10/12/20 00:53:53 OvXH7Zhe0
>>320
理由の一つにPが家康押しだと言われてたから、というのがある
家康に限らず、馬皿ではPに贔屓されてるとされるキャラは叩かれ傾向にある(盾、位置、意思だとか)
ようするにPに安置が結構いるってことだが
他にアニメの脚本の人のお気に入りってことで肩蔵も叩かれ傾向
公式の贔屓キャラって大体どのジャンルでも一定のアンチを獲得するけど
人気の低い割にやたら叩かれるキャラってこれが理由の場合って結構あると思う
329:カオス
10/12/20 00:56:18 sFt2+ZMmP
もうアンチヘイト関連の話やめないか…?
こいつこのカプのアンチなんだろうなって奴がちらほら沸いてるし
330:カオス
10/12/20 00:56:35 LiTbO7xtP
>321
ストーリー上憎まれ役や汚れ役になるとか足を引っ張るとか
主役や人気キャラの邪魔をするとか、理解しないとか
それでいて見せ場もない、かっこよくもない
ネタにして笑うことも出来ない
読者視聴者にフラストレーション貯めるタイプのキャラはアンチ＞＞＞＞人気になると思う
ストーリー進行上には必要なキャラだったりするんだろうけどね
331:カオス
10/12/20 00:56:35 p0Nn1s5R0
ライバルとかコンビって片方が人気あるともう片方をpgrするよね
家安と蜜成がそれじゃないの
332:カオス
10/12/20 00:56:57 rCsJQ+Og0
>>328
>>327の４行目で出てる二人がまさにその属性持ちだな
327で言ってる要素もあるんだろうし、ダブルパンチなわけか
333:カオス
10/12/20 00:57:41 MAcsC/mf0
>>326
さすがにそれは言う方がおかしいんじゃないの
つか自分の好みだよね
本当に大多数の人から同じように思われてるなら
そもそもヘタレ攻めや鬼畜攻めが流行るわけない
334:カオス
10/12/20 00:57:44 iQTdq+v80
ヘイト創作が多いといえば種と浴び巣と儀明日
ああいうのってどこで箍が外れるのかな
335:カオス
10/12/20 00:58:25 rCsJQ+Og0
>>330
とりあえず儀明日の奥義が思い浮かんだ
336:カオス
10/12/20 00:59:57 VkR6lyXr0
ヘイトと言えるのは書いてる本人が嫌いだから辱めたいとか
本当は好きじゃないけど相手がいなくて仕方ないからと言ってるような場合だけじゃないのかな
337:カオス
10/12/20 01:00:07 dp010xEi0
家安は成長するにあたって追加された設定関係が
既存ファン(特に赤ファン)にあまり快く受け入れられてないのもあるかな
338:カオス
10/12/20 01:02:39 PF5iH2UQ0
>>328
>Pが家康押し
これって別のスタッフ(ディレクターだか)が密成押しだったので
「じゃあ俺は家安押しで」って言っただけで特に家安贔屓ってわけじゃないだろう。
339:カオス
10/12/20 01:03:33 tJAqGvxm0
再生なんかは無垢炉好きが向く炉の変態化を喜んでﾈﾀにしてたりしたからなあ
同人関係ないところでネタキャラ扱いで愛でられてたキャラだとそういうのがあるね
春日の小泉もそんな感じだ
小泉が嫌いだから変態化するというより25の三次創作みたいな感じだった
340:カオス
10/12/20 01:06:20 OvXH7Zhe0
>>338
だから、家安押しだと「言われてた」って書いたじゃないか…
341:カオス
10/12/20 01:08:48 8Ldhd8+CO
>>339
デュラのウザヤだっけ？あれもそんな感じ？
ジャンル者じゃないのでよくわからんけど色んなとこで見た
342:カオス
10/12/20 01:11:57 3QbaI27KP
春日を知ったの25がキッカケって人が多そうだけど
小泉が女性向けで受けたのはむしろ原作のシリアスな部分だから
25やら男性向けのギャグやらで相変わらず変態ネタ多かったのは複雑そう
343:カオス
10/12/20 01:13:08 wd7VhZAg0
単に腐が好きなパターンのひとつなんじゃないの
クールキャラも恋愛なんてしなさそうなDQNキャラが同人ではもれなくツンデレに改変されたり
中世的な受けが女の子みたいに改変されたり
対して矢印出てないとしても攻め→→→←受けになりがちなのと同じ
344:カオス
10/12/20 01:13:39 zbrUF/c90
ウザヤも本気で言ってる層はいたんじゃないか
場皿の家安蜜也もだけど仲が悪いライバルとかどうしても相手を攻撃する層が出てくる
345:カオス
10/12/20 01:14:55 VkR6lyXr0
>>342
それはあるかもね
ただ不快になる人がいるのと
そのネタをやる＝ヘイトというのはまた別の話だと思う
少なくともネタにしてる方はキャラが嫌いでやってるわけではないんだし
議論になってるのはここでしょ
346:カオス
10/12/20 01:19:47 qYeIn5+n0
>>345
不快言うならラブラブ甘甘だってキャラによっては不快に感じる事あるからな
何でこのキャラが大して仲良くもない受けにここまで矢印出してるんだ？とかw
347:カオス
10/12/20 01:23:28 nSuyHbF60
>>261
全盛期の印象って引き摺るからしょうがない
春日のガチホモネタ然り
348:カオス
10/12/20 01:24:28 dMJKp7N50
ヘイトっていうか「○○変態同盟」みたいなのがあるジャンルだと
あー攻めsageが流行ってるんだなーって思う
349:カオス
10/12/20 01:25:03 VkR6lyXr0
>>347
それなら現ジャンル者に今の情報に正してもらえばいいだけな気がするけど
350:カオス
10/12/20 01:28:11 I/gIyuQ+0
>>348
本人達がsageようと思ってやってるかどうかはわからないんじゃね
自分も黒化パラレル好きだけど別にキャラ嫌いだからやるわけじゃないし
351:カオス
10/12/20 01:30:33 iQTdq+v80
ヤンデレって男性向けじゃ特殊嗜好だけど
女性向けだと標準嗜好に近いと思うんだよね
352:カオス
10/12/20 01:32:23 CJTNScdIO
>>347
朱雀縷々に関しては全盛期って放送終了直後じゃないか
とらのランキング埋めまくってた時だろ？
あの頃は攻めヘイト見なくて単に朱雀信者が展開にキレて
原作叩きしまくってジャンルから離れた印象が強い
353:カオス
10/12/20 01:35:53 So/UXJQu0
そもそもヘイト創作というのは、創作した側がヘイト（憎悪）が目的で
作っているものを指すのであって、
たとえ受け手側が「これはヘイト創作でしょ」と思ったところで、
作り手側が「愛ゆえに変態化（など）をさせている」と言うなら、それはヘイト創作じゃない。
よく言われる、変態化やsageっていうのも、本当の意味で
作り手が憎悪目的でやっているというより、
そのカプやキャラが好きで、そういう改変をしている場合が多いんじゃない？
それこそよく言われる、801嫌いの人にとってはホモ創作自体が
キャラを貶めるヘイト創作に思えるという理論と同じだと思う。
実際、本当に憎悪が目的で作られるヘイト創作というのもあるけど
ホモカプ創作における攻変態化とかは、
ほとんどが「一部の人には理解できないが、その人にとっては萌えの形」
であることがほとんどじゃないかと思われる。
354:カオス
10/12/20 01:39:05 agDRCRe6P
儀明日者はそろそろ他でやってくれんか
355:カオス
10/12/20 01:44:45 CpG6919N0
とりあえず義明日者が攻めのキャラが好きかどうかは知らないが
主人公信者と朱雀信者がお互いの信者を嫌いなのだけは分かる
356:カオス
10/12/20 01:49:15 BWh8/EdLO
ガチヘイトが流行とまで言えるレベルだったのは昔だけど江波かなあ
断罪ものってジャンルが成り立ってたし
主に男性向けで心事や三郷やその他大人が対象だったから女性向けではないが
357:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/12/20 01:52:04 erMBDjInP
>>353
そんな屁理屈聞いてんじゃねえんだよ
358:カオス
10/12/20 01:56:52 VR2kam+g0
品受けでも躯品は変態攻め多かった気がする
あと場皿だと子盾より家康蜜也、蒼赤、瀬戸内のが攻め変態化多いんじゃないか
主従とか仲良しカプよりもライバルとか確執ある方が変態化されるのかな
今話題に出てる白黒とか、執着してるのが変態ストーカーってなってる感じだ
359:カオス
10/12/20 02:01:03 IU+ShjNr0
>>356
絵羽と種が二大ヘイト流行作品だろうな
どちらも男女問わない大ジャンルで
公式がワンマンで展開がgdgdして視聴者の不満が爆発して創作に繋がった感じ
良くも悪くもすげーパワーだったのは確か
最近は流行といっても分散しすぎて大爆発するものがないからなぁ
一般巻き込める怪物級の作品が出てきて欲しいもんだ
360:カオス
10/12/20 02:02:25 5CKYpS5I0
>>357
屁理屈じゃなくてヘイト作品ってこういうものだろって意味だろうに何を言ってるんだ？
何を主張したいのか知らんけど
361:カオス
10/12/20 02:05:28 wEngMGDM0
場皿者と儀明日者が紛れて
さりげなくCP上げ下してるのがウザイ
そろそろスレチなの分かれよ…
362:カオス
10/12/20 02:06:08 2zrHyprB0
でいつまで続くんだこれ
363:カオス
10/12/20 02:06:44 vU2LIfIO0
種のヘイト作品ってどのカプ？？んなのあったっけ
江場の断罪ものみたいな奴が種にもあったのかな
364:カオス
10/12/20 02:08:26 vU2LIfIO0
ごめんリロってなかった
>>357みたいなレスもあるし
定義があいまいなままヘイト作品認定したいだけの人がいたのかもしれないね
黙ります
365:カオス
10/12/20 02:11:25 989lz7ll0
カプの一方に愛が偏ってる人とキャラアンチを混同しちゃいかんと思うよ
366:カオス
10/12/20 02:12:34 IU+ShjNr0
>>363
種は「○○に厳しめ」というバナーが当たり前のように張られて
そのキャラを叩きまくってたよ
確か「キャラに厳しめ」バナーの流行は種からだったような気がする
367:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/12/20 02:36:42 bZksjDjy0
尻尾深淵で「仲間に厳しめ」とかいうのが横行してたのを思い出した
368:カオス
10/12/20 02:41:42 dbmqm9qA0
巣座縷々と家蜜はやっぱりパターンが同じな気がする
受けが攻めをやたら必要として求めているのに
攻めは「俺は俺の道を行く！」って受けの誘いを断ってるところ
同人が攻めヘイトになるのは「可愛さ余って憎さ百倍」になるからじゃないかな
それでも受けは攻めを諦めてないからカプらせる
そんな攻め×受け
369:カオス
10/12/20 03:44:00 qV8weVmd0
ぶっちゃけヘイトの定義とかどうでも良くて
外から見てなんとなく「あー攻めsage多いんだろうな」ってカプとかジャンルとかやっぱりあると思うよ
愛はあるとか本人の萌えだからとか言われてもへーそうですかって感じ
自分はそういうカプにはハマらないように警戒するけど
逆にそれで興味持つ人もいるかもしれない
370:カオス
10/12/20 03:48:38 I/m0+c/M0
大体のヘイトっぽいのでもネタで流せるけど
作品ファン内でアンチが絶大に多いキャラが同人でもそういう扱いされてると
あぁ憎しみ同人にまで持ち込んでるのかなと心配になる
371:カオス
10/12/20 03:52:34 a+SAktbc0
変態化はその人の趣向だし
どんな改変してもいいと思うけど
日記や会話で「受けたんのお尻を狙う変態●●死ねきもい!!」
って言ってるのを見ると生暖かい気持ちになる
尻を狙わせてるのはお前だ…
372:カオス
10/12/20 04:13:51 luyl9HDo0
>>368
こういうこと言ってた人思い出した
大昔なんでかなりウロ覚えだけど
前提：BはAに滅茶苦茶執着しているが、Aは他に見ている物があったりBが全てというわけではない
Aのバカヤロー何でBの気持ちに気付いてあげられないの？
Bはこんなにアンタのことが好きなのにもう馬鹿馬鹿！
AなんていたってBが苦しむだけだから本音は消えて欲しい
でもAがいないとBが悲しむから仕方ないから消えないでいい
BがAを好きだからしょうがない、Bの存在意義だしな…ギリギリギリ歯痒い！
すっごい不本意だけどBを託してやることにします。
こんな意味のことを言ってて、その時はハア…激しいなあと思ったけど「可愛さ余って憎さ百倍」はこういう感じかしらね
この人は自分はこういうカプに陥る確率が高いとも言っていた
373:カオス
10/12/20 04:14:33 e1ZgSZ090
攻めの腹黒変態化はそのキャラが嫌いでやってるというより
単に相手役のキャラを持ち上げるためにやってる印象
受けタンを汚れなき天使にするために、攻めを変態性欲魔人にして一方的に欲情させ、
「受け逃げてー！」とか言ったりするパターン
まあどっちにしても、片方にしか愛がないのには変わりないんだけど
374:カオス
10/12/20 04:15:11 So/UXJQu0
>>367
深淵のヘイト創作はかなりあったね。
カプとか関係なく嫌いなキャラをただ虐殺するだけのSSとか
ああいう本当のヘイトを見ると、攻キモイとか言いながらキャッキャしてるのは
そのキャラファンからみると気分悪いんだろうが、また全然質が違うと思うよ。
375:カオス
10/12/20 04:26:59 e1ZgSZ090
>>353>>374
何か攻めsageとキャラへイトを意図的に混同してない？
この作品はキャラへイトじゃない、だから攻めsageでもない、みたいな
376:カオス
10/12/20 04:34:26 e1ZgSZ090
>>353
四行目までは普通に同意なんだが、その後の理論があさっての方向に飛躍しすぎ
>よく言われる、変態化やsageっていうのも、本当の意味で
>作り手が憎悪目的でやっているというより、
>そのカプやキャラが好きで、そういう改変をしている場合が多いんじゃない？
憎悪目的でも攻めキャラが好きだからでもなく
単に受けキャラが好きでやってる人が大半だと思うよ
要は受けをageるために、どうでもいい攻めを踏み台にしてるわけ
