10/12/07 12:02:17 PhNg6RCD0
＞でも小説と実写ならおkだそうです
だがラノベは駄目らしいな
51:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/12/07 12:57:28 EVYAUXEX0
去年今年のイベント見てるとパーティションやリストバンドでの認証を使って
年齢確認やったケースはあるし、ゾーニングができない、ってことはないんだよな。
大イベントに適用できるかというとかなり大変だろうけど、実質不可能ってわけでもない。
52:規制反対
10/12/07 13:07:05 AUO6unpF0
>>42
>この議員さんや団体さんが反対派だから後押しの為にだした方がいいのか
>賛成派だから反対意見として出した方がいいのか
まぁ今回はブレブレでかなり賛成寄りとは言われてるが
あえてそこは知らん顔で、「春には反対して下さってありがとうございました
今回の案もこれこれの問題点（危険性）があってとても心配しています
どうか今回の案にも反対して下さいお願いいたします」つー流れの
文面でいいんじゃないか？
目的は「後押し」でも「反対」でもなく「反対のお願い」
あと別スレには、もう都議にメール手紙するより
民主でこの規制に反対してた国会議員にメール手紙出して
事態を知らせて反対をお願いする方がいいんじゃないかっつー話も出てた
ただ誰に送るべきかっつーリストが今見つからなかった…
53:昨日は中野に行ってきた（が、入れなかった）
10/12/07 13:45:31 8tQJx5J20
関係ないけど蓮舫議員って
蓮が姓で舫が名だと思ってたんだけど
間違ってる？
54:長文失礼
10/12/07 14:25:33 Dqb3u+Wr0
つまりここの人たちは規制を強化されたくないと思っているわけですね（違ったらすみません…）
規制派の議員さんたちは、規制するのが仕事だから規制しようとしているのだろう。
そこに何か高い志を持っている人もそうじゃない人もいるだろうけど、
それが仕事だから何かと理屈をつけて規制という目的を成就させたいと願っているのだろう。
仕事ってそういうものだし、何かひとつの目標に向かってみんなで頑張るのは楽しいからね。
きっと、議員さんたちもやりがいを感じているのではないだろうか。
ここの人たちも、規制強化を阻止するというひとつの目標に向かって
みんなで頑張っているわけで、やはりそのことに対してやりがいを感じていることと思う。
自分の身近にも、最近長女が生まれた規制賛成派のうちの姉（家は近所）と
同人誌をつくっている規制反対派の妹（私も暇なときエロい漫画描く手伝いを時々している）がいて、
どっち派の人たちの集まりの様子も見たけど
ひとつの目標に向かって頑張っているその姿は人間的で、素晴らしいと思えた。
微力ながら、自分もそんな人たちの為に、公民館の会議場でお菓子を配ったりお茶を出したりした。
子供の将来が心配という姉の気持ちもわかるし、趣味を規制されたくないという妹の気持ちもわかる。
どっちのみんなにとっても納得のできる結論が出るといいね。
自分にもそういうなにかそういう熱くなれるものがほしいなぁ。
本気で好きで始めたわけじゃない趣味は、なかなか長続きしないんだよね(；´Д`)
55:規制反対
10/12/07 15:50:42 te8uC46pO
>>53
全然違う。
蓮舫は名前で苗字は村田。
本名は村田蓮舫だ。
56:53
10/12/07 15:55:56 8tQJx5J20
>>55
ありがとう、全然違ってた
57:規制反対
10/12/07 16:21:43 OP7hj9T7O
二次元に興味のある人は三次元に興味がない。これが偉い人にはわからないのです
〇〇という趣向が好きなのはお話の中だけでの話であって、現実に〇〇がしたい訳ではない
癌や下手が好きな人は戦争がしたいのか？ 答えはNoだ。
二次元と三次元を混同してるのは、結局は漫画を読まないの層のごく一部だけなんだと思う
58:倉田本部長答弁概要
10/12/07 17:06:42 fK0n5W6J0
○個別指定においての都の見解
都は個別指定制度をとることで、慎重かつ公正性客観性の高い指定手続きを取ってきた。
包括指定制度は販売業者が行うものである。迅速に出来るが、販売業界の取り組み次第でばらつきが生じる。
現在の個別指定が機能しているので、包括指定制度を導入することは考えていない。
○蔓延の抑止に関する条文について
青少年の健全育成を図る観点から責務を定めたものだが、
この文言が政治的な作品への規制を企図しているように見えると指摘されたので、設けないことにした。
○現状認識と条例改正の必要性
現行基準の「著しく性的感情を刺激し」とは、閲覧する子供の性的感情の刺激度合いに着目するもの。
一方、強姦や児童買春・近親相姦等を、社会的に是認されているかのように描写したり、
特別なものでなく通常あり得ることとして受け止められるほど詳細に、また執拗に反復して描写する漫画等は、
読んだ青少年の抵抗感を著しく弱め、健全な性的判断能力を著しく妨げるおそれがある。
しかしこのような漫画等は、必ずしも性的感情を刺激する度合いが強いとは限らず、現状においては青少年が容易に手に取ることが出来る一般書棚に陳列されている。
よって、性的感情の刺激度合いに着目した現行基準とは別に、新たに区分陳列の基準を設ける必要がある。
区分陳列を進めるにあたっては、関係業界の自主的取り組みが重要。
しかし、現行基準に基づいて平成16年度以降現在まで不健全指定をされた図書類の約51%はアウトサイダーの出版社によるもので、それは期待出来ない。
そのため、改正が必要。
○自主的取り組みについて
