10/12/30 19:08:27 uP0YL3Et0
東方はマイナス要素がないからな
ジャンル長続きの秘訣は萌え燃料の多さよりも萎え燃料の無さが長続きのポイントか
118:カオス
10/12/30 19:40:15 CI3xdBCH0
14時過ぎに東456のスペース撤収してから東方スペの友達を迎えに行ったら
まだまだ賑わってて売り子の手伝いした
衰えを知らないな東方
119:カオス
10/12/30 19:44:52 CI3xdBCH0
うみねこは原作の構造自体が二次創作しにくいから…
夏コミ新作で萌えた展開が冬コミ新作で実は鬱展開でしたー！ザマァ！みたいな
明日の完結編自体では夏にちょっと盛り上がるかもね
120:カオス
10/12/30 21:36:52 durMYEBY0
>>117
両方だろうね。
強力な二次創作が出現すれば、後は勝手に増殖し始める。
後は定期的にキャラが追加されれば。
121:カオス
10/12/30 21:41:43 r0usLHRv0
終わりが見えるというのも巨大な萎え燃料
122:カオス
10/12/30 21:43:29 GDe6RSGq0
萎えっていうか卒業の準備始めるよね
123:カオス
10/12/30 21:46:32 +OP9Cw3u0
終わりが見えない
新キャラがどんどん出てくる
ストーリーが無いから萎え展開等が無い
燃料投下数自体は多くは無いが年に1、２回は必ず大燃料が来る
そういう意味では下手ってかなり東方に近いんじゃない？
124:カオス
10/12/30 21:50:01 KruKigCW0
原作者の姿勢が大違いｗ
125:カオス
10/12/30 21:51:19 r0usLHRv0
東方にあって下手にないのは燃料となる音楽
126:流行
10/12/30 21:58:11 GrDr+EQ10
下手は女版東方なるかと思ったけど
作者がやる気なくなったのと国擬人化ゆえにキャラ拡張がしにくいのがネックになったね
127:カオス
10/12/30 22:01:22 +OP9Cw3u0
作者ってやる気なくなったの？
今もなんかクリスマスとか更新してるしそんなやる気なくは見えないけど…
一時よりは全然少なくなったんだろうけど
128:カオス
10/12/30 22:01:45 IKKEWoPBP
その代わり下手は国際情勢そのまんま燃料になるし歴史からいくらでも引っ張ってこれるよね
サッカーとかオリンピックとかあるたびに騒げるし
129:カオス
10/12/30 22:18:41 KruKigCW0
>>127
東方は定期的にゲームがちゃんと出るから
それに比べるとやる気があるようには傍から見えない。
それから東方は原作者ほどではないけど影響力のある
二次サークルがいくつかあるからそこから派生しやすい。
下手は>>128みたいによく言われるけど、実際にそうなってるようには
見えないんだよな。サッカーやフィギュアの時に下手キャラに
コスプレさせてたのは見たけど。
130:カオス
10/12/30 22:19:15 jdSrPUXc0
このスレで散々言われてる国際情勢燃料だけどオンのみじゃね
作者の取り上げてない国際情勢や歴史
サッカーやオリンピックの実際の結果を反映して1冊の本になったり
カプが出来たりしてるようには見えないんだが
下手はかなり作者とか公式に依存してるジャンルだと思うよ
131:カオス
10/12/30 22:24:32 khUs+jKB0
535 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/12/30(木) 15:42:24 ID:wTGWbq2XO
今回でこのジャンル2回目だけど飛翔の半分しか
売れないよ
壁はｼｱや〒や犬なんかは一冊しか出してないし
単価低いから壁で金使い果たしてるわけじゃ
なさげなのに
胆石で朝一人が群がって一時間かからず完売したとこはあったな
列自体は10分あったかどうかのレベル
drrって変わってる
132:カオス
10/12/30 22:28:12 +aA9ZRmaP
完全同人媒体の東方に対し
下手はメディアミックスの上乗せが大きい
ただでさえきっちり告知どおりに新作作る東方に対し
未完漫画多かったり、気まぐれでやる気の上げ下げ激しい下手作者
その上、メディア展開は売れなくなったらなくなる可能性大
そういう意味で将来が不透明なジャンルではあると思う
133:カオス
10/12/30 22:35:07 +OP9Cw3u0
>>129
そう言われればそうだな
サッカーやフィギュアで盛り上がってるのは支部だけって感じか
東方のゲームみたくせめて単行本が年に一回必ず出る、とかなら違うんだろうけどな…
134:カオス
10/12/30 22:35:38 d1sOWK/7P
何だかなぁ…アニメ者の自分からしたら未だに供給あるとか
羨ましい限りなのに贅沢な話だと思うよ
135:カオス
10/12/30 22:43:22 u/scujRM0
下手の場合、原作者からの供給はあるんだけど
腐女子の望むような萌えからずれまくってる
というのが問題なのでは
136:カオス
10/12/30 22:44:52 s5TxwNhm0
ずれまくってるのか？
むしろ少ない更新でもツボをついてるから長続きしてんのかなと思ってたが
137:カオス
10/12/30 22:44:55 durMYEBY0
東方の開発ペースは凄いと思う
ゲームは一度も延期したことないし
そういう積み重ねが人気持続の秘訣なんだろうね
138:カオス
10/12/30 22:46:16 81d+zI7q0
>>135
展開がズレてるとかそういうレベルじゃなくて
手抜きの落書きだのもちがどうしたので更新と言い張るようなノリだからなあ
あと下手に読者のリクエストに答えちゃうから原作者にリクエストするのに遠慮しない
声がデカい奴が得するようなノリになってて何となくモチベが下がるってのもある
それに供給が多いジャンルを好きになった人から見たら
供給多くてうらやましいとか知ったこっちゃないから
139:カオス
10/12/30 22:46:52 IycG04ox0
つっても元からそういう作者なんじゃないの？
最初から自分で開拓な感じの半オリジ（音楽含め）な東方と
自由度は高いとはいえ完全なる二次な下手じゃ
やっぱ一緒にはならないと思うなあ
二次ってのは大抵の人はいつかどっかでやりつくす
140:カオス
10/12/30 22:48:41 c39a7D4i0
えいにちとか騒動のｇｄｇｄは全く影響してないのかな
141:カオス
10/12/30 22:50:56 HPjUfs4RO
>>138
じゃあ他ジャンル者からしたら知ったこっとかな原作者の
愚痴をいつまでもカオスでやってんじゃねーよ
だから下手者はうざがられるんだよ
巣に帰れ
142:カオス
10/12/30 23:08:47 dByxj3yu0
ABどう？
143:カオス
10/12/30 23:17:01 wQd7MqEk0
どうもなにも流行ってねえよ
144:カオス
10/12/30 23:32:19 v0dLMxuE0
ABって天使の鼓動か
あれなぜかゲームジャンル扱いなんだよな…
実際ゲームが発売されれば人気は出るかもしれないけど
やっぱ主に男性向けの方が流行るだろうね
下手は商業いっちゃったからネットの方での更新が減ったし
ネタも検閲されちゃうからどうも燃料になりにくいのかもな
でも商業展開なければここまで流行らなかっただろうしなんとも言えない
145:カオス
10/12/31 00:24:30 8Hdh1FG00
ｄ
146:カオス
10/12/31 00:26:22 zbaMACQ90
ここはやたら下手を持ち上げるって他スレで言われてるよ
147:カオス
10/12/31 00:52:53 8anSGiuH0
146のことあんま好きじゃないってこないだ誰かが言ってたよ
148:カオス
10/12/31 01:05:35 TTE5x4edO
ABは明日か
アニメじゃなくて鍵として括られたらシティの時みたいな盛り上がりは期待出来なさそう
ゲーム発売されてもちょっと延命するくらいでこのまま収束だろうし
東方は本家いなくて逆に誕席あたりは夏よりよっぽどひどかった
前回はホール間の通行を制御してたからまだなんとかなってたけど混対が後手にまわった印象
149:カオス
10/12/31 10:53:47 NazW9YbN0
東方は普段本家優先で並んでたの人が
最初から島中に集中した感じ？
150:カオス
10/12/31 12:11:31 sAKIE7j30
女性向けはしばらく大規模な流行ないのかね
買い手も描き手も盛り上がるようなさ
151:カオス
10/12/31 12:11:58 tJn6eYfS0
大規模流行をおいもとめる175さんちーっす
152:カオス
10/12/31 12:13:26 5ceLaS6L0
傍から見てるだけなら、稲イレやdrrrも充分大規模な流行に見えるんだけど
中にいるとそうでもないのかな？
153:カオス
10/12/31 12:20:56 SPZnGIhc0
稲やdrrでも売れない人なんじゃないの
もうそれ大規模流行でも無理だからｗ
ジャンルのせいにしてるけどお前が下手糞なだけだからｗ
154:カオス
10/12/31 13:03:16 IAESi8IuO
大規模流行ってのが最盛期の鋼とかのこと言ってるんなら、あんなの稀だしなあ
男性向け(女も多いけど)で東方っていう巨大ジャンルがあるから尚更そう思うのかもしれないけど
155:カオス
10/12/31 13:09:53 6VxPrfEW0
東方も内部から見ると、結構淘汰が進んでいるんだが、
それでも女性向けに比べると状況はまだマシなのだろうか。
隣の芝生は青い効果もあるかとは思うが。
477 名前：カタログ片手に名無しさん[] 投稿日：10/12/30(木) 14:03 ID:vV6/HvXM
初コミケですが２時現在、百部刷って一部も売れてません…
こういう言い方したくないけど、東方エロだからもっと売れるかと思ったのに…
（自分では絵の上手さは中の上くらいかと思ってます）
それとも敢えてヘタウマかゆるキャラっぽくしたほうがよかったかしら？
とにかく、遺憾です。まだ諦めないよ
501 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：10/12/31(金) 09:45 ID:???
東方も少し冷えたって感じがするよね、俺も甘く見てえらい目に遭いました
ご近所のグッズサークルも芳しくなかったです。
夏の頃迄はグッズが飛ぶように売れてたのが嘘のように。
今回、企業サークルで東方せんべい売ってる煎餅屋の爆死
ブログも実に不憫な事に・・・。
502 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：10/12/31(金) 13:04 ID:???
