10/12/22 22:38:53 nzEVgdBW0
>>626
あーそうだった
まあ近寄らないよね
そんなこと言われたら
629:カオス
10/12/22 22:45:51 EdamfGJc0
弓が男に嫌われるとか原作やればありえない発想だな
さてはアニメしか見てないな？
630:カオス
10/12/22 22:49:09 tJd3QLhF0
>>627
弓/凛/騒/動でぐぐれば
当時どんなものかはなんとなくわかると思う
631:カオス
10/12/22 22:51:33 h22wh1nd0
>>627
男の鈴ファンはなんだかんだで主鈴で女ファンが弓鈴だった上に
一部の痛いのが主人公イラネ他の女にやるとか騒いで割と荒れてた
今は平和だと思うけど
632:カオス
10/12/22 22:59:31 x+2BW7Fc0
>>628
それでも最盛期は西の小さい島1個分ぐらいはあったけど、
このスレ的に語れる数ではないわな
633:カオス
10/12/22 23:00:56 ClEUI1mR0
キャラの薄いモブ系、ロースペック系主人公は男性に不人気で最近消えつつある
主人公キャラだとどの時代・ジャンルでも人気あるのは昼行灯系か
女性向け作品のキャラだと柘榴の利権とか普通に男性人気あるな（生真面目、寡黙、強い、男前）
634:カオス
10/12/22 23:04:47 gwBRD8rs0
くれてやるも何も、弓と主人公って同一人物じゃん
635:カオス
10/12/22 23:07:20 Fy3XSR5k0
あとアニキタイプは人気あるよね
女性向けによくいるベタついた甘やかしタイプじゃなくて
男性向けにいるアニキタイプは尊敬しやすい演出がされてる
過干渉になったり前に出すぎたりといった男読者を反発させる要素のない
636:カオス
10/12/22 23:07:52 wp2LPIElO
作品を引っ張れるような熱いキャラが人気高いイメージある
禁書の説教さんとかリトバスの恭介とか
637:カオス
10/12/22 23:12:58 KLICr/CE0
熱くてもあんまり子供っぽいとアンチもしっかりつく
大人の余裕と熱さのバランスがいいのが人気かね
638:カオス
10/12/22 23:16:00 fQeBaIqQO
スクライドのクーガーは男性人気高かったな
まあ死に様がかっこよかったのもあるか
三枚目で同情する余地のあるキャラは批判受けにくい
639:カオス
10/12/22 23:21:47 KLICr/CE0
クーガーはもろにアニキタイプじゃないか
640:カオス
10/12/22 23:26:37 ccAHMy6b0
>>629
>>620だけど自分の事だろうか
いやいや、ゲームはＰＣ版もＰＳ２版も買う程度には信者だったよ
むしろアニメは流し見
ああいうのが嫌われそうっていうのは、弓の事じゃなくて
主人公差し置いてヒロインの一人といい雰囲気になるイケメンっていうのが
一般的にはハーレムエロゲでは嫌われるんじゃ…って話をしたつもりだった
まあ笛糸の場合は弓の正体があれという特殊パターンゆえかな
641: [―{}@{}@{}-] カオス
10/12/22 23:34:13 cdtXmm2jP
ABの日/向×唯展開もあんまり叩かれてなかったような
キャラ次第じゃないかな
642:カオス
10/12/22 23:37:31 EdamfGJc0
主人公と一緒にいるシーンが一番魅力なヒロインが他とくっつくとそりゃ反発出るがそうじゃないならスルーでしょうこういうのは
643:カオス
10/12/22 23:38:55 4iqUptNZ0
由井はそもそも主人公に矢印すら出してなかったからな
しかもABって主人公人気なかったような
644:カオス
10/12/22 23:45:09 ccAHMy6b0
というかＡＢの場合は、唯が先に主人公に「じゃあ結婚してくれる？」と
逆プロポーズしたにもかかわらず、主人公が真顔でひいてたからなｗ
主人公に振られた形の唯を日向が拾った感じで
あれで「主人公から唯を取るな！」って怒る視聴者いたら理不尽すぎるｗ
645:カオス
10/12/23 00:51:03 QcaEOPDM0
唯のあれは「じゃあ、お前なら結婚できんのかよ」って吹っ掛けただけで最初から日向だろ
主人公とろくに絡まず日向ばっかちょっかいかけてたのに
646:カオス
10/12/23 02:00:21 BrhEcakt0
昼行燈…吟さん
アニキ…場皿
女性に人気ある昼行燈とアニキはこうだけど
男性にも共通に好かれてるのか知りたいところ
もし共通ならリアルに男と女が仲良くなれそうな気がした
647:カオス
10/12/23 02:49:37 epXF0uih0
笛糸といえば、意外だったのが
ホモは主人公受けが主流だったこと
あの会社の主人公は能力チープで周囲からチヤホヤされるけど
性格はほぼ無個性だから
受けとして女性受けするのが不思議だった
648:カオス
10/12/23 03:07:23 TY3iO7VU0
>>647
えっ、士郎ってかなり個性強かったじゃんか
メインヒロインである剣との関係も、｢貴方が私の鞘だったのですね｣という
普通性別逆じゃないの？って言いたくなるものだったし
649:カオス
10/12/23 03:11:18 Z0Q8w5aH0
冬コミ 芸人出たよ
全体で192でトップが大鳥70（20）で壁率が1/4以上と異常に高い
3ｓｐ以下が43カプ（オール含む）で4ｓｐ以上が9カプと
大鳥と一握り以外超細分化ジャンル
650:カオス
10/12/23 03:13:50 Vc/mzpbm0
>>649
芸人は西？
651:カオス
10/12/23 03:16:14 GHybe1Uy0
>>650
東2
652:カオス
10/12/23 03:37:55 Vc/mzpbm0
>>651
thx
じゃ本当に壁行きが多いんだな
653:カオス
10/12/23 03:44:16 lejkEBIx0
>>647
えー…
さっきの弓人気云々よりこっちの方が本当に笛糸やった事あるのかと聞きたくなる
654:カオス
10/12/23 05:02:28 4PtblinN0
>>649
染め丘で腐萌えできる稲妻ジャンル者はすごいっていう話題が
前このスレで出たけど本物の強者というか悪食はこのジャンルだよね
場七マン非村受が普通にあるとか中途のツッコミが姫扱いされて人気とか
聞いた時は耳を疑ったわ。容姿って重要じゃないの？
655:カオス
10/12/23 05:06:37 GHybe1Uy0
非村は性格が可愛くて優柔不断でオドオド系っぽいし
中途のツッコミはオカン属性でツンデレ気味だし
見た目はアレだけど中身は王道テンプレだよ
芸人ジャンル自体30過ぎのおっさんが大半だし
ナマ全体でのあるあるだけどイケメンは攻人気が出るパターンが多い
656:カオス
10/12/23 05:10:36 xrtvxiPh0
蛇も荒らしの一番人気はリーダーだしな
ナマは容姿は劣化するのが前提だし女関係やスキャンダルも前提だから
容姿や女関係はそこまで左右されない
ただし結婚は一気に減るし本尊の露出度とある程度比例する
657:カオス
10/12/23 05:12:53 GF4yXZ7F0
芸人はM-1特需ってのがあって中途しかりキリンしかり大鳥しかり
M-1で優勝したり活躍すると一気に同人人気でる特徴があるけど
今回でM-1自体が終わるからどうなるかが心配されてたりする
658:カオス
10/12/23 05:23:04 lAhQ++kS0
M-1の活躍で人気出るってことは藁意飯は超安定コンビってことなんだろうか
支部で鳥人はよく見たけど
659:カオス
10/12/23 05:27:09 GF4yXZ7F0
特需は突発本だったり爆発的に人気出るパターンで
安定とは真逆だし印手と都市や三毛では別ジャンルと言われる位
取り扱いが違うから関西芸人は東京での露出が少ないと
三毛では人気出ないよ
660:カオス
10/12/23 08:18:35 99Ubmtum0
>>654
現実の人間と二次キャラの容姿は、同じ受け止め方を
する人はすくないと思う。
あと染丘はそんなに悪食に思えないな。デフォルメのきいた稲妻キャラで
すごくぶさいくってわけでもないし、受け人気じゃなくて受けキャラとのセットの
攻め人気だし。
661:カオス
10/12/23 08:44:09 j7EKzD9E0
初め丘は稲妻知らない人からだとただのコワモテ顔にしか見えないだろうからなｗ
662:カオス
10/12/23 08:59:13 ek6gjkzn0
初め丘は最初ネタ人気かと思ったらカプとしても人気あると知って驚いたな
関係性や性格に萌えれば容姿が多少アレでも気にならなくなるなぁ
坊主とか筋肉だと絵描きはある程度技量が求められるから参入障壁になるかもしれんが
663: [―{}@{}@{}-] カオス
10/12/23 09:08:06 8jE7n2iPP
須羅団の赤城は駄目だった(あくまで同人的に)だけど
染め岡は大丈夫なのか
元の絵柄がデフォルメ効いてるかどうかの違いかね
664:カオス
10/12/23 09:33:14 g0D+gTaF0
男性人気が高い>>5にいる男キャラは
吟さん
円藤
剣士と料理人
説那
一語
縷々
吉良
古泉とｷｮﾝ
だな
飛翔や癌ダムの主人公系はなんだかんだ言って男性人気あるだろうし
稲の円藤は小さなお友達から大きなお友達まで人気だと思う
義明日の縷々の人気集中度は男女関係なさそうだし
春日は主要5人は性別関係なく全員人気あると思う
665:カオス
10/12/23 09:37:27 cjlk+K0/P
沿道が入るなら再生の品も入るんじゃ？
あれも子供人気高いらしいし
666:カオス
10/12/23 09:38:17 UxzML/iL0
>>663
赤期には容姿をぶっ飛ばすほどの濃い関係性を持ってる相手キャラいなかったからね
古暮は蜜位がいたし
宇尾済みは底までしてカプ描くほどの萌え関係じゃなかったし
667:カオス
10/12/23 09:43:30 g0D+gTaF0
>>665
品は迷ったんだが
結局入れなかった
でも多分男性ファンもそれなりにいると思う
668:カオス
10/12/23 09:53:58 foVCq+yvO
変身前／変身後でファン層が違うタイプじゃない？
稲妻の府武器は弟バージョンが圧倒的に子供に人気で
兄バージョンは女性人気中心らしい
669:カオス
10/12/23 10:20:34 TMYNOVFWO
品は男性というか子供人気だね
Ｖジャンか何かの対面アンケで好きな必殺技が一位になってた事もあるし
670:カオス
10/12/23 10:22:21 zh+kyd54O
オタクと一般人で相当感性が違うんだから、男受けなんてここで話しても無意味なような…
2chにいると前者だけなら分かるかもしれないけど
671:カオス
10/12/23 10:29:30 cjlk+K0/P
園道が男性に人気ある＝少年層に人気って受け取っていたがそうでもないのか
こんな事言ってはいけないが園道が大人の男性に人気あると言われると？と思ってしまう
672:カオス
10/12/23 10:35:23 99Ubmtum0
>>664
吟と椅子は一般成人男性人気にも人気ありそうだが
それ以外はわざわざ取り上げるほどでもないんじゃないの？
ネタ人気はなんかちがうし。
673:カオス
10/12/23 10:49:47 a6/8IWAI0
