでなく、米海軍と海上自衛隊が行う演習に対しても訓練の“骨抜き”を図ろうとしていたことを裏付けている。
国防総省関係者は「演習では当然、中国軍を念頭に置いた。日本政府の意向は尊重するが、海自とは実質的な訓練を粛々と行った」と話している。
URLﾘﾝｸ(bizex.goo.ne.jp)
744:カオス
11/01/13 16:43:40 Rz56xKCD0
何か番ガードがプチ流行くらいになりそうな気がするんだけどどうかな
主人公のショタかわいいし、ライバルとの関係もおいしいから
アニメがそこそこ人気になれば、男性向けでも女性向けでも来そうな気がする
745:カオス
11/01/13 17:20:38 yHxGJSFK0
友誼王は文庫化やアニメ再放送、映画と
いまだにいろいろ燃料来るから息が長いね
需要＝供給でこじんまりとまとまってる感じがする
ただ本買い逃すと手に入りにくい
746:カオス
11/01/13 17:21:44 1XLKN/UL0
正直番ガードは同人云々以前に商業的にコケる気がするｗ
なんつーか英雄万と同じ臭いが…ｗ
ショタ人気は今年も稲じゃね？
新シリーズも始まるし
747:カオス
11/01/13 17:37:57 Ofn0z91Y0
版ガードはネタ的にはちょっと面白いけど話はなあ……
でもミニ四駆ブームの時も話や演出は突っ込みどころ満載だけど普通に流行ってたし、
話が破綻しているからと言って流行らないとは一概に言えないのが難しいところ。
748:カオス
11/01/13 17:42:22 1XLKN/UL0
え 寧ろ話は破綻してる方が流行るんじゃないか？補完欲が湧くと言うか
種死とか偽明日とか再生とか…
原作が文句付け所の無い方が満足出来て流行りにくい気がするけど
749:カオス
11/01/13 17:47:18 b9tpkgQO0
天然的なぶっ飛び具合の方が人気出ると思うな
友誼の前世はファラオで云々とか稲の宇宙人がサッカーで日本を攻めてきた！とか
上にもあったけどショタ系なら稲の新シリーズや同会社の段箱の方が注目度高いだろうから不利だな
750:カオス
11/01/13 17:48:03 uhxL7HsL0
突っ込みどころ満載だけど流行るというと庭球を思い出すなあ
751:カオス
11/01/13 17:54:15 AyuJqxSY0
番ガードは最近のアニメにしては珍しく5クールやるらしいけど
それは結構強みになるな
752:カオス
11/01/13 18:04:37 es9vqz+uP
稲妻は新シリーズの世界観が微妙とか言われてるがどうなるのかね
753:カオス
11/01/13 18:06:50 ZW1DnoZEP
まだPVだけだし実際出てみないと分からないのでは
754:カオス
11/01/13 18:09:20 DToVUB+n0
>>752
大げさになってるけどあのPVは1期1話とほぼ同じだよ
違うのは召喚獣と主人公がサイヤ人になる事と監督が前主人公ってこと
755:カオス
11/01/13 18:10:53 kvCtWXeQ0
>稲妻
前作でやってきたこと前否定みたいな展開だと微妙だな
新シリーズ派と旧シリーズ派で対立も起きそうだ
756:カオス
11/01/13 18:46:49 R2pwiT1R0
>>744
番ガードの主人公はかわいいけどショタじゃないと思う
ツンツン黒髪の方がショタ
757:カオス
11/01/13 19:33:47 vLNEI0tk0
稲ってこれまでも前シリーズのキャラややってきた事をあえて否定して
成功しているように見えるなぁ
758:カオス
11/01/13 19:38:22 es9vqz+uP
どういう事？
一期の途中で天才二人入れて今までのキャラがベンチに入ったのを今までやってた事の否定だと言われてるは聞いたが
759:カオス
11/01/13 20:17:30 2z7EV9io0
>>748
再生はあれで意外と原作至上ジャンルだから
外部の感想やｐｇｒはともかくジャンル者は結構本気で面白いと思って
原作読んでる人が多かった。故にジャンル者が本当に破綻したとか
ダメだこりゃって感想が続出した未来編後半で萎んだ
760:カオス
11/01/13 20:40:20 EvORSGAa0
>>742
ソースが流行スレてｗ
761:カオス
11/01/13 21:29:48 KysI3ZMu0
ゲームといえばﾊｸｵｳｷはもう少し続きそうかな
762:カオス
11/01/13 22:50:14 zIhOG/F80
て
763:カオス
11/01/13 22:52:17 zIhOG/F80
規制解除されてたすまん
すごいロングパスで悪いが
>>482がサラっと流れてるので気になった
下手あまり詳しくないんだが、その二つのカプでどうノマカプの要素が集約されてるのか
知ってたら誰か教えてくれないか
てか 洪 が何の略なのかググって勉強になったがw
むしろ下手に流行りのノマカプがあることに驚いた
ついでに、稲妻に男の娘はいないというレスがあるんだが
本編未見だけど静止画ではどう見ても女にしか見えないキャラがいる(しかも髪をかき上げたポーズ)
長髪・女顔だと男の娘になるんだと思ってたが、違うの？
女装男子とか、外見も中身も女っぽくないと男の娘とは呼ばんの？
764:カオス
11/01/13 22:55:42 KGvDlwzc0
>>763
男の娘って女装男子のことだろ
765:カオス
11/01/13 22:59:45 wxvfywzu0
女装しないと男の娘って感じはしないな
女顔の美少年は珍しくないから
766:カオス
11/01/13 23:27:19 X7PdPE3U0
男の娘は本人の限度も女になりきってる場合だろ
女装男子は女の格好してるだけって感じ
767:カオス
11/01/13 23:28:47 X7PdPE3U0
間違い、言動ね
768:カオス
11/01/13 23:40:32 j4+NGdij0
女になりきってるということは要するにオカマっつーか性同一性障害の少年のことなのかね