東方は固定客GETしたところとそうでないところの二極化が進んでる感じだな
あまりにもサークル数が多すぎて、みんなのサイフが追いついてない
156:カオス
10/12/31 13:14:47 7gtiIy+Y0
そりゃあんだけサークルいりゃ内部淘汰はあるだろうけど
母数が女性向けジャンルとは全然違うから
売れるサイドに引っ掛かるサークルの数もやっぱり違うんじゃない？
157:カオス
10/12/31 13:19:30 6VxPrfEW0
>>156
まあね。
しかしそれを言うなら、男性向けというだけで女性向けとは
土台の市場規模が全く違うから、一緒くたには比べられないけどね。
158:カオス
10/12/31 13:30:27 EADW7Mga0
需要＞供給のジャンルを見つけるのは大事だな
ここでdisられまくってたジャンルに突っ込んだら売れたわ
書店も掃けがいいしあれは牽制だったんだろうか
159:カオス
10/12/31 13:34:11 F9lu1n6T0
スレ間違ってると思うぞ
160:カオス
10/12/31 13:40:26 4W01vq/+0
よくdisられて書店掃けが良いジャンルと言うと
あれか？
161:カオス
10/12/31 13:57:53 na3KyFxH0
稲はそろそろ勢い落ちるかと思ってたらとんでもなかった
携帯獣は白黒＆アニメ効果でこっちもすごいことに
コロコロ勢がすごかったなあ
162:カオス
10/12/31 14:20:42 NazW9YbN0
>>155
東方のエロは元々ジャンル内でも少数派だったはず
男性向けなのに女性向けみたいな変わった傾向があるみたい
163:カオス
10/12/31 14:30:10 Knen7RuY0
東方は分母が大きすぎる分、売れないサークルはマジで１冊も売れないって事はありえそう。
分母の小さい女性向けはヘタレピコであっても、絨毯爆撃の海鮮に数冊は買って貰えるような。
164:カオス
10/12/31 14:37:27 7gtiIy+Y0
>>157
てか東方が比較に出されるようになったのは
男性向けなのに女性向けみたいな要素が濃いからじゃなかったっけ
そうじゃなきゃそもそも比較対象として上がらないと思うよ
165:カオス
10/12/31 15:18:45 MrXv5Pcp0
ここの情報も後追いだからね
車台もオンリーとかあほかって言われてけど実際は開けてみたら盛況
その情報を受けてその後妙に押すやつもいたけどミケで振るわない
今後はまたオワタ扱いだろうがオンリーで盛り返すかもしれない
そんなもんさ
166:カオス
10/12/31 15:54:10 OuKxBgMR0
流行を予想するスレじゃないしね
個人的に車台は同人よりゲームそのものの売上が気になる
据え置き元気ないから盛り上がって欲しいわ
同じことを銀河美少年にも思ってるんだが話題にもならないってことはそういうことか…
167:カオス
10/12/31 15:59:31 hX53zsfR0
同人関係ないなら今期アニメはイカ娘とかミルキーなんとかが
人気出たんじゃなかったっけ？
168:カオス
10/12/31 16:00:54 9/c6LvSM0
瞬間的なネタの盛り上がりで大流行とかいっちゃう人達だろ
未だに乗り遅れたのが大丈夫だ問題ない（ｷﾘとかやってて寒い
169:カオス
10/12/31 16:04:44 U2vjwN020
そもそも流行ってるならミケ厭離関係なく盛況なんじゃね
170:カオス
10/12/31 16:25:04 MrXv5Pcp0
その瞬間的な盛り上がりすらないのもあるわけで
日5とか木深とか飛翔とか枠で来るだろう考えると読みを誤る
171:カオス
10/12/31 16:31:34 v/gbTkIa0
吟玉は原作の展開は影響無かったのかね
172:カオス
10/12/31 16:38:23 Yy5jeQ+0O
>>171
今更そこまで影響されないんじゃないか？
今の本誌ネタはどうせ初夢オチかなんかだから萌えるとこだけ拾っとけって感じだし
173:カオス
10/12/31 17:22:39 75VdlFtE0
吟の同人も原作から剥離しがちなのか
174:カオス
10/12/31 17:40:53 fZuVX0LoO
>>167
イカ娘は同人でもプチってると思うけど、どちらも完全に男性向けだから話題に上らないだけかと
男性向け流行スレでは俺妹鉄板でプリキュアやイカ娘はニッチ寄り扱いだったかな？
175:カオス
10/12/31 17:44:42 fZuVX0LoO
>>173
吟肘で流行ってた虎牛ネタは大手主導じゃなかったっけ
グッズネタだったと思う
あと譲位系も割とぼくのかんがえた過去編が多い印象
176:カオス
10/12/31 19:01:16 4W01vq/+0
ぼくの考えた過去編は本編で過去やられると一瞬でしぼむからな
鋼のイシュヴァールとか
177:カオス
10/12/31 19:12:54 5ceLaS6L0
最近はニコ動でアニメが公式配信されてる影響もあると感じるなあ
今までアニメはチェックしてなかったような人でも
ニコ動で配信されてたから見てみた、はまった、描いてみたって人が結構いる
オフまで大きく波及するには至ってないけど、公式配信が定着したら
元気なかったアニメ系でも流行ジャンル出て欲しいな。
178:カオス
10/12/31 19:29:01 bkT7CPx40
今の時代二個支部はとても重要だからな
ここで流行らなかったらオフでも流行らないと断言できるほどに
179:カオス
10/12/31 20:31:16 PmvMoCx10
地方者だけどニコででもやってないとやってる事にすら気づかない人が大半だと思うよ
180:カオス
10/12/31 21:16:53 5JRIFThy0
ニコといえば黒岩さんはセミのような一生だった気がするわ
181:カオス
10/12/31 21:27:29 4W01vq/+0
ニコで流行っても車台みたいになる事もありうるけど…
182:カオス
10/12/31 21:34:47 MrXv5Pcp0
一瞬でも盛り上がるのはいいと思うけどね
何も無いよりは
183:カオス
10/12/31 21:42:00 H3sY1+UbP
黒岩さんはアニメがなぁ･･･
あれなら無い方がマシだったんじゃないか
肝心のフィギュアも不良品続出してるみたいだし駄目だありゃ
184:カオス
10/12/31 23:23:42 ImQDOBd/O
>>181
だからオンで流行ってもオフに必ずしも影響するとは限らないが
オフで流行るものはその前にオンで何らかの兆候があるってことなんじゃね？
今の時代の流行りものの場合
185:カオス
10/12/31 23:58:52 bkT7CPx40
オフで同人書く人は高確率でオンでも何かしら書いてるからね
今の時代まったくネットをやらないなんて希少人物はいない
186:カオス
11/01/01 07:38:52 RLeB+pl10
イカ娘はイカちゃん一人人気だし
イカちゃん自身はロリなうえに(この時点でニッチ)
恋愛要素ゼロだからエロは結構やりづらい。
薄い突発本やよろずイラスト本でちょこちょこ見かけたけど
一部のサークル以外はメインの新刊としては
出すことないんだろうなって雰囲気だった。
ミルキーは秋アニメとしては話題性はあったけど
同人としてはイカ娘以下だったな。
ロリサークルがちょっと出してる以外ほとんど見かけない。
187:カオス
11/01/01 11:19:08 ag+QFFlJ0
>>185
いや、ジャンルによって偏りがあると思う
pixivマップ見てると、ジャンルによって登録率に差が凄くあるから
東方の登録率が図抜けて高いとか
188: 【中吉】 【714円】 カオス
11/01/01 12:44:04 wy2GQvkZ0
>>187
ジャンルによるネット親和性の高低はあるだろうけど、
二個支部に関しては、そのジャンルが誕生した時期が大きく影響してると思う。
今の飛翔ジャンルなんかは、そのほとんどが支部隆盛前に興っているから
個人サイトや幸が充実していて、支部を活用する利点があまりない。
だからと言って、そのジャンル者がネット見てないかと言ったら
別にそんなことは無いわけで。
今後の流行ジャンルについては、当たり前のように二個支部がある時代に
生まれるわけだから、やっぱり必ず流行の兆候は出てくると思うよ。
それがオフにまで影響が出てくるかどうかは、結局ジャンルによるとは思うが。
189:カオス
11/01/01 13:52:37 YtuPvjVR0
支部を素通りして数百のサークルが一斉にオフで同人出して買専もちゃんとつく
そんな奇跡が起こりえるか否か
190:カオス
11/01/01 14:02:34 h5jYZBkb0
生ジャンルの支部利用率ってそんな高くない印象があるんだけど
（芸能人の似顔絵を描いてみましたレベルじゃなくてガチでカプ萌えしているレベルの）
もし189のようなことがあるんなら生か半生じゃね
191:カオス
11/01/01 14:42:50 Q70JLg2b0
オフブレイク前に支部で似顔絵大量なら可能性あるな＞生半生
192:カオス
11/01/01 14:45:55 B5Gl5Fcv0
生・半生って基本オンでは隠れるものって意識が働くジャンルって思ってるんだけど
支部みたいなところでおおっぴらに女性向けやる馬鹿って存在するもんなの？
193:カオス
11/01/01 14:46:55 oUErnQEwO
いまの30代以上限定なら二個支部外した流行はありえるかもだけど
20代10代は小学生からネットやるのが当たり前だったわけだから
ネット以外の環境から流行を見つけ出すのは難しいと思う
194:カオス
11/01/01 15:44:05 evonq6aL0
20代も社会人層だとネット環境整ったのはオタ活動始めてからのはず
10年前ってまだISDNがあって、オンは小説が主流だったと思う
とはいえ社会人だと時間無いから余計にオンに流れそう
195:カオス
11/01/01 15:50:20 wy2GQvkZ0
PCによるネット利用率が一番高いのは、実は30代で
10代のメインはPCより携帯というデータをどっかで見たが
オタ層も年々高齢化してるし、意外とそんなもんかも知れないと思う。
196:カオス
11/01/01 15:53:21 h5jYZBkb0
40代以上だと逆に
自分のパソコン持ってなかったりする人が多い
197:カオス
11/01/01 16:25:35 k9FxEzDg0
高齢ジャンルのサイト持ってない率は異常
198:カオス
11/01/01 17:09:11 J9lUk+/A0
高齢者ジャンルってどの辺？
199:カオス
11/01/01 17:14:25 Y34xei820
>>195
若い人って携帯だけでネットしてPCは触ったこともないって人が凄い多い
そんなんだから、もばげーやぐりーがあれだけ儲かってるわけで
200:カオス
11/01/01 19:50:20 PJ53hHYlO
>>192
生の元自ジャンルで検索かけた時何人か見かけたな
がっつり腐語りしてたよ…
201:カオス
11/01/01 20:01:47 AcGPC7Oe0
>>197
勝手な想像だけど
年数が長いジャンルって年齢層も高そうな気がする
202:カオス
11/01/01 20:11:16 1kN9qCmp0
>>198
儀明日
巨人殺し
203:カオス
11/01/01 20:16:26 Q1pm19q60
…C翼とかか
204:カオス
11/01/01 20:32:22 oUErnQEwO
>>198
飛翔系
昔は若い子が好むイメージあったけど
最近は高年齢ジャンルなイメージだ
205:カオス
11/01/01 20:42:35 0oeVw7Ln0
男向けは意外にパンストが多かったよ。
206:カオス
11/01/01 20:50:15 l4UHwXMj0
>>204
そんなことはないな
飛翔の作品で連載が長いだけで年齢層が幅広いだけじゃないの
207:カオス
11/01/01 21:16:56 DYrRhNDj0
R18サイトや本が多いジャンルは高齢者多いかもね
ていうか高齢者じゃないと逆に困る
208:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/01/01 21:18:56 0SkTKmRw0
>>198
場皿
209:カオス
11/01/01 22:02:50 AcGPC7Oe0
儀明日と場皿が高齢者が多い理由ってなんだろ
濃い絵柄…？
210:カオス
11/01/01 22:06:10 PY6IhTw+0
儀明日
巨人殺し
飛翔系
場皿
どれも普通にサイトあるのでは
twitcomikeとかの埋まり具合とか見ると分かりやすいのかな
211:カオス
11/01/01 22:39:08 3pEaUUyT0
古いジャンルが高齢ジャンルというのはわかるけど
最近のジャンルで高齢といわれるとなんだろうなぁ
ラノベじゃない小説やキラキラしてない漫画系？
212:カオス
11/01/01 22:56:59 S6oQ0R7yO
>>209
その2ｼﾞｬﾝﾙが高齢層多いって何の証拠がw
213: 【中吉】 【665円】
11/01/01 23:05:01 /7T7DCEF0
流行を語る上での参考までに
1972ー75年生まれがおよそ810万人（通称団塊Jr）
この世代の中～大学生（13歳～22歳）の青春期の流行が
女性向けはC翼～FF7くらいまで
男性向けはラムちゃん～セラムン・エヴァまで
この世代第二オタク世代とよばれ、今ある二次同人ブームをのし上げた世代
（世代間で年齢を区別すると72年?5歳～75年?5歳といった所）
宮崎事件のせいで青春期にオタクパッシングをモロに受けた世代
1986－89年生まれがおよそ520万人
この世代の中～大学生（13歳～22歳）の青春期の流行が
女性向けはFF7～ヘタリアくらいまで
男性向けはギャルゲブーム（みつ美里・萌え系美少女）～深夜アニメ・ラノベブームまで
この世代が第三オタク世代とよばれる。アナログ世代とネット世代との間の世代で
（世代間で年齢を区別すると86年?3歳～89年?5歳といった所）
親の職業、収入格差によって中高校生期にネットをいち早く触れた人とそうでない人との格差が激しい。
214: 【大凶】 【462円】
11/01/01 23:07:35 /7T7DCEF0
↑
>>213の一部が文字化けしてしまった
（世代間で年齢を区別すると72年?5歳～75年?5歳といった所）
（世代間で年齢を区別すると86年?3歳～89年?5歳といった所）
の「？」の所はプラスマイナス（+、-）5歳って書いた
215:カオス
11/01/02 00:29:35 peJbDFGY0
>>212
儀明日はアラサー多いみたい
216:カオス
11/01/02 00:35:50 cdiDoYgS0
20代後半～30代：サイト（サイト内コンテンツとしてブログや支部）
10代～20代前半：携帯サイト、ブログ、支部のみ
ってイメージだ
217:カオス
11/01/02 01:12:34 URvQQNof0
東方ってすごいんだな
二日目だけ行ったけど女客が多くてトイレも男性用が女性用になったし
あまり東方の存在感感じなかった、コスプレは良く見たな
218:カオス
11/01/02 01:55:09 SyhRlD4b0
義明日は難民のスレ題みればアラサー多いの判るな
年齢入れるなよ
219:カオス
11/01/02 03:58:48 l5OPQbl10
二日目に女性用トイレが増えてるのは東方じゃなくてそれ以外のジャンルのせいだ
220:カオス
11/01/02 03:59:23 nmikfN/PP
難民なんて２の中でも僻地を例に出されてもな…
単に難民にアラサーが多いだけじゃないの
でも小説が売れるところは割と年齢層高め22.3～30↑が多い感じだから
義明日や種なんかは今は割と年齢層高めかもね
場皿はアニメで入ったリアもいて今は混沌としてるイメージだけどどうだろね
221:カオス
11/01/02 04:03:51 SyhRlD4b0
まぁ単純に
場皿は5年目で義明日は4年目だから
同人やってるうちにジャンルの平均年齢が上がっただけだろうよ
稲も4年目？だけどブレイクしたの最近だしさ
222:カオス
11/01/02 04:34:04 W7kUQ06Y0
ゲーム発売日基準でも三年半にも満たないぞ
オフ流行が目に見えてわかったのは一昨年のスパークだから
最近というほど最近でもない気がする
223:カオス
11/01/02 04:36:25 W7kUQ06Y0
あ2008年8月発売だから二年半か
224:カオス
11/01/02 07:31:14 R4hiZtTT0
支部みても次の流行は当分なさそう
伸び白があるのは場皿、稲妻、DRRRあたりか
225:カオス
11/01/02 07:41:45 peJbDFGY0
今台頭してる飛翔ジャンルも
年数は４年目５年目以上が多いんじゃないの？
そしたらジャンル者の平均年齢も上がってるはず
226:カオス
11/01/02 12:05:16 hP99s56a0
兄メイトにグッズがずらーっと並んでいる作品は
若い子が多いなと感じる
227:カオス
11/01/02 12:38:55 PU+4aRek0
種も儀明日も当初は若い～高齢者まで幅広くいたんだろうけど、
若い層は新しいジャンルに流れていったんだろうね。
あと、飛翔と朝では、雑誌の傾向から朝は若い子は読まないと思う…。
載ってる漫画がOLとかサラリーマンとか社会人の話ばかりだし。
必然的にハマる層・同人層の年齢も高くなる。
228:カオス
11/01/02 13:16:41 NqzWpqmH0
ストパンではなくパンストが多いとは驚き
229:カオス
11/01/02 15:46:47 3+TdSbcG0
いや、仮に儀明日や種に当初若い層がいてさあ、今も居続けたとしても、その人らも年取るじゃんｗ
儀明日は確かジャンルできて4年だか5年でしょ？
種にいたっては10年？当時リアでも今はもう二十代半ば～後半だよｗ
新しく人入ってこなきゃ、そりゃ年齢層はあがるわｗ
230:カオス
11/01/02 16:23:04 4/WOeVtm0
庭球もそんな感じかな
かつては厨ジャンルと呼ばれましたが今はわりにまったりしてるよ
231:カオス
11/01/02 16:46:36 LK/qNnv3O
drrにのびしろなんてあんの？
232:カオス
11/01/02 16:50:10 VW8kmu+20
二期がくればまだ伸びる可能性もあるんじゃないか？
アニメ終わってもう斜陽だろうと思ってたけど冬も結構混んでたから意外にもってるなあという印象
233:カオス
11/01/02 16:56:14 peJbDFGY0
儀明日や種、飛翔の５年１０年ジャンルって
サークル者の入れ替えはあまりないの？
一般的に移動は３年周期って言われてるけど
234:カオス
11/01/02 16:59:38 Xw0Qo1sU0
飛翔は連載続いてるから流入あるだろうけどもう終わったアニメは厳しいんじゃ…
入ってくる人がいても普通は流出＞流入だから必然的にジャンル者の年齢は上がるよ
235:カオス
11/01/02 17:00:08 3+TdSbcG0
終わってしまったアニメジャンルなんて、人は減りこそすれ、新しい人なんて入ってこないんじゃない？
減る一方じゃないの
続編とかあるなら別だけど
アニメに限らず、ゲームとかもか
236:カオス
11/01/02 18:37:36 8oxftIPO0
終わったアニメでもちょろちょろ人は来る
CSで見た、地方の再放送で見た、最近だとネットで見たとかで
ただ、目に見えて増える事はない、減る方が多いからね
つーか、アニメ終わったジャンルに人なんてこないだろpgrとか失礼な言い回ししちゃいかにょ
237:カオス
11/01/02 19:35:56 sgYqO/JI0
アニメは2期で伸びるってことほとんど無いと思うんだが
238:カオス
11/01/02 19:43:19 Tu5xSICt0
2期はジャンル者の燃料になりこそすれ、
新規の呼び込みはあまり見込めないからなあ。
出戻りが少々あるくらいか?