キャラヘイトではないにせよ、それも普通に攻めsageの一種だ
377:カオス
10/12/20 05:11:24 Duy7aTbx0
>>371
あるあるあるあるあるあるあるあｒｙ
あれなんでなんだろうな
例え同じ受け至上主義だったとしても攻めに罪悪感感じてしょうがない
「勝手にホモにして○○（作者）先生本当にごめんなさい」って人も同様に多いんだけどね
378:カオス
10/12/20 05:54:40 F6bv9K8M0
このヘイト創作の是非話って、このスレで延々と続けるようなことなのかい
379:カオス
10/12/20 06:10:56 p6zj++qh0
アンチが嬉々として対象カプをsageてるだけだよ、だから止まらない
380:カオス
10/12/20 06:33:25 235F0hbn0
変態化Ａ×ＢでＢたん逃げてー＞＜系の逆カプみたら変態化Ｂ×Ａ
もしくはドＭ淫乱Ａ総受けでどっちもどっちだった場合とか結構多いような
381:カオス
10/12/20 07:03:37 zws1fcI70
>>275
リバに夢みすぎ
382:カオス
10/12/20 07:14:02 zws1fcI70
>>373
変態化や腹黒化させてるキャラのファンだってパターンもあるよ。
ついでに変態化ばかりが言われるけど、変態化したキャラに対して
冷たい性格でもないキャラが酷い態度をとったりするのも
十分酷いキャラsage描写と言えるんじゃないの？
383:カオス
10/12/20 07:32:09 pEc7A2ioO
で、この話題は「流行」に関係あるのか？
384:カオス
10/12/20 07:50:36 J0dMeZXAO
そろそろアニメも最終回を迎える時期だけど今期で女性向けで
流行ったアニメはあるかな？
来期は同人的に来そうなアニメがあまり思い浮かばないけど
385:カオス
10/12/20 07:52:35 UI2/DakK0
カプやキャラの属性話なら私にもできると食い付いているのが出てきただけだろ
386:カオス
10/12/20 08:24:26 dMJKp7N50
>>384
咎狗とか？見てる限りでは逆燃料状態だったが
387:カオス
10/12/20 09:18:41 EQpMlWRe0
来るかもって言われてたのは咎狗指揮美少年だったね
結局どれも予想より小粒
咎狗が来ない理由は凄くわかったけど
指揮美少年は出来悪くなさそうなのにこれしかない需要がなかったのが不思議だ
388:カオス
10/12/20 09:50:50 EJ1lBEdl0
いや…美少年は出来悪いんじゃないのｗ
作画はきれいだけど、演出というか話というか肝心のそっち方面がｗ
ワンパタだし、緊迫感ないし、キャラは死なないってスタッフに明言されちゃってるようだし
ロボアニメが流行的に来るには、多少なりとも緊迫感やキャラの生き死にって必要だと思うよ
389:カオス
10/12/20 10:28:22 0B8nJmT80
特に盛り上がりを見せることなくもう半クール終っちゃったね、美少年
390:カオス
10/12/20 10:29:35 0B8nJmT80
半クールじゃなかった、1クールです
391:カオス
10/12/20 10:30:23 mHJFtFByP
昔はともかく今の小幡絵はあまり萌えない
392:カオス
10/12/20 10:51:32 VFFuL9HYO
そう考えると1クールで女性向けでそこそこ盛り上げたABって地味にすごかったのかも
収束も早かったけど
余談だけどコミケでは3日目だと知らなかったから驚いた
そういやギャルゲライター原作だわな
393:カオス
10/12/20 11:29:09 AW5WxvZB0
しかし、来期本っ当に何にもねーな…
女性向けは爆死しそうなものばかり
男性向けもどこかで見たような既視感の強いものばかり
そもそも作品にオーラが無いw
アニメ誌とかネットとかである程度情報が出ているのに
支部はおろか双葉でもで注目されていない
ヲタ向けサイトは今期は烏賊娘と俺芋の話題が多いが来期の話題はおさわり程度
女性向け…来期が期待できないなら稲4の出来次第？
394:175
10/12/20 11:35:34 kXjUDA+q0
ほんとしょっぱいな来期。
移動しようと思ってたけどいくとこないわ。
いっそハトプリの後釜のスイーツ(笑)に行くか…
プリ熊シリーズってどうなの？行ったことある人いる？
395:カオス
10/12/20 11:40:04 NjETxl5T0
…175スレと間違えてない？
396:カオス
10/12/20 11:46:09 dMJKp7N50
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
来期ってこれだけだっけ
爆死するかどうかは置いといて女性向けならべるぜバブ辺りじゃない
397:カオス
10/12/20 11:49:04 RZnXiy+p0
流行スレにいながら何で2ヶ月も前のまとめ画像を持ってこれるの
398:カオス
10/12/20 11:50:00 ScUaeH1V0
男性向けも来期は微妙ーって言われてなかったっけ
今期はミルキー・パンスト・俺妹・禁書と萌えアニメは大豊作だったけれど
その一覧を見ても来期は…
399:カオス
10/12/20 11:50:47 W8Pn/CaM0
べるは……どうだろ、どうなの？
美少年は綺麗なんだけど纏まりすぎてて、美少年みたいな厨二爆裂には向かなかった感じ
そう考えると、クランプってロボット物に最適な厨二テイストだったんだな。
400:カオス
10/12/20 11:53:01 AEQwOexL0
男性向けは安定ラノベ枠のニャル子さんだろう
クトゥルーネタは固定客多いしエロ設定には事欠かないし
401:カオス
10/12/20 11:54:53 3psfoAZ40
１2/10付け更新版
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
402:カオス
10/12/20 12:04:38 AW5WxvZB0
べるぜはぬらりバクマンと同じ状態になりそう。虜も
飛翔なんだからアニメ化記念的盛り上がりが無いと
いざ始まっても厳しいと思う
レベルEは1クールっぽいし
青は今の日5じゃキツいかも…
さすがに土6時代の血＋や綾菓子程酷くはならないと思うが
403:カオス
10/12/20 12:05:22 Key1adb4O
美少年は監督脚本からしてBL期待しても無駄だし
放送前のインタビューからも主人公が女の子に
どれだけモテモテになるかって話を書きたいみたいだった
404:カオス
10/12/20 12:14:22 EJ1lBEdl0
美少年はそれなのに男性向けでもほぼスルー状態なのが、どういう意味なのかよくわかると思う
405:カオス
10/12/20 12:14:33 W8Pn/CaM0
レベルEはカラーレンジャーくらいだろ萌えられるの。
男向けアニメが女はいらねえよ的な物から、男が邪魔です的なものに変わったのは
女性向け的にはきついなあ。
406:カオス
10/12/20 13:50:44 I/m0+c/M0
飛翔というだけでもうこないみたいになってるから仕方ないな
つまらないし
407:カオス
10/12/20 14:16:18 IWfFPojp0
>>404
実際一部のおいしい思いしてる175がかいてるのも青赤らしいしなあ
>>406
飛翔はもうどうしようもない空気が漂ってるね
どうしてこうなった
408:カオス
10/12/20 14:29:52 DSifKZHaP
カプアンチが来襲したと思ったら
今度は175か…
409:カオス
10/12/20 14:32:42 AEnnkmNf0
どっちも巣に帰れ鬱陶しい
410:カオス
10/12/20 14:41:36 jnB9UOk30
美少年は日5学園ロボってだけで義明日の再来を期待してた人が多かったから仕方ない
411:カオス
10/12/20 14:45:22 FqBJoy+s0
アニメ化ってだけで流行ったら苦労ないからね
ポスト獏万が虜
ポストぬら孫がレベルE
ポスト手紙蜂が青
になりそう
青ってノマないの？ここの予想じゃ大流行するらしいけど
412:カオス
10/12/20 14:47:40 ScUaeH1V0
青のは内気なヒロインとツンデレの巫女とフラグが2つ主人公との間に立ってたはず
どっちが人気かは知らない
413:カオス
10/12/20 14:48:50 W8Pn/CaM0
そういやぬらは不発だったな
筋書き的に再生と酷似してるし流行るかと思ったんだが、存在感無かったなあ。
あれは陰陽師のクラスメイトが男子だったらもうちょっと来てたかとも思うがどうだろう。
414:カオス
10/12/20 14:49:21 FqBJoy+s0
獏万は主人公２人にノマがっちりで流行らなかったけど青は大丈夫なのかなぁ
415:カオス
10/12/20 14:53:01 jnB9UOk30
爆万は流行するにはキャラに作者が透けて見えるのがちょっと…
416:カオス
10/12/20 14:56:09 N/snK5lF0
このまま飛翔から新規流行が出ないようだと
大規模ジャンルが減少して中規模ジャンルが複数台等
短いスパンで盛衰を繰り返していく様になるのかな
417:カオス
10/12/20 15:12:02 fEIaA0jo0
そこまで飛翔にしがみ付かなくても…
正直獏万で８０１とか作者があれだけ腐嫌いアピしてるのによくやると思う
昔の一極集中型より今の分散型の方が
175色も薄くなっていいと思うけど
418:カオス
10/12/20 15:39:58 RpbKchQT0
ん？爆万っていうか作者って腐嫌いアピしてるっけ？どんなとこが？
419:カオス
10/12/20 16:00:01 v6GeiaLb0
昔は話題を共有する意味で飛翔か夕兄しかなかった
今は二個支部がメジャーになって作品であるならば媒体はなんでもよくなって視野が広くなった
420:カオス
10/12/20 17:05:03 r2JmdLqk0
>>417
いや、25支部が世界の全てみたいになっちゃって、
個人サイト中心の時代よりも視野は寧ろ狭くなってると思う
作品をじっくり見て嵌まるんじゃなく、スタートダッシュ大事になってるし
(その究極がエルシャダイ)
421:カオス
10/12/20 17:12:54 Bvtkdvvp0
ゲームもボチボチでてくるしね
今年は場皿と携帯獣にフライングな社台って感じか
来年上半期を引っ張るゲームは引き続き場皿
それに発売するであろう社台、３月発売決定の異説２あたりか
422:カオス
10/12/20 17:24:22 nlqpbRP/0
二個支部がメジャーになって、そこで完結してるっていうのは同意
二個支部でアンソロやCD企画が立ち上がって、そこだけでメンバー集めてイベントに出る
昔もオンのノリでやった企画物がなかったわけじゃないけど
数年前より圧倒的に増えている
423:カオス
10/12/20 17:30:56 pYA7O7/90
25厨やVIPPERは飽き易いからなぁ
そういうところに特化した流行の車台なんかはもうオワコンになってしまった
流行に鈍い婆は今頃寒い車台ネタやって空気が凍ってる
424:カオス
10/12/20 17:34:26 7in2aQ8Z0
二個支部のブームとツイッタのブームはまた違うのかなと思う
二個支部だと加速度が焦点になるけど、ツイッタだと絶対数が効いてきて知名度ある方が有利っぽい
速度が異様に速いブームがある反面、以前なら収束しているはずの流行が続いてる（巻き返してる）のは
ネットの何らかの作用が働いてるからかも
425:カオス
10/12/20 17:38:37 iQTdq+v80
最近ちょっとオワコンっていいすぎな気もする
一時のブームの勢いが凄かったものが落ち着くと終わった感はあるけど
ブームの時にある程度裾野が広がっていれば余力でそこそこ長続きするものだよ
ただ公式で逆燃料がないのがポイントかな
426:カオス
10/12/20 18:26:42 7vMYFjW60
>>418
腐嫌いというより「女はニコニコ愛想振りまいてるのが可愛いんだよ」っていう
会話のせいでたしかこのスレでドン引きされてた
427:カオス
10/12/20 18:30:47 BWh8/EdLO
社台は来年ゲーム発売すれば十分勝ち組でしょ
女性向け不況は恐らく年が明けたくらいじゃ終わらないし
428:カオス
10/12/20 18:38:19 W8Pn/CaM0
バクマンは、まあそう言うドライな漫画家が実在するのは構わないけど
漫画のキャラとして応援したり感情移入したくない性格の主役なのがネックだ。
主役から自分が書いてる漫画に対する思い入れが感じられないうえに
順位とアニメの話しかしてなくて、しかもその目的が金と女で、
その女もアニメの声優やってる割にアニメなんて全然分かりません、
オタクとか気持ち悪いけど男受け良いから声優目指しますだから
正直言ってどこにも萌えどころがないんだよなあ
429:カオス
10/12/20 18:44:42 nUN7UkkJP
漠マンのねんどろいど出るらしいが需要あるのかね…
430:カオス
10/12/20 18:49:53 Q7Ah6qat0
ぷちだっけ
女キャラはともかく、人気のない主役2人とか、2人が書いた漫画内のキャラとか
どうすんだよって感じだな
431:カオス
10/12/20 18:56:04 V/2+7LgL0
>>428
縛漫の主人公二人は、
同人をやっている層（実際に絵や漫画を描いたりお話を考えたりするのが好きな人間）とは、
相性が悪そうというか、受け入れにくいキャラ造形なんだよね
432:カオス
10/12/20 19:59:57 e1io+bnn0
>>426
他にも家が金持ちの子は性格がいいとか
意味不な理屈が多かったなあ…
爆万は主人公二人に魅力がないのに尽きるな
性格がアレな上に頭が良くて才能があって
環境にも恵まれてて女にもモテて
応援したくなる要素がなにひとつ見つからない
キャラ愛さえあれば彼女がいようが既婚だろうが
ノマ展開気にせず同人する人は出てくる
433:カオス
10/12/20 20:10:15 /b+MGC+20
あの作者頭いい女を馬鹿にする描写が多いとはいわれてたな
デスノとかでも
434:カオス
10/12/20 20:13:50 fs9DYqls0
社台はえのっちの鎧と女キャラの少なさがネック
435:カオス
10/12/20 20:23:19 iQTdq+v80
賢い女(ナオミや高田)よりミサみたいなのが好きなんだろうなあとは思った
436:カオス
10/12/20 20:27:45 nUN7UkkJP
ミサはミサでバカ女とか殴りたいって酷い言われようじゃなかった？
437:カオス
10/12/20 20:31:58 pYA7O7/90
月はああいう台詞いってこその人気だったけど
獏万の普通の高校生にいわせたらだめだな