それともストップ雲雀君みたいに中身は完全に男だけど女の子の振りをしているってことなのかな、ややこしい
でも☆矢の旬は男の娘だとどっかで見たような
769:カオス
11/01/13 23:51:22 SeFsgSrs0
これゾンは女装男子？
770:カオス
11/01/13 23:53:12 Rz56xKCD0
なりきりっていうか考え方や素振りも女の子っぽいって感じじゃないか＞男の娘
女顔の子だと逆に性格は男らしい子もいたりするから
でも使い方が人によって全然違う言葉の様な気がする
771:カオス
11/01/14 00:10:21 hTa6JUcW0
周りから女の子のように扱われてたら男の娘 な気がする
でもただの女顔の少年キャラでも、（男の娘好きの？）男性視聴者が
男の娘だって言っているケースもある。ヒーローマンの主人公とか
772:カオス
11/01/14 00:15:45 jbRGUFdD0
ヒーローマンの主人公はなあ…ｗ
女神マガジンだったか娘タイプだったかのピンナップ見る限りどー見ても公式で女の娘意識してる様な…
ヒロインよりデカく描かれてるうえ頬染めて尻めちゃ強調する普通の少年主人公とかねえわｗ
773:カオス
11/01/14 00:28:24 OUrUZsBK0
なにかしら女の子成分を感じたら男の娘なんじゃね
受け取る方に幅の差があるのは感じるし
774:カオス
11/01/14 00:30:35 rS/P5UYJ0
☆矢の瞬って男の娘扱いなのか？？
あれが男の娘になるなら幅が広すぎる
天使な小生意気とかそんな感じだと思っていたのに
775:カオス
11/01/14 00:32:31 xZxwU72V0
普通に男装しててもちょっとした行動がいちいち怪しく乙女入ってるか、女装してそれが本人も板についてる状態とかを男の娘って思ってるｗ
まあこの辺は、人によってそれぞれだし箇条書きしたら共通点多くても実際見たら「こっちは男の娘だけどこっちはどうかなぁ」ってのが
出て来ると思うし何とも言えんなｗ
776:カオス
11/01/14 00:40:18 T2E4awtG0
天使な小生意気は身体も普通に女子だったから男の娘とは違うんじゃ
男の娘って女装っこの事だと思ってた
777:カオス
11/01/14 00:43:09 RhdNcX4N0
女装っこのことでしょ
こんな可愛い子が女の子のはずがない的な萌えなのについてなきゃ意味無いというか
778:カオス
11/01/14 00:52:06 Dbh8iFt+0
男の娘ブームのきっかけって罪歯車の鰤が男と判明しても
「男でも可愛ければ萌えられる」とネタか本気か分からないノリだったから
「女と見間違う」がまずありきじゃないの
779:カオス
11/01/14 00:55:41 xZxwU72V0
まあ、それは大前提だろう
ボーイッシュにしろ乙女ちっくにしろ何かしら少女的可愛さがあること前提だｗ
可愛くもないどうみても男なキャラが女装しててもシナ作っててもギャグ扱いになるｗ
780:カオス
11/01/14 01:21:29 ox4Le+310
緑林寮の瞬は女装してるわけではないし全く乙女っ気もない
むしろ漢らしいキャラだけど男の娘だと思ったんだが…ここまでの意見読むと単に「女顔の少年」範疇かな
て、一人一人挙げるとキリないが
781:カオス
11/01/14 01:39:16 uzn2IIYU0
緑林寮の瞬はスカートは履いてないにしても、他の男がみんな普通の短髪な世界で
一人だけ女の子みたいなロングへアだと、それ自体が一種の女装といえなくもない
作中でよく女に間違えられてるのも、単に女顔だからと言うより
あの髪型のせいが大きいだろうし
もちろん男の長髪が珍しくないファンタジー世界なら話は違ってくる
782:カオス
11/01/14 02:16:31 TF8ZhEdb0
男の娘ってれっきとした男で服装が女物の服ってのが最低条件だろ
プリティフェイスは男の娘で天使な小生意気は女体化（実は違ったんだけど）
783:カオス
11/01/14 02:29:25 hPierFaw0
誰が見ても外見は女というのが最低条件かな
女装まで入れると秀吉とかが入らない
784:カオス
11/01/14 03:20:16 bgeMsIBu0
＞中身は完全に男だけど女の子の振りをしている
これが二次元では一番近いんじゃないかなぁ
自分をちゃんと男として自覚してるけど女の子の振りしてる子
その理由や性嗜好は様々だけどね
未だとぷら奈須・がーるのヒロインが代表的か
785:カオス
11/01/14 04:10:27 gjTMAiqo0
自分も男の娘っていうと秀吉が最初にうかぶ
顔がかわいいだけでなくヘアスタイルがすごく女子っぽいんだよな
長髪かどうかというより、綺麗に切り揃えられたおかっぱヘアスタイルがそれっぽい
だから本人普通に男として男子制服なのに、周囲がナチュラルに女子扱いするという
おかしな状況にもあまり違和感がない
緑林寮の瞬やひばりくんも、男の長髪っぽさがなく女子的に手入れしてそうなヘアスタイル
男の服着ても普通に女子に見える
こういう女子っぽい印象は結構大きい気がする
☆屋の瞬は、女顔で長髪ではあるけど女子のヘアスタイルって感じではないし
女装しないし女子扱いされないし、個人的には男の娘って気がしないんだよな…
786:カオス
11/01/14 07:08:49 iBi7g+pr0
女顔の男＝男の娘とはあまり思わないな……女顔の美少年、だけなら
昔っからいろんな作品にいるから
つか臨かけなんて10人くらいいるだろww
確かに緑林寮の俊が一番難しい、男性読者の人気が高かったし
性格もむしろ四人の中で最も男らしいといわれていたが、
作中イベントを見ると男の娘っぽいよな
787:カオス
11/01/14 09:55:29 xDpCbQyw0
男の娘話題伸びてるけど、男の娘カプって同人的に流行ってるの？
そして>>763のもう片方の疑問はスルーされてるな
カプについては詳しくないが、洪の男まさりっぽいところとかは