出来次第では逆燃料にもなりかねないし。
drはすごい勢いで淘汰されてて、
混雑してるとこはすごいけどほかは閑散としてるって話。
けど偏ってはいても海鮮はそれなりにいるから、
シャッターや壁が美味しい思いしてる間はそれなりににぎわうんじゃないかなあ。
239:カオス
11/01/02 20:49:43 JBFd1+Qo0
乙女ゲージャンルはオバ絵ばっかだよ
買い手も年齢高いのか？
原作沿いっていえばそれまでな気もするが
240:カオス
11/01/02 20:57:35 bi8PYy/M0
ワラタ
URLﾘﾝｸ(ranobe.sakura.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(ranobe.sakura.ne.jp)
241:カオス
11/01/02 21:24:47 WSTwJbMCP
>>240
え？何これコラじゃなくて？
242:カオス
11/01/02 21:36:04 Xw0Qo1sU0
流石ニトロのクオリティやで
243:カオス
11/01/02 21:45:33 ubWc0Kwv0
わざとにしかみえんｗｗｗ
これ悪意あっての絵じゃないんだよね？描いたの日本人かなあ
244:カオス
11/01/02 22:02:01 GXRej4p/0
>>238
二期で逆燃料な出来ってどんなんだろう
先日MXで種死最終回を観たのだがあまりにもアレな出来なのに
放送直後の全国で海鮮が1万も集まったのが普通に謎
打ち切りみたいな最終回だったから補完欲が沸いたって事なんだろうか…
245:カオス
11/01/02 22:05:12 Xw0Qo1sU0
二期で逆燃料はおおとかじゃね
246:カオス
11/01/02 22:08:55 q4PggZ/K0
>>244
あれはちゃんと最後に明日綺羅燃料投下があったからなぁ
新キャラはさっぱりだったけど
247:カオス
11/01/02 22:14:44 U4aqXL+gP
>>244
あの後に追加エピソード込みのFINAL PLUSがあって
総集編でさらに追加エピソードがあるんだぜ・・・
248:カオス
11/01/02 22:30:53 7dzNrS0f0
>>244
そして映画のやるやる詐欺まであるんだぜ
249:カオス
11/01/02 22:31:26 Tu5xSICt0
>>240
上段の絵見るたびにトリスハイボール思い出す
250:カオス
11/01/02 22:57:35 GXRej4p/0
>>246
あー新主人公視点で見るとええええー？！だが明日吉良視点で見ると大団円か
同人的には萌え燃料だな
引き続きMXで00観てるけど種の後に続けて見ちゃだめだなこれ
251:カオス
11/01/03 00:11:05 GIQ/m9PrO
種死って新キャラは同人的にどうだったの？
結局明日綺羅一強だったのかな
252:カオス
11/01/03 00:15:42 0sfXTvHB0
種・種死は最大でミケで800越えてる
明日吉良は最高でも200越えたくらいの筈
1強といえば1強なのかもしれんが
細かいところでは結構いろんなカプがあった筈
253:カオス
11/01/03 00:47:18 zXPSEh+wO
>>251
放映中は新キャラカプも盛り上がってたけど最終回までに芯と留名マリア、明倫以外ほぼ新キャラ死んだからなあ…
種死からのキャラだと今は芯カプがポツポツあるくらい
254:カオス
11/01/03 00:52:40 2z4G5iHj0
種死の新キャラは男性向けでは大人気だったけど、女性向けではいまいち振るわなかったって
記憶がある
255:カオス
11/01/03 02:24:06 P8EfSSq00
種は明日吉良と明日加賀だな
明日加賀は最終的に加賀が明日を振って仕事に専念する感じになってたから
逆に明日加賀者が増えてた気がする
原作で幼馴染発覚で減った無能鷹の目とは逆だなと感じたな
同人は補完欲が必須なんかな…
256:カオス
11/01/03 02:25:00 P8EfSSq00
>>254
未ー亜はすごかったじゃないか
月聖母は序盤のみ同人女王だったけどさ
257:カオス
11/01/03 02:49:36 ocPysR630
種がアニメ終わってからいまだに140もスぺがあるのはなんで？
258:カオス
11/01/03 04:27:50 kahaoh2l0
>>213
親のところは、アナログ脳かデジタル脳か
（「PCはエロ画像や2ちゃんねるで有害だ！」「辞書は紙で引かないと馬鹿になる！」）、
オタク文化に寛容か非寛容かというのもある。
それまでオタク文化やＰＣは孤島だった。
259:カオス
11/01/03 06:49:59 2z4G5iHj0
>>256
意味がわからない
その二人は種死新キャラで、男性向けで大人気だったでしょ？
260:カオス
11/01/03 11:08:36 0sfXTvHB0
>>255
よく無能鷹の目が減ったのは原作展開が原因と聞くんだけど
金岡自体アニメ終わってから最大の無能豆を筆頭に減っていってるよね？
だから減ったとよく言われるのは何でなんだろう？
それを境に激減したとかいうデータがあるのかな？
261:カオス
11/01/03 11:18:10 nwgyk/VCP
同人ブレイクした男女ＣＰで明日加賀と無能鷹の目は結構ここで何度も出てるけど
前者は続編で破局したから納得のいかないキレた儲が同人で補完しようとした→虹増える
後者は上司と部下の関係に萌えてた所、そのもっと過去から（後付けのような）関わりがあり
更に原作でも尺を取られ他ＣＰから攻撃＆儲萎→虹減る
みたいな感じだと思ってた
262:カオス
11/01/03 15:29:47 jC5ahDRq0
篝厨の悪あがきみっともないなと思っていつも見てる
263:カオス
11/01/03 15:44:25 8+IHYkcI0
男女カプってあんまり幼馴染同士が流行するイメージないな
幼馴染の場合、今は敵対してるとか、喧嘩っぷるなら多少あるかなって程度で
女性向け男女の場合、ボーイミーツガール的なのの方が受けてそうな気がする
これは男性向けもか
264:カオス
11/01/03 16:42:21 L4JF/PiGP
流行ってレベルではないが湖南の主人公カップルは幼馴染みだけど
ジャンル内ではそこそこの規模があった
265:カオス
11/01/03 18:20:04 jA3njwZh0
というかノマの中で最大ＣＰ＞主人公カップル
266:カオス
11/01/03 19:07:00 9wov+6XJ0
吟球はノマも吟さん攻めが最強だが
あれはくっついてないから例外か
267:カオス
11/01/03 19:09:55 9o+rHBpX0
ノマの中でって言っても
湖南が根雨露みたくジャンル規模は大きくなくてもその中でノマの方が過半数ってわけでもなければ
明日加賀や無能鷹の目みたくBLのが強いジャンルであっても
BLの規模と引けを取らないってわけでもないような＞湖南の主人公ヒロイン
湖南の男女カプはジャンル内でどんだけの比率があるのかしらんが
そこまで規模が大きくなければ流行りのタイプじゃなくてもその中で最大になるのはそんなに難しくないんじゃね
他のジャンルでも規模がノマだけでの最大カプは様々だし
>>263が言ってるのはあくまで外部から見ても分かるくらいの流行ってことなんじゃ？
268:カオス
11/01/03 19:27:02 p9b1c79xP
湖南て快新一強じゃなかった?
269:カオス
11/01/03 19:28:25 rH1fbwxs0
豚切りスマン
場皿の劇場版が6月4日で新作ゲーム（PSP）が夏発売決定
これは今年も安泰だな
燃料投下も順調かつ映画ネタが夏の新刊に間に合う
270:カオス
11/01/03 19:42:46 L4JF/PiGP
>>268
あくまでジャンル内ではって事で
外から見たら改心一強だと思う
271:カオス
11/01/03 20:13:17 AaovTRa40
>>266
そうなんだ
吟ってなんとなく置き家具ダントツで後はちょびっとしかないイメージだった
272:カオス
11/01/03 20:24:44 8YbfGE1P0
>>271
ミケの集計見ると吟さんのノマカプは全部併せて19しか無かった
置き家具も18だしノマは少ない
273:カオス
11/01/03 20:26:46 AaovTRa40
>>272
そんなもんなんだ
なんとなく30くらいはあるイメージだった
274:カオス
11/01/03 20:32:37 sduV7s5m0
>>269
場皿ってアニメの影響あんまりないジャンルというか
アニメで美味しい絡みとかエピがあった大量にあったカプでも
その設定やエピ使って本を出す所をほとんど見かけない
映画の設定も原作とかけ離れちゃってるし、新燃料になるかは微妙だな
275:カオス
11/01/03 20:35:34 vCzznM+Y0
バサラ新作は微妙っていわれてたやつの続編でしかも携帯機だからなあ
あの手のアクションは携帯機の受け悪いような
劇場版も新規引き込むには多分足りない
両方既存ジャンル者向けの燃料かな
276:カオス
11/01/03 20:41:15 IvzAt0tLP
場皿で一番燃料になるのはやっぱ本家だと思う
盛り上がったのも２や３の本家ゲームが出たときだし
アニメも一期は新規いたみたいだけど二期はあまり盛り上がらなかったし
277:カオス
11/01/03 20:42:34 8YeecdeS0
>>275
PS3より本体を持ってる数が多いから
これからやりたい人にはいいんじゃないか？
かくゆう自分もゲームやりたいけど
これの為だけにPS3を買う気にはなれない派だ
278:カオス
11/01/04 00:00:01 iOzAzIVG0
場皿は基本的に本シリーズ以外は既存カプ維持の燃料にしかならない印象
アニメネタも既存サークルがちょこちょこネタにする程度だし
さらに視聴者数が限られる映画じゃ言わずもがな
279:カオス
11/01/04 00:36:40 h7j/O8wV0
稲も今まさしくそんな感じだなー。稲の場合はアニメ＞ゲームだけど
映画やってるけど、今の流行を続けさせるだけで大きな燃料にはならなかった
アニメ化とか、枠変わってゴールデン進出とか環境の変化がないと新しい人は入ってこないよね
稲に関しては4で血の入れ替えが成立するかどうかってことだけど
280:カオス
11/01/04 00:36:44 AYH89OTi0
まぁPSP前作が燃料にならなかったので、続編のCHよりも劇場版アニメ
の方が効果はありそうだ
281:カオス
11/01/04 00:51:14 FCq4kdVU0
ゲーム人気自体はどうなるかしらないけど
ショタ作品で血の入れ替えやファンのスムーズな移動が上手く行った例を見たこと無いからこけて終わりそう
すぱっと終らしてまったく別時限にするとかなら
いつかは新たな客を獲得して流行の波ががくるかもしれないけど
ずるずる引きずる限り沈んでいくんじゃないだろうか
282:カオス
11/01/04 08:35:25 3+y4MhxsP
再生みたいに黒と由仁しか魅力がなくても人気ジャンルがあるから
283:カオス
11/01/04 11:58:09 8ZWjpG6L0
>>282
その2人一般人気もあんまりないし
同人に至ってはほとんどなくね？
まったくないわけじゃないが、他の男性陣の何十分の1レベルのような
再生は品と比婆利という二大人気キャラ＋イケメン男の人気キャラは他にたくさんいる
284:カオス
11/01/04 13:09:52 Y/1+BFRZ0
>>283
それおさわり厳禁なアレな人だよ
人気考察スレの370=344とかな
どーせまた「その人とは違います」が入るのだろうがｗ
迷わずあぼ～ん推奨
285:カオス
11/01/04 13:27:12 +DOOMvsv0
公称165センチの素地図のリーダーの身長が本当は170だと明らかになったけど、
これは同人に影響出るか？
生でもこういう事あるんだな…
286:カオス
11/01/04 13:36:30 9YWIIZCz0
…普通は、アイドルって身長低いより高い方が良いんじゃないの？
287:カオス
11/01/04 13:37:11 AYH89OTi0
ｱﾗﾌｫおっさんに今更影響ないんじゃないのかｗ
気村のｼｰｸﾚｯﾄﾌﾞｰｼだって皆わかってるけどｽﾙｰしてるのと同じで
288:カオス
11/01/04 13:37:43 t/hFiUWb0
素地図の同人事情はよくわからないが、同身長だと思われてたのが実は差があったとか
攻めと受けの身長差逆転になると多少は影響あるかもね
しかし身長低めに申告することもあるんだな
男のアイドルは背が高く見せたがると勝手に思ってた
289:カオス
11/01/04 13:39:30 Lbti7cEo0
ジャニーズはそっちの方が可愛いとかあるのかね
不思議だ
でも今更大勢に関係ないんじゃないかな
290:カオス
11/01/04 13:40:10 +QN0XfVc0
カプ内で身長が逆転したら影響ありそうだけど
あいかわらずリーダーの方が低いままなら変わらないんじゃね
291:カオス
11/01/04 13:51:21 MIlAg0lU0
蚊取が身長高めにサバ読んでるって噂はあったけど木邑のサバに合わせる為だろうって言われてた
292:カオス
11/01/04 13:59:22 1gYmQOdL0
気象がチビばっかなんだっけ
293:カオス
11/01/04 14:23:32 Z2fuhGME0
蛇の衣装は基本的に着回しらしいし
団体で踊るんで身長は揃えたいだろうから
突出して高すぎるってのはまずいんでないの
294:カオス
11/01/04 14:30:58 5wdQqc560
並んだときのバランスもあるからグループで差があるのは面倒なんでない？
蚊取みたいに結成時小学生でその後伸びちゃったとかならあるんだろうけど
気象は確か170越えが半数以下じゃなかったかな
295:カオス
11/01/04 15:07:03 ZHAzh//30
気象は大体165～175で内3人が170センチ台だよ
雑誌によっても変わるから全員プラマイ２センチ位の誤差はよく出る
見てる限り気象で逆サバはないと思うがｗ