都では、条例制定時より、自主規制を基本とし、そこから漏れた中でも悪質な者に限って指定するという方法で、
自主規制を尊重してきた。
自主規制が徹底されること、新たな基準が出来ることは望ましいことだと考えている。
成果が上がるよう、意見交換や、都の取り組みに関する情報提供をきめ細かく実施することで、業界と協力し健全育成をつとめていく。
59:漫画潰しはじまる
10/12/07 17:14:52 fK0n5W6J0
>>58
> 一方、強姦や児童買春・近親相姦等を、社会的に是認されているかのように描写したり
※ そもそも"社会的"とは何か？ 反社会的な表現を漫画アニメで行うことは一切許されない＝検閲時代の到来
> 特別なものでなく通常あり得ることとして受け止められるほど詳細に、また執拗に反復して描写する漫画等は、
> （大人であれ）読んだ者の抵抗感を著しく弱め、健全な性的判断能力を著しく妨げるおそれがある。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
※ 将来的にこう文面を摺り変えれば、成年コミックはもちろん、コミケ潰しも一気に可能となる。
> （即売会や同人専門店で販売される） 図書類の （大半） は （個人印刷など） アウトサイダーの、出版社 （に非属者）
> によるもので、 それらは （即売会や専門店では行政検閲や不健全審査など対応が不可能であるため） 期待出来ない。
> そのため、（成年コミックや、ゲーム書籍、個人出版物、即売会を規制する） 改正が必要。
※ さらにこう拡張すれば、即売会潰しや成年コミック、エロゲの"18禁モノ全て"を規制することが可能となる。
ようするに。本来ならば不健全指定で十分対応できているのに、さらに"反社会的""○○描写はいけない"と明記して
改正強制することで、"近い将来に"コミケ即売会、BLや成年コミック潰しへの布石とするのが本来の狙いといえる
60:規制反対
10/12/07 19:51:21 gIfA4occ0
副知事はツイッターで現実の女に目を向けましょうとか言ってるんだよね
児ポがどうこうじゃなくて
ただオタ趣味を理解出来ないから排除しようとしてるだけだろう
漫画アニメは低俗なものなんていうステレオタイプな刷り込みでしか考えられない人達
別にそういう考えを持つ事自体はまあ世間一般的にはそんなもんだろうとも思うが
知事の同性愛に対しての偏見丸出しの発言といい
上に居る人間が人は人それぞれだってことを許容しようとしないのが一番恐ろしい
そしてそういう自分が正しいと思い込んでる人たちにはまともに話が通じないだろうというのが厄介
61:規制反対
10/12/07 19:56:14 fX3WRQcE0
地方民だけど、すっげぇ殴りに行きたくなってきた
何で権力もった奴らはこんなに頭が腐ってんだよ･･･
62:規制反対
10/12/07 22:14:56 1wpA51pQ0
むしろ少子化対策の一環くらいに思ってるのではないだろうかと思えてきた。
草食系だの、電波男だの、嫁は二次元ですというのを変な方向に真に受けちゃったような。
63:規制反対
10/12/08 00:26:39 tsA/0fdi0
石原の「漫画家は卑しい仕事だから意見を聞く必要はない」って
すげえな…人権すら否定し出したよ
こんなクズ、なんで都民は野放しなの？
知事ってリコールとか出来ないの？
64:規制反対
10/12/08 00:32:51 FkX+JBN00
石原が大好きな立川談志は手塚治虫を神と言って尊敬してるのにな…
平成の噺塚を作る気かよ石原
65:規制反対
10/12/08 00:32:53 JvAcEDRN0
腹が立つより何より
「墓穴ﾀﾞﾝｽｩｨﾝ最高です！もっともっと！！」と
楽しくなっちゃうんだが
66:規制反対
10/12/08 00:36:46 SjMOVX/P0
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
こいつそろそろ人権団体に訴訟とかされないの？
67:規制反対
10/12/08 01:53:00 Sv3bR1cS0
>>63
漫画家が卑しいって言ったんじゃなくて
エロ漫画家が卑しいって言ったんじゃなかったっけ
まあどっちにしても職業に対する偏見だけど
68:規制賛成
10/12/08 02:47:30 CdEmZXId0
ロリコンニートのネトウヨが必死すなあ
以下規制反対派の言い訳↓
69:規制反対
10/12/08 02:58:31 lE4aNBCJO
えっちなのはいけないと思います!って発言者がじいちゃんだと何も萌えないな
70:規制反対
10/12/08 09:23:03 gEx+FjlY0
30過ぎの魔法使いが言うなら可愛げもあるけどなあ
71:規制反対
10/12/08 09:52:18 3BJODnJ90
同性愛の話が大きくなって、規制から焦点からずれてきた気もする。
やられた？
72:規制反対
10/12/08 10:06:13 JvAcEDRN0
まあ一応、国内のゲイ・ビアン他に今回の失言を宣伝するのはアリだろうが
（しかし石原が同性愛嫌いなのはゲイには周知だろうが）
国外人権団体に宣伝して何とかしてもらおうなんて考えない方がいい
どこも自分のとこだけで精一杯だし自分でなんとかしろとなる
伊首相なんか石原以上に失言の嵐だしそのたびに問題になってる
ベルルスコーニ失言集
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
URLﾘﾝｸ(alfalfa.livedoor.biz)
「少女好きは同性愛よりまし」
「イタリアには可愛らしい女の子がたくさんいるから、レイプをなくすことは無理」
etc...