最近の吟さんはともかく、昔の吟さんや苺、園道は普通に人気あると思う
仲間を一番大切にして、自分の為に犠牲にしないし
吟さんや苺はそれなりにsageられているからマンセーにならないし
園道についてはそれに納得がいく人間性がある
674:カオス
10/12/23 11:18:15 m6AJlHg60
稲妻って成人男子に人気あるのか？
675:カオス
10/12/23 11:20:59 a6/8IWAI0
そこそこ人気があると思うが
プレイ日記とかで成人男性がやっているのを見るし
676:カオス
10/12/23 11:44:48 NX2/fmL20
イメージで勘違いしている人が多いけど、銀魂は男人気そのものが低いです
映画の観客は女ばかりだった
677:カオス
10/12/23 11:55:40 lejkEBIx0
>>676
日販POSの年間ランキングでも男性の年代別売り上げで
どの年代の男性のもひとつもトップ10に入ってなかったね
再生は一応10代男性のにランクインしてた
678:カオス
10/12/23 11:58:40 Ms9lzDBO0
吟玉はジャンフェスでも9割ぐらい女だったらしいね
これだけ女ファンばかりなジャンプ漫画も珍しいんじゃないかな
べるぜなんかは男ばかりというレポ見たな
べるぜが女性向けで同人人気出ることはないだろうと思ったよ
679:カオス
10/12/23 12:07:53 VkbBOQqtO
>>664
癌ダムキャラの男性人気と言えば、未だに衰えない赤い彗星の人気には驚く
自分の周りだけシャアヲタの密度が局地的に高いんだろうか…
椅子は料理人より船長か狙撃手の方が人気な気がする
剣士は人気あるが
680:カオス
10/12/23 12:34:32 cAfe8Vpb0
>>664
説奈って男に人気あったの？
女以外にあまり人気ないイメージがあった
681:カオス
10/12/23 12:39:27 sI96ffYIP
少年漫画や癌ダムの主人公はよほど酷くない限り無条件でそこそこ人気はあるんじゃないのかな
ただ主人公だからという理由がほとんどで、わざわざカッケー！と騒ぐようなもんでもないと
682:カオス
10/12/23 12:41:08 CtrUY1fW0
癌ダムはツャアと安室は別格なんじゃない？
後は種は吉良は人気あったと思う
刹那はわからないけど00の中では人気あると思う
683:カオス
10/12/23 12:51:51 ZkckabP60
癌だんむの主人公はキャラ人気ないのも多いよ。
富ガンなんかは妙に頭の回る生意気な子供みたいな
タイプ多くて視聴を辞めるほど嫌いじゃないけど
好かれるようなタイプじゃないし。
684:カオス
10/12/23 12:58:13 Ms9lzDBO0
安室は初代癌でうじうじ悩む系の主人公としては先駆け的存在だったから語り継がれてるけど
別にキャラ人気は無かったはず
685:カオス
10/12/23 13:04:14 cAfe8Vpb0
男の癌キャラ人気だとある程度測れそうなのは癌だむＡだと思うんだけど
やっぱツャアとあむろは大人気だよ
最新作ならプッシュもあるだろうけど、古くなった素材で今更キャラ人気操作も無いだろうし
686:カオス
10/12/23 13:04:24 CtrUY1fW0
>>684
そうなのか
知り合いの男の癌ダムオタクはツャアと安室で
人気が二分してたから人気があるのかと思ってた
じゃあ癌ダムは主人公人気はあまり関係ないんだね
687:カオス
10/12/23 13:08:22 EWxytafB0
あんまキャラ人気のない種死の新ですら、搭乗機の運命プラモは吉良機並に売れたし
癌駄無の主役人気は、男の癌オタにはそこまで影響ないのかもね
688:カオス
10/12/23 13:16:17 FUTFO2830
>>685
ツャア安室綺羅説名緋色とかだったな上位
689:カオス
10/12/23 13:28:47 rPiBKRoN0
男の場合キャラ人気と言うより機体人気だな
活躍する主役機は人気があり主人公も機体のパーツ的な意味で人気がある
690:カオス
10/12/23 14:14:42 FUTFO2830
印象に残るネタあると強い気もするな
やめてよね然り俺が癌駄無だとか未だに色んな所で見るんで
691:カオス
10/12/23 14:14:49 VkbBOQqtO
>>680
説名が男に受けるのは癌ダム好きなとこ
ガノタ的な意味で仲間認定されとる
692:カオス
10/12/23 14:26:21 pZNsHueD0
>>679
成人男性に限って言えば剣士が一番人気は間違いないが船長狙撃手より料理人のが人気あると思う
ただ少年人気はぶっちぎりで船長、僅差で剣士だろうけど
693:カオス
10/12/23 14:44:04 g0D+gTaF0
種死の新と新のガンダム運命はアンチ吉良層からは大人気
吉良は人気もあるけどアンチも多いキャラだから
種の男向け同人というと初期月乙女とか魔乳さんとか未ー亜とかになってしまっていたと思うけど
694:カオス
10/12/23 14:53:01 nTJ5LY+EO
ドーピング無しでドーピング有りの強者達と渡り合うほど強い剣士と料理人は人気あるでしょ
この辺は男には特にグッとくるポイントだと思う
695:カオス
10/12/23 15:01:27 Q0bZNsZd0
ぶっちゃけ男性読者は椅子の男キャラにそんなキャラへの思い入れってないよ
主役の海賊団や敵役でも芯の通った男キャラは好かれるけど
それよりまずストーリー第一で、特定の男キャラが好きだなんていう話聞いたことない
話の流れで見せ場があれば「良い奴だな」って感じくらいじゃないか
696:カオス
10/12/23 15:01:47 7F7YUKyJP
ジャンル者・キャラオタ＆アンチの思い込みばっかのレスだし
かといってあらゆるランキング張り出して力説されても面倒だから
もういいよ
697:カオス
10/12/23 15:03:26 4mK1+zugP
まあでも上がってるキャラは人気あるのばかだね
698:カオス
10/12/23 15:11:56 sAx6WWzb0
男に人気があろうがそれはあくまで一般人気であって
男が男キャラ萌え本なんて出すわきゃないんだから
同人流行に関係ある話だとは思えないんだが、
これは腐女子は自分の好きキャラが男に人気あるとステータスに思うってやつなのかな？
ニッチだけど男に人気のショタとか、男の娘とか
男絵師が単体でもよく描きたがる男キャラとか
男性向けでもモブ×女キャラじゃなく原作の男女カプが描かれる傾向が強いジャンルとか
腐男子に人気のカプやら男キャラはどういうのかっていうなら分かるんだけどさ
699:カオス
10/12/23 15:13:40 cFHEJJ850
同人的男人気を語るなら稲妻の太刀向井とか不武器とかだけど
稲妻の話もいい加減しすぎだからもうどうでもいいよね
700:カオス
10/12/23 15:17:28 iuL4pVPZ0
ブリジットとか男性向けで強いイメージだけど女性向けでは全然ふるわなかったのかな
ショタならまだ腐もくいつくけど男の娘には腐女子ほぼくいつかないし
701:カオス
10/12/23 15:19:36 6lZUw/Tl0
ショタ自体が地味つーか少数嗜好ですし…
702:カオス
10/12/23 15:29:12 o/jAONzh0
最近の男の娘は
女キャラを描いて「これは男」と設定してるだけのキャラが多すぎ
703:カオス
10/12/23 15:36:42 tiQH/l580
>>701
昔はそうだったけど、最近はそうでもないと思うよ
女には母性本能があるからか、
ショタペドは苦手な人が多い傾向があったけれど
最近は下手りあの西ロマ、英米のような
保護者による性的虐待のガチペドカプを好む腐も増えて来た
受が小学生どころでなく思い切り幼児で、
保護者がそれに欲情しているシチュが好まれているみたい
704:カオス
10/12/23 15:46:34 ZkckabP60
男の娘は苦手な人も多いけど
何だかんだで地味に需要あるようでビックリ。
男と考えずにフタナリの変形版として
楽しんでる人も多いんだろうか…
剥いてもナイチチフタナリって感じで
男っぽさの欠片もない体型だし。
705:カオス
10/12/23 15:52:58 BnpIj21E0
>>703
容姿のかわいい息子に女装させて遊ぶ母親は昔からいたしね
期間限定感がいいのだろうか
706:カオス
10/12/23 16:11:11 Q0bZNsZd0
男の娘はほとんど女の子みたいで本人がすすんでやっていたり楽しんでる物
女装男子はそれよりは少年っぽさが残っていて本人が嫌々だったり事情があってやむなくやってる物
という風に分けて認識している
707:カオス
10/12/23 16:12:47 dyLPR6x+0
>>701
15年くらい前の流行ジャンルに最近はまったんだけど、その頃の活動サークル名をぐぐると
現在ショタ系のジャンルで活動しているところがよくあるのでびっくりする
708:カオス
10/12/23 17:37:22 zh+kyd54O
男の娘と女装子とショタは男オタの中でも見解が微妙だからね
関連スレを興味本位で覗いたらお互いをホモ認定しあってるカオスな空間だった
最近ショタで人気だったのは夏戦争の一馬かな
あれは女性向けでも人気だった（攻めだけど）
709:カオス
10/12/23 18:14:18 r8LtQCdj0
男の娘ってどの層にうけてんの
腐女子にとってショタは少数派だし
男からみたらおっぱいもまんこもないのに
710:カオス
10/12/23 18:23:41 DSa9thIp0
男の娘は女特有の嫌な部分がないのと同性なので女相手ほど気を使わなくて済むのが
いいんじゃないかと思った
711:カオス
10/12/23 18:25:07 Q0bZNsZd0
男性向けでしょ
「可愛ければよし」っていう風潮が少し前から大きくなって
そこから生まれた属性な気がする
貧乳派は二次じゃ多いし性倒錯物の需要も昔から一定の人気はあるから問題なし
シチュとしても「見た目は美少女だけど中身は男だから男の気持ちを分かっている」という
夢の設定だから、脇役でもおいしいしヒロインでも話は広がる
712:カオス
10/12/23 18:28:39 UxzML/iL0
>>711
その解釈、女体化に少しだけ通じるものがあるね
713:カオス
10/12/23 18:33:37 Q0bZNsZd0
>>712
どちらも性倒錯物だから通ずるものはあるのかも
でも男の娘が好きな人は「男の子だからいいんだよ！！」と力説するので
女体化とはまた違う萌えが存在するんだろうね、分かる気はするけど
萌えが流行したからこそ大きく発展した属性かもしれない
714:カオス
10/12/23 18:35:21 Zt37+BouP
>703
なんかそっち系で盛り上がってるのは一部の支部者で
オフとかではショタペド系は少ないとジャンル者が否定してるの見たけど
どうなんだろうな
ただ女は子供に罪悪感あるのも事実だが、かわいいもの好きという面もあるからな
ただ、腐女子的には子供に萌えるより
萌えるキャラを子供化してエロする方を選ぶ人口の方が多いと思う
715:カオス
10/12/23 18:53:42 wBr/dml90
アニメにも男の娘がどうどうと出てくるようになってなんかきもい
馬鹿テスの秀吉とか寒いだけだった
716:カオス
10/12/23 18:59:11 cAfe8Vpb0
