10/12/31 18:59:48 z0gtYSAQ0
なんで女ヲタ(腐女子、ノマ厨夢厨)は女キャラを嫌っちゃいけないのか意味不明
好きな女キャラは沢山いるけど、性別で好きになった訳じゃねーし
｢女の子大好き｣と過剰にアピールするのって女ヲタだけだよな…
｢男の子(男の娘ではなく)大好き｣アピールする男ヲタなんか見た事ない
それどころかアイマス騒動みたいに露骨にイラネと言っても不問に付されてるし。
女ヲタもそれと同じく、
嫌いなキャラは嫌いって言ったっていいじゃないかと思うよ
二次元のキャラ相手に必死になるなんて…って言うけど、
現実の人間を中傷する方がよっぽど問題だろ
253:これだけ
10/12/31 20:39:44 bJcqlCXe0
｢腐女子の女キャラ叩き｣なんて、
言動が鼻につくとかカップリングの邪魔になるとかその程度
アンチスレには結構冷静な分析も多いし、全然｢叩き｣なんて程じゃないよ
肉便器だの中古だの、酷い言葉で罵っているのは男ヲタの方だろう
254:これだけ
11/01/01 04:10:21 iBlhoxit0
アンチスレには結構冷静な分析も多いし
>>冷静なつもりなだけの因縁もあるから一概にも言えない
255:これだけ
11/01/01 13:22:19 uGxAhcfo0
>>254
むしろ冷静ぶって自分達アンチ側の意見が100％正しいと信じきってて言葉通じないアンチもかなりいるしね
アンチスレ内でやっている分にはいいけどアンチスレ飛び出して、
これは大多数の人が思っている冷静な分析意見なんだから、キャラ信者もそこは認めるべきだと
言わんばかりにアンチスレ内での意見をアンチでない人達に押し付けようとするのも多い感じがする
Wヒロイン系だったりして拗れているものだと、
そんなの好みの問題じゃないの？としかいえない部分でも、
「こいつのこういう所は全ての人が嫌って叩くべきだ」と真剣に説いて来るのとかがいる
256:これだけ
11/01/01 13:57:59 haa5F08/0
某ヒロインアンチが
「対抗ヒロインが好きな人は作品をちゃんと見ていないから
真面目に作品を深く読み解けば、このヒロインに好感なんて持てないはず」
とか言っててうへぇと思ったな
しかもそれをアンチスレ以外で当たり前のように公言する
どうもそれを冷静で客観的な考察だと思ってるらしい
257:これだけ
11/01/01 14:14:35 cRFjsZjp0
キャラアンチ全般が良くないって言うならまだ分かるけどさ
女が女キャラを叩く時にだけじゃん、変な擁護が現れるのは。
男ヲタによる女キャラ叩き(かんなぎ騒動など、非処女認定したキャラへの中古、肉便器呼ばわり)
男ヲタによる男キャラ叩き(アイマス木星など、イケメンは存在自体が許せない)
女ヲタによる男キャラ叩き(義明日の朱雀など)
などなどの事例も沢山あるにも関わらずそっちは止めに入らず
女ヲタによる女キャラ叩きのみを異常な行為として糾弾するのが訳分からん
馬鹿の一つ覚えみたいに腐女子の嫉妬連呼だし
258:これだけ
11/01/01 14:40:09 haa5F08/0
>>257
上二つは止めたところで「中古乙」「腐女子乙」で火に油を注ぐだけ
それとそういうのは、キャラ自体が嫌いというのがまず先にあるんじゃなくて
「非処女は許せない」「俺のハーレムに男が入り込むなんて」
みたいな思想が先に立ってるってのを考えれば
処女厨きめえとかはしょっちゅう言われてると思うけど
女ヲタによる男キャラ叩きは、女キャラ叩きに比べて数が少ない上に
例えば朱雀叩きは、縷々腐頭おかしいだろとかさんざん言われてたじゃん
（どっちかっていうと作品信者が丸ごと叩かれてたからそう見えないだけなんじゃ）
深淵の焔ヘイト？なんかも、あのジャンル異常だろとかよく言われてたし
あと最大の理由は
Wヒロイン信者アンチは喧嘩して関係ないスレを埋めるから
部外者の目にも止まるし、実害が濃いから嫌われる
259:これだけ
11/01/01 16:49:54 cYa6X1on0
>>254
別に一概には言ってないじゃん
>冷静な分析｢も｣あるし
そもそも女キャラアンチに限定してどうこう言うのがおかしいって話だよ
男キャラアンチはいいのか
260:これだけ
11/01/01 22:21:13 htvg9K4/0
男キャラもそれなりに叩かれてるけどな。低る図とか飛翔系とかよく見るよ。
キャラアンチって隔離スレだし、アンチ自体痛いって見方されてない？
男キャラが鼻につくと作品自体受け付けなくなる場合が多いのかもしれない。
261:これだけ
11/01/01 23:38:42 8nuJTOY30
男キャラアンチだって酷いのは批判されている
ただ女キャラアンチの方がどうしても数が多かったり場外乱闘が多くてその存在が目立つんだよね
儀明日は珍しく男キャラアンチが1番目立って散々つっこまれているけど…
昔から恋人が浮気した時に男は浮気した女を、
女は相手の女を恨むとか言われたりしているし
既女板とか見ると女芸能人のアンチスレが大量にあって伸びてて
男芸能人を執拗に叩いているのって少ないのを見ても分かるように
女キャラの方が男キャラよりもずっと叩かれやすい
女キャラを叩く女のアンチも男キャラアンチより叩かれやすい
二次元三次元関係なく女には敵が多いって事だよ
262:これだけ
11/01/02 12:49:47 73RF1rLf0
>>261
なるほど。
二次同人も女性の方が多そうだし、必然的に女キャラ叩きが目についてしまうのかもね。
女性視点での同性叩きって過剰になりがちと言うか、嫌なものを見せつけられる
気持ちになるから正直苦手ではある。
擁護する人にはこういう理由もあると思う。個人的に。
263:これだけ
11/01/02 15:08:42 Ov44xzfu0
ちょっと遅すぎだからこっちで絡む
チラシ870
最初に出した本って事は結構前なんだろ？
数ヶ月前とかじゃないんだろ？
もし二年以上経っているのなら売った理由は「面白くなかったから」ばかりじゃない
描き手は「自分の本だけは一生大事に持っててくれる価値のあるもの」と思いたいのかもしれないが
どマイナージャンルでもなければ沢山の本を買い続ければ置き場所に困るようになる
初めましてで50冊しか刷らないような新参どピコサークルの本を購入するようなタイプの海鮮なら
他の新規ピコサークルの本も買ってるんだろうから尚更だ
古いものから手放していくしかないだろうが
その手放した人の内の何人かは今でも870の本を買い続けているだろうし
数年前の本ならジャンル替えをした海鮮だって結構いるだろう
そしてそうやって売ってくれる人がいるから売り切れてしまった本も他の誰かの目に留まって
新たなファンを生み出すん事もあるんだ
世の中には読んですぐ次の日に売る人だっているが（新しい方が高額買取されるから）
それだって「つまらなかったから」とは限らない
あと、書店だって商売だ
売れない不良在庫をいつまでも置いておけるほど殿様商売じゃない
ある程度時間が経っても売れず、プレミアもつかない本は廃棄する
以前に出した本が数冊あるって事は、多分最近売られたものだと思うぞ
せめて一ヶ月前の最新刊を山程見つけてから落ち込むといい
264:これだけ
11/01/02 23:37:06 Yy/OA51e0
神さめ>>77
ま○こって蔑称だったのか。ただの俗称だと思ってたんでちょっと驚いた。
265:これだけ
11/01/02 23:57:03 xiCya1Vx0
>>264
それが蔑称なら、ち〇こも蔑称になってしまう
地方にもよる俗語だと辞書にも載ってる
神さめのあれはどういう状況かわからないけど
意識して避けるほどのことでもないと思うよ
266:これだけ
11/01/03 14:45:17 MCxbLqLuP
絡み984
PC・携帯・Pで一人を叩いてるなら自演を疑われても仕方ないけど、
ID違うPが複数いるだけだったら別にいいんじゃないかなあ。
最近何かあるとすぐPだPだ言われて、なんだかなあ。
267:これだけ
11/01/03 16:27:57 gU325ID20
>>264
単に女性器のことを指して言うなら、普通の男は女性器とか言わないで
ま○こ（あるいはそれを指す方言など）とストレートに言うよねぇ。
リアルオカマやゲイが時々やる、女の人全般を指してま○こ呼ばわり
ならまぁ蔑称と言えなくもないけど、それだと女性器じゃなく女性の
蔑称だし、それ以前にそんな台詞吐く受けはどんなキャラなんだよｗ
って話だし。
268:これだけ
11/01/07 19:01:28 8JfJvM0/0
アンソロの人
「ガッシ！ボカッ！」アタシは死んだ。スイーツ（笑）
が大好きな大人気ない電波なのはわかった
269:これだけ
11/01/07 22:13:05 89D7b95A0
あれ前にも電波受信して突然チャットログを延々と貼り続けてたのと同一人物じゃないの？
おさわり厳禁物件だと思ってたけど
270:これだけ
11/01/08 13:44:56 R3Ia+cDW0
>>267
そういう問題じゃなく、801同人というドリームな世界でそんな直接的な言葉は見たくなかったんだろう
フリルとレースに包まれた砂糖菓子のような女の子達がきゃっきゃする
夢のように可愛らしい百合漫画にリアルペニスが突然持ち込まれるみたいな
世界観ぶち壊し
(男性向けならそれがいいって人も多いだろうけど、女性向けではそんなの求めてる人はまずいない)
271:これだけ
11/01/08 14:12:02 RbIETQYE0
>>270
鬼畜系や893モノだとその手の露骨な性名称や侮蔑用語がポンポン出るのも珍しくない
272:これだけ
11/01/08 18:14:20 SvJIRaiu0
>>270
納得の例えにワロタ
273:これだけ
11/01/10 14:29:15 /h9uRI/X0
30-60スレの不況の流れ。
同人活動をするオタクの人ってそうでない人に比べて
フリーター、非正規の率が高い気がする。
なのでオタク全体から見ると不況でヤバい人しかいないようなイメージだけど、
実際はあそこまで切羽詰まってる人の割合はもう少し少ないのではないかと思った。
フェイクもあるんだろうけど、あそこに書いてる人は切羽詰りすぎてて
書きこんる場合じゃないだろ、みたいなことをチラっと思うｗｗ
274:これだけ
11/01/11 09:18:01 ITfTGJz/0
絡み単一
自分も単一住人だけど吐き捨てだろうとWWW上に書いたからには
誰かに絡まれてもしょうがないに同意
特にやたら攻撃的なレスは絡まれても当たり前だと思う
レ●プどうのな例えは自分もアホかと思ったし
何にせよただの愚痴ならともかく他の嗜好を貶めるヤツはアホ
275:これだけ
11/01/11 10:00:22 ewKrV+sF0
絡み単一
元レスは、カプチャットに他カプの人がきたせいで
楽しみきれなかった「自分の」性分が辛いって内容なら
絡み住民も普通の愚痴としてスルーしてたんじゃないかな
＞その人の本命カプは逆で、マイカプも読めるってだけの人
＞マイカプに友達が多いから来ただけ
本命が別だけどカプ話は好きという人を
主催者が拒んでないなら、何の問題もない話
その人がチャットの現場で特に問題発言をした様子もない
そして下の行は完全なるゲスパー
誰にだって地雷はあるだろうけど、愚痴吐きだとしても
攻撃されてもいない相手を、悪者にもっていっていい理由はないだろう
さらに住民たちがそれに同意してる流れに突っ込まれてると思う
276:これだけ
11/01/11 10:07:22 r2+JEu0k0
絡み単一
好きカプが一つだけなのは個人の自由で全然問題無い
いつも突っ込まれるのは、他人に対する攻撃性
自分可哀想、他人無神経、他人最低っていう風に
持っていこうとするから叩かれる
相手もそれを言われたらむかつくに決まってる
277:これだけ
11/01/11 10:26:34 nBECEI8kP
絡み単一
＞自分可哀想、他人無神経、他人最低
「嫌いだと明記してるカプの話を振ってくる」みたいな、相手に
非がある場合は別にこれを言ってもまったく問題ないんだけどね
相手に非がない場合に攻撃するのは良くないよな
278:これだけ
11/01/11 10:38:58 bAHQPBr00
>>277
単一でよく出てくる「単一だと明記しているサイトで別カプマンセーコメントを食らった」
「単一だと明言してるのに心が狭いと謗られ目を覚まさせてやると別カプの話を押し付けられた」
という愚痴は絡まれないし、絡まれても内容の大半は同情だわな
叩かれるのは最初から別カプの話が出てもおかしくない場所に乗り込んで行って
別カプの話を聞いたと愚痴る「世界が悉く自分に合わせろ様」か、別カプ話を耳に入れただけで
レイプだ殺人だと苦笑通り越して顎が外れる例えを持ち出す大げさ様
279:これだけ
11/01/11 12:28:11 Sf+St+yG0
絡み単一関連
ケチつけてるうちの一体どれくらいの人が単一なんだろ？
単一でもないのに単一スレ覗いてるのかな？
ヲチ目当てで眺めて気に食わないと絡むのは本当にしょうがないことなの？
って思ったりもするな
そもそも単一スレっていわばAB専門スレみたいなもんで、
その内輪だからこそ言いたい吐き出せる通用する常識ってものがあって
その前提で愚痴ってるのに世間一般的にどうなのよ？って外野が文句言っても
そもそもそんな世間一般的を相手に話してないのに見当違いなんじゃねーの？
と、単一じゃないのでスレみてない私は思う
まぁ、単一が過激だとはよくきくから過激なんだろうけど、
内輪でぎゃーぎゃー言ってる間は言わせてやりゃいいのにって思う
280:これだけ
11/01/11 12:41:22 5jfKWgxb0
>>279
自分が覗くようになったのは過去単一の人といざこざがあったから
できるだけ相手を刺激しないように
先回りできるところはしようと思ったからかな
だから普通の愚痴は気の毒だし
刺激しなくてすむならしないでやろうと思ってる
でも理不尽なこと言ってたら突っ込みたくなる、それは絡み住民の性分
しょうがないことなの？って絡みからの話題に今さら何言ってんだｗ
専門スレならどんな暴言も見逃せって、ｗｗｗで発言しといてそりゃないだろうよ
281:これだけ
11/01/11 13:07:36 F9BH0VgW0
>>279
書き込むスレもあるし単に読み物として読むスレもあるよ
興味があるし書き込む（ジャンルスレ・議論系他）とかなんとなく流し読む（情報系）とかね
嗜好系はサークル活動やオンでの企画主催の参考にする
