11/02/07 22:30:45 gU8iS4z8P
>>637
同人板はあくまで「同人誌」を中心とするのオフの話をする場所であって
オンライン上でしかないサイトは同人板の範囲外ってのがcyanに限らず削除人の意見らしいよ
だから雑談おｋになったLR改定された時に管雑が戻っていいか聞きにいったけど却下された
641:これだけ
11/02/07 22:38:53 zBwEdmdT0
そのわりにはpixiv・ツイッタ・閲管他のオン専スレは移動されないんだな
削除人の気分なんだろうけどさ
642:これだけ
11/02/07 22:44:59 EBQ5AHO80
>>640
ああ、それで管雑あっちにあるのか
全然ノウハウじゃないのになんであっちなのか謎だったんだけど
オン/オフで区別ってコトなんだね
643:これだけ
11/02/07 23:14:54 gHwTadSB0
>>638のまとめがしっくりきすぎるwどこでもヒエラルキーが好きなんだよな
昔は「夢者は夢専用サーチにだけ登録してジャンルサーチには登録するな！キモイ」と言って憚らない、
むしろ「その通りだ、夢者をジャンルサーチから駆逐しろ」という勢いが当然だったのに
最近はそこまで言う人には
「ちゃんと規約を守って該当するカテゴリにだけ登録するならジャンルサーチに登録するのは構わない」と
レスしてる人もいて、初期の徹底的に叩きのめす期を知っていると逆に戸惑う
サーチのマナーが悪い、夢扱ってないのに厨リク寄越す厨房に迷惑したとか、非夢者が怒ったり不快に
なったりした苛立ちは分かる
今も周りが見えてない夢者厨はいるだろうけど、すみわけのマナーがちょっとは浸透してきたんだろうか
644:これだけ
11/02/07 23:18:01 ipYQSwCPO
>>639
どんなジャンルだろうと賢い厨なんていないだろｗ
「私(の趣味)が世界の中心」くらいしか考えずに声は大きくどこでもそこでも自己主張＝厨 みたいなもの
645:これだけ
11/02/07 23:30:26 /FN0l2U00
>>644
夢やってる時点で人格関係なく厨じゃんｗ
厨でも厨なりに賢くなってくれればいいねって思っただけｗ
646:これだけ
11/02/07 23:48:31 zBwEdmdT0
>>645
巣にお帰り
647:これだけ
11/02/07 23:48:43 bYFB3UvU0
つか周りが見えずにひたすら自分のことだけ主張してる奴なんて
同人板には多過ぎだろw
自分が嫌だから全部許せないとか叫んでる奴多過ぎだしw
648:これだけ
11/02/07 23:48:47 soCdiHEQ0
夢もクソもなく厨は厨なんだろうけど、
BLNLは人数が多いからその中でも厨の集まり、という区分ができるんだと思う
具体例で悪いが、下手なんてもろにBLなのに、BLではなく下手というくくりにされているしね
夢は夢としかくくれないからこんな風に言われるんだろうな、とまとめて厨扱いされているのがちょっと気の毒になる
649:これだけ
11/02/07 23:48:54 9Uf0tbt40
>>643
夢に限らないことだけど
自分たちが万人に好かれる嗜好ではないという自覚があって
自分と趣味の合う人にだけ見てもらう努力と
自分たちを苦手とする人には見せない配慮をしてるなら
どんな特殊嗜好も、特別に叩く必要はないかなと思う
>>645みたいに嗜好を理由に人格攻撃するヴァカよりは
特殊だということを自覚して振舞ってる人のほうが
どう考えてもまともだしなｗ
650:これだけ
11/02/08 00:06:50 ftPjJ7Qo0
夢アンチアンチ＝夢厨とはかぎらないけど
このネチネチっぷりはちょっと引いた
651:これだけ
11/02/08 00:09:14 DvBy5epJ0
ID:/FN0l2U00は釣りにしか見えない
>>648
夢に限らず、厨ジャンルとか厨カプみたいなくくりでも
その中にもまともな人だっているだろうしなあ
でもそう括られるジャンルを思い浮かべると、やっぱりジャンルの年齢層ってでかいなと思う
ぼんやりした体感的な認識でしかないけどね
652:これだけ
11/02/08 00:21:41 Q5XaN/eE0
結局数が少ないからってのもあると思う
どんなにいやがられようとどんなに嫌われようとも
その数の威力でゴリ押しして無理やり居場所を作るって部分
同人には多い。アンチが大量にいようが下手も定着。ニコだって定着
そもそも腐女子そのものがどんなに嫌がられようとも
無理強いで勢力拡大してきた部分も多いし
勢力争いに負けただけって気もする
653:これだけ
11/02/08 00:43:32 T7zNhaFr0
夢だけじゃなく、BL内での自己投影とかも親の敵みたいに嫌うよね腐って
自分の周囲はちょっと受けを可愛い目に書いてあるだけで
自己投影乙どれだけ言い訳しても結局自己投影ﾐｬﾊなんだからさあって言いだすのばっかだ
自分も腐だし夢苦手だけど、いやさすがにそれはねーよと思う
夢厨の一部には、アイドル見て自分との結婚妄想してﾐｬﾊﾐｬﾊしてるみたいな