>>713
どっちもぶっちゃけた話、男女双方にわかりやすい性感があるからじゃないかと思うよ
女は女体、男は男体のほうがキャラが感じてる快楽に共感しやすいからさ
717:カオス
10/12/23 19:10:55 9FNWQqn70
>>703はいつもの人なのでは
718:カオス
10/12/23 19:14:02 Q0bZNsZd0
>>715
まぁ流行といっても大々的にではなく局地的な受け方だし人選ぶ嗜好だから
女体化と一緒であまり目立ちすぎると引く人の方が多いだろうね
どう話を膨らませるかに寄ると思うけど、その辺上手くやるのも難しそうだ
>>716
だから男の娘は男性向けで受けてて女体化は女性向けで受けてるって事？
一理あるかも、どっちもエロ作品多いし
719:カオス
10/12/23 19:21:35 tS1eeB1U0
秀世氏は正確はまるっきり男のものだから人気がある
あんまりナヨナヨした男の娘はさほど注目されんよ
720:カオス
10/12/23 19:30:19 HMRaZbt50
ショタといえば、今やってるデジ門は全然話題にならないね
初代あたりは割りと同人で流行っていた気がするんだけど
721:カオス
10/12/23 19:51:38 7Hjf1k4C0
キャラデザや絵柄の問題だろう
デジ門はキャラもモンスターも今の世代には受けない
722:カオス
10/12/23 19:56:15 QcaEOPDM0
ショタではやったというと列伍、デジ門冒険シリーズで最近は稲イレ、
もっと昔だと渡る、グランとかかな
列伍の兄貴とかは男性向けでも人気あったんだろうか
723:カオス
10/12/23 20:37:09 opw6uEI/0
ショタはエルドラン辺りですでにニッチだが安定した男性向けジャンルだったし
724:カオス
10/12/23 20:38:56 fLr3laPm0
>>721
CSで初代のデジ門途中まで見たんだけど、むしろ初代の方がよかった
シンプルなデザインだし、弄れるし、これなら流行ってもおかしくない感じ
今やってるデジ門の方が古臭い絵
初代の絵を今風に派手にしようとして方向性誤ってセンス悪くした感じ
しかし人気の違いは、絵よりも何よりもキャラ＆話かと
・初代デジ門
8人くらいのチームで行動し、熱血タイプ主人公とクールライバルがいちいち対立
ライバルは主人公にコンプレックスむきだしで、色々もめて友情で結ばれる
1キャラ1デジ門で相棒として描く過程で、キャラそれぞれの過去のトラウマや
悩みを掘り下げていく
「デジ門だって生きてる！殺すなんて嫌だ！」という葛藤あり
・今のデジ門
3人組行動、カプ対象候補のクールライバルはあんまり出て来ない
たまに出て来ても関係性を強く描くそぶりが見られない
1キャラがジェネラルとして複数のデジ門を従える関係を、主人公は仲間と主張
キャラの過去掘り下げはあまり無し（サブヒロインの過去だけちょっと触りだした）
1話から敵デジ門やっつけて「よし！」
725:カオス
10/12/23 23:22:52 epXF0uih0
男の娘と言えば少し前まで
はぴねすの順にゃんだったのに
今は代表格が日で吉なんだなぁ
馬鹿手巣は大手がこぞって日で吉本出してたけど
海鮮の中には>715みたいにホモキモいと拒否反応してる人もいた
でも概ね男性オタの中で好意的だよね
726:カオス
10/12/23 23:33:30 eHEDteR+0
デジ門って同人流行したのって初代と初代のキャラが絡んでくる2だけだよね
その他の低マーズとかFとか流行ってなくね
727:カオス
10/12/23 23:34:08 7Hjf1k4C0
>>725
男の娘は性格がモロ女でちんついてるだけかと思ってたから
英世氏がウケたのは意外だったわ
性格は優しいけどナヨらず女々しくもなく、女扱いはキレはしないが
困るという態度だし、主人公に矢印は出してるけど女としてじゃない
（自分は婿だと言ってる）
こっちから見るとＢＬに見えるんだけど、男から見ると可愛い男の娘なのかね
728:カオス
10/12/23 23:37:14 I8PG1K4H0
>>727
常に女装してるわけでもないしな
まあ性格も見た目も他の女キャラよりずっといいって設定だし
主人公が矢印出してるってのもあるかも
女性に人気でないのは作中であまりにも美少女扱いされてるからか？
729:カオス
10/12/23 23:41:36 VZbTQGsN0
女子なんかより容姿が上で一番のかわいこちゃん扱いなんだよね
可愛いとはおもうけどそこまで美女なキャラデザに見えないから作中での扱いに少々違和感
730:カオス
10/12/23 23:43:51 7Hjf1k4C0
>>728
ああ確かに主人公が英世氏＝美少女としてしか見てない事が
そのまま男読者の英世氏への印象になってるのかも
731:カオス
10/12/24 00:07:16 /Y3gGX8s0
女が性的魅力を感じるのはやっぱり男だからじゃ
見た目が女ならノマでいいし
732:カオス
10/12/24 00:13:13 m2BYAYrN0
いわゆる女体化と、男性向けのTSって
男性側からしたら絶対的な違いがあって
女体化は気持ち悪くて理解不能だが
TSは特殊嗜好ながら有というのを聞いて
どうも釈然としなかったことを思い出した
733:カオス
10/12/24 00:18:49 w7jHqzSB0
虎ぶるのリコは男性諸氏的にはどうなのよ。
公式で女体化だけど。
734:カオス
10/12/24 00:21:55 UFI/nfgnP
利都自体あの手のハーレム漫画の主人公にしては嫌われてないし
利子も可愛いからアリって人が多かったような
当時の本スレを見てた印象だけど
735:カオス
10/12/24 00:37:49 9F1M4Z5U0
>>732
801によくある女体化はあくまでも腐女子の妄想した
ホモの変形というフィルターがかかってるんだと思う。
無理やり解釈するとすれば、
女体化は二次設定的に先天性であっても、読者的には
あくまでも元キャラが「男」であることに重きが置かれているのに対して
TSは元はどうでもよくて、あくまでも「女」になったという部分に重きが置かれている。
焦点が違うというか。
736:カオス
10/12/24 00:43:24 w7jHqzSB0
>>734
へー。
理人自体は嫌いじゃないけどあくまで元男のリコなんでリコのお色気はいらねって人なら見たんで意外。
可愛いからアリってのもエロを求てる意味とも違うかもしれないけど・・・・。
まー腐女子でも女体化好き嫌いあるから一概には言えないよな。
737:カオス
10/12/24 01:00:07 9DrBfA8z0
男のTSはふたなりに近い感覚だからな
男だけど女の快感も味わってみたい願望が男→女のふたなりを生み出す
百合から発展するふたなりは単に棒としての役割なので
ふたなりと言うには微妙だったりする
738:カオス
10/12/24 01:10:30 QjECdMTH0
男性向けのTSって昔飛翔にあったプリティ顔みたいなやつ？
それなら絵柄からして違うとわかる
739:カオス
10/12/24 01:13:36 B3Cde/DS0
逆じゃね
女体が好きだけど女の快楽がわからない（感情移入できない？）から慣れ親しんだものを付ける
男の娘は女は汚い的な女性性の拒否か
740:カオス
10/12/24 01:33:24 kmuiItV0P
男向けＴＳは主人公が女体化することも多いみたいだし
女の快感を味わってみたい願望はありそうな感じ
741:カオス
10/12/24 01:45:42 V9TiCBKBP
かなり暴論だとは思うが
男にとって快感＝液体の放出なんじゃないかと思う
だからありえんぐらい乳汁だしたりふたなり化させたりする
742:カオス
10/12/24 02:04:33 /Y3gGX8s0
>>740
男が女になっちゃったなAVもそれなりにあるぐらいだからね
743:カオス
10/12/24 02:09:35 nxmioODxO
空の落とし物だと主人公がしばしばアイテムで女になるけど
男主人公と女主人公は別キャラとして見られてるらしいね
744:カオス
10/12/24 02:19:02 E1ebZJM0O
TSも含めた広い意味での女体化は男女共かなりメジャーだけど
女性向けですら男体化は滅多に見ないよね
椅子の波でちょっとブームになったくらいか
745:カオス
10/12/24 06:42:57 9FUOSTNH0
>>698
>腐男子に人気のカプやら男キャラはどういうのか
ショタとか男の娘事情よりこれが知りたかったなｗｗ
まあ絶対数少なすぎるしネットじゃ騙りと判断つかないから無理か…
いっそジャンル不問の腐男子オンリーとかやってくれたら色々面白いけど
書き手となると更に少ないんだろうな
746:カオス
10/12/24 08:04:40 uaCXfCCN0
>>722
ガチショタの人は兄貴みたいなタイプより
弟みたいなヤンチャ系の方が人気あるよ。
レツゴは男性向けだとロリかショタ系以外には
空気だったな。
作品自体はミニ四駆やったやった懐かしいって
感じで見てた人多かったけど。
747:カオス
10/12/24 08:41:50 0kRNK0pQ0
>>746
女性向けでは圧倒的に兄貴人気だったね。その辺が
男が萌えるショタと女が萌えるショタの違いなのか…
ただそうなると、上の方で言ってた稲妻の立向かいや吹雪>>699は
該当しないような気もするし
748:カオス
10/12/24 09:28:06 aKkpzY980
男性に人気なホモは元気系か体育会系が多い
腐男子とガチ向け好きな人の趣向は別物だろうけど
腐男子でも優等生よりは熱血の方を好む傾向がある
DLサイトのデジケとか見てるとわかりやすい
749:カオス
10/12/24 09:37:47 OMDHp9c+0
上でチラッと名前出たけど、昔飛翔でやってたプリティ顔は
男の娘人気な今だったらもっと連載続いていただろうか
絵がかわいくてけっこう好きだったんだけどなｗ
しかし飛翔の中のちょっとお色気部分担当漫画だったというのに
エロい目にあう主人公が、顔はかわいい女の子だけど
体は普通に男そのものというのはやはりムリがあったのだろうか…ｗ
750:カオス
10/12/24 09:57:47 Jm6WvzgsO
>>749
人気があっても途中ギブアップするタイプじゃなかったっけ作者
751:カオス
10/12/24 10:09:45 OMDHp9c+0
そうなんだ！知らなかった
てか飛翔ってギブアップとか許してもらえたのか
よく、作者はもう連載終わらせたいのに終わらせてもらえなくて～みたいなの見るから
752:カオス
10/12/24 10:22:03 NOlwGb580
ガチホモに人気のあるキャラは飛翔なら椅子の剣士や具の明日馬、吟玉の近藤だよ
心に熱いものを抱えながらストイックな姿勢が好まれると見た
禁書の説教もそういうタイプとして見られている
ネコの意見を含めると兄貴系や優しい系も入ってくる
753:カオス
10/12/24 10:48:24 OMDHp9c+0
>>752
具の明日間って
＞心に熱いものを抱えながらストイックな姿勢が好まれる
こんなふうに言われるほどの出番・活躍があっただろうか
ラインナップを見た時、単純に男くさい外見のキャラが人気あるだけかと思った
754:カオス
10/12/24 11:00:39 LvV7NAEqP
…何か勘違いしてないか…?