438:カオス
10/12/20 20:35:29 vaija6Tw0
平○さん主人公のがなんぼか主人公してたなｗｗ
439:カオス
10/12/20 20:36:50 vaija6Tw0
訂正
平○さんのがなんぼか主人公してたなｗｗ
440:カオス
10/12/20 20:39:15 pUEL4Iup0
月は月自身も最終的に道化のようになったしな
441:カオス
10/12/20 20:41:47 BWh8/EdLO
作者や作品の主張が2chですこぶる不評でもキャラが美味しければ流行る
種とかその典型
442:カオス
10/12/20 20:56:36 e1ZgSZ090
月は男女を問わず自分以外の全てを見下してるキャラだし
性格も能力も突き抜けてたから、そういうもんとして受け入れられるんだよね
爆万は頭いいって言っても、漫画で忙しくて三流私大にしか行けないレベルだし
言ってることも「賢い女は可愛げなくて駄目、女の幸せはやっぱり結婚でしょ
それまで適当に仕事しながら、男に愛されるよう可愛く振舞うのが一番よ」とか
何かハンパにリアルと言うか、どこかにいそうな嫌なやつなんだよな
443:カオス
10/12/20 20:57:48 4Lx1gcv70
やだ月様素敵・・・
444:カオス
10/12/20 21:07:56 jFoVPXlw0
新世界の神になるお方だったからなｗ
445:カオス
10/12/20 21:22:02 rIKFWYZc0
爆万の主人公の最終目的は
好きな女に喜ばれて（アニメのヒロイン役を声優でやってもらって）
結婚するという中、すでにもう二人とも電波入ってるくらい両思いなだけに
目標が微妙なまま、他で誤魔化してる感じだ
主人公と相方のコンビは、ラブラブと言っていいくらい
お互いに依存しあってるから美味しいといえば美味しいんだろうが
446:カオス
10/12/20 21:26:03 WJMtCLo10
青気さんのねんどろいどなら買ったのにな
爆万の二人って陽×陽って感じでいまいちなんだよな
色気がないというかw
陰×陽とか逆とかそういうのが流行するとか前このスレででてなかったっけ？
>>413
ぬらはなんかもう、とにかくアニメの出来がわるい
ふつうに面白くない
マジ声優の無駄遣い
３話くらいできったから途中からマシになったならわからないけど…
447:カオス
10/12/20 21:30:17 EJ1lBEdl0
濡らりはアニメ以前に原作が…
人気キャラのいた京都編も意味不明な展開でトンでもな終わり方だったし
作者、ちゃんと展開考えて描いてんの？的な
448:カオス
10/12/20 21:38:54 nA2sCSHA0
ぬら孫と青ってどっちが原作つまらない？
449:カオス
10/12/20 21:44:57 a+SAktbc0
獏万でも平◯や英字は腐受けする要素あると思うけど
片方は風俗狂いで相手が実在人物モデル
片方は恋愛する映像が見えないからだろうか
450:カオス
10/12/20 21:51:55 iQTdq+v80
濡ら利はアニメもいまいちだが原作もひどい展開になったな
人気キャラをあそこまで駄目にできるのも珍しい
２期決定してるけど盛り上がらないなあ
451:カオス
10/12/20 22:11:09 IXIf2L9b0
>>450
人気キャラ？
しょせんぬらり限定の人気キャラで他の漫画と比較するとぜんぜん人気ないじゃん
452:カオス
10/12/20 22:13:08 iQTdq+v80
>>451
もちろん濡ら利内での人気キャラのことを言ってるんだがつっかかる所か？
453:カオス
10/12/20 22:21:50 EJ1lBEdl0
>>450
確か狐って濡ら利人気投票3位だったよね
あれは作者が人気キャラを温存しようとしてあんな展開になったのかな？
かえって人気落とす展開にしている上に、それに絡んで主人公の行動も意味不明で酷い有様になっているよね
元々濡ら利はキャラクター同士の関係描写が壊滅的なまでに駄目だから、同人的にはこれ以上増えないだろうけどね
454:カオス
10/12/20 22:37:34 HPct1nENO
獏万読んだことないけど、ここの話を聞いている限りでは、一般的にはそこそこ受けているらしいのが不思議に思えてくるなぁｗ
同人的流行がありえない理由は充分わかったけどｗ
455:カオス
10/12/20 22:39:00 oRqsjXPP0
アニメ放送中にここまで人気のない作品は濡らりが初めてじゃねｗ
ジャンプでビリ2位
456:カオス
10/12/20 22:41:41 b0X+dCFj0
>>453
狐は４位だよ
狐は人気あったからこそ小物的な終わらせ方をするわけには行かずあんな過去をつけたのではないかと・・・
もっとも狐はあくまで底知れぬ悪女だから人気だったんだと思うから
あのオチは何かを勘違いしてるとしか言いようがなかった
と言っても狐の結末はどう転んでもあんま同人には関係なさそうだが
457:カオス
10/12/20 22:42:54 1V/6WcAo0
>>454
主役二人にキャラ萌えはしないけど、それなりにけっこう面白いし
458:カオス
10/12/20 22:42:56 iQTdq+v80
アニメ放送中に打ち切られた作品もあっったんだよね
459:カオス
10/12/20 22:44:06 fIdODk6T0
濡らりは同人不人気
一般人気も不人気
不人気スレでも立てて語ればｗ
460:カオス
10/12/20 22:49:20 fIdODk6T0
主役受けが１６サークル
例の狐が０サークル
しょぼい人気主張
↓濡らスレより
819 名前：濡れ[sage] 投稿日：2010/12/07(火) 23:00:54 ID:S1Y+1PiU0
冬原稿真っ最中の私が現時逃避して書いてみる。
ぬらの島は東ハ31～パ15まで、全部で90スペース。
リクつら17／リクゆら１
リク鴆16／鴆リク10 ← 主役カプ
若受６
魔竜５／リク竜１
首受４
イタク受２
牛鬼受２／牛頭受１／牛頭馬頭１／牛総１
玉章受１
淡島受３
総珱３
オールキャラ1６（三鴉３／花１／牛１／狐１）
461:カオス
10/12/20 23:08:50 /VanoqGu0
狐って1年プッシュしてたくせに１サークルも存在しないのか（笑）
どこが人気キャラだよ
462:カオス
10/12/20 23:13:44 EJ1lBEdl0
>>454
獏万はまだ主役二人より平○絡みのが面白い気がする
主役二人は鼻につくタイプだから、読み切りでアンケ順位低くてザマアと思った
でも人気投票ではキャラ人気高いから、普通に読んでいる人的にはあの主人公達も有なんだろうな
463:カオス
10/12/20 23:17:41 2fXXI3SE0
>>460
すっくなｗｗｗｗ
464:カオス
10/12/20 23:25:53 25Rh0lAV0
しかしカプを描くとなると、相手がいないといけないからな。
狐の相手になりそうな奴っていたっけ。
465:カオス
10/12/20 23:27:50 nUN7UkkJP
濡らりって絵柄とかはウケそうなのに不思議だなあ
466:カオス
10/12/20 23:31:16 b0X+dCFj0
>>464
初代と妖姫は回想のみの出番の割にノマ人気あったから
上手く描けば２代目と同じ人気が出たかもしれないが
いかんせん話の唐突さがなあ・・・最初からああ決めて伏線張ってきとけばまだマシだったかもしれないが
といってもそんなにジャンル全体に影響するほどでもなかったろうが
467:カオス
10/12/20 23:32:14 J2VZ4EtE0
狐は男性向けの本なら見たことがある
どのくらい受けてたのかは知らないけど
468:カオス
10/12/20 23:35:26 7CoXhSL10
濡らりの人話作り下手だよな
キャラは良いんだけど話に厚みがなくていまいち引き込まれれない
469:カオス
10/12/20 23:37:13 j+NSSf3PP
稲妻や再生みたいに子供向けを前に出せば良かったのかな
470:カオス
10/12/20 23:58:50 2PDptyYF0
ぬら孫アニメ化決まって放送前に流行ると見込んだのか
00だったか下手だかを捨てて移動したサークルがいたが
これじゃ息してないだろうな
471:カオス
10/12/21 00:08:21 oWu6rypvP
同人の流行的に受けない事に対してのディスは別にいいと思うけど
原作自体は漠万にしろ濡らりにしろ売れてるのでそこまで失敗のように
叩くのは違うかと
472:カオス
10/12/21 00:14:30 NGu5mhIW0
>>465
正直キャラの立て方がイマイチな感じだからなあ
あとライバルポジとか、一番の親友・2番手仲間キャラみたいな
鉄板人気ポジが不在で、強いて言えば女キャラがそのポジに一番近い状態。
全体的にメイン格で濃いキャラしてる男キャラがいない
473:カオス
10/12/21 00:18:21 /3BgpUM00
なんせ美味しいホモがないってだけで「売れない（むかつく）作品」として
大々的に失笑していいと思ってる奴らがあからさまに発言してるからなｗ
１７５したかった臭隠せよっていう
474:カオス
10/12/21 00:22:47 UngZulNF0
ぬらは妖怪になったらあれ頭後ろに伸びるのかどうかが
物凄い気になって萌えるどころじゃない。
475:カオス
10/12/21 00:30:47 XbUJGDtSP
濡らが話やキャラの動かし方酷いと言うが
稲妻や再生も似たようなもんじゃないか？
476:175
10/12/21 00:34:52 seHT16CD0
雑誌の不良マンガがいいかんじ
477:カオス
10/12/21 00:35:31 f9iODBm+0
濡らりは盛り上がるかな？と思ったシーンで拍子ぬけってのが多かった
鴆、陰陽師、首無しと二代目なんかはうまくやればもっと人気出ただろうになー
>>475
それらに比べて濡らは総じてキャラが薄い気がする
478:カオス
10/12/21 00:38:54 seHT16CD0
名前欄ごめん
479:カオス
10/12/21 00:39:10 XbUJGDtSP
再生はキャラが薄い事でアンチ同盟出来たけどね
480:カオス
10/12/21 00:41:51 GCZM/Xtm0
>>475
同人受けに限れば、話やキャラの動かし方云々なんて所詮二の次
要するに、『美味しいホモ妄想ができるお膳立てがない』
全てはこの一点に尽きる。
下手のように、メインストーリーがなくても流行するときは流行するし
車台のように、そもそも本編の影も形もない状態でも食いつかれる場合もある。
後付けの理由として、話つまんないからね、とかキャラ薄いよね、
という話はいくらでもできるが、所詮は結果論。
『その一点』と言いつつ、それを満たせる作品が不作なのが
今の女性向け同人の厳しさを物語っている。
481:カオス
10/12/21 00:54:00 D6GXuOpG0
本当だ、１～１３で６６０万部出てるのか、今のジャンプ漫画の中ではそこまで悪くないね
ぬらとか爆万とか売れても同人に受けない漫画が中心になってきてるんだなー
過去の遺産がまだあるけど、未だに腐女子飛翔とか言ってんの見たら飛翔はオワコンなのにって思うわ
482:カオス
10/12/21 00:54:42 8AAXSeXP0
ぬらりアンチもいい加減にして欲しいわ
作品そのものが嫌いとしか思えないレスが多いから
特に興味ない作品だけどこういうのは気分悪い
483:カオス
10/12/21 00:56:15 hWsTNi+s0
>>475
＞『美味しいホモ妄想ができるお膳立てがない』
これ合ってると思う
車台はストーリーもキャラも元ネタがあるから
公式の情報が少なくても妄想には困らないし
下手も国擬人化という強力なベースがあるからなんだろうな
484:カオス
10/12/21 00:57:13 hWsTNi+s0
アンカ間違った>>480です
485:カオス
10/12/21 01:01:12 /EWveruEO
下手や車台が強力な元ネタのおかげでフォロー出来てるなら
やっぱりオリジナルならストーリーもある程度はいるだろう
男性向けみたいにゆるふわ日常系は絶対流行らないし
486:カオス
10/12/21 01:01:33 rbpm80ve0
お膳立ても結果論じゃないかな？
具体的にそのお膳立ててどういう感じをいうんだろうか
487:カオス
10/12/21 01:10:34 1bbw/QitO
ぬらと爆万はアンチ本スレで書いた方がいいレスが多いね
飛翔だからって規模の小さいジャンル持ち出して
延々あげつらうのは止めて欲しい
488:カオス
10/12/21 01:10:52 mvyeC210P
というか、話やキャラの設定や動かし方というもの自体が
その美味しいホモ妄想できるお膳立てだと思うんだけど
489:カオス
10/12/21 01:12:34 +K3oBCGj0
デュラも始まる前は人気の二人においしい絡みが無いから流行らないと言われてたけど
設定さえツボにはまればむしろ濃い絡みなんていらいないんだよね
490:カオス
10/12/21 01:15:43 D6GXuOpG0
>>486
ありとあらゆるメリハリの利いた性格の男性がそろったキャラカタログ
もしくは半端じゃなく濃い関係性を持った男性キャラ２人押し
欝妄想できる設定があればなおよし
ギャグにできる程の突っ込み所があるのもよし
491:カオス
10/12/21 01:19:27 08oyUmWG0
男が各種揃ってても流行らないのは過去を見りゃわかること
キャラの良さは設定と話と両方が無けりゃ成り立たない
それは同人妄想に使うにしても同じことさ
キャラカタログ言われる作品は、メリハリきいた性格の男が揃ってるんじゃなくて
美味しい関係性（＝話の中で美味しく描写されてる）の男が一杯いる作品だし
492:カオス
10/12/21 01:34:01 dZ6gSN4e0
濡らりを見ていると、なんとなく少年日曜の決壊師を思い出す。
キャラ設定も基本的な話もちゃんとそれなりにしっかりしているのに、いまいち盛り上がり
そうなところで盛り上がりきれないというか、全体的に漂う雰囲気がどこか地味なんだよね。
自分は両方の作品が好きでコミックスも集めてたけど、コミックスで一気読みしてみても、
「え？ここで終わり？」みたいな肩すかし感がある。
かといって二次創作でその隙間を埋めたい！という気持ちになるわけでもないんだよね。
濡らりのアンチでは全くないけど、「同人的に何かが足りない」との指摘も良く分かる。
>>487は多分ジャンル者なんだろうけど、ただ規模が小さいジャンルだからとかいうだけ
じゃない、何かがあるんだよな…。
493:カオス
10/12/21 02:07:09 tWTc/0q60
549 名前:護国寺 ◆aKC/qpapM6 [sage] :2010/12/21(火) 01:20:09 ID:???