「女性向け男女カプで人気が出るタイプの女キャラ」の条件に
当てはまってると思う
788:カオス
11/01/14 10:26:31 FSTfT5Cd0
プリティフェイスも天使な小生意気も中身が男らしいので男の娘じゃない気がするなあ
前男性向けと女性向けの違いを語るスレで、男の娘と性別受けって似てない？みたいな話題が続いたことがあるけど
なかなか興味深い話だった
個人的にもその二つは似てると思う
789:カオス
11/01/14 10:46:14 D7b4lZ8Xi
>>763>>787
洪は殆ど最強キャラ扱いだしなー
・幼い頃に墺を数十回喧嘩で破っている
・墺の危機に自ら普と戦い追いかえす
・他にも墺にちょっかい出す奴はボコボコに
・公式で腐女子キャラのため極度の恋愛脳ではないが、墺からのプレゼントを
喜んだりと可愛いところがちゃんとある
墺洪
・主従から夫婦へと言うシンデレラ要素
・現在は夫婦関係には無いため破局による保管欲が湧く
※この辺り名言はされていないが、過去の洪のキャラ紹介に結婚記念日とあり
一方の墺は結婚を繰り返して大きくなったという設定があるため二人が過去に
夫婦だったのではと妄想しやすい
・現在も関係は良好で墺から洪にバレンタインやクリスマスのプレゼントが
あったりと男からの矢印が太い
・主従時代の墺は強国の高スペック扱い
・過去に他国が墺の元を去った時も伊以外では洪のみが残っている
普洪
・洪が自分を男だと思い込んでいた頃からの幼馴染同士
・墺を挟んで仲が悪いが、普は洪の思い込みを知って真剣に悩んだり、戦いに負けて
服が破けた洪に自分の上着をあげたりと気遣いを見せている
・ケンカップル変換しやすい関係
正直洪が本当に男だったら下手内のカプ勢力かなり違ってたのではと思う
790:カオス
11/01/14 10:49:06 D7b4lZ8Xi
すまん、普洪二行目の墺を挟んで～は三行目の間違い
791:カオス
11/01/14 11:01:46 s1MMXtTD0
>>789に加えて、墺洪＋普洪って、「自分を大切にしてくれて優しく上品、家柄も良い
王子様的存在（墺）と、やんちゃで乱暴な不良系だけど純情なところもあって、素の
自分を見せられる幼なじみ（普）との間で揺れるヒロイン」みたいな少女漫画的テンプレ
で置き換え可能な要素満載なんだよね。
ただ、原作では過去に洪が墺をぼこってたり、洪から普への敵意が半端なかったり
する時期がちゃんと描かれているんだけど、二次創作だとそこら辺を完全スルーして
上述の少女漫画的テンプレのみ使ってたりするから、「自己投影乙」みたいな反感を
買いやすいという側面もあるみたいだね。
現在のところ、洪を男体化した二次創作では大抵攻になっているけれど、本当に男だった
として、受人気は出るかな…どうだろ。
792:カオス
11/01/14 11:12:48 wU2kBSvc0
二次では普洪＞越えられない壁＞墺洪と普洪が圧倒的に多くて壁サークルもいる
最初は墺洪が多かったけれど完全に逆転して普洪が引き離した
下手ノマでは多分普洪一番人気で日湾・瑞列と続く
でも洪は単独だと不人気で3回あった公式の人気投票でも
圏外→圏外→下から3番目
女性キャラだと列が最高位で3回目の人気投票で12位だったかな
793:カオス
11/01/14 11:18:02 wU2kBSvc0
一応国名漢字一覧表
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
794:カオス
11/01/14 11:30:28 xDpCbQyw0
＞自分を大切にしてくれて優しく上品、家柄も良い王子様的存在（墺）と、
＞やんちゃで乱暴な不良系だけど純情なところもあって、素の自分を
＞見せられる幼なじみ（普）
これは確かに、ダブルヒーロー的には鉄板な配置だね
普洪＞墺洪なのは、このタイプの少女漫画だと、最終的にお坊ちゃん優等生タイプと
くっつく結末よりやんちゃ不良タイプとくっつく結末の方が多いのと似てるかも
795:カオス
11/01/14 12:17:54 uzn2IIYU0
洪って単体人気ゼロだからなぁ
仮に男でも普や墺相手の棒需要くらいしかないと思うぞ
上で恋愛脳ではないと書かれてるけど、
作中ではあくまで「愛する墺さまのために頑張るわ！」っていう恋する乙女キャラだし
女性に嫌われない反面、萌えられるタイプでもないと思う
796:カオス
11/01/14 12:18:55 RLcaSVN30
二次で普洪＞墺洪なのは、原作で墺と洪は既に仲良しアピールを十分されているが
普洪は子供時代のエピソードが主で、大人になってからのエピソードがほとんどないので
補完欲が強く出ているのではないかと思う。
まあ、パターン的に墺洪型より普洪型の方が萌えるって人も実際多いのかも知れないが。
下手はホモノマ問わず、ハッキリ恋愛感情とまではいかないものの
それなりにきっちりカプ描写を入れてくるので、原作でやられすぎると
それで満足という層は結構いそうな気がする。独伊、典芬、神露伊とか。
まあこれらは、受が人気の出るキャラタイプでないという部分も大きいが。
797:カオス
11/01/14 12:22:23 uzn2IIYU0
あと、少女漫画の「王子様キャラ」は、優しくヒロインを包んでくれる、守ってくれるのがお約束
墺太利は軟弱で洪に一方的に守られてるだけの存在だから大分違う
798:カオス
11/01/14 12:34:43 G904ZvrO0
王子様だったひとだな
いまや手間のかかる人
799:カオス
11/01/14 14:53:20 YidHQKt20
男の娘(笑)
この言葉使うオタクの底の浅さに吐き気がするわ。
特にお前ら女がが好きなのは女装男だろ。
本当に、男オタクに気に入られたいために周りに流される奴が多いな
男の癖に女子力が～とか言ってる奴以下
800:カオス
11/01/14 14:59:22 eA9j/jc10
流行を考えるスレで流行の事象を考えてるだけなのにそれに気づかない読解力とか
801:カオス