友達にゲイいるけど、細身のｲｹﾒﾝが好きだと言ってるってことからも
分かるとは思うんだけど好みなんて十人十色
腐女はこういうキャラが好きって言うくらい暴論
さらに言えば、当たり前だけど現実の好みと二次の好みは違う
さらに言えばゲイイコール腐男子ではまったくない、別の生き物
755:カオス
10/12/24 11:05:51 AyvFZWgP0
>>754
腐女はこういうキャラが好きって言うくらい暴論
でも実際腐女に人気のキャラって存在するよね
756:カオス
10/12/24 11:08:37 3pa462dtO
腐男子の女子との違いは見た目で選ぶことだわ
外見が好みのストライクゾーンなら作品や性格を重視しない
757:カオス
10/12/24 11:10:10 9F1M4Z5U0
腐女子向けもゲイ向けも「誰も彼もこういうタイプが好き」とは誰も言ってない。
が、ある「好みの傾向」があることは事実だろう。
好みは千差万別なのは当たり前。
わざわざｷﾘｯと言うほどのことではない。
758:カオス
10/12/24 11:17:33 0RRaJLcw0
>>752はゲイに人気のアニメキャラランキングって動画を見たんじゃないかと思う
同人「誌」までとなると作品とのマッチ度も重要だし難しいけど
最近は絵だけ描いて満足、単体萌え、みたいなのもあるからもう細分化しすぎだわ
759:カオス
10/12/24 17:44:50 B3Cde/DS0
ショタ好きはニッチといえどよく見かけるが腐男子は実在するのだろうか
760:カオス
10/12/24 17:52:56 oUtQuP9uO
何度も言われてるけど、下手の作者がそうでしょ
てか、こんだけ趣向が膨大になってるのに
BL好きの男だけはいないのでは？と思う方が不思議だ
761:カオス
10/12/24 18:31:02 RpywvUlUP
過去に見たイメージとして
普通に二次腐向けスペなのに男列が出来てるようなところは
大抵ガチムチアニキハードエロだな
762:カオス
10/12/24 18:42:52 nxmioODxO
>>759
○野まんだらけのBLコーナーの漫画を男性が物色しているのを
複数回見掛けたことがありますですはい
763:カオス
10/12/24 19:34:09 kmuiItV0P
腐男子は守備範囲が広くてＢＬも楽しめる雑食ってイメージがある
知り合いはそんな感じで腐女子みたいなジャンルに対するこだわりとかはなさげ
764:カオス
10/12/24 19:41:42 yue7OaofO
腐女子も別にジャンルにはこだわりないだろ
カプにはあるけど
765:カオス
10/12/24 19:55:32 Tpr907Zb0
腐男子は複数人遭遇したことあるが
男同士の友情好きがこじれた層と
好きな漫画の二次創作は女性向け多いけど面白ければ何でもいいよ層と
(上２つはコアな漫画好きが多い)
ホモ同人誌で抜くけど一応ノンケだよのゲイ寄り層と分かれる感じ
下手りあの作者以外にも、芸能人でカムアウトしてる人が数人いる(ゲイではない)
766:カオス
10/12/24 20:33:54 HEaPFM2f0
下手はやっぱり英日が一番人気だな
ヘタリア動画 ライト層スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
ヘタリア動画スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
767:カオス
10/12/24 21:06:57 Jyj1e69U0
奪還屋の作画の人はコミックスのコメントページで、
エロければ801もOKと書いてたけど、
こういう何でもいけるよ！みたいなタイプも腐男子に入るんだろうか？
768:カオス
10/12/24 21:18:20 A1a+fv770
>>752
お前、吟玉読んだことないだろ
混同なんて、作中で一番ストイックとは程遠いキャラだろうに
769:カオス
10/12/24 21:31:34 Uxm3DPBE0
>768
それは捉え方による。
つーか、あの漫画全体がキャラが二面性で
ギャグかシリアスかで見方が変わるだろ
どの時でもキャラにブレがないのは高杉だけ
770:カオス
10/12/24 21:38:21 9F1M4Z5U0
>>767
腐男子というか、>>763のような単純に守備範囲が広い男性は割と多いと思う。
大抵がディープな何らかのオタ（漫画読み、小説読み、コアゲーマーなど）で
801要素があっても、抵抗無くそのコンテンツを楽しむという人種。
流行ものをつまむだけのライトな萌えオタと違って、ある意味貪欲で
食わず嫌いして、面白いコンテンツを逃しちゃったら勿体無いじゃん
という考えなのか、801始め自分の中にあまりタブーを作らない。
「801だから」好きという、真性の腐男子もいるんだろうけど、
まだそんなに多くはないように思う。
単にイケメン同士が確執しているのは燃える！という層は
結構厚いと思うけど（少年漫画のテンプレ）
それをホモ変換するかどうかの溝は、物凄く深いものがあると思う。
771:カオス
10/12/24 21:40:20 A1a+fv770
>>769
自他と共に認めるストーカーで、お多恵の家に不法侵入や風呂覗きが日常茶判事
その上他の女にもちょっかいかけて振られたり、飲み屋の女将を「もうアンタで良いよ付き合おう」
と口説いて振られて「見栄はってんじゃねーよ糞ババー」と言ったりするキャラなんだが
これをストイックと捉えるのは相当頑張らないと難しいぞ
772:カオス
10/12/24 22:40:34 1jl18ohh0
>>769
シリアスモードでもストイックとは全く違うだろ…
何を見てストイックと言ってるのかわからん
773:カオス
10/12/24 23:32:55 NlbGuYlTO
男臭いガチムチ系にヒゲというルックス、更によく尻や全裸を披露するサービス精神
裏表のない性格に面倒見のいい兄貴で男に慕われる男
そりゃゲイの方々に人気でるだろうな、ストイックかどうかは置いといて
774:カオス
10/12/24 23:45:41 Gp8n7b4T0
正直ストーカーという認識が強すぎて…
どこらへんがストイックか箇条書きで教えてほしいもんだわ
局長とかそういうポジションのイメージから来てるの？
775:カオス
10/12/25 00:03:41 ox1qHRPJ0
>>773
吟さんなら分かるが、混同って面倒見の良い兄貴のイメージはあまりないな
作中ではむしろ変な行動で周囲に迷惑かけてる側で、誰かの面倒見てるシーンってほとんどないし
あえて言うなら三つ葉編で置き田を殴ったときくらいか
776:カオス
10/12/25 00:04:12 w7jHqzSB0
男性向けショタ好きと腐男子は何かが違うよな。
知ってる腐男子はクールビューティ受け、上司×部下みたいなカプ好きで
主を盲信する部下、何かに自己犠牲的になってるストイックキャラ受けが好きだったわ、複数人。
777:カオス
10/12/25 00:10:35 ox1qHRPJ0
>>776
腐女子は何だかんだいって、攻めが受けを甘やかす系が人気だが
腐男子は受けが攻めに尽くす系が人気なのか
何か分かるような分からないような
778:カオス
10/12/25 00:15:34 L7BDYTe60
腐女子は好きなふたりが絡んでいるのをのぞき見するのを楽しむイメージだが
腐男子はどういう読み方をするんだろうか
人によるといえばそれまでなんだけど
779:カオス
10/12/25 00:27:05 c7N59bg2O
>>777
でも下手の伊とか典型的な総受けの愛されタイプじゃない？（実際作中では複数の男が狙ってた描写もあるし）
やっぱり人それぞれだと思う
780:カオス
10/12/25 00:28:39 GjVh5RC40
腐女子で百合好きや百合もイケる人もいるから、その感覚に近いのかな？
ただ、男性作家が描いた百合と、女性作家が描いた百合は雰囲気違う気がするので、
萌えポイント違うのかもね
781:カオス
10/12/25 00:33:23 ox1qHRPJ0
百合といえば、鰤では猫×蜂の百合カプが最大だったこともあるそうだが
カプ者の男女比はどれくらいだったんだろ
メインは女性だろうが、男性もそれなりにいたのかな
782:カオス
10/12/25 00:52:28 gM5eWczV0
猫×蜂のメイン層は男性向けエロ同人だろ
783:カオス
10/12/25 02:03:50 KUcSsR8n0
自ジャンルホモカプに男の描き手がいるけど
イケメン攻×クールビューティ受け
いつも受けと攻めのどちらに感情移入して描いてるのかナゾ
784:カオス
10/12/25 02:42:29 0rwTpixF0
男×男にはまる男性は
可愛かったり美しかったりする存在（受とかショタとか）になって
自分より優れた存在に包み込むように愛されたい！
って人が多いような印象がある
親に無条件で愛されていた子供の頃の幸福感よもう一度というか
785:カオス
10/12/25 03:44:01 xveq6BUlO
感情移入するキャラが受けが攻めかの違いだったりするのかね
腐女子は受け、腐男子は攻めとか
786:カオス
10/12/25 05:37:25 7nOGFchq0
腐女子は受けに感情移入するって初めて聞いた
むしろ女も攻めに感情移入してる人が多いと感じる
787:カオス
10/12/25 05:55:00 6PbOd5+wP
感情移入の話は地獄の釜の蓋が開くから止めとけｗ
788:カオス
10/12/25 05:56:18 sp4uGioU0
どちらに移入するかは
作品・キャラもしくはホモ・ノマ・女×男、
もしくは改変度合い、書き手の年齢とかで変わる
そんな気がする
例）きゃるるん総受キャラはリアが感情移入してる
789:カオス
10/12/25 06:17:31 xveq6BUlO
注：感情移入と自己投影は違うものと考える
790:カオス
10/12/25 06:52:02 fshf/8/i0
>>788
最後の行はただの決め付けじゃないかｗ
791:カオス
10/12/25 07:03:10 45UfNaxUO
単一のカプでも自己投影はいるよ
毎回思うけどこのタイプはこう！って分類したがる人多いよね
自己投影と感情移入も別もの
感情移入は共感に近いと思う
792:カオス
10/12/25 07:07:37 fshf/8/i0
感情移入は物語を読むときに度合いはあれど
普通にされるものだし、自己投影もそうだよ。
793:カオス
10/12/25 07:10:41 x4UySAr+0
自己投影言われるパターンもいくつかあるからなあ
総受けだけじゃなく重度の単一も最近言われてるのをよく見かける
攻め厨も受けに自己投影言われるね
あとセレブ外人×黒髪日本人もそうだっけ？
言ってるのは嫌い系スレだからほぼアンチだけどねｗ
アホらし
794:カオス
10/12/25 07:18:00 1U7HWIur0
また自己投影の話になるのかよ
何度目だっての
795:カオス
10/12/25 07:22:29 y0ne1Ybv0
こないだのヘイト創作の時といい
このスレってホントにレッテル貼り好きだよね
そうしないと安心できないのかな
796:カオス
10/12/25 07:26:14 ka4JDxWn0
>>788が馬鹿でＦＡ
上のレスで地獄の釜の蓋が開くからやめとけって言われてるのに
797:カオス
10/12/25 07:37:57 x4UySAr+0
そもそも腐男子がどこに惚れてるかなんて
当人もいないのに勝手に考察してもなあ
流行にあんま関係無いしさ
798:カオス
10/12/25 08:06:31 45UfNaxUO
今のところ腐男子の数が流行に影響与えたケースは無しでいいのかな
799:カオス
10/12/25 09:39:52 PWv/ZMhHO
○○きゅんﾊｧﾊｧはあってもそっからカップリング萌えに行くとは限らないからなあ
結局主流は俺×嫁って感じだろう
800:カオス
10/12/25 10:18:15 uZV1Fg87P
801における男の描き手読み手の数は無視していいくらい少ないだろう
百合における女の描き手読み手の割合とは比べ物にならない
801:カオス
10/12/25 10:48:21 /zRdlJqn0
>>798
真性腐男子って全世界での生息数100名以下じゃないか？
そのくらいレアだと思う。
単にBL「にも」抵抗ないって人はもっといるだろうけど（少女マンガ好きとか）。
数的には全く戦力外だろうね。
ただ、下手作者じゃないけど、レアだからこそなのか
作り手として影響力のある人物の割合は多い気がするな。
同人じゃないが、稲垣タルホ的な「少年愛萌えるわー」的な男性作家は
昔からポツポツいるし。
802:カオス
10/12/25 12:52:29 s59Bx9Gt0
腐男子というか「男同士のホモソーシャルな絆」萌えな男はいると思う
でも腐女子のいわゆるカップリング萌えとはまったく違うけど
803:カオス
10/12/25 12:56:58 4PubsX2m0
場皿みたいな関係なら男も入りやすい
現代が舞台じゃないだけにそういう絆もあるだろう的な
804:カオス
10/12/25 12:58:32 ZZjgBnPr0
