10/12/09 13:29:26 ScOevrKv0
世界のゴミ箱から/トモヨシ製作の同人ゲーム【Cancel a format】について
ゲーム自体の問題、製作者の対応についての問題について話し合うスレです。
2:購入者
10/12/09 13:34:45 ScOevrKv0
購入からずっと製作者の挙動を見てまいりましたが、さすがに今回は
擁護のしようもありません。
製作者が責任から逃げ回っている現状、１２月中旬配布と書きながらも
今まで問題のあるゲームを販売し続け、また、ニコニコ動画に動画を
アップロード、PIXIVなどに絵を投下、twitterの常駐など
購入者の一刻も早くゲームをプレイしたいと思う気持ち、また購入に際して
払った対価、製作者が得た利益の多さを踏みにじるような行動に対して
憤りを感じました。
個人的にはゲームの回収、または完全版との交換を希望しています。
もし、同じように感じている方が多いのであれば、また、外部からの方で
この問題を疑問視している方が多ければ署名活動なども予定しています。
3:購入者
10/12/09 13:52:37 ScOevrKv0
問題点
・規約違反の可能性のあるソフトウェアの使用
・修正パッチの放置
・早期から致命的なバグが露見されていたのにも関わらず、販売し続ける
・体調不良を訴えるも、twitterなどに常駐、ニコニコ動画に動画を上げる
・動画に対しこのゲームについての懇願コメントが書きこまれると動画を削除
他何か問題点や、間違っていることがありましたら書き込みお願いします。
責任者であるトモヨ氏から説明のなかった場合、回収または交換の署名活動で
参考にさせていただきます。
現状ゲームの告知サイトのどこにも連絡先がなく、責任の所在をぼかすように
意図的に製作者の名前なども記載されていないことは
誠に許しがたい現状です。
以下参考のためのサイトアドレスです。
URLﾘﾝｸ(hetariacf.web.fc2.com)
ヘタリアというジャンルは原作者様の多大な寛容の気持ちで繁栄している
ジャンルかと思います。
ただ、だからと言って暴利を貪っている人を見過ごすことはできません。
せめて疑問に対する責任者からの説明を希望します。
4:下手
10/12/09 14:02:23 43AUsFP50
こんな状況になってもまだ交換なんて言ってる儲ワロス
まさにジャンルも本人も儲もアンチも（ｒｙの典型例
ヲチスレでは発売前から儲ともどもヲチられた友義たんの明日はどっちだ
>・ゴミ箱たん（友世死）
>25の二次パロゲー下手鬼の作者。「待望の」公募ｱﾝｿﾛを自ら主催、執筆者の原稿への愚痴を垂れ流し
>委託含め3スペで差し入れ受付宣言、委託先周辺混雑を引き起こす。R18を18歳未満にも頒布
>web配布の修正パッチで商用NG(同人含む)のソフトを使い掲示板で指摘されるも放置。無言で降ろす
>まとめ()と称し弁明するも18歳未満への頒布とライセンスに関してはスルーし、そのまま書店委託
5:下手
10/12/09 14:16:24 RoQtASF30
>>1乙です
6:下手
10/12/09 14:17:18 j+LdV0wV0
>>4
巣に帰れよ底辺
7:非購入者
10/12/09 14:27:41 G2yltFoAO
署名の提出先ってわけじゃないが、訴え出すならまずは違法使用したソフトの方が有効
そこで相手方にうまいことソフトの違法性を認めてもらえれば
それを材料にして、しかるべき場所に相談でオケ
あ、間違っても消費者センターとか馬鹿なとこには行くなよｗ
あそこは自費出版の同人関係には動き鈍いからな
行くなら相談しましたの実績作りと割り切って行くべし
ついでに委託販売の虎の名前も話す時に必ず出すように
↑はそれなりに有効な策なので、やれるだけやって騒ぐだけ騒いで
どうぞ厨は全力で制作者と潰し合ってくれ
厨が騒げば少なくとも脱税なんかでチェック厳しくなるから
制作者が今以上に暴利を貪ることはない…かもしれん
まあでも原画担当とスクリプト担当、さらにシナリオ担当に謝礼も一切なしで
シナリオ書いて監修しただけで
この価格売上の利益総取り銭ゲバは流石にないわなｗ
8:下手
10/12/09 14:35:14 4xSV1hux0
>>1
ゲームなら同人ゲでスレ立てろ
板違いだ
9:ヘタ
10/12/09 20:22:56 4M9u3gog0
怒るのはもっともなんでやりたいようにやればいいけど、
とりあえずは厳冬に、ヘタリア騙った不良品ゲームが出回っているという情報は送ったか？
あそこは著作権侵害の窓口フォームがあるよ
もちろんヘタ鬼作者はじめ関わった連中のサークル等わかる限り送れよ
虎の穴で月間ランキング１位って証拠
（１０００万以上、騙りゲームが稼ぐって言っても証拠ないと無理っしょ）
バグに対応しない掲示板等の画像もあわせておけ
10:非購入者
10/12/09 20:34:14 ujTNZb640
本気でやるならサイト作ってそれなりの人数集めてやらないと無理だよ
こんな行き当たりばったりでスレ作っても意味ない
ご利用は計画的に
11:下手
10/12/09 20:38:01 TzRV9Uaa0
>>10
そのための叩き台つくりでしょ？
12:ヘタ
10/12/09 20:46:56 BKC3yyPt0
>>8
13:購入者
10/12/09 21:01:38 ScOevrKv0
あくまで個人的な見解になるので、他の購入者の方は
どうお考えかは存じませんが私はトモヨシ氏が今までの事の経緯を説明し、
責任を果たして下さるのを希望しています。
ゲームの発売自体に違法性はないと考えていますし
（ヘタリアでの同人活動は作者様も認めて下さっています）
ゲームの販売規模自体も、ユーザーに対して適切なサポートがされているの
ならば利益が大きくとも責められることでは決してないと思います。
ただ、今の現状はほぼ騙り商法に近いこともあり、
前前からWEBでの署名活動を考えていました。
署名等を通じてトモヨシ氏に自省を促すとともに、今後の対応について真摯に
考えていただきたく思っています。（ゲームの交換や返品等）
なので署名の提出先はトモヨシ氏です。
はじめから書いてある通り、特に司法に訴える気はありません。
板違いについては、同人ゲーム板は一次創作のスレッドが多かったため
こちらに立てさせていただきました。
ご迷惑をお掛けして申し訳ありません。
14:非購入者
10/12/09 21:16:36 G2yltFoAO
老婆心から言わせてもらうが
>署名提出先はトモヨシ氏
これは無意味
そもそもそんな目的だったら今後も署名に賛同する人間は出てこないだろう
強制力のある手段を取りたいのでなければ
購入者にとって注意喚起の必要性そのものが疑問視されるし、
板違い以前にスレを立てる行為自体が不適当
あくまでトモヨシ氏の自省を促したい場合、連絡が取れないならば
それこそ動画なりTwitterなり新たに設置されたメルフォなり
機能してないサポート掲示板なりに毎日ひたすら呼びかけて
年内は様子見すべきだろう
色々慣れてないのはわかるが、無知だとしても間違った方法で先走りすぎだ
今回の件で相手も危機感強めたはず
今後、いざ自省を促して失敗して
じゃあ法的措置を、となった時には証拠隠滅されて手の打ちようがなくなってるぞ
自分以外にも被害者がいると思うなら短慮は起こすなよ
15:ヘタ
10/12/09 21:23:32 BKC3yyPt0
25動画で動画うｐを行っているから、ではなく虎ランキングで見かけただけの購入者は
２ちゃんねるという時点で寄り付かない可能性もある
本当に購入者・購入検討者への周知と、トモヨシの対応だけが目的なら
こんなスレ立てずに外部でwikiと掲示板借りてやるべきだろうに
せめてスレ立てるなら、それこそ放置プレイの報告BBSで
購入者同士話し合いした上で立てればよかったんじゃないの
16:非購入者
10/12/09 22:09:03 ujTNZb640
普通に早漏すぎて他に真剣に考えている人いたら凄く迷惑な話だと思うぞこのスレ
17:下手
10/12/09 22:28:55 d9UHrfdlO
例煮スレと同じような流れで吹いた
今後の流れは>>1が失踪して擁護と安置の叩き合いの場になるんだろ
18:下手
10/12/09 23:11:14 TzRV9Uaa0
>>1がスレ立てしたのはいいけど
>署名提出先はトモヨシ氏
これはマジ無意味じゃね？儲によるガス抜きのつもり？と勘ぐりたくもなるよ
・具体的な被害報告まとめ
・具体的な規約違反まとめ
→wikiつくるか？
・署名集めるか、集めるなら提出先はどこにするか（>>1はトモヨシ氏のつもりだがそれでいいのか？）
・ほか効果的な方法はあるのか？消費者センターへの相談、返金要求など
この辺から話し合ったら？
19:下手
10/12/09 23:22:11 f6tuP9rZ0
えいにちの場合でもあんだけ無理って言われながら結局キャンセルOKになったし
外部にも聞こえる位大々的にこの事を知らしめるのが一番効果高いと思われる
えいにちの成功例を考えたら消費者センターとかガンガン行った方がいいと思うけどな
20:下手
10/12/09 23:27:11 MRHXJq7B0
確かに「えいにち」もキャンセル不可能と思われたところで
スレ立てして絶望的な状況から一転したわけだからな
何がおこるかわからないし状況説明のためにもスレがあるのは別にいいと思う
ただ署名活動はそこまで意味がないと思うので決定的な証拠を脇から固めて頑張れ>>1
21:下手
10/12/09 23:27:31 yHXpdDlI0
確かにえいにちの一件はサンプルとして参考になると思う
自分もキャンセルは絶対応じないと思ってたから
住人の人も叩かれたけど努力でキャンセル勝ち取れたんだし
ここの人達も頑張ってほしい
22:下手
10/12/09 23:29:44 13y5DXYa0
えいにちも騒いでジャンルに迷惑かかったらどうするんだふじこ！って
絡みあたりで粘着されてたけど結果キャンセル側大勝利だったもんな
特に何か悪影響があったわけでもないし騒ぐなってのは儲乙と疑った方がいい
23:下手
10/12/09 23:34:37 EsraZeO/O
えいにち！はアンソロ参加予定だった大手が手の平返したから状況が好転したのであって
えいにち専用スレ住民はむしろキャンセル側の印象悪化で足手まといだったわ
24:下手
10/12/09 23:37:02 RTDM4ac2O
いや、ここまで騒ぎにならなかったら一旦参加決めたのをひっくり返さないって
スレの人の頑張りの影響が大きいと思うよ
25:下手
10/12/09 23:40:19 ATeUjLCy0
えいにちは大手が逃げたのも結局スレが立って色々周知されたからだしな
26:下手
10/12/09 23:43:15 MRHXJq7B0
とりあえず報告掲示板のweb魚拓取ろうとしたけどうまくとれなかった
とりあえずスクショだけ取っといたけどもしweb魚拓とれそうな人いたら頼むわ
27:下手
10/12/09 23:45:15 RTDM4ac2O
悪いイメージでも何でも所詮２の中でだし
結局こちらの言い分が通れば無問題だしなあ。
28:下手
10/12/09 23:46:56 BKC3yyPt0
>>26
BBSに限らないけどパスかかってるものは魚拓取れないよ
29:下手
10/12/09 23:48:16 MRHXJq7B0
>>28
やっぱそうだったか
報告掲示板放置っていうのを掲示板消してなかったことにされたら困るから
一応スクショとってみたけど1ページめの購入者の疑問？炎上してる部分だけでいいかな
30:購入者
10/12/10 00:07:33 SQG2Nrb30
色々なご意見ありがとうございます。確かに、冷静な方々から見れば
少し早計すぎた真似だったかもしれません。
私はこのゲームの発売をすごく楽しみにしていた側の人間です
ニコニコ動画でのトモヨシ氏の作品はあまり詳しくはありませんが、
ゲームは発売してすぐ購入し、パッチも八月から十二月まで待ち続けました。
体調不良と伺ったので何度かメールさせていただいたりもしましたが
まともな回答が帰ってきたことがなく、十二月に入り動画のアップロードを
しているという事実に、前前から考えていたスレ立てという行動を取らせて
いただきました。
トモヨシ氏に対して購入者がどう思っているか、また、ジャンルの
マナー（これもとても不確定なものですが、先のコミックボックスの件など
同人者のマナーが問われる事件があったので）を鑑みて今回の件は
公にするべきことではないのか等の意見を伺いたくスレッドを立てさせて
いただきました。
先ほども明記しましたとおり、私個人の意見としてはトモヨシ氏が公共の福祉、
あるいは法律に反している行動を取っているとは現段階では思えません。
なので、当人の良識に訴えるしか方法はないと思っております。
明らかに得た利益で刷り直しが可能であること、ゲームを購入する事は
購入者の自由意志であり、またゲームに対するサポートは対価の中に当然
組みこまれるべきであるという考えを元にし、責任者が今までそれを
（対応する余裕があったにも関わらず、体調不良等の方便を使い）
放置し販売し続けた事に対する責任として「交換あるいは返金」を希望する
旨でした。
私の他にもこの問題を疑問視している方がいらっしゃり、何らかの行動を
取りたいと思いつつ他の利用者がどう思っているかがわからないゆえそれを
先送りしてきた方がいらっしゃれば行動が起こしやすくなればと思います。
31:非購入者
10/12/10 00:32:50 WNrVcjCK0
>>30
なんだ結局ただの盲目信者かよｗ
あと>>1なら鳥つけて
あのテンプレじゃこのスレ何がしたいのかわからんよ？
トモヨシを糾弾する気も法律的に解決する気もないなら何がしたいの？
交換返金するまでパッチ作れ金返せって愚痴るだけになるじゃん
32:下手
10/12/10 00:46:06 Py0jrwh90