ぶっちゃけカプ絵茶も定期開催するから今回の単一の件はうわあぁぁぁだったわ
ルールに従ってる参加者と前者の嗜好に敵意を持つ参加者
後者の方が比べる必要もないくらい厄介なんだよ
282:これだけ
11/01/11 13:24:39 PVOzdqU/0
>>279
1ジャンルに応援してるカップル1つ（リバなし）で複数のジャンルが好きだったり
1ジャンルに応援してるカップル1つ（リバなし）で別カプの名前見ても別に吐いたりしない自分は
単一スレの基準で言えば単一じゃないかもしれないが、自らは単一名乗ってるし
それを間違っているとも思ってない
理不尽なレスが絡みで絡まれたらそりゃ気になる人は見に行くだろうけど
見に行った人たちがスレに乗り込んでレスしてるわけでもなし
大人しく戻ってきて絡みで絡んでるだけなのに
なんでいちいち「ヲチ」「吐き捨てに絡むな」と見当違いの擁護が入るのかわからない
どんだけ自分たちのスレ聖域化してるんだよと
ここ2chだから
スレを『見る』のは年齢制限でLRに引っかからない限りまったく問題ない行為だから
内輪だからこそ云々言ってるけどその内輪ってどこからどこまでなの？
単一スレで攻撃性丸出しで理不尽な他趣向叩きしながら喚く人に
少しでも賛同できない人はいかに単一趣味だろうご内輪じゃないことになるの？
それでもレス主やスレ住人に配慮して絡みスレに来て絡んでるのに
それすらpgrって何様？としか思えないんだけど
どんな特殊嗜好でも地雷のおおいアテクシでも
世間一般というか人として守るべき最低限のマナーがなってないなら
地雷のおおいガラスハートは言い訳にならないことがなぜわからない？
というか、絡みたくないなら絡まなければいいんじゃない？
なぜ他の人が絡むことすら「言わせておけ絡むな」と阻止しようと必死になってんだろ
283:これだけ
11/01/11 15:21:33 0T9FgZoo0
単一者って単一以外の人からは声かけられるだけでも気持ち悪くなるほど苦痛らしいけど
そういう意味で単一スレは非常によく機能してると思うよ
あそこのレス見てたら単一名乗る気も単一名乗る人と交流する気もなくなるから
284:これだけ
11/01/11 15:34:27 bAHQPBr00
ケチつけてる>>279はどれぐらい絡みスレ住人なんだろ？
絡みスレのお約束も知らないのに絡みスレ覗いてるのかな？
絡まれたのが気に食わないと文句を付けに乗り込むのは本当にしょうがないことなの？
って訊きたくなるな
そもそも絡みスレっていわばレスに絡む専門スレみたいなもんで
それが分かってる人の内輪だから絡みたい放題絡める常識ってものがあって
その前提で絡んでるのに（ｒｙ
と、絡みスレ住人じゃないのでスレみてない私（笑）は思う
わざわざ乗り込んでスレ主旨そのものに文句をつけるとかバッカじゃないの
285:これだけ
11/01/11 15:45:00 nERCeUkp0
スレヲチはＮＧじゃないの？
たまたま読んでたら気になるレスがあったから絡んだ、はいいだろうが
絡みで叩く気満々で少しでもおかしなレスがないかチェックしてる輩がいるとしたら
それはそれで頭おかしいレベル、単一スレ住民どうこう言えんよな、とは思う
286:これだけ
11/01/11 15:46:14 ITfTGJz/0
自分は単一というかABしか好きじゃないとは言ってるし
さっきも書いたけど単一スレの住民でもある
でもあの過激な人たちと自分は同じ価値観だとは思えない
どの愚痴スレ系でもそうだけど過激な人は目立つから単一＝過激と思われるのも
まあ仕方ないけど
一括りにしてしまう人もちょっと短慮という印象
287:これだけ
11/01/11 15:54:51 bAHQPBr00
>>285
なんでいるかいないかも分からない、少なくともここでは全員がそうでないと言っている
ヲチ目的で覗いてるという例を出してきて「単一スレには絡むな」を正当化しようとするのか疑問
大半は>>280みたいに自分は単一ではないが単一嗜好の閲覧者にも気を使いたいから傾向を見るとか
>>282みたいに自分内定義では単一だがスレ定義的に違うらしいから見ているとかだろう
288:これだけ
11/01/11 16:20:49 sRrHkuOP0
というかヲチ禁止絡んでいいのは単一スレ住人だけ！ってことにしたって
>>274>>282>>286と既に「それはどうなの」ってスレ住人からもツッコミが入ってるわけで、
あれを単一スレでは普通と言い切るのもどうなんだろう
289:これだけ
11/01/11 17:30:58 Sf+St+yG0
別に言い合いしたいわけじゃないし、別にｇｄｇｄ文句言うのも好きにすればいいと思うけど
これだけはいっておくか
>>284
絡みスレって何でも文句つけていいスレじゃなくて
本来は「スレ内でケチつけたいけど、つけるとスレ違いだし本筋と違う方向でもめそうだから」とか
「スレとは関係ないからこっちで」とか、そういう「住人がスレ内で言うには憚られる内容」
を書き込むスレだったはずなんだけど
なんか当たり前のように住人でもないのに外野がヲチって
自分の価値観でぎゃーぎゃーいう場所じゃないはずだよ
290:これだけ
11/01/11 18:48:46 5jfKWgxb0
>>289
だからさー
その「スレヲチしてる人間が叩いてる」って妄想をはずしてくんない？
＞本来は「スレ内でケチつけたいけど、つけるとスレ違いだし本筋と違う方向でもめそうだから」
まさにこの通りの使われ方で、全員絡みに書いてるだろうが…
絡み住人はこの件で一切単一スレに乗り込んでない
スレ内で単一以外の人間がケチつけたら当然もめるから
絡みに感想書いただけだろ
単一スレ＝単一だけが書き込むスレかもしれないが
単一だけしか見ちゃいけないスレじゃないんだよ？
書き込む気はないけど、それなりの目的があってＲＯＭるのもだめなのか
それも外野ヲチ扱いかよ、被害者妄想も大概にしろよ
291:これだけ
11/01/11 19:15:48 BYBuuMxD0
>>289
これだけただｦﾁって喜んでるだけじゃないと複数に反論されてるのに
＞なんか当たり前のように住人でもないのに外野がヲチって
他人の話を全く聞かず、自分の都合のいい脳内設定で罵ってるだけなんだもんなあ
実際、本当に無遠慮なアクションに困っているレスも多いのは見れば分かるから
単一住民が全員こんなのだとは思わないが
とにかくあそこの住人に、「言い合いしたいわけじゃない心の広いｱﾃｸｼ～」
「好きにすればいいと思う争いを好まない素敵なｱﾃｸｼ～」と
あくまで自分は立派だと汚いアピールしつつ、実際は勝手に相手の立場を
でっち上げてでもｱﾃｸｼだけが被害者と言い張りたい図々しいバカがいるのは分かった
292:これだけ
11/01/11 20:02:37 BvA2fdvt0
え、皆ヲチ目的じゃん
ID:5jfKWgxb0だってヲチ目的でしょ？
単一じゃないんだから
そりゃ見るのは自由だけど、単一でもないのに単一の生態観察なんて
マジヲチ以外のなんなんだｙｗ
293:これだけ
11/01/11 20:27:48 5jfKWgxb0
>>292
自分は>>280に見てる理由書いたけど
これもヲチ扱いなのか…
いくら専用スレを名乗ろうが他者が見るのを禁止する権限は住民にはないし
そのスレを見る目的を限定することもできないよ
匿名掲示板のスレは一部の人間だけのためにあるもんじゃないからね
294:これだけ
11/01/11 21:32:33 +nogEm780
>>292
>>289
「単一以外の人間がスレを見て何か思った事を書いたらヲチだから禁止！」
なんで単一様に だ け そんな特別配慮をして差し上げなきゃいけないのか説明してくれ
だけだなんて一言も言ってないんだけど？と気取って言い訳するなら
他の全部の絡みに対してその素晴らしい理由で聖戦を挑んでこい
ｔｋそんなに絡まれるのが嫌なら他人の掲示板に寄生してないで鍵つきサイトでも作って篭ってろ
295:これだけ
11/01/11 21:50:29 aTRO9tbY0
>>289
>そういう「住人がスレ内で言うには憚られる内容」
>を書き込むスレだったはずなんだけど
単一スレはどうでもいいとして、こんなルールは聞いたことことが無いんだが
むしろ初代の憩いスレがツッコミまくられた辺りからはじまったスレだったように記憶してる
まあ歴代全レス読んでいる訳でもないし、そう決まったんだ！とということなら
まずあそこの>>1を書き換えるように住人を説得した方がいいと思う
どう読んでもそんなローカルルールには読めないでしょアレは
296:これだけ
11/01/11 21:59:54 Vf65fuBf0
単一361
どのカプを描くにしてもその人の嗜好がある程度出るのは当たり前。
そして嗜好に一番合うカプを好きなる人も多い。
だからあくまでも描き手の嗜好やイメージの違いであって
別カプ萌えが滲み出ていると言うのはちょっと違うと思う。
それまで別カプだから～と言うのは自カプにこだわりすぎに見えるな。
297:これだけ
11/01/11 22:04:57 bl7Mbm5q0
>>293
そりゃそうだろ
スレの参加者じゃないんだから
＞見るのを禁止する権限
見るのは自由だけど、ヲチってグチグチ文句言ってたら
じゃ見るなよって言われてもしょうがないじゃん？
ファンサイトに注意書きとか色々あるのに見て2chで愚痴ってるのと
やってることほぼ変わらないんだし
>>295
その基本が守れなきゃ板内ヲチスレになっちゃうじゃん
ヲチじゃないよ！スレの平和を守る為なんだ！
が一応のお題目のはずだよ
でなきゃフツーに削除対象のはず
298:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/01/11 22:06:41 Vf65fuBf0
>>289
他の板で最初に絡みスレを作りこの板に持ち込んだ自分としては
「絡みスレって何でも文句つけていい」これもアリなんですが。
要は元スレの流れを乱さない為のスレであり、そういう意味では
上記の内容でも一向に構わないし、有効だからね。
勿論スレの目的や内容が変わるのは自然だけどそれを望むなら
少なくても住人と相談してテンプレを変える位の事はすべきだと思うよ。
勝手な思い込みでケチつけられたら誰だって困るでしょ。
299:これだけ
11/01/11 22:17:01 L9RlRgTF0
>>297
スレの参加者ってのがよくわからん
その理屈だと、回線が管理人系のスレ見たりするのも全部ヲチ？
300:絡み
11/01/11 22:21:02 +nogEm780
>>297
だったらこのスレも絡みスレも見て文句言ってるお前もヲチってるクズだな
お前はヲチ住民なんだから絶対にどこのスレの内容にもグチグチ文句言うなよ
で、>>297で思いっきりグチグチ文句言ってんだからお前が一番のクズじゃないかｗ
つーか何回ID変えて自演すれば気が済むんだ、この単一様はｗ
301:これだけ
11/01/11 22:28:30 bl7Mbm5q0
>>298
うまくいえないけどさ
君も私も言ってる通り
＞要は元スレの流れを乱さない為のスレ
なんだよ
つまり、書き込んでる人のためのスレなワケでしょ、基本的に
（スレ住人以外は基本的に書き込まないんだから絡みスレがなくてもスレの流れが乱れるわけないし
スレ住人でもない外野が文句だけ書き込んだら明らかにソイツはお客さんであり荒らしなわけで）
そりゃ見てるだけで書き込まない人が絡みスレに書き込んでも良いけどさ
本来とはそりゃずれてるだろって言う、そんな感じ。
なんかいちゃもんつけ放題でもいいじゃない！ってのが
最近まかり通っててなんだかなぁってのが多いから気になってたんだよね
基本はスレってさ、スレの住人の為にあるモンで、
そのスレの住人にしか通用しない常識とか共通認識があって、
それをスレ住人は共有してるけど、
見てるだけの人ってそういう共有認識がないから
ハタから見てるとおかしなこといってるって感じるのはよくあることだと思うわけ
でも、それって本来そのスレを見るべきじゃない人が見てるからであって、
その内輪で留まってるうちは放っておけばいいじゃんってことが大半なんだと思うんだよね
スレの住人も大概はスレ内でしか通用しないっての知ってるし、
そういうの外には持ち出さないし。
なんつーか、巣を眺めて突いて遊んでるようにしか見えなくてなんだかなぁ
って感じてたんだ
実際ヲチってる自覚ない人結構いるみたいだし
302:これだけ
11/01/11 22:31:50 ZsQr9GRE0
各スレを見てる人全員のためのスレだよ
303:これだけ
11/01/11 22:32:39 +nogEm780
>>301
だから、自分の都合のいい定義を勝手に決めて
自分の都合のいい相手像を勝手に妄想して
勝手に自分が被害者ぶれる都合のいい結論を出して悦に入ってる
という見苦しい事をやってるのをいい加減自覚しろよ
304:これだけ
11/01/11 22:33:53 xfa+Vr2z0
全部私見と偏見しかないな
あたくしが～って感じだからしないでっ
あたくしが～って感じたから見ないでっ
それを罷り通らせるためにヲチだの住人だの正当化してるだけ
疑問には一つも答えてないしダブスタを諦める気もないみたいだし
もうここまで厨だと「これだから単一は」と言わせたいがための自演に見える
でもきっと真性なんだな
305:これだけ
11/01/11 22:38:54 Rh4kojHh0
共通認識って何？
単一スレの書き込みで絡まれてるのって
自分は単一なのにそれに合わせない他人は非常識とか
他カプが盛り上がってるの見るのがレイプされるほどつらいとか
そういうのだよね。それスレの共通認識なの？
306:これだけ
11/01/11 22:40:01 BwHhrxjm0
>>296
同意
同カプでカプ観合わない方が自分はキツいんだけど
別カプ萌えが滲み出ているって同カプ以外のsage方にびっくりする
自分で最強のアンソロ主催すればいいのに
307:絡み
11/01/11 22:43:33 aTRO9tbY0
マイルールで頭がいっぱいの人は、絡みのルール変更を絡みスレで提案してまとめるか
そうでなければ削除依頼を出した方がいいと思う
絡みスレというのは絡まずにいられない＆スルーは出来ない
でもスレ内で絡むのはやめようねという>>1に同意した人の為のスレであって
それ以上の意味なんかないよ
308:これだけ
11/01/11 23:02:23 5jfKWgxb0
>>301