73:既製反対
10/12/09 08:38:38 Y0DgSED40
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:476番)
>476 ：愚痴 ：2010/12/08(水) 17:32:31 ID:IzswXevo0
>非実在関連うざすぎる
>自分の言葉で自分の意見を言うのならまだいいのにRTの嵐
>己の意見はないんかいと突っ込みたくなって仕方がない
74:反対
10/12/09 13:55:33 HAlbdJW7O
これだけ赤本騒ぎをして、いざ規制されてもし実際犯罪が減らずに成人向け漫画の“冤罪”が分かった時、都はどう責任を取ってくれるのだろうか
75:規制反対
10/12/09 16:21:41 o3vta5Oj0
>>74
青少年を取り巻く教育環境がますます悪化している
ネットやテレビは有害情報だらけだからガシガシ規制して
もっと学校は道徳教育で健全な価値観を叩き込むべき
…と思想統制方向へ流れるだけだろ
76:規制反対
10/12/09 17:08:59 pYR0T+Al0
>>74
その頃には都知事も副知事もいない。
別の都知事になっていて「前任者のしたことですから」で終わり。
石原のシンちゃんは本気でこう考えていそう。
77:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/12/09 21:31:50 9qzPyO/D0
>>74
規制賛成側に客観的なデータを受け入れる気は無いでしょうに。
本質的な議論ができてれば、こんなことになってないわけで。
規制の結果犯罪が増えたというデータが出ても、
規制が足りないだの、一部に事象を大きく取り上げて
誤りを認めないことは明白だと思う。
誤りが分かったとしても、影響が大きすぎるて責任取れないんじゃね。
78:拡散推奨
10/12/09 22:53:46 ftVr/IhQ0
★角川書店が石原都知事に宣戦布告 「東京アニメフェアへの出展を中止する」
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
もはや老害の象徴、石原への苦情はこちらへ
★東京国際アニメフェア2011(主催者・石原慎太郎) お問い合わせフォーム
URLﾘﾝｸ(www.tokyoanime.jp)
★東京都 都民の声総合窓口
URLﾘﾝｸ(cgi.metro.tokyo.jp)
79:石原死ね
10/12/10 02:28:30 RigOi8e3O
こんなの通ったら石原殺しに来る発狂者だってわんさか出てくるぞ
80:規制反対
10/12/10 04:31:34 PzHCPSNX0
そーいう脅迫はいくない
81:規制反対
10/12/10 07:40:17 4kBnnQK80
そうそう
せいぜい、珍太郎の家のふすまをチン○ポでぶち抜くくらいにしておけ
82:規制反対
10/12/10 07:41:47 4kBnnQK80
× ふすま
○ しょうじ
ｽﾏｿorz
83:規制万歳
10/12/10 09:39:39 qTmexpJ50
どうせ反対してる奴等なんて普段は
「○○たんにガッツリ中出ししたいお！」
「○○たんのおまんこペロペロ」
みたいな糞同然の書き込みしてんだろ
84:規制反対
10/12/10 13:04:42 6rhF7zm90
★都条例に反対してくれてる都議さんに手紙を書こう
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
85:規制反対
10/12/10 15:10:20 FOoK7UW70
嘆願・陳情について「すでに不可能」とのRTが回っているようですが実際には、
15日の本会議で採決されるギリギリまで有効です。
諦めるには早過ぎます。お手数ですがどうかその事を拡散して頂けませんでしょうか
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
maki_don_8 阪本 まさき
また、今回、表現規制条例案に対する、反対請願、陳情が全国から330通以上届き、
採決反対へのみ集まった数としては、おそらく都議会史上新記録ではないかとのこと。
今回議会傍聴をする若い人の数も増え、新しい形での草の根運動の広がりを感じ、そ
れが訴えの中で大きな力になっているとのことでした
12/10 12:13
86:規制反対
10/12/10 16:02:34 cMlZ4SEN0
都の性描写漫画規制、可決へ 民主が賛成の方針固める
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
過激な性描写のある漫画などを１８歳未満に販売できないように規制する、東京都の青少年健全育成条例改正案について、
都議会最大会派の民主党は１０日の総会で、対応を執行部に一任することを決めた。執行部は賛成する方針。
すでに自民、公明両会派は賛成を決めている。
民主党を含めると過半数となり、改正案は開会中の都議会で可決される。
民主党の反対で前回案は６月の都議会で否決となったが、
今回の案は規制対象を強姦（ごうかん）などの違法な性行為や近親相姦としたことから、
同党は「恣意（しい）的な運用で規制が拡大される恐れはない」と判断した。
会派幹部は「我々の主張の多くが盛り込まれており、反対する理由はない」としている。
オワタ
87:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/12/10 16:17:59 /lBFJYcw0
ツイッターから
zkurishi くりした善行
さきほど青少年健全育成条例の改正について都議会民主党の中で緊急総会が行われ、
多くの議員がそれぞれの思いを述べました。殆どのメディアは賛成で調整済みという報道をしていますが、結論はまだ出ていません。
otakulawyer 山口貴士
都議会民主党は、公明党からの提案には難色を示している模様。
otakulawyer 山口貴士
都議会民主党の規制反対派は、粘り強く抵抗してくれているようです。
mangaronsoh 昼間たかし
民主党総会では、都議の約半数が「原案丸呑みはあり得ない」となったとの話 #hijitsuzai
mangaronsoh 昼間たかし
原案丸呑みは、ほぼなし。文言修正方向で、執行部が他会派と調整ということらしい #hijitsuzai
mangaronsoh
一方角川書店は、制作会社なども巻き込んで
すごい根回しをおこなっているとのこと。大手出版社は、民主党の態度を見極め中 #hijitsuzai
mangaronsoh
大手出版社幹部「場合によっては、アニメフェアに限らず都の文化政策には、今後の協力が難しく、なる」 #hijitsuzai
@otakulawyer
議員総会では結論が出ていないというのが現地からの最新情報です。
noshin1985 ogi-n