『おおきく振りかぶって』 休載のお知らせ
いつも応援ありがとうございます。
『おおきく振りかぶって』は、作者ひぐちアサ氏の体調・充電などの理由のため
休載させていただきます。なお、取材や漫画の構想は引き続き頑張りますのでご安心ください。
連載本格再開は11月発売の２０１２年１月号からの予定ですが確定次第､本誌で発表させていただきます！
単行本も、２０１１年は従来通り(？)のペースで発売予定ですが、単行本以外にも『おお振り』企画を
準備中ですので最新情報は本誌でご確認ください！ 今後とも ご愛読よろしくお願いします、
ひぐちアサ先生コメント
「ちっとばかし長い休載になってしまって申し訳ありません。
ただ、ご心配は無用です！ 高校野球はもちろん今年はプロ野球にも要注目ですから、
春夏秋、と色々楽しんでいただいて野球シーズンが終わっちゃったナァと思われる
１１月頃､連載再開いたいます。あと、単行本は出しますよ～～。
その時にはどうかまた、よろしくお願いします！！」 ひぐちアサ
494:カオス
10/12/21 02:07:59 Z/Vd+u9Y0
濡らりは同人的には流行ってないけど、原作は原作で本誌で最近ずっと後ろの方だからヤバイんじゃない？
絵は小畑ほどじゃないけど割りと綺麗目だから、上手い原作者がつけば化けるかもね
495:カオス
10/12/21 02:11:24 vSGhd8Wh0
日常系以外なら話の本筋に深く関わるキャラのどれかに
どうしようもない怨念というか業を持つのがいないせいかと考えてみる
持ってる設定はあっても描ききれていないというか
そういうキャラって半端なく強いマイナスオーラ出さなきゃならないから
見てるとキツいけど必要なんだよなあ
496:カオス
10/12/21 02:20:35 Z/Vd+u9Y0
>>493
振りってただでさえ休載多かったのに、ほぼ丸々一年休載するのか…
産休かなんか？
ますますミケのSPが減少しそう
497:カオス
10/12/21 03:19:02 Np73ihcb0
>>403-404
美少年が男性人気も皆無な理由の1つ
女キャラがイケメン好きをアピールし過ぎだから
（男性向け）漫画家はそうでもないけどアニメの作り手って
女キャラがイケメン好きという描写を平気でバンバン入れてくるから
男にそっぽ向かれるアニメが後を絶たない
498:カオス
10/12/21 03:54:13 v5ZzEqfZ0
>>497
女キャラがイケメン好きって問題なのか…？
当たり前の事じゃないか
女性向けの逆ハーものなら、ヒロインが美少女で男からちやほやされるのは
それを見る女性視聴者は喜ぶよね
ていうかなんで漫画とアニメで作り手の意識が違うのさ
499:カオス
10/12/21 04:11:08 GCZM/Xtm0
>>498
女キャラが（主人公以外の）男が好き＝ビッチという図式なんじゃなかろうか。
イケメン好きというより、男を外面でしか見ていない、というのがビッチに?がる。
（主人公はあくまでも、中身のよさで女の子に惚れられなければいけない）
美少年は一応主人公がモテ役になってるけど、
ラノベ主人公のように、男性視聴者が己を投影できるようなキャラじゃない
というのも問題だと思う。
あくまでも自分＝主人公だけが女の子に好かれて
それ以外の男は絶対に好かれないか、そもそも存在しないというのが
男性にとって、一番安心して見ていられる世界だろうし。
主人公以外の男のガチホモ認定も
女の子を盗られなくてすむ安心感があるから受けがいい。
勿論腐女子にも受けがいいので一石二鳥。
500:カオス
10/12/21 04:24:28 wNygopGl0
男は処女崇拝ですぐビッチと叩くからじゃない？
ネットで人妻人妻騒ぐのが薄い本出してくれる紳士なのか
はたまた声でかいだけの女だったかどうかはもうすぐ解るね
支部のミケ参加登録数の30だか40の内訳すら自分は9割BLだと思ってるけど
>>496
振りって元々同人人気あったけど一期アニメ化で爆発的に増えたよね
二期はやっぱり駄目だったんだね
原作もこれじゃまた衰退してしまいそうで残念
501:カオス
10/12/21 05:39:53 sh2imOzg0
>>475
しばらく前にあったレスのコピペだけどこれじゃ流行らないと思った
主人公が部下の一人であるイケメン妖怪にだけ重要な計画を打ち明けたりして
こいつが腹心なのかなと思ったけど別にそんなことはなかったぜ！
（その後は特別扱いする描写なし）
分家のイケメン妖怪が主人公に対してお前を大将と認めない的態度を取ったりして
その後徐々に主人公を認めていく展開なのかなと思ったけど別にそんなことはなかったぜ！
（特に和解することもなくフェードアウト）
先祖絡みの因縁があるイケメン陰陽師と出会いがしらにバトルして
こいつがライバルポジになるのかなと思ったけど別にそんなことはなかったぜ！
（再会したときはお互いほとんど関心なし）
修行先のイケメン妖怪と仲良くなって戦いに同行してくれることになったりして
こいつが親友になるのかなと思ったけど別にそんなことはなかったぜ！
（その後は同じ集団で行動しているけどこれといって絡みなし）
何かもう、全てこんな感じ
502:カオス
10/12/21 06:28:27 wNygopGl0
>>501
これが事実なら酷すぎるな
主人公が人に無関心で誰とも絆がない仲間もいないってことになるんだが
妄想する余地すらないの？
503:カオス
10/12/21 06:49:59 0+mP8JGf0
>>499
男はモテ役の主人公のキャラはよほど嫌なやつでない限りなんでもいいと思う
エロゲでもイケメン設定の主人公も普通にいるみたいだし…
ラノベでも人気の禁書は主人公以外にも男がたくさん出てて
それぞれ女キャラとフラグ立ててるけどそれで叩かれるということはない
それらの女キャラは主人公とはほとんど絡まないし
主人公ハーレムのメンバーも他の男キャラと濃い絡みはなく住み分けしてる感はあるけど
美少年の女キャラはビッチだと叩くこともなくスルーしてる人が多い気がする
504:カオス
10/12/21 07:03:37 CHbQlikn0
倉等の主人公はイケメン設定だったな
あと男性オタはヒロイン格や主人公に矢印出してるキャラ以外の
女キャラなら主人公以外とフラグ立ててもそんなに気にしないと思う
505:カオス
10/12/21 07:09:26 p8adRWtt0
銀河美少年はちゃんとしたヒロインが巫女の四人くらいしかいない
しかし全員デザインがいまいちの上、キャラが薄いor受けるタイプではない
敵側のキャラは元々ヒロインでないし扱いがギャグっぽい
506:カオス
10/12/21 07:46:04 HElt3JJY0
>>494
ぱっと見は絵が上手くみえるけどそうじゃないんだよ。
手足とかすごい下手。
507:カオス
10/12/21 07:55:38 2QdAFgH80
美少年で真面目にキャラが描写されたなって思ったのは
人妻くらいしか感じ無い 男キャラは居ない方がいいんじゃないかってくらい扱いは悪い
青も黄色も速攻空気になったし とくかくキャラの扱いが下手
508:カオス
10/12/21 09:38:16 2bEE0C860
>>501
作者は一回限りのゲスト感覚で新キャラを出しては消してるんだろうな
こうなっちゃうと新キャラに期待が出たところで、
読んでるだけならまだしも、同人は継続していることが前提になるわけだから
「どうせこいつも今の話が終われば、さよならだな」ってなると、
オチオチ同人萌えはできないし、同人誌なんてもってのほかだな
509:カオス
10/12/21 10:43:18 avlyipFQO
美少年のヒロインがビッチビッチ言われるのは
婚約者がいるのに何の葛藤も無く
主人公に頬染めたりしてるから
「自分には一応婚約者いるのに…」とか形だけでも
思い悩んでたらまだマシだったと思う
あと外見に花が無いから「こんな地味女、ヒロインと認めねぇ」
って層から叩きたいが為に言われてるって感じ
510:カオス
10/12/21 12:25:06 Z/Vd+u9Y0
>>502
そういうわけじゃないと思うけど、皆に対して同じ態度っていうか、盛り上がる所を
すっ飛ばしているような感じ
強いて言えば雪女が男キャラだったらもうちょっと同人的にきたかもねと思った
描写が薄い
>>503
池面設定でも、何か一つ男視聴者が親近感抱くようなところがないと駄目なんだと思う
ロボ物ハーレム物学園物で被る儀明日なんかも池面主人公だけど、肝心な所では失敗するとか
超シスコンだとか残念設定入れてたし、そういうのがないと駄目なんじゃないかな
511:カオス
10/12/21 12:54:54 906HnR6IP
美少年が男受けしないのは単純に女キャラが魅力的じゃないからのような
男性向けのメインは女の子なんだし、主人公に対しては特に要求はないんじゃないかな
行動がおかしくてヒロイン泣かせるようなのは叩かれるかもしれないけど
512:カオス
10/12/21 13:07:23 08oyUmWG0
女の子はちょっと微妙だよね
可愛くないことは無いんだけどデザインが垢抜けないというか
ヲタクに訴えるものが足りない感じ
513:カオス
10/12/21 13:23:13 ycCySV6E0
儀明日の女キャラデザは清楚系でさえ仄かに香るエロスがあった
やっぱり男性向けにとって最重要なのは絵の肉感だと思う
今の小幡絵ってアヘ顔を想像してもつまらんし裸を想像しても人形のよう。
デスノのころはミサのフトモモやおパンチラに一定のムッチリがあったけど
今は細マネキン系だしね。
ＫＯＮしかり、たとえば泣き顔が可愛いと思える絵柄っていうか
そういうのが重要なんだよ
514:カオス
10/12/21 13:41:39 td3X2qQU0
>>449
亀だけど平○さん風俗通ってたっけ？
別のキャラだったような
515:カオス
10/12/21 13:43:07 1ihvVZRf0
義明日のキャラデザは女のCLAMP×男メーターの人が上手くいった感じだな
美少年も男の小畑がデザインしてるけど小畑の絵は小奇麗で生活感が無いんだよな
死帳みたいな話なら相性良いんだろうけど
種とかも男の平井と女の猪又が上手く作用してた印象うける
516:カオス
10/12/21 13:49:09 zLsQt51i0
オバタの絵は裸婦像っぽくなる
初期ラフ時はエロいっちゃエロイがオタクくささが無い
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
517:カオス
10/12/21 14:05:30 OgUcIiv90
>>514
しずかくんがキャバにはまってたくらいで誰も風俗通いなどしてないよ
518:カオス
10/12/21 14:08:34 dQFNfjHp0
★★★ 最近のテレビは何かおかしいと思いませんか？ ★★★
・なんで韓国の俳優やアイドルを異常に持ち上げるの？
・なんでNHKが７時のニュースで韓国アイドルを宣伝してるの？
・なんで日本のテレビなのに日本に不利な報道をするの？
・中国人の反日デモは大げさに取り上げるのに、なんで日本人のデモは報道しないの？
・なんで在日韓国人や朝鮮人の犯罪を通名（日本人名）で報道するの？
・創価学会の犯罪を報道しないのはなぜ？
この解説図を見れば見えてくるはずです。
【注目！】 電通と反日メディアとスポンサーの関係図 【重要】
ｽﾚﾘﾝｸ(geino板:104番)
・電通グループの会長、成田豊は韓国の京城府（現在のソウル市）出身
・成田豊は韓流ブーム捏造で韓国政府から勲章を授与されている
・NHKが出資する関連団体が電通と共同で韓流ブーム捏造に加担
・NHKは「日本と朝鮮半島」で在日韓国人のディレクターを起用
・NHKニュース7で韓国アイドル「少女時代」の来日をトップニュース扱いにさせる
・NHKは「JAPANデビュー」で日本を悪に見立てた歪曲報道し1万人から訴訟されている
・民放のスポンサー企業には、パチンコ・サラ金・カルト宗教など韓国朝鮮系が多数
519:カオス
10/12/21 14:27:28 2c1LlXfwP
光の碁の那瀬とか死帳のさゆは人気あった気がする
やっぱり最近の小幡絵の女の子ってあんまり可愛くないんだよね
520:カオス
10/12/21 15:10:10 wNygopGl0
>>515
美少年の伊藤はまだいい仕事してマシになってるよ
設定画とアニメ画が全然違うから
小畑の悪い部分もそのままになっちゃってるのが獏万だろ
521:カオス
10/12/21 15:10:21 pYy6W7veP
肉感的じゃない
顔もどこか微妙
何だか可愛くないんだよね…
ミサミサとか割と好きだったんだけどなぁ
522:カオス
10/12/21 15:14:34 lIDZ9yxM0
くせが強くなりすぎた感じかな
目も小さめだし
523:カオス
10/12/21 15:26:25 wWkJg93m0
稲妻の主人公嫁？と思われるキャラを見たけど
あれは後出しなのを差し置いても同人受けしないタイプだなあと思った
ストレートロングで清楚おしとやかタイプで、女性向け同人で人気が出たキャラを知らない
子供人気はどうか知らないけど、同人ならツンデレお嬢や活発系の方が人気出そう
524:カオス
10/12/21 15:33:33 qpruNMCp0
獏万ヒロインアニメで見た時はあまりの可愛くなさに衝撃だった
稲妻の冬花は清楚おしとやかじゃなく綾波系狙ったようなキャラじゃなかった？
最近キャラ変わったのかもしれないけど
525:カオス
10/12/21 15:36:14 nVHF48F40
清楚おしとやかってそこそこ人気あると思うんだが
再生の初期由仁はそっちタイプだが人気高かったし、死んだ事もあるだろうけど吟球の三つ葉とか
琉パン三世の声門嫁や仮押すトロヒロインも同人的も人気高いし
526:カオス
10/12/21 15:40:35 2c1LlXfwP
というか女性向け同人で女キャラがウケる事自体稀だしね
冬自体は見た目も性格も別に悪くないと思うよ