「本来そのスレを見るべきじゃない人」
そうやって見るべき人、見てはいけない人を制限する権限はないんだよ
昔から、2chはそういう場所
誰かだけのスレ、みたいに占有・限定した利用の仕方は
ひろゆきの時代から一貫して否定されてるよ
板のローカルルール申請で
「○○禁止」が通りづらい理由はまさしくそこにあるんだからさ
309:これだけ
11/01/11 23:13:25 ITfTGJz/0
>>301
共通認識
単一スレに限って言えばスレ内でも単一の認識や症状の重さっていうか
完全にこじらせてる人もいれば軽度の人もいるのであってないような
ものだと思うけどね
他はよく知らないけどどこのスレもそんなもんじゃないの？
というかID:bl7Mbm5q0さんはなぜそんな上からなの？
そんなに絡みがイヤなら絡みスレ廃止運動スレにでも行ってはどうだろうか
310:これだけ
11/01/11 23:18:55 L9RlRgTF0
結局よくわからないままだわ…
ROM専が管理人系のスレ見て絡むのもその逆も
書き手でも読み手でもない作品のスレ見て絡むのも
同人友達やめていない人が友やめスレ見て絡むのも
どれも別に普通にあることだと思うんだけど、単一スレへの絡みだけどうして毎回毎回
嫌ならわざわざ読みにくるなって言われるんだろう
て言うか、単一スレ住人が単一スレへの絡みを書いてるって可能性は
一切考えてないのかな
絡みスレで単一スレに絡んでるのは全員スレヲチの部外者だと信じきってるんだろうか
311:これだけ
11/01/11 23:26:41 Ly/7voAA0
っていうか、絡みで単一の話が長引く時はだいたいいつも
自称「私単一スレ住人じゃないけど」「私単一じゃないけど」って人と
「これだから単一様は」って人が
単一自体にはあんまり関係ない絡みの定義やら
愚痴スレのあり方やらで殴り合いを始めてて困ったことだなあ、と
単一スレ住人の自分は思うことであるよ
312:これだけ
11/01/11 23:30:27 35dLrR1y0
そうだね
実際単一スレは今も普通に回ってるし
313:これだけ
11/01/11 23:31:12 ezkCNS9M0
>>310
「あたしが不愉快なものは存在するだけで悪だから乗り込んで潰すのが正義」という思考回路だからでしょう
同じ単一住民でも「引きこもってるこちらの領海侵犯をしなければ別カプは何ら問題ない」という人は
絡みにも同じように「こちらのスレに侵犯しなければ別基準で絡む事に何ら問題はない」と思うから絡みには来ない
314:絡み
11/01/11 23:39:09 P1zGMie/0
まー引きこもってんだから絡むなって人が
絡みスレに引きこもってる人にわざわざ絡みに来るのは見事なダブスタだよなあ
315:これだけ
11/01/11 23:39:21 DiEghKSZ0
>>311
あー確かに
どの流れも単一スレの人がどうこう言ってる感じじゃないなｗ
萌えの嗜好とか、スレの住み分けとか
板の住人が全体的に関心ある事だから場外乱闘になるのかな
316:これだけ
11/01/12 01:21:54 Lut8aTKu0
359無双861
憤死云々言ってるのは陸抗出て欲しい人じゃないと思うぞｗ
延命しないでってのは陸抗出てほしい人も言ってると思うけど
陸遜に正史通りに死んでほしい人＝陸抗ファンっていくらなんでも短絡的すぎるだろう
317:これだけ
11/01/12 01:33:01 Lut8aTKu0
すみません絡みと間違えました
318:これだけ
11/01/12 07:13:20 JyyDvuQ40
単一 371
373には悪いけど「嗜好が狭い私の好きカプに対する愛情は深い」
と言ってるように見えてしまう。
単に書き方の問題かもしれないけど妙に攻撃的で。
319:これだけ
11/01/12 20:00:17 UZJFf+9DP
絡み81
ああー分かる分かる。
エロパロに限らず大人板の同人系は 萌え>>>バレ で基本的な注意書き徹底してるね。
320:これだけ
11/01/14 01:51:43 kaDY72nL0
ぶっかけ話ズレすぎというか、何がそんなに引っかかってるんだ
じゃあ洋食中華のあれも～とかそういう料理の何が悪いとか政治家こそ品がないとか
飛躍しすぎ
321:これだけ
11/01/14 03:22:44 qqf9urzP0
ぶっかけ関連
こういう話題になると庶民代表のｱﾃｸｼが気取った連中に一言申す！
みたいなノリの人が現れるけど、論点ずれてること気付いてないのかね
元々そういう風に食べる料理持ち出して否定してる人に関してもそうだけど
汁物onご飯が下品だと考えられてたって話はそもそも過去の話だろ
それを絡み174が今現在持ってる考えだと勘違いしてる時点で話は拗れてる
というかそもそもそういう歴史があったのは事実だよ
親子丼とかだって汁物をご飯に乗っけるから下品な食べ物って感覚があった
その為に最初は店では出さずに出前で出されてたりした過去があるらしいし
なぜ汁物を乗っけるのが下品だと言われていたのかについては諸説あるよね
労働してた庶民の食べ方だったからとか
白米を汚す食べ方は汚いと考えられていたからとか
322:これだけ
11/01/14 15:55:06 kQwPM2hn0
過去とかそれこそどうでもいいと思うけど
時代は流れていってるのにいつまで「元々はこういう経緯があったんだから下品だったんだ！」と力説されてもね
今現在は普通の料理として定着しているんだし
それを「食べ物に使うなんて下品！」「元々は下品だったんだ！」って説くほうがずれてると思うんだが
323:これだけ
11/01/14 17:13:38 /TWotrb60
>>321は「食べ物に使うなんて下品！」なんて一言も言ってないように思えるけど
絡みの「汁物をご飯にかけて食べるのは下品とされていた」というレスに
噛みついていた人たちに対して、別に今の丼系食文化を馬鹿にしてるんじゃなくて
昔の話をしてるだけなんだから怒る必要は無いじゃんって説明しただけじゃないの？
324:これだけ
11/01/14 18:18:35 F3Pc6M770
それ言ったら現在は別に下品でも何でもないような
一般化している単語に対して下品だと述べた人に
別に普通の言葉じゃんと言っている意見に対し
でも昔はこうだったからある意味下品だなんて言い出す必要もないわけで
325:これ
11/01/14 18:18:51 9HpONCPo0
>>322は>>321一人じゃなくて、絡みスレ全体にレスしたんじゃね？
326:これ
11/01/14 18:20:18 9HpONCPo0
325は>>323
そして>>324に同意
327:これだけ
11/01/14 18:48:24 eqiCDvmb0
下品に食いつく人って、なんか「下品」とか「庶民」って言葉を過剰に嫌がってるような人が混ざってる気がした。
「お行儀が良くない」とでも言い換えたら食いつき違ったかもね。
冷静に考えたら炊き立ての白米様に粗相働いてるわけだし、下品な感じに見えるのもわかるけどなあ。
味噌汁かけ飯を他人の前でやるのは恥ずかしい！けどうめえ！皇族に生まれなくて良かった！程度の話でいいじゃん。
328:これだけ
11/01/14 19:02:09 MHDi+xGr0
現代社会でぶかっけメニューというと
人前でご飯に味噌汁かけて食べるというのよりも
始めからか何かかった状態で出てくるうどんやソバが主流だと思う
それを行儀良くないと思う人って極めて少ないかと
329:これだけ
11/01/14 20:17:00 3FCNk+Bz0
元々食べ物でないものが先にあって、
それから取って食べ物にも「ぶっかけ」を使うようになったっていうのなら
食べ物に使うのは下品だっていう意見も分かるけど、
最初の時点で食べ物ありきの言葉を
「昔の庶民の食生活から生まれた言葉を食べ物に使うなんて下品」
と言われるとひたすら違和感しかない
330:これだけ
11/01/14 20:38:01 Zdppj+Zl0
元レスは「まあぶっかけってのも元々上品な食べ物ではないよね、うまいけどｗ」
ぐらいのニュアンスだったと思うんだが
そこまで絡まなきゃいけないような発言か？
「お下品な食べ物は理解できないわホホホホ」とか言われたわけでもあるまいに
>>327に同意
331:これだけ
11/01/14 20:47:51 3FCNk+Bz0
それより前に「ぶっかけという言葉を食べ物に使うなんて下品」ってのがまず議論の出発点で
最初のレスが「食べ物に使うなんて」と言っているんだから
ぶっかけから食べ物以外の何かを連想しているのは明らかだし
それへの反論も「ぶっかけとは昔から使われているお上品な食事用語ですのよウフフフフ」と
言ってる訳でもないのに「まあ庶民の食生活から生まれてるから下品っちゃあ下品だよね」とか
「お上品ではないな」って話にいくのがまずよく分からない
332:これだけ
11/01/14 20:50:18 fHnLLAvC0
チラシ441
きもいですw自分でわかってるつもりなんだろうけど
軽くその10倍きもいですw
333:これだけ
11/01/14 21:10:22 Zdppj+Zl0
>>331
ごめん、文章がよくわからないんだけど
そもそも別に絡み174は「ぶっかけという言葉を食べ物に使うのが下品」
とは言ってないと思うよ
「ぶっかけって言葉を食べ物に使うのが下品って何だよ…」って流れの中で
「まあそもそも、ぶっかけって『食べ物自体』が上品なもんでもないしｗ」
的なちょっとした雑談に話を持ってっちゃっただけであって
むしろ「そういうものに今さら下品って騒がれてもｗ」的ニュアンスも含んでるから
反論というよりは同意意見だと思うんだけど
334:これだけ
11/01/14 21:32:52 BLSHP9Us0
というか絡み174は
「ぶっかけという食い方が食の中で下品か上品かと言えばまあ上品ではない」
と言ってるんだから、あくまで食べ物を指す単語と前提した上での発言だわな
>>331のレスを見て、なんでこの話がここまでこじれたのかなんとなく分かったような気がしたｗ
335:これ
11/01/14 21:36:30 9HpONCPo0
ぶっかけがゲシュタルト崩壊した
336:これだけ
11/01/14 22:12:53 cIznQA1c0
そもそも事の発端は「ぶっかけなんてハレンチな言葉を、食べ物に使うなんてお下品だわ！」って思考が暴走しちゃった子に、
「こーら、なーに勘違いしているんだせっかちさん☆あの言葉は別にえっちな事ではないんだよ♪」って言う話で
ご飯の上に汁物をかけるという、その行為自体がどうとかの問題ではないと思うんだ
337:これだけ
11/01/14 22:16:31 xZxwU72V0
分かるんだが、その例え口調やめろｗ
338:これ
11/01/14 23:22:53 eiAIpuY50
自分も昨日ぶっかけ関連に絡んでたんだけど
自分みたいに元レス一切見ずに直前の雑談に雑談絡みしてっただけの奴も混じって
余計にこじれた気がするｻｰｾﾝｗ
>336が正解だと思うんだ
339:これ
11/01/14 23:32:20 9HpONCPo0
「元ネタ見ないで絡むけど」
「例えば○○なら～」
これやる奴が混ざるとどんどんずれてくよね
340:これ
11/01/15 01:38:28 lkGGDJ0h0
元レス見ないで絡む人ってのは、元レスの発言や話題に絡んでるのではなく、絡みでの発言者の言葉に
絡んでるんだと思うので、もはや元レス話題とは別物と思ったらいいと思う
ぶっかけ話題はまさにそんな感じだった
341:これだけ
11/01/15 04:22:56 ziIxU0wl0
「元ネタ見ないで絡むけど」の人が参入すると、元ネタの流れで絡んでる人と意識のずれがあるから
どんどん話がおかしくなる
変な例えやめろと言われてるのにやめない人に似たウザさ
342:これ
11/01/15 09:20:07 Mm/KYw+Q0
>341
絡みスレで絡んで何が悪い
343:これだけ
11/01/15 09:28:37 OlH1P7iH0
絡んで悪いとか書かれてないじゃん
344:これだけ
11/01/15 09:29:15 BMumaODi0
>>342
悪いとは誰もいってない
ただ、元レス話を把握しないで口出しする人は
話を混乱させるもとだね～うざいかも、という印象を語り合ってるだけだ
345:これ
11/01/15 09:52:29 Mm/KYw+Q0
>343 >344
うざいって印象ってことは悪いってことじゃん
346:これだけ
11/01/15 09:56:01 UUvLqvOw0
>>345
悪いと思って何が悪い？ただの感想でしょ
絡みに絡むのもただの感想でしょ
自分の感想は良くて他人の感想はダメとか言うなよ
347:これだけ
11/01/15 09:59:49 ki69S/UC0
元ネタ読まずに絡むことについての話だろ
絡みスレで絡むことについて言ってるわけじゃないじゃん
348:これだけ
11/01/15 12:00:55 UcwH10li0
なんかこのスレに持ってこられたものって、元がどんな話題でも
最終的に絡みの是非についての議論にたどりついてるような気がするなｗ
349:これだけ
11/01/15 14:05:31 xmnOLl7d0
>>348
それは気のせいだｗ
少なくともこの話は違うだろ
347で指摘されてるけど、絡みの是非について議論してる訳じゃない
元レス読まずに絡まれると自体がこんがらかるからうざいって思う人がレスしてただけで
一つ前のレスも読めないのかｗ
350:これだけ
11/01/15 14:17:08 UcwH10li0
>>349
いや最終的に話がどんどんずれてって
絡みの是非に必ず触れられることになる、ってことなんだけど
>>342でたどりついちゃってるじゃんｗ
351:これだけ
11/01/15 18:39:05 4q7O3tf60
>>342一人が変なレス入れただけなのに
「たどりついちゃってるじゃんｗ」言われても
＞絡みの是非に必ず触れられる
「必ず」ってすごい思い込みだな
352:これだけ
11/01/15 19:18:05 UcwH10li0
必ずは言い過ぎたな
この前の単一と、その前の神がDQN行動をしたとかなんとかがそんなんだったからさ
353:これだけ
11/01/16 18:17:48 rI++YJDt0
本当に今更なんだけど
俺僕被害報告スレの774はなんだったんだ
意味わかんねぇ断定口調でスレチ話題
スレ住人もなんであんなのかまったんだよ