otakulawyerから
都議会民主党の総会終了。改正案原案可決に関しては、半分近い反対意見が上がったとのこと。
現在は、執行部が他会はと折衝中とのこと。都議さんたち、みなさん変わらずに頑張ってくれてます。 #hijituzai
88:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/12/10 17:11:30 G0y89IXq0
「賛美」って法律で使っていい言葉？
賛美してるかしてないかって主観以外の何者でもなく、客観的事実を捉えたものではなく、
為政者の胸先三寸でいかようにでもなるための言葉だと思うんだが
昨今は、文言を適当にして権力を拡大しようとする法律ばっかだね
89:規制反対
10/12/10 17:17:39 FOoK7UW70
前回同様、飛ばし記事みたいだから、まだぎりぎりがんばれるな。
陳述書が全国から３００通って少なくね？
業界関係者が出すだけでも桁が一つ違うだろ…
(*´▽｀*)つ都議会の陳情ガイド
URLﾘﾝｸ(www.gikai.metro.tokyo.jp)
わかりやすい陳情書の書き方（〆切12/1というのは嘘、14日正午までは100％おｋ，当日でも行けるかも）
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
90:規制反対
10/12/10 18:54:16 PzHCPSNX0
【速報】角川書店に続き、集英社・小学館・講談社もアニメフェアをボイコットへ！
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)
有難いが、これでますます後に引けないガチバトルの様相が…
早くこの問題が終結して、アニメフェアは全社勢揃いで平和に盛り上がることを祈ってるよ
91:規制反対
10/12/10 19:05:35 YxizWMyHO
この条例が可決したらコミケはどうなるの？
92:反対
10/12/10 20:39:51 g2YeXMeNO
>>91
１日目→開場しちゃってるからそのまま開催
２日目→協議、掛け合い
３日目→自粛
と予想。
元々３日目はいつ中止してもいいように取られてる体制だし
93:名無しさん
10/12/10 20:50:29 h3+gXSl2O
>>90
石原のアホが意固地に違憲条例を進める限り
石原主催のアニメフェアなんか永遠に盛り上がらんだろ
94:規制反対だけど
10/12/10 21:19:19 IXLeDJCM0
普通のアニメでも無意味におっぱいが踊ってたり、
あざといエロ狙いの漫画やラノベが本屋で平積みにされてるの見ると
漫画好きな人間でもたまに気持ち悪くなる、いわんや一般人おや。
漫画側も自主規制的な事はするべきだろうね。
勿論規制はいかんけど、体制側はいつでも規制する機会を窺ってるんだから
その口実をむやみに与えるような物を、何の信条もなく売れりゃいいって感じで
量産し続けた結果がこれだよ。
95:規制反対
10/12/10 21:19:46 wmdfGHZa0
>>93
エル・カンターレ的な石原マンセーアニメを上映します
96:規制反対
10/12/10 21:29:17 h7yjtQNp0
>94
だからといって、たとえば
.@mami_non さんの「未成年用マンガなどにおける「表現の自由」がどのような状況を作り出しているか？に対して突発的に怒ってみました。」をお気に入りにしました。
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
みたいな正確な性知識にもとづいた現実的な悲惨さを盛り込んだ
商業作品を書いたら、保護者や福祉・医療関係者は買い支えてくれるのか？
いっそ公費で補助してくれるのか？
という話にもなるよ。
それはおかしい、って思うよ。
何を好んで何を好まないかは個々人の自由。
誰のトラウマにもならない作品なんて、この世に存在したためしがない。
97:一方通行
10/12/10 21:43:58 cFH4YPb90
誰か言ってたなあ、「反対してるやつは下ネタしか言わねえ奴だ」って。
本気で言ってんのか？そりゃあ。どこぞの偏見者と一緒だなあ。
可哀そうだなあ、頭が。全員なわけねーだろうが。
適当に正当化させられた理論に騙されんなよ。
これを皮切りに、創作物を一斉撤去するなんて話、
上の連中じゃあ、いつやらかしても不思議じゃねえんだ。
ナントカ都のおっさんさあ、「人権差別罪」だとか「人権侮辱罪」とかで
頭下げねえかなあ。
そして今、反対意見の全員に言う。
創作物守りてえなら、本気で守れ。中途半端じゃ、あっという間に消えちまう。
お前らは、何を守りたい？何のために、その想ってるものを救いたい？
お前らの大事なものは、なんだ
98: [―{}@{}@{}-] 反対？
10/12/10 21:49:08 agZOC8b+P
>>97
言われてみれば…無いな、守りたいものなんて。
強いて言えば預金残高くらいだ。
同人誌も今じゃ惰性で集めているようなもんだし。
99:規制反対
10/12/10 22:07:47 kHmdLTof0
>>97
そういうノリはいいや
100:反対
10/12/10 22:16:35 wuPM6bZd0
セックスすると子供ができるんだ。命を創り出して育てていくんだ。
衣食住や学校へ行かせるにも金がかかる。
人間一人の命の責任は自分で負うんだぞ？金と環境の準備はできてるんだろ？
覚悟できてないならセックスするなよ？
エロいのは悪いことじゃない。責任能力がないやつがエロいことするから悪いんだ。
これをまず最初に教えるべきだろう。
血統の為の親族結婚は歴史になるが、近親相姦は生まれてくる胎児に影響がでる。
命の選別は良くないし、国として良い子孫を残して生きたい。だからよくないことだと言われているんだ。
それを知っている上で 愛の美しさや性の本能と理性の葛藤暴力をどう思うかの表現ができるんだろう。
エンジンかけっぱなしで車を放置したほうも、防犯対策をしなかったから悪いとは思うけど
無免許で運転するほうがもっと悪い。
車を作るから事故が起こるんだなんて言われても運転するやつ次第だろ。
101:規制反対
10/12/10 23:33:52 lbzls4hT0
誰かこの事件を題材にした同人誌描いて、コミケで配ったりすればさらに盛り上がるだろうな
俺が描けばいいんだろうけど、漫画描けないから誰かに頼みたい。切実に。
それをウェブ漫画にし外国語に訳して、国外にも東京で何が起きているのかを知らせたい。
日本国内の漫画関係者や漫画ファンだけで抵抗しても限界がある。
でも海外のニュースとかで取り上げられたら都知事にとっても大きな圧力になる。
俺たちらしい文化的な反抗を。
マジで誰かが描いてくれたら俺も英訳ぐらいはするぜ
102:反対
10/12/10 23:41:55 g2YeXMeNO
そんなアナタに
つ コミPo!