>>801
確かに流行には全く関係ないけど
100名以下は言い過ぎだ、わりといるよ
男少ないジャンルで大手でもないうちのBL本買ってく常連が3人はいる
知り合いにも姉が腐女子で刷り込みでBL好きなのがいるからわりとそういう人はいそう
実態知らずして語るのはやっぱりおかしいけど
805:カオス
10/12/25 13:04:46 6PbOd5+wP
腐男子の定義があいまいなんだが
（数字しか買わないのは腐男子とか言ったら、ノマも買う女は腐女子じゃないのかって話になるし）
ただ、数字本を買う男ってだけならそれなりに数はいるんだろうけど
部数伸ばしスレで、女帝向けの天井は高が知れてるから
数字でもニッチハードエロ描いて男を釣れってアドバイス出るくらいだし
806:カオス
10/12/25 13:19:38 LfOOeLZZ0
男の娘系ショタや中性的美形受けのハードエロだと
ニッチといえども100部単位で売上が違うくらいには男性客がつくよ
もともと、女性作家が描くエロが好きって層とか
ストーリーやシチュエーションにこだわったエロが好きで
そういう本は女性向けのほうが多いから手を出してるって層とか
807:カオス
10/12/25 13:31:02 ZZjgBnPr0
エロ目的でないBLも萌えられるなら腐男子だと思ってたけど
それだと外からはどう見てもわからないよね
漠然としてもいいけどあれは違うこれは違うと語り出したらきりないし定義を語るのは無駄だね
>>806
そんなに801本を買う層が沢山いるならその中でも
周囲から腐男子と認定されてる人は結構沢山いるんじゃないかね
自分の知る限りじゃ男集団の中でBLいけるやつはそれだけで腐認定で罵られてるよ
808:カオス
10/12/25 13:49:33 LfOOeLZZ0
>>807
違いが出るのは書店だよ
虎なら女性向け店舗以外にも配本されるし利部からメロンに回されたりする
うちの知り合いの男性はBLもエロの一環として楽しんでる層がほとんどだから
単にコミュニティの問題じゃね？
809:カオス
10/12/25 14:48:37 m3vlfahV0
単純にDLの男性向けホモ作品見るとか
支部で男性のお気に入り数が多いイラストチェックすれば
ホモや腐男子の傾向がわかるんじゃね
少なくともここで話すよりは
810:カオス
10/12/25 15:00:42 ZZjgBnPr0
>>808
それは確かにそう
みんな腐認定したがったりマイナー嗜好が認められないハタチそこそこの若い集団
だから認識はほんとコミュニティによって違うと思う
やっぱり腐男子は腐女子以上に境界が曖昧な言葉だね
>>809
男の娘やエロを腐男子に含める含めないの話になるから「腐男子の」傾向は掴めないんじゃないか多分
811:カオス
10/12/25 17:05:28 x4UySAr+0
2次の801本を買う/作る 層なら確かにいるよな
うちのジャンルの某ホモカプには男だけで同盟？かアンソロ？か作ってた人達がいた記憶がある
ただどういうつもりで萌えてるのかはわからないとしか言えない
812:カオス
10/12/25 18:07:39 m3vlfahV0
>>810
普通の腐向けカプ絵にも男性のお気に入りがあるから
そういうのを見たら？って意味
支部の性別欄なんて自己申告だからあてになるか知らんが
813:カオス
10/12/25 19:27:12 F7LS1xyi0
で、この流れ、流行になんの関係があるの？
814:カオス
10/12/25 19:31:30 XedVK5iQ0
スレタイ嫁
大流行だけを流行と言うわけじゃないんですよ？
815:カオス
10/12/25 19:34:11 FuTQ06gh0
腐男子って流行関係なのか？ニッチ嗜好の男オタについての話にしか見えないが
腐男子を量産した作品の話とかなら分かるけど
816:カオス
10/12/25 19:34:49 d0nBwDUJO
小さい流行にもたいして関係ない気がする
817:カオス
10/12/25 19:42:04 7k26XTRA0
男オタの好みを訳知り顔で語り合うことと同人の流行は
何の関係もないわな
818:カオス
10/12/25 19:52:22 XedVK5iQ0
そお？男ヲタの趣味＝女性向のニッチ属性
みたいなもんじゃん
母体がどんなに小さくても移り変わりがある以上
流行といって差し支えないはずだけど
819:カオス
10/12/25 20:44:53 nBxOxzK70
肝心の腐男子がいないのにここで憶測で語っても意味ないと思う
820:カオス
10/12/25 21:16:56 KvfHj5e+P
男に腐を訳知り顔で語られても、…。ってなるのと同じだよね
821:カオス
10/12/25 21:20:15 gIOAaUMn0
だよな
腐男子が都市伝説だと思ってる人もいれば
腐女子と変わらないと思ってる人
ゲイやショタ、男の娘嗜好のヲタと混同してる人とかいる中で
腐男子の好み想定したり流行考えるなんて話合うことさえ難しいんじゃないかw
822:カオス
10/12/25 21:49:44 1tvqrs0Q0
腐女子だけの好みでさえ想定するのも難しいからな、雲をつかむような話だ
まだ作品だったり何かの傾向と合わせて考えるなら、絞っていけそうだが
それより来期のアニメとか、流行りかけの漫画について話したい
823:カオス
10/12/25 21:51:57 ZZjgBnPr0
結局腐男子の好みについて女が語るのは何調べようと不可能って事だな
ところで車台ジーンズ馬鹿売れだったらしいね
冬コミの車台はひとまず賑わいそうだし
それ以降も地味に発売まで続きそうな気がしてきた
824:カオス
10/12/25 21:53:17 zwT+opWU0
来期のアニメは多分どれも爆死だね
冬で女性向けは君届ＬＶイースタスカだろうけど…
825:カオス
10/12/25 22:03:48 PWv/ZMhHO
来期はまどっちとフラクタルの一騎打ち
同人的には女性向は来ない作品ばかりぽいしなー
826:カオス
10/12/25 22:10:54 4PubsX2m0
車台は女性向けアニメ不作の隙間をねって浮上が濃厚
そろそろ体験版とかもくるだろうしそれで大体の傾向が掴める
827:カオス
10/12/25 22:12:21 rUqv0ZNj0
車台は置いといて
女性向けの目新しい流行がここまでない年ってあったの？
現状維持っていう感じで、来年は流行そのものに閉塞感がある
828:カオス
10/12/25 22:15:15 X3hNqyfL0
冬クールは毎年こんなものだ
829:カオス
10/12/25 22:20:52 4PubsX2m0
冬だけじゃなくてDRR以降の夏からずっと不作でしょう
830:カオス
10/12/25 22:21:06 sSjqmsHx0
>来期はまどっちとフラクタルの一騎打ち
むしろゴシックとフラクタルの一騎打ちじゃね？
>冬クールは毎年こんなものだ
drrrェ…
831:カオス
10/12/25 22:21:18 BZ746DJM0
アニメ全体が実はそういう雰囲気になってるからねー
劇場ビジネスの成功と探せば同人流行になりそうだけどアニメに不向きと言われている原作とか
832:カオス
10/12/25 22:26:15 sSjqmsHx0
来期は女性向けどころか男性向けも微妙だという…
まー、男性向けはまだ当方があるからいいけど
女性向けはいよいよ暗黒期突入だな…
稲4か車台次第とか
833: [―{}@{}@{}-] カオス
10/12/25 22:34:05 BxMq32/zP
今期は出来の悪すぎる咎犬に人を選び過ぎる銀河美少年と、
女子受けしたアニメが思い浮かばない…来期も怪しいな
834:カオス
10/12/25 22:43:19 pZ9HDlqs0
車台とかもう寒いんだが
835:カオス
10/12/25 23:05:41 pZ9HDlqs0
来年の冬春の不作さはこんなもんじゃないだろうな
当たりが一切ない飛翔系に懲りずに飛び込むような自殺行為する人はいないだろうけど
本当に何もないと人はトチ狂うからなぁ
836:カオス
10/12/25 23:06:47 TfAqj9k70
いや175じゃなけりゃ好きな作品があれば普通に飛び込むだろうさ
837:カオス
10/12/25 23:09:40 FBCPGFva0
不作もなにも、
１クールアニメで流行した女性向けの例ない気が…
毎回こんなもんじゃね？
2クールで流行もデュラが久々だった気がする
838:カオス
10/12/25 23:13:49 VD1EMppR0
逆説的だけど、アンチ的反応を律儀に毎回書き込む人がいるようなジャンルは、まだ
大丈夫って感じがする
839:カオス
10/12/25 23:14:18 sSjqmsHx0
来期の女性向け…
君届：ガチNL少女漫画でBL二次って向いてるか？
ＬＶイー：カラーレンジャー編の出来が悪かったら＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ
スタスカ：乙女ゲー的作品か…白追う期みたいになるか奇跡電車みたいになるか
だめだこりゃ
840:カオス
10/12/25 23:16:41 s59Bx9Gt0
車台みたいに思わぬ方向から来ることもあるし
支部層に受けたパンストも事前情報じゃ期待なんて皆無だったから
蓋を開けてみるまでわからないさ
841:カオス
10/12/25 23:32:36 FuTQ06gh0
DRRも始まる前はあまり話題にならなかったしなあ
本当に始まってみないと分からないもんだ
842:カオス
10/12/25 23:34:43 bBO6m3GWP
個人的には凄い期待してるのあるけど、同人、しかも女性向けはどうかなあ
843:カオス
10/12/25 23:36:32 exCiTDVMP
イザシズ来るかもとはちょこちょこ言われてたような
で、その度にあの二人はガチで嫌い合ってるからない
すぐ廃れるって否定されてたけど
実際は流行したって感じ
844:カオス
10/12/25 23:40:21 0rwTpixF0
スタスカはメインキャラの声優に
知らない声優が一人もいないってぐらい豪華だけど
来ないかね…
845:カオス
10/12/25 23:43:27 yedD8p6M0
少年向けはヴぁんガード、段ボール、稲4期、鳥子とあるけど稲4期以外は話題が無いなぁ
子供向けは4クールはやってくれるから出来が良ければ結構人気出るんだけどね
846:カオス
10/12/25 23:44:38 pOLrC2qh0
Drrrは1月からMXで再放送だからな
関東近県に住んでる人で、前回タイミングはずじて
ハマらなかった人がちょろちょろ新規で来るだろうから
ジャンル延命効果になるとは思う
なんにせよ同人の流行というかジャンルが続く条件は
原作があるのは勿論の事だが本を買ってくれる人が定期的に居てくれる事だからな
847:カオス
10/12/25 23:47:45 P5VdgRMCO
>>844
人気声優起用で同人流行するなら更迭惨國志は(ry
848:カオス
10/12/25 23:47:46 0dm9dbB10
>843
廃れたというより
ばーーーって一気に広まったあと淘汰されまくって
妥当なラインに落ち着いたって気がする
>844
スタスカはカズアキとかハニビのぐだぐだで、もとからのファンも及び腰になってる感があるから
どうだろうな……
849:カオス
10/12/25 23:51:21 /zRdlJqn0
乙女ゲものは女性向けとはいえ、ノマ中心だから
女性向け同人ではあまり大きくブレイクしないんだよな…
はく王気もコンテンツ自体はそれなりに流行していたけど、
同人人気的にはコミケsp100行かないくらいじゃなかったっけ。
女性向け二次同人人気は、結局ホモ人気にかかってるからね。
850:カオス
10/12/26 00:00:20 LJ/t32pA0
>>845
段ボールは稲妻の後枠にやること決定してるからつかみさえよければ、売り手も買い手も稲から継続しそうだな
鳥子はアニメ化でヒットするならもうとっくに流行ってるはずだし
ヴぁんガードは……なんだそのがんばってくれとしか。素材は悪くなさそうなんだが
851:カオス
10/12/26 00:07:44 KUW0TYWfP
段ボールは世界観は稲妻以上に受けそうだが
稲妻は主人公人気でもってる部分があるから
852:カオス
10/12/26 00:21:35 NqxbE+ZbP
ダン箱はG帯アニメ化＋コロコロ連載で子供層向けには
鉄壁布陣だからコケはほぼないね
同人人気が来るかどうかはまた別だけど
853:カオス
10/12/26 00:25:27 Cj5/urNb0
>>851
>稲妻は主人公人気でもってる部分がある
冗談だろ？一番人気にもなれず同人も円堂受カプが上位独占してるならともかく
854:カオス
10/12/26 00:27:18 LFWRntgL0
バクガンの悪口は止めるんだ
グッズの方は上方修正するくらい大ヒットしたらしいが
855:カオス
10/12/26 00:32:07 OMkh5W5t0
鳥子おいしいと思うんだけどやっぱ小末菜の鼻がネックなんだろうか
買い専的には不細工受でも気にならないけど