354:これだけ
11/01/18 19:53:54 BdEbo6if0
絡みで女豹様の話題が出てたから思い出しちゃったよ
女豹様フラッシュをｗ
355:これだけ
11/01/19 02:02:39 CqfaVriM0
嫌信者スレのレスを遡って初めて小人プロレスの存在を知った
こんなもんがあったのかマジで知らんかった
356:これだけ
11/01/19 12:24:45 4By0x2w00
「私たちが守ってあげなくちゃ！」みたいな善意の暴走はやっかいという話だね
今どの世界でもそんなんばっかりだけど
357:これだけ
11/01/19 21:21:22 r958PwJu0
絡み644の反論のしどころがわからない
>子ども好きが子どもじゃないとでも？
>行儀悪い子どもが評価できるとでも？
飛躍とすらいえない
行儀悪くても子供はみんな天使！とかの話じゃないぞ
358:これだけ
11/01/19 21:31:52 akTUBUdT0
絡みでの子供話
全ての人にはあてはまらないと付け足した上で
子持ちの人は自分の考え＝皆もそう・そうあるべき の人が多かった
359:これだけ
11/01/19 21:38:07 e1RrUvIG0
358の事じゃないけど、子供嫌いな人は
子供嫌いは子供っぽくないという話を一つも出してないんだなぁ
子供好き＝大人 ではないけど 子供嫌いの大人＝大人になりきれてない
これはガチ
360:これだけ
11/01/19 21:44:12 YP5h9mPZ0
>>359
同意…いや自分も子ども苦手でしょっちゅうイラついたりしてしまうけどもｗ
猿だの放流だのは引いた
言うなればまんま大人げない、と感じた
子どもに対して、以前に他人に対して余裕がなさすぎる感じ
361:これだけ
11/01/19 21:53:56 kwdkInz80
絡み644
>自分が幼稚園の頃とか猫なで声で慣れ慣れしく話しかけてくる見知らぬ人とか気持ち悪かったし
>「大人って子ども＝純粋・可愛いって信じたい奴らなんだなｐｇｒｗｗ」って思ってたから
子ども嫌いの大人だってよほどアレでない限り
見ず知らずの子にきつい口調で話しかけたりしないだろ、それをやってしまうと大人として恥ずかしいから。
周りを不必要に見下したがる自意識過剰のお子様そのものの思考だな。
362:これ
11/01/19 22:45:38 nG064blS0
>360
気が狂ったみたいな寄生あげて走り回ったり周囲の物蹴りまくったりしてるガキを
猿に例えるのは猿に失礼でしたねｗ
子どもに限らず、公共の場で大声出したり奇声じみた笑い方する奴大杉
>361
>見ず知らずの子にきつい口調で話しかけたりしないだろ
いや普通の口調で話せばいいのにやたら猫撫で声で話すのいるじゃん
子ども嫌いっていうか「子どもなら何しても許さなきゃ」みたいな大人が嫌いだ
363:これだけ
11/01/19 22:51:24 C9plXjtR0
きみは獣みたいによく吠えるね
364:これだけ
11/01/19 22:52:14 X1Dxhjfs0
>>362
もういいよ
なんかこっ恥ずかしくて見てられない
365:これだけ
11/01/19 23:22:27 aGs3lMFh0
じゃんじゃん言い出す人には一定の特徴があるような気がした
366:これだけ
11/01/19 23:34:50 aN3yaSz80
>>359-360
自分も子供嫌いというか苦手でできれば近寄りたくないけど
どっちかというと嫌いなのは子供というより
子供のたずなを取ろうとせずに「どう？子供はかわいいでしょ？」とドヤ顔する
一部の大人な気がしてきた
子供はぎりぎり、子供だから許せるんだけど
かわいらしさを言い訳に子供を野放しにする大人だけは許せないんだよなあ
それが大人気ない態度だというなら、別に大人らしくなれなくてもいいやと思う
367:これだけ
11/01/19 23:43:16 3lRRU99Y0
大人までもう一息
だれも躾ができない大人を許容せよとか言ってないから
そこの部分を大人気ないって言ってないから
368:これだけ
11/01/19 23:48:06 BL7C310n0
うわあ…
369:これだけ
11/01/20 01:30:14 xYl2mvRv0
上から目線の>>367が大人だって言うなら
自分は永遠に子供が嫌いな大人未満でいいや
370:これだけ
11/01/20 01:59:55 N82wCLsY0
こんな感じで子持ちチュプが嫌われてる理由もわからないんだろうな
371:これだけ
11/01/20 02:12:46 ceKeNrxT0
>自分は永遠に子供が嫌いな大人未満でいいや
オタク好きのする台詞だな
372:これだけ
11/01/20 06:31:57 DYphb/bmO
>>370
この板の住人は結構既婚者多いみたいだから、この手の話題になると
必ずチュプの擁護入るよなｗ
過剰な子供嫌いもチュプもどっちもどっちだ
373:これだけ
11/01/20 07:17:09 XTiKu5vF0
なぜチュプが嫌われるかというのが凝縮された流れだ
374:これだけ
11/01/20 07:30:51 6XBNMTcl0
誰かチュプの話してたっけ…？
375:これだけ
11/01/20 07:35:49 XTiKu5vF0
さすがにこれらの書き込みの内容でチュプじゃありませーんってのは無理があるっすｗ
376:これだけ
11/01/20 09:13:15 Q+n20sQp0
子供を猿とかいうID:nG064blS0が異常という流れかと思ってた
377:これだけ
11/01/20 09:45:09 eoFIckvS0
>無理があるっすｗ
すごい幼っぽい人が必死だとしか
だってギャンギャン騒ぐガキが、それを野放す親が～って
わざわざ言わなくてもそんなのが好きな人はそうそういないと思うし
そういう趣旨じゃないと思うんだが
378:これだけ
11/01/20 13:05:09 6Xf+a3Qq0
この手の話はいつも荒れるな
379:これだけ
11/01/20 13:13:24 c9QwGuZy0
>>377
「子供興味無い～中田氏した汚らわしいなんちゃら～メールでそんな話すんな」
子持ちを敵にまわした～精神的に子供～バージン大切にしてね～
趣旨といってもこれが元レスで色々絡んでるってだけだし
子供話につきあわされるのはカンベン思う人もいれば
騒ぐ子供とそれを放置する親が主な原因で子供嫌いな人もいるってだけでしょ
趣旨がズレるのは絡みスレ名物だけど
お前はガキだあんたはチュプだ必死だなんだと
人格攻撃やら認定やらはじめるからわけわからなくなる
個人的な感想としては、呟いた奴もツイ愚痴のアレも言い分の核はどっちも理解する
しかし口汚さとイランこと言いって点ではどっちも同レベルだわ
380:これだけ
11/01/20 13:28:19 jEcg9k/R0
「お前らの分泌物から合成されたガキなんて汚らわしい物体知ったこっちゃないんだよ！」
「お前はそのだいじなだいじな処女を守り続けるといいよ、あー清らか清らかｗｗｗ」
売り言葉に買い言葉だな
子持ちに喧嘩売ってるってより自分を含めた全ての人間の成り立ちなんで
人類全否定といった方が近い気がするけど
381:これだけ
11/01/20 15:33:03 LBF+AXtm0
＞お前はそのだいじなだいじな処女を守り続けるといいよ、あー清らか清らかｗｗｗ」
売り言葉に買い言葉といっても、こんな痛々しいこと書く人は大人には見えないな
子供好き・嫌いの話以前に
382:これだけ
11/01/20 16:28:04 XTiKu5vF0
単発だらけわろす
383:絡み
11/01/20 17:32:31 HzG/Cmto0
今来た自分も単発だが
>>381にまるっと同意だｗ
384:これだけ
11/01/20 18:40:44 DYphb/bmO
>>381
私も同意
こんなこと平気で言う人間が人の親かと思うとゾッとする
子供を猿というよりこっちの方が痛いしヒくんだけど
385:これだけ
11/01/20 19:59:40 zPiBBPbM0
子供嫌いってどんなに良いしつけのいきとどいた子でも
子供をかわいいと思えないとか、存在そのものが苦手って人の事を指すんじゃないの？
しつけのなって無い子嫌いっていうのは親だろうが未成年だろうが、万国共通だと思う
何にせよ、どちらも同レベル、子供好き嫌い云々以前の話って意見に丸っと同意
特に、処女～にはどん引きしたわ
こういう人が親だなんて世も末だな
つか「分泌物から合成されたガキなんて汚らわしい物体」って
自分の事も汚らわしいって思ってるのかな
386:これだけ
11/01/20 20:13:56 x85RsWm60
元のやつは「オタ話しようとメールしたのに子供話ばっかされた腹いせ」ってのもあると思うが
twitter愚痴のやつは自分が子持ちになるまでは子供嫌い→子持ちになったら
処女馬鹿にする、という人間なわけで
どっちもどっちだが愚痴書き込んでるやつの方が個人的にはｲﾀﾀに見えるわ
387:これだけ
11/01/20 21:25:52 9cF/zYTs0
憩い51です。
あの後もう一回解析覗いたらパチ来てた。米もあった。
見限られたなんて思って、感想くれた人に申し訳ない。
嬉しかったから週末にも更新しちゃうよ！
388:これだけ
11/01/20 21:38:35 yOQaQHW40
>>386
元のやつ読んでないけど、結婚した途端に処女っつーか喪を馬鹿にする奴って
そいつ自身も結婚する前はずっとモテなくて喪だったんじゃないの
いい恋愛して幸せな結婚生活してる人は心に余裕があるから
今までのレスにあるような幼稚な反論なんかしないだろうし
つーか、自分は子供産んで母親だから大人（ｷﾘｯってんなら
それこそ自分が大人になって相手にしなきゃいいだけなのにね
389:これだけ
11/01/20 22:10:15 DIQDCK160
>>388
そういう人はずっと酸っぱい葡萄で見ない振りをしてたけど
ホントは処女の自分を恥じていて
チャンスがあれば勝ち組にいきたいとずっと思ってたんだと思う
その激しい劣等感が、自分が一抜けした所に
いる人々を見下さずにはいられないんだと思う
390:これだけ
11/01/20 22:18:03 Cdjs62ht0
>380のやりとりは実際にあったわけじゃないぞ？
こんなこと言うなんて～って人がいるが。
子供とかいないけど個人的には
「あんたらが中田氏して出来た子供なんて汚らわしい」なんて本音を公の場で公開されたら
そっちはさぞ清らかなんだろうね、くらい言いたい
件の人もツイッターで言いかえしたわけじゃなく愚痴スレで言ってるだけだし
391:これだけ
11/01/20 22:45:51 KO6rx1S/0
>>390
どんな場所で言ったって痛いものは痛い
ツイッターで呟いて別の場所で言い返して、更に別の場所で絡まれてるだけだよ
そんなこと言ったらツイッターの人も本人にメールで言い返した訳じゃないわなｗ
392:これだけ
11/01/20 22:57:01 EbHlsztF0
380の分泌がどうとかよく思いついたな
子どもは全然好きじゃないが
言葉の気持ち悪さではここ最近聞いた中で一番だw
393:これ
11/01/21 00:26:17 ZjPbFb8U0
まだこの話題やってたのかｗ
>「あんたらが中田氏して出来た子供なんて汚らわしい」なんて本音
「お前の親の中田氏のなれの果て乙ｗ」ってうっかり言ってみたくなる
どこの話題からも乗り遅れたけどこれだけは言いたい
ツイ愚痴１４
>一言リプ寄越せばいい方角だし。
ツイ愚痴１４にとっての鬼門ってことか、なるほど深いな
と思ってから方向の打ち間違いなんだろうかと気づいた
自分ｱﾎｽ
絡みスレで絡んだら「そんな昔のレスに今更絡むな」って煩そうだからこっちに
（まだ1日も経ってないのにな）
394:これだけ
11/01/21 07:30:52 knF7fu0Q0
>>393
>絡みスレで絡んだら「そんな昔のレスに今更絡むな」って煩そうだからこっちに
>（まだ1日も経ってないのにな）
誰にも何にも言われてないのに
自分の判断でこっちに書き込んだんなら
住人への当てこすりを書く必要ないと思うんだけどねえ
395:これだけ
11/01/21 08:04:05 00qB5jhA0
> まだこの話題やってたのかｗ
といいつつ
> （まだ1日も経ってないのにな）
で〆る>>393さん面白いです
396:これ
11/01/21 23:47:19 ZjPbFb8U0
>395
そんな奴みたことねーよって人のために実演してみました＾＾
まあ素で日付見てなかっただけのアホなんですけどね！
397:これだけ
11/01/21 23:55:11 JsVFGHCc0
もう丸一日たとうとしてるころになって言い訳とか
本当に面白い人だなｗ
398:これ
11/01/22 00:10:15 7/oieB010
>397
あれ…突っ込みからも殆ど1日経ってたのかよ！
ちょ…
orz もう寝る……
399:これだけ
11/01/22 04:48:27 688FQLLW0
っていうか気持ち悪すぎる。飯食いながら見るスレじゃない
ちゅーか。過剰な子供嫌いと過剰な過保護親は紙一重だな。
どっちもどっち
400:これだけ
11/01/22 21:37:14 cJun+fNF0
誘導でてるからこっちで
絡みで大人気の友やめ関連
他人のものを勝手に触らないというのは
「相手が嫌がるから」という理由ばかりじゃなくて
「李下に冠を正さず」的な意味合いも含んでると思ってた
401:これだけ
11/01/22 21:48:26 oTOfmf+x0
絡みのID:UvXWktT60
不幸な境遇に生まれ育ったらしいのでその点同情はするが
世の中苦労しょってる人間はお前だけじゃねえよ
＞子供時代に「親」からもらったものが無い人間が自分の力だけで身につける事が
＞どれだけ大変か知らないんでしょ
わかるわけねえよ、わかるふりするほうが傲慢だろ
お前の苦労はお前にしかわからん
そして他人がその苦労を理解できないのを責めるのもまた傲慢だよ
わからんものはわからんよ、そんなのしょうがないだろ
わからないなりの同情しかできんよ
他人を傲慢だと責めるなら自分の傲慢も省みなよ
ろくな親に育てられてないから
自分が傲慢なのは当然だ、とまではさすがに思わないだろ？
402:これだけ
11/01/22 22:21:32 spIWS51hO
字小さすぎ！！しかもそういうところに限って字薄いというＷコンボなんだよな
読ませる気、あるわけ!?