296:カオス
11/01/04 15:21:12 1gYmQOdL0
二ノ宮自分で１６８ｃｍとか身長バラしてるのＴＶで見た
そのうえで大野のが低いということもＴＶで言ってた
297:カオス
11/01/04 15:25:31 Jt4BO2IV0
名買いというとシャイニーマーメイド…
298:カオス
11/01/04 15:26:39 ksbvIUcXP
巣羅段の瑠川と華道の身長が1cm差で萌えてた人は多かったが
作中で華道が伸びたのを残念がってる人はいた
とはいえ華道の方がでかいのは変わらないし
絵にしてあからさまにわかる差でもないから
さほど影響もなかったけど
299:カオス
11/01/04 15:42:23 UQPBwJp/0
気象は二番手カプだか三番手カプだかが攻の方が10ｃｍ近く低いから
そこまで影響はない気もする。ただ逆の方が勢いが凄くて抜かれた所を見ると
やっぱり身長差って大事なのかとも思うが
300:カオス
11/01/04 15:47:58 UaOynG040
ジャンル内での関係性が明確なら
受けの方が多少身長高くても関係ないと思う
義明日とか受けのが高かった筈
301:カオス
11/01/04 16:16:05 i00si5R00
371 : 流行[sage] : 2009/12/25(金) 22:17:35 ID:NtV+UK/f0
米英 身長差2cm
英日 身長差10cm
比婆品 身長差12cm
吟肘 身長差0cm
押し後 身長差3cm
録説 身長差23cm/10cm
録茶 身長差8cm
阿三 身長差5cm/5.5cm
カカイル 身長差3cm
無能豆 身長差13cm
裏壱 身長差9cm
朱雀縷々 身長差2cm(攻<受)
古キョソ 身長差8cm
剣料 身長差1cm
明日吉良 身長差5cm/4cm
アレ神 身長差8cm(攻<受)
185cm 録
183cm 裏
181cm カカシ
178cm 押し イルカ 無能 縷々 古泉 剣士
177cm 米 銀 肘 茶 料理人 神田
176cm 朱雀
175cm 英 跡 説(2期)
174cm 壱 明日(種死)
170cm アベ(172cm) キョン 明日(種) 綺羅(種死)
169cm 比婆 アレン
165cm 日 ミハシ(166.5cm) 豆 綺羅(種)
162cm 説(1期)
157cm 品
302:カオス
11/01/04 16:20:34 AYH89OTi0
偽明日はあの絵の細長さのせいか2人共180ｃｍ超えてるのかと思ってたｗ
案外普通なんだな…
303:カオス
11/01/04 16:39:24 dfPqMZ7KP
流行表中で受身長ツートップはイルカと縷々か
304:カオス
11/01/04 16:39:27 UMfuXMTq0
米英って2cm差しかないんだ
ジャンル者じゃないからよく知らないが英は日と同じくらいかと思ってた
三次は別として二次元だと身長差カプでもないかぎり身長なんて曖昧で適当なものだよね
同人だと受けが小さく攻めが大きく描かれるのがデフォだし
305:カオス
11/01/04 16:39:29 t+TwrQyL0
品小っちゃいのな…
306:カオス
11/01/04 16:52:03 uEZVkHsc0
振り見たことないけどエースで166cmは結構大変だな
意思川選手みたいなタイプなのか
307:カオス
11/01/04 17:14:21 elPK0s4O0
そういやどっかのスレで「英を実際より小さくかくな」っていう文句をみたことがある。
受けの低身長化と貧乳キャラの巨乳化はちょっとひっかかるものがある。
308:カオス
11/01/04 17:17:29 lOVxTHTn0
設定よりも受けが低身長+華奢になってないのを探すのは難しそう
大抵受けが頭一個ぐらい低くなっていて、体格も細く描かれがち
309:カオス
11/01/04 17:26:01 KX4mXNuh0
体格が元から攻＞受のカプをさらに強調するのは許せるけど
身長変わらなかったり受のがでかいのに逆転して描いてる奴みるとイラっとくる
体格捏造するくらいならちゃんと受けのが小さいカプにハマレよ
310:カオス
11/01/04 17:32:32 s/1Obno0P
体格以外は好みだったんじゃないの
311:カオス
11/01/04 17:36:52 4jEumQSZ0
ページによってAがBの二倍近い身長があったかと思うと、
AとBの身長差がほとんどなかったり。
原作がそういう作品だと同人で余計な気苦労をしなくていいから楽。
312:カオス
11/01/04 17:53:02 IOucC3KM0
こういう設定もジャンル混ぜると面白いな
頭身のせいかイルカとか吟て他と比べてそんなに高く見えない
逆に壱五とかはそんだけしかなかったんだ、て感じ
以前に北斗の健志郎が185cmと知って「低っ」と思った覚えがあるが
こっちの思いこみなんだよなあ「この世紀末覇者達がそんな常識的な身長であるわけがない」という
313:カオス
11/01/04 17:58:29 4jEumQSZ0
>312
実は県志郎185cm100kgだけでなく、ラ追うも210cm145kgと意外と普通な罠。
ページによっては4m位あるように見えるんだけどな<ラ追う。
そして実は土岐188cmと土岐の方が県志郎より高いんだよな。
314:カオス
11/01/04 18:09:18 lOVxTHTn0
軽くぐぐってみたらボビーとセインが185cmか
315:カオス
11/01/04 18:13:59 0zPeQOmK0
具の鳴門と佐助は最近逆転したみたいで
差す鳴るの妹がすげー騒いでたけど
個人的には鳴る差すだったのでちょっと興味でたな
やっぱりハイスペックって言う意味で
攻めが背が高い方が嬉しい人のほうが多い気がするよね
作中で身長差が逆転したのって他になにかあるかな
316:カオス
11/01/04 20:02:19 WAAZgQK40
>>309
>身長変わらなかったり受のがでかいのに逆転して描いてる奴みるとイラっとくる
それ自体はまあ許せるんだが、
画面の右下に小さく「攻めはブーツを履いているので、受けより大きくなっています☆」
という説明書きを見たときは、攻めｗｗｗ必死だなｗｗｗｗとしか思えなかった……
317:カオス
11/01/04 20:06:34 ZS2EmcfF0
ひでえｗ
318:カオス
11/01/04 20:12:00 fMutjdfeP
>>316
攻め可愛いじゃないかｗｗｗｗ
ｄｒのトムシズが攻めの身長165ないくらいで静雄が185だから凄まじい逆身長差なんだよな
気にしてない人が多そうだけどせいぜい5センチ差くらいしかないだろーって絵も結構ある
あとイザシズも10センチ差・12キロ差で結構差がある
319:カオス
11/01/04 20:44:14 Q1j8V4SPi
>>297
シャイニーやめれw
>>304>>307
確か本家の英がどんどん縮んでしまうむたいな告白があった気がする
それと英貧弱かつ米体力バカは公式設定だから、それ意識すると横幅だけでなく
縦にも影響出ちゃうんでないかな
320:カオス
11/01/04 20:58:42 iQzlaVyi0
>>318
シズオは高身長の最強怪力設定でよくあれだけ受けが多いと思う
シズオより背の高い攻めが全くいない状態だよね
321:カオス
11/01/04 21:21:59 Ad4oggDW0
高身長だけど細身という設定のおかげだろうか
性格的には受多いのも納得だけど
これでマッチョだったらあんなに受は増えなかったと思うよ
322:カオス
11/01/04 21:24:39 sFthY2rF0
下手は設定を各国の平均身長からとってきているので
キャラのイメージと一致しないのは仕方ないんじゃないか
実際同身長の仏と英にかなりの身長差あったり
英が何故か縮んでしまうと本家が言ってたような
323:カオス
11/01/04 21:30:39 GaHaQWRO0
作者が一昨年出したデスクトップマスコットで
英は173以上と他キャラが名言してるので仏と米が伸びてるとも考えられるよ
324:カオス
11/01/04 22:00:05 x22Rv9pa0
下手厨は巣に帰れよ
325:カオス
11/01/04 22:02:56 HX6HKuRK0
シズイザとイザシズの差ってどのくらい？
326:カオス
11/01/04 22:03:42 HX6HKuRK0
あ、差っていうのは身長とかじゃなくて数のことね
327:カオス
11/01/05 00:17:39 wrlNPV7k0
鳴る差すは元々作者が予定してたっぽく見える＞身長逆転
カプ視点なくても成長期にあまりいい環境（大蛇○配下）でなかった佐助と、地雷やとの修行時代で
食生活マシな部類の鳴戸だと差は出てくるだろうなー
328:カオス
11/01/05 01:23:57 Cb1U8v3d0
>>325
今回のコミケで数えたらシズイザ１０ならイザシズ８くらい
ただシズ受けは分散してるので受くくりなら
臨也受と静雄受は１０：９くらいに競ってくる
329:カオス
11/01/05 03:22:33 cemtRQrx0
身長よりは体格のが重要なのは判るな
頭脳派と肉体派がいたら頭脳派が受けにされる確率のが高いだろう
330:カオス
11/01/05 04:02:28 L65qr4GlP
>>329
それは好みの問題でしょ
つイザシズ、アスキラ
331:カオス
11/01/05 04:07:38 dYtWs9A50
>>330
だからイザシズよりシズイザの方が多いってことなんじゃないの？
てかアスとキラって頭脳派と肉体派に分類するほど違いなくね？
332:カオス
11/01/05 05:44:44 Lxq+cqR40
>>301
録説の23cmが
でも圧倒的だねそんなに流行った印象ないから
身長差がありすぎても駄目ってことかな（00自体がいまいちだったのを差し引いても）
金岡の無能豆は作中の立ち位置が大人と子供で明確だったからか
もっと差があるかと思ってた
数値的な身長差より、見た目から感じられる体格の方が重要な気がするな
身長高くても細身のキャラは受けも多い
あとは年齢差あるカプは身長差も攻め＞受けだな
333:カオス
11/01/05 08:12:51 cemtRQrx0
>>330
シズイザのが多くね？
明日吉良だと吉良の方が頭脳よりだぞ
334: [―{}@{}@{}-] カオス
11/01/05 08:29:20 2Xqfy8lHP
豆は初期は全長165だから、初期は150台なんじゃ？
335:カオス
11/01/05 08:33:10 cemtRQrx0
江戸の初期身長は厚底＋アホ毛だからちょっとわからないな
勝利より小さいのは間違いないが
336:カオス
11/01/05 09:01:24 2Xqfy8lHP
そういや稲妻の初め府部はたまに見る限り、カプだと府部木が積極的でむしろ初め岡が受けじゃない？って事があるが
やっぱり顔や体型があるんだろうか？
337:カオス
11/01/05 09:05:29 Spfg+RC90
ただの誘い受けじゃないの？
338:カオス
11/01/05 09:58:39 4f48LOcn0
昔から不思議なんだけど、気持ちが強い方が攻めとするのが当たり前と思っている人が
常に一定数いるのは何でろう。個人の嗜好にしては多すぎてこの辺で議論がこじれる気がする。
攻めから好きじゃないとチンコ立たない説は見たけど
339:カオス
11/01/05 10:11:03 gGJYzW4k0
>>338
最後一行の「攻のチンコ起たない説」は、意外と真理じゃないかと思う。
男同士カプの場合の主流ってなんだかんだ言っても、「男同士だけど好きだ！
あ、でも別に元からのゲイじゃありませんから。好きになった相手がたまたま男
だっただけですから」だと思うんだけど、攻が受を「相手は男だけど抱きたい」と
思うのと、受が攻に対して「自分は男だけど抱いて欲しい」と思うのとでは、前者の
方が「たまたま男を～」感が強いんじゃないかな。
今までノーマルだった男がいきなり「抱いて欲しい！」ってなると、途端にリアル
ゲイっぽくなっちゃうからってのはあると思う。
個人的には受が攻を大好きで、「抱いて欲しい」と思う自分のことを自己嫌悪するって
シチュエーションが大好きなんだけど、やっぱり好みの作品を探す難しさに、こっちは
少数派だと感じるよ。でもそういうもんだと思う。
340:カオス
11/01/05 11:03:06 tUVmmBTOO
シズイザとイザシズはそんなに拮抗してないよ
冬コミはシズイザ149でイザシズ89
これが受けくくりだと拮抗してくるってことは
むしろ同じような人気キャラ同士をカプにする場合
身長体格が重要な要素だってことを示してるんじゃないか？
341:カオス
11/01/05 11:14:19 1cmosD6d0
>>339
今どきそんな『男同士だから…』の葛藤込みで考えてる人なんていないよ
そもそも女が存在しないBL世界にノーマルという概念がない
342:カオス
11/01/05 11:30:46 XVtePsa+0
>>340
イザシズ以外のシズオの相手はイザヤより背が低い先輩か女性的な美形の弟なんだけど
この二人はシズオから好意的矢印出してるからシズオを受けにし易いんだろうな
強いキャラを受けにする場合嫌ってる相手を攻めにすると押し倒すのも難しいし
ＡＢの直居なんかも主人公に好意的矢印出してる側だけど受けが多いよね
確かに>>339みたいな考えは古臭いと思う
343:カオス
11/01/05 11:38:24 /vjDk4ky0
ああそっか関係性も考慮しないといけないよな
体格差や力の差があっても仲がいい場合は問題ないけど
殺伐や喧嘩っぷるの場合は「勢い余って無理やり」とかがやり辛いしな
344:カオス
11/01/05 11:46:15 P1tHML9x0
>>340
シズイザとイザシズってそんなに差があるんだ
上の方で10:8とか出てたからもっと拮抗してると思った
年下攻めとか増えたけどそれも年下の方が身長体格がいいもんな
345:カオス
11/01/05 11:50:48 i2MR7cw60
でも>>301を見ても
はっきり攻めからベクトルが出てるカプが特に多いという傾向はないよね
346:カオス