扱い方が下手だっただけで
527:カオス
10/12/21 15:45:34 f4deEtNB0
・非恋愛脳
・非聖女
・男キャラと立場が対等
・戦闘がある場合は足を引っ張らない
・作者の加護・贔屓目がない
何度も話に出てるけれど
同人女受けする女性キャラってこうじゃなかったっけ
鰤の瑠気亜や金岡の初期鷹の目とか
528:カオス
10/12/21 15:56:42 oLsRGWMd0
篝ェ・・・・
529:カオス
10/12/21 16:05:56 j723mbXy0
>>503
最近は禁書みたいなラノベやエロゲも人気だけど
男向けの基本はラブ雛みたいなダメ男
鶺鴒なんかでもいまだに通用してるぐらい根強い
530:カオス
10/12/21 16:15:02 4QHMK5a30
>>523
その清楚に見えるキャラ綾波レイだから男受けはそこそこあると思うよ
稲妻は女子マネ・妹・お嬢・幼なじみで中身はみんなのおかん・妹属性・ツンデレ・クーデレで
過不足無く取りそろえた感じがする
どのキャラにもそこそこファンがいるから誰が本妻になっても荒れるだろうね
531:カオス
10/12/21 16:26:09 nVHF48F40
妹って春菜だよな？
春菜は妹属性あるのか？空気だけど有花の方が妹属性なんじゃ？
532:カオス
10/12/21 16:37:36 pJ8Ni2FB0
>>531
春菜は機動の実妹だよ
533:カオス
10/12/21 16:40:59 2c1LlXfwP
男オタは分からないが腐には春名が一番人気っぽいよね？
やっぱり人気のある起動の妹だし主人公争奪戦には絡んでないからだろうか
534:カオス
10/12/21 16:44:05 AyuRvLTb0
春奈にはドリ腐がいるだけ
535:カオス
10/12/21 16:48:37 M1g+6Eto0
ドリ腐って何なんだ
ドリ厨はノマ好きで腐はホモ好きで方向真逆だろ
536:カオス
10/12/21 17:02:22 ycCySV6E0
ドリ腐を想像してみたが
起動がらみのホモをそばで見つめる可愛い妹のｱﾀｼか…？
いかん、分からん
537:カオス
10/12/21 17:03:47 snhhrNKV0
女キャラＡに自己投影する女だろ
１つしぼらないからカプ厨じゃない
自分総受け
538:カオス
10/12/21 17:04:24 f4deEtNB0
男夢主人公×男キャラっていうドリもあるそうだから
そういうのが好きな人をさすのかも＜ドリ腐
539:カオス
10/12/21 17:17:07 /EWveruEO
単にカプ厨全体を腐って呼んでる人じゃないの？
540:カオス
10/12/21 17:29:30 rlq7iSTd0
>>539
カプ固定しない・総受け妄想の受け皿にしてるなら「カプ＝腐」の定義じゃないよ
541:カオス
10/12/21 17:30:21 n0FAvs570
まさか同人板で 腐 の意味を知らない人がいるとは…w
アンチがここまで乗り込んできたのか？
まあ>>535だから矛盾するんだけどね
542:カオス
10/12/21 17:33:49 906HnR6IP
稲妻自体が男性向け同人人気はないような気がするんだがあるの？
女性向けノマ人気だと物語にきっちり食い込むキャラじゃないと駄目じゃなかろうか
しかしスポーツものだと女キャラは飾りになりがちだから
同人的にはホモカプにダメージ与えた以上の意味はなさそう
543:カオス
10/12/21 17:34:44 i4bzt8zg0
イナズマの男性向け需要は ショタ だよ
女の子じゃない
544:カオス
10/12/21 17:36:45 sh2imOzg0
>>537
だからそれはドリであって腐ではない
しいて言うなら538みたいなのがドリ腐なのでは
545:カオス
10/12/21 17:40:35 2c1LlXfwP
>>534
いやそういうのでも人気の一つじゃないかな…と思って
546:カオス
10/12/21 17:40:57 7cq/biDr0
稲妻のノマは人間関係が変わりすぎで複雑なんだよ
> ２で綱海と塔子が絡んだと思いきやすぐフラグ消えたし
> 一之瀬とリカで一リカができたと思えば３でリカは振られる
> １と２で秋夏どちらも好きな方と仲良くできる仕様で飴を与えておいて
> ３でポっと出の真打ちヒロイン冬が実はいましたというオチ
> それでもスパボンでは選べるような形になってたのにも関わらず
> オーガで冬が正規ルートなのを匂わせて
> アニメでは夏にさよなら宣言、そして最終的には一秋とロコ夏フラグ
547:カオス
10/12/21 17:44:02 o8zYs+aJ0
お淑やか系好きだから冬もOPみて「おっ可愛い！」と思ったけど
いきなり出てきて正規ヒロイン扱いはやっぱりもやもやしたなあ
不死鳥秋シナリオもそれ単独では好きだけど、
そのために理科失恋かよと思うと複雑だし
夏は何故か前線離脱だし
春はドリじゃなくて男人気だと思う
548:カオス
10/12/21 18:05:34 NjLNeZQN0
ノマカプ(笑)って結局全部ドリじゃんキメエ死ね
549:カオス
10/12/21 18:10:41 pq+i9RE40
問答無用でドリ扱いて
稲はノマカプ嫌われてるのか
550:カオス
10/12/21 18:20:58 /EWveruEO
過去を振り返るとノマは相手の男が美形かつ超人気キャラクラスじゃないと駄目だから
女キャラがどうだろうと稲妻では流行しないだろう
551:カオス
10/12/21 18:21:20 JJ8FhVLA0
本編を台無しにするのもノマ
同人で大して人気ないのもノマ
キャラ人気もないヒロインばっか
嫌われるというより興味なさそうだね
552:カオス
10/12/21 18:36:52 uOrozQcW0
興味ないならdisらなきゃいいのにねえ
553:カオス
10/12/21 18:56:33 o8zYs+aJ0
稲でドリって本当にオリキャラなんじゃないの？
ピンで人気のあるキャラって、主人公・軌道除いて女性キャラとの
絡みが殆どないような気がする
554:カオス
10/12/21 19:11:11 ZrgP1Rd+0
稲者は結局何について話したいんだ
ジャンルスレでやってくれよ
555:カオス
10/12/21 19:16:02 08oyUmWG0
>>527
これを見て思ったけど、こういうキャラが確かに人気が出るけど
同人では大抵の場合これら全ての反対を併せ持つキャラになるんだよね
恋愛脳で聖女のように色んなキャラに惚れられて男キャラより立場が上で
何かあると守られて作者（二次の）の愛と庇護を一身に受ける
要するにこういうのがやりたいことだから、既に原作であるキャラは受けないのかと思った
原作でガチ成立してるノマが同人では流行らないのと同じ感じ
556:カオス
10/12/21 19:19:03 j4Lte+fX0
カガリとか人気ないもんな
557:カオス
10/12/21 19:51:09 L24fKIpB0
ドリ腐の流れでふと思ったんだが
女キャラＡ×男キャラＢって何になるんだ？
ノマだけど所謂ドリじゃなくて思考的には腐っぽいし
特殊ノマ腐？？
558:カオス
10/12/21 19:55:07 rbpm80ve0
原作で見られないものをやるのが同人誌だからねえ
ホモカプなんてその最たるもので
かっこいいバトルヒロインが恋愛でメロメロになる二次創作が人気なのもわかる
559:カオス
10/12/21 20:01:57 nQr5gzPW0
女×男はノマ
「女×男はノマか否か」だけでスレによっちゃ大回転するし
したジャンルもあるけれど
結局肉体的に男×女になるのでノマ
女×男で肉体的にも男が道具入れられて女側が攻めるってなると
「女攻め」っていう嗜好傾向のジャンルになる
ショタとかでたまにある
560:カオス
10/12/21 20:04:37 /EWveruEO
ノマカプでdrrrの情報屋受けみたいなウザイとかぼっち系ネタ（最愛キャラ弄り？）が流行ることってないのかな
百合なら東方でよく見るけど
561:カオス
10/12/21 20:12:24 L24fKIpB0
>>559
肉体的にも女側が攻めるのは「女攻め」って呼ぶのか
ショタではないがたまに見かけるので気になったんだ
㌧
562:カオス
10/12/21 20:25:03 oxhqq24l0
>>527
湾ピや鳴門の女キャラが沢山該当するが
同人流行には程遠い
他に何か要素があるんじゃないの
563:カオス
10/12/21 20:33:01 jXNby4np0
少女漫画とかハーレクインテンプレにあてはめやすい女キャラが同人的には流行するんじゃないか。
湾ピの波とか人気あるけど「男を手玉にとる魔性の女」要素があると同人的にはイマイチなイメージ。
やっぱり男と対等でありかつ、異性関係にはウブであるってとこがポイントなんじゃないかと。
なんだかんだいいつつＢＬでもノマでもテンプレは強いし。
564:カオス
10/12/21 21:25:28 906HnR6IP
男から恋愛以外のなんからかの矢印が出てて特別感のあるのがいいんじゃないかな
恋愛矢印も出ててもいいけど、それプラス何か
性別を超えて特別だと思えるようなのが
565:カオス
10/12/21 21:33:20 1wt9gZKZ0
>>562
椅子の女キャラはたしかに恋愛もせず男前な子が多いけど
鳴門の女キャラって傾向としてそうだっただろうか…
とりあえずヒロインからして超恋愛脳で弱いし
女性キャラの中で珍しく強い津名手も恋愛脳要素あり
鳴門の女キャラで>>527に当てはまってるのって少数じゃね？
あと椅子の波は椅子同人全盛期はそこそこノマ同人多かったけどな
566:カオス
10/12/21 21:46:28 M937oSIWO
>>564
それはあるかも
特別な絆があると萌える
ホモカプも性別乗り越えて好きになるくらい好き
っていうのをよくみるし
567:カオス
10/12/21 22:35:31 08oyUmWG0
>>564
しかしお互いあまり好きじゃなく特に付き合うに至らなかった二人が
同人じゃやたら人気なのを考えると割とそうでもないんじゃ
テンプレのほうが重要だと思う
568:カオス
10/12/21 23:29:27 odN/pi2k0
>>556
明日加賀は人気あったと思うけど
あの頃は無能鷹の目と明日加賀が流行ってたから時代もあったんだろうな
569:カオス
10/12/21 23:36:09 h4PUeTrj0
同人女とひとえにいっても
女そのものすべてが憎しというタイプ
男女モノもOKなタイプに別れる
OKなタイプでも
第三者の俯瞰視点（801に近い感覚）の人と自分をどちらかのキャラにあてはめるタイプ（大半は女キャラだがまれに男というのもいるので）
また世代によって守られるお姫様である事が女の至高と考える世代と
守られるだけでじゃなくて戦うお姫様が至高と考える世代
また、戦う姫様でも好きな男のパートナーとなる事こそ至高と考える世代と
完全に女子がヒーローになるのが至高と考える世代と別れるので
男女観といってもいろいろに難しい
570:カオス
10/12/21 23:38:53 LKx1Uklb0
好みは人それぞれ色々あるだろうけど世代はあんまり関係ないような
571:カオス
10/12/21 23:49:16 xRkY9vSy0
萌えるって概念自体不確かなものだが
でも確実に萌えを感じる時、脳内から変な液体が流れる時がある
女オタクの男女萌えで今丁度リアルタイムで
パンストのブリーフとパンティがそれ
それまで誰も何も感じてもいなかった事なかったのに
たった1回の放送で萌え麻疹発病！みたいな
まぁ、これはアニメで1回こっきりの麻疹だけど
こういった何かクルものがあるとハマるんだよな
男女にしろ男男にしろ
それが持続できる環境（アニメの放送がまだ続く、原作の漫画がまだ続く等）
があると、それが流行に繋がってくんだろう
572:カオス
10/12/21 23:56:09 WWoFbMjX0
葉杏、鷹の目無能、明日加賀、一留木、寝宇矢子、置き家具
好みはいろいろあるんだろうけど
おしとやか守られ系でノマが流行ったのはあまり聞かないあたり
共通点はあるんだろうなって思う
573:カオス
10/12/22 00:02:22 0DPhNJrm0
ノマで女の相手役は主役ｏｒ物語で良い位置に居る高スペックキャラじゃないと駄目なんだな
574:カオス
10/12/22 00:13:32 +BNcR4ScO
>>573
男女カプだと女のキャラ造形に話題が偏るけど、どう考えても男の方が重要だと思う
支部でランクインしまくってるパンストだって、男の方がイケメン御曹司だと発覚したからだし
女キャラが重要なら、魅力的なキャラに溢れてる男性向けがもっと流行ってる
575:カオス
10/12/22 00:14:44 VlwLB+Vn0
ノマが流行るのはカプとして以上に相棒としてもしっくりくる相手が受けるんだろうな
それこそBLに置き換えても違和感ない感じの
一部例外もあるけど
そして女側が総じて精神的に相手と対等に渡り合えるタイプ
576:カオス
10/12/22 00:29:32 t986Pr4L0
原作に描写があると同人にまでいかない、っていうけど
>>572の中だと初めから許婚、夫婦な葉アンは例外だなぁ
柘榴なんかじゃ寡黙×お淑やかも人気あるし、お淑やかが受けないわけではないと思うけど（作品の人気自体が微妙ってのはおいといて）
同人までいくかっていうと微妙なんだよな。
三組の夫婦たちに萌えてね！ってスタンスだから参考にならんかもしれないが。
ときめもＧＳとか薄桜鬼も流行ってるけどノマカプって視点からはムリがあるか？
577:カオス
10/12/22 00:29:45 YMl33k250
>>574
男キャラも女キャラも関係性も全部じゃないの？
人気の男性イケメン男キャラが重要なら
少年漫画やアニメからノマがそれこそもっといろいろ流行っていい筈
578:カオス
10/12/22 00:40:53 FGjI6+FvP