法律といえば、コミケで年齢確認無しで販売して
未成年者が購入したと聞いたがどうなんだろうか
確かヲチスレに晒されてた筈
販売者とゴミ箱は別だけど
あとスクリプタ担当に逃げられたってのは本当？
もし本当ならいくら署名しようがパッチは作られないと思われ
12月中旬に配布と言ってるらしいので逃げられた訳ではないかもしれんが、
だったら何故こんなにも対応が遅くなったのか疑問だ
もしかしたら口だけで延々と予定が伸びる可能性もある
よくあるエロゲの販売延期みたいな感じに
33:下手
10/12/10 01:03:14 9DFaVxVe0
>>30
32がいうように未成年者が購入したと言ってるブログがあったでしょ？
それって立派に法律違反じゃない？
それから商用NGのパッチを無断使用したのも、元の制作者の権利を侵害してるよね？
その辺はどう思ってるの？
34:下手
10/12/10 01:23:58 8m4Zh/r90
なんかもうまとめwiki作った方がいいくらい悪質だな
ヲチスレの過去ログにツイッターでの呟き確かあったよね？
シナリオ作らされてた奴隷の
修正や講義の声を無視し続け書店委託を続ける様子といい
スクリプタ担当にもシナリオ、絵師担当にもまったく謝礼もなく
利益独り占めって点においても悪質すぎると思うわ
35:購入者
10/12/10 01:41:16 SQG2Nrb30
>>33
申し訳ありませんが私はネットウォッチ板を拝見してないので
真偽はわかりかねます。
パッチについての権利は商用NGパッチの製作者様のものなので、購入者が
できる事は製作者様に情報を提供することだけかと思います。
権利保持者ではない以上、その点に関して追求することはできません。
私は報告掲示板の書き込みでこの事を知りました、なのでその真偽を
知っているわけではありません。>>1にも書きましたがトモヨシ氏による
経緯説明を望んでいます。
私個人の要望としては製品として最低限まともに機能する完全版との交換、
あるいは返金を目標としています。
掲示板等でもトモヨシ氏に希望は出してありますので、彼女の良識に今現在は
委ねるという形になります。
>>31さんのように法的な解決や責任への糾弾を望む方がいらっしゃれば
個々に活動していただければと思いますし、スレッドを作ったのはこの問題の
周知と、署名活動等をするに当たって他の購入者、或いはジャンルの人々が
問題をどう思っているかを知りたく立てました。
１２月中旬にパッチが配布されるというトモヨシ氏のアナウンスもありますし
その際すべての疑問が明かされ、明確な経緯説明がされればと
願っております。
36:下手
10/12/10 01:46:57 Y6CVUqnFO
自分もまとめwiki作った方が良いと思う
周知目的でスレ立てたみたいだし、公にしたいなら2ちゃんだからって理由で見ない人もいるだろうから
あとスクリプタ担当に逃げられた話は知らないけど
本人が12月の頭にツイッターでパッチは50％くらいはできてるって言ってるね
どこまで本当か分からないけれど
37:非購入者
10/12/10 01:47:11 WNrVcjCK0
>>35
やるからには色んなところで騒動調べてからにしろよ…
スレ立てるのも早漏すぎだよ
あと、自分は非購入者だからトモヨシに対して何も望んでないよ？
購入者がどう思ってるかなんてそれこそブログでも何でもググればいいじゃないか
そしたら18歳未満がゲームやってる実態とかも知れるでしょ
パッチが出る12月中旬～下旬まで待つべきだったんじゃね？
これでちゃんとパッチが中旬に出て説明もきたらこのスレどうすんのさｗ
あと>>1なら鳥つけろって
なりすましが沸くよ？
38:下手
10/12/10 02:13:59 zEgY1zxQ0
>>1
同人ゲームの話なら同人ゲーム板でやれ
39:下手
10/12/10 03:07:39 9DFaVxVe0
>>37
何ヶ月も経って50％しかできないものが残り半月で出るとは思えんなw
40:下手
10/12/10 03:11:20 qZKreu4a0
>>38
18禁ゲーは同人ゲーム板じゃなくてエロ同人板な
多分BLもこっち（PINK板注意）
URLﾘﾝｸ(yomi.bbspink.com)
41:下手
10/12/10 03:12:36 VLBPeRi80
早速スレストさせたい信者が湧いてきたなｗ
42:下手
10/12/10 03:23:22 f67WprlD0
そこまでしてエロゲしたいとか思うもんなの？
正直引くわ、きもい
43:下手
10/12/10 03:50:30 Py0jrwh90
そこまでして儲けたいとか思うもんなの？
正直(ｒｙ
200万字のチェックって何？
まさか今更一からチェックしてる訳じゃないよね？
44:下手
10/12/10 07:51:04 o1zi3EAD0
どうみてもバグ部位が特定できずに一からチェックしています本当に（ｒｙ
387 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/12/10(金) 03:34:49 ID:GxqmEOct0
ゴミ箱のゲームって200万字以上ボリュームもあんの？
それって単純計算して4M、文庫20冊分くらいになるけど・・・
Fateで4.3M、ひぐらしのなく頃に2.2M、ひぐらしのなく頃に解3.3MBだよ？
どういう意味で言ってるのか気になる
394 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/12/10(金) 07:20:42 ID:M7S8Oziy0 [1/2]
>>387
２ちゃん見てないでうっかり買った奴に聞いてみたけどarc.nsaが468MBだってさ
スクリプトとイベントCG83枚、16人分の立ち絵、BGM含んでるから実際のボリュームはわかんないけど
fateの足元にも及ばない量の金太郎シナリオとは言ってる
395 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/12/10(金) 07:36:28 ID:M7S8Oziy0 [2/2]
arc.nsaの展開終わった
総テキストファイル6.55MB、うちシステム部分除くと5.47MB
ただし、ざっと見ただけでもスクリプト部分と名前表示部分で半分以上
ゴミ箱たん、200万字以上のボリューム！って誤認させたいんだろうけど
文字数って普通シナリオ本体の部分さすと思うよｗ
45:下手
10/12/10 08:52:59 8m4Zh/r90
まとめ作るかもしれないらしいのでとりあえず掲示板だけスクショしといた
あとはヲチスレの過去ログちょっと漁ってくる
身内ゲバ始まったのって夏コミ後くらいだったっけ？
46:下手
10/12/10 09:07:54 o1zi3EAD0
ゲームについての初出は45スレ目>>442から
当時から公式サイト（）に連絡先もブログのリンクもねーよとは言われてるｗ
内ゲバは48スレ目>>569の↓が初出じゃね
569 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/09/26(日) 00:08:56 ID:jJvW8EerO [1/4]
もうゴミ箱とは縁切ったから内ゲバすっと
ゲームだけで夏に5000は出して秋に再販してる
あと利益はゴミ箱一人で取ってる
協力した人でもだいたい2000円以下くらいのお菓子しかもらってない
アンソロは手伝ってないからしらない
47:下手
10/12/10 10:42:43 k00EThOg0
貼り乙
これ当事者のツイッターの発言とか
当時スクショなかったっけ？
あと夏コミで委託先巻き込んで周囲のスペース潰したとか
このへんも凄い悪質だよね
48:購入者
10/12/10 10:55:26 SQG2Nrb30
虎出荷数が総部数ってわけじゃないだろ
月間総合一位（男性向け含む）を二ヶ月連続だったと思うし広告打ってるから
総部数一万どころじゃないと思うが
部数晒してくれないかなゴミ箱ﾀﾝｗ
49:購入者
10/12/10 10:57:54 SQG2Nrb30
誤信しつれいしました。
ネットウォッチ板に書き込もうとしたものです。
50:購入者
10/12/10 10:58:56 SQG2Nrb30
上記の通り個人的に部数等は調べさせていただいています。
こちらに書くべき口調ではありませんでしたね、すみません。
お目汚し失礼しました。
51:heta
10/12/10 11:14:47 cweCx/fv0
やたら売れてるってことにしたい人いるみたいだけど
総合って同人アイテムカテゴリの総合だろ？
本の出荷の足元にも及ばないと思うが
あんなの年間一位でも万行ってないよw
52:非購入者
10/12/10 11:15:13 cweCx/fv0
やたら売れてるってことにしたい人いるみたいだけど
総合って同人アイテムカテゴリの総合だろ？
本の出荷の足元にも及ばないと思うが
あんなの年間一位でも万行ってないよw
53:非購入者
10/12/10 11:19:19 WNrVcjCK0
>>48
今からヲチ板覗くことにしたの？ｗ
あとそれじゃ個人的に調べました（ｷﾘｯにはならんよ
俺ソースはヲチ板にはイラネ
54:下手
10/12/10 11:28:23 k00EThOg0
いつものスレストの方達がいらっしゃいました
レスしてせいぜいスレが落ちないように保守頑張ってね＾＾
55:下手
10/12/10 11:53:06 JwHXDuMLO
非購入者で抽出すると面白い
購入してないのにわざわざスレストさせようとする人間って下手鬼信者くらいじゃね？ｗ
自分も非購入だけど内部争い面白いからガンガンやってくれｗｗ
56:非購入者
10/12/10 12:11:54 ouRPkc6+O
スクリプト担当のTwitterをリアルタイムで見たけど
その中に「コピー＆ペーストでスクリプト組んでる」ような内容があったんだよね
それが本当だとするならデバック以前に、ゲーム作成過程で既に問題が発生してることになる
となると、元々完成させる気がないものを故意に有料で配布したことになり、
更に言うなら法律的に、ソフトウェアは無料のものでない限り
商業だろうと同人だろうと、制作時点で動作不可能なものは
原則として配布自体が詐欺に近い、違法性のある物とされる
一般のソフトウェアや他の同人ソフトでもサポートが活発なのは
ユーザーのためも勿論だけど、放置しすぎたら自分の身の破滅だからだよ
あと理由があってサポート出来ないなら説明義務が生じる
制作者のTwitter見てると、どうもスクリプト担当じゃなく
自分自身でパッチ作ろうとしてるみたいだけど
文字数を数えてる時点で完全にバグチェックの方法間違ってるからスクリプトは素人だと思う
ツクール系とはスクリプト形態そのものが異なるから、完全に別物だしね
で、一番問題になるのは
仮にパッチが遅れてる理由がスクリプト担当に逃げられて全部１人でやってた場合
目に見える売上や利益率なんかが肝心になるのもココ
つまり、制作者にパッチが作れない
→このゲームで得た利益で制作者が新しいスクリプターを雇えばいい
→してないのは何で？
ってことだ
完全版が欲しい人は余計によく考えた方が良いよ
素人がコピペで組んだスクリプトを、輪をかけて素人な制作者が１人でチェックしてパッチ作成
なんて、仮にパッチ完成したって考えるまでもなく新たなバグだらけのパッチの可能性大だ
57:非購入者
10/12/10 12:20:28 ouRPkc6+O
追記で
同人ソフトも今じゃ立派な市場として見る向きが強いので
仮にこのソフトウェアを何らかの形で調べることになったら
男性向けが多い同人ソフトウェアジャンルの凡例にのっとって
まず間違いなく絵師の取り分について話がいくと思う
あと法的措置に臨みたい人は
消費者センターでは個人間の話し合いを薦められると思うので
そっちで相談実績作ってから弁護士なりに相談がベスト
その際、委託販売業者の虎もだけど、
ある程度同人ソフトの実態を知ってる弁護士だったら
原画の名前やサークルもチェックされるので、
ふりかけごはんの名前もちゃんと言った方がスムーズだよ
58:下手
10/12/10 12:35:49 8N3VIUOvP
スクリプトにコピペは問題ないよ。手打ちだとミスが出るし、モジュールやライブラリ作るのと同じ。
スクリプト担当者が完成品だけトモヨシ氏に渡していたなら修正は不可能に近いだろうね。
59:下手
10/12/10 12:38:34 3wbhF0pX0
どっちにしろ
>>56の
＞→このゲームで得た利益で制作者が新しいスクリプターを雇えばいい
＞→してないのは何で？
に行き着く訳だ
60:非購入者
10/12/10 12:51:25 ouRPkc6+O
ちょっと言葉足らずだったな
２ch発の前に実写化もされた「ブラック企業～」にもあったけど
スクリプトのコピペ自体は問題じゃないんだ
商業ソフト作ってるとこだって下っ端に似たようなことさせてる
でも、その場合は建前上、絶対に
「その上がスクリプトの知識を有していて、最終チェックをしている」
とされてる
現実的にはどうあれね
結局さ、この企画に関わったメンバー、特に制作者にスクリプト知識があり
ある程度の監修およびプログラム的な総括を果たせていたのかが争点になるんじゃないか
……あと、スクショ見て愕然とした
明言はされてない、明言はされてないが…
スクリプト担当がコピペしてる元が
どう見てもこのノベルゲ作成のまとめサイトっぽいのに加え
かつ大した知識もないまま（この指示が何をする等わかってない？）
基本スクリプト組んでるみたいなんだが……そもそもコレ、パッチ組めるのか？
脱厨の友人が一時パッチとディスク持ってたはずだから、
近いうちに話してデータぶっこぬいてざっと解析してみる
もし元の時点で変だったら、パッチ以前にスクリプト組み直しで
全編作り直ししか道がなくなるんだが……
61:下手