103:規制反対
10/12/10 23:42:24 FOoK7UW70
>>94
別に夕方からおっぱいが踊ってるわけじゃないし。
放送時間帯だったり、掲載誌、一般書店とヲタ書店の違い、
その他細かい差でレーティングの役割を果たしてると思う。
104:規制反対
10/12/10 23:58:04 IXLeDJCM0
夕方からでも、露出はしてないけどぶるんぶるん揺れてるのはあるのでは。
ラノベの表紙は一般人が見たらエロ漫画に見えちゃうからレーティングしてるって言っても
嘘だろ？と思うだろうし、BLコーナーは普通に少女漫画の向かいの棚にあったりする。
そういうのを見ると自由を守りましょうって言われても説得力があんまない気がする。
105:きせ
10/12/11 00:07:35 4dfESttrO
やだぁ
106:反対
10/12/11 00:25:47 QsufRC+d0
警告および自主規制に徹底している場合 違反になるのかならないのか
107:規制反対
10/12/11 00:52:27 7IuHusLM0
>>102
サンクス！ 描いてみたぜ！
体験版だから四コマしか描けなかったが・・・
俺の処女作、『漫画規制』だ！↓
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
108:規制反対
10/12/11 01:08:36 tKgy7TFt0
おお、サンプル以外のコミPO漫画をはじめて見た
109:反対
10/12/11 03:16:58 1XCAP+8L0
議事録とかを読んで『過度に反復して青少年に悪影響のある表現を
さも普通の事かのように繰り返す漫画は18歳未満に悪影響を及ぼすから
ゾーニングして販売して』っていう理解になってきた
具体的に言えば愛のないょう女ﾚｲﾎﾟの表現が繰り返されて
物語の中で懲らしめようっていうんじゃなくてそれが当たり前の様に行われている内容って事なのかな
それってどんな漫画だよ…規制推進派は、それが今規制されてないから問題だって言ってるって事？
何か議論が主に児ポっぽい話中心で進むからついそっちで考えちゃうんだけど
いきすぎた少女マンガ系の「内気な女の子が告白できないから男の子をﾚｲﾎﾟする」系の話を指してるのかな
施行されたらそれは含まれるかもしれないし（でも愛があるから含まれない？）
そっち系の話なら少しは分かる気もするんだけど賛成派の意見にもあんまり出てこないし
いまいち何に向かって進んでるのかわからない
ストーリー表現内容云々はさておき
「視覚的に一見してエロだと分かる漫画は見せたくない」って保護者側の意見にしても
今もコンビニや書店で成人コーナーにあるようないきなり表紙が裸で汁だくのピンクな印象の漫画って
ゾーニングされてるか、扱ってないかしか自分は見た事ないんだけどどうなんだろう
BLとかの半裸みたいな表紙や血が描いてあるようなのも嫌って事なら
それを含むと時代モノで着物を半分脱いで肩を出してこっちを見てる色気のある男の人の絵はどうなの、とか
表現上の問題になるだろうって事で「出版社の皆さんが心配されているけどそういうのは違う」って事になるだろうし
どんどんわからなくなってきた
ただし条文だけはいくらでも恣意的に理解できる「賛美」って表現からしてだめな事は分かる
自分が何に向かって反対したら良いのかわからなくなってるのも向こうが具体的じゃないからなんだろうなきっと
110:規制反対
10/12/11 09:52:36 rEiA5gda0
ヤフートップに可決確定ってきてるんだけど、どうなの？
111:規制反対
10/12/11 10:08:56 XpCOXVwg0
>>110
報道された中身を読んで考えなさい
見通しだとか、方向だとかなら確定じゃあないって事だ
112:規制反対
10/12/11 10:11:41 mR8TFHAl0
なんちゃら関連がうざいスレを見ると、何だが暗澹たる気分になってきた。
これがサイレントマジョリティなんだろうな。
権利意識が日本に根付かない理由が何となくわかる。
権利を守るために戦えば影からこういう言葉をぶつけて悦に入る。
大体こういう運動って大多数はアホなんですよ。
アホをも包含し引っ張る事が重要なわけで。
113:規制反対
10/12/11 10:54:37 UxwFy4050
>>109
同じ気持ちでいるよ…
最初に質問回答集読んで、これなら当然じゃね？何か問題あるの？くらいに思ってて、
それから条例改正案読んだ。
どこが問題点か語ってるブログとか色々読んで回ってはみたけど、
条例改正案文から自分が感じる『○○を規制するんだろうな』っていうイメージが
人によってばらっばら。
うざいスレでとらぶるの話も出ていたけど、あれ一つとったって
改正案通ったら規制対象だろうっていうイメージ持ってる人と
あのくらいでｗって言ってる人と分かれるんだよ。
同人スレにいるからには漫画はある程度読んでる人たちだと思うけど、
その中でも規制対象のイメージが固まらない。
それなのに漫画をよく分かってなさ気なお役所仕事で対象統一出来るのか？って
不安になるのも当然だと思うんだ。
114:応援あげ♪
10/12/11 11:26:30 upHyeW6+0
T.M.Revolutionこと西川貴教と
超大物！ロリエロ漫画家すぽこん先生
青少年育成条例についてTwitterで討論バトル！
西川貴教@TMR15
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
すぽこん@spo_com
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
すぽこん@spo_com
出版社は都の条例にそった健全な作品を世に広め、
常識を安定させなければいけないのではないでしょうか？
すぽこん@spo_com
私は幼女と思われる架空の人物に対して性的な表現を
連想させる作品自体好きでもありませんしニーズにも合わせようとは思いません。
大物漫画家すぽこん先生のサイト
URLﾘﾝｸ(ichigomasyumaro.web.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(ichigomasyumaro.web.fc2.com)
すぽこん大先生の応援をこれからもよろしくぅ♪
115:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/12/11 15:16:53 qqLlSXQn0
>>114
今は個人をさらし者にしてる場合じゃないと思うよ。
そんな事してる暇があったらもっと建設的なことやりなよ。
運動が崩壊する時って、内ゲバが起こって内部崩壊して、
外部の人間にも幻滅されて見捨てられるっていうのがお決まりのコースだから、
注意した方が良い。
116:規制反対
10/12/11 15:24:18 tKgy7TFt0
>>114
それ、TMRに絡んでる奴と絵師は別人じゃないか
なんで絵師まで晒し者にしてるんだ
削除依頼出してこい
117:規制反対
10/12/11 15:35:07 qqLlSXQn0
うわ、全然違う奴を晒したのか。それは酷いな。
この件で怒ってるのは分かるが、怒りを表明するときは冷静にやらなきゃいけないよ。
でなきゃただの集団ヒステリーだ
118:規制反対