11/01/14 15:00:36 5+UtWygn0
えっ
802:カオス
11/01/14 15:00:59 RnwXCtgG0
まぁそんな言葉を使うのはヲタクだな上に
その言葉にこだわり（笑）を持つのもキモヲタだけですから
803:カオス
11/01/14 15:08:21 XORRQU8p0
受けを女々しく描きたがる層が男の娘という言葉で免罪符にしてたり
それとは逆に、受けの男の娘扱いに反発してたり
本来の男オタの萌えカテゴリから外れてきた感じ
やってる中身は15年間変わってない
804:カオス
11/01/14 15:08:33 5+UtWygn0
すまん>>801は>>799へ
男オタに気に入られるためって発想は新しすぎて目から鱗だな
一体何処の異次元から来たんだろう
というか話が流れてるのに遅れて食いついてるのはなんなのか
805:カオス
11/01/14 15:15:53 MQtpfuxJ0
よく分かんないけど>>799が男オタクに気に入られたいために周りに流されてるから
そういう突飛な発想が出てきたのかな
806:カオス
11/01/14 15:34:46 1uXuP8LF0
別に本来の萌えカテゴリに沿う必要は全然ないんだけどな
準にゃん辺りで男の娘に目覚めた男オタがショタエロに行き
さらに女顔受けやショタ受けのやおい買いに行くとか最近はよくある話だし
女顔受け書いてた人が女体化エロ書いたら男性向けに目覚めて
今じゃ大御所エロ作家とかもよくある話だし
女性向けと男性向けは隔絶しているように見えて流動的だし
その境目にある男の娘萌えがあっちこっちブレてても不思議はない
807:カオス
11/01/14 16:47:57 5Rsx4Cal0
よく分からんが「男の娘」って定義のイメージが
腐女子と腐男子と男オタでは違うって事なのか？
そもそも「男の娘（オトコノコって読みでいいの？）」って言葉自体が
結構、新しいよね。
「萌え」って言葉が出来て定着するのに何年もかかったのに
「男の娘」ってまだ若い感じする
808:カオス
11/01/14 17:34:31 iBi7g+pr0
普洪人気は元々普がぼっちキャラで人気が出たってこともあるんじゃないか
意中の相手に冷たくあしらわれてもOKむしろご褒美です！みたいな
クリスマスに一人で町を徘徊していたら彼女とライバルがデートしてたから
因縁つけた、とか公式でやったらカプによっては血を見るだろww
809:カオス
11/01/14 17:40:27 ubepUOb20
>>807
たぶんまだ「人によって違う」くらいの段階じゃないかなー
以前にも聞いてみたことがあるが
「女っぽい少年」「女装男子」「オカマっこ」等のどれをどう具体的に指すのかとかの
概念というかカテゴリ分けはまだはっきりしてない感じだった
「心は女の子のガチ女装」とかも入るんだろうか。
810:カオス
11/01/14 17:58:43 uzn2IIYU0
つうか1490サークル中14しかないカプについて
普洪人気は～とか熱く語っても仕方ない気がするんだが
墺洪は８だから、それに比べりゃ確かに多いんだけどさ
ちなみに>>796が人気ない例として挙げている独伊、典芬は
それぞれ35と34だから普洪よりははるかに多い
811:カオス
11/01/14 18:09:53 xDpCbQyw0
>>809
ざっと調べてみたけど、やっぱり確固とした意味がある訳じゃないみたいだね
女装少年…文字通り女装した少年（本人の性自認、性的指向等は問わない）
男の娘…外見的に女の子と見紛うような男の子（女装の有無、本人の性自認、性的指向等は問わない）
という感じが最大公約数っぽい
あと、男の娘キャラという場合「（ギャルゲや萌えアニメで）男キャラである
にも関わらず女キャラと変わらない萌え絵で描かれており、見ただけでは男で
あるとはわからないキャラ」という文脈が多めな気がする
812:カオス
11/01/14 18:18:13 wLtoYeHv0
要するに胸の無い美少女を描いて
目新しさを出す為「この子女に見えるけど男なんですよ！」といってるだけだからね＞男の娘
だから声優は絶対女
813:カオス
11/01/14 18:35:23 t6ecZuUqP
男性向け萌え絵の美少女と同じフォーマットで描かれてる、美少女にしか
見えない男キャラ（そして作中でも「どう見ても美少女」という扱いを
受けている）っていうのがたぶん現時点での男の娘のポイントなんだよね。
だから、絵柄のベースが萌え系じゃないことが多い腐が描く
「どう見ても女にしか見えない受け」とかとは別種だと思う。
そして話題の発端になったイナイレも、「ベースが萌え絵じゃない」
「作中で美少女扱いされていない」という点で、男の娘キャラがいるとは
言い難いんじゃなかろうか。
ショタ系の絵柄かつ女顔の長髪キャラ、というだけのような気が。
814:カオス
11/01/14 18:53:53 iBi7g+pr0
歌舞伎の女形というか、いわゆる
「こんな可愛い子が女の子のわけないじゃないですか！」
みたいな現実の女より理想的な女、かなあ
話題の日で良しはヒロイン陣より性格がまともという設定だったし
作中で「女の子として」ちやほやされるシーンがあるのは最低条件だと思う
815:カオス
11/01/14 19:00:24 4/f8YFuJ0
まぁ男の娘はショタの一ジャンルだって説もあるくらいだし、明確に線引きは出来ないと思う
ただショタとか男の娘とかは男性向け辺りで生まれたものだろうけど、
それが女性向けにも少し伝播してきてるような気がするな
男の子を愛でるという点だけ言えば、BLとそう変わらない訳だしね
816:カオス
11/01/14 19:07:25 2R38xdV50
ショタの一ジャンルっつーより
ふたなりっ娘の変化形ってイメージがあった
817:カオス
11/01/14 19:42:41 bHYPr2Bu0
>>812
声が石田下野代永の男の娘CDが発売するらしいけど２ｃｈではなんで女の声を使わないんだって言われまくってる