11/01/05 11:55:33 h++p5haU0
>>339
ノマカプや、乙女ゲみたいな女性向けノマ恋愛ものでも、
ヒロインはイケメンから愛される側なので、
攻→受主流なのは、別に男同士に限ったことでもない。
単に受が愛される側の恋愛パターンの方が好みの女性が多いんだと思う。
男性向けだと、攻（男）が受（女）に愛されたり尽くされる
という話を好む人が多い（行き過ぎたヤンデレすら人気パターン）から、
女性向けだと立場が逆になるのもさもありなんじゃないかね。
女性は、基本的に受に酷い扱いをさせられないという本能が働くのかもね。
攻は当て馬的に扱われても、それが萌えツボという人はよくいるが、
受が尽くしても報われない的な可哀想な立場なのは見ていられない、
という人も多い。
347:カオス
11/01/05 12:58:54 6e/Nb+A/0
葛藤萌えってあるし別に古臭くないと思う
というより個人の嗜好？
348:カオス
11/01/05 13:40:21 Dp9pkz+e0
葛藤萌えは今でもBLの基本だと思ってた
349:カオス
11/01/05 14:14:19 WUqzw+d+0
前非現実世界が舞台のジャンル（ゲームとかSFアニメ）だったときは
「男同士なのに～」っていう葛藤みたことなかった
現代劇少年マンガ（飛翔とか）に来たら
たくさんみかけて
BLはファンタジーと思ってた自分は萎えたことがあるw
自分がリアの頃（放心あたり）は想いが強い方＝攻めってのが多かった
受けの片思いの話が読みたい場合どうやって探していいのかわからない状態
最近は襲い受け、誘い受け、攻め←受けなんかが表記されてて
（当時もあったかもしれないが自分はみつけられなかった）
好みの話もみつけやすくなったよ
350:カオス
11/01/05 14:51:59 1cmosD6d0
飛翔にいて長いが「男同士なのに～」っていう葛藤の本とんと見たことないな
ちなみに葛藤萌えの人って何冊本出してもずーっと「男同士なのに～」って
葛藤しつづけてるもんなの？
351:カオス
11/01/05 14:55:19 Yk6aQzpW0
自分はおとこを好きになったんじゃない
お前を好きになったんだ萌えなので葛藤し続けてる
352:カオス
11/01/05 15:02:58 mCc6sX0/0
自分も葛藤は土台だと思ってたなあ
最初に葛藤して、その後受け入れても何かしら障害があってそれを乗り越えていく萌え？
男同士だと男女と違って好き→付き合う→結婚みたいにすんなり区切ったり割り切れないけど
一見変わらない関係の中でも色々描けるのがＢＬの強みだと思うし
ただ昔よりはもっとライトで登場人物もホモであることには悩まないノリが増えた気がするのは
はじめからＢＬ世界、みたいな商業の規模が大きくなったからかと思ってた
ネットが普及してどんどん嗜好が広がっていったのもあるかな
353:カオス
11/01/05 15:15:08 kjXhjrko0
臨受け167 （静臨149 臨受け18）
静受け143 （臨静89 トム静24 幽静11 静受け19）
この二人に萎えが来てシズイザシズが減ったら、静が受け一番手になりそう
ついでに受け括りTOP5をこのスレで数が出てたキャラ以外を自分で数えてみたが
他ジャンルなもんで多すぎて訳分からなくなってきたwなので大体の数
日受け（400sp前後）下手
英受け（300sp前後）下手
品受け（266sp）再生
盾受け（190sp前後）場皿
臨受け（167sp） DRR
400とか300とか一つのジャンル形成できそうだな
354:カオス
11/01/05 15:41:54 PpwhizfH0
>>350
同じく飛翔だが、普通に見かけるよ
自分が男を好きになったことが受け入れられずに悩んだり
自覚した後も相手や周囲に知られることで、気持ち悪いと思われたらどうしよう、と悩んだり
特に葛藤萌え～なつもりはないんだけど、自分の好きになるのが基本的に真面目な常識人系なせいか
「ホモである自分」に全く悩まない、気にしないのは何だかそのキャラらしくないと感じてしまうから
思いを自覚～両思いに至るまでに通過儀礼のようなものだと思ってる
355:カオス
11/01/05 15:43:13 CGpZvaJU0
日受け多っ！
いちカプでこんなにサークルあったらスペース回るだけで一苦労だな
売れる所とそうじゃない所の両極化がすごいことになってそう
356:カオス
11/01/05 15:47:28 Spfg+RC90
>>352
凄いしっくりきた
357:カオス
11/01/05 15:52:31 Dp9pkz+e0
>自分はおとこを好きになったんじゃない
完全に恋愛対象外のはずなのに好きになったのが萌える
世間の障害にも立ち向かってくれたり守ってくれるにも萌える
しかも相手が女の体じゃないのに起つのがまた萌える
自分的には葛藤すべてが萌える
358:カオス
11/01/05 15:58:51 /vjDk4ky0
男が好きなんじゃない！！お前が好きなんだ！って定番の萌えだよね
お前が好きなんじゃない！男が好きなんだ！っていうのも嫌いではないけど
359:カオス
11/01/05 16:02:00 P1tHML9x0
>>353
400と300規模の受けが二人いるって凄いな下手
やっぱまだジャンル規模が桁違いなんだな
デュラはシズイザシズに萎えが来たらイザシズも減るだろうし
シズイザの人は別のイザ受けに移動するかもしれないから
一概に静受けが一番になるとも言えなくないか
360:カオス
11/01/05 16:14:41 SeAJoqGy0
情報屋受けではバーテンが攻めとして理想的だからシズイザが強いんだろう
もし萎えがきたら～ってのはどのジャンルカプにも言えるからあんまり話す意味はないと思うが
361:カオス
11/01/05 16:15:41 PpwhizfH0
デュらの場合は、シズイザシズに萎えが来たらというより
シズより高身長なハイスペック攻め様が登場して、シズと絡んだら
シズ受けが一気に増えそうな予感
362:カオス
11/01/05 16:30:44 P1tHML9x0
てゆかさっきから静受け増えて欲しい人が頑張ってるのか？
なんかスレチになってきたからそろそろ自重してくれ
363: [―{}@{}@{}-] カオス
11/01/05 16:39:04 2Xqfy8lHP
再生は品が未来では長身フラグ、父親の血が濃い事が判明して父親の顔になるフラグたってたが
それがガチになったらどうするのかな？
364:カオス
11/01/05 16:45:10 LLdHuC850
>>363
そんなフラグどこにあるんだ？
プリーモそっくりってフラグなら立ってるが
365:カオス
11/01/05 16:54:34 2Xqfy8lHP
初代が父親の血統だし、要り絵回想で178の要り絵より身長高く描かれてたコマがある
366:カオス
11/01/05 17:01:02 eiENZLFE0
>>365
そっくりになるなら父親じゃなくて初代だろ
つか実際家光そっくりになるとか思ってないし言われてもないんだが脳内大丈夫か？
あと身長について言うなら再生は結構いい加減なのであんま誰も気にしてない
大人比婆利が山本より相当伸びていて、その大人比婆利より獄寺や山本が高いように並べられたカバーイラストもある
あれ信用したら大人守護者は全員180後半～になってしまう
367:カオス
11/01/05 17:04:09 D0vhfywq0
>>363
父親の顔になるフラグ吹いたwどこにだよw
まあならないから誰も話題にしてないし気にしてないでFAじゃね
368:カオス
11/01/05 17:12:29 qCc45eQc0
変態攻めだと当然ノリが軽くなって葛藤とかほとんど見ない
（その場合受けが悩んだりするけどほぼギャグ調で深刻にはならない）
友情とか尊敬とか何かの出来事がきっかけだったり
受けの容姿以外にも色々あると、男なのに～と攻めが葛藤しがちだと思う
369:カオス
11/01/05 17:18:23 zMzkQQxl0
>>307
わかる。貧乳無乳キャラを巨乳化しちゃう人って…
無いのが良いんじゃん。あと妙に腰から下が大きいのも気になる
370:カオス
11/01/05 17:46:15 FNYAnqZl0
葛藤とかよりももうとにかくこの二人がイチャラブしてくれたらいいのに～的な発想で盛り上がってるような気がする
ノマモホモも
371:カオス
11/01/05 18:02:24 2bNxCcuc0
自分は男同士である事で葛藤する作品ってあまり好きじゃないな
なんというか、求めているものはそれじゃないから
個人的に、社会的な立場があって男同士がどうたら悩むのがＢＬで
最初から枠が無くて関係性の純度を限りなく高くしてるのが801ってイメージ
372:カオス
11/01/05 18:07:55 L65qr4GlP
葛藤云々はもう個人の嗜好でしょ
私は好きじゃないとかそんなのどうでもいいんで
373:カオス
11/01/05 18:14:45 Spfg+RC90
>>371
個人の嗜好はどうでもいいけど
外野から見れば全部「男キャラ2人居ればホモにする腐女子」でFAだよw
374:カオス
11/01/05 18:18:09 2bNxCcuc0
そうですか、じゃあ何も話す事なくなりますね
375:カオス
11/01/05 18:20:21 Spfg+RC90
負け惜しみもいらないです
まだ冬休み終わらないんですか
376:カオス
11/01/05 18:22:30 L65qr4GlP
ID:Spfg+RC90
377:カオス
11/01/05 18:31:09 LJET/Xog0
ID:L65qr4GlP
378:カオス
11/01/05 18:33:10 L65qr4GlP
単発か
379:カオス
11/01/05 18:37:12 6e/Nb+A/0
>>371みたいな人って自分のことしか考えてないんだろうな
あとBLも801も同じもんだろバカジャネーノ
380:カオス
11/01/05 18:45:41 Spfg+RC90
つーか実際何度も指摘されてるように女性向の傾向も変わってきてるよね
昔JUNEから801が分かれたように、801からBLが生まれて久しいわけだしさ
どれを好むかはもう個人嗜好以外の何物でもないんじゃない
ま外野から見れば全部ホモだけどさw
381:カオス
11/01/05 18:48:39 eMXQclYM0
BLはもろ男同士の恋愛カテゴリだけど
801は恋愛含む男同士の特別な関係カテゴリって感じ
兄弟愛萌えとかコンビ萌えとかバディ萌えとか
382:カオス
11/01/05 18:50:11 D0vhfywq0
今ＢＬって結構いろいろないか？
同人で人気あるパターンって商業ＢＬでも似たようなのが見つかるし
383:カオス
11/01/05 18:50:19 1rI50s0I0
自分は>>371の前半はなんとなくわかる気がするかなぁ
二次ホモで延々と男同士だからとか世間体がとかをグダグダされると
リアル過ぎてなんか重いというか…
まあでもそういう葛藤も調理によっては面白いから書き手によるのかもね
後半の定義付けは個々で違うからここで言う必要はないよね
384:カオス
11/01/05 18:54:23 HrYtrzzL0
このスレでBLとは何か、801とは何か、まで語るのか？
385:カオス
11/01/05 18:54:48 X0NY8Gaw0
女性向けは性別問わずカップリングものの天下
だから関係性さえあればやる人は題材が何であれやる
386:カオス
11/01/05 19:07:32 Lxq+cqR40
>>342
> 強いキャラを受けにする場合嫌ってる相手を攻めにすると押し倒すのも難しいし
でもシズイザって襲い受けの割合がかなり多く感じる
臨也が策略めぐらせて静雄を押し倒すようなのをよく見かけるよ
体格、筋力ともに静雄がまさってるのにそのへんが見てて不思議
387:カオス
11/01/05 19:09:33 rnVEhaF30
>>370
確かに「お前らもう結婚しろ」的な両思い幸せ甘々のほうが人気あるね
「ホモはノマと違って葛藤があるからいい」「ノマは簡単にくっつくからつまらない」
って人たまにいるけど、いうほどホモで葛藤ネタ見ないし
ノマもホモもたいして変わらない
388:カオス
11/01/05 19:40:26 XmRRilNQ0
>>361
>高身長なハイスペック攻め様が登場
以前とあるジャンルで、次回からイケメンで３高なハイスペック攻め様登場！てことで
ジャンル者が色めき立ったことがあったが
そのハイスペックキャラと常に絡む専用棒まで一緒に登場したので
結局そのハイスペックキャラ攻めはイマイチ流行らず、
専用棒×ハイスペックがジャンル一番手になったことがあったw
これは極端な例だけど、ハイスペック攻め様のキャラ単体人気が高いと受け人気も当然出るよなあ
389:カオス
11/01/05 19:58:27 PpwhizfH0
>>342>>343
そういう意見って結構見るけど
実際にカプの隆盛を左右するほど無理やりﾚｲｰﾌﾟって多いかね？
いわゆる喧嘩っぷる萌えだが、強姦が主流のカプなんて見たことないんだが
390:カオス
11/01/05 20:09:37 Xr7sNRwc0
>>387
半ナマやナマでは葛藤ネタよく見るよ
ジャンルによるんじゃない？
391:カオス
11/01/05 20:14:17 uPdriu/40
>>389
drr流行り始めの頃イザシズは媚薬ネタ大杉って話をここで聞いたような
今はどうか知らんが喧嘩っぷる通り越して殺し合いするような殺伐したカプは
無理やりヤルしかないんじゃね
392:カオス
11/01/05 20:20:13 dzraSaGJP
>389
シチュに関しては、ジャンル年数やジャンル者の成熟度に左右されるｲﾏｹﾞ
過去に見てきた印象としては
ジャンル序盤は、強気攻め無理矢理ｺﾞｶｰﾝ攻めに振り回される受けパターンが多いが
ある程度ネタが消費されつくしてくると
強気受け襲い受け、攻めを振り回す受けが増え始める傾向がある
前者を描いてた書き手が後者にスライドしてくることが多い
ただしそれなりに年数長いか、ジャンル規模がでかくないとここまではっきり見えては来ないけどね