10/12/10 13:41:32 5GhaqJVI0
まとめは造らんの？
ジャンル外の人間だけど、いまいち何が問題になってるのかわからない。
62:下手
10/12/10 14:27:27 +hVkF64Z0
>>60
よろしく
こういう不安要素を聞くにつけて
無事に中旬までに配布できるのかという疑問が尽きない
そもそも中旬って20日頃までを言うんだっけ？
63:下手
10/12/10 14:29:49 9DFaVxVe0
>>61
すごいな。
61はバグだらけのゲームは問題ではないのか？
64:下手
10/12/10 14:46:05 nyqUa6klO
そもそもこの作製者の儲しか買わないゲームだしな
「18歳未満の相手にエロゲを売った｣という事実は問題視すべきだけど
「バグだらけのクソ同人ゲームを買った｣のは別にって感じ
65:下手
10/12/10 14:49:03 o1zi3EAD0
>>64
虎欄上がってた上に虎の冊子丸々一ページつかって広告出したから
動画作ってるなんて知らずに購入した人もいるよ
66:下手
10/12/10 19:37:24 5GhaqJVI0
>>63
サイト見たけど、パッチを配布するとは言ってんでしょ？
だったら別に問題は何もないと思うが？
実際にはそれで騒ぎになるわけがないから他に問題あるんだろうが、書き込みだけ見ると
そのへんが書かれてないから、ジャンル外の人間には意味不明なんだよ。
だからまとめサイト造らんのかって聞いたんだ。
それを何で喧嘩腰で煽ってんだ、おまえ。
67:下手
10/12/10 19:42:09 JwHXDuMLO
ジャンル外様がわざわざこんなスレに出張してきて何を熱くなっているのやらｗ
68:下手
10/12/10 20:35:06 8W2DfoKC0
え？とざま？
69:下手
10/12/10 21:23:16 sN05yxNR0
ジャンル外の人間がいちいちしゃしゃり出てくんなカス
70:下手
10/12/10 21:26:09 Sm1vf97o0
お前ら同人版は下手厨しか見てないと思ってんのかよ…
これだから下（ｒｙ
71:下手
10/12/10 21:33:15 8/0bNimD0
問題点なら>>3に書いてるじゃん。
72:下手
10/12/10 21:43:40 nKyRd6rXP
>>69
しゃしゃり出てほしくないなら、同人板なんかにスレたてんなクズ
73:下手
10/12/10 21:43:50 8m4Zh/r90
自称他ジャンル者ってマジキチの時もいたよね
がっつり擁護付きでｗ
74:下手
10/12/10 22:00:08 RAtJocsP0
またえいにちの時と同じような騒ぎ繰り返すのかお前ら
そんなにジャンル潰したいの？
75:下手
10/12/10 22:04:44 wMJv3OO20
具体的にせめてこの位はまとめてからにして欲しいんだが
・どういうバグが起きるのか？それはどの環境でも起きるのか？
・作者にどういう手段でバグ報告したのか。その返答は？対応は？
・パッチ配布の予告とちゃんとパッチが配布されのか？その結果バグは治ったのか
・具体的にどうしたいのか（作者への返金要求or糾弾orパッチの配布要求）
・他に作者の問題点はあるのか（18禁ゲーの未成年者への配布や規約違反等）
・どういう行動を起こすべきか（事態の周知徹底or作者への抗議or消費者センターや法的処置等）
76:下手
10/12/10 22:17:25 mKf/F9LT0
はいはい作者は日受日受
本当に日受はヘタの癌だな
898：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/01(水) 23:18:42 ID:onGvl1kJ0
ヘタ鬼人気
↓
ヘタ鬼厨が他の動画で暴れ始める
↓
反感を持つ人がアンチ化（ここまではよくある流れ）
↓
うp主がヘタ鬼アンソロ主催＆ヘタ乙女ゲー発売決定 …(ﾟДﾟ)
↓
アンチにpgrされる
↓
うp主のアンソロ参加者への愚痴発言がツイッターに上がる …Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)
↓
うp主の上から目線な態度に新たなアンチ増える
↓
黙りかねたアンチがうp主の嗜好（日受け）を暴露
↓
一部の信者（嫌日受け）がアンチ化
↓
アンチがヘタ鬼本編動画で暴れ始める
↓
信者VSアンチの戦い勃発
↓
うp主がブログに弁解コメント出すと言ったにもかかわらずブログに鍵をかけ放置
↓
８月中に続きうpすると言っているにもかかわらず放置
↓
信者が厨コメントで動画を荒らす ←今ココ
77:下手
10/12/10 22:37:20 Opqw94jH0
ま た 日 受 厨 か ！
本当にあいつらえいにちの時に滅ぼしとけば良かったんじゃね？
78:下手
10/12/10 22:42:57 8m4Zh/r90
カプ叩きはスレチ
とりあえずまとめwikiだけ作って
作者が修正パッチを上げると言った中旬までは
様子を見るっていうのはどうだろうか
79:下手
10/12/10 22:59:10 Z4kQFvW00
カプ叩きするやつは問題をうやむやにしたい儲にしか見えんｗｗｗ
取り敢えず本当に12月中旬までにパッチあがるか待ってみたら？
ごみたんは今度もまた体調不良になっちゃうのかな？今度は入院？絶対安静？
みんな心配してるよ（＞＜）お前をじゃなくて、おおごとになりそうな現状をｗ
80:下手
10/12/10 23:11:40 16OKoUzE0
>>1じゃないから全部は答えられないが
・どういうバグが起きるのか？それはどの環境でも起きるのか？
※パッチを当てたうえでのバグ
98～Vistaまで対応という中でMe・XP・Vistaあと非対応の7まで
→進めていくとスクリプトエラーで音楽が再生できない
→主人公に4字以上名前を当てると途中でスクリプトエラーで止まる
あとはキャラアイコンがへんてこな位置にあるとか
選択肢が逆になってるのが3つほどあったはず
これらのバグは購入者用のパス付き専用掲示板があって
そこで購入者が報告している
・作者にどういう手段でバグ報告したのか。その返答は？対応は？
→作者サイトにて
夏コミ前に「要パッチ」と報告→夏コミ後うｐするもアクセス過多で鯖落ち
→「うｐろだ借りてうｐ→流れる→再うｐ」を数回繰り返す
・パッチ配布の予告とちゃんとパッチが配布されのか？その結果バグは治ったのか
Ver1の予告は夏コミ前から有。配布の流れは上の通り。バグは治らず。
「その配布したパッチのプログラム（？）が「無料配布のものに限る」と
パッチを当てる作業の時にポップみたいなのが上がってくるんんでどうなの？」
っていうのが、購入者用報告掲示板に質問されてた
81:下手
10/12/10 23:33:16 8/0bNimD0
ゴミ箱たん何日に上げますってまだ言わないけど、中旬なら20日前後までって事だよな？
それまでは様子見るか。
82:下手
10/12/10 23:44:38 iojCABrG0
とりあえず18禁ゲーに関しては完全に板違いだから
スレストされる前にエロ同人板に移動しろ
いくら厨ジャンルでも板のロカルーは守れよ
URLﾘﾝｸ(yomi.bbspink.com)
83:非購入者
10/12/11 00:04:09 JhUIIC8tO
いや、ちょっと待ってくれ
若干、スレの主旨から外れるかもしれないが、
板移動の前に同サークルの出した
二次×二次の三次アンソロジーについても、執筆者に謝礼ほぼなし＋売上総取り
ついでに発売から３ヶ月近く、執筆者に音沙汰なし
等の問題があって、かつそのアンソロでも制作者はかなりの利益を得てる
↑にあるような事態はヲチスレ向きだと思うが、
個人的にちょっと気になるのが「制作者はアンソロ売り切れたから再販を明言してる」点
アンソロは出版前に二次の元ネタ作者に許可取ったって言ってたけど
もし夏コミの身内リークが本当で、2000～3000入れて売りさばき
更に再販までするつもりなら、本来は再販時に
元ネタ作者に再度許可を申し入れるべきじゃないかと前から思ってたんだが…
制作者のブログの口ぶり的に
再販時に元ネタ作者にその連絡する気、端から全くなかったように見える
84:下手
10/12/11 00:23:16 HiPsdzII0
ゲームだけじゃなくてゴミ箱総合専用スレにすればいいんじゃね
>>1ももうちょっと考えてから立てればよかったな
ヲチは凸禁止だからなー
本気で困ってる購入者は凸しまくってるし
ヲチ板向きの物件ではないような
85:下手
10/12/11 01:58:14 63bCFtrW0
アンソロの件はそれはそれでヲチでやって
ゲーム問題はエロ同人板でやればいいじゃん
86:下手
10/12/11 02:00:31 +OedvkJr0
>>83
それって執筆者は売上の一部くれって抗議してるの？
執筆者が納得してるならそれはそれじゃね？
87:絡み
10/12/11 02:27:20 RCIuZY7R0
>>83
謝礼ほぼなしって皆無ではないの？一応アンソロ現物くらいは渡してるの？
そもそも普通同人アンソロでは謝礼で現金渡すって聞いた事ないが
礼状メール位はするべきだと思うけど売上の利益渡す約束して無視なら
マズイけどそうじゃないならヲチでやれレベルの話だけどなあ
再販にしても元ネタ作者が怒ってるとかでもない限り
専スレレベルだとは思えん
88:下手
10/12/11 02:35:00 ioocogc60
エロ同人板に移動させたがってるのはゴミ箱信者たんですか？
エロ同人板ってほとんど男性向けばっかりで女性向けは殆ど見てないし
周知活動しても意味ないじゃん。えいにちの成功例見て必死なんだろうなーｗ
他の専スレ持ちも18禁だしてるとこばっかりなんですが
89:非購入者
10/12/11 03:44:03 JhUIIC8tO
謝礼が問題と言うより、まあぶっちゃけて言えば
他人の褌で金を巻き上げてる現状なわけだが
そのパロ元の作者が同サークルが三次アンソロでこれだけ儲けてる
利益をあげてるって知ってるのかねってこと
そもそもパロ元作者にもらった最初の許可だって再販について特に言及してなければ
再販する際に報告義務は生じるだろう
まさか一度許可もらったからって無限に作り、売り続けていいわけない
同人なら尚更だよ
三次なら三次で、しかも相手が企業でなく個人なら権利はちゃんと還元すべき
更に言うなら、アンソロの方は当初の謝礼は
「完成したアンソロを希望冊数」って話だったらしいが
金に目が眩んで、執筆者分も別に取っておかずに売りさばき
「冊数足りなくなったので、やっぱり１人一冊で」となったらしく
友人と自分用頼んでた執筆者は完売後にそれを知らされてハァ？ってなったらしいな
あと、ゲームのスクリプト担当は無償ボランティアでガチ
当時のTwitterでそう言ってた
90:下手
10/12/11 04:05:36 qPGmoJPG0
それはヲチでやる問題であってわざわざ専スレ立てる問題かね
現金での謝礼って約束でアンソロ作られたわけじゃないならそれは当人同士の話だし
パロ元が分け前を要求してるわけじゃないなら余計なお世話じゃね？
現金が絡むならともかくとして取り置きに関しては
ヲチスレでやれって話でわざわざ専スレレベルではないだろう
再販の報告義務に関してもネタ元の人にそういう話は行ってないし
それに関して異議があるから再販はやめてほしいってならわかるが
そもそもちゃんと確認取ったうえでの話？
ここは下手の専用板じゃないんだしヲチスレに池ってレベルの話で
ホイホイ専スレ立てられちゃ困るんだが
91:下手
10/12/11 04:11:11 4XQH4CT00
問題はゲームの問題であって他は同人板でやりたいが為の
こじつけレベルにしか思えないんだけどな
実際にネタ元なり執筆者なりが差し止めや再販禁止を訴えてるのに
無視してるとか悪質なやつならわかるけどヲチスレで充分だと思うけどな
ゲームの問題にしてもパッチを配布するって予告してるんだから
予告の期限が過ぎてからでも遅くなかったと思うんだけど
92:下手
10/12/11 04:32:39 HWEyevJm0
アンソロに関しては実際に再販禁止を要求してる人がいるわけでも
現金の受け渡しをする約束でアンソロ執筆依頼したわけでも
現金の受け渡しする約束で元ネタに許可取ったわけでもなさそうだからなあ…
取り置きに関しては問題はあるけどわざわざ専スレ立てるレベルの話でもないと思う
利益を還元すべきとか報告義務が生じるとかもそれで被害を訴えてる人がいない限り
余計なお節介とかヲチでやれって言われるのはしょうがないんじゃね？
ゲームの問題は確かに実際に困ってる人がスレにいるみたいだし
専スレを立てるならここでのローカルルールに則って板移動して
エロ同人板なりでゲームのスレとまとめWIKI立てるのが一番いいと思う
93:下手
10/12/11 04:33:29 7gkZGVpBP
現時点でまだ商用使用禁止のソフトをパッチに使っている
一旦下げるか禁止ソフトを使わないパッチを上げればいいのに
94:下手
10/12/11 04:41:27 OSQxU7lG0
スクリプターに逃げられたから作れないんでしょ
95:下手
10/12/11 05:25:28 jY6J9t630
スレスト食らう前にって事はスレスト食らわなきゃここで話していいんだよね？
スレを無駄にする位なら有効活用させればいいじゃん
>>87とか絡み豚がここにも紛れ込んできてるみたいだけど
絡みやこれだけでブーブー言われても何の影響もないってのは
えいにちスレが実証してるしねｗ
96:下手
10/12/11 10:13:50 HiPsdzII0
ゴミ箱ゲーは確かに18禁なんだけど確かにエロ同人という感じではないんだよな
あくまで下手の二次創作って感じで男性向けらしきエロという感じではないので
同人板から出てけっていう長文の書き込みを自称他ジャンル者という始まりで見ると
どうしてもえいにちを思い出してしまうわｗ