書き手さんはモチベ下がっちゃうかなあ。増えてほしい
あとは稲４と段ボに期待
856:カオス
10/12/26 00:33:09 fGm8n5If0
>>853
1月インテ
円受 39(豪円10・鬼円5・基円5・風円4・他15)
鬼受 30(円鬼14・不鬼5・他11)
吹受 26(染吹17・他9)
南受 15(涼南9・基南5・他1)
佐受 13(源佐10・他3)
綱受 12(立綱7・他5)
風受 11(円風8・他3)
涼受 10(南涼10)
豪受 10(二豪4・他6)
源受 10(不源7・他3)
857:カオス
10/12/26 00:37:58 CFPBJ9jE0
>>855
飛翔で流行るものはアニメ化前でもある程度サークルあるからなあ
アニメ化で増えるとは思うけどどの程度増えるかな
858:カオス
10/12/26 00:38:47 Cj5/urNb0
染吹17
円鬼14
南涼10 源佐10 豪円10
涼南9
僅差だけどこんなんで支えてるとかいってんじゃねーｗ
吟とかは上位カプには全部攻めなり受けなり吟が入ってるくらいなのに
859:カオス
10/12/26 00:40:13 qzwqZ1Z40
カプが完全にバラけてるな
860:カオス
10/12/26 00:41:35 0eizv0q50
ホビーアニメは売り上げ好調で長期展開やってても
同人的に大してこないのも多いからな
遊戯王とか>>854の爆ガンとか
861:カオス
10/12/26 00:44:20 KUW0TYWfP
支えていると言うのには少し語弊があったかな
稲妻がここまで人気になった土台を主人公が作ったと言うべきかな
862:カオス
10/12/26 00:55:38 iMZbvtSH0
>>861
イナズマがブレイクしたのはイケメン投入＆厨要素全開の二期から
作品の柱は主人公だと思うけどね
段ボールはイナズマからショタ需要を引っ張り込めるかが勝負の分かれ目
女の子は割と可愛いが主人公のキャラデザが妙にもっさりしてるのが惜しい
あとはアニメの出来次第かな
863:カオス
10/12/26 01:19:48 LjwTYcGSO
バラけてるとはいえ、本当にあのピンクのヤクザが最大カプなんだなあ…
人気考察スレで攻めは美形でないと駄目って考察があったけど今のリア層は何でもありだな
864:カオス
10/12/26 01:23:41 F0o/yNzgP
>>847
最近だと声優の無駄遣いアニメの鉄板に濡らりを入れていい気がしてきた
865:カオス
10/12/26 01:24:16 N+yfRQDK0
稲妻見たことないんだけど染吹って話だけ聞くとツンデレ攻めと攻め大好きな一途受け？
866:カオス
10/12/26 01:32:14 Uri1KM+x0
稲では現状ではは主人公と片目青ポニテのカプが最大じゃないのか
867:カオス
10/12/26 01:39:31 LJ/t32pA0
>>854
いやバクガンを悪く言うつもりはないんだが、ヴぁんがーどは
・掲載誌がマイナー誌
・前枠のアニメも爆死で見ている人がいない
・アニメをやるという宣伝が今の時点で、他アニメに比べてほとんどされていない
だからな、これで流行ったらすごいレベル。同人の前にまずアニメは見てくれる人がいないと流行らないからなー
868:カオス
10/12/26 03:15:06 8IvUdzk60
そもそも児童向けアニメはショタ系になるわけで
女性向けでもショタはニッチだろ
過去にレツゴとかデジモンは流行ったとはいえ
あの時代、流行ったとはいえ、やっぱショタは嫌という人が多かった
そういった人達は飛翔系や他のゲームジャンルにいたわけで
869:カオス
10/12/26 04:51:28 Cj5/urNb0
>>866
差が片手分もないみたいだな
夏はそのカプが>>2のテンプレに入ってんの見た気がする
870:カオス
10/12/26 04:58:43 Cj5/urNb0
訂正、夏三毛の最大も染吹だったみたいだわ勘違い
>>868
烈号もデジモンもメインキャラが小学生なのに対し稲は中2中3で
庭球等と変わらないと思うんだがショタジャンル扱いされてるのが不思議だなぁ
871:カオス
10/12/26 06:38:55 bfYd2wZI0
大手と支部ランカーくらいしか見てないけど
こってこてのショタ絵柄ではなかったな稲妻
872:カオス
10/12/26 07:43:22 aCs0YfVk0
>>865
居場所を求めていた受けが、ツートップの相棒に依存
873:カオス
10/12/26 08:15:12 IrvFcGBw0
ヴァンガード原作描いてるのは元々遊戯王R描いてた遊戯のアシ
つまり出してるのは武士道でもデザインが劣化商品なんだよ…
デュエマがある子供には受けない同人的にも絶対ない
874:カオス
10/12/26 08:21:56 muhzUbkn0
段箱は期待してる人多そうな印象
でもこれもショタじゃないの？
>>856
冬コミのと結構違う印象だな
イベントのたびに最大手カプが変わるとは聞いてたけど…
875:カオス
10/12/26 08:26:39 /IF3xupN0
>>870
やっぱり絵柄じゃないかな
主人公とか丸っこくてかわいいし、小学生っぽい
忍玉も13～15歳のキャラが大人気のジャンルだけど
ショタジャンルだと思ってる人がいるよ
876:カオス
10/12/26 09:54:53 C7NzOb9fO
段ボはPSPでしょ、アニメの出来次第だけどショタ層以外は
同時期に発売の異説２に流れると思う
877:カオス
10/12/26 10:03:51 0eAbvZfH0
稲妻は本当に子ども向きアニメなんだよな
細けえ事は……が常識って感じ
結構同人層って色々な事に突っ込み入れる人が多いけど
気にならないのかな
878:カオス
10/12/26 10:19:00 5fuceXLh0
4月から始まる青の~は兄弟と他ｷｬﾗｶﾌﾟどこが人気でるんだろう
879:カオス
10/12/26 10:55:57 w9cvvqOs0
>>877
飛翔漫画だって基本少年漫画だし、場皿も何ちゃって戦国だし
そういう意味では突っ込みどころ満載だけど
お約束として合意ができている。
そういう作品世界であることをあらかじめ明示しているなら
突っ込む方が野暮というもんだろう。
本格ミステリーと銘打っておきながら、全部夢オチでした的な
看板に偽りアリの場合は突っ込まれるかも知れないが。
とりあえず同人的には世界観の整合性より、キャラの方が重要だから
キャラの行動原理とかに酷い矛盾が出てくると辛いかも知れんけどね。
880:カオス
10/12/26 11:22:18 0eAbvZfH0
>>879
そうなのかな
椅子や具、再生だと物語とかに突っ込み入れたり
さすがにこれは持ちあげすぎとか考えている人とかも多かったから
881: [―{}@{}@{}-] カオス
10/12/26 11:24:15 KUW0TYWfP
稲妻は世界観はあれな代わりにキャラクターはかなりしっかりしてると思う
882:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/12/26 11:52:22 P8Mf1afK0
>>880
シリアスかそうでないか…なところもあるんじゃないか？
具なんかも、ナルトが単なる熱血バカ、みたいな忍者漫画だったらまぁいいかで済むけど
まぁいいか、で済ませられない真剣さがあるのでツッコミがはいるんじゃ
再生も元はギャグマンガでマフィアだなんだって言ってたはずがシリアスモードで進んでるし
椅子……はどうだろう
自分の周りにはあんまり突っ込んでる人いないが
883:カオス
10/12/26 11:53:32 P8Mf1afK0
名前欄すまん
しかし本当に女性向けは地味だなぁ……
こういう時期を経て何かしら大ヒットのものがくるかもしれないし
今は安定期なんじゃないかと思いたい
884:カオス
10/12/26 12:05:36 j7ZH/LLoO
再生は絵柄を抜いたら相当ひどい作品だからな
お膳立てしてるけどまともな頭があれば読む気が失せる
真面目でまともな眼帯娘に理不尽暴行加えたり、世界の救世主を見殺したり
885:カオス
10/12/26 13:06:45 v79jkBkl0
またいつもの人か
886:カオス
10/12/26 15:15:01 f76fTfQr0
>>868
確かにショタ好きはニッチだと思うが、そこを支えてた人がショタ“として”好きだった人ばっかりじゃないと思う
レツゴもデジモンも関係性が良いから萌えて、結果ショタだったってだけだし
ローティーンはともかくミドルティーンくらいならホイホイはされなくても許容範囲って人は多いんじゃないか？
887:カオス
10/12/26 15:43:27 Y2bQCb020
>>883
地味っていうか贅沢で十分恵まれてるから他の物が流行らないんじゃね？
例えば飛翔がこないのは再生・吟・庭球・椅子で十分食ってけるから
獏万虜青孫みたいな微妙な所行って爆死する人がいないだけ
ロボアニメがいいなら00儀明日があるし種だってまだサークル多い
子供向けアニメは稲妻と任が無双状態だしdrrも下手もまだまだ元気
単発これない需要で車台とか美少年本出す人も見るけど腰を落ちつけられるジャンルじゃない
わざわざ危ない橋渡る必要ないよな
888:カオス
10/12/26 15:48:11 NOJ7P91Q0
>>887
あー確かにそうだ
新しい流行ってお祭り的な感じが有って楽しいから、
わりと長い間安定しちゃってると飢えて来て
「最近元気無いね」みたいな気になっちゃうんだよな。
でも実際は、今大規模のジャンルって充分燃料も有るし
お祭り騒ぎは突発的な車台みたいなネタでも補給出来てるし
大移動の時期じゃないね。
飛翔だけ見ても、再生がさすがに減少期に入ってるとは言え
他の飛翔大規模がジリジリ数増やしてる。安定してるからこそだよなあ
889:カオス
10/12/26 16:36:32 GlTMC2Se0
安定して稼げるジャンルがあるから皆そこから動かないよね
spはそこでとっておいて通常営業＋プチ流行とかこれない需要を狙って少数部数発行
それが正解なんだろうな
890:カオス
10/12/26 16:37:00 NqxbE+ZbP
175の観点が一般論みたいに言われても
891:カオス
10/12/26 16:40:31 BAenJIr10
だよな
それにSPで他ジャンルの本を堂々と売られると微妙な気分になる
安定というより斜陽を感じるわ
892:カオス
10/12/26 16:42:51 CFPBJ9jE0
１７５さまは空気読めないから
893:カオス
10/12/26 16:59:51 Dnh4iknW0
稼げる ときたよ
894:カオス
10/12/26 16:59:56 piELzdUj0
みんな新しい流行を求めてるんだみたいな
前提で話されてもな。
895:カオス
10/12/26 17:01:21 LFWRntgL0
新しい流行こないと地味だの不作だの毎日嘆いて
関係ない新作アニメまで叩く奴がしつこいんだろ
今流行してるジャンルの話してろよ
それで稼げてるんだから
896:カオス
10/12/26 17:19:59 LjwTYcGSO
何で稼げる稼げないで話をするんだ
儲けのために同人やる層は主流じゃないだろう
897:カオス
10/12/26 17:37:14 P8Mf1afK0
自分は長いこと今のジャンルにいるけど
ふいにこう、新しい何かにはまって買い物に行きたい気にはなるんだよね
当分サークル活動を移動するつもりはないんだが、
買専としてきゃっきゃ出来るジャンルが今ぱっとしないなって
鋼のときも下手のときも、自分と別のところでにぎやかなものがあったから
同人も元気だなって思ったものだ
ババくさくてすまん
898:カオス
10/12/26 17:50:48 NOJ7P91Q0
自分は175視点で安定とか言った訳じゃないんだけど…
「萌えに関して」飢えない、安定して供給されてるもんなって事だよ。
原作も続いてる、メディア展開も有る、物凄い萎え爆弾が来た訳でもない。
充分な現状だよなと。
サークルとして売れるかどうかは知らない。
ジャンルやカプによるだろうけど淘汰も進み切ってる所も有るだろうし。
ただ、まだ萌える燃料は尽きてなくて読みたいから
買い手も描き手も大移動はしないだろうな。
燃料有ってサークルも５００以上有ったら充分だよなあ
899:カオス
10/12/26 19:04:41 eMky8gG90
>>898
いや、>>889に総ツッコミなのであって
>>888に対して175とは言ってないだろ
900:カオス
10/12/26 19:09:04 BAenJIr10
まぁそれ以外にも175っぽいレスは前から見かけるけどね
901:カオス
10/12/26 19:39:51 NNwbH1Pm0
流行こないね不作だねって毎クールごとに作品漁りしてるノリが
もう175じゃないでしょうか
902:カオス
10/12/26 19:44:20 Dnh4iknW0
「未来の流行」の話がＯＫだからどうしてもね・・・自重して欲しい時もあるけどさ
903:カオス
10/12/26 20:20:21 0eizv0q50
逆に来期は豊作だ！なんてことあったのだろうか？