393:カオス
11/01/05 20:49:03 kzCK55ht0
それはすごいよく分かる
ネタがなくなってきたというか、許容範囲が広くなって定番からちょっとズレてくるような
強姦ネタは一回限りしか出来ないが、攻→受が受→攻より多いのって
一回無理やりヤル→既成事実→受が攻のこと意識し始めるってパターンが使えないからかと
告白して、相思相愛でカップル成立！のパターンもあるけどさ
394:カオス
11/01/05 20:55:39 bXptdyYk0
>>361
その高身長ハイスペック攻め様がシズだけに絡むなら
最大カプ変動もあるかもしれないけど
イザにも絡んだら同じようにイザ受けも増えそうだよなと思った
シズ受けって高身長受けに萌えてんのかと思ってたけど
やっぱ更に身長高い攻め様が欲しいものなのかな
喧嘩っぷるじゃなくても幼馴染カプとか親友カプも馴れ初めはｺﾞｶｰﾝって多いよね
男をどうこうしたいならそのぐらいの勢いがないとって感じなのかな
395:カオス
11/01/05 21:17:41 7pXGiOd/0
ＢＬ・801で本当の強姦ってあんまみたことないな
当て馬とかマジビッチ受けならともかくだけど
本気の抵抗もほとんど無いし
最初は攻めの勢いやぶち切れがきっかけだけど
結果としてはやや戸惑い気味な和姦ばっかなｲﾏｹﾞ
396:カオス
11/01/05 21:19:13 PpwhizfH0
>>392
>強気攻め無理矢理ｺﾞｶｰﾝ攻めに振り回される受けパターン
いや、その三つはそれぞれ別カテゴリだろう
自カプは喧嘩っぷるだが、酔った勢いでやっちゃって朝になって二人でわたわた
みたいな成り行きパターンが一番多いかなぁ
もちろん告白して付き合いだしてから初Ｈパターンも普通に見かけるけど
ジャンル黎明期から今に至るまで、強姦は滅多に見かけないよ
前にはまった別の喧嘩っぷるや下克上カプ等を思い返しても
本命攻めで強姦ってあまり見かけた記憶がない
強姦ネタって基本的にオリキャラや鬼畜系の別キャラ使ってやるものであって
あまり本命攻めでやるネタじゃない感じ
以前から嫌い系スレで、「○○受けなんてあり得ない！ ○○が大人しく押し倒されるわけないじゃんｗ」
みたいなレスを見かけるたびに、え、何で強姦前提？と不思議に思ってたんだが
このスレで名前が挙がるようなメジャーカプで、強姦がデフォのカプってあるんだろうか
397:カオス
11/01/05 21:48:51 cemtRQrx0
>>391
殺し合い以外の因縁があればあるいは…
398:カオス
11/01/05 21:50:36 X5sENWws0
ゴーカンねえ
告白したのに拒否されてブチギレとか
告白して押し倒したつもりが受けが理解してなかったとか
酔った勢いで押し倒して事後告白してなかったことに気づいたとか
本当は両思いだけど受けが理由あって断固拒否とか
全部ゴーカンになるとしたら自分はかなり読んでるなww
399:カオス
11/01/05 22:05:52 PpwhizfH0
>>398
受けの内心がどうあれ、形の上で拒否ってるのを、攻めが無理やりやっちゃうんなら
そりゃ全部ゴーカンだろう
ちなみにカプはなに？
400:カオス
11/01/05 22:10:18 g4mPbpDu0
>>398の内容でいいなら今までハマったカプのほとんど全部で見たことあるわｗ
401:カオス
11/01/05 22:11:51 rJk8DhQx0
ﾃﾝﾌﾟﾚ媚薬ものなんて全部ごーかんだしな…ｗ
402:カオス
11/01/05 22:14:42 e8TBqA4+0
>>398
いやよいやよも好きのうちというか
定番でしょその手のゴーカンまがいの和カン
お国柄というか日本人女子の特性かもしれんが
セックスにおいて自分からイエス、イエス、カモーンな女（受）など
淫乱、ビッチなどになって特殊属性になるっしょ
男性向けだとその需要が多いけど
日本の美徳は「くやしいけど…ﾋﾞｸﾋﾞｸ」だと思うw
403:カオス
11/01/05 22:16:24 2jw4G+7M0
一応ここ全年齢板だからなｗ
404:カオス
11/01/05 22:52:32 1cmosD6d0
一方的に押し倒されて、くやしいでもビクビク…は男性向けでは多いだろうけど
女性向けではメインてわけでもないだろう
女性向けBLはもっと両者対等っていうか、結局恋人チックなラブラブが主流
なんじゃね？ おれ、おまえ、好き、みたいな
405:カオス
11/01/05 23:01:09 XVtePsa+0
強姦にしろ和姦にしろ強い方が攻めだと二次創作の自由度はあがるんだよね
わからずやのシズオの手首つかんで引きとめてもそのまま引き摺られるギャグになってしまう
406:カオス
11/01/05 23:12:35 isNZRiFK0
あんまり801の具体的な話ばかりされても困る
407:カオス
11/01/05 23:33:09 PpwhizfH0
>>400
だーから「見たことある」レベルじゃなくて
「無理やり押し倒せるか否か」がカプの隆盛を左右するほど、強姦がデフォのカプなんてあるか？って話
女性向けにおける「いやよいやよも～」はあくまで、しつこく口説いて追い回すレベルがメインで
力づくでﾚｲｰﾌﾟって、言うほど多くないと思うんだが
例えば猫耳ネタはどのカプでも一度くらい見たことあるだろうが
猫耳ネタがやりやすいか否かが、カプの隆盛を左右したりしないだろ、普通は
408:カオス
11/01/05 23:45:25 DedvhFjD0
話題のシズイザシズは一時買い漁ってたが
ほとんど強姦ものだったけどな
特にイザシズは受けが本気で嫌がってたの多かったような
相思相愛カプでも攻めの方が下半身脳で
ヤりたがる攻めに対し拒みながら「悔しい…でも感じちゃう」系沢山あるし
409:カオス
11/01/05 23:58:02 kzCK55ht0
受が嫌だと思ってたのに体は反応してる→本心では攻のことが好きだったとかな
受→攻も決して少ないわけじゃないけど攻→受よりあんまテンプレ展開思いつかんな
410:カオス
11/01/05 23:58:33 gHQInox10
でらちゃんと見たことないんだけど
>臨受け167 （静臨149 臨受け18）
>静受け143 （臨静89 トム静24 幽静11 静受け19）
臨受けの中でほぼ９割静臨ってかなりの寡占だと思うんだが、
これ見るに、臨は静以外のキャラとはあんまり絡んでないの？
でも前にこのスレで臨は受け攻め万能型（キーキャラだったか？）と見た気がするんだが…
411:カオス
11/01/06 00:12:28 wuwvHHni0
>>410
圧倒的にその二人が人気でお互い執着してるのと
アニメ化されたとこまでに出てくるメインキャラの高校生はイザヤより低スペック
イザヤにいいように弄ばれる少年達は攻めにし難いんじゃ
高校時代の友人達はそこまでイザヤと絡まないし
412:カオス
11/01/06 00:13:24 Gt6i2y9X0
>>408
シズオって怪力なんだよな？
イザシズで受けが本気で嫌がってるのにｺﾞｶｰﾝ成立するもんなの？
413:カオス
11/01/06 00:27:36 qfd06/j80
>>412
そこで媚薬の出番だよ
または程よく筋肉が弛緩する怪しいお薬
都合のよいことに闇医者も存在する
414:カオス
11/01/06 00:40:07 t9E82Otc0
>>411
なるほどね…静の方はトムや幽（どんな人らか知らんがw）とも美味しい絡みがあるってことか
しかし静は長身で怪力最強男と物理的にはハイスペックらしいのに
これだけ受けが多いってことは性格とか関係性がやっぱり大きいんだろうなあ
人気あるみたいだから、一番好きなキャラは受けにしたい法則も働いてるのかもしれないが
415:カオス
11/01/06 02:38:28 IMOhYBnp0
幽は原作でガチノマ展開来てて今後もごり押しっぽいから今後は減りそう
イザヤはヤクザや正体不明のキャラと絡みが増えてきてそっちがじわじわ増えてるけど
どれもこれもシズイザ前提シズイザありきが多くて本命カプ者は増えなさそう
416:カオス
11/01/06 02:46:41 oyxUau5w0
そろそろｄｒ者ゴーホーム
417:カオス
11/01/06 04:26:42 TaDL9zR70
ジャンル初期に定番カプが決まっちゃうと、後からそのカプの一方に絡むおいしいキャラが出てきても
そちらとのカプは増えにくいのかな
418:カオス
11/01/06 05:21:57 MdNY01590
中盤以降に流行るカプってそれ一時的な175人気だろ
最後まで残る安定した最大カプは９割初期に人気出てるからなぁ
419:カオス
11/01/06 06:36:35 qSzPRePY0
人気カプはジャンル初期にはだいたい固まる印象だな
ほぼ175だった場合を除いて
420:カオス
11/01/06 08:15:10 lIKlAtcE0
具の科かいるなんかはその典型だね
そのあとどんなに案山子にキャラが絡もうと
海豚に絡むキャラが少ないせいか不動のままだった
421:カオス
11/01/06 09:29:50 IzFnmrYI0
>>417
下手の初期からの定番カプ独伊が、後から独との関係性がかなり強くてあれこれシリアス
展開も捏造できる普が登場したことで、一気に独普独が増えたってのは一応あてはまるかな？
でも独伊の場合、初期からの鉄板カプではあるけど、元々同人での人気はいまいちっぽかった
から、ちょっと違うか？
422:カオス
11/01/06 10:54:05 3e7b0CIY0
場皿の青従者はやや後から出たキャラじゃなかったっけ？
初期が青赤強くて後から青従主がトップになったと聞いた
青従者はほぼ盾としかからまないし高身長ハイスペック攻め様の見本
みたいなキャラだし盾受にはおいしすぎるな
423:カオス
11/01/06 11:05:20 SPXtn5oM0
ディノ比馬もそうだな
初期にはハイスペックキャラを受けにするにはしっくりくる相手がいないが
途中でそのキャラを上回るハイスペックキャラが出た場合
それまで溜めてたものが弾けて一気に増えるいまげ
424:カオス
11/01/06 11:30:51 xLqzzZln0
独、青、比婆は元々それぞれ単体での人気が高いが
キャラ関係性的に攻にせざるを得なかったキャラ
というのは共通してるね。
独伊、青赤の場合、単体キャラ人気で見ると攻＞受で、
元々の原作シナリオ構造的に関係性が補強されていた
という部分も共通している。
受人気で人気が出たCPというより、攻人気と原作鉄板性から発生したCPというか。
本来受需要が高かったのに、棒不足で攻になってたキャラが
後から攻に適するキャラが追加されると、一気に「これを待ってた！」になるのかな。
425:カオス
11/01/06 13:01:04 adMYFE9E0
>>424
＞独、青、比婆は元々それぞれ単体での人気が高いが
＞キャラ関係性的に攻にせざるを得なかったキャラ
これって再生の比婆は当てはまらなくないか？
比婆品ブームが来て最大になったのは馬比婆の後じゃなかったっけ？
馬比婆が流行る前に強かったのは耶麻語句や語句品で
比婆関係は耶麻比婆が強かったんじゃないの？
それとも比婆関係は実は比婆品とか比婆語句が耶麻比婆より大きかったのか？
426:カオス
11/01/06 14:52:09 UBDTLEZDP
再生はキチガイしかいないから仕方ない
427:カオス
11/01/06 15:04:47 1vn4ucdJ0
耶麻比婆は大手主導で増えたカプで、比婆品とでぃの比婆は
以前から地味にあったのが原作展開で増えたと言われてた。
428:カオス
11/01/06 15:31:14 EGZAmtqg0
独の場合は受け人気じゃないだろう
普独よりも独普の方が多いんだし
429:カオス
11/01/06 15:53:40 qud/5LiH0
比婆は最初「これしかない」で山本をあてがっていたけどそこまで流行らず
ハイスペックな攻め役（馬）との関係が出た途端
一気にジャンルトップになる勢いで皆食いついていた
自分の愛するハイスペック受けには更にスペック高い攻めを望む人が多いんだろう
という見解を以前このスレで見た覚えが
430:カオス
11/01/06 16:20:01 1STRiFLF0
たしか馬比婆は原作で接点ない時からあったんだよね
431:カオス
11/01/06 16:29:57 QW2jwxqL0
イケメン(笑)同士ならなんでもいいんだろうな
432:カオス
11/01/06 16:37:23 FIq0qRfx0
それ言ったら酢羅段の仙越とかモブキャラとのカプもある位だから
433:カオス
11/01/06 16:53:24 T86kzG4+0
>>431
ドリならともく腐の場合はそうでもないような
434:カオス
11/01/06 17:06:33 0YcAnAiL0
ノマは女の人気があれば男がある程度・・・とは思ったがノマもイケメンと絡めたがる事が多いな
基本的にはどこも高スペック攻めを望む事が多いんだろうな
435:カオス
11/01/06 17:08:43 sVWpkApv0
ノマは原作での関係･描写よりも
モロに男キャラの人気にカプ人気が比例してると思うんだけどそうでもない？
男キャラが不人気だけれどノマカプでは人気なのってあるのかな
436:カオス
11/01/06 17:08:47 si3Ljczh0
馬比婆の接点前のサイト数なんて
20かそこらで他カプに及びもしなかったしサークルもあったのかどうか
「あった」ことは「あった」けど
流行に満たないような捏造カプまで例に挙げてくとキリないような
437:カオス
11/01/06 17:15:03 xve2dB3r0
>>435
根雨弥子とか？
根雨露自体はすごい人気あった感じじゃなかったと思う
単に関係性萌えで人気出たカプなんじゃないかな
438:カオス
11/01/06 17:16:16 TSpX9UW70
>イケメン(笑)同士ならなんでもいい
ドリ女もノマ女も腐女もそんなに優しくないって
流行するのはただのイケメンではなく命賭けで戦ってるイケメン
439:流行
11/01/06 17:21:24 O9laVSal0