本当、よく考えろよ！！
どこいっても豆字ばかり
携帯の設定は大にしてあって、豆字。
これで小に設定したらどうなるんだろうな。
そういえば字は小推奨なサイトがあったな
メールフォームも壊れてたし
マジ読ます気あんの！！！
403:これだけ
11/01/22 23:09:05 0tEqVahI0
絡みのID:UvXWktT60
何があっても自分は悪くない、のよい見本。
404:これだけ
11/01/22 23:44:09 INLyI6IL0
絡み922
多分皆「あなたの身近ではそうかもしれないけど、私の身近ではこうだから
自分の身近な例が常識とは限らない」と言いたくて書くんじゃないかと
ただそれが続く内に自分語りが増えて、どんどん逸れてくのはお約束だけど
あと絡みのID:UvXWktT60
絡み876はちゃんと躾けてくれた親のありがたさを分かってるからこそ
ああいう風に書いたように自分には見えたよ
405:これだけ
11/01/22 23:59:50 qj7dTBgs0
ID:UvXWktT60関連
まぁどちらにしろ、自分は>>401の意見に同意
大変だったろうとは思うけど、その苦労を分かってないでしょ、って責め立てる
ID:UvXWktT60の方が傲慢だよなぁ
というか育ち云々を家の経済状況と＝で結ぶと
得てして金持ちsageになり易い傾向にある気がするｗ
でも、幸せとか躾とかって、親がいる居ない、金があるない関係ないと思うんだよね
406:これ
11/01/23 00:20:39 QlETHRNZ0
>399
食事中にPCとか携帯弄るなよ行儀悪いｗ
407:これだけ
11/01/23 14:47:22 KQDkca6Y0
友やめの「他人の持ち物を勝手に見る」系話
流石に鞄の中を漁るまで行くとあからさまに異常だけど、持ち物を勝手に
触る・見るのは女性同士ではよくあることなのかも知れん。
同人に限らず…というか、一般女性こそ他人のものを勝手に見るのに
障壁感じてないのかも。
自分の経験思い起こしてみても、「目に付くところに置いてある物なら、
勝手に見ても問題ない」と思ってる人が意外と多い。
学生時代なら机の上の筆箱、社会人になってからも、トイレで化粧直し
してる最中にちょっと目を離したらポーチの中を。
（同人友でも、自分が活動してない海鮮の子は特に、机上のノートやら
スケブやら勝手に見てたりする）
皆決まって上記の「目につくところに…」という反応。
先日、職場の飲み会でも、左側の人と話してる最中に、テーブルに置い
てた携帯を右側の人が勝手に開いて見ていた…my萌えキャラの待ち受け
ガッツリ見られた…
「え、何で人の携帯勝手に見てるの？」と聞いたら「だって、置いてあ
るから誰のかなと思って」。全く悪びれる様子もなく、my萌えキャラを
「ねぇ誰コレ～」と聞いてくる。
私は「自分の持ち物は勝手に触られたくない」と思ってるし、他人の物
も勝手に触ったりはしないんだけど、世間では意外と通用しない概念な
のかなと思えてきた。
408:これだけ
11/01/23 14:59:02 elSmblbY0
そういえば小さい頃に親のバックの中を漁ってたら
「いくら親の物とはいえ他人の荷物を勝手に漁るのはよくない」と注意されたっけな
手帳や携帯とかを勝手に見てくるという理由で友達と喧嘩した知人とかもいるし
他人の荷物を勝手に触りたがる人と同じくらい、勝手に触られるのが嫌って人もいるって感じがする
個人的には他人のものは勝手に触らないようにしているし触られるのも嫌だな
409:これだけ
11/01/23 17:30:02 Z/b6mDIN0
そのへんの感覚が違うと大変だよね
昔、礼儀正しくてすごく感じのいい人に売り子してもらった事があるんだけど
買い物から戻ったら「お釣りから××円お借りしてます。今くずしてきてるので」と言われた
事情を聞くと、
売り子（A）の友人が小銭を貸してくれと頼みに来た
好きサークルがもう帰り支度をしている、お釣りが出せないから
ぴったりの金額なら売る、支度が終わるまでに来てくれと言われたらしい
あいにくAもちょうどのお金を持っていなかったので、（私）さんのお釣りを借りることにした、
10分程度立て替えてもらうだけなので…
ということだった
Aの友人は本を買ったあと、自販機でジュースを買ってお金をくずしそれを返しに来てくれた
二人とも「ありがとうございました、すみません」と頭下げてくれたんだけど何かもやもやしたな
410:これだけ
11/01/23 17:34:06 H6cg050F0
別に普通にちゃんとしてる人だと思った
411:これだけ
11/01/23 17:44:08 Z/b6mDIN0
うん…だから感覚が違うと大変だなと思ったんだよ
子供の頃、親にお使い頼まれたので気をきかしたつもりで財布からお金を出し、
「これで行ってくれるね」と言ったら「許可なく人の財布に手を入れるなんて」と鬼のように
怒られたことがあってさ
それ以来、人のお金はたとえ家族同士であっても勝手にさわっちゃいけないという
意識が染み付いてるんだよ
だからAさんがお釣りの持ち主＝私に許可なく友人に貸したというのが想定外だった
412:これだけ
11/01/23 17:46:59 XlKcpHqHO
本当に人それぞれだね
自分なら両替だけならセーフだけど例え短時間でも小額でも
勝手に他人の金を個人の理由でさらに他人に預けるとかもやもや通り越して
その子には二度と売り子頼まないわｗ
同人とか趣味だからってけじめつけないのかなーって思う
上でオタより一般人の方が～って言ってる人がいたけど
友情や趣味の同士ってことで甘えてやっちゃいけない領域越えてくるのは
やっぱりオタのが多い気がする
413:カ
11/01/23 17:59:47 KSSgRER50
2ちゃんは異常すぎるほどの異常人報告が多いから感覚狂うが、敬語を使うような間柄でしかない売り子とサークル主の
関係で「お金必要な友達がいたのでお金借りました」は、実際起きたらちょっと面食らうな
まず同人誌欲しいが理由な友人のためにサークル主のお金を事後報告で貸すという発想は通常無いというかｗ
別にだます気も盗む気も無いのは分かるし、実際409も許してるし、報告物件としては「いいんじゃね」と思いがちだがｗ
414:これだけ
11/01/23 18:00:23 KSSgRER50
名前欄すまん
415:これだけ
11/01/23 18:05:17 At5aUQIG0
個人の財布ならびっくりするけど
売り子してるときの釣銭なら特にびっくりしない
416:これだけ
11/01/23 18:05:29 KQDkca6Y0
上で「一般人の方が…」と書いた者だけど、さすがに人の金銭に
手をつけるところまで想定して書いてはいない。
どっちかってーと、金品がどうのというよりも、他人の持ち物とか
プライバシーに関わる物を本人に断りなく見る・触るっていうのは
女性にはよくある行動なのかなーという意味で書いた。
417:これだけ
11/01/23 18:08:37 6nTaIfJm0
オタ一般男女関係なく
自分は平気だから相手も平気！という感覚に疑いを持とうとせず
人の嫌がることのラインが分からない人はいるだろ…
人間関係のケチのつきはじめがそういう部分のずれってことは
学校でも職場でも趣味でも、非常によくあることだ
～な人は○○に多い、よくあるとか
自分の周囲の狭い体験だけで語らないほうがいいと思う
418:これだけ
11/01/23 18:09:20 88Po2BuY0
10分程度の立て替えで済むのなら、せめて借りるんじゃなく両替してけばとか
先にジュース買って崩したんじゃ間に合わんのか？とか思った
頼む方も渡しちゃう方もすごいな
419:これだけ
11/01/23 19:01:13 ohJmTm8V0
>>410
間に合わないから立て替えたんだろ？
何いってんの？
420:これだけ
11/01/23 20:28:00 qq9CM+Wo0
>419
…何いってんの？
421:これだけ
11/01/23 20:36:54 AnfcQoXm0
>>419の売り子は全力ダッシュでジュースを買うように友人に言いなさい
他人のお金はちょっとの間でも使っちゃいけません
そして>>419は売り子も時間がなくて困ったんだろうし
説明してすぐに返してくれたんだから、にちゃんで陰口なんか垂れてるんじゃありません
第三者的視点でいうとこうなるけどな
他人のものには触らないことに厳しいのは自分に向けてのものであって
それを他者への攻撃内容にするのは感心しない
422:これだけ
11/01/23 20:46:42 L9WLvueq0
そして>>421はレス番を確認しなさい
だな
423:これだけ
11/01/23 20:51:16 qkGdElMz0
思わず声出して笑ったｗ
424:これだけ
11/01/23 21:02:39 ohJmTm8V0
>>421
いや、だからAの友人は
小銭を借りる→本を買う→その足でジュースを買って帰ってくる→小銭返却
でしょ？
んでもって先にジュースを買って崩してくるのが不可だったわけでしょ？
でなきゃジュースを買うと本を買うの順番が入れ替わっても問題ない
でも入れ替えなかったってことは変える準備をしてるサークルが「今じゃなきゃダメ」って行ったんだろうし、
それでいて先に両替してこいは論理的に破綻してると思う
425:これだけ
11/01/23 21:05:14 qkGdElMz0
まあ普通に
ダッシュでジュース買って金崩して本買えって思うけどね
他のサークルのところに金借りに行くぐらいならそっちがいいんじゃないの
つか普通に両替にすればいいのになんでそのまんま持ってくんだ
426:これだけ
11/01/23 21:19:06 bh7Yrm/W0
素直に
好きサークルが帰っちゃうので手っ取り早く近くの友人を頼ったが
友人も細かいのもってなかった
つり銭からお金を借りることにした
そういう考えに至ったのが前提なんだから
こうすればよかったのにああすればよかったのにと言ってもしょうがないだろ
427:これだけ
11/01/23 21:21:42 6nTaIfJm0
これだけは言いたい人たち相手に
言ってもしょうがないとか…
428:これだけ
11/01/23 21:31:03 ueL7wmWj0
ところで、>>409の売り子は
つり銭を「借りる」のではなく、友人のお札と「両替」すれば
何も問題はなかったのではないだろうか
429:これだけ
11/01/23 23:17:13 QlETHRNZ0
>426
>そういう考えに至ったのが前提なんだから
>こうすればよかったのにああすればよかったのにと言ってもしょうがないだろ
なら殆どの報告スレのレスも絡みも全部いらなくなるよな
極論、その報告の出来ごとが終わってから時間が経ってたら
終わったことに「乙」なんて言っても仕方ないでしょってなるし
他人のものは、プライバシーに関わらなくたって勝手に触るなんてないわ
他人のものに許可なく触れるのは盗人だけだ
10年近く付き合いのある友人でも、「これとこれ自由に使っていいよ」って言われない限り
ペン一本でも勝手に触らないのが当たり前だと思う
盗まれるとかそういう疑い持ってるわけじゃなくても、自分の縄張りに無断で侵入される不快感がある
>409の売り子の釣銭を勝手に貸すとかないわ…
両替は事前に駄目って言われてなければまあ有かな？とは思うけど
430:これだけ
11/01/23 23:36:26 8ip/CcVR0
ID:QlETHRNZ0
とくに外れたこと言ってるわけじゃないが
融通利かなさそう
431:これだけ
11/01/24 00:21:53 FqNkzC540
同人友達なんて融通利かないくらいがちょうどいいんだよ
金銭が絡む場でなあなあな態度取ってるといつか自分が痛い目に会うと思ってる
ペンくらいならその場でかしてと言われれば特に何も思わず貸すけど無断はないわ
432:これだけ
11/01/24 00:57:42 gv9aIkk1O
自分と違う意見は「融通利かなさそう」「世間が狭そう」と
論点すり替えて攻撃するレスが最近目立つ気がする
433:これだけ
11/01/24 01:00:43 4hoUph640
まあ両替はわかるが借りて返すってのはどうかと思うな
売り子達にしてみれば「お釣りなんだから細かいのが必要だから、両替より貸す方がいい」
と判断しての結果なのかもしれないけど
「ちょっとお金足りないからレジから（自分のお金じゃないけど）ちょっと使っちゃおう、あとで返すからいいよね！」って事だし
同人だからとかいってもコンビニやスーパーのレジでそれやったら普通に問題だわ
434:これだけ
11/01/24 01:09:21 Brlx+N/O0
自分の物差しで自分の考え方を語る以上
攻撃されてる、とか被害妄想にすぎないわ
435:これだけ
11/01/24 02:16:03 9cSht/4i0
ぶっちゃけよくある＜コンビニやスーパーのレジでそれやったら
436:これだけ
11/01/24 08:43:09 Ihys3eHx0
「よくある」のと「やってもいい」のとは全然違うわ
普通に横領だろ
とか言うと「そんなに高い金額でもないからｒｙ」と言うやつが出てくるが