男声でも女声でも許容されてる女性向けとは全く違うんだなと思った
818:カオス
11/01/14 20:09:29 wLtoYeHv0
男の娘も男性向けショタもふたなりも結局の所
ノンケの男オタクの為の「美少女（女キャラ）のバリエーション」でしかないからねえ
絵的にちんこ付いてようが付いていまいがそれだけはゆるぎない
だからマジモンの男を感じさせる要素（男声優）は受け付けないんだと思うよ
彼らが好きなのはあくまで「女の変形」
腐男子とは違う
819:カオス
11/01/14 20:43:22 eRsXIntg0
稲妻の後付で韓国選手になったとかいうキャラは容姿といい名前といい女子だと思ったが
女子選手はいないとここで教えて貰ったので
何であの容姿にあの名前を付けたんだろう(性格は男っぽいのかもしらんが)、もしや作中で
「ドキッ凄く可愛い子！あんな子が敵なんて」→「え、お前まさか男かよー！ガクッ」なシーンがあるもんだと思ってたが
先日アニメを視てみたら全くそんなことは言いそうにない奴らだった
ちなみに男の娘って上記の台詞みたいなのが交わされてしまうようなキャラだと思う
820:カオス
11/01/14 20:59:00 dH6OYBsRP
後付けで韓国が母国になった選手はあだ名がアフ炉ディだからじゃないか？
輝美が一番音が近いとかで
821:カオス
11/01/14 21:07:32 RRC+VFjt0
「お前男かよ！がくっ」より
「こんなにかわいいなら性別なんて飾り、ごくっ」
って感じなんじゃないかなw
周りの男に受け入れられるという環境があってこその
男の娘というか
アフ炉ディは普通に男にみえるキャラだと思ってたが
稲妻に目が慣れすぎてるんだろうか
>>817
見た目がかわいすぎて大半の腐には需要ないし
男には女声優がいいしという感じなのか…
自分は好きなんで頑張って市場を支えるわw
822:カオス
11/01/14 21:12:28 nxbJYKG90
>>820
元々はギリシャモチーフのチームで
アフロディーテ（美の女神）→あふろてるみなので…
一度も大会に出ていなかった隠し玉な学校だったけど韓国騒動の余波でC鮮学校とか言われるように
823:カオス
11/01/14 21:16:59 8ciqIBmc0
ちょうど２のまとめサイトにあった男の娘いろいろ
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
サトシときり○なんかはスレでもネタ枠あつかいな。
824:カオス
11/01/14 21:21:28 Sy9AlLvy0
たーんえーの妖精さんがガチ認定されてるんだけどｗ
825:カオス
11/01/14 21:25:43 e5TtVHyw0
>>823
ああ、もやしもんの彼の再登場の仕方に驚いたっけw
826:カオス
11/01/14 21:27:47 wU78YLgE0
>>823
古場の雪も男の娘に入るのか
結構広いんだな
827:カオス
11/01/14 21:31:46 wLtoYeHv0
なんつーか、見た目がフェミニンな男キャラに一瞬でもときめいた事を認めたがらない男が作ったというか
「俺ノンケだもん！断じて腐じゃないもん！こいつらは男の娘だから女枠！」と言いたいがために入れてるキャラも多いな
828:カオス
11/01/14 21:37:46 3BBVxkuj0
代永はマジで女の声が出そうだ
829:カオス
11/01/14 21:40:48 5n2be/0Z0
なんか忘れたが石田は昔乙女ゲの落とす側（見た目女）やったことあるよな
830:カオス
11/01/14 21:41:36 1j+V75qq0
稲妻は顔が中性的なキャラだと名前がやたら男らしい事が多いが
亜風呂dだけはそれとは違ってるから、男の娘呼びも何となくわからなくもないな
再生の真ー門はどうなんだろ？
性格に大分問題あるが本当の姿は女疑惑湧いてた
831:カオス
11/01/14 21:46:30 Sy9AlLvy0
>>829
ファンタだねなつい
あのキャラは未分化という設定で男ENDと女ENDがあった
832:カオス
11/01/14 22:08:58 gjTMAiqo0
>>823
これ見ると、基凖は「男から見ても正直かわいい」ぐらいの感じだな
作中でカマ扱いされて男から拒否られてたりするガチのオカマはアウトとか、
もうちょっと細かいかと思ってた
>>826
上で出た女声の力もあるかもね
久川綾って少年役も増えてきたけど女性的な印象強い声だし
原作知らずになんとなく見たら、女子校でもてる中性的美少女タイプの僕っ娘だと
思いこむ男がいてもおかしくはない気がする
833:カオス
11/01/14 22:14:15 t6ecZuUqP
振る場の由紀は女装シーンもあるし、男からうっとりされたりもしてたから
結構作中での美少女扱いはされてたｲﾏｹﾞ
834:カオス
11/01/14 22:20:50 xDpCbQyw0
>>823
「普段から女の子にしか見えない」キャラの他にも、「女装シーンがある」
キャラも（女装すると女に見えるからorとても女には見えないがネタとして）
とりあえず放り込んでおく、的なリストみたいだね
835:カオス
11/01/14 22:21:52 e3HyOAyj0
763です、教えてくれた人達どうもありがとう
確かに流行りそうな要素だけど、原作がニアホモな下手内では14スペだったのね、すみません
女の子が従でナイトな主従カプとは美味しそうだが、解説見た感じでは男からの矢印が強そうな普洪の方が好まれそうだね
＞過去に洪が墺をぼこってたり、洪から普への敵意が半端なかったりする・・・二次創作だとそこら辺を完全スルー
これは別にスルーしなくても十分萌え変換できそうだけど、そうもいかないんだろうか
男の娘は「見た目どう見ても女」な男全般を指すものだと思ってたよ
>>823見るとﾉヽワードとか入ってるあたりどうも認識が違うようだ
女装及びカマっ気のあるキャラが多いね