>>574
確かに自ジャンル（そこまで流行はしてない）でとある女キャラが女オタに人気のキャラだったけど
その女キャラに絡む男キャラ（中～中の上ぐらいの容姿）は結構いたが同人サイトは少なかった
それが重要な立ち位置の高スペックイケメンと絡みフラグ立て始めたら一気に同人サイトが増えたな
579:カオス
10/12/22 01:02:17 sP9MHEqf0
ノマも同人で流行るにはそれなりに障害や葛藤が作れる二人が人気だと思う
主従や上司部下や敵同士や人種が違って超年の差とかね
ホモだと男同士の恋愛の時点で葛藤があるけど男女なら恋愛するのは問題ないからな
580:カオス
10/12/22 03:18:08 6GslSzRF0
「ぬらりひょんの孫」はゲロ吐くほどツマラン。うしおととら、ぬーべー、鬼太郎は面白かったのに
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
581:カオス
10/12/22 08:46:50 wtKgrvVU0
なにかしら葛藤や障害がないと萌えないからな
鋼の原作燃料過多で無能鷹の目が衰退した話思い出した
でもアレは最後にくっついてる訳じゃないからまだマシなのかな
ノマ葛藤萌えだと原作でくっついたら終了という印象
最初からくっついてる人らは除く
582:カオス
10/12/22 09:56:03 GE+Hpl5t0
>>568
男性向けでは加賀利はとにかく人気なかった
エロ要員では見かけるがキャラとしては腐礼よりずっと下
男性に受ける女性キャラと女性に受けるキャラは違うってことだよな
583:カオス
10/12/22 10:03:13 DIlQbWdE0
女性向けノマ人気の話だったのに、なぜいきなり男性向けの話に？
584:カオス
10/12/22 10:50:51 JOy918Nj0
ノマカプってミケで何サークルあれば流行認定かな？
585:カオス
10/12/22 11:57:49 +V1EPr7r0
>>576
確かに葉杏は許婚で一見例外に見えるけど
原作だけで満足できるってほど頻繁にラブラブしてた訳じゃないから
同人で人気出る男女カプに多い「恋愛薄めだけど妄想できるだけの絆がある」に十分あてはまってたと思う
杏奈は「愛してるわよ」「寝てもいいよね」と結構主人公への強烈なデレが多かったけど
主人公は意外と杏奈への気持ちを明らかにする描写が少なかったから
同人で補完したいって人気が出たのはわかる気がする
586:カオス
10/12/22 12:06:22 aZSRzbJ+0
個人的に20sp以上あったら、ノマにしては流行っているなあって思う
587:カオス
10/12/22 13:56:00 yuZVAv130
>>582
男目線だとエロスを感じない、女としての魅力に薄いキャラだが
女目線だと恋愛脳にさせてあれこれしてみたい欲をくすぐるキャラだということで
どちらも平行して成り立てるよ
女目線だと、せっかく美味しいテンプレが揃ってるのに（相手の男が高スペックイケメンとか実は偉い人とか
恋愛的テンプレからは真っ向から大ハズレしたから（一瞬付き合うかと思ったが実は大して好きじゃなかった
補完とか妄想意欲を掻き立てる素材になったんじゃないかと理解している
588:カオス
10/12/22 15:02:27 8dIRZf8+0
男目線だとパンストは魅力ないのかな？今の偏りは異常
589:カオス
10/12/22 15:15:30 nzEVgdBW0
ちょっと前までストッキン一強だったじゃん
ABの天使フィーバーみたいにすぐ収まるでしょう
590:カオス
10/12/22 16:11:59 1FlcjZS60
今ノマジャンルだと何が人気なんだろう
白鴎鬼？
591:カオス
10/12/22 16:18:55 +BNcR4ScO
>>586
20は少なすぎだろう
散々ダメダメ言われてる濡らりですら17あるのに
50くらいじゃないか
592:カオス
10/12/22 17:36:20 9JeqfGTHP
ストッキングもイラスト欲止まりじゃないのかな
たまに作画変貌するとはいえ、カートゥーン絵柄が基本だし
下ネタ多発のわりに気取った感じがするオサレっぷりは男性受けはいまいちなんじゃないか
純情男キャラが女主人公にベタ惚れってのは女視聴者にはいいけど
男視聴者にはビッチっぽいけどじつは純情なヒロインが男主人公に惚れてる方がいいだろう
593:カオス
10/12/22 17:36:57 ZMGMTCdm0
ノマ50超えたことあるのは鷹の目無能、明日加賀、寝宇矢子ぐらい？
20じゃホモだとマイナーカプ扱いだから30以上は欲しいな
594:カオス
10/12/22 17:38:05 6YCVbvl10
スペ数よりそのジャンルでの％だろ
1000サークルジャンルで50じゃ流行ってるにもならねえ
595:カオス
10/12/22 18:18:43 fjHv73NOP
>>594
それならたまにこのスレで出してる
100超えのカプ表とかも意味が無くなるね
ジャンル内の％が30％超えたカプリストとかにするの？
596:カオス
10/12/22 18:30:10 RR2ca90YO
パーセント重視だと寡占ジャンル有利で分散型ジャンルは不利だな
597:カオス
10/12/22 18:45:55 SVK8u+iW0
振りは今回の長期休載がどの位影響及ぼすか興味深い
今までも休載繰り返してたけどこの長期休載はかなり打撃になるだろうな
来年の冬辺りどうなってるか
598:カオス
10/12/22 18:52:39 VkHAxlQY0
いつも思うけど、ノマって言い方気持ち悪い
普通に男女カプじゃ駄目なのか
599:カオス
10/12/22 18:53:56 fjHv73NOP
男女は打ちにくい
ノマは打ちやすい
600:カオス
10/12/22 18:56:39 5Ug4h/v40
>>598
やおいをボーイズラブっていうのも大概キモイから…
601:カオス
10/12/22 18:57:51 t986Pr4L0
そういや男女カプをノーマル、ホモをアブノーマルっていうのやめませんか
っていうサイト見たことあるなｗ
男性向け、女性向け、一般向けって表現が疑問とか。
根付いちゃったもんを変えるのは難しいなぁ
602:カオス
10/12/22 19:05:47 lGas4L6w0
ホモカプノマカプが入力しやすいから使うな
603:カオス
10/12/22 19:34:03 9JeqfGTHP
男性向けの男女カプと区別する意味でもあるのかと思ってた
604:カオス
10/12/22 19:34:54 h22wh1nd0
百合はレズじゃなくて百合の方が定着してるな
605:自己防衛しましょう
10/12/22 19:35:03 SQMC7Nwe0
セキュリティ初心者質問スレッドpart125
ｽﾚﾘﾝｸ(sec板)
・USBメモリを使っていなくても必ずオートラン無効を実施しておきましょう
・Web攻撃への防御
・併用したいセカンドスキャナ
・サイト安全度チェック & オンライン スキャン
606:カオス
10/12/22 20:18:20 sTPoyyGI0
ア●ルセックスはアブノーマルだと思う
607:カオス
10/12/22 20:28:11 na7rx51t0
＞葉杏、鷹の目無能、明日加賀、一留木、寝宇矢子、置き家具
スペ数やサイト数で見ると流行ってかよく聞くのはこの辺だなぁ
どれも女側を男と置き換えても遜色なさそうな感じ
あと男キャラはどれも人気キャラ、女キャラも単体人気がありつつ基本女に受けそうなキャラとかか？
根雨矢子は佐々矢子の方が人気あると思ってた
明日加賀以外は漫画原作ばかりだけどゲームジャンルのノマで人気あるのはどの辺なんだろ
ゲームはカプ人気出づらい守られ女キャラでもパーティに入ってたら基本戦うキャラになるから
精神的強さが重要視されそうなイメージなんだが…
608:カオス
10/12/22 20:33:51 cdtXmm2jP
低るずの有利×Sテルとか
609:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/12/22 21:28:18 5yY/2abN0
葉杏ってそんなに多かったの？
ノマカプの話題だと無能鷹の目とか明日加賀はよく出るけど
万斤全体でもｓｐ数２００とか３００とかじゃなかったっけ？よく覚えてないけど
610:カオス
10/12/22 21:28:32 iRi6Pgl90
根宇路は根宇屋古がジャンルの半数近かったのが凄かった
ノマカプであれだけの寡占率はもう出てこないんじゃないだろうか
611:カオス
10/12/22 21:35:43 YMl33k250
寡占率は同人要員が少なくておまけにジャンル自体も少な目ならそうでもない
ゲームは乙女ゲーのぞくなら型月の運命の弓主従とかは流行ったんだっけ？
乙女ゲーは受けくくりなら多いけど攻め多くてカプが細分化するんだったっけ
612:610
10/12/22 21:38:01 YMl33k250
ごめん
>>610は同人要員とジャンル総数が少な目ならこれからも出てこないとは言い切れないんじゃないかと言いたかった
＞寡占率
613:カオス
10/12/22 21:49:35 tJd3QLhF0
笛糸の弓主従は絵描き字書きどっちか忘れたけれど
人気出るとは思わなかったっていってた位には目立ってた
主役の剣主従よりも勢いはあったよ
614:カオス
10/12/22 21:55:34 na7rx51t0
あー、ゲームは低瑠図Ｖの有利Ｓや運命の弓林があったか
明日加賀、位置瑠気、置き家具に関しては普段ＢＬカプ取り扱ってる所が
サブカプなどで取り扱ってる印象
置き家具は本屋で商業アンソロ何種類か見かけた事あったんでスペ数も多いかと思いきや
さっきジャンルスレでスペ確認したら思ったより少なかったのが意外だ
有利ＳについてはＳ照るって守られキャラなんだよね？
どんなジャンルでもバトルキャラ、守られキャラ（立場的にも）の是非は関係なく
恋愛感情を感じさせないコンビ的男女、または製作側に恋愛否定された方が流行りやすいのだろうか
615:カオス
10/12/22 21:58:24 Jz3hvmAa0
弓主従はお互いに特別なのに恋愛関係にならないところとか
対等な相棒っぽいところがノマ心をくすぐったな
616:カオス
10/12/22 22:10:52 LDuTZId1O
図書館船倉は全くダメだったの？
617:カオス
10/12/22 22:14:50 oZrkQ/Je0
弓主従はエロゲという媒体を考えても
体験版でも凄いと思ったけど蓋を開けたらもっと
凄かったって感じだな体験版で喰いついた人を逃がさなかった印象
618:カオス
10/12/22 22:15:46 pgxsU+hS0
笛糸の主役主従は如何にも男性に受けそうなテンプレカプ
逆に弓主従は如何にも女性に受けそうなテンプレカプだと思ったなー。
619:カオス
10/12/22 22:20:47 gwBRD8rs0
>>614
湖南は確か鉄板カプの親鸞が多かった筈
620:カオス
10/12/22 22:22:33 ccAHMy6b0
弓主従はまるで乙女ゲーとかでよくある組み合わせのテンプレみたいなキャラだよね
あんなのが男性向けエロゲで出てきてびっくりしたわｗ
弓のキャラ立てが上手くて、普通に男性ユーザーにも人気高いキャラだったからいいけど、
ああいうのってヘタしたら男ユーザーからは、ヒロインの一人を主人公から取り上げる男として
嫌われかねないのでは…
いや実際にはくっついたわけじゃないけど、いい雰囲気にはなっていたし
弓が主人公より人気キャラだったから許された気がする
621:カオス
10/12/22 22:27:07 oZrkQ/Je0
弓の正体も重要な気がする男ユーザーに許容されたって意味だと
622:カオス
10/12/22 22:30:20 pgxsU+hS0
>>620
それは普通に弓の正体のせいだと思う＞男からも人気
623:カオス
10/12/22 22:30:24 lGas4L6w0
>>616
図書館船倉って確か作者が二次創作しないでとか言ったんじゃなかったっけ
正確には忘れたけども
624:カオス
10/12/22 22:31:04 nzEVgdBW0
>>616
作者自ら同人禁止令みたいなの出したからね
625:カオス
10/12/22 22:34:23 m4V/C1tp0
男が好きな（憧れる）男ってどういうタイプだろ
同人BL的な意味じゃなくて
リアル男が二次元キャラで好きなタイプ
自分投影モブ主人公以外で
626:カオス
10/12/22 22:37:21 YMl33k250
>>623>>624
違うよ
未完のシリーズや作品の将来のエピソードは書かないで欲しい、だよ
627:カオス
10/12/22 22:37:28 +BNcR4ScO
男性ファンと女性ファンで何かすごいギスギスしてた覚えがあるけど、許容されてたの？＞笛糸
628:カオス
10/12/22 22:38:53 nzEVgdBW0
>>626
あーそうだった
まあ近寄らないよね
そんなこと言われたら
629:カオス
10/12/22 22:45:51 EdamfGJc0
弓が男に嫌われるとか原作やればありえない発想だな
さてはアニメしか見てないな？
630:カオス
10/12/22 22:49:09 tJd3QLhF0
>>627
弓/凛/騒/動でぐぐれば
当時どんなものかはなんとなくわかると思う
631:カオス
10/12/22 22:51:33 h22wh1nd0
>>627
男の鈴ファンはなんだかんだで主鈴で女ファンが弓鈴だった上に
一部の痛いのが主人公イラネ他の女にやるとか騒いで割と荒れてた
今は平和だと思うけど
632:カオス
10/12/22 22:59:31 x+2BW7Fc0
>>628
それでも最盛期は西の小さい島1個分ぐらいはあったけど、
このスレ的に語れる数ではないわな
633:カオス
10/12/22 23:00:56 ClEUI1mR0