100円のチロルチョコ盗もうが万引きは万引きだし窃盗罪に変わりはない
レジから100万円盗もうが会社の帳簿から1億円盗もうが
釣銭箱から1000円盗もうが横領は横領
借りるってのは、貸すほうが了承してる場合のみ借りることになるんだよ
許可なく持っていったら普通に泥棒だから
437:これだけ
11/01/24 10:56:05 2gNZdjSD0
まあしないに越した事はない、自分ではしないとしても
今回のことで表立って許さなかったらやっぱ
端から心が狭いって受け取られる可能性が高いと思う
もっと態度が悪かったというならともかく
ちゃんと礼儀正しくお礼を言われたりしたわけだし…
438:これだけ
11/01/24 12:46:27 GackTiBk0
でもぶっちゃけ隣のサクルでそんなこと起こってたら
金借りた子がサクルさんとすごく親しそうにしてない限り
そのサクルさんが何も言わなくても内心もにょる
サクルさんの手前口には出さないけど印象悪いね
439:これだけ
11/01/24 13:07:42 VeIvUBNe0
かなり人と態度で見る目変わる
すごく申し訳なさそうにしてたらそういうこともあるよね、とみれるし
バカそうな奴らだったら何勝手に盗ってんだアホと思う、多分
440:これだけ
11/01/24 13:14:14 0Q2Cb51J0
>>438
どうでもいいけどIDすごいね
441:これだけ
11/01/24 14:54:14 UXFQMU7y0
チラシ683
今更の育ちがらみだからこっちで
どっから出してきたのかしらないがジュース回し飲みも一口チョーダイもそれだけで即
「そんな事するなんて育ちが悪い」なんて思われないよ
自分が回し飲み駄目な人は断ればいいだけだし一口チョーダイにしても
「嫌だといえば聞いてくれる」レベルの人なら育ちが悪いなんてそうそう思われない
「育ちが悪い」と思われてしまう人は「嫌だからやめて」と言っても
「なんで？別にいいじゃない」とやめてくれない
例を挙げるなら毎回毎回一口チョーダイしながら絶対に自分の分は他人にやらない人とか
一口チョーダイと言った時にはもう自分の口につけた箸を他人の皿の料理にぐっさり刺してたりする人とか
或いは他人の家で冷蔵庫を勝手に開けて中のモノを勝手に食べたりする人とか
大皿料理で「私これ好きだから」と他人の分まで一人で食べてしまう人とかだ
行為そのものよりも「対人関係において相手がどう思うか全く気にせず勝手に振る舞う」のが
眉を顰められてるという事
442:これだけ
11/01/24 16:05:50 6pusSTkq0
>>441
うん、いやまあそこまでいけばおかしいとは思うけど、絡みスレの内容だけではそこまで読み取れないよ
少なくとも私には、人（自分）と常識が違う→育ちが悪いと短絡的につなげてしまっていたように思えた
やめてほしいと言ったのに～とか、何度言っても聞かないとか、そんなことを付け加えて欲しかったかな
あと、
＞毎回毎回一口チョーダイしながら絶対に自分の分は他人にやらない人とか
これは「自分がやられて構わないから他人にやってもいい」という前提の話だから例としてそぐわない気がする
443:これだけ
11/01/24 20:37:20 MoE9PGLc0
>>438
IDすげえええ
444:これだけ
11/01/24 21:42:19 7K1SiNWDO
>>443
あなたも萌えてますよ
445:これだけ
11/01/24 22:36:15 MSHqDUQI0
同人激しく関係ないんでこっちで
絡み93
いや、だから支離滅裂でしょ？
そして悪意が先行してるよね？
閣下嫌いだから閣下のしたことは酷いこと、閣下は悪意があってそういう選択をした
って主張してるじゃん？
（魔界を守るためなら人間皆殺しも厭わないとか
ミレニアムごと壊しちまえとか。
作中にそんな話はないよね？）
自分でも「ミレニアムの人間を殺すのが目的ではない」って分かってるのに
悪意ある書き方してるよね？
ミレニアム破壊は九頭竜動かしたせいだけど、
別にミレニアムを破壊したかったわけじゃないし
（ミレニアムが九頭竜の上に乗っかってたから動かすとぶっこわれちゃうだけで）
魔界は別にメギドアーク撃たれても平気でしょ（実際平気だったし）
閣下の行動は「人間」を助けようとしてたと私は認識してたんだけど？（間に合わなかったけど）
＞自分の故郷破壊と家族含む住民皆殺しに加担した
にしてもロウはいわずもがな、ニュートラルだってそうだよね？
エデン破壊しなきゃメギドアークが打ち込まれるって時にエデン破壊を止めれば
当然メギドアークは打ち込まれるわけで
100万の犠牲を止める為に1万の犠牲でとめようとしたのが閣下で
その1万の犠牲も嫌！っていって結局100万の犠牲を出すお手伝いしたのがニュートラルでしょ？
それのどこがマシなの？
なんつーか、カオスもニュートラルもそんなかわんないと思うんだけど
（閣下がいるかいないかくらいでしょ。結末は。）
そうやって否定されれば反論したくなるし、結果頼れる存在がいる分カオスがマシってなっちゃうんじゃないの？
446:これだけ
11/01/24 22:38:47 mtH5neuI0
某SNS手ブロ関連 チラシ678
それ早く運営にちくった方がよさそうな気が
仕様を変えてもらうべきじゃね
でも支部って社長が「トレパクはパクラーよりも嫉妬厨が問題」とかいってるしなあ
にしても神絵師アホだなあ・・・・・根回しとしてメールを転送されて
周りにFOされるとか考えなかったのかな
もしくは周りに結構言いふらしててFOされてることに気付いてないのか
周りにいるのがトレパク許容派ばっかなのか
447:これだけ
11/01/24 22:58:27 /oe0bZ590
>437
>もっと態度が悪かったというならともかく
>ちゃんと礼儀正しくお礼を言われたりしたわけだし…
発覚するたびにしおらしく振舞っては同じ事を繰り返す人って
横領や万引きに限らず多いと思う
常習犯ほど見た目は礼儀正しい
態度が悪いのは勿論嫌だけど、礼儀正しくされるのもなんかな
したたかそうってイメージがある
448:これだけ
11/01/24 23:22:00 2kXCxN5s0
>>446
トレパク容認でも追従でも何でもいいが
その元神の手口のせいで
無実なのにパク扱いされてる絵師が気の毒にも程があるので
運営に報告するなり大々的に根回しするなりは
必要なのではないかと思った
449:これだけ
11/01/24 23:25:26 CrM+HdWi0
>>445
なるほどこれが信者か
っていう見本みたいなヤツだと思ったｗ
450:これだけ
11/01/25 00:07:32 ASljHvUq0
>>445
絡み89のまとめのわかりやすさを見てしまうと
必死さがあからさますぎて、なんだか気の毒になるなｗ
451:これだけ
11/01/25 00:25:11 yY6NAfki0
管閲絡みでの嫌閲346関連
本人が終わらせたがっていたようなのでこっちに
確かに鍵つけ忘れたのは失態だけどさ
うっかりのミス＝油断じゃなくて手抜きだろ、とか
相手は不正働いた訳じゃないから悪くない、悪いのはお前だとか
364がかなり責められていてびっくりしたわ
本人も自分に落ち度あった事も自覚した上で愚痴っただけなのに
あんな風に突っかかる程の事なのかと
452:これだけ
11/01/25 00:35:20 dn5RCbTe0
>>449-450
私が文章かくのヘタクソなのは確かだけど
そうやって決め付けられるのは凄くいやだ
つかメガテンはニュートラルが普通に正解扱いなジャンルじゃん
別にカオスや閣下を擁護しようなんて思わないよ
間に合ってないしあの人ロクなことしないし多分役に立たないし
ただ件の人の書き込みは内容が全部ニュートラルだって変わらないだろとか
ニュートラルの方がもっと酷いじゃんってことなのに
カオスが悪い閣下が悪いって言うから納得いかんって
初めからそう言ってるだけ
結局あの人閣下やカオスが嫌いなだけだろって言う
あと私はメガテンは毎回ニュートラルルートだから！
453:これだけ
11/01/25 00:48:26 ASljHvUq0
>>451
向こうで手抜きって書いたの自分だが…
一度ヘマしでかしてるくせに、完全に同じことを繰り返してるのは
うっかりとはいえないと思うよ
結局は、前回本気で反省しちゃいなかったから
セキュリティをずさんにしても平気でいられたんだろうし
あと、相手が悪くない云々…は、たとえばこの件をプロバ通報したとしても
鍵のかかってないファイルを第三者が見たってだけだから訴えは通らないってだけの意味
人の嫌がることを、一度「しないで」といわれたのに
相手のバカさと手抜きにつけこんで繰り返した相手の性格は最悪だと思うよ
454:これだけ
11/01/25 02:01:02 z0eIbPfq0
>>452
メガテンはSFCのころにちょこっとやっただけだが、
ニュートラルが正解扱いなんて設定あったっけ？
ロウ、カオス、ニュートラルにそれぞれの正義があって、
どれが正解ってのは無いイメージだったんだが
455:454
11/01/25 02:13:23 z0eIbPfq0
ごめん、今読み返したら「ジャンル」か
↑は流してくれ
456:これだけ
11/01/25 05:46:38 GFBLfnje0
逆にジャンルじゃんって言われても
普通にゲームしてただけの人間には知らんがなとしか思えない
書き込み読んでるのがジャンル者だけなスレならいざ知らず…
457:これだけ
11/01/25 05:54:53 78TEFjBy0
とりあえずどんどん印象が悪くなる閣下とカオスルートが可哀想過ぎる
だいたい、毎回ニュートラルだからなんなんだ。全部のルート通る遊び方だって普通にあるだろうに…
458:これだけ
11/01/25 16:37:30 p6UT9aFG0
つか普通に全ルートはとりあえずクリアするもんだろゲームなんて
メガ点なんていつもどのルートも自己中としか思わん
459:これだけ
11/01/25 20:08:19 Shxyq67q0
規制巻き込まれてるうちに遅くなったからここで
自分嫌信者762なんだけど、勝手に対抗キャラ信者にされてて('A`)
作品未視聴だって言ってんじゃん…夭逝とやらも外見しか知らんし激しくどーーーでもいいです＾＾
幕かすりもしないとこで暴れられて迷惑こうむったから吐き出しただけなのに何なの
自分達を叩く奴＝対抗キャラ信者！！とかどんだけ頭悪いの
作品ごと嫌いになりそう
460:これだけ
11/01/25 22:50:04 G+7MvlYN0
絡みのサークル経費関連
＞それ以外はペイされるべきものなの？
一行でまとめてしまえば
「誰かにべきかどうかを決め付けられる筋合いはない」
「正しい経費認定かどうか」を判断できる立場にある第三者は結局、税務署しかない
買い手は便乗経費ありのボッタに見えるのが気に食わなかったら買わなきゃいいだけ
サークルで自分は○○の費用は入れたくない…って人は計上しなきゃいいだけ
「ぼくorわたしの考える、あるべき正しい趣味へのお金の使い方」への考えに
みんなが納得する必要などありません
461:これだけ
11/01/25 22:57:49 l6aUeg6J0
絡みの>>178
いやだから自腹でいいって言ってるじゃん
>>156読んでも読んでないみたいに自分の主張ばっかりなレスしてるから
シャドーボクシングだと言っているのだ
462:これだけ
11/01/25 22:58:11 ea/xhZg90
何の話も出来んなそれもｗ
何故そこまで喧嘩腰になる必要があるんだかな
463:これだけ
11/01/25 22:58:43 mBoZc4/U0
あの手の話題のたび思うが
サークル側も（大抵は）買い手という事が忘れられてる気がしなくもない
464:これだけ
11/01/25 22:59:55 4gF+aO6g0
原作愛やファン活動と言い張るなら金銭のやりとりが発生しないオンでいーじゃん
という層は一定数いるよね
465:これだけ
11/01/25 23:01:32 NC6/y69S0
>>460
まったくもって同意。
何を費用に入れようと入れまいと、買い手は値段だけ見て
その値段がボッタだと思う人は買わなければいいし、価値があると思う人は買えばいい。
同人作家は交通費や差し入れ費用を入れたら赤字だから困るのなら遠征しなければいいし
買い手はずるいと思うならサークル参加をやめて自分が買い手になればいい。
たったこれだけの事で、つまり「人それぞれ」なのに何故「自分の考えた適正価格」とやらを
やたら主張する人間が多いのだろう。
466:これだけ
11/01/25 23:05:00 jtLCiVn10
絡み183
一行目について、さっきのレスでも書いたけど、
「サークル側は言ってない」も何も、そんな文句成り立たないんだから言えるわけないじゃん
三行目についてもさっきのレスで書いたとおり
四行目もさらにイミフなんだけど、
「買い手は赤字が嫌なら参加するな」という「サークル側」の意見に対して
「それはサークル側も同じ」って言っただけだよ
何で「儲け主義って言ってない人間と同列にするの」なんて話になるのか心底わからない
サークル側だって「赤が嫌なら買うな、参加すんな」って言ってるだろうに