836:カオス
11/01/14 22:34:20 i2zrx7YWP
>>830
魔門はいまだ素顔が出てないからなあ
アニメの声も大変可愛らしいので性別疑惑に拍車かけたというか
男と見せかけて女は羅流という前例もいるし、羅流がいるから魔門は違うだろうともいえる
とりあえず同人だと魔門は女体化多いね
837:カオス
11/01/14 22:36:24 uzn2IIYU0
>>833
女装シーンがあって男からうっとりされてた程度で入るんなら
緑林寮の蜜流も男の娘になるぞ
つーか白線系では一種のお約束ネタだし
838:カオス
11/01/14 22:43:46 3G0xD93c0
プリンセス2(なんて略すのか知らん)は中身が余りにも堂々としてて
あんまり男の娘って感じはしないなあｗ
見た目もしぐさも女っぽくて胸がなくて下がついてるキャラって見解だ自分は
839:カオス
11/01/14 22:47:47 t6ecZuUqP
>>837
｢女装がある｣｢非女装時でも男からうっとりされる（美少女扱いされる）｣
ならある程度は男の娘要素があると見えるのかも
その一覧はかなり間口広めにとってる、かつアニメやギャルゲで知名度高い
キャラ中心って感じだから、同じ程度のキャラでも入ったり入らなかったり
するんだろうね
840:カオス
11/01/14 22:51:44 pPBC+H9Y0
>>835
メインはホモＣＰでサブＣＰに普洪、て人もわりといる
数字になって出てこないところだねその辺は
自分も２番手に好きなのは普洪
841:カオス
11/01/14 23:52:51 RhdNcX4N0
魔王のしぶやゆーりが男の娘扱いとは男の目線だとカテゴリ広いなｗ
黒羊のシエ瑠も話の流れでちょっと女装しただけなのに含まれるんだ
842:カオス
11/01/15 00:09:11 hhrk60P10
>>841
> 魔王のしぶやゆーり
幼少の頃は女の格好で女の子として育てられたとか
幼少時代の写真は全て女の子バージョンとか
なんかそんな設定だった気がするから
幼少時代に限ればわかる気はする
でもああいうニアホモものからも発掘してるのかー
という意外さはあるな
843:カオス
11/01/15 00:25:31 mgI+TB9MP
>>840
作中男女カプでトップ・人気腐カプのサブカプとしての人口が結構いる・
女キャラが戦闘的な意味でも強い・ケンカップル萌えできる、みたいな点で
吟玉の置き家具に似てるかもと思った
844:カオス
11/01/15 00:26:25 y4PolHGo0
＞｢女装がある｣｢非女装時でも男からうっとりされる（美少女扱いされる）｣
＞ならある程度は男の娘要素があると見えるのかも
幕ロスの或戸はこれに当てはまるけど
性格的にどうにも男の娘ってｲﾒｰｼﾞはあまりないなぁ
でも含まれるんだな
845:カオス
11/01/15 00:33:01 VXGWFzI20
或戸は作中で姫とか呼ばれてるけど
そのわりに見た目がたいして女性っぽくないんだよな…
普通にごついし、ついでに声も低いし女には見えない
846:カオス
11/01/15 00:39:53 mgI+TB9MP
823のまとめの基準はネタ含めた｢女装のある男キャラ｣にしか見えんｗ
キャプチャもわざわざ女装シーンから取ってたりするし
実際にどんなキャラが男の娘だと思うかの基準は、人それぞれ違うんだろうね
847:カオス
11/01/15 00:48:15 iSQ3uEdU0
つーかおっぱいのあるキャラがいるってどういうことなの
848:カオス
11/01/15 00:50:59 93C4Kaw/0
個人的に鳴るたるののり尾がいなくて残念
849:カオス
11/01/15 00:51:09 lkGGDJ0h0
「この作品に男の娘がいるよ！」と複数のオタ男に説明して実際その作品を見たときに、キャラの好みはともかく
普通にその説明で相手が納得行くかどうかがひとつのラインな気もするｗ
男の娘が一大ジャンルとして築かれてない女性向けの感覚で、いくら男の娘の定義について語ってもらちがあかんｗ
850:カオス
11/01/15 00:58:03 D85uBRsR0
おっぱいあるのはニューハーフだと思うけど
もうとっちゃったら男の娘じゃないと思う
851:カオス
11/01/15 00:58:23 zwIah6YS0
男の娘って普通に男の格好してても女にしか見えないような外見の男のことだと思ってた
852:カオス
11/01/15 01:12:59 IU5tdf9o0
おおの紫眼鏡が女声優だったら男オタに大受けしてただろうか…
結局あのキャラは性別なしで落ち着いたわけだけども
853:カオス
11/01/15 01:22:56 UeA85V+70
>>852
眼鏡＋おかっぱという時点でまず受けないと思う
854:カオス
11/01/15 01:24:36 +QRRPs8E0
昨日始まった琺瑯息子、見た目はすごく可愛いと思うのに
けっこう「キモい」「生々しい」という感想が見られたのは
声優が男だってのも大きいんだろうな
855:カオス
11/01/15 01:33:47 lkGGDJ0h0
>>852
普通に女キャラ沢山いても1期の時点で男性向け爆死ジャンルだったので一人女っぽいのが増えたところで…お察しだ
まあ一部の男性にはうけた可能性はあるが…あのキャラ、女声だったら逆に女性向けでウケたかも不明だと思う
男性声優だからこそ良いモンもあるというか
856:カオス
11/01/15 01:54:11 pTQGkUBi0
昨日始まった放浪息子、見た目はすごく可愛いと思うのに
けっこう「キモい」「生々しい」という感想が見られたのは
声優が棒読みだってのも大きいんだろうな
857:カオス
11/01/15 02:00:50 Yc/UIlqH0
それは関係ないと思うよ
858:カオス
11/01/15 02:05:10 RJywk7EF0
>>856
作風のせいもあると思うよ
女性作者らしい生々しくてドロッとした心理描写が多いから