10/12/11 16:08:45 /FyCj7F8P
>>117
>でなきゃただの集団ヒステリーだ
東浩紀を敵側に追いやったようなやり口は最悪だよな。
もしかしたら中立くらいには持って行けたかもしれないのに
ツィッターのカキコで感情的な嫌悪感を募らせまくって
最終的に猪瀬副知事べったりになってしまった。
119:ヴェスパ
10/12/11 16:21:45 UMFUSKx4O
オタクのイメージがどんどん悪くなる一方だな
120:規制反対
10/12/11 16:34:17 qqLlSXQn0
東さんは大変だったっらしいな。
春から冬にかけての間に、時間的な猶予があったにも関わらず
再提出された案が更に酷い物になっていた事とか考えると、
今までのやり方ではどうも何かが不足していると思う。
どうしたらいいんだろうな
121:規制反対
10/12/11 16:37:06 xgP0sa6a0
>>117-119
もちろん規制反対でヒステリックになるあまり…という奴もいるだろうが
現実にはそういう反対派を装って印象落とそうとする規制派工作員とか
ただ面白そうだから暴れてる愉快犯とかいろいろ混じってると思うぞ
ネットじゃ顔が出ないから、その辺はどうしても区別できない
122:明日ですよ！
10/12/11 17:56:17 VUr8ZN5dP
採決直前！都青少年育成条例改正案・最後の主張 - ニコニコ生放送
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
可決か、否決か―
東京都が議会に提出した青少年育成条例改正案は、
いよいよ12月15日に本会議での採決を迎えることになりました。
ニコニコ生放送ではこれまで、
記者会見『私たち漫画家は、都青少年育成条例に断固反対します！』や、
討論番組『マンガ・アニメの危機!? 徹底検証「都青少年育成条例」』、
シンポジウム『「非実在青少年規制」改メ「非実在犯罪規制」へ』など、
その動向を追い続けてきました。
改正案の採決を間近に控え、
「2010年12月都条例を考える有志の会」は議員や識者を集め
都青少年育成条例改正案について、
「最後の主張」を語ってもらいます。
（協力：コンテンツ文化研究会）
ニコニコ生放送がその模様を中継します。
（出演予定者）
昼間たかし（ジャーナリスト・進行役）
有田芳生 (参議院議員)
浅野克彦 (都議会議員)
あさりよしとお（漫画家）
開田あや（官能小説家）
兼光ダニエル真 (翻訳家)
長岡義幸 (フリーランス記者) 他
2010/12/12(日) 開場:13:50 開演:14:00
会場URL：URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
123:反対
10/12/11 18:56:50 OhbLA04J0
反対でも反対過激派に疲れた人は結構愚痴スレに逃げてると思う…
反対派で先陣切ってる人って落とし所とか妥協点考えてんのかよ
あと児童ポルノ等の実在児童等について親や教育機関をどうリードしていくかとか
124:規制反対
10/12/11 19:00:34 BxOeIrcm0
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
何でこういう時に人が集まらなかったんだろうな
やるせなさ過ぎる
125:反対
10/12/11 19:03:08 tKgy7TFt0
>>124
中野に集中動員しすぎたんじゃない
入り切らなくて解散させるくらいなら
事前に「この日難しい人はこちらへ」と宣伝できれば
良かったんだろうが難しいね
126:規制反対
10/12/11 20:08:18 3lArrawc0
陳情書書くところなんだが、
都議会のＨＰの例では「議長宛て」になっているが
色々なサイト見ると「都議個人宛て」なのもある。
公式に倣った方が安全かと思うけども効力有りそうな方にしたい
申し訳ないがわかる人いたら教えて下さい。
127:規制
10/12/11 20:28:38 NvCO+w2b0
今更なんだけど
・刑法に触れる性行為（類似含む）
・婚姻を禁止されている近親者間における性行為（類似含む）
を、不当に賛美し又は誇張するのがダメってことは
実際にどういうものが規制対象になるんだろう
そもそも刑法が分からないんだが
13歳未満は完全：×
18歳未満同志の和姦：○
18歳以上と18歳未満の和姦：×（東京都条例で禁止？）
ということ…？
あと、今回は性行為についてだけで、暴力とか他の刑法に触れるものは特に問題なしなんだろうか？
128:規制
10/12/11 20:38:12 FEv+ZDff0
>>実際にどういうものが規制対象になるんだろう
それは審査する機関が勝手に決めるもの
こんなものが！？というのもあっちが黒といえば白も黒
だからこの手の法案が通ることは怖いんだよ
129:規制
10/12/11 20:41:30 Unkp1CIF0
>172
URLﾘﾝｸ(kawaimikio.cocolog-nifty.com)
ここに書いてあるように、判断する人間しだいで、18歳未満同志の和姦
も×になる
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
ここにも書いてある通り解釈次第でいくらでも取り締まれる範囲が広がる
130:規制反対
10/12/11 21:13:02 xgP0sa6a0
>>127
審査する側が「これは不当に賛美（誇張）している！」と言えばアウト
昔からこの手の規制はK察OBが熱心に通そうとしている
それは審査機関を作ってK察の権限増やしたいからだとか
K察の天下り先増やしたいからだとか推測されている
だとしたら、誰が見ても分かる明確な基準なんて作ったら
専門の審査機関なんか要らない＝彼らには旨味がなくなる
つまり絶対に、「審査する人間次第でなんとでもなる」
曖昧な基準しか出してこない
131:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/12/11 21:29:25 qqLlSXQn0
そもそも不当に賛美ってのがわけわかめ。
じゃあ実写と変わらないリアルな描写なら良いの？
行為の脇に「このような性交は妊娠の恐れがあります。」
とか書けばいいの？
セックスなんて大嫌い！って言えばいいの？
132:反対
10/12/11 21:32:53 OhbLA04J0
ただ法律とはすべからず結構曖昧で運用には恣意的だけどな
今だってやろうと思えばもっと強烈に規制ができるだろう
同人イベント等に苦情をいう層には事欠かない
だからこの全面戦争状態は規制よりある意味恐ろしい
否決されても何か解決するのかというと別に解決しないだろうから…
もっと温和なところで手打ちできればよかったけど
もうどっちも後にひけない
133:反対
10/12/11 21:44:14 qqLlSXQn0
そうなんだよなあ。
ここっていう落としどころが見つかれば良いんだけど、
あっちもこっちも一歩も譲らないし相手の話聞かないし。
対話とか歩み寄りの精神とか、一番青少年に教えたい物を自らの行動で示して欲しい
134:規制反対
10/12/11 21:55:39 /FyCj7F8P
>落としどころ
もう妥協点を見いだせるなんて状況はとうに通り過ぎてしまったよなぁ。