それに反論すんのは駄目なのかと
それとも183の中では「赤が嫌なら参加すんな」は「儲け主義」って言葉を口にした人間に対してしか
言っちゃいけない禁断の言葉か何かなのか
あと、＞なんでこんな簡単な事を「意味がわからない」と偉そうに噛み付いてるのかそれこそわからないｗｗｗ
「意味がわからない」って文章のどこが偉そうなのかわからないし、
そもそも先に長文で噛みついてきたのはそっちだろうに
それこそそんなこと言われる筋合い無いわ
467:これだけ
11/01/25 23:17:36 G+7MvlYN0
>>466
あなたの最初の発言に立ち戻るけど
ぶっちゃけ、差し入れ代や交通費を入れたところで
そんなのサークルの勝手で、何の問題もないです
それに駄目だしできるのは、上に書いたとおり税務署だけです
税務署によって経費としては不適当って話になれば
サークル側の最初の思惑がどうであろうが
実質、同人誌の原価計算から自動的に除かれます
あと、あなたの発言ではないけど
「趣味で儲けちゃいけない」を前提にした「べき」も個人の勝手な思い込みです
世の中には直接「金儲け」が趣味の人もいます
「金儲けが目的で同人を趣味にしてる」人がいても、別に問題はないです
二次だからとかの理由でそれに不快感を持つなら
そこから買わなきゃいいだけ、その選択肢は買い手にあります
結論、買い手の人が何を問題にしたくてかみついてるのか
まったく意味が分からない
468:絡み
11/01/25 23:23:50 NC6/y69S0
>>466
だから、貴方がおかしいと思うなら本を買わなきゃいいだけの話。
そして同人作家の方は、貴方に「印刷費以外をペイしなきゃならないなんておかしい。
そんなの価格に反映させずにもっと安くしろ」と言われれば
「うちの価格が不適切だと思うなら買わなくていいです」としか言いようがない。
469:これだけ
11/01/25 23:27:32 fXTJqrGm0
元気やの
昔予約取って集金した後に本のスペックをランクダウンさせたサークルが
この装丁では本の価格に見合わないと言われましたが
私の手間料（技術料）分だと思っています、的なこと言っててなんじゃそりゃと思ったっけ
描けなくて悶えながら作業してると作業に対する報酬が欲しいその気持ちはわかるんだが
基本「好きで描いてるんだろ？いやならやめろ。誰も頼んでいない」だからね。
あと交通費参加費ミスコピーひ全部乗っけました！みたいな人の話もたまに聞くけど
そこはどう考えてもそのうちのいくらかを回収する程度に抑えたほうがいいと思う
470:絡み
11/01/25 23:36:46 RaIU7++w0
同人誌の値段て何ページだといくらくらい、って感じで相場横並びに付けてるんじゃないの？
だからいっぱい刷る大手は儲けが出るし、ピコは全部売れても赤になる（次から刷る量増やせばいいけど）
経費から逆算して値段付けてる所ってあんまりないような気がする。
大手もおまけで調整してたりするし。
買い手はイベントに参加すると出費がある
売り手はイベントに参加すると出費と収入がある
収入がある人は納税しなくちゃいけない
納税する時はその収入のために出費した分は経費として差し引く
だから交通費とかも経費に含まれるってだけじゃないの
471:これだけ
11/01/25 23:42:00 NC6/y69S0
毎回この手の話題になるたびに思うんだが、こういう「適正価格とはこういう物」と
言いたがる人って、結局どうしてほしいんだろう。
よっぽどの初心者で、何も分からずとんでもない値段をつけてる人でもない限り
そのアドバイスを聞いて価格を下げるような事はないと思うが。
472:これだけ
11/01/25 23:42:29 GFBLfnje0
他の人がどうかは知らんので違う人もいるかもしれないが
サークル者だってイベントで購入したカタログや本の値段、
一般参加したイベントの交通費なんかは(当然だが)経費に計上してない
それを無視していやなら買うなと言ったから反論しただけとか言われても
んなもん知らんがなとしか言えん
473:これだけ
11/01/26 00:02:48 Sbe2rONz0
どーでもいいけど、以前どっかのスレで、アンソロの原稿依頼に関して
現金で原稿料払うっていう男性向けでは珍しくないことなのに、女性向け
では「一ファンとしての活動に金銭を持ち込むなんて」的な批判が出てた
の思い出したな。
正直、サークルの活動に印刷費やら交通費やらペイするのはおかしいとか
そんなの男性向けじゃほとんど問題にもならんと思う。
女性向けはその辺どうも「同人のサークル活動」を神聖視しすぎなんじゃ。
474:これだけ
11/01/26 00:07:49 juqOxymZ0
あと回線はサークルが儲けているって幻想を持ちすぎてる気もする
475:これだけ
11/01/26 00:12:12 EOO6Ei1O0
正直に言えば、B516P1000円でもそれだけ払ってもいいと思うぐらい好きな描き手の本なら買うし
B5100P200円でも興味のない描き手の本なら買わない。そういうもんだ。
だから「この装丁でこのP数ならこの値段が適正価格」という主張はかなり無意味な気がする。
476:これだけ
11/01/26 00:22:49 80pN1mDk0
>>472
だから論点がずれてんだって
＞そいつは印刷代スペ代交通費差し入れ含め大赤字の自分を怒らせた！
で印刷代はまだしもスペ代交通費差し入れを赤字に含めるのはどうなのって話だから
イベントで東京行くからついでに観光してTDRもいってホテルもいいトコの最上階とかとって、
でも交通費とホテル代は同人の売り上げの経費に入れる（観光やTDR関連は入れない）
っていうようなモンで、いいっちゃーいいけど、私は個人的にどうなの？って思ったっていう
ただそれだけの話
別に本代が高いとか適正価格がどうだとかそういうことは一切言ってない
単に「スペ代交通費差し入れは初めから自腹対象じゃない？」ってだけの話
477:これだけ
11/01/26 00:29:17 fCyUL4KZ0
>>476
自分の場合はと前置きしたはずだが…
そんな一部の人引き合いに出して
イベント参加して帰るだけのサークル者まで十把一絡げに
交通費計上するなんておかしい！！
っていうあんたの発想がおかしいって言ってんだよ
478:これだけ
11/01/26 00:30:23 cxvG3ljA0
絡みこれだけ 黒字赤字関連
黒字出ること自体裏山
黒字出てるのって、全体のどんだけなんだろｗ
479:これだけ
11/01/26 00:40:34 7BlYxw/Z0
自分で書いて刷って売って
それで得たお金って
自腹にならんのか？
480:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/01/26 00:42:15 A3yIUTgl0
>>476
つーか何でそんなに人の財布事情とか金の使い方を気にするわけ？
>>478
１００冊でも早割で安い所使えば黒になるし、
３００冊でも割増で高い印刷所で凝った装丁にしたら赤になる
コミケ参加だと１００冊以下が大半じゃなかったっけ？
481:これだけ
11/01/26 00:42:55 A3yIUTgl0
名前ごめん
482:絡み
11/01/26 00:45:50 EOO6Ei1O0
>>476
＞単に「スペ代交通費差し入れは初めから自腹対象じゃない？」ってだけの話
何度も言われてるが、そんなの人それぞれ。
483:これだけ
11/01/26 00:50:31 WonNpaHZ0
>>476が分からないわー
総合的に見たら赤字、って表現のどこに問題があるのア
本売って儲けだしやがって！っていう厨メールに対してのレスなんだよ
もうけなんか出てねーよ糞がってレスじゃん
つか、交通費云々を含めて本の値段設定してるとか言った訳でもないのに
「初めから自腹対象でしょ？」って一体どういうことなんだ
自腹だろうがなんだろうが使ったお金が得たお金より上回ったら赤字だろ
それともなに、売る側は交通費とかを考慮に入れたらいけないの？
484:これだけ
11/01/26 00:53:11 qpbf00Hm0
>>476
>>467-468読んだ？
個人的にどうなの？と聞かれたら
ひとそれぞれで何が正しいとかない、としか言いようがない
同人誌ってそういうもんでしょ
485:これだけ
11/01/26 01:02:06 F+g9WAQV0
>>476
多分だけど、そのレスはそこまで深く考えて書いたわけじゃないだろう
本を出すだけで金のため金のためと騒ぐ厨の話に対して
同人誌を発行・頒布するときにお金が出て行く部分を適当に並べただけじゃないか
それに対してしつこくここまでは自腹だとかなんとか言うのもどうよと思うんだが
486:これだけ
11/01/26 01:04:14 7BlYxw/Z0
>それともなに、売る側は交通費とかを考慮に入れたらいけないの？
まぁ趣味だしグレーゾーンなファン活動だし
入れない方が美しいという感覚そのものはわかる
気持ち的なものでしかないけども
そして気持ち的なものでしかないので
考慮に入れたところで回収出来ない人は出来ないし
考慮に入れなくても回収出来る人は出来るし
本当に関係ないしどうしようもない
487:これだけ
11/01/26 01:58:26 TGX6CR5K0
美しい美しくないってのも主観的すぎないか？
経費計上に関しては>>460でFAだろ
ただそれを表に出す人は浅慮。
それに口を出す人は下衆。
他人の財布を気にしてもしょうがない。
488:これだけ
11/01/26 05:14:09 bpoEn16q0
二次だから気になるんじゃない？
一次なら誰がどう値をつけようと、よほどの詐欺じゃなければ何も言わんだろ
489:これだけ
11/01/26 10:18:57 GsQNv3yaO
二次だからっていうか、女性向けだからだろ
男性向けでは問題にならないって散々言われてる事だけど
490:これだけ
11/01/26 10:26:06 F7Ff5hg90
2次だから儲けてはいけない・慎ましくあるべきみたいな意見を持つ人が
女性向けに多いと
491:これだけ
11/01/26 10:58:34 t1gwVy5S0
根源的な問題になると、そもそもそこまでうるさく言うなら
二次自体をやめろって感じになっちゃうしね
へりくだってようが堂々としてようがやってることは同じだろって言うか
自分だけは謙遜してるから違うのって態度が
自分だけ道徳的に正しいみたいな態度でいるなって言うか
492:これだけ
11/01/26 11:09:01 RwqBJvaJ0
というより、単に>>466＆>>476（同じ人？）が
・ｱﾃｸｼが買ってやる本は一円でも安くしろと言いたい拝金主義の乞食
・とにかく他人に自分の価値観を押し付けて自分の主義主張通りに操りたい厨二
のどちらかなんだろ
493:これだけ
11/01/26 15:16:33 KWgLovTZ0
二次創作の場合著作権侵害のお目こぼしとして「ファン活動の一環に過ぎない」という建前があるからね
コミケが同人誌を「販売」じゃなくて「頒布」と表現するのは
「同好の士との交流目的で作った同人誌の経費を回収するだけであくまで商売じゃない」事になってるからだし
でも男性の場合ほとんどはその辺売る側も買う側も割り切ってて
「実際商売になってるでしょ。儲かってるかどうかは別として」と思ってるし
作る側も読む方もジャンル愛だのキャラ愛だの言い出さない
元レスの厨メ主はあきらかに読みたいが金は出したくないという乞食根性だが
同じサークルでも「同人は商売じゃなくて趣味！私は愛で出してる！その証拠に赤字だ！
高い売値つけるのは金目的の175！」と思ってる奴もいるし
どちらかというと>>476は後者の立場に近いのではないかと思った
494:これだけ
11/01/26 16:59:33 YfIBlTzg0
私はファン活動だもん！その証拠にスペ代や交通費、その上差し入れ代だって自腹なんだよ！
それでも好きでやってるんだから！
って人に
スペ代・交通費・差し入れが自腹は普通だろ？
せめて印刷費だけにしとけよ
ってつっこんだってだけの話じゃないの？
>>492
温泉の可能性も
（こんなに労力払ってるんだから！って意見は温泉からするとエーってなる）
495:これだけ
11/01/26 17:25:12 ozd5lsMvP
本を作るのが楽しいと書いたら「好きだとか楽しいとかじゃなくて
金儲けのためだろ、利益の追求のためにやってると明記しろ」という
メールが来たという厨メスレ610に対して、厨メスレ611が「自分は
印刷代スペ代交通費差し入れ含め大赤字だ」と書いたという流れだよね
>>476の例はともかく、一般参加しようとは思わないイベントにサークル
参加のためだけに行くという人にとっては、スペ代も交通費も差し入れも
「サークル参加するためにかかるお金」になると思う
そもそもイベントに行かなければ、それらの費用は一切いらない訳だし
496:これだけ
11/01/26 17:47:35 fCyUL4KZ0
>>494
だから皆も｢せめて印刷代だけにしとけ」
が余計なお世話って突っ込んでるだけなんじゃないの？