アンソロといい今回のゲームといい普通に同人板に専スレ立てられてる個人サークル
と同様凄く悪質で色々と詐欺まがいだからこの板でも問題ないと思う
97:下手
10/12/11 11:08:47 NTYBs9Wa0
いやエロかそういう感じじゃないとかいう問題じゃなくて
販売者が18禁てうたってんならエロゲじゃん
男性向けのエロではないからといって表の板で18禁ゲーの話を垂れ流し続けるとか
そんなの18歳未満にもゴミゲー売ったゴミ箱と同じじゃん
詐欺まがいのことを告発したいのならそれなりにちゃんとやる、
周知させたいなら最初からテンプレでに「そういう方向で」と入れておく、等無いと
何がしたいのかさっぱりわからん
ゴミ箱に署名なんて出したところであのゴミ箱が動くと思ってんのか>>1は
鳥つけろって言われてんのに鳥もつけずに逃亡、
ヲチ板しっかり覗いてます、って>>1じゃだめだろｗ
98:非購入者
10/12/11 12:01:00 npqEweh20
■ NScripterの使用条件について ■
・無料配布であれば企業／個人の区別や配布方法を問わず無料でお使いいただけます。
・商業流通作品の販売の際には、使用料を一作につき４０万円いただきます。
ただしメールで個別の値段交渉には応じます。
・同人流通作品の販売に関しては無料とさせていただきます。
特に作者（高橋直樹）への報告の義務はございません。
同人誌即売会での販売はこの条件に含まれます。
同人の定義が難しいので、どうしてもあいまいな領域が出来てしまいますが、
無料か有料か悩むようでしたらメールをください。相談しましょう。
商業流通作品／同人流通作品を、さしあたって次のように定義します。
・商業流通作品
・ソフ倫、メディ倫等の自主規制団体の審査を受けた作品
・同人流通作品
・自主規制団体の審査を受けずに販売されている作品
商用禁止ツールってどこソースなん？
実際の表記と違うツール使ってたってこと？
99:下手
10/12/11 12:07:36 gASPEGAh0
それじゃなくてパッチのほう
パッチ起動すると↓がしっかり表示されてる
>udm Free Edition (営利を目的としない個人利用に限定されたライセンスです)
100:下手
10/12/11 12:10:11 gASPEGAh0
差分ツール公式から
▼ ソフトウェア区分
udm差分ファイル作成ツール - Free Edition
フリーソフト
［ 使用条件 ］
個人かつ営利を目的としていないアプリケーション、またはデータに対して使用するのであれば、 自由に利用する事ができます。法人での利用はできません。
udm差分ファイル作成ツール - Professional Edition
シェアウェア 2,100円（税込）
※ 試用可
［ 使用条件 ］
法人または個人でも営利を目的としているアプリケーション、またはデータに対して使用する場合、 ライセンス登録を行う必要があります。
101:下手
10/12/11 12:24:08 9G4nFjgBP
真っ黒わろたｗ
パッチ必須のゲームでたった2100円のライセンス料すら払わない奴が
協力者への謝礼払ったり、外注パッチなんてやる訳ないわな
102:下手
10/12/11 12:28:11 HiPsdzII0
悪質さがどんどん露呈していくなｗ
こりゃもう駄目だｗ
103:下手
10/12/11 12:32:50 cxCo7d670
パッチは無償配布だからそれには当たらないんじゃないの？
104:下手
10/12/11 12:38:47 9G4nFjgBP
>>103
日本語読めないの？
105:下手
10/12/11 12:46:44 lwZXJnKb0
2100円ぐらい払えよｗｗｗ
106:下手
10/12/11 14:14:43 gASPEGAh0
>>103
有料パッチっていう発想はなかったわ
パッチってなんだか分かってる？
107:下手
10/12/11 14:49:08 VZTYp6Vg0
スレ進んでると思ったら案の定追い出し厨が湧いてたのか
自称他ジャンル者はえいにちの成功がよっぽど気に食わなかったんだろうなｗ
ゲーム自体は18禁かも知れんがヘタ鬼（全年齢）で有名になった作者なんだしが
この問題について議論したいのは18歳以上とは限らないだろ。
18歳以下にピンク板に誘導する事自体2ｃｈ全体のルール違反なんだけどｗ
108:下手
10/12/11 14:51:28 /RZTwAEL0
>>107
え、ちょ、ま、
18歳以下がこのゲームについて云々言うことがもうアウトだろ
こっちがちゃんとしてないと何かあったときに何も言えなくなるよ
あとまじきちを引き合いに出すの好きね
109:下手
10/12/11 14:55:35 Zf1bpl8Y0
18歳未満がいてもゲームの内容について話してるわけじゃないんだからいいんじゃね？
主催について話してるんだしそんなにここで話して欲しくないなら
さっさと削除依頼出せばいいのにｗ
逆にスレの有効利用としてここで話して困る理由でもあるの？
110:下手
10/12/11 14:57:25 Zf1bpl8Y0
あとえいにちの成功例を引き合いにだすのは同じ日受の問題で
信者に向こうは絡みやこれだけでさんざん妨害されながら住民の協力で
キャンセル勝ち取ったって成功例だからだろ
絡みやこれだけ住人に騒がれようが全然影響なかったし
結果良ければすべて良しだからな
111:下手
10/12/11 15:01:17 PWdkn16w0
うわぁ……。
112:下手
10/12/11 15:05:17 gASPEGAh0
さすがにこういう理屈はひくわ
113:下手
10/12/11 15:57:24 HiPsdzII0
はいはい自称他ジャンル者()様は
自ジャンルのスレでも伸ばしにいかれたら如何でしょうか
114:下手
10/12/11 16:16:20 srjwCJPz0
>>107
同意
自分も18歳以下だが作者はニコで有名だし自分も問題に興味ある
ヲチスレの暴露で日受ってバレたみたいだけど
正直作者は日受なら最初から腐で日受好きだってちゃんと明記しとくべきだった
自分は日受が地雷だからもし作者が日受だったら動画もゲームも見なかったよ
有料で18禁ゲーム買った人なら余計に怒っていいと思う
そういう意味でも日受ってのを隠してたのは売上伸ばす為の
金儲け目的の為としか思えないし充分悪質だと思う
115:下手
10/12/11 16:21:16 gASPEGAh0
ゲーム購入したアホの一人だけど、別に日受表現はないよ
男装してるから腐くさいし、キャラの一人は主人公を男と認識して好きになって
男と認識して性行為に持ち込もうとするけどな
116:下手
10/12/11 16:35:40 JISvIPrG0
腐は腐動画以外作っちゃいけないみたいな叩きはどうかと思うんだがｗ
あと作品に直接関係無い嗜好叩きもスレ違いだろ
健全銘打ってるのい作中に日受表現入ってた！ってならともかく
117:下手
10/12/11 16:43:31 JhUIIC8tO
購入した知人から聞いたが多人数プレイもある内容のゲームを
明らかに未成年とわかる相手に年齢確認なしで売っちゃうのってどうなんだ
ゲームのパッチやサポート放棄だけじゃなく
成人向けゲームを未成年に販売したことも問題になってるわけだし、
注意喚起の点では板を移動する必要はないだろう
むしろこのまま周知してもらった方がいい
それからアンソロとパロ元作者に対しては個人的に気になっただけだから
このスレではスルーで構わない
制作者がやったことの説明とアンソロ関係の魚拓、そして
その他にも問題を起こしていることの証明として件のゲームの説明
それら全部まとめてパロ元作者に伝えた上で、
アンソロ再販の連絡やアンソロ利益について個人的に問い合わせてみる
さすがに自分の作品使った三次創作を足がかりに
違法性の疑われるソフトで荒稼ぎ、一度出した許可を盾に
三次アンソロ再販しまくりは普通は許容しないと思うので
一応言っとくと自分と違って動画の続き待ってる信者は
パロ元作者に自分と反対の内容の凸をすればするだけ
動画制作者に火の粉がかかるからな
最悪、迷惑なのでこの件に関しては知りません。もう続き作らないでください。
ってなっても、自分的に痛手はないが
信者の方が望んだ動画続編は作られない、あるいは公開できない可能性大
そこらへんよく考えて行動するようにしとけ
あとこのスレ見てたら制作者へ
年末はスクリプターのスケジュール詰まってるので
素人の組んだスクリプトのデバックと修正できるようなのは
今からじゃまず捕まらない
素人に毛が生えたような腕の悪いのを捕まえたら更なるバグ発生パッチで炎上、火に油だ
スクリプト担当探したり雇ったりする気があるなら納期3月以降で探せよ
ぶっちゃけもう完全に積んでるがな、こんなスクリプトソースじゃ
118:下手
10/12/11 16:50:32 zLf4xd8r0
>>114
これだからお子さんは…もっと勉強することがあるんじゃない？
別にゴミ箱は日受要素のある描写はしてないだろｗｗｗ
さすがに個人の嗜好に「怒っていい」はねーわｗｗｗｗｗｗ
こういうアホな儲を沢山飼ってるんだろうなゴミ箱たんは
119:下手
10/12/11 17:04:19 8dZgz4n40
だから何度も言われてるように18禁ゲームの問題スレなのに
18禁の話題は同人板じゃなくて専門板でって板ルールで決まってる以上は
ここでやるのは問題なんだって板ルール守れない人間が怒れないでしょ
120:下手
10/12/11 17:05:43 WsxcV2s60
今回初めてサイト見たからこれホモゲーだと思ってたｗｗｗ
乙女ゲーなのになんで主人公男装してんだよ意味わかんねｗ
ホモくさい要素もあり複数プレイもありの口だけ18禁ゲームとかエロ厨歓喜だな
18歳未満に売った事をPTA的な人が広めてったら変なことになりそうだなこれ
ゾーニングくらいちゃんとしとけよサークルｗｗｗｗ
121:下手
10/12/11 17:09:53 dzSFo3pl0
結局私怨厨だか義憤に駆られてだかわからんが
ID:JhUIIC8tOが一人で暴走してる感じがするんだが
とりあえず板のローカルルール守れてない時点で
こっちにもツッコミ入れられる要因がないとは言えないし
まとめWIKIもない状態で凸しまくっても迷惑かかるだけだろ
板移動してからでも遅くないんじゃね？
122:下手
10/12/11 17:10:36 C/usdKXf0
>>117
だな
注意喚起の点では板を移動する必要はないな
このまま周知してもらった方が自分も良いと思う
123:下手
10/12/11 17:11:24 zLf4xd8r0
>>119
配布版は全年齢対象だってよ。まだ配布始まってないけどｗ
いっつもそうやって話そらそうとするなよ
バカの一つ覚えみたいに同じことばかり言いやがって
124:下手
10/12/11 17:13:05 dzSFo3pl0
だから話そらすそらさない以前に板のローカルルールが…って
注意喚起もまとめWIKIじゃダメなの？本当に厨しかいないのか
とりあえず18禁ゲームの話題なんだし18歳未満は去れ
125:下手
10/12/11 17:14:49 dzSFo3pl0
>>123
フリーゲームは同人ゲーム板
18禁はエロ同人板
何も行動起こすななんて一言も言ってないしWIKIもつくるななんて言ってないから
せめて決まりは守らないと厨が暴れてるって印象を与えるだけで
誰も納得してもらえないよ？
126:下手
10/12/11 17:18:23 KZx3dMJT0
厨が暴れてるって印象操作しても成功したえいにちって例もあるんですけどｗ
絡み豚やこれだけ豚はブヒブヒ陰口叩くだけで何の影響もないしなｗ
127:下手
10/12/11 17:19:31 YTyhuB1g0
>>89
遅レスだけど、スクリプト担当は完成したゲームすら実費で購入してて泣けた
普通それくらいは無料で渡すだろうに
社会人以前に人間としての常識すらないだろトモヨシ
128:下手
10/12/11 17:22:27 vWwXG7jx0
自分は18歳未満だけどわざとイベントで購入できるかどうか試してみようか？
自分が買えたなら実際にソースになるわけだしスレ続行しても問題ないでしょ？
写真と個人情報隠した学生証とゲームの現品をうｐすればいい？
129:下手
10/12/11 17:29:34 EZQp4Qp/0
年齢隠して買えたエロゲなら全年齢板で話題にしても許されるって発想はおかしくないか？
パッケージにR18と書いてあるゲームは全部年齢制限板の管轄だろ
130:下手
10/12/11 17:33:20 HiPsdzII0
ID:dzSFo3pl0
131:下手
10/12/11 17:36:19 gASPEGAh0
>>128
頭大丈夫か
132:下手
10/12/11 17:43:55 dyn72dtp0
ID:dzSFo3pl0が必死なスレ
133:下手
10/12/11 17:46:32 zLf4xd8r0
ID:dzSFo3pl0は何でこんなに必死なんだろうな。黙って削除依頼でも出したら？
134:下手
10/12/11 17:52:20 OSQxU7lG0
買った人が見てる可能性の高い板が同人板だから
ここで問題ないだろ
注意喚起も含んでるのに住人の層が違うところに立てても意味ないけど、
なんでそんなに必死なの？
135:下手
10/12/11 18:02:49 7UzMiYiqO
このスレが板の規約違反してるのは明らかなんだから
そりゃ他ジャンル者に怒られるのは当然だろ…
頼むからあんまり下手が厨ジャンルだって宣伝するのはやめてくれよ
136:下手
10/12/11 18:20:40 dyn72dtp0
わざわざ他ジャンルだって自己紹介した上で
規約違反だ削除しろって乗り込んでくる奴初めてみたがｗ
この板だと当然のことなの？
137:下手
10/12/11 18:25:35 XWt4Dwa20
ヘタリアで検索してすぐ出てくるのは