特に１０社ボイコットは決定的だ。あそこまで激しい言葉で宣言出してるし。
今後たとえ都知事が交代し新都政が始まったとしても
「そういう条例を行政側が立てようと試みた」という事実は永遠に残る以上、
１０社側の都への不信感は二度と払拭されることは無いだろう。
徐々にクリエイターは首都圏から立ち去っていくかもしれないな。
135:126
10/12/11 22:04:01 t8gqMJPy0
解決しました。ｽﾏｿ
136:反対
10/12/12 00:12:00 Yss0HRCl0
この手の問題で落としどころなんてないよ
一見落としどころに見えてもそれはそいつ個人にとっての妥協点なだけで
別の人にとってはそれこそがまさに最悪の選択肢だったりもするわけ
137:規制反対
10/12/12 00:21:33 lxipu+Pl0
>>134
春の時も、ニコ生で賛成派に声を掛けたけど、
結局、誰も出なくて
東が「こういうのは賛成派がいないと意味が無い」みたいな事が言ってたんだよな。
そして、実際の改正案の審議もロクにしないで採決に行きかけたんだよな。
ある意味、今回の企業のボイコットは不信感が頂点に達した結果だろうね。
138:反対
10/12/12 00:22:23 etL5Qp5P0
でもどっかで落とさないといけないんだよ
結局誰かを不快にしてるという自覚なしの表現の自由では公共の福祉にはかなわない
現実問題ではどれくらいの人が不快になるかその程度を見積もるか
または誰かが傷つくことを無視してどちらかに進むかそれしかない
139:中立
10/12/12 00:30:57 Ms4I8bOm0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
都条例の解り難いボーダーラインなんてのは描いてる側の人々が"これはヤバいだろうな"
って自重して売れば何にも問題無いのだ。「一般常識から逸脱しすぎた欲求を抑えられない」
なんて理性がきかない方はもう一度しっかりとした教育を受け直して頂かないと。
殺人を犯したいって人のロジックと変わらん
超プロの漫画家先生が反対なんかしてたらほんと軽蔑しちゃう。
出版社がボイコットするのは結局製作者を苦しめる事ではないでしょうか…
出版社は都の条例にそった健全な作品を世に広め、
常識を安定させなければいけないのではないでしょうか？
矛盾ではなく、チャンスではないのですか？何でも描いて良いという、自由とは名ばかりの無秩序より
ある程度の枠組みは必要であると思うのですが？犯罪を助長するような表現を作者が自重できるよう
にしているのではないでしょうか？
@TMR15 性犯罪を犯した教師の自宅からそのような作品が見つかっているのが常識から逸脱している証拠です。
間違えてはいけないのは都が常識を決めようとしているのではなく、我々に委ねられているという点です。
守りたくない方は罰金を払い続ければいいわけですから。
「この作品どおりになると思った」って言う性犯罪者がいたとして、作者は被害者に「私は全く関係御座いません」
なんて言えるか？
@TMR15 私は幼女と思われる架空の人物に対して性的な表現を連想させる作品自体好きでもありませんし
ニーズにも合わせようとは思いません。前述したように幼くして性被害に遭われた方も世の中には沢山
いらっしゃるのです。我々が気をつけないで誰が被害者を守れるでしょう
12月10日すぽこん
kizunaの中の人です。漫画家目指して絵描いてるよん。
hyURLﾘﾝｸ(ichigomasyumaro.web.fc2.com)
★2011年1月16日開催のコミックトレジャー17にサークル参加予定！★
★イベント情報随時更新中！★
URLﾘﾝｸ(ichigomasyumaro.web.fc2.com)
140:反対
10/12/12 00:35:41 mPi3QIFD0
>>139
そのサークルサイトでメインに絵を描いてる人とすぽこんは別人だと言われてるが
なんで関係ない人まで晒すの？
死ぬの？
141:中立
10/12/12 00:44:37 Ms4I8bOm0
spo_com すぽこん
こみトレ参戦用に用意した膝掛けがシングル毛布かってくらい大きい。
そしてモコモコしててきもちー(≧ｖ≦)
142:反対
10/12/12 01:00:27 gSxpEKsEO
前にコミケで書いた署名はちゃんと反映されてる？
サークル島にぐるっと回ってきたやつ。
143:規制反対
10/12/12 01:21:19 YhXb+8Kv0
>>138
>結局誰かを不快にしてるという自覚なしの表現の自由では公共の福祉にはかなわない
その理屈がそもそもおかしいから
表現の自由を制限していいのは
それが明らかにリアル国民の人権を侵害してる場合だけ
「結局誰かを不快にしてる」というが、どう考えたって今
規制派が出してくるような極端な作品が簡単に一般人の目につくところにあふれて
見たくない人も避けようがなく見せつけられる状態にはなってない
つまり見たくないなら自分が手に取らなきゃいい
子供に見せたくないなら出版社に内容に応じた推奨年齢表示を求めればいい
それを「公共の福祉に反する」と存在自体潰そうとするのは
どう考えても表現の自由を侵す重大な人権侵害
144:ガス
10/12/12 01:35:33 +28cm5DGP
中野に集まった人数は、当初の目標を上回ったわけだけど、どうなったの？
動員数が鍵ですって山のようにRT回ってきて、結局どう鍵だったのか、
回してきた人たちわかってないみたいなんだけど、ここで聞く。
何の鍵で、結果、どうだったの？
145:ガス
10/12/12 01:36:34 +28cm5DGP
名前欄ごめん。
ただ聞きたかったんだよ。
146:規制反対
10/12/12 01:43:11 lxipu+Pl0
>>138
公共の福祉が表現の自由に勝るってのは聞いた事がないなあ。
なぜなら公共の福祉ってのは、
『人権相互の矛盾を調整するために認められる実質的公平の原理』なのであって、
そもそも敵う敵わないの話じゃないんだけども。
そして表現の自由などの精神的自由は、
より厳格な運用と最小限の規制に留まる事を求められるのは当然なんだけど。
147:規制反対
10/12/12 02:36:07 uL/9TeDJ0
>>143
ほぼ全同意なんだけど
＞それを「公共の福祉に反する」と存在自体潰そうとするのは
存在自体潰されようとしてるんだっけ？っていうのがどうしても腑に落ちない
恣意的運用がもたらす想像できる危険性っていうのは分かる
だから今の条文案に反対はしてるんだけど
ゾーニング→売れなくなるからやだ→売れる為にゾーニングされない表現をしよう→表現の裾野が狭まる
って論は何だかわからないし（というかこの認識も間違ってたらｽﾏﾝ）
落としどころって結局そこなのかなぁ
恣意的運用をされないように条文をちゃんと吟味した上で出版社や作家の儲けを減らすのは飲んでもらって
ゾーニングやｼｰﾙ貼り対象を現行のものより増やしましょうっていう
賛成派の発言が差別的だったりそれに反対派が脊髄反射してる内はムリかもわからんけど
148:反対
10/12/12 03:23:22 8ALgnI8HP
儲けなんぞ減ったって生活レベル落とせばいいんだよ
149:salon ◆y0izD0axK2
10/12/12 03:38:33 WELHRPzT0
落としたら死活レベルの人がたくさんいるのに?