これがアニメ化したらいけるのにって作品あるかい？
904:カオス
10/12/26 20:41:30 BAenJIr10
個人的にアニメ化してほしいのならあるけど、同人的には来ないだろうなぁ
しかし最近のアニメは前情報からワクワク感が薄いって印象
もう少し前はそんなことも無かったけど
不況のせいか？
905:カオス
10/12/26 20:42:33 ceupv0xK0
>>903
さすがにブレイクする気配もなくアニメ化すらされていない作品の
ｱﾃｸｼの先見性自慢になりそうな話題振りは勘弁
流行スレなんだからせめて流行しそうな可能性のある作品に限定しようよ
906:カオス
10/12/26 20:53:35 2xS38p7z0
なんだかんだと流行自体は毎年きてる
大流行なんてそうそう毎年来るもんでもないし
流行自体が漫画、アニメ、ゲーム、その太と畑違いで細分化してるんだから
流行来ねー流行来ねーとか言ってる人って
何を基準に流行が来ないといってるのか不思議
907:カオス
10/12/26 20:54:09 Vb44kinz0
DRRRの突発的大流行がそれほど刺激的だったんだろうな
だからドマイナー作品に勝手に期待して勝手に失望するスパイラル
908:カオス
10/12/26 21:11:43 0eizv0q50
注目枠として日５とかホビーアニメとか飛翔連載作品とか
あるいはすでに流行した作品の二番煎じとかしか思いつかないな
909:カオス
10/12/26 21:12:59 0LCwRgho0
深夜アニメとかラノベなんかのアニメにまで期待して
大流行しなかったらなぜ失敗したのかとか反省会ここでやりはじめる始末だもんな
腐女子にはどん引きだわ
910:カオス
10/12/26 21:17:21 CyL7wTUrP
腐女子に、というか175だな
出張して来過ぎ
そして２にいるしかも極一部を総括してドン引きとか言われても困るわ
911:カオス
10/12/26 21:20:53 earLSOe00
屍鬼は一応アニメ化でプチ来たんじゃない？
漫画原作でプチ来なかったことを考えれば
アニメ効果は確実にあったと思う
912:カオス
10/12/26 21:43:44 BAenJIr10
爆発的ではないが活気は出たね
でも人気の出方が、飢えてた儀明日者にタイミングよく
似たカプが来て受けたからという印象の方が強い
913:カオス
10/12/26 21:55:44 CyL7wTUrP
でも偽明日から流れてるのも10サークル以下くらいでしょ
極一部の話じゃないの
914:カオス
10/12/26 21:59:07 NOJ7P91Q0
>>889
うん、だから勝手に175話してると思われて？
便乗してる感じで書かれてるのに違和感が有ってw
そんな話はしてないのに、急に175視点になる人いるよね。
915:カオス
10/12/26 22:00:22 NOJ7P91Q0
>>914
>>899の間違いだった
916:カオス
10/12/26 22:02:05 1v2Mn/ZX0
儀明日の最大カプと似てるのは見た目だけだよね
917:カオス
10/12/26 22:10:25 J9z49EylO
だから結局そんなに流れてないよね
数で言えば昔議明日から下手に流れた方のが断然多いしね
ちょっと似てるって逆にここの住人が思い込んでるから
すごい流れてるって思いこむ流れになってるのでは
ここ思い込み認定凄い多いし
918:カオス
10/12/26 22:14:08 BAenJIr10
大手が複数流れてるみたいだからすごく流れたって印象なのかも
実際それで買い専もそっちに流れて増えたみたいだし
別にサークル数だけの話じゃなくてね
919:カオス
10/12/26 22:18:30 6jLzfufu0
まあそんなアニメの影響でここ数日お通夜状態だけどね＞四季
以前ここで予想されてた通りの結果になったようで
920:カオス
10/12/26 22:22:32 8DW8XtHnO
流れたきっかけが似てるって話題になったからだし
ジャンル内での布教もあったからじゃない？＞印象
下手の時はどのジャンルからも流入あったしなあ
自分の感覚だと商業化前から流行した感じなんだけど
あれもやっぱメディアミックス化発祥になるの？
921:カオス
10/12/26 22:23:59 1HBCDBbwP
メディアミックスというか、商業化がなかったら
プチ流行で終わってたと思う＜下手
922:カオス
10/12/26 22:29:05 SgThVXLd0
儀明日から参入したの20サークルはあると思う
期間限定が多いけど
最大手の他に三毛壁３つ流れたから複数流れた気がするのかね
四季って漫画で先の展開がわかってたんじゃないの？＞お通夜状態
923:カオス
10/12/26 22:31:42 8DW8XtHnO
>>921
そうなのか
初オンリー後ぐらいから波が上がってた感じだったけど
商業化なかったらあれで終わってたのかなあ
むしろ商業化が当たると思わなかったから
924:カオス
10/12/26 22:32:59 sCO8H90+0
四季って原作の原作はかなり前に出た小説だし
先の展開も読めそうなものなんだけど、
今落ち込んでる人たちはどういうオチか知らなかったんだろうか…
925:カオス
10/12/26 22:33:16 x7Sb7lrF0
>>922
ジャンル者じゃないから史記の現状は知らないけど
そもそも原作で死ぬキャラが漫画では生きてる(しかもチート)
926:カオス
10/12/26 22:36:07 g4ZXdKOq0
>>924
漫画アニメは改変があるから期待してた人もいるとは思う
結果が原作通りでも絡みがあるかもとか
927:カオス
10/12/26 22:37:03 CyL7wTUrP
死ぬ予定のキャラが生きたから
他にも変更点あるかもと思ってたんじゃなかろうか
928:カオス
10/12/26 22:49:25 SgThVXLd0
あとキャラ似てるとジャンル変えて楽しめるものなのか
見た目とあとは幼馴染なこと？
出す本が同じようなのにならないのかな
929:カオス
10/12/26 22:59:19 0eizv0q50
四季お通夜で吹いたｗ
原作でわかってたろうに
930:カオス
10/12/26 23:01:58 sCO8H90+0
>>928
えっ！？
見た目が似てる二人は別に幼馴染でもなんでもないはずだが
（幼馴染なのは医者と坊さん）
931:カオス
10/12/26 23:05:06 SgThVXLd0
>>930
そうなのかスマン
四季知らないから勘違いしてた
ますます儀明日と四季が似てるところがわからなくなった
932:カオス
10/12/26 23:05:46 qZ1ntNmS0
>928
腐女子を長くやってりゃ解る事だけど
流行が沢山あっていろんなカプが生み出されるわけだけど
違う様に見えて実は根本的な所の好みは変わらないもの
カプの傾向自体はジャンルが変わっても同じだったりする（本人が気づく気づかないは別として）
同じであれば求める物語（流れ、オチ）も実は同じものを求めてたりする
意外性って思ってるより求められてないものなんだよ
ことに恋愛やポルノを取り扱う世界では尚更
933:カオス
10/12/26 23:07:30 8DW8XtHnO
>>922
20で壁４つもと思うとやっぱそれなりに流れたって感じかな
期間限定といっても萌えてる間ってことなら通常活動と
あまり違いが分からないし
>>928
好きな傾向が同じならサクルも買い専も楽しいんじゃないか？
934:カオス
10/12/26 23:16:45 BAenJIr10
>>930>>931
いや、ちょっと幼馴染みたいに描写してるみたいだし合ってる
あと似てるのは関係が殺したり殺されたりな所とか？
>>932
基本的な好みは確かに変わらないよな
自分も好きになるカプってやっぱり一定の共通点あるわ
935:カオス
10/12/26 23:21:18 sCO8H90+0
>>934
親友という意味ではそうなんだけど、
最近になった都会から田舎にやってきた子、という設定な以上、幼馴染であるわけがないんだが…
殺し殺されたりの関係性って
被害者側と加害者側が逆になっていて、力関係が受＞攻なところが
義明日者の「こうであって欲しかった関係性」なのかな、と思った
936:カオス
10/12/26 23:21:50 1HBCDBbwP
素羅段瑠華から、ごそっと大手中手が
渡来と頭文字に流れていったのは覚えてる
結構カプ者の間では、～てマイカプに似てねって情報が回ってたりするんだよね
基本はカプ脳内変換して妄想遊びするのが目的なんだけど
そのままそっちジャンルにも萌えていってしまうこともあったり
937:カオス
10/12/26 23:36:24 eMky8gG90
>>914-5
ああ、そういうことか
すまんね
938:カオス
10/12/26 23:46:12 19SPwwTT0
>>935
でも儀明日は力関係が攻め＞受けだからあれだけ寡占になったんだよね
あまりにも逆が少ない理由は受け信者が多いってことの他に
力関係の話になったからそういうイメージだったな
939:カオス
10/12/26 23:48:17 BAenJIr10
>>935
＞義明日者の「こうであって欲しかった関係性」なのかな、と思った
あーなるほど、なんとなく分かるかも
個人的にはその願望としての四季の最大カプの関係を考えると
攻めの子が可哀想という感想しか思い浮かばなかったけど
力関係が一方的だとなんか哀れすぎるというか
940:カオス
10/12/26 23:54:16 CyL7wTUrP
議明日者の関係性萌えを掠りもしない他人が分かったような口で
語ってもね
941:カオス
10/12/27 00:04:38 6jLzfufu0
>>929
それこそ義明日関連とか見た目や関係性「だけ」で入った人は原作あえて読んでないって人も多いし
（漫画アニメ終わってから読むって人も結構いる）
原作読んだ人の反応見る限り薄々嫌な予感を感じていても
それと違った展開もあるし原作が悲惨すぎただけに
「原作よりはマシなラストになるだろう」と希望持ってた人も多い
アニメは序盤で最大カプを釣ろうとかなり躍起になってたから
ところがどっこい終盤になるとアニメはほとんど原作通りになってしまったために
原作を知っていたとはいえどアニメ独自の救済措置を、という期待を打ち砕かれた模様
942:カオス
10/12/27 00:08:20 qjuitEfK0
アニメから入るとあえて原作読まずにおく人も結構いるってことか
アニメの密度が濃さに慣れてると他メディアでは物足りなくなってしまうこともあるな
943:カオス
10/12/27 00:18:21 Ls4mw/3NO
>>940
買い専で儀明日も捕捉範囲だけど、>>935の見解はそんな外れてないと思った
んでもって白黒の対等な敵対関係に萌えてるから>>938や>>393の意見も納得する
一方的な加害者被害者関係だとちょっと違う萌えだから合わない人は合わないね
944:カオス
10/12/27 00:22:37 2T2CJT3u0
まぁライバル関係とか殺し合いでも双方やり合う方が人気は出やすい気はする
二次BLの王道でもあるし
945:カオス
10/12/27 00:24:18 qjuitEfK0
銀河美少年も敵対っぽい感じになった時のほうが食いつきよかったな
普通に仲いいだけだとあまり萌えないようだ
946:カオス
10/12/27 00:27:44 Ls4mw/3NO
間違った、二つ目のアンカは正しくは>>939ね
947:カオス
10/12/27 00:28:34 BnEQcKpH0
四季の最大カプは親友を殺害して苦悩し自害するまでが一連の関係性なので
二人とも（村人全て）被害者で力関係は無いよ
948:カオス
10/12/27 00:41:31 30bhmCGKO
というか義明日って別に加害者被害者関係でもないような
黒と桃姫なら分かるが
最終的に共闘？してたし
949:カオス
10/12/27 00:47:24 egTAlkObP
ようするに敵対萌えでしょ
種にしろ議明日にしろ敵対は好きな人多いしね
それ以上の突っ込んだ関係性について語りたければ
議明日のスレ行って聞いてくれば
950:カオス
10/12/27 00:51:45 zc88a1Pt0
儀明日は心中だと思ってた
受けは攻めに殺されて本望みたいだし
攻めは受けを殺して自分も永遠に仮面を外せなくなる罰がほしかったみたいだし
お互いを仮面の零にした精神的心中
951:カオス
10/12/27 00:52:42 oGSNHkQh0
別に心中に見えなかったのでなんともかんともかな
敵対萌えってのはわかる
952:カオス
10/12/27 00:56:28 ivgZ0+xkO
>>947
この場合の関係性は攻め受けの間の立場の話でしょ
殺した側と殺された側で殺した方が罪悪感持ってるとかだと
一方的な力関係がどうしてもあるってこと
敵対関係というと種もそうだし最近のデュラとかもそうだな
スポーツ物は最近じゃライバルよりは仲間同士の方が流行ってるかな
953:カオス
10/12/27 01:01:31 egTAlkObP
スポーツものはライバルより仲間のが流行る感じかな…?