やめて欲しい、検索よけしといて欲しかった
138:下手
10/12/11 18:43:28 0zglrrQQO
100レス超えたのに未だに何の為のスレなのか不明瞭とか
対策wiki作りたいの？それともゴミ箱たん叩きたいだけ？
139:まじきち！
10/12/11 19:01:05 HmENHbHC0
えいにち！の成功例が・・・とか勘違いしてる馬鹿みるとｎｒｎｒするわ
あれは大手様が反旗を翻したからああなっただけで
えいにち！スレなんて、ジャンル外に恥をまき散らして
邪魔ばっかりしてた馬鹿の巣窟扱いだってのｗｗｗ
140:下手
10/12/11 19:04:55 zLf4xd8r0
なー、このスレいらねって言ってるやつさっさと削除依頼出せよ
IP出たら何か不都合でもあるの？ずっとぶひぶひ同じことばっか言うな
専スレ立ててくれた人がいるからゴミ箱ゲーの話したい奴はそっちに移れ
あと>>1はあと10年くらいROMれ
141:下手
10/12/11 19:31:22 gASPEGAh0
ヲチスレのテンプレのほうがよっぽど分かりやすくてワロタ
142:下手
10/12/11 19:53:37 pDABr3/20
ID:zLf4xd8r0の必死っぷりが面白いスレ
143:下手
10/12/11 19:58:07 gASPEGAh0
出せ出せ言うから削除依頼済です
144:下手
10/12/11 20:06:12 C/usdKXf0
ゴミ箱の信者儲の痛さが垣間見えるスレだな
>>127
ゴミ箱は自称社会人()で他人を見下しているが結局konozamaだ
145:下手
10/12/11 20:15:10 DP1fEtXi0
79 ”削除”依頼 sage 2010/12/11(土) 19:57:00 ID:z194.220-213-15.ppp.wakwak.ne.jp
すみません>>78ですが対象アドレスを間違えましたので除外願います
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
削除理由・詳細・その他：
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
146:下手
10/12/11 20:34:09 OBhKCiNw0
>>145
IP検索したら面白い事がわかったんだがｗ
URLﾘﾝｸ(www.iplocationfinder.com)でz194.220-213-15.ppp.wakwak.ne.jp を検索したら
斯文会館ってのが出てきたｗ
同人板の削除依頼をどっかの財団からやってたのかｗｗｗｗ
147:下手
10/12/11 20:40:11 4qLS056Y0
>>146
IPアドレスについて勉強すればいいと思うよ
148:下手
10/12/11 20:42:42 lwZXJnKb0
まー削除依頼通ったほうがいいんじゃね？
改めて問題サークルスレとして立て直せば
149:下手
10/12/11 20:48:47 9G4nFjgBP
>>146
>>146
>>146
150:下手
10/12/11 23:14:58 MnErnx9d0
まぁここまでこのスレが荒れたのは>>1が悪い
>>1乙、18年ROMってくれ
151:下手
10/12/11 23:59:55 C/usdKXf0
>>117
同意
注意喚起の点では板を移動する必要はないだろう
周知の為に必要だと思うぞ
152:下手
10/12/12 00:09:46 B9CS9/Lk0
周知ならwiki作ってサーチ登録すればいいんじゃないの？
2ちゃんの同人板を見る買い手なんて限られてるだろ
153:下手
10/12/12 02:59:45 drkxlg1j0
Wiki作ればWikiつくろうWiki作って…と何度も繰り返してるわりに
注意喚起を声高に叫ぶうちの誰ひとりとして、みずからWikiを借りてくる様子がない件
154:ヘタ
10/12/12 04:40:04 wlX2d8RH0
ゲーム買ったけど
現状パッチ当てた状態で普通に遊べたから致命的なバグというのがさっぱり分からない
パッチを作成したツールが有償にもかかわらず、それを払っていない疑いが高いのは後から知ったが
どうでもいいがゲーム自体に日受要素はないが
スチル見てると日攻描きたくないんだろうなというのが伝わってきた。
まあスチルの構図を決定したのが絵担当か作者かは分からないしそもそもゲスパーだけど
155:下手
10/12/12 09:45:28 bb3wF6Ip0
そもそも>>1はwiki作る気ないんでそ？
>>154
だって英日者のふりかけ絵師とゴミ箱ライターだもの
どっちが構図考えてても結局そうなる罠
スチルサンプル見て英日ゲームかと思ったほど主人公の後姿が日っぽくてワロタ
156:下手
10/12/12 11:55:44 sH5RQBTt0
>>99>>100
ゴミ箱たん
商用使用禁止のソフトをパッチに使っている事はライセンス違反で
下手するとタイ-ホな事になるんですが分かってないんかね…
157:下手
10/12/12 13:59:25 9jj+6ZIj0
このゲーム金太郎飴って言われてるけど、シナリオはキャラ差し替えただけの
似たり寄ったりな内容ってことなのか
サンプルの絡みシーン？のセリフ見てると、どれも性コミで見かけたような
ベタなセリフ回しばっかりで原作キャラの原形とどめてなかった気がするんだが
なんかヘタキャラのそっくりさんが出てるだけっつうか
158:ヘタ
10/12/12 14:30:42 wlX2d8RH0
驚きの金太郎飴ぷりだよ
好感度があがると固定イベントがあるんだけどその内容どころか
台詞の内容まで口調変えたくらいでほぼ同じ
159:下手
10/12/12 15:21:07 9jj+6ZIj0
そこまで金太郎飴だったのか…
もともとＢＬゲームなら何とも思わないんだが、乙女ゲーなのに
英が両刀設定で主人公を男と思って襲う場面があるって聞いてドン引きしたけど
なんかもう全体的にプレイしてみようとは思わない内容だな
160:下手
10/12/12 15:28:57 uRBlNlWq0
残念ながら普も両刀扱いです
161:下手
10/12/12 15:36:22 W+EQGivZ0
英が両刀で男と思って襲うとか何それ気持ちわりいいいいい
ゴミ箱とふりかけの好み反映されすぎだろ
これで英日を一番押してるとは言ってません（ｷﾘｯ
だもんなあゴミ箱ェ
そもそも下手鬼自体偽者キャラっぷりが酷いし今更だな
162:下手
10/12/12 15:45:54 9jj+6ZIj0
>>160
そういえば性別バラしてないのに
普と公認で付き合ってる展開もあるってどっかのブログで見たわ
男同士で学園で公認のカップルとか、攻略キャラが主人公を男だと思って襲いに来るとか
腐嫌いの購入者涙目のゲームだなｗ
主人公が男装って、つまり疑似ＢＬやりたかっただけだろ…
163:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/12/12 17:39:00 WPYLZRQY0
普通のＢＬゲーにしときゃこんな気持ち悪くないのになー
乙女ゲー好きな人間にはすごい地雷だと思うんだけど
164:下手
10/12/12 18:32:54 W+EQGivZ0
でもこんな気持ち悪いゲームのパッチを未だに待ち続けて
交換までしてもらいたいと思ってる信者ばっかりなんだろ？
>>1しかりさ
やっぱりゴミ箱の信者ってこういうの喜ぶ層ばっかなんかね
165:下手
10/12/12 19:11:52 iFTIYReq0
両刀って「攻め」「受け」どっちもできるって意味だと思ってたんだが
このゲームの中では男でも女でもいけるって意味なのか
wikiだけど作るなら借りてくるけどさ
どういう点をのせるかとか悪質な点をどこまでのせるかとか
一人じゃちょっと判断できないから援護頼むわ
166:下手
10/12/12 19:12:01 w8ZXtfpx0
ゲーム自体の問題、作者の対応凹or周知してもらうスレなら
ゲーム内容凹すんのはスレチじゃね
167:下手
10/12/12 19:14:14 5CCgQSCY0
>162
女とバレてない時点で普が主人公に惚れて、悩んだあげく→男でも構わない
という感じ＋主人公は超鈍感設定なので普の好意に気付いてないので
おおっぴらに学園公認カップル！という見せ方はなかったと思う。
ていうかシナリオが残念なせいで、まだ女ってバレてないこと忘れてね？と首を傾げるような描写多数
ここまで書いといてなんだけど、未成年が買った事とかは問題だけど
ゲームの内容自体のツッコミはいらないんじゃないかね
自分は友人がここ好きで、夏コミで勧められて２人でゲーム購入した
自分はパッチあてて普通に最後までプレイできたけど
会話テキストの改行がおかしかったり、選択肢が逆になったりのバグは普通にあった。
逆に友人は途中から強制終了の連続＆セーブデータが消える等最後までプレイできなかった。
最後まで普通にできている人とできていない人がいるみたいだね
168:下手
10/12/12 19:15:08 uRBlNlWq0
>>165がBL者だってのはわかった
wikiを本当に作るならこのスレ>>1から読み直したり
>>1がまとめてくれるの待つよりも、ヲチ板の専スレの>>1読んだほうが早いよ
169:下手
10/12/12 19:51:00 7DHq2o460
>>165
ゆとり脳か？
両刀ってのは、もともと「男女問わずいける奴のこと」だ
なにが「このゲーム中では」だ、低能が
170:下手
10/12/12 20:00:58 uTXLjLIB0
そこまでマジギレすることですか
171:下手
10/12/12 20:23:02 sH5RQBTt0
商用使用禁止のソフトをパッチに使ってライセンス違反しているゴミ箱たん
ヲチの>>1を見ながらwiki作るのがいいかもね
172:下手
10/12/12 20:33:05 7DHq2o460
>>170
あんな低能がwiki借りてくるなんて、
馬鹿やらかして足手まといになるだけだろ
マジギレはしてないが、どれだけ馬鹿だったら
「受け攻めのはずなのにここでは男女のことなんだ」
なんて言えるのか理解できんわｗ
173:下手
10/12/12 20:38:37 uTXLjLIB0
>>172
そうだな
じゃあ低脳じゃない>>172がwiki借りてまとめてくれ
足手まといなんて一蹴するからにはやってくれるんだろ？
174:下手
10/12/12 20:42:29 7DHq2o460
あおるだけの>>173は何をするんだ？
自分は何にもしないで余計な口はさむだけかｗ
馬鹿呼ばわりに悔しくなっちゃった>>165がID変えて登場なのか？
175:下手
10/12/12 21:43:26 uTXLjLIB0
>>174
いや煽ってんのはお前だろ
散々wiki作れ作れ言っておいて、
いざ作るって申し出た奴がいたら低脳はどうたらってさ
そのレスそっくりそのままお前に返すよ
自分は別に誰がwiki作ろうがちゃんと経緯まとめてくれてたらどうでもいい
低脳は嫌だって駄々こねてるID:7DHq2o460が作るのが筋だろ
176:下手
10/12/12 22:29:55 5S9Xg4sMO
いつまでも進展ないからWiki立ててきた
ヲチの1から引用したのだけトップに書いただけなんで
なんにもできてないから誰か援護よろしく
URLﾘﾝｸ(www43.atwiki.jp)
規制くらってパソコンから書けないから携帯からすまん
177:下手
10/12/12 23:05:04 w8ZXtfpx0
>>176
激しく乙。今から援護へ向かう
178:下手
10/12/12 23:30:24 iFTIYReq0
>>176
165だけどなんか荒れる流れ作ったうえに
結局wikiも176に借りてこさせてしまって申し訳ない
両刀うんぬんも深く考えず発言したせいで気に障った人はすまん
迷惑にならないようにwiki作成援護させて貰います
179:下手
10/12/12 23:31:57 sH5RQBTt0
>>176
乙です自分も援護させて貰います
180:下手
10/12/12 23:36:23 5S9Xg4sMO
初めて立てた上に仕事が不規則だから率先して動けないだろうから
援護の人達には迷惑かけるかもしれないけど管理者しか変更できない時とかは遠慮なく言ってね
なるべく早く対応はする
あとじきに日付越えるから確認なんだけど鳥つけた方が良い？
181:下手
10/12/12 23:51:02 sH5RQBTt0
>>180
お願いします
182:wiki立ち上げ人 ◆BztxtRpmpg
10/12/12 23:58:19 5S9Xg4sMO
>>181
了解
とりあえずつけておくね
183:下手
10/12/13 03:22:17 je9LF2at0
wikiが立った途端黙ったな＞ ID:7DHq2o460
よっぽどwiki立ててほしくなかったとみえる
184:下手
10/12/13 15:11:52 dLegC0Jz0
>>182
乙です！
>>183
本当にピタッといなくなったな…
185:下手
10/12/13 19:33:31 dLegC0Jz0
連投スマソ
現在の問題を見ても最悪な人だったんだなあ…と良く分かるよ
下手鬼作者の儲もさすがにキレたくなるよな
186:下手
10/12/13 19:44:54 k10Erl700
これ、wiki作ったとしてどうやって広めるもんなの？
あとこれでも「体調不良だったから対応できなかった」って言いはる可能性もあるし、
遊ぶ気力ありまくりの証明になる、テストと称して削除した
例のお遊び動画の説明文には削除する気配が全くなかった（自分に都合が悪くて消しただけ）ことを
動画のリンク添えて付け加えてもいいような
これでごみ箱が対応しなかったら、いっそ一連の事を動画形式で説明して
ニコに垂れ流してバラしたくなるわｗ
自分でやる勇気はないが