キャラの薄いモブ系、ロースペック系主人公は男性に不人気で最近消えつつある
主人公キャラだとどの時代・ジャンルでも人気あるのは昼行灯系か
女性向け作品のキャラだと柘榴の利権とか普通に男性人気あるな（生真面目、寡黙、強い、男前）
634:カオス
10/12/22 23:04:47 gwBRD8rs0
くれてやるも何も、弓と主人公って同一人物じゃん
635:カオス
10/12/22 23:07:20 Fy3XSR5k0
あとアニキタイプは人気あるよね
女性向けによくいるベタついた甘やかしタイプじゃなくて
男性向けにいるアニキタイプは尊敬しやすい演出がされてる
過干渉になったり前に出すぎたりといった男読者を反発させる要素のない
636:カオス
10/12/22 23:07:52 wp2LPIElO
作品を引っ張れるような熱いキャラが人気高いイメージある
禁書の説教さんとかリトバスの恭介とか
637:カオス
10/12/22 23:12:58 KLICr/CE0
熱くてもあんまり子供っぽいとアンチもしっかりつく
大人の余裕と熱さのバランスがいいのが人気かね
638:カオス
10/12/22 23:16:00 fQeBaIqQO
スクライドのクーガーは男性人気高かったな
まあ死に様がかっこよかったのもあるか
三枚目で同情する余地のあるキャラは批判受けにくい
639:カオス
10/12/22 23:21:47 KLICr/CE0
クーガーはもろにアニキタイプじゃないか
640:カオス
10/12/22 23:26:37 ccAHMy6b0
>>629
>>620だけど自分の事だろうか
いやいや、ゲームはＰＣ版もＰＳ２版も買う程度には信者だったよ
むしろアニメは流し見
ああいうのが嫌われそうっていうのは、弓の事じゃなくて
主人公差し置いてヒロインの一人といい雰囲気になるイケメンっていうのが
一般的にはハーレムエロゲでは嫌われるんじゃ…って話をしたつもりだった
まあ笛糸の場合は弓の正体があれという特殊パターンゆえかな
641: [―{}@{}@{}-] カオス
10/12/22 23:34:13 cdtXmm2jP
ABの日/向×唯展開もあんまり叩かれてなかったような
キャラ次第じゃないかな
642:カオス
10/12/22 23:37:31 EdamfGJc0
主人公と一緒にいるシーンが一番魅力なヒロインが他とくっつくとそりゃ反発出るがそうじゃないならスルーでしょうこういうのは
643:カオス
10/12/22 23:38:55 4iqUptNZ0
由井はそもそも主人公に矢印すら出してなかったからな
しかもABって主人公人気なかったような
644:カオス
10/12/22 23:45:09 ccAHMy6b0
というかＡＢの場合は、唯が先に主人公に「じゃあ結婚してくれる？」と
逆プロポーズしたにもかかわらず、主人公が真顔でひいてたからなｗ
主人公に振られた形の唯を日向が拾った感じで
あれで「主人公から唯を取るな！」って怒る視聴者いたら理不尽すぎるｗ
645:カオス
10/12/23 00:51:03 QcaEOPDM0
唯のあれは「じゃあ、お前なら結婚できんのかよ」って吹っ掛けただけで最初から日向だろ
主人公とろくに絡まず日向ばっかちょっかいかけてたのに
646:カオス
10/12/23 02:00:21 BrhEcakt0
昼行燈…吟さん
アニキ…場皿
女性に人気ある昼行燈とアニキはこうだけど
男性にも共通に好かれてるのか知りたいところ
もし共通ならリアルに男と女が仲良くなれそうな気がした
647:カオス
10/12/23 02:49:37 epXF0uih0
笛糸といえば、意外だったのが
ホモは主人公受けが主流だったこと
あの会社の主人公は能力チープで周囲からチヤホヤされるけど
性格はほぼ無個性だから
受けとして女性受けするのが不思議だった
648:カオス
10/12/23 03:07:23 TY3iO7VU0
>>647
えっ、士郎ってかなり個性強かったじゃんか
メインヒロインである剣との関係も、｢貴方が私の鞘だったのですね｣という
普通性別逆じゃないの？って言いたくなるものだったし
649:カオス
10/12/23 03:11:18 Z0Q8w5aH0
冬コミ 芸人出たよ
全体で192でトップが大鳥70（20）で壁率が1/4以上と異常に高い
3ｓｐ以下が43カプ（オール含む）で4ｓｐ以上が9カプと
大鳥と一握り以外超細分化ジャンル
650:カオス
10/12/23 03:13:50 Vc/mzpbm0
>>649
芸人は西？
651:カオス
10/12/23 03:16:14 GHybe1Uy0
>>650
東2
652:カオス
10/12/23 03:37:55 Vc/mzpbm0
>>651
thx
じゃ本当に壁行きが多いんだな
653:カオス
10/12/23 03:44:16 lejkEBIx0
>>647
えー…
さっきの弓人気云々よりこっちの方が本当に笛糸やった事あるのかと聞きたくなる
654:カオス
10/12/23 05:02:28 4PtblinN0
>>649
染め丘で腐萌えできる稲妻ジャンル者はすごいっていう話題が
前このスレで出たけど本物の強者というか悪食はこのジャンルだよね
場七マン非村受が普通にあるとか中途のツッコミが姫扱いされて人気とか
聞いた時は耳を疑ったわ。容姿って重要じゃないの？
655:カオス
10/12/23 05:06:37 GHybe1Uy0
非村は性格が可愛くて優柔不断でオドオド系っぽいし
中途のツッコミはオカン属性でツンデレ気味だし
見た目はアレだけど中身は王道テンプレだよ
芸人ジャンル自体30過ぎのおっさんが大半だし
ナマ全体でのあるあるだけどイケメンは攻人気が出るパターンが多い
656:カオス
10/12/23 05:10:36 xrtvxiPh0
蛇も荒らしの一番人気はリーダーだしな
ナマは容姿は劣化するのが前提だし女関係やスキャンダルも前提だから
容姿や女関係はそこまで左右されない
ただし結婚は一気に減るし本尊の露出度とある程度比例する
657:カオス
10/12/23 05:12:53 GF4yXZ7F0
芸人はM-1特需ってのがあって中途しかりキリンしかり大鳥しかり
M-1で優勝したり活躍すると一気に同人人気でる特徴があるけど
今回でM-1自体が終わるからどうなるかが心配されてたりする
658:カオス
10/12/23 05:23:04 lAhQ++kS0
M-1の活躍で人気出るってことは藁意飯は超安定コンビってことなんだろうか
支部で鳥人はよく見たけど
659:カオス
10/12/23 05:27:09 GF4yXZ7F0
特需は突発本だったり爆発的に人気出るパターンで
安定とは真逆だし印手と都市や三毛では別ジャンルと言われる位
取り扱いが違うから関西芸人は東京での露出が少ないと
三毛では人気出ないよ
660:カオス
10/12/23 08:18:35 99Ubmtum0
>>654
現実の人間と二次キャラの容姿は、同じ受け止め方を
する人はすくないと思う。
あと染丘はそんなに悪食に思えないな。デフォルメのきいた稲妻キャラで
すごくぶさいくってわけでもないし、受け人気じゃなくて受けキャラとのセットの
攻め人気だし。
661:カオス
10/12/23 08:44:09 j7EKzD9E0
初め丘は稲妻知らない人からだとただのコワモテ顔にしか見えないだろうからなｗ
662:カオス
10/12/23 08:59:13 ek6gjkzn0
初め丘は最初ネタ人気かと思ったらカプとしても人気あると知って驚いたな
関係性や性格に萌えれば容姿が多少アレでも気にならなくなるなぁ
坊主とか筋肉だと絵描きはある程度技量が求められるから参入障壁になるかもしれんが
663: [―{}@{}@{}-] カオス
10/12/23 09:08:06 8jE7n2iPP
須羅団の赤城は駄目だった(あくまで同人的に)だけど
染め岡は大丈夫なのか
元の絵柄がデフォルメ効いてるかどうかの違いかね
664:カオス
10/12/23 09:33:14 g0D+gTaF0
男性人気が高い>>5にいる男キャラは
吟さん
円藤
剣士と料理人
説那
一語
縷々
吉良
古泉とｷｮﾝ
だな
飛翔や癌ダムの主人公系はなんだかんだ言って男性人気あるだろうし
稲の円藤は小さなお友達から大きなお友達まで人気だと思う
義明日の縷々の人気集中度は男女関係なさそうだし
春日は主要5人は性別関係なく全員人気あると思う
665:カオス
10/12/23 09:37:27 cjlk+K0/P
沿道が入るなら再生の品も入るんじゃ？
あれも子供人気高いらしいし
666:カオス
10/12/23 09:38:17 UxzML/iL0
>>663
赤期には容姿をぶっ飛ばすほどの濃い関係性を持ってる相手キャラいなかったからね
古暮は蜜位がいたし
宇尾済みは底までしてカプ描くほどの萌え関係じゃなかったし
667:カオス
10/12/23 09:43:30 g0D+gTaF0
>>665
品は迷ったんだが
結局入れなかった
でも多分男性ファンもそれなりにいると思う
668:カオス
10/12/23 09:53:58 foVCq+yvO
変身前／変身後でファン層が違うタイプじゃない？
稲妻の府武器は弟バージョンが圧倒的に子供に人気で
兄バージョンは女性人気中心らしい
669:カオス
10/12/23 10:20:34 TMYNOVFWO
品は男性というか子供人気だね
Ｖジャンか何かの対面アンケで好きな必殺技が一位になってた事もあるし
670:カオス
10/12/23 10:22:21 zh+kyd54O
オタクと一般人で相当感性が違うんだから、男受けなんてここで話しても無意味なような…
2chにいると前者だけなら分かるかもしれないけど
671:カオス
10/12/23 10:29:30 cjlk+K0/P
園道が男性に人気ある＝少年層に人気って受け取っていたがそうでもないのか
こんな事言ってはいけないが園道が大人の男性に人気あると言われると？と思ってしまう
672:カオス
10/12/23 10:35:23 99Ubmtum0
>>664
吟と椅子は一般成人男性人気にも人気ありそうだが
それ以外はわざわざ取り上げるほどでもないんじゃないの？
ネタ人気はなんかちがうし。
673:カオス
10/12/23 10:49:47 a6/8IWAI0
最近の吟さんはともかく、昔の吟さんや苺、園道は普通に人気あると思う
仲間を一番大切にして、自分の為に犠牲にしないし
吟さんや苺はそれなりにsageられているからマンセーにならないし
園道についてはそれに納得がいく人間性がある
674:カオス
10/12/23 11:18:15 m6AJlHg60
稲妻って成人男子に人気あるのか？
675:カオス
10/12/23 11:20:59 a6/8IWAI0
そこそこ人気があると思うが
プレイ日記とかで成人男性がやっているのを見るし
676:カオス
10/12/23 11:44:48 NX2/fmL20
イメージで勘違いしている人が多いけど、銀魂は男人気そのものが低いです
映画の観客は女ばかりだった
677:カオス
10/12/23 11:55:40 lejkEBIx0
>>676
日販POSの年間ランキングでも男性の年代別売り上げで
どの年代の男性のもひとつもトップ10に入ってなかったね
再生は一応10代男性のにランクインしてた
678:カオス
10/12/23 11:58:40 Ms9lzDBO0
吟玉はジャンフェスでも9割ぐらい女だったらしいね
これだけ女ファンばかりなジャンプ漫画も珍しいんじゃないかな
べるぜなんかは男ばかりというレポ見たな
べるぜが女性向けで同人人気出ることはないだろうと思ったよ
679:カオス
10/12/23 12:07:53 VkbBOQqtO
>>664
癌ダムキャラの男性人気と言えば、未だに衰えない赤い彗星の人気には驚く
自分の周りだけシャアヲタの密度が局地的に高いんだろうか…
椅子は料理人より船長か狙撃手の方が人気な気がする
剣士は人気あるが
680:カオス
10/12/23 12:34:32 cAfe8Vpb0
>>664
説奈って男に人気あったの？
女以外にあまり人気ないイメージがあった
681:カオス
10/12/23 12:39:27 sI96ffYIP
少年漫画や癌ダムの主人公はよほど酷くない限り無条件でそこそこ人気はあるんじゃないのかな
ただ主人公だからという理由がほとんどで、わざわざカッケー！と騒ぐようなもんでもないと
682:カオス
10/12/23 12:41:08 CtrUY1fW0
癌ダムはツャアと安室は別格なんじゃない？
後は種は吉良は人気あったと思う
刹那はわからないけど00の中では人気あると思う
683:カオス
10/12/23 12:51:51 ZkckabP60
癌だんむの主人公はキャラ人気ないのも多いよ。
富ガンなんかは妙に頭の回る生意気な子供みたいな
タイプ多くて視聴を辞めるほど嫌いじゃないけど
好かれるようなタイプじゃないし。
684:カオス
10/12/23 12:58:13 Ms9lzDBO0
安室は初代癌でうじうじ悩む系の主人公としては先駆け的存在だったから語り継がれてるけど
別にキャラ人気は無かったはず
685:カオス
10/12/23 13:04:14 cAfe8Vpb0
男の癌キャラ人気だとある程度測れそうなのは癌だむＡだと思うんだけど
やっぱツャアとあむろは大人気だよ
最新作ならプッシュもあるだろうけど、古くなった素材で今更キャラ人気操作も無いだろうし
686:カオス
10/12/23 13:04:24 CtrUY1fW0
>>684
そうなのか
知り合いの男の癌ダムオタクはツャアと安室で
人気が二分してたから人気があるのかと思ってた
じゃあ癌ダムは主人公人気はあまり関係ないんだね
687:カオス
10/12/23 13:08:22 EWxytafB0
あんまキャラ人気のない種死の新ですら、搭乗機の運命プラモは吉良機並に売れたし