同じ作者の青い花も男性読者から生々しいくてちょっと気持ち悪いって言われてた
男性受けするのはけいおんとか東方みたいな内容のない軽い百合だと思う
859:カオス
11/01/15 02:31:21 hhrk60P10
なんか上であったBLの主流はどっちかの話題にも通じるな
同性同士なのに…という葛藤萌えか、
同性がどうのには一切ふれずｷｬｯｷｬｳﾌﾌか
男性向けだと圧倒的に後者が人気で、前者はむしろ生々しいと不人気
女性向けだとどっちもそれなりに需要がある感じ
どっちが多数派っつー格付けの決定は難しそうないまげ
自分が好きなもの＝必然的に自分の周囲に多いものが多数派だと思いがちだし
実際の勢力はジャンルや世代でも違ってたりしてそうだし
860:カオス
11/01/15 03:18:05 HR1fSuSt0
ぶっちゃけ放浪息子は作者が現役バリバリの腐だから
男性向けやってる人には何か違うなってのがわかるんじゃないの？
腐の臭いはご法度だから
861:カオス
11/01/15 03:24:50 h0v6Q0LX0
腐の人があえて腐臭出さないように頑張って作った作品って表現はしっくりくるかもな…
やたら生々しい感じになってそういうアンテナがない人が見たら面白いけど…って感じ
862:カオス
11/01/15 03:43:46 itZ6zXj90
性同一性障害とかだっけ？リアルなのはいらん
BLとかファンタジーだからいいんだろ
863:カオス
11/01/15 05:32:21 JurSMNio0
>声優が男だってのも大きいんだろうな
>声優が棒読みだってのも大きいんだろうな
そういう問題じゃなくね？
そもそもテーマがシャレにならん
女装とか男装とかっていうレベルでは無いぞ>放浪息子
864:カオス
11/01/15 05:40:22 4Bqi1cfl0
>>855
00の紫オカッパって女性向けでは受けてたの？
00というと男性向け女性向け共に爆死ジャンルって印象だったのだが
たまたま配置が近かったときに見たけど、放送終了から確かまだ一年未満だったのに
島に人少なくて、もっと前に放送終わってる擬明日より斜陽臭半端なかった
ピーク時はよく知らんけど
初期は腐向け癌ダムって言われまくってたから（キャラデザのせいかもしれんが）
そこそこ女性向けでは受けてたのかな
865:カオス
11/01/15 06:04:28 uLsTUEH70
>>860
腐臭いからじゃなくて、ほんと話がリアル方向だからだと思う
女装癖のある少年の萌え話じゃなくて、現実でそれをすれば
社会的にどういうことになっていくかというジェンダー話だから
866:カオス
11/01/15 07:19:22 SGO81j9z0
>>864
00はあの枠の種、鋼などの同人における爆発的ヒットの流れを受け
放映前から期待値が異常に高く、サークル数が受け皿に合わないほど集まったため
この手の考察スレでも爆死ジャンルとして過剰に低い評価を受ける傾向にあるが
言われるほど酷くはなかった…と思う
少なくともプチレベルの流行（放映中で200～300サークル程度の受け皿）ではあったと思う
867:カオス
11/01/15 07:33:35 IU5tdf9o0
>>864
主人公とともに二大受けになるくらいは受けてた＞紫
00は一期終了直後にサークル海鮮ともにピークに達し175も群がったが
二期で主人公成長、あちこちでノマ成立、紫肉体消滅とついでに純粋に話も盛り上がらず爆死
総攻だった緑兄が一期最後に死んだのが同人衰退早かった一番の原因と言われてるね
男性向けはただでさえ一期は大手独り勝ちだったのが二期は女性向け以上に大爆死だったと聞いた
ちなみに初期に腐向け癌ダムって言われたのは完全にキャラデザの先行イメージのせい
いざ始まってみると中身は腐向けってほどではなかった(脚本家が天然で変なセリフはあったが)
むしろガユンの描く柔らかい女の子デザインを全然生かせてないと不満が出たくらいだ
868:カオス
11/01/15 08:15:01 dTvORjvl0
>>855
紫は男声だから女信者ついたと自分も思うわ
あの外見で165cm48kg、女声で初期一人称が僕だったら多分叩き一辺倒
>>864
1期終了直後の春が一番盛り上がっていた印象
しかし似たような内容の本が多すぎた
萌えどころが少なかったということか？
2期にはいるとキャラばかり増えて話が全く盛り上がらず
わけわからんまま終了、という種と似たような状況
869:カオス
11/01/15 08:54:12 c/I4ZWxy0
00は腐向け以前に眼ダムとして見ると盛り上がりに欠けた感が否めないかな
キャラデザに関しては今風のオタや腐に受けそうな作家やデザインにしたとしても
ストーリーが同じなら誰持ってきてもそこまで変わらなかったと思う
本放映・BDと2度見てみて キャラ萌え抜く とどうにも印象に残らなかった
味方、敵、人物の言動や過去、主義主張、作中の人間関係、話の展開、
見せ場シーン、敵対してる理由や、人種、世界情勢、組織内情勢とか
設定や個性がどうも活きなくて、部分部分それなりに盛り上がることはあっても
全体で見ると最初から最後まで淡々としていたと感じた
話や人間関係が良ければ女性向けはもっと盛り上がったと思う
あくまで「絵」に拘る男性向けは難しいかもしれないけど
ガノタとして見ると戦闘シーンは何度も巻き戻してスロー再生するほど良かったんだけどな
870:カオス
11/01/15 09:40:46 59puuzDV0
00はガノタが普通に癌陀無として見てた
たいていの癌陀無は地味なもんだよ
種みたくつっこみどころ多すぎな作品の方が
アンチも信者も盛り上がれる
871:カオス
11/01/15 09:54:24 bmn3yjYX0
放浪息子の感想を読んでると、BLにおける「心は男なんだ」がいかに重要だったか分かる
体は男・心が女だったらBLではなく何になるんだろう
872:カオス
11/01/15 10:10:27 VtlBD5440