イケメンだったら人気になるなら作ってる側も簡単だよなあ
容姿同じなのに中身が変わったら人気大没落したキャラもいるし
440:カオス
11/01/06 17:38:50 PfGuuAc30
>>436
当時のジャンルの大きさを考えると結構あったんだな
441:カオス
11/01/06 18:04:25 6fBQtIVZ0
>>439
容姿も声も背丈もポジションも全部同じのあの弟のことですか
442:カオス
11/01/06 18:10:24 QiguHd5h0
993 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/11/07(日) 16:12:27 ID:naSDdvs40
たかじんの番組で海保のOBが
海に落ちた隊員が中国人に銛でつｋれたのは真実と証言したらしいよ。
994 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/11/07(日) 16:16:22 ID:ux6+XNbS0
129 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/07(日) 15:55:43 ID:a5shu9Qb0
たかじん
恵氏の「銛で突こうとした」発言
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
996 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/11/07(日) 17:11:48 ID:RevwmZed0
>>993
海保じゃなくて、海上自衛隊OBだったと思う。
海保は警察だから、自衛隊とは違うよ。
色々なつながりがあるだろうから興味深い発言だけどね。
997 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/11/07(日) 17:13:10 ID:ux6+XNbS0
うっ994は削除された。素早い・・・
998 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/11/07(日) 17:21:57 ID:RevwmZed0
>>997
URLﾘﾝｸ(lepanneaunoir.bbs.fc2.com)
ここの513の有志がうｐしてくれているよ。
999 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/11/07(日) 18:31:37 ID:OFV3k6Up0
サンデーモニングのコメンテーター
日本にいる中国人留学生が尖閣のビデオを見てどう思うか考えろ、
日本人はこれから中国人留学生にどう接して行ったらいいのか？って、アホ過ぎる思考
怒りが込み上げるというより、一体どう暮らしたら何食べたらこんな風に考えられるんだか
443:カオス
11/01/06 18:15:05 ZMhcA5Ar0
>>435
幕Fの有る人って人気あったっけ？
確か、有る人妖精って割と人気あるんだよね？
444:カオス
11/01/06 18:45:00 jwRL0rezP
そりゃあイケメンのがいいだろうけど
不細工扱いのキャラでも
性格や回りのキャラとの関係が美味しかったら人気出る
445:カオス
11/01/06 18:55:57 SXMqP7rO0
幕Fに限っては
Wヒロイン物でなかなかすっきりイチャイチャ結末が見れない
ヒロイン好きの不満からの需要な気がするなあ
悪いがあの主人公は作品のファン数の割には人気ないと思う
446:カオス
11/01/06 19:18:02 sL4YxyOi0
いや普通に人気無いでしょ
キャラ人気以前に穴だらけの脚本・演出の問題だと思うが
447:カオス
11/01/06 19:24:09 ZMhcA5Ar0
そういえば、儀明日は主人公が凄く人気あった割にノマ方面はさっぱりだったよね
ハーレム物だとやっぱりあまりノマは盛り上がらないんだろうね
448:カオス
11/01/06 19:28:43 eDNYVyN90
俺のかわいい嫁にあんな男は勿体無い！！！
という理由で人気なかった＞儀明日のノマ
449:カオス
11/01/06 19:32:14 A1mjB49/0
単純に主人公がその女達に矢印向けてないからだよ
駒としか思ってない描写が多いからラブラブした妄想が極めて難しい
450:カオス
11/01/06 19:35:35 g6q23/vy0
でも確かにあの２人の嫁になったら不幸になりそう臭はﾌﾟﾝﾌﾟﾝしてたな
実際、桃は超不幸になったし
451:カオス
11/01/06 19:37:51 +OIBAxLP0
桃は嫁ポジになったから不幸になったわけじゃないだろｗ
452:カオス
11/01/06 19:37:52 A68tBD820
男性向けにしても、主人公があまりに童貞臭いので攻め役に適しないから
それほど主人公×女キャラはなかったな
主人公が襲われるかモブ攻めは割とあった
453:カオス
11/01/06 19:40:48 A68tBD820
>>451
別に誰の嫁にもなってない
454:カオス
11/01/06 19:42:07 rboZw9560
>>439
重要度が 顔＜＜＜＜スペック＜＜＜キャラの性格 なんだろうな
古い作品だが吟栄伝でも絶世の美形で完璧超人より普通容姿でロースペック（ただし一芸に秀でる）のキャラの方が人気があったし
455:カオス
11/01/06 19:43:05 g9F8a0Wk0
このキャラ受けが読みたいのにちょうどいい攻めキャラがいない！
という状態でコレシカナイ攻め消去法だったのが
中盤でちょうどいいキャラが登場または既存キャラとの接点判明で入れ食い
というパターンは時々ある。
敵チームどうしのカプが初期からの定番を食う勢いで増えたのは庭球だけど
これはどこからどこまでが初期なのかがすでによく分からない…
456:カオス
11/01/06 19:46:44 A68tBD820
>>455
庭球は評定以前、以後で分けられる気がする
実際あそこから庭球の熱気は明らかに変わった
457:カオス
11/01/06 19:49:26 +OIBAxLP0
>>453
450に合わせただけだが
ラブかったかはともかく凄く重要なポジってことでいいかな
458:カオス
11/01/06 19:49:49 g9F8a0Wk0
>>456
アニメ化したのもその頃だったっけ。脂がのってた時期って奴かな。
学校変われば別ジャンル、という評価に従えば
敵チームどうしで途中から人気が出たのも、
学校内においては初期から人気が出たカプと見なせば
カプ人気の途中逆転はやっぱり少なめなのかな。
459:カオス
11/01/06 19:51:55 pA6p9Gwr0
>>447
儀明日主人公はノマ同人向けキャラじゃないんだよな
童貞、おくて、妹守るのに必死で女キャラに矢印出さない設定で
主人公の恋愛は物語に入れないようにしたと監督が明言してるから
460:カオス
11/01/06 19:57:13 xve2dB3r0
魔女も単品人気はあったけど主人公より何百歳も年上で上目線、恋人と言うより母親的だし
対等な関係とは言いがたくてノマ人気出そうな関係じゃないもんな
恋愛対象じゃないとしても妹への矢印強すぎるのも微妙だったのかもね
461:カオス
11/01/06 20:18:50 IzBtPjfj0
峰・武器・瑠度|評定|立夏居||彼我|支店||新庭球選抜
庭球ってこんな感じ
全国大会前の関東勢と後の２校との間にでっかい節目がある
462:カオス
11/01/06 21:09:28 xkC2NBNZ0
ノマって相手の男がどんなにスペック高かろうが男側からある程度の矢印なり特別感がないと流行らないと思うわ
ギアスは主人公周りの女キャラは皆ハーレムの一員ですって感じで
受けである女キャラに感情移入する人の多いノマやるには微妙な扱い
主人公総モテが喜ばれる男性向けではそれでもいいけどね
463:カオス
11/01/06 21:22:27 HAwxTWC90
でもがっつりありすぎると原作で満足して二次創作にはいかないし
微妙なさじ加減が必要だな
464:カオス
11/01/06 21:27:52 l1TzcO1I0
>>461
声楽 （峯・留土・武器） 評定 （六画） 立夏居 （彼我） 支店 （新庭球）
自分のイメージはこんな感じかな
カッコで囲ってない学校がブームを起こしてる（実質４回ブーム）
声楽の時と評定の時がサークルが香水とか出しちゃうようなバブル系のブームだった印象
465:カオス
11/01/06 21:40:57 ICuyRXMS0
>>462
乙女ゲ系のノマはそうだろうけど、Wヒロインとかハーレムぽい場合は
男からの矢印よりカプを応援したくなるかどうかが重要じゃないのかな
幕Fとかみたいに女キャラが積極的に恋愛矢印出していて
かつ恋愛のライバル、鞘当て的な描写が多いと応援したくなって熱が入るって感じ
466:カオス
11/01/06 21:55:22 A68tBD820
>>463
その理論だと乙女ゲーの白王記がすごく盛り上がってるのが不思議なんだけど
あれはゲームやアニメじゃ満たされてないのか？
467:カオス
11/01/06 21:59:46 kjMdwdm20
>>466
履く嘔気プレイしたことない？
基本的に愛する彼はあぼんENDだぞ…
補完もしたくなるわな
468:カオス
11/01/06 22:02:32 845J1UJK0
それってネタバレにならないか？
469:カオス
11/01/06 22:03:31 HAwxTWC90
こんなスレでネタバレも何も無いだろう
470:カオス
11/01/06 22:05:36 4IlIyXum0
でも思ったより白応器は意外と少ないな。
分散は当然としても、公式の鬼プッシュとアニメ化で
もっとあるかと思ったが。
471:カオス
11/01/06 22:09:26 kjMdwdm20
>>468
ネタバレと言うなら申し訳なかったが
史実に沿った新撰組の行く末がネタバレになるとは思わなかった
アニメも放映終わってるし
472:カオス
11/01/06 22:14:06 A68tBD820
>>467
乙女ゲーはほとんどやったことないんだ
でも死別が基本なのは珍しいってのは分かる
なんで同人人気出たのか理解できたわ、ありがとう
473:カオス
11/01/06 22:24:03 Cj5M1Gcr0
>>467
あれをアボンＥＮＤと言うなら生きてる人間扱った漫画アニメ全てアボンＥＮＤだろｗ＞白欧紀
元々乙女ゲの規模が大きくない割に頑張った方だと思うが
飛び付いた層がここ最近の支部携帯リア層なんで数はそんなに爆発してないんだと思う
474:カオス
11/01/06 22:31:59 MFM9sSwa0
乙女ゲではやったっていうなら春華3が思いつくな
主人公のタイプが今までと違ったからはやったって見たけど
あれもBADENDっていうか補完したくなるENDが多かったの？
475:カオス
11/01/06 23:01:00 4IlIyXum0
春華3は流行ったね
借りてプレイしたから詳細は忘れたが、１周目は強制ＢＡＤで
アボンＥＤも結構あったような？
主人公も男前だから女には受け入れられやすいタイプ
白王記は逆に主人公は健気で守りたい系とか、足手まとい系と聞くな
476:カオス
11/01/06 23:32:19 LPOY/iuD0
春香３の主人公は普通の乙女ゲとはかなり違う主人公だよね
「獣のような女」と言われてるし、敵との恋愛ＥＤを迎えるのに
攻撃に束縛効果を付与する特技を覚えた上で
一対一で相手に勝利しなくちゃならないって乙女ゲとは思えない条件だ
477:カオス
11/01/06 23:56:14 N8ykhOxy0
庭球の峰は人間関係もおいしい感じだったのに人気出なかったのは不思議だったな
稲妻は今回のED見ても定刻学園＞他のライバルって感じだけど、もしもっとちゃんと他のライバルも掘り下げてたらどうなってたのか
478:カオス
11/01/07 00:04:34 l8VGPMFd0
>>477
アニメで峯戦の頃にちょうど本誌で評定戦が始まったはず…
479:カオス
11/01/07 00:12:07 QqlbE4Fy0
峰は萌えても派手さがもうちょっとな感じかな
480:カオス
11/01/07 00:25:51 GlFto7J00
峯って目立っていてなおかつ同人的に受けそうなキャラが少ないし
全体的に黒のイメージだから地味気味で他の他校と比べると正直あんま華やかさがない
立花とか設定はおいしいけど坊主頭がマイナス部分、金髪ロン毛のままだったら違ったかもしれないけど
他校×他校になるけど＠部と紙尾のカプは結構多かったけどね
481:カオス
11/01/07 01:36:36 0rcOgWkf0
>>477
定刻は何回も再戦するし、軌道さんのチームだから露出は高かったけど
基本一回限りしか戦わないから、掘り下げても人気でないだろうなぁ…
庭球と絡めて言えば個人じゃなくてチームだから全員に花持たせようすると個々がうすーくなっちゃうだろうし
今も出番がそれなりにある、燃料のあるキャラに集中してるしね
482:カオス
11/01/07 02:24:50 wDczEwjr0
原作での描写の濃さの重要度とか、男からの矢印とか特別感とかスペックとか
ノマカプの流行における色んな要素全部が下手の普洪と墺洪で説明できる気がする
483: [―{}@{}@{}-] カオス
11/01/07 02:32:31 MNtxgDwlP
稲妻だとライバルの中で異ぷ私論及び鷺沼は何度か再戦してたが、顔がダメなのか？
仕方ないとは言え、稲妻は受けそうなキャラが各チームにいるのに数話でフェードアウトしちゃって、惜しいなと思うことがある
484:カオス
11/01/07 03:13:18 0rcOgWkf0
>>483
鷺沼はそれでもカプ人気あるほうだが、顔とあと同格で絡んでる目立つキャラがいないからだと
炎氷みたいに対立・キャプテン同士・顔良いみたいな条件はなかなかないな
チーム内でカプるのは定番だけど、キャプテンとその他メンバーのカプだと
メンバーの描写量がキャプテンより少ないのが割とネックになってる気がする