癌駄無の主役人気は、男の癌オタにはそこまで影響ないのかもね
688:カオス
10/12/23 13:16:17 FUTFO2830
>>685
ツャア安室綺羅説名緋色とかだったな上位
689:カオス
10/12/23 13:28:47 rPiBKRoN0
男の場合キャラ人気と言うより機体人気だな
活躍する主役機は人気があり主人公も機体のパーツ的な意味で人気がある
690:カオス
10/12/23 14:14:42 FUTFO2830
印象に残るネタあると強い気もするな
やめてよね然り俺が癌駄無だとか未だに色んな所で見るんで
691:カオス
10/12/23 14:14:49 VkbBOQqtO
>>680
説名が男に受けるのは癌ダム好きなとこ
ガノタ的な意味で仲間認定されとる
692:カオス
10/12/23 14:26:21 pZNsHueD0
>>679
成人男性に限って言えば剣士が一番人気は間違いないが船長狙撃手より料理人のが人気あると思う
ただ少年人気はぶっちぎりで船長、僅差で剣士だろうけど
693:カオス
10/12/23 14:44:04 g0D+gTaF0
種死の新と新のガンダム運命はアンチ吉良層からは大人気
吉良は人気もあるけどアンチも多いキャラだから
種の男向け同人というと初期月乙女とか魔乳さんとか未ー亜とかになってしまっていたと思うけど
694:カオス
10/12/23 14:53:01 nTJ5LY+EO
ドーピング無しでドーピング有りの強者達と渡り合うほど強い剣士と料理人は人気あるでしょ
この辺は男には特にグッとくるポイントだと思う
695:カオス
10/12/23 15:01:27 Q0bZNsZd0
ぶっちゃけ男性読者は椅子の男キャラにそんなキャラへの思い入れってないよ
主役の海賊団や敵役でも芯の通った男キャラは好かれるけど
それよりまずストーリー第一で、特定の男キャラが好きだなんていう話聞いたことない
話の流れで見せ場があれば「良い奴だな」って感じくらいじゃないか
696:カオス
10/12/23 15:01:47 7F7YUKyJP
ジャンル者・キャラオタ＆アンチの思い込みばっかのレスだし
かといってあらゆるランキング張り出して力説されても面倒だから
もういいよ
697:カオス
10/12/23 15:03:26 4mK1+zugP
まあでも上がってるキャラは人気あるのばかだね
698:カオス
10/12/23 15:11:56 sAx6WWzb0
男に人気があろうがそれはあくまで一般人気であって
男が男キャラ萌え本なんて出すわきゃないんだから
同人流行に関係ある話だとは思えないんだが、
これは腐女子は自分の好きキャラが男に人気あるとステータスに思うってやつなのかな？
ニッチだけど男に人気のショタとか、男の娘とか
男絵師が単体でもよく描きたがる男キャラとか
男性向けでもモブ×女キャラじゃなく原作の男女カプが描かれる傾向が強いジャンルとか
腐男子に人気のカプやら男キャラはどういうのかっていうなら分かるんだけどさ
699:カオス
10/12/23 15:13:40 cFHEJJ850
同人的男人気を語るなら稲妻の太刀向井とか不武器とかだけど
稲妻の話もいい加減しすぎだからもうどうでもいいよね
700:カオス
10/12/23 15:17:28 iuL4pVPZ0
ブリジットとか男性向けで強いイメージだけど女性向けでは全然ふるわなかったのかな
ショタならまだ腐もくいつくけど男の娘には腐女子ほぼくいつかないし
701:カオス
10/12/23 15:19:36 6lZUw/Tl0
ショタ自体が地味つーか少数嗜好ですし…
702:カオス
10/12/23 15:29:12 o/jAONzh0
最近の男の娘は
女キャラを描いて「これは男」と設定してるだけのキャラが多すぎ
703:カオス
10/12/23 15:36:42 tiQH/l580
>>701
昔はそうだったけど、最近はそうでもないと思うよ
女には母性本能があるからか、
ショタペドは苦手な人が多い傾向があったけれど
最近は下手りあの西ロマ、英米のような
保護者による性的虐待のガチペドカプを好む腐も増えて来た
受が小学生どころでなく思い切り幼児で、
保護者がそれに欲情しているシチュが好まれているみたい
704:カオス
10/12/23 15:46:34 ZkckabP60
男の娘は苦手な人も多いけど
何だかんだで地味に需要あるようでビックリ。
男と考えずにフタナリの変形版として
楽しんでる人も多いんだろうか…
剥いてもナイチチフタナリって感じで
男っぽさの欠片もない体型だし。
705:カオス
10/12/23 15:52:58 BnpIj21E0
>>703
容姿のかわいい息子に女装させて遊ぶ母親は昔からいたしね
期間限定感がいいのだろうか
706:カオス
10/12/23 16:11:11 Q0bZNsZd0
男の娘はほとんど女の子みたいで本人がすすんでやっていたり楽しんでる物
女装男子はそれよりは少年っぽさが残っていて本人が嫌々だったり事情があってやむなくやってる物
という風に分けて認識している
707:カオス
10/12/23 16:12:47 dyLPR6x+0
>>701
15年くらい前の流行ジャンルに最近はまったんだけど、その頃の活動サークル名をぐぐると
現在ショタ系のジャンルで活動しているところがよくあるのでびっくりする
708:カオス
10/12/23 17:37:22 zh+kyd54O
男の娘と女装子とショタは男オタの中でも見解が微妙だからね
関連スレを興味本位で覗いたらお互いをホモ認定しあってるカオスな空間だった
最近ショタで人気だったのは夏戦争の一馬かな
あれは女性向けでも人気だった（攻めだけど）
709:カオス
10/12/23 18:14:18 r8LtQCdj0
男の娘ってどの層にうけてんの
腐女子にとってショタは少数派だし
男からみたらおっぱいもまんこもないのに
710:カオス
10/12/23 18:23:41 DSa9thIp0
男の娘は女特有の嫌な部分がないのと同性なので女相手ほど気を使わなくて済むのが
いいんじゃないかと思った
711:カオス
10/12/23 18:25:07 Q0bZNsZd0
男性向けでしょ
「可愛ければよし」っていう風潮が少し前から大きくなって
そこから生まれた属性な気がする
貧乳派は二次じゃ多いし性倒錯物の需要も昔から一定の人気はあるから問題なし
シチュとしても「見た目は美少女だけど中身は男だから男の気持ちを分かっている」という
夢の設定だから、脇役でもおいしいしヒロインでも話は広がる
712:カオス
10/12/23 18:28:39 UxzML/iL0
>>711
その解釈、女体化に少しだけ通じるものがあるね
713:カオス
10/12/23 18:33:37 Q0bZNsZd0
>>712
どちらも性倒錯物だから通ずるものはあるのかも
でも男の娘が好きな人は「男の子だからいいんだよ！！」と力説するので
女体化とはまた違う萌えが存在するんだろうね、分かる気はするけど
萌えが流行したからこそ大きく発展した属性かもしれない
714:カオス
10/12/23 18:35:21 Zt37+BouP
>703
なんかそっち系で盛り上がってるのは一部の支部者で
オフとかではショタペド系は少ないとジャンル者が否定してるの見たけど
どうなんだろうな
ただ女は子供に罪悪感あるのも事実だが、かわいいもの好きという面もあるからな
ただ、腐女子的には子供に萌えるより
萌えるキャラを子供化してエロする方を選ぶ人口の方が多いと思う
715:カオス
10/12/23 18:53:42 wBr/dml90
アニメにも男の娘がどうどうと出てくるようになってなんかきもい
馬鹿テスの秀吉とか寒いだけだった
716:カオス
10/12/23 18:59:11 cAfe8Vpb0
>>713
どっちもぶっちゃけた話、男女双方にわかりやすい性感があるからじゃないかと思うよ
女は女体、男は男体のほうがキャラが感じてる快楽に共感しやすいからさ
717:カオス
10/12/23 19:10:55 9FNWQqn70
>>703はいつもの人なのでは
718:カオス
10/12/23 19:14:02 Q0bZNsZd0
>>715
まぁ流行といっても大々的にではなく局地的な受け方だし人選ぶ嗜好だから
女体化と一緒であまり目立ちすぎると引く人の方が多いだろうね
どう話を膨らませるかに寄ると思うけど、その辺上手くやるのも難しそうだ
>>716
だから男の娘は男性向けで受けてて女体化は女性向けで受けてるって事？
一理あるかも、どっちもエロ作品多いし
719:カオス
10/12/23 19:21:35 tS1eeB1U0
秀世氏は正確はまるっきり男のものだから人気がある
あんまりナヨナヨした男の娘はさほど注目されんよ
720:カオス
10/12/23 19:30:19 HMRaZbt50
ショタといえば、今やってるデジ門は全然話題にならないね
初代あたりは割りと同人で流行っていた気がするんだけど
721:カオス
10/12/23 19:51:38 7Hjf1k4C0
キャラデザや絵柄の問題だろう
デジ門はキャラもモンスターも今の世代には受けない
722:カオス
10/12/23 19:56:15 QcaEOPDM0
ショタではやったというと列伍、デジ門冒険シリーズで最近は稲イレ、
もっと昔だと渡る、グランとかかな
列伍の兄貴とかは男性向けでも人気あったんだろうか
723:カオス
10/12/23 20:37:09 opw6uEI/0
ショタはエルドラン辺りですでにニッチだが安定した男性向けジャンルだったし
724:カオス
10/12/23 20:38:56 fLr3laPm0
>>721
CSで初代のデジ門途中まで見たんだけど、むしろ初代の方がよかった
シンプルなデザインだし、弄れるし、これなら流行ってもおかしくない感じ
今やってるデジ門の方が古臭い絵
初代の絵を今風に派手にしようとして方向性誤ってセンス悪くした感じ
しかし人気の違いは、絵よりも何よりもキャラ＆話かと
・初代デジ門
8人くらいのチームで行動し、熱血タイプ主人公とクールライバルがいちいち対立
ライバルは主人公にコンプレックスむきだしで、色々もめて友情で結ばれる
1キャラ1デジ門で相棒として描く過程で、キャラそれぞれの過去のトラウマや
悩みを掘り下げていく
「デジ門だって生きてる！殺すなんて嫌だ！」という葛藤あり
・今のデジ門
3人組行動、カプ対象候補のクールライバルはあんまり出て来ない
たまに出て来ても関係性を強く描くそぶりが見られない
1キャラがジェネラルとして複数のデジ門を従える関係を、主人公は仲間と主張
キャラの過去掘り下げはあまり無し（サブヒロインの過去だけちょっと触りだした）
1話から敵デジ門やっつけて「よし！」
725:カオス
10/12/23 23:22:52 epXF0uih0
男の娘と言えば少し前まで
はぴねすの順にゃんだったのに
今は代表格が日で吉なんだなぁ
馬鹿手巣は大手がこぞって日で吉本出してたけど
海鮮の中には>715みたいにホモキモいと拒否反応してる人もいた
でも概ね男性オタの中で好意的だよね
726:カオス
10/12/23 23:33:30 eHEDteR+0
デジ門って同人流行したのって初代と初代のキャラが絡んでくる2だけだよね
その他の低マーズとかFとか流行ってなくね
727:カオス
10/12/23 23:34:08 7Hjf1k4C0
>>725
男の娘は性格がモロ女でちんついてるだけかと思ってたから
英世氏がウケたのは意外だったわ
性格は優しいけどナヨらず女々しくもなく、女扱いはキレはしないが
困るという態度だし、主人公に矢印は出してるけど女としてじゃない
（自分は婿だと言ってる）
こっちから見るとＢＬに見えるんだけど、男から見ると可愛い男の娘なのかね
728:カオス
10/12/23 23:37:14 I8PG1K4H0
>>727
常に女装してるわけでもないしな
まあ性格も見た目も他の女キャラよりずっといいって設定だし
主人公が矢印出してるってのもあるかも
女性に人気でないのは作中であまりにも美少女扱いされてるからか？
729:カオス
10/12/23 23:41:36 VZbTQGsN0
女子なんかより容姿が上で一番のかわいこちゃん扱いなんだよね
可愛いとはおもうけどそこまで美女なキャラデザに見えないから作中での扱いに少々違和感
730:カオス
10/12/23 23:43:51 7Hjf1k4C0
>>728
ああ確かに主人公が英世氏＝美少女としてしか見てない事が
そのまま男読者の英世氏への印象になってるのかも
731:カオス
10/12/24 00:07:16 /Y3gGX8s0
女が性的魅力を感じるのはやっぱり男だからじゃ
見た目が女ならノマでいいし
732:カオス
10/12/24 00:13:13 m2BYAYrN0
いわゆる女体化と、男性向けのTSって
男性側からしたら絶対的な違いがあって
女体化は気持ち悪くて理解不能だが
TSは特殊嗜好ながら有というのを聞いて
どうも釈然としなかったことを思い出した
733:カオス
10/12/24 00:18:49 w7jHqzSB0
虎ぶるのリコは男性諸氏的にはどうなのよ。
公式で女体化だけど。
734:カオス
10/12/24 00:21:55 UFI/nfgnP
利都自体あの手のハーレム漫画の主人公にしては嫌われてないし
利子も可愛いからアリって人が多かったような
当時の本スレを見てた印象だけど
735:カオス
10/12/24 00:37:49 9F1M4Z5U0
>>732
801によくある女体化はあくまでも腐女子の妄想した
ホモの変形というフィルターがかかってるんだと思う。
無理やり解釈するとすれば、
女体化は二次設定的に先天性であっても、読者的には
あくまでも元キャラが「男」であることに重きが置かれているのに対して
TSは元はどうでもよくて、あくまでも「女」になったという部分に重きが置かれている。
焦点が違うというか。