乙乙前半も自慰も翼も突っ込み所が多い派手戦闘の癌だろ
TV9作中4作が派手癌なのにOVA観ない非ガノタからすればﾎﾟｶｰﾝだ＞たいていは地味癌
あと戦闘シーンに弱い私ですら00の戦闘シーンは無いわだったんでまさに個人差だな
スローで観る事を前提に作られててTVで普通に見る人は切り捨ててる本末転倒戦闘だわ
翼と種を00を見ていると同人的には強烈なキャラと突っ込み所のある話が必要ってつくづく思う
873:カオス
11/01/15 10:46:45 UF2uZBzh0
００は、一期はまず話が盛り上がるまでに時間がかかりすぎた。
主人公組織の全体像がなかなか見えなかったから、それで脱落した人が多い。
一期終了時にはなんとか盛り上がっていたが、二期ではシナリオが恋愛重視で、
それまでの恋愛的には地味展開について行った層を逆に振り落としながら
シナリオ崩壊していった印象。
874:カオス
11/01/15 10:56:20 oHB3cKP60
00はキャラ設定を見た瞬間、神秘的な美少年設定のあるキャラが何で眼鏡？と思ってしまった
がゆんが眼鏡萌えなのは知ってるけど、一般に小柄で眼鏡って地味キャラを表す記号だよな
もっと分かりやすく美少年らしいキャラデザにしたらもっと受けたんじゃないか
875:カオス
11/01/15 12:20:55 nX6uj9xl0
00の戦闘シーンがしょぼいはないわぁ…
それはないわぁ…
876:カオス
11/01/15 12:35:28 Onlhn/q70
00見てからマクロス見ると00がものすごくのろのろ動いてるように見えてた
先頭シーン糞って前から言われてなかったっけ？
877:カオス
11/01/15 12:50:53 dTvORjvl0
>>874
眼鏡だが身長177cmだww
00の戦闘は1期の、物量作戦に負けそうなところは盛り上がったが
1期前半は主人公サイドがチートすぎたし
2期では主役機以外雑魚すぎて、なんかなあと思った
2期では癌を動かすためにデザインを簡略化したそうだが、
あれじゃ意味が無い
878:カオス
11/01/15 12:54:09 +QRRPs8E0
すっかり作品批判（戦闘シーン批判）の流れになっているが
同人流行と戦闘シーンの出来って関係するのか？
こう言ってはなんだが、同人萌えする層は人間関係が萌えれば
戦闘シーンは多少出来が悪かろうがあまり気にしないのでは？
879:カオス
11/01/15 12:56:39 JrGtBsZ80
戦闘シーンの出来不出来は作品そのものの評価に関わってきて
作品そのものの評価ってのは同人とも無関係とはいえないから
880:カオス
11/01/15 12:56:47 db9hKdIN0
>>871
何になるんだろうな…でもオカマキャラでカップリングしてる人もいるし
描写の仕方次第かと
この前団鬼録の美少年を斧塚かほりが漫画化したやつをBLを読む感覚で読んだら悲惨な気持ちになった
881:カオス
11/01/15 13:00:05 jGLmb/u10
>>876それはわざとゆっくり動かしてるんだよ
種や幕みたいにストフリが敵を無双したりするカタルシスを求めると肩透かし食うかも
00はこのスレでも出尽くしてなかったか。結論二期のノマと関係性苗が…
882:カオス
11/01/15 13:23:53 Lq4VESF20
戦闘シーンを同人で描く人は少ないんだから流行とは関係ないと思うけどな
やっぱり人間関係だろう
883:カオス
11/01/15 13:24:17 OQ0XVOJr0
えええええ、二期ノマ萎えって、00って一期からショボかったじゃん、同人的に
884:カオス
11/01/15 13:26:49 RVMjGQY40
00はなんというか「～とは違うんです」的な高尚な人が多かったのが印象に残ってる
監督と似てるというか
まぁそんな人も話の崩壊があからさまになって少なくなったけれど
とどめにあの二期だったし映画の存在感もジャンル内で薄いから
好きな人が好きなようにひっそり続けるジャンルになったなと思う
885:カオス
11/01/15 13:31:27 NSJVw2aW0
00、瞬間とはいえ一応サークル数的にはバブったと言えるんじゃないの
流行スレ関係じゃやたら00に厳しいけど充分だよね
886:カオス
11/01/15 13:32:07 OQ0XVOJr0
>>884
>>870とかかｗ
端から見れば、種も00も同じようなツッコミ所多くて破綻してたんだけどｗ
同じ日昇つながりで義明日とかも似た感じでｗ
887:カオス
11/01/15 13:45:57 l6DbPtjz0
突っ込みどころが多くて破綻してても、登場人物が熱く話に勢いがあると盛り上がれるよね
翼や種はそんな感じだった（儀明日もかな？）
あとはやっぱり人間関係に尽きると思う
翼の少年5人の入れ替わり立ち代りでの同行は今考えても秀逸（腐的に考えて）
888:カオス
11/01/15 13:49:09 Kbh3adIf0
>>870
>>881
00好きな人はどうして揃いも揃って
種とは違うことを主張するんだろう
どこで見かけてもそのノリだから吹くわｗ
889:カオス
11/01/15 13:57:02 BOKVn4N80
00は話の展開もだけど監督の発言で更に萎える人多かった印象
アニメやゲーム、漫画にしてもそうだけど監督や脚本、原作者が色々言いすぎるのって
同人的にはマイナスだとつくづく思う
890:カオス
11/01/15 14:19:51 1ECqeBQGP
いや同人に限らず普通にマイナスだろうw
キャラ厨同士の争いやはては作品アンチまで生むからな
891:カオス
11/01/15 14:34:31 R+y9J1H90
性同一性障害って言葉も知らない馬鹿がいるとはね…呆れた
892:カオス
11/01/15 14:40:18 OLpsvZ+E0
放浪初めて見たけど1話だけで萌えに程遠い
リアル系の重い話だってわかったよ
いい意味で女性作家らしいどろどろしたものがある
普通に面白かったから視聴するけどあれで萌えるのは難しい