187:下手
10/12/13 23:37:00 6fvoRj13O
>>182
乙です！
これって最終目標というか落としどころはどこにするの？
一応、今の段階ではパッチは上げる事になってるし（無理そうだけどw）
周知徹底させるにしてもゲームの不買運動かアンソロの再販差し止めか
ゲームの販売中止でもジャンル追放か何でもいいから
目標を定めないと行動起こしにくいと思う
個人的には余りに悪質だしジャンル追放されても
しょうがないレベル悪質さだと思うが
188:下手
10/12/14 00:12:52 5tzupA520
自分もこの下手鬼作者の悪質さを考えると追放レベルだと思う
目標は定めておいた方がいいね
189:wiki立ち上げ人 ◆BztxtRpmpg
10/12/14 00:17:58 hDEL1Ti3O
>>187
周知徹底で最終的にソフトウェアの規約違反を含めた諸々の謝罪と完全版への交換(パッチでもいいけど)か返金後販売中止かな
自分も興味本位とはいえ買っちゃった1人なのでそこまでは最低ラインでほしい
それ以上の収穫があればなお良いとは思うけど、まずはそこかな
wiki作る作るって言いながら作る気配がなかったから痺れを切らして作ったのもあるけど
幸に登録とかして周知できれば何か変わるかなと思って自分は立てた
>>186
動画の件は自分は見ずに終わったのでアドレスとかも一切知らないので誰かwikiにページ作ってくれればありがたいです
念のため動画の説明文はスクショしておいた方がいいかもね
190:下手
10/12/14 00:46:39 1lyEi9mGO
自分は違法パッチとバグ放置等への謝罪と完全版パッチは当然として
返金希望者がいたら返金に応じた上で今後下手では活動しない、動画も作らないって
誓約書を書かせるのが最終目標かな
下手に居座られちゃ迷惑だしまたやらかすよ
191:下手
10/12/14 02:24:27 37FSe5hO0
>>182乙！これからだね
えいにちの件の時に厳冬に知られてたって話があったけど
結局何も言ってこないって事は厳冬は同人内での揉め事は
主催側に抗議や干渉した可能性を除けば
下手同人自体には良くも悪くも関知しないしスルーって事でFAだと思う
個人での同人はほぼ認められてるジャンルだしこっちはジャンルの自治だからね
結構大きく行動を起こしても問題なさそうだ
厳冬に知られたら…ってのは信者側の脅し文句でFAだと思っていいだろうね
とりあえず自分も製作者の実質追放を最終目標に頑張る
192:下手
10/12/14 02:44:09 fhS+U6ZC0
みんな乙です！
とりあえず自分は規約違反についてメーカーに問い合せてきた。（担当はタ○カ氏）
案の定ゴミ箱たんは真っ黒だったよｗ
＞ご質問いただきました通り、同人ソフトであっても差分の基となるソフトが販売されている場合は、
＞プロフェッショナル版を使用していただく必要がございます。
＞試用としてフリー版を使用する事は問題ございませんが、差分ファイルを配布する際にはフリー版の使用はできません。
＞ご不明な点がございましたらご連絡ください。よろしくお願いいたします。
あとゴミ箱たんと問題についてソフト会社に個人的に24するつもりだけど
一応ゴミのURLと違法についてと後もしソフト持ってる人がいたら
フリーの規約のポップのスクショとかない？
あと参考までに何か知らせた方がいい事ってある？
193:下手
10/12/14 02:59:47 Zf/XADJr0
>>190
乙！やっぱり真っ黒ってウラが取れたね
とりあえずソフトに関しては完全にゴミは規約違反だし超悪質だな
ゴミがバグだらけの詐欺まがいのソフトにそのメーカーのソフトが使われてるってのは
一応報告しといた方がいいかも
194:下手
10/12/14 11:09:40 O0n0RPEX0
>>193
規約違反してることだけを連絡すれば良いよ
バグだらけの詐欺まがい云々は私怨に思われて印象良くないし
相手もそんなこと訴えられても困るだろ
サポートほぼ放置状態であるということくらいは追記しても良いかも
しれないが…
195:下手
10/12/14 11:32:32 KvbWsixs0
ゴミ箱たん、ここチェックしてるかも知れないから書くけど、
まずソフトウェアの規約違反については自分からメーカーに
問い合わせた方がいいよ
「パッチが無料だから無料配布だと勘違いした」のか
「パッチ作成者が大丈夫と言っていたので確認を怠ってしまった」のか
知らないけど、悪意で「タダで利用してやろう」と思ったのでないなら、
そこはちゃんと説明して謝ったらいいよ
あとはメーカーとのやりとりだけど、別にそれを途中経過として
報告する義務なんてないから、すべて片がついてから
「メーカー様とは話し合いが済んでいます」と報告すればいい
あと、ゲーム買ってくれた人へのパッチはちゃんと配布した方がいいよ
それ以外の、返金だの販売停止だのはゴミ箱たんの方で判断すればいいし、
「今後ヘタで活動しません」誓約書なんて応じる義務はないよ
あまりにしつこいメールなどは脅迫、強要の証拠になるから取っておいて
あとwikiのスクショも取っておいたほうがいいよ
wikiに虚偽の事実や、ゴミ箱たんへの悪意に満ちた文章が
掲載されていたら、それも名誉棄損などの証拠にできるからね
とにかくこんなスレで大騒ぎしていてもいちいち相手にしないのがいいと思う
196:下手
10/12/14 11:56:45 gACeYq8U0
>>182 >>189 >>190
乙乙です。やっぱ黒だったか
ミサワ鬼の動画説明文のスクショは撮ってるけど、中身はタッチの差で見られなかった。それでよかったらスクショ提供する
パッチの「金絡み以外フリー」のポップのスクショも撮った
問題はwikiのどこに動画をアップすればサパーリな事かな…wikiのメアドに送ればおｋ？
wikiのスクショも一応今撮っといた
197:下手
10/12/14 11:59:36 gACeYq8U0
安価ミスった>>190じゃなく>>192だったorz
あと ×動画 ○画像 です
ちょっとwikiいじってみる。使ったことないけど…
198:下手
10/12/14 12:42:53 gACeYq8U0
パッチを展開した時のスクショと、>>192のレスのページだけ作った
色々おかしいと思うけど、余裕のあるやつ誰かお願い
ひとまず離脱する
199:下手
10/12/14 18:22:36 5tzupA520
>>198
乙です！
200:下手
10/12/14 23:19:28 Pg4jjp4c0
>>195
名誉毀損ｗｗｗはともかく
wikiの文章には節度が必要というのは同意
とりあえずWikiのTopを弄ってみた
wiki弄り方わからんのでここに貼っとく。2chならアレでいいが、問題提起wikiなら
うｐとかツッコミとか軽い語句は避けたほうがいいと思う
-------------
・夏コミで頒布時、途中から年齢確認なしに頒布
（18歳未満の購入者のブログが発見されており、実際に未成年に販売されている）。
・web配布の修正パッチでは商用(同人含む)NGのソフトを使っている。
バグ報告掲示板で有償ソフトへのパッチ使用の是非に関して問い合わせがあったが、これをしばらく放置。
その後無言で（パッチを？掲示板の指摘部分を？）削除し、
「流れたので」と指摘部分を修正せずに現在もそのままうｐされている ←この文面もう少し解説が必要
・バグ報告掲示板には200件以上のバグ報告が来ているが、一度もレスせず放置。
パッチは最初のもの以降4ヶ月の間更新しておらず、ゲーム・パッチともに不完全な状態のまま「とらのあな」に委託を継続
ゲーム告知サイトには開設当初からブログへのリンクどころか一切連絡先がなく、
ブログに告知用twitter垢はあるものの現在鍵付きである。
＊現在は告知サイトにメルフォが設置されているが、『内容によっては返信できない』と注記されている。返信があった例はあるのか？
201:下手
10/12/14 23:39:43 hDEL1Ti3O
とりあえず>>200を参考に少し解説と言葉を追加したりして変えてみた
引き続き他ページも加筆修正します
202:下手
10/12/15 00:20:18 7Kylcw+gO
加筆修正したりページを融合しても良さそうなものは融合してみた
他にもまとめられそうな案件ある？
また夜になっちゃうけどまとめてみるよ
勝手に色々いじくりまわしちゃったのでもっと綺麗にまとめられる方がいたらお願いします
203:下手
10/12/15 00:29:42 prDI2Pn90
>>202
加筆修正乙です！
204:下手
10/12/15 07:55:32 WXh2C91y0
個人的にこういった文章も付け加えておきたいんだけど、不要かもしれないのでここに一旦載せておきます
トモヨシ氏が未対応な理由
トモヨシ氏がパッチを修正「できない」という理由については、本人が「体調不良のため」と記述。
だが8月にゲームを発行して以降、4か月以上その対応で通しているため、それを疑問視する声も上がっている。
同氏のツイッターには常に他者との交流があり、プライベートも不自由なく活動している様子が書き込まれていた。
（現在それらの書き込みは削除されているため閲覧は不可能である）
決定的となったのは、12月8日、トモヨシ氏が動画サイトにゲームと無関係の長編動画を投稿した事だ。
これにより、パッチを作成する余裕は十分にあったこと、今までの体調不良は方便であった事が露見される。
その動画のコメント欄に、ゲーム購入者からのパッチの未対応についての批判の声が数多く上がると
トモヨシ氏は動画を「投稿テスト」と称し、削除した。
しかし件の動画の説明文には「テスト」であるという事や、削除するという旨は事前に書かれておらず、
ゲーム購入者の批判を火消しするという目的で削除に至ったものと思われる。
これについて、ゲームのバグ報告掲示板にも批判の声が複数上がるが、トモヨシ氏は依然として
購入者の意見には未対応のままとなっている。
205:下手
10/12/15 12:19:02 7Kylcw+gO
>>204
書き起こし乙！
個人的には今状況を知らない人がみたら純粋に多忙などでネットに上がってこなかったから放置していたようにも捉えられるだろうから
体調不良を理由に色々やっていたっていうのがまとめられたページあった方が良いと思う
あわせて削除されてるけどミサワ鬼の動画と説明文のスクショ(動画削除後も改変できるので念のため)も一緒にのせれば良いんじゃないかな？
前に説明文スクショしたって人いたから上げてもらって、いないようなら夜にスクショ撮ってくるよ
206:下手
10/12/15 12:38:48 Nxr+TRMfO
ﾉｼ スクショ撮ってるよ
今出かけ先なんで、帰ってから（16時くらい）になるけど
文章は204をまるっと借りていいかな？
207:下手
10/12/15 14:25:43 prDI2Pn90
>>204
詳細書き起こし乙！
208:下手
10/12/15 15:41:41 AKlxg6Vu0
過疎スレage
どんどん私怨臭い文章が紛れ込んできてるな
こういうのもwikiに上がり次第、すぐにスクショとっておくといいよ
名誉棄損、誣告などで訴えることになった場合、
証拠になるからね
209:下手
10/12/15 15:47:13 uGXs9py5O
>208
クイズ
ゴミ箱ﾀﾝのゲーム→有料配布
wiki→無料
司法が動きやすいの、どーっちだ？ｗ
210:下手
10/12/15 15:57:12 AKlxg6Vu0
>>209
ごみ箱たんのソフトウェア問題と、
wiki作った奴らが名誉棄損で訴えられるかどうかってのは全然別の話だよ
211:下手206
10/12/15 15:59:57 k9NpT7d00
>>204をほとんどそのままと、ミサワ鬼のスクショ
『テスト動画』って言ってるブログの記事もつけてみた
メールフォーム設置時期は書こうかなと思ったけど、とりあえず保留
誰か手の空いてる人で修正とかしてもらえると嬉しい
212:下手
10/12/15 16:04:18 k9NpT7d00
うっわリロってなかった何てタイミングだ
wikiはゲストログインでいじるとＩＰ残るからねー。消しても足しても残るからねーとだけ言っておく
213:ごみ
10/12/15 17:05:25 8eQQsQxKO
明らかに犯罪臭なごみ箱たんと違って、wikiの方は事実がただ書かれてるだけなんだけど、それで名誉毀損？
脅しのつもりなの？
214:下手
10/12/15 17:38:33 LuWi2eys0
>>210
バグだらけのゲームを売ってそのままって普通に詐欺じゃね？
215:下手
10/12/15 17:40:42 prDI2Pn90
ゴミ箱の信者か…迂闊に変な事を言わない方が身の為だよ
もしゴミ箱を擁護してるつもりなら逆効果ですよ
wikiはただ起きた事実をそのままを書いているだけ
>>192見れば分かるけどゴミ箱たん規約違反で真っ黒な犯罪だからね。
ゴミ箱たん擁護するより信者はもっとやる事があるんじゃないの？
216:下手
10/12/15 17:48:28 AKlxg6Vu0
ここのスレもログ取っておくといいよ
ここで話し合ってあのwikiを作ってるからね
wikiのスクショと合わせて証拠にできると思うよ
ソース付きで証拠が出せないことをwikiに書いたり、
安易に詐欺だなんだと書き立てている連中を
訴えたいと思ったら証拠はたくさんとっておくほうがいい
犯罪ってことになればIPも開示してもらえるし
ごみ箱たんのところに届いてるメールや
掲示板の書き込みのIPと付き合わせると
誰がやっているかもかなり特定できるからね
217:下手
10/12/15 17:56:47 WomCN2ko0
ゲームを購入したのに選択肢が入れ替わるBGM再生できない
なのに製作者は無料の動画つくり
せめて連絡先を明記して、ブログにコメ受付していれば