そんなの人の勝手だろう と
497:これだけ
11/01/26 17:56:25 epImI555O
元レスの厨メにどう見ても原価じゃないですよねってあったから、
原価である印刷費以外の費用も書いたのかと思った
498:これだけ
11/01/26 18:13:32 RwqBJvaJ0
>>494
なんで他人事のように「じゃないの？」なんて言ってんの？
499:これだけ
11/01/26 19:13:34 d3ou6Yxa0
494みたいに前者は「！」後者は「？」で意見言われても
前者を厨くさい印象にしたいように見えてしまう
500:これだけ
11/01/26 20:11:06 gqoU+3GE0
>478
早割とか会員割引使って100冊くらいすれば、50冊くらいで印刷代は回収できるよ
この間初めて印刷費回収できて感動したｗ
嬉しすぎて調子こいて装丁凝ったコピー本作って結局材料費で赤字になったけどｗｗｗｗ
501:これだけ
11/01/26 20:31:26 7BlYxw/Z0
今はオンデマンドがあるからなー
あれだと30とかでも回収出来たりするね
いい時代になったと思う
502:これだけ
11/01/26 22:00:50 pig518sP0
友やめ27に絡む人といいなんか見えない行間を読む人がなんか恐い
どうしてそうなるって解釈するんだが
503:これだけ
11/01/26 23:21:35 Sbe2rONz0
>せめて印刷費だけにしとけよ
つか、「印刷費だろうが何だろうが自分の好きで金かけて本作って
イベント出てるんだから、赤字だなんだと言い訳するのが筋違い」
って考えの人が絡んでるんじゃないのか
で、その絡んでる人達は、単に
「サイトで作品発表するよりイベントで本売った方が金が儲かるから
サイトないがしろにして本作りに走るんだろ」
って厨メに対して
「いや、本作って売ったところでそれにかかる経費もあるんだから決して
金儲けになんかならないよ」
という意味で使った『赤字』という言葉に過剰反応してるだけに見える。
504:これだけ
11/01/27 00:04:42 zq9Me27B0
値段が気に入らないから安くしろとか、
お客様気分であれこれ文句言ってくるくせに
趣味でやってるんだから利益は出すなってのはちょっと一方的すぎる気がする
505:これだけ
11/01/27 00:11:13 OA3RocCE0
友やめ27
なんでＳ擁護されるのか心底分からない。
「なんなら娘叩いてあげようか？ｗｗｗ」なんて普通に怖いよ。
近頃の虐待ニュース見ていると、周りがもっと早く対応していれば…
って事件が多いのに。
子供なんて弱いから、打ち所悪けりゃすぐに死んじゃうし。
自分だったら「勘違い乙www」と言われてもこんなメールがきたら
児相や警察に相談すると思う。
死んで「あの時ああすれば…」なんて思いたくない。
506:505
11/01/27 00:12:15 OA3RocCE0
名前欄変になった。すまん。
507:これだけ
11/01/27 01:36:13 hpTYfIJEO
>>503の言う通りだと思う
そこに美しいだの美しくないだのこうあるべき、あああるべきなんて意見が出てくるのは
見当違いというか過剰反応以外の何物でもないように見えるよ
508:これだけ
11/01/27 02:21:27 s5eA9kJN0
値段関係
「ファン活動の一種だから」利益を出すべきではない派
「趣味でｷｬｷｬしてるだけで儲けるなんてずるい！！」派
「どうでもいいから全部タダで見せろ！」派
が赤字が当然だろって言ってるのかなｗ
同人のスタンスもどれだけ儲けるかも人の好き好きだけど、
1冊本出すだけで1000万前後儲かってる極一部の人とか
そこまでいかなくても、500万ちょい儲けたり長蛇の列で完売はわわ＞＜とかやってる人を見ると
時どき羨ましくなるｗ
509:これだけ
11/01/27 06:11:24 PvUU7xvj0
オンデマで30部完売しても元取れなくない？
と全然違う部分に感心しちゃった
うちはオフで100完売してもイベント参加費で足出るわ
仕上がりの好みで選ぶからかもしれないが
510:これだけ
11/01/27 09:17:59 xOuKVoNX0
> 「どうでもいいから全部タダで見せろ！」派
結局オン専閲がサイト主が本を作りだすと
サイトの更新が止まって面白くないから文句垂れてるだけの部分もあると思う
気持ちはわかるがオンを更新しようが本を作ろうが
それはその人の自由だと思うので強制は出来ないなと思う
511:これだけ
11/01/27 09:45:20 TJxvxS0G0
>>509
15部でも印刷所によっては印刷代だけなら元は取れるよ
もちろんオプションはつけられないし
早割り・キャンペーン・会員割引を駆使したり、
ページ数や本のサイズにも条件があるけど
販売価格は脳板の値段スレ基準なんでボッタは無い
>>510
オン専が同人誌を出し始めることって、純閲から見ると
テレビ放送（無料）してたけど、中途半端なところで
「あとは映画（有料）でお楽しみください」ってなったのと
同じ感覚なのかもしれんね
ちょっとまえの閲管で「サイトはテレビ（無料）を見てるようなものだから、
管理者なんてどうでもいい」って閲が大量にいることが発覚したばっかだし
512:これだけ
11/01/27 09:57:43 qsJfsWetP
>>511
少し話ずれるけど
ちょっと前の閲管っていうのが「サイトに感想送らないのはテレビ見ても
意見を送ろうとは思わないのと一緒」あたりの話なら、あれは無料が
どうこうという問題じゃないよ
「テレビ見ても意見を送ろうとは思わない・大好きなアーティストや漫画や
小説やにもなかなかファンレター送ろうとは思わない、感想を送るという
発想が普段からない」っていう話だから、有料の同人誌でも一緒だよ
513:これだけ
11/01/27 10:01:12 Uja7hUR80
個人的にはどんなにオフに流れても
それでもネットにはモリモリ作品あるし
この人じゃないと嫌！ってくらい好きなら本くらい買えばいいし
通販とかしてなくてどうしても手に入らないとかなら残念だけど
と、思うけど完全なオン者にはそもそも本を買うという選択肢自体ないのか
あと交流に夢中でサイトが止まってるところが多いとは聞くが…
514:これだけ
11/01/27 10:32:42 DH+3NQ490
オン専は別に見るだけの人だけじゃないよ
創作者側にもオン専はいる
活動の場が違うだけだから儲けがどうこう思わないけど、
金銭の話がでてくるとやっぱ感覚違うなーって思うことはあるな
自分は人の作品弄繰り回してるからそれで金貰うなんて出来ないって思うけど
同人誌の活動してる人は労力かけたんだからお金は貰って当然って感じで
そんな感じでオンの人がそういう風に変わっていくとなんだか寂しい気持ちになったりはする
515:これだけ
11/01/27 10:55:42 1/+xfKcS0
自分は金銭よりも購入者さんから直接言葉が聞けるのが嬉しくオフやってる。
少し前の話題にも出たようにサイトだと見てもらってるのか、
どう思われてるのかがどうかいまいちわからないけど
買ってくれる人は間違いなく話を読んでくれているわけだし。
本を手渡す際一言でも感想をもらえたら本当に嬉しいし、がんばってよかった！って思える。
儲かるとか損するとかの問題じゃないんだけど、
お金お金って言う人にはその辺は範疇外なのかな。
売る時は「皆を幸せにしてこいよ～」と思いながら本を手渡してるよ。
516:これだけ
11/01/27 10:56:26 Euk3vSSB0
労力かけてるから当然お金をもらうっていうより
印刷所に先に金払ってるからなあ
趣味なんだから「趣味にかけた金」として受け入れろ？
最初からタダでできるんだからオンで活動すれば？
無茶苦茶いいはる
517:これだけ
11/01/27 11:09:45 qsJfsWetP
「趣味でやってるバレエの発表会だけど、ホール借りるのにお金かかるから
入場料はとる」と同じようなものだよね
かかった費用を入場料収入が上回るかどうかも、やる楽しみ・見せる楽しみ・
儲け等のどこに比重を置くかも人それぞれ
518:これだけ
11/01/27 13:03:52 hpTYfIJEO
>>514
＞ 同人誌の活動してる人は労力かけたんだからお金は貰って当然って感じで
今までのレス見てなかったのかな、と思わせるレスだね
労力かけたから金取って当然なんて言ってる人居なくない？
労力じゃなくて印刷代とかの実費諸々だろ
儲けがどうこう思わないと言いつつ、見下してる感がハンパないわ
とは言っても自分は創作は温のみの海鮮なんだけどね
紙媒体で好きな人の作品読めるならそれ位払ってでも読みたい、手元に置きたいって思うから買ってる
労力にお金払ったなんて意識したこと無いけど
519:これだけ
11/01/27 13:55:54 s9dZ2UgX0
>>509
印刷費回収の話だから
参加費込みで計算したら足出ると思うよ
520:これだけ
11/01/27 16:47:26 uXdbLzqj0
>>514
ああ、こういう人が「印刷費は許してあげるけどさぁ」というような
偉そうな「適正価格」を押し付けるタイプなんだなーと思った
521:これだけ
11/01/27 17:10:37 PvUU7xvj0
>>519
100刷っても参加費払ったら足が出る程度しか利益出ない
30じゃとても印刷代回収できる気がしない
って意味で書いただけなのでそこに深い意味はないです
余計な事書いてスマン
522:これだけ
11/01/27 17:15:29 Dhtu9P0/0
>>514
本にすれば小説なら縦書きで読んでもらえる
漫画なら見開きで見てもらえる
みたいな拘りはあってもなくても人それぞれで別に構わないけど
自分と違う価値観や拘りを持つ人間の事を全く考えられないというのは
いかがなものかと思わなくもない
523:これだけ
11/01/27 17:35:44 Lla2cRlW0
514はわかってるんじゃないのかなあ
五行目がちょっと引っ掛かる書き方だけど、要は金が絡むと人が変わる人もいる、
「自分の創作を読んで貰えて嬉しい、本やサイトという形にするのが楽しい」から
「サイトでタダで私の作品読みたいとか何様？読みたきゃ金払えよこの乞食共」になったら
そういう価値観もあるだろうけど自分とは違う、
遠くに行ってしまったなあと寂しくなるというような話かと思った
524:これだけ
11/01/27 17:39:52 PvUU7xvj0
>>523
何が遠くに行って寂しくなるのかが理解出来ないんで
その解説でも良く分からないよ
金取ってんじゃねぇよ！って気持ちがなきゃ
普通は出ない発想だと思うんだけど違うか？
525:これだけ
11/01/27 17:46:52 qsJfsWetP
元々の話が、「本を作るのが楽しい」と言ってる書き手に対して「口ではそう
言っても商売なんだろ、金目当てだと認めろよ！」という厨メを送った輩の
話だからな…
＞「サイトでタダで私の作品読みたいとか何様？読みたきゃ金払えよこの乞食共」
こういう管理人には神冷めするだろうが、そもそもこんな人そうそういるかな？
526:絡み
11/01/27 17:49:24 /fk8m9/n0
私も創作オン專だから514の感覚はちょっとわかるなあ
別に儲けが出てるわけでもないし、手間ひまと苦労がかかってんのは修羅場手伝いに行ったりしてわかってるつもりだけど、
「この本いくらにしようか」とか、お金を絡ませるということが常識的なんだよね
悪いとかそういうのなしに、別世界の感覚だなあと思う
とは思うけど、前後の流れと514の主張はかみ合ってなくない？
527:これだけ
11/01/27 17:59:48 znmxyoEu0
まぁ確かに何でオンじゃ駄目なの？って言われると難しくはある
まさに現金だおと思うが
お金っていうものの価値が確立されてるから
一冊二冊でも売れると張り合いあるんだよなぁ
一番わかりやすい評価と対価
売れない場合も然りｗ
528:これだけ
11/01/27 17:59:55 hpTYfIJEO
>>523
＞ 「読みたきゃ金払えよこの乞食共」
これって、「金取るなんてずるい！厨ちゃんの為にサイトにうｐしろ」って言ってくる厨に対してよく言われてる台詞だよね
既にお金かけて作ったもの、或は既に買った人が居るにも関わらずそんな我が儘言われたら、
何様だよ、読みたければ買ってくれと反応するのは当然じゃないか
金が絡むと価値観が変わるとかの話じゃないと思うんだけどなぁ
529:これだけ
11/01/27 18:04:32 qsJfsWetP
>>526
＞お金を絡ませるということが常識的なんだよね
うん、まあそれがオフの常識だからね…
「そういう常識が温泉からすると別世界だなーと思う」というだけなら
普通に同意されるんじゃないかな
>>514は、「お金を貰うのは印刷費と相場の問題」と既に言われてるのに
＞同人誌の活動してる人は労力かけたんだからお金は貰って当然って感じで
と書いてるあたりが、いやお金もらうのは労力についてじゃないし…と
突っ込まれたんだと思う
上でも言われてるけど、労力なら温泉でもかかるしね