気持ち悪さがあるからなあ
こんなキャラと絡んだ好きキャラが見てみたいとかそういうのなら夢も楽しそうだと思うんだけど
654:これだけ
11/02/08 01:52:03 zIO/ab140
知り合いの夢好きは、キャラ×オリキャラ派だったな
本名やＨＮでなく、適当な名前やデフォルト名で読む層も結構いるらしい
キャラと自分で萌えてる人は腐にも夢者にも男女者にもいるし
そうでない人も、腐にも夢者にも男女者にもいるだろう
夢は全部自己投影！総受け腐は全部自己投影！男女者は全部自己投影！
みたいな認定ほど勝手なものはない
655:これだけ
11/02/08 03:00:22 avtu/Rtc0
名前変換機能がある作品＝夢でしょ？
その機能がある限りは、夢作品は基本的には自己投影が目的
(それだけが全てとは思わないけど)ってことになるのでは？
オリキャラがいればいいんなら別に夢じゃなくたっていいし、
事実、非夢でオリキャラが出てくる二次創作だってたくさんあるんだし
夢だけどキャラ×オリキャラ派だから自己投影じゃないって主張は
なんか違うだろうと思ってしまう
別にキャラ×オリキャラ派だからって、それが自己投影してないって結論につながらないし
>>653の言うように、自己投影ってこの板では非難されがちな要素だけど、
「キャラ×自分」っていう要素にだってきちんと需要があるんだし、
そこまで過剰に反応して叩いたり逆に自己防衛したりしなくていいのにって思う
656:これだけ
11/02/08 03:13:04 XVxWHgB9P
自己投影が叩かれるから防衛したくなるんだろうとは思うけど、叩く側も
自己防衛に走る側もなんか過剰だよね
「自分を投影した存在とキャラとの恋愛を妄想する」というのが痛いこと、
気持ち悪いこと、非難されて当然のことという価値観があるからなのかな
>>638とかまさにあるあるだｗ
「キャラとキャラの恋愛を妄想する」だって相当痛いのに、なぜかそれは
キャラ×自分よりはましとされてたりする
>>655
オリキャラはカプ物二次だと敬遠されがちな要素だけど、名前変換を
つけて夢というジャンルの作品にしてしまえば、専用の幸やカテゴリも
あるし夢層の読者の需要も見込めるというメリットはありそう
ところでゲームジャンルの名前無し主人公の二次小説とかで、主人公の
名前変換機能つけてるのも夢になるんだろうか
657:これだけ
11/02/08 03:57:26 9I4lripW0
そもそも二次創作ではオリキャラ自体敬遠されやすくて
キャラ×オリキャラなんてメアリースーや自己投影の最たるものとしてフルボッコされがちなのに、
夢好きだけどオリキャラ派だからと言われても「だからどうした」としか
>>656
＞なぜかそれはキャラ×自分よりはましとされてたりする
つきつめれば>>652の言うとおり数の問題なんだろう
同人や二次創作の中だけでなく
商業作品でも自己投影要素は叩かれたり馬鹿にされたりしがち
でもその一方で根強い支持もあると思う
658:これだけ
11/02/08 07:25:42 fztfhvNwO
>>656
数の問題っていうよりも
キャラ×キャラの恋愛を妄想するのとキャラ×自分の恋愛を妄想するのとじゃ
痛さの種類と方向性が違うからじゃないのかなぁ
キャラ×キャラの場合は自分と切り離した世界でのことで
一次二次に関わらず創作する人間はたいてい誰でもすることだけど
キャラ×自分の場合はそこに「こんなに素敵な自分を見て！」「こんなにキャラ達に愛される自分見て！」
って具合に自己顕示欲とか自己中っぽさ全開に見えるから
萌えという形に昇華してない作者の自慰と自分萌えを押し付けられる気持ちになるんだと思う
なりきりとかもそうだけど、自分と虚構の世界を切り離せてないっぽさが
同じ妄想の種類でも痛いって思われちゃう原因だと思ってる
659:これだけ
11/02/08 07:55:10 GF1lErrP0
とあるキャラが好きで、その恋愛妄想をしたい場合に、
原作の設定上そのキャラの周囲にカプになりそうな相手がいない場合、
原作の関係性をねじ曲げてカプらせるか、恋愛要員のオリキャラを登場させるかの
違いしかないでしょ
自己投影が悪いことだとは思わないけどオリキャラ＝自己投影とも思えない
短編で毎回趣向の違ういろいろなオリキャラ出してるところなんて
全部自己投影と言うには無理がある
660:これだけ
11/02/08 08:33:09 1NMPHe4C0
>>658
そういうのもあると思うけど、自分が夢に馴染めないのはそもそも
知らない人の考えたオリキャラに全く興味抱けないし感情移入
出来ないというのが大きい
既存のキャラなら好き嫌いはあるけど出てくる事自体に違和感は無いし
どうしても嫌なキャラ絡みは避ける事もあるんだけど、夢主人公というのは
嫌キャラ以下というか、そもそも手をつける理由がないというか
だから夢を書く人の気持ちは分かるんだけど読む人の気持ちは
いまいち分からないな
まあそもそも興味ないし近づかないから叩くほどの関心もないんだけど