下手鬼信者の住処にこなかっただろうに残念だったね信者さん
218:ごみくず
10/12/15 17:57:45 8eQQsQxKO
何で儲はパッチの規約違反に関してスルーなのか分からん
逆に人のこと犯罪者扱いして。これ名誉毀損（）じゃね？w
事実について話し合ってただけなのに私たちの名誉がry
ただ私怨や便乗煽りがいなくなればいいな
219:下手
10/12/15 20:59:13 rWUgYHQcP
>>213
ちなみに、名誉毀損っつーのは事実を指摘しても、
名誉を傷つけられたーって訴える事は可能なんだよ
ドロボウに、「このドロボウがっ」と、第三者がいたりする所で言う
名誉が傷つけられました、で訴えて勝つ事が出来るワケだ
嘘で貶められたら、名誉毀損および虚偽の云々ってついたりするだけで
まあ、これは、弁護士でも立てて訴えられればの話だけどねw
訴えてくれたら話はもっとデカくなってジャンルまじ潰れるくらいの大騒ぎ間違いない
興味なかった他ジャンルの人間も、面白がって乗り込んできたり
ニュー速、VIPとかにも広がって相打ち所か、同人の世界では生きられないだろうから
相手が引退覚悟、刺し違える覚悟くらい持てば、訴えてくるかも？くらいの
確立と思ってたらいいんじゃないだろうか？
220:下手
10/12/15 21:08:51 rWUgYHQcP
>>216
あなたの書き込みも、通常の話合いをしている人を
不当に混乱させ不安に陥れている
ゲームをお金を出して購入したのに不具合があり、
正しい状態にしてほしいのに、嘘と見受けられる言い訳で対応をしてくれない
不誠実なゲーム販売者に対して正当な訴えをしたいが、
216が脅すような文章を繰り返しスレッドに書き込み、話し合いや訴えを阻む言動をして
精神的苦痛を与えられたとして、訴えられる可能性もあると理解しておいた方がいいよ
当然、訴えられたら216のIPだって法的手続きにのっとり開示され
ISPから個人特定に至り、それなりの対応をする必要が出てくるからね
221:下手
10/12/16 01:09:07 bq1+Yc7P0
>>220
不特定多数で適当なことを書いてるスレで
「あなたの書き込みのせいで不安になって正当な訴えができないの」
なんてたわごと言って訴えられるとでも思ってるんだろうかｗｗｗ
名指しで一人の人を対象にして、確認できてないことを
「事実」としてｗｉｋｉに書き込む方が犯罪性は高いよ
くだらないこと書いて擁護たんを抑止したつもりになってる方が
よっぽど笑いものだって気づいた方がいい
222:下手
10/12/16 02:00:33 jHscU+cZO
はいはい
擁護乙
223:ヘタ
10/12/16 02:26:21 bC5mFgAK0
>221はどうしたいの
別にスレ住人のことなんて心配してくれなくていいから引っ込んでなよ
心配しているように見せかけて主催擁護のダンスをしたいなら
ヲチスレにいけばいいと思うよ
きっと大歓迎されるから
224:下手
10/12/16 02:42:26 2bBPU5rt0
いままで散々ジャンルヲチスレで
「パッチ間に合うのかねー」「商用不可なのに勝手に使ったらまずいんじゃ？」
と話されてnrnrされてヲチ板に専用スレも立ったというのに
そっちには一度も名誉毀損さんが来ていないね。ふしぎ
まぁもしトモヨシ氏が名誉毀損で誰か訴えられたら
トモヨシ氏の住所とかも裁判所で閲覧可能になるから（見た人もバレるけど）
対応希望者が郵送とかで直接交渉もできるようになるんじゃね？
225:下手
10/12/16 05:27:54 QE0ilWoS0
結局トモヨシって有罪なの？
226:下手
10/12/16 06:10:03 SZM8AhCpP
>>221
あなたの方が笑いものだよ
犯罪性とか言っているけれど、六法全書のどこを見れば
現在のこことwikiが引っかかるか教えてほしいよ
逆に12月中にパッチを出すと言っていて出さないと出す出す詐欺だよー
本人またはそれに近い人なら、遊んでないで必死でパッチ出すように
死に物狂いになってね
1月になっても動かない場合は名誉毀損で訴えてこられなくても
こちらから小額訴訟で訴え起こすんで、訴える際の資料としてwikiにのってる
スクショとかは有効に使わせていただこうと思ってますよ
証拠になるならないではなく、材料としては十分に有効だからね
それに付随してちゃんと時期がきたら納税もしててね、税金納めないと
追徴課税とられちゃう自体になりかねないからね～
227:下手
10/12/16 07:36:30 2bBPU5rt0
名誉毀損！側も小額提訴！側も
訴えるぞと言ってやんないのも脅迫にあたるらしいから
ほどほどにな
本気ならいいけど
そんなことよりWiki充実させようぜ
バグ症状のまとめとかも作ったらどうかな？
AのシーンでBになる症状多発 とか他の人でも再現性があるかどうか判るよう
あとこういう頒布物で連絡先記載してないのって何か問題ないのかな？
228:下手
10/12/16 15:00:34 3Uy+PyvZ0
自分はゲーム本体は持ってないから、具体的にどんなバグ出てるのか知らないけど
動画跡地で晒されたバグ報告掲示板流し読むと
「主人公の名前４字以上で『文字数が枠をはみだしてしまいました』→強制終了」が多いみたい（デフォ名は３字）
手持ちの別ジャンル時代の同人ゲーは、全部連絡先が書いてある
製作者名・サイトＵＲＬ、場合により局留めの問い合わせ住所
このうち一つが販売後にループバグ発覚したけど、後日パッチディスク無配やってくれたよ
229:下手
10/12/16 16:16:18 jHscU+cZO
コミケで販売する場合は連絡先の記載が必要じゃなかったっけ？
230:下手
10/12/16 17:55:49 HyByCwWl0
潰しあえー＾o＾
231:下手
10/12/16 20:52:24 9JN847y40
>>228
自分が購入したゲームもしっかり連絡先が記載してあるよ
バグが出た時もすぐにパッチを配布してくれた
販売した物には最低限の責任があるから連絡先は記載するのは当然だ
責任所在の意思の有無を判断する基準になるからね
232:下手
10/12/17 01:00:58 0DV3EI4Y0
コミケットアピールの重要通達事項に掲載されてるよ
これは当たり前の同人者の基礎だけどな…
重要通達事項に性表現の有無に関わらず、
奥付として下記項目の記載を要求する旨記述があります
必ず下記項目を奥付として記載していただけます様、お願い申し上げます。
■サークル名
■連絡先
■発行日
■印刷会社名
奥付けがない、または不完全な同人誌に問題が生じた場合、
問題がある故に故意に奥付けを隠したと判断され、問題が深刻化する可能性があります
233:下手
10/12/17 07:35:45 9mnwEq870
これもwikiに追加したいな
どんどんボロが出てくるなあ…
234:下手
10/12/17 14:01:52 oNCOQ4lh0
できればゲーム本体の写真が欲しいな
「ここに書かれているのは嘘っぱちだ！」とか騒いでる人がちらちらいるし
実際にどこにも製作者名と連絡先がないという証拠はあった方がいいだろう
235:下手
10/12/17 23:02:12 0DV3EI4Y0
ゲーム本体の写真は証拠にもなるので欲しいな
236:下手
10/12/18 00:22:04 d5LWd0+M0
本体買った者だがあげようか？
検証用とか文字入れたほうがいい？
237:下手
10/12/18 00:30:00 8bU8v4fy0
>>236
お願いします！
238:236
10/12/18 00:44:28 d5LWd0+M0
パケ
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
パケ裏
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
ディスク本体はちょっと待ってて
虎で購入してパケに掛かってたビニールに「重大なバグがありますパッチ当ててください」ってシールが貼られてて、
そこに記載されたURLは>>3のリンクのものと同じだった
ほかに紙媒体の注意書きなどは無かったよ
239:下手
10/12/18 00:53:29 d5LWd0+M0
パケ裏ｈ抜き忘れたすまん
あとこれディスク
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
240:下手
10/12/18 00:58:24 9QKGVXEw0
>>239乙
「世界のゴミ箱から」は強調してるのにｗ
彼女は真性のバカなんじゃないかな
241:下手
10/12/18 00:59:56 wJ1Pn5UX0
>>236
乙
マジでなんもねええええ
説明書とかはついてた？
242:下手
10/12/18 02:44:14 d5LWd0+M0
>>241
無い
インスコしたファイルには説明書って名前のhtmlファイルが入ってる
そこにバグ報告掲示板とブログのURLが記載されてるくらい
けど紙媒体の説明書、奥付の類はなにも無い
ケース開けてもディスクが一枚入ってるだけｗ
243:下手
10/12/18 13:30:15 1yGt08cF0
まじかよいい加減すぎて引くわ…
なんか問題起きたら真っ先に連絡行くのって
思いっきり名前出されてるWEBサイト「キタユメ」じゃねえの
つーか「キタユメ」じゃないからね「キタユメ。」だからね
「Axis power ヘタリア」じゃないからね「Axis powers ヘタリア」だからね
244:下手
10/12/18 15:14:27 7xnYGith0
すっげーいい加減ｗｗｗ
ひどいなこりゃ
245:下手
10/12/18 15:27:55 n73veqhc0
>>243
ゲームのサイトの方でも「Axis power ヘタリア」だな
246:下手
10/12/18 18:11:19 965aLfln0
>>233に挙がってる必要事項のうち、サークル名（パケ裏とディスク）だけか
大きく見てインスコ後のhtmlファイルにブログＵＲＬ。それでも２５のマイリスにだけ載ってるパスが必要…
「虎で買ったパケのビニールに>>3のＵＲＬのシール」って事は、イベントで買った人はそのＵＲＬも知らんかもって事か？
何がしたいのゴミ箱たん
247:下手
10/12/18 18:12:43 965aLfln0
安価ミスった>>232な
実際の画像もうｐってもらえたし、これwikiに入れた方が良いと思うんだけど
248:下手
10/12/18 18:18:58 5xoFB8w10
今同梱の取説html見たけど、ブログのURLは書いてあってもパス書いてないのなｗ
パケのシールについてはツイッター（ログ削除済み）でシール貼ってるって呟いてた気がするのと
夏コミ前に告知サイトで必ずプレイ前にパッチ当ててくださいって説明してあって
8/13付けで最初のパッチうｐったはず
249:下手
10/12/18 18:30:54 8bU8v4fy0
>>238>>239>>242
乙です！
ゴミ箱これは本当に酷いな…
自分も証拠としてwikiに入れた方がいいと思う
250:下手
10/12/18 19:28:15 cUujU0e2O
夏コミ頒布版持ってるけどパケビニールにシールあったよ
他もパケあげてくれた人と同じ状態で初めてパケ開けた時びっくりしたｗ
251:下手
10/12/18 22:05:48 8bU8v4fy0
それは>>238に書いてあるよ
252:下手
10/12/18 22:23:18 5xoFB8w10
>>251
夏コミ頒布時のシール有無の話をしてるんだが
253:下手
10/12/18 23:08:26 FKyYBdqA0
なにこれ
海賊版じゃねーかｗｗｗ
254:下手
10/12/18 23:26:58 80t3XD8J0
この作品はWEBサイト「キタユメ」様の作品。「Axis power ヘタリア」の二次創作作品です。
原作者様及び、実在する国家・団体・その他あらゆるものと一切関係ありません。
©2010 世界のゴミ箱から
打ち間違いにしても、「この作品はWEBサイト「キタユメ」様の作品。」ってのはすげーな
どんなピコの同人誌でもこんなの見たことないわ
255:下手
10/12/18 23:34:08 ukxjlSoj0
公式だったのか
256:下手
10/12/18 23:36:14 kPpgFbl30
この作品はWEBサイト「キタユメ。」様の作品「Axis power ヘタリア」の～
ってやりたかったのか？ｗ
なんか変だと思ったら「。」の位置を間違えたのかな
あとサイトの
＞ゲームの内容に関して、トモヨシ以外の者には
＞絶対に問い合わせしないで下さい。
って、誰の問い合わせ先も分からない上に文章力なさすぎないか
他に書き方あるだろう
257:下手
10/12/19 11:42:58 CPFbsriJ0
作るのも買うのも目にする人も完全身内！な感覚で文章作ってるね
おばちゃんの会話によくあるタイプだw
ちょっとでも部外者の目に触れるのが完全に想定に入っててないな
この文章で、身内だけに手渡しとかじゃなくて公の即売会とかショップに出したの
すげえな
258:下手
10/12/19 12:31:54 C4xUFu28O
これは真面目にヤバい真っ黒物件だな…
今の時期は忙しくて相手してくれないだろうから
手元にソフト現物があって動く気ある人は年明けにでも、
コミケ運営の方に同人ソフト頒布方法について問い合わせてみるといいよ
で、そこでの回答を持った上で委託ショップである虎に問い合わせ
まともな対応は期待できないけど、きちんと担当者の所属と名前を聞いて、電話した日時も記録
あとの持ち込み先は
●夏コミ頒布分→弁護士に相談、トモヨシに直接訴えおよび働きかけ
●虎委託販売分→消費者センターに相談。
その際、違法性のある物を売っていることに言及して話すこと。
委託業者の虎を介してトモヨシに訴えおよび働きかけ