巣楽断の累花のせいでライバルも人気ってイメージがあるけど
954:カオス
10/12/27 01:03:24 2T2CJT3u0
飛翔でなら敵対やライバル関係といえば具の指す鳴とか碁とか
吟玉の吟肘もそのカテゴリに入るか
スポーツ物は庭球見る限りは同校カプが多いね
部活だと仲間の方が接触回数がどうしても多くなるから
955:カオス
10/12/27 01:04:20 mekFTbSzP
スポーツだと、同チーム内での仲間だけどライバルって関係もあるからな
956:カオス
10/12/27 01:07:04 pxbURvPu0
原作小説だと、受は攻を全く恨むことなく綺麗に死んでしまい、
毎日受の墓に通って受が生き返ってくるのを待っていたのに生き返ってこなくて…
という一種の死別ネタ萌えがあったのだが、
漫画およびアニメじゃ受が生き返った挙句に攻をよくも殺したなと責めるキャラになってしまって
かえってしょっぱい話になってしまった
957:カオス
10/12/27 01:09:44 pxbURvPu0
956は四季の話ね
958:カオス
10/12/27 01:12:37 tSnPrW+B0
回線、原作未読でアニメの四季の親友カプ好きな友人が複数いるけど
今回の展開でせめて二次では満たされたい派ともう落ち込んで二次読める気がしない派に
分かれたのでどう影響するだろうね
959:カオス
10/12/27 01:13:51 ivgZ0+xkO
>>955
定休の束藤もそれだな
仲間でありライバルってなかなかおいしい
960:カオス
10/12/27 01:14:50 30bhmCGKO
敵対萌えは他陣営だと気軽に接触出来なかったりするからな
キャラの日常や恋愛が主流な女性向け同人はやりにくい
同一組織内で馬が合わないくらいが一番かも
961:カオス
10/12/27 01:17:13 1hpuSrbt0
>>956
ああ自分原作のその墓参りして起き上がるのを待つシーンが一番腐萌えしたな
原作時代の四季の二次ってもし夏乃が起き上がったらどうなるか
というのが強い動機になってた気がする
漫画やアニメはそれを実際にしたパターンの一つなんだな
962:カオス
10/12/27 01:24:16 oGSNHkQh0
小説出た当時本の少なさに涙したが最近絵柄はふじりゅーだけど一杯あって喜んでたら
実は知らない人ばっかりだったと知って驚愕しつつ新鮮な気分
963:カオス
10/12/27 01:26:41 SHeoSh6pO
日本語で
というかそんな感想式スレ行ってやれよ
964:カオス
10/12/27 01:44:35 B4rxCuuE0
四季はアニメ化したら2番手だった幼馴染みカプが消滅して不思議だった
代わりに医者受けが台頭してびっくりした
965:カオス
10/12/27 01:45:43 2T2CJT3u0
すぐ上も読めないのか…
966:カオス
10/12/27 01:51:55 Ls4mw/3NO
稲妻もスポーツ物だけど、あれはどういう関係がカプ受けしてるんだろ
やっぱ仲間内ライバル？
967:カオス
10/12/27 02:02:20 /rMjb00V0
>>966
稲妻に仲間内ライバルはなぁ…不鬼くらいでチーム違うけど炎氷くらいか？
キャラの人数が多いから、普通に仲良くしてる描写があるカプの方が多い気がする
一瞬敵対・対立描写があってもすぐ解消されるからライバルって言われてもピンと来ない
968:カオス
10/12/27 02:08:12 lXmmniF40
>>964
幼馴染で思想の違いから対立して戦うって所までは敵対萌えなんだよね
萌えよりも話が重すぎるせいかな
969:カオス
10/12/27 07:24:34 f4VRf9eaO
>>968
単に漫画では坊主が空気化してるからだと思う
話が重くても原作だと人気あったんだし
その上、漫画だと医者と絡むキャラが色々増えてるし
970:カオス
10/12/27 09:51:50 a+T60MMb0
坊主が空気でこの先どうするんだw
971:カオス
10/12/27 12:57:43 zVgDgiJw0
支部で幸木友がそこそこ流行ってる気がするんだが
同人的には全く流行る兆しはないの？
972:カオス
10/12/27 13:06:24 rSuSm82W0
ランカーの一人勝ちでそのランカーの三次設定が主流だし…
ついでにそのランカーは飛翔新人作家なのでオフ参入しないと思う
973:カオス
10/12/27 13:08:08 f6D0Q8gJ0
337 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/26(日) 16:37:56 ID:sLFMCHMa0
派遣村村長・湯浅誠って貧困ビジネスの人だよね。
株式会社リプラス(社長・姜裕文)あたりで調べてみるといいかも。
政権強奪したからもう貧困層に用はないって感じなんだろう。
＞ 派遣村の元村長って民主党議員になってるんだってよ。
そうなんだ。絶句。内面（外見も多少）から言って、あちら系の方かもね。
338 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/26(日) 17:13:07 ID:BF1/VX450
貧困ビジネスはまだまだメシのタネでっせ～
大阪のドーンセンターなんかひどいもんよ
（詳しくは「ドーンセンター 社民党」でぐぐって）
342 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/26(日) 19:53:51 ID:StlKdbe60
>>333
派遣村村長の湯浅誠は民主党の議員になったんじゃなくて、民主党内閣の参与になった。
相談役みたいなもんだけど、給料がバカみたいに高い。
一度、政府と方針が合わないのなんの言って辞任したけど、菅内閣でまた戻ってる。
今の内閣はこういうお友達人事ばっかり。
あんだけ自民党の時は格差問題だので騒いでたのに
民主になったらまったくやらない。
これを世間一般は「やる必要がないから。自民のときはやらないといけなかったから」
と思う人が多いのが歯がゆい。
974:カオス
10/12/27 14:58:45 h0AutTUdO
>>971
グロアニメ宣伝して楽しい？
975:カオス
10/12/27 15:00:27 h0AutTUdO
>>970
さっさと次スレ立てろ！踏み逃げは許さない
976:カオス
10/12/27 15:22:48 0SbpnqDM0
>>971
支部で流行ってるか？１人のランカーしか見ないが。
それに、そいつのも原作無視・捏造が激しいとよく聞くし、
原作ファンが食いついてるわけでもないんじゃ？
獣姦好きの腐女子が集まってるだけで
まあ原作に沿って大事に描いてる二次なんて存在しないけどさ
977:カオス
10/12/27 15:49:28 sPHemxyW0
幸木友ってなんの伏字？
あんまりにも解らなすぎるのは勘弁して欲しいんだけど
978:カオス
10/12/27 16:21:25 YOk/X9JQO
>>977
そのまま英訳
979:カオス
10/12/27 16:27:59 IIMxEtZU0
なんで今更ハピツリ
980:カオス
10/12/27 17:08:51 d/FXAVWr0
グロすぎて流行は無理
981:カオス
10/12/27 17:29:04 DTzG7mTFO
内臓ぶちまけたり惨い死に方が当たり前の原作の時点で無理だろ
グロすぎて見れる人と見れない人極端に別れる作品だし
グロ耐性ない人が二次創作で興味持って、何も知らなまま原作アニメ見ればトラウマになるんじゃないか
982:カオス
10/12/27 18:05:04 mekFTbSzP
たしかこの間の擬人化で幸木のプチやってたよ
カプなのか、オールなのかはしらんけど
前に考察スレに幸木のカプ考察依頼が来てたこともあって
あれでカプ萌えしてる人がいることに驚いたが
まあそこそこオフ人口もいるんじゃないか
流行になるとは思えんが
983:カオス
10/12/27 18:20:12 0+tLUClP0
見たことないけど、同人的には幸木って南公園が一部で受けてたのと似たような傾向なのかな
>>970いないみたいだし、スレ建ててくる
984:カオス
10/12/27 18:30:31 0+tLUClP0
立てました
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】35
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
985:カオス
10/12/27 20:44:32 RZBnAyEm0
ハピツリ自体コア人気高いし萌えてる人は昔からいるよ
流行はあり得んが
986:カオス
10/12/27 20:54:46 30bhmCGKO
支部だとめぼしいのは音地平線がちょっとプチってるかなって程度か
987:カオス
10/12/27 21:15:45 oGSNHkQh0
ハピツリでカプ萌えって男性向けで言うところのリョナ的な属性なのかな
988:カオス
10/12/27 21:41:56 a+T60MMb0
ハピツリ支部でもよく見るし
同人誌ショップでも特集やってたりする
そこそこ流行してるんでは？
989:カオス
10/12/27 23:11:04 gmFWfML60
ハピツリだったらまだ兎ビッチの方が兎年だし1月都市やインテあたりで
一瞬流行りそうな気はするｗ
990:カオス
10/12/28 00:55:01 eIEDvwPw0
はぴつりって内容はグロだがキャラクターは兎とかの動物じゃなかったか？
あれで同人って絵はあのままやってるんだろうか
それとも擬人化？
991:カオス
10/12/28 01:27:49 EvjwBb4/P
>990
擬人化でプチやってんだから
擬人化のサークルもそれなりにいるんじゃない？
992:175
10/12/28 02:27:53 irVrq9qo0
南公園でも来ないんだから兎ビッチも幸木もないだろｗ
993:カオス
10/12/28 02:29:07 irVrq9qo0
あｗｗすまんｗｗｗ
994:カオス
10/12/28 05:55:13 SbCBdhr+0
悪びれもせずに草生やすのか
995:カオス
10/12/28 08:23:31 rp1olc/O0
うめ
996:カオス
10/12/28 10:13:34 Ruu+OCZs0
>>987
リョナはグロ萌えではなく（リョナ萌えかつグロ萌えな人も勿論いるが）
「苦しむ姿に萌え」なのでちょっと違う。
あっけらかんとグロ死する系が好きなのは殺伐萌えに近いのかな？
こんなグロくて残酷な作品が好きな自分ｶｺｲｲ！系の人も少なからずいそうだが。
997:カオス
10/12/28 10:28:00 lgoieRanP
殺伐とグロはまっちく違う
998:カオス
10/12/28 11:00:55 JbSNf94E0
グロは苦手だ
埋め
999:カオス
10/12/28 11:05:46 HmiXUTOg0
ハピツリは（グロいけど）シュールなギャグアニメだから
殺伐萌えとは違う気がする
1000:カオス
10/12/28 11:09:33 opGYNmtkO
梅
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