485:カオス
11/01/07 07:17:31 8uWF5YNC0
鷺沼は本スレをみる限り浅く広く好かれていたようだが、相手がおらんがな
焔氷はつるんでつるし上げてくれたし、チーム内にも適当なのがいないし、
主人公相手となるとそりゃもう具蘭の独壇場だったわけで
486:カオス
11/01/07 10:02:20 t3umjeKo0
稲妻はライバルをすぐ改心する下種か主人公マンセーにして主人公が話を叩かせない傾向にあるから
描写がないのは仕方ない
487:カオス
11/01/07 10:07:43 jYf9tvTm0
白鴎季は乙女ゲとしてはかなり甘さひかえめで史実にそってることが売りらしいし公式による学パロサービスも大嫌いな層がいるみたい。
春香３を知らないからなんともいえないがあれはたぶん平安ファンタジーだから戦うヒロインがはえるんだと思う。
白鴎季だと幕末神泉組ものの流血チャンバラ世界だから急に戦いに巻き込まれたヒロインが戦ってたら逆に不自然なような気がするし神泉組の強さが薄れる気がする。
基本史実にそって進んでくから縛りもあるし。
確かに主人公の最強の鬼の血族設定が全く発揮されないまま終わるのはもったいない気がしたけどね。
でも主人公が史実の戦いの流れを変えるような力があったらアンチがつきそう。
488:カオス
11/01/07 11:55:57 evJEZaz10
春香３は源平合戦の真っ最中で流血チャンバラ世界だし
急に戦いに巻き込まれた女子高生ヒロインが戦ってて不自然だし
主人公が史実の戦いの流れを変えるような力があるから、そういうのはあんまり関係なさそう
というか春香３と白鴎季の流行から共通点を出すとしたら
・史実キャラ
・有名声優多数
・泣かせ要素
・乙女ゲーにしては主人公の個性がはきりあってカプ萌えできる
このくらいかな
乙女ゲーで流行するものが出てきたのは、BLからTLへの移行が大きい気がする
489:カオス
11/01/07 12:36:04 jYf9tvTm0
白鴎季と春香の根本的違いがあるとすれば主人公がタイムスリップか否かってとこもある気がするなぁ。
そもそもタイムスリップだと後の無茶な設定も受け入れやすい気がする。
まぁ春香未プレイなんで与太話ではあるが平安好きと幕末好きだったら幕末の方が男臭い感じがするし求めるものも違うのかもね。
490:カオス
11/01/07 12:58:06 TKz21lIS0
幕末自体が人気要素としてかなり強いから乙女ゲもそりゃ鉄板だよなーと、とふと思った
ゲームと歴女で戦国時代も陽の目見たけど、昔からオタ人気強いのは幕末だよね
491:カオス
11/01/07 13:02:20 cKGpjGMb0
戦国時代は今と文化がかけ離れてたからいまいちだったけど場皿で大幅に現代風アレンジしたからブームになった
他の歴史物もそういう風にすればウケること間違いなし
492:カオス
11/01/07 13:05:54 evJEZaz10
ていうかなんで違いについて考察？
白鴎季は流行ったけど春香は爆死だったってならわかるけど
どっちも同人的にはある程度盛り上がったし、共通点について考えた方がこのスレには合ってるような
設定の無茶や、主人公が男前か守られ系かってのは流行りにはあんま関係ないらしい
493:カオス
11/01/07 13:14:44 yIgXtJKP0
>>480
千登勢がもっと初期から顔と名前出ていたらカプ数変わっていたかも、と言われてた。
あるいは立花以外の部員たちの中に、反抗的なのや後から来た新参みたいに
スタンスの違う人間がいたら、みたいな。つまり関係性がシンプル過ぎたのかな。
受け基準配置で＠部×紙尾が校内最大カプになるせいで、
＠王国の植民地と言われていたよ…
494:カオス
11/01/07 13:23:15 MNtxgDwlP
シンプル過ぎるというのは確かにそうだが
あまり関係ない気もするな
稲妻は峰スタンスで二期までやって来たが強くないか？
495:カオス
11/01/07 13:36:22 yIgXtJKP0
じゃあやっぱり、新規に出てきた他校の関係性やキャラが美味しすぎて
そっちに流れてしまったってとこかな？
同時期に人気ジャンルが勃興してきて盛り上がりそこねるっていう、
コレシカナイの逆でタイミングの悪いジャンルがあるみたいに。
496:カオス
11/01/07 14:31:49 jwWziLqY0
>>494
よく分からんが稲妻は基本的に人間関係重視だよ
描写薄いと言われる宇宙だって全員が同じ孤児院育ちという設定があるし
497:カオス
11/01/07 14:40:01 MNtxgDwlP
ごめん、説明不足だった
峰スタンスというのは主人公チームが主人公と違う考え方を持つタイプがいなく、ほとんどが主人公を支持し、頂点ポジになってるという事
498:カオス
11/01/07 14:51:56 jwWziLqY0
主人公支持から外れていた二期吹雪と染丘が結果的に同人の起爆剤になったので
一概に言えない気もする
499:カオス
11/01/07 15:17:12 Oingiq180
>>498
主人公とのCPが少ないだけで、普通に主人公支持だよ＞不武器、染丘
不武器は主人公のおかげで強くなれたって言ってるくらいだし。
稲で主人公不支持なキャラって、チーム内だと浮動と作間くらいじゃないか。
二人は起動を中心に帝国という派閥を作ってるから、少し異質。
でも他は大体、主人公支持だよ。敵も含めてね。
基本的に戦った敵は試合が終われば仲間！ってスタンスだし。
500:カオス
11/01/07 15:24:53 WOBsewBm0
42 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/01/06(木) 00:33:59 ID:iCci3qVd
「韓流ならTSUTAYA」のTSUTAYAが年間ランキングを発表
URLﾘﾝｸ(www.ccc.co.jp)
アルバム/シングル、セル/レンタル、邦楽/洋楽で発表してるが、
韓流はアルバム販売11位の東方神起のみ
毎日テレビをつければアナウンサーがコメンテーターがお笑い芸人が
「韓流Ｋ-ＰＯＰ最高！！」
何故かフランスでは「日本で大人気！」と放送
関係ないがその後番組でＮＨＫは中国韓国は日本に酷いことされた放送
不思議ですね
501:カオス
11/01/07 15:28:21 INmu8AIi0
今の稲妻の状態はまあもうじゅーぶんわかったけど、問題は次のシリーズだね
10年後設定でメインキャラをすべて入れ替え、今の主人公たちは23～25の大人で出てくる
今の主人公は新主人公の監督になる。
まあでも次の主人公は今のと違ってコロコロ臭薄くて泥臭さのない爽やかなイケメンタイプだから
今の主人公よりも若い子には受けそうだ。
案外稲妻同人もっと盛り上がるかもよ。ショタが苦手な人でも大人組で参入できるようになるし。
502:カオス
11/01/07 15:33:41 2FWjc5ZpP
ひっくり返す裁判4みたいにならないといいね
ネガキャンじゃなくて状況が何となく似てるから不安だ
503:カオス
11/01/07 16:53:49 MNtxgDwlP
世界観の方が心配だがな、自分は
もう発売したからいうが椅子は参事関連大丈夫かな？かなり役立たずになってるが
504:カオス
11/01/07 17:34:40 8uWF5YNC0
>>501
漫画王くらい別物にしたほうがいいような気がする
キャラが別で同路線で成功したのって、ぷりくまくらいしか思いつかない
505:カオス
11/01/07 19:34:48 mQ2ABb7g0
>>503
そっちよりやっぱり吟玉が気になる
オチは勘違いとかなんだろうけど吟さんが女のみならず男まで掘ったとか
506:カオス
11/01/07 19:34:56 ePprWndH0
>>435
万金は公式カプの主人公イタコが最大だったみたいだけど
特に主人公単体人気って訳ではなかった
完全に関係性萌えで燃えだったと思うなあ、あれは
男性向けはともかく比較的女性が多いジャンルで流行るノマは
やっぱ関係性が大きいと思う
507:カオス
11/01/07 20:15:05 AyyxxDCj0
吟玉はもうネタが尽きてるから、ここらで一月くらいお休み入れた方が
作者的にも話的にも良いような気がする。
ここ最近、もう限界だろってな具合に恐ろしくつまらない。
508:カオス
11/01/07 20:22:19 A1MHtQGW0
>>506
でも万金の主人公って2位とかじゃなかった？
刃尾の人気が凄かったからそう見えるだけでむしろ刃尾が単体人気の割に
カプ人気がイマイチって印象
公式カプ以外でも幌廉とかも結構多かったし
509:カオス
11/01/07 20:47:13 t3umjeKo0
刃尾は唯一心開いているのがアフロ幼児だったからかな
皆にマンセーされてる上に性格にも短所ないって叩かれるジャンルと叩かれないジャンルがあるような気がするが
どういう分類なんだろ
510:カオス
11/01/07 20:50:43 ao8uMLyK0
派緒が１位だったことにむしろ驚いた＞万斤
１番人気は練だと思ってたわ
511:カオス
11/01/07 21:10:30 AQZHNJhb0
NO.6アニメ化か
512:カオス
11/01/07 21:43:07 UWGaykZs0
それなに？
513:カオス
11/01/07 21:51:09 Wg4Kqt7f0
>>512
ぐぐった？
514:カオス
11/01/07 21:54:04 S8MhnZS90
あさのあつこの小説>No.6
バッテリーみたいにプチブレイク来るかな
515:カオス
11/01/07 21:56:02 peQc/t2M0
浅野敦子×骨か
7月でノイタミナ枠
516:カオス
11/01/07 22:12:02 yj+t/Ms90
原作読んだのずいぶん前だがボンズとの相性はいいような気がする
あと腐には×てりーよりやさしいかもしれんね
517:カオス
11/01/07 22:25:44 UDOcQ3ss0
×テリーて内容自体が相当ニアホモな印象だったんだけど
そんな腐に優しくなかったの？
518:カオス
11/01/07 22:30:08 Wx2NQoPx0
>>517
腐にはやさしかったが
終盤の展開に萎えた人が多かった
作者のお気に入りキャラが主人公から
脇役のちょっとクセのあるキャラの方に移っちゃった
519:カオス
11/01/07 22:32:46 yj+t/Ms90
×もやさしかったと思うよ、６はそれ以上にやさしい気がすると言うか
近未来っぽい世界観とかも好まれそうな気はする
520:カオス
11/01/07 22:32:52 pgzcyhFd0
×テリーが優しくなかったってことじゃなくナンバー六がより優しいって意味じゃない？
×テリーは関係性はおいしいけど中学一年だからできることは限られてる
ナンバー六は近未来が舞台で中二要素もたっぷり
主人公と相棒の関係は濃いっていうかほぼホモ
521:カオス
11/01/07 22:37:37 PL8TYvTa0
原作途中で脱落したんだけど、６って完結したの？
あと色々おいしいシーンあるけど流行るかどうかはキャラデザによると思う
522:カオス
11/01/07 22:56:47 y3QGR1+N0
クライマックスに入ってると思われるけどまだ終わってないよ
キャラデザや世界観に具体的なビジュアルがないだけに
その辺をうまいこと表現できれば流行るかもね
逆にそこがしょっぱいと…
523:カオス
11/01/07 23:23:14 FH4d421d0
女性作家のニアホモは受けるかな
524:カオス
11/01/07 23:30:13 O+5dh6Tw0
６はサイト巡りしてるとサブジャンル扱いとして見かけることが結構あったな
アニメ化したらプチ以上にはいくかも
525:カオス
11/01/07 23:34:52 2Ng9BKiR0
主人公ふたりが両方モテモテ愛され系、外見も中性的美少年設定なので
カップリングの釣り合い的にあまり流行らない気がする……＞NO.6
読んでて作者的にはどっちが受けなんだろうかと首をひねる感じ
ニアホモなんでおいしいことはおいしいんだけど
526:カオス
11/01/07 23:39:51 sGQoEG8F0
そういうのはアニメで化けるかどうかだね
中性的美少年も描き方次第で攻めタイプ受けタイプに分類もできるし
どっちも受けタイプでも動かし方によっては普通に攻め人気が生まれる
自分の脳内じゃなくて他者の手によって作られた映像見るわけだから何か起こるかもしれん
せっかくだから情報ゼロでアニメ見てみようｗ
527:カオス
11/01/07 23:40:43 6w1mgqX20
振り層が移動しそうだな
528:カオス
11/01/08 00:43:33 5amla+320
なんで振り？
529:カオス
11/01/08 00:52:21 y0FKGBQd0
女性が描いたニアホモ、×と同じ野球物だから×を知ってる層も多い
→客層被って下地もばっちり、ってことかな？
それか６と不利の雰囲気が似てるとか？
530:カオス
11/01/08 00:56:32 s45vc7XVP
まったく似てないよ
人死にまくり悲惨で凄惨、純粋だった人間に怒りからの恐ろしさが内から生まれてきたりする
今は鼠攻めのが多いけどアニメでどうなるだろうね
個人的には鼠受けが増えてほしいけど
531:カオス
11/01/08 00:57:35 PMlwcAnR0
>>529
前者だと思う
確かに×から振り（振りから×かも）に流れた自分みたいなのもいるから
予想できなくも無いけど、６は近未来SF物でジャンルは全く違うからどうだろう
532:カオス
11/01/08 00:57:50 s45vc7XVP
恐ろしさってなんぞ…暴力性だった
533:カオス
11/01/08 01:11:34 WYAyjIfc0
そのへん歩いてたらレイプされるよと二人とも言われてたり、男に（性的な意味で）狙われたりする
作者にとって両方受けキャラなんじゃないかな
×照りと漫才は受け攻めはっきりしてるから少し不思議
振りとは共通点がわからん
厨二小説でハイスペキャラだからDRRR好きにはよさそうかも？