ってとこかな
中旬までにパッチが出れば、また進展あると思うが
発言見るに、トモヨシにパッチ作れる能力があるとは思えないんで望み薄だろうな
表記に関しては見る限り一貫してるから、法的には
故意に責任逃れ→詐欺目的と疑われる可能性が高い
今は都条例で18禁に厳しいタイミングでもあるし
諸々の証拠おさえて訴えたら完全に勝つレベルで真っ黒
トモヨシ側もそれはそれ、これはこれで名誉毀損は起こせると思うが、
最低限必要な事実でない部分の証明をすればするだけ
自分が他の点で非を認めることになる＝泥沼になるからまず出来ないだろう
259:下手
10/12/19 13:08:49 V09KGa0z0
実際に、弁護士に相談にしろ、消費者センター持ち込みにしろ
「単なる同人イベントに参加する」場合だったえいにち！と違って
「18禁のエロゲを買いました、エロゲを進められません！」
っていう訴えを、住所氏名名乗ってやる奴がそんなにいるかどうか
って話だと思うが
あと、名誉棄損は事実か事実じゃないかにかかわらず成立するよ
本人その気になれば、wikiもこのスレもヲチスレも全部対象になる
まあ>>258は「そういうことになりかねないんだけどいいの」っていう意味で
本人にプレッシャーかけてるつもりなのかも知れないけど
現実性には乏しいよ、しかも逆襲喰らう可能性もあるよというわけで
260:下手
10/12/19 13:22:52 QO2ZnB1h0
「バグだらけの18禁乙女ゲーム作ったのですが、
確認不足で18歳未満の子どもにも売ってしまい、
しかもパッチも提供するすると言いつつゲーム販売から数カ月経っても碌に掲示板等でも対応しておらず、
それでも構わず通信販売でゲームを売り続けました。
そんな状況なのですが私のことを悪し様に言う輩がにちゃんねるにいます。
これは名誉棄損なので訴えたいです」
なるほど、わからん
261:下手
10/12/19 14:10:46 sXGoDb7G0
>>260
ワロタｗｗｗ
262:下手
10/12/19 14:20:43 C4xUFu28O
>>259
常識的な想像範囲での話なんだが……
逆に制作者はこんなわかりきった内容でプレッシャーかけられるほど酷いのか？
誤解してるようだが、名誉毀損はするだけなら出来る、と自分は言ってる
ただ、その審議の過程でゲームの販売実績や形態についても
判断材料として調査されるし重視されるから出来ないだろうって話だ
少なくとも自分がトモヨシだったら、そんな危険に自ら飛び込むことはしない
更に言うとここやwikiの発言やデータを元に名誉毀損するんだよな？
例えばIP抜いたとして、普通に被害者立場の人や第三者だったらいいが
万が一、トモヨシの書き込みがここにあったらどうなると思う？
かつ、それがゲームの件や名誉毀損の件での判断材料になったら？
余程の馬鹿じゃない限り、こんな状態には沈黙守るだろ普通
>>259がトモヨシのファンならこんなとこで余計なことして煽ってないで
これ以上、大事になる前に早くパッチあげるよう動画コメなりで励ますべきだし
もしトモヨシ本人なら、発信出来る限りの場所でひたすら謝罪して
すぐにでもスクリプターを雇う準備や探すのを始めるべきだ
定職ついてないなら、どんな小さいものでも前科は嫌だろうし
今訴えられて裁判してますなんて私生活にも支障が出るだろう
早く対処すればその分、傷は浅く済むかもしれない
263:下手
10/12/19 14:25:02 IaQn5R+qP
>>259
別に弁護士に相談しなくても訴訟は可能なんだよ
小額訴訟なら弁護士要らず、審議も一日だしね
ここで出してくれてる情報は証拠に不十分だと主張もできるけど
実際の経緯としてとても役立つのは事実
審議の際「18禁のエロゲを買いました、エロゲを進められません！」なんて説明必要なし
言いまわしと言うものがあるのは当然でしょうに
それこそ今は条例のアレで説明しやすいし、それなりに同人というものがある事も
簡単な説明で理解してもらえるからね
というか、パッチ対応して税金を納めてねって前に発言させてもらってから
とんと擁護も沸かなくなってしまって
今必死にがんばってくれてるのかもしれないですねー、がんばってねー
264:下手
10/12/19 14:25:21 V09KGa0z0
>>262
そんな長文で発狂されてもこまるんだけど
別に作者のファンでも友達でもないよ
可能性を挙げてるだけの話
それとも景気よく「あれとこれすれば作者を追い詰めらるよ！」
「やれやれ！」っていう書き込みしかしちゃいけないとでも？
265:下手
10/12/19 14:25:52 GXqZ9Qj60
名誉毀損だなんだって言う前に自分で宣言したことくらい実行してみせろと
中旬終了まであと10時間なんですがｗ
266:下手
10/12/19 14:28:27 QO2ZnB1h0
ていうかトモヨシ氏本人は一応名誉棄損だとか何とか一言も言ってないよな？
何で名誉棄損云々で煽るのかもわからん。
取り敢えずやるべきこと何もやってないのに本当に名誉棄損とかで訴えたらジャンル超えて同人界に衝撃が走るな
267:下手
10/12/19 14:34:52 TvEhoU1k0
まあ税務署にチクられはするだろうな
品川の二の舞になりたくなければ、きっちり確定申告しなきゃ
出す出す詐欺(予定、現在は出す可能性があるので未確定)犯罪者+
脱税犯にまでなって前科持ちになってしまうから要注意だ
268:下手
10/12/19 14:39:47 sXGoDb7G0
>>266
１.信者の振りをした本人
２.訴えられたら困る本人関係者
３.トモヨシ氏を批難する人間は全員敵！なゴミ箱狂信者
４.動画が更新されないのはパッチを要求してる奴らのせい！な下手鬼信者
好きなのを選んでね！
真面目な話、他ジャンルのヲチ板絡みで訴えた事例があったから
何でもかんでも訴えると脅せば大人しくなると思ってるんじゃない？
かつての例煮スレもそんな感じの流れだった
>>1も失踪したし、このまま例煮スレみたくならなきゃいいけど
269:下手
10/12/19 14:44:54 C4xUFu28O
トモヨシ擁護乙って言われるくらい
制作者に優しいレスだったつもりが絡まれてワロタｗ
可能性の話をされたからこちらも可能性の話で返したんだが
作者のファンでもなく、作者本人でもないのに
名誉毀損とか言い出しちゃうのって凄いな…
ちなみに自分は一応それなりに関係者と言っていい立場にあるから
本当に対処しないなら、最低限の証拠揃えた上で
しかるべき場所に持って行けるは行けるな
ヲチで言われてるようなネット上の書き込みじゃなく
本人からのメールだって諸々保存するよう言い含めてあるし
制作に関わった側は材料に事欠かないこともトモヨシや厨は覚えておくべきだなｗ
270:下手
10/12/19 14:49:43 QO2ZnB1h0
>>268
どの選択肢もありうるから迷ったｗ
ただ対応すればいいだけなのにね。それさえすれば、誰も騒がなかったわけで
現に数ヶ月間はスレすら立たなかったし
そしてID:C4xUFu28Oの優しさに泣いた
271:下手
10/12/19 15:54:12 F8TcizwM0
当たり前のことを当たり前のようにすればよかったのにな
272:下手
10/12/19 21:48:05 GXqZ9Qj60
142 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：[] 投稿日：2010/12/19(日) 21:22:01 ID:o4ETtsVJ0
鍵付きのツイッターで昨日報告上がってたよ
お待たせしております。
CF修正パッチ、そろそろデバッグに移るところまで来ました。
少人数なので作業が遅れておりますが、
アップまであと数日かと思います。申し訳ありません。
鍵付きのツイッターに上げるとかゴミ箱たんお馬鹿ちんだな
273:下手
10/12/19 23:30:06 e9inQjl60
>>269
儲が暴れても意味がないのにな
自分ももしもの時の為に本人から来たメール等保存してある
274:下手
10/12/20 01:33:32 3f1KFoIEO
本人からのメール保存してるって人が出た途端に擁護が止むのも何だかなぁ・・・
そしてパッチ延期とかの大事な連絡は
鍵つきのTwitterなんかじゃなくブログや掲示板でやれと
275:下手
10/12/20 19:04:36 /Tu+W++s0
ゴミ箱は放置された購入者達の事をどう思ってるの
wikiと>>3と18禁なのに連絡先が無記入の件とかどんどんボロが出てきて
本当にいい加減にして欲しいよ…
276:下手
10/12/20 20:15:58 XSChR4+s0
Cancel a formatでぐぐるとwikiが２ページ目に出てくるのか
これ作者の名前かヘタ鬼検索で１ページ目に出るようになれば
もうちょっと広まるんだがｗ
277:下手
10/12/21 01:01:47 52baKot60
>>276
そしたらもっと注意喚起としてもっと広められるよな
278:下手
10/12/21 08:26:23 +eYMbMIlO
検索結果上げたいなら一番上にh1入れてその中に制作者名やヘタ鬼入れれば上がるかも
wikiいじったことないからタグ入れられるのかは知らないけど
279:下手
10/12/21 14:28:38 52baKot60
>>275
少なくとも購入者の事は一切考えていないから無視してたんだろ
ゴミ箱たんはお遊び動画を上げるくらい元気だしな
真っ黒なメーカー規約違反の件もどうするんだか…
280:下手
10/12/21 15:01:00 6WGGMajQ0
連絡先無記載と規約違反？のあたりを、うｐしてもらったパケ画像とかとセットで作ってきた
使い方がよく分かってないから改行とか見づらいので、借りてきた人か誰か修正お願いいたす
281:下手
10/12/21 18:30:20 m9ka9Jbc0
>>278
そうなんだ
wikiのやり方はよく分からないので、分かる方いたら
やって貰いたいな
このwiki、最終的に完成したらどこかに告知的なことをするんだろうか？
今のままだと偶然検索でたどり着いた人が見つけるくらいしかできない状態なので
282:下手
10/12/21 19:55:30 +eYMbMIlO
>281
自分もwikiはわからないが検索結果上げる方法はいくつか知ってるから
やるなら協力する
実は購入者なんだが対応にirirしてたんだ
283:下手
10/12/21 22:59:55 52baKot60
>>282
よろしくお願いします
284:下手
10/12/22 00:38:31 /5guRsmy0
>>282
自分も購入者の一人だ
あまりにいい加減にして欲しいと思う事ばかりでうんざりしてた
堪忍袋の緒が切れたと言えばいいか…
出来る事があったら自分も協力するよ
285:下手
10/12/22 00:59:39 JwDwizw4O
282だがwikiに関しては初心者だからいじり方を調べてからやる
少し時間が欲しい
そして予想通りパッチこなかったな
中旬が終わったわけだが
286:下手
10/12/22 07:52:23 9R3fohX50
長文すみません
wikiに関して個人的な要望を言わせて貰うと、
左のメニューが若干詰まってて見づらいので「コミケット規約違反疑惑」から下の見出しを
下の方に下げて貰えると有り難いです
あと、wikiのタイトルだけだと
一瞬何のジャンルでどこの誰が作ったものに関するwikiなのか分かり辛いので
トモヨシ氏の名前か、下手鬼（原作であるヘタリアの名称は伏せた方がよい？）などの
文字も入れた方が分かりやすいと思ったのですがどうなんでしょうか…？
地獄の下手鬼動画のコメントには「下手鬼に関係ないコメントをするな」等の書き込みが見受けられましたが、
ゲームの報告をするブログが下手鬼のパス前提であることや
ゲームの告知、アンケートも下手鬼のブログが発祥であること、
鍵付きツイッターの内容やアイコンも下手鬼とまとめている時点で
トモヨシ氏的にはニコ発祥の活動としてまとめているような気がするので
287:下手
10/12/22 07:54:47 SagH1EQU0
>>285
ゲームの取説にURLだけ載せてPW記載してないブログでしか紹介されてない
鍵つきのツイッター垢で↓を連絡（）してるみたいだよ
誰も彼もが自分の動画儲だと思ってんのかね
142 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：[] 投稿日：2010/12/19(日) 21:22:01 ID:o4ETtsVJ0
鍵付きのツイッターで昨日報告上がってたよ
お待たせしております。
CF修正パッチ、そろそろデバッグに移るところまで来ました。
少人数なので作業が遅れておりますが、
アップまであと数日かと思います。申し訳ありません。
鍵付きのツイッターに上げるとかゴミ箱たんお馬鹿ちんだな
149 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/12/19(日) 21:53:11 ID:N7fDNRwr0 [4/5]
ゴミ箱たんは自分のフォロワーの数とゲームの頒布数をよく比べてみるといいよ
数字くらいは見えるんだろうしさ
つか、ブログはゲームの取り説にPW載ってないから
状況説明するなら告知サイトでやれっつーの
164 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：[123] 投稿日：2010/12/21(火) 09:44:00 ID:5UPP2jrt0
鍵付きのツイッターで昨日の夜また報告あがってたよ
CFパッチ、95％ほど完成しました。
只今デバッグ作業を進めに進めていますので、
もうしばらくでアップできそうです。
もうしばらくって何時だろうか？
何でツイッターで報告してバグ・エラー掲示板で報告してあげないんだろう