年を越せるかもわからないんだ 練炭も買えないよマジで
同人板で言うのもなんだけど、ヲタがネットで盛り上がってるだけでは駄目
一般の人はこんなものがいつの間にか決まりかけてることもあまり知らない
漫画やアニメが規制されるだけでなく、経済的な波及効果や
コンテンツ産業とその周囲の仕事に従事している人たちがどれだけ波をかぶるかまでは考えてない
自分の好きなアニメや漫画が(ryとか表現と主張の場が(ryとかだけでなく
社会への影響や現実面ももっと口コミでアピールしていかないと
強制管理への危機感が湧かないと思う
150:規制反対
10/12/12 04:09:11 p1dVeTMR0
>>147
>ゾーニング→売れなくなるからやだ→売れる為にゾーニングされない表現をしよう→表現の裾野が狭まる
>って論は何だかわからないし（というかこの認識も間違ってたらｽﾏﾝ）
普通に全年齢向けに描くために何がひっかかるか手探りな状態では表現が狭まるってことじゃないの？
だからエロとか関係無さそうな作家さん達だって不安を抱えるし反対してる
151:反対
10/12/12 08:36:08 nDUeg+mt0
＞それが明らかにリアル国民の人権を侵害してる場合だけ
問題はこの「明らかに人権を侵害してる」というラインを誰がどういう基準で決めるのか
よく不快なだけで～という意見がでるが、不快にさせられるというのは人権の侵害ではないのか？
誰も傷つけない表現などないというがその表現の自由にともなう不快はどこまで甘受すればいいのか？
そこのラインを誰がどうやってきめるのか
結局そこでどうしても公権力の介入は入ってくる事になる
というあたりを理解してない人が多いと言われたし
いくつか反対派（規制派じゃない）のブログ（ツイッタじゃない）でも見た
152:規制反対
10/12/12 08:49:51 CFr3Lc4W0
漫画家は取り締まられないように、出来るだけ問題となる表現を控えめにするよね。
で、取り締まる方も人によって基準はまちまちだから、
あるときはエロ度が５０で取り締まられたり、
逆にエロ度が80でも取り締まられなかったりする。
そうなると、規制に引っかからないためには運も必要になってくるよね。
運が必要なほど曖昧な基準なんだよ。
じゃあ取り締まられないために取りあえずエロ度は４０で行こうか。
え？いじめで援助交際を無理矢理させられる女の子の話なの？
強姦シーンも出てくるの？
いじめなんて不健全なことをする子供が描写されるの？
学校のいじめについて書きたいんですって言われてもねえ……無理でしょ、規制されるよ。
なんて事にもなりかねないよね。
153:反対
10/12/12 10:20:32 Yss0HRCl0
全く同じ絵、全く同じ文章をみても「面白い」「エロい」「可愛い」「悲しい」「醜い」と
受け手によって全く違った感想がでてきるから”表現”なんだよ
万人が同じ感想を持つならそれはただの”報告”
ゾーニングってのは一部の人の感想だけで動くシステムだから
表現の世界とは本来相容れない存在なわけ
昔の規制騒動で、無理やり捻り出した落とし所がこのゾーニング
その結果矛盾が生まれて、そこを衝かれてるのが今
>>151
「不快」を人権侵害ととるのは「人権」を拡大解釈しすぎ
人権はちゃんと公的な文章で定められていて、「表現の自由」も日本では重要な人権
154:規制反対
10/12/12 11:56:57 FK7Myr/p0
第三者に宣伝すんのにドラえもんとかワンピースも規制になるっていうのは
手法としてどうなのかと思われ
結果として規制にならなかったら
「反対派がまた暴走した嘘をついた」と思われるだけな気がする
それは反対派のメリットには全くならない
ほーらこんなに普通の作品は規制せずちゃんとやれてるだろうと言われたら返せなくなる
>>153
拡大解釈しすぎかを決めるのは誰か？
155:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/12/12 12:40:31 Yss0HRCl0
>>154
お前の発言は不快だから金輪際2chに書き込むなよ
って言われてお前が納得しちゃうんならまぁ、誰でもいいんじゃないか？
156:規制反対
10/12/12 12:52:39 FK7Myr/p0
>>155
表現の自由て実はそういう危険性を常に内在してるわな
不快だからおまえがやめろいやお前の発言のほうがという戦場
それに耐えられる人だけが真の表現の自由を主張できるんだろうな
民主のほう何かきたっぽいな
157:規制反対
10/12/12 13:11:23 IDcLS8apO
購入者側の規制をすればいいのにね
158:規制反対
10/12/12 15:27:34 gVfHg+m10
>>151
>よく不快なだけで～という意見がでるが、不快にさせられるというのは人権の侵害ではないのか？
その人個人や店が誹謗中傷されてて、本人がそれを見ないようにしても
それを見た他の人に避けられたり客に逃げられたりするっつーのは
明らかに「人権の侵害」だし、それは刑法に名誉毀損等などの罪がある
でもその表現が国内に出回ってるのが不快だ（でも自分がわざわざ
それを手に取って見なければ何の被害も受けない）ってのを
「不快にさせられるんだから人権侵害だ」ってのは明らかに行き過ぎだろ
それこそ何を不快に思うかなんて本当に人それぞれなんだから
「誰かひとりでも不快に思う表現はダメ」となったらどんな作品も作れない
無理矢理見せられるのはNGだが、あとは自分が避けて自衛しろと
>>147
>ゾーニング→売れなくなるからやだ
成人向け売場にゾーニングされると売り上げ落ちるってレベルじゃなく
都に「有害」指定されたら最後、流通業者の自主規制で取り扱ってもらえない
＝個人の客から取り寄せ注文が入った分ぐらいしか売れない、だよな
>恣意的運用をされないように条文をちゃんと吟味した上で
「不当に誇張や賛美」とか、審査者の主観が入る基準である限り
どうやったって運用は恣意的になるし
向こうは恣意的な運用をするためにああいう条文にしている
159:反対
10/12/12 15:34:43 +28cm5DGP
なんでゾーニングと有害図書指定一緒にしてるの？
160:規制反対
10/12/12 19:04:30 uL/9TeDJ0
>>159
えっ…だって一緒の事じゃん…
都条例の中では「有害図書」を「不健全図書」と言い表されてて、問題の条文でも
「当該図書類又は映画等を青少年に販売し、頒布し、若しくは貸し付け、又は閲覧させないように務めなければならない」ってある
文言上では『有害図書』の流通上の扱いは『ゾーニング』。
今の都の青少年なんちゃらのパンフにも「ビニール包装の上、区分陳列してね」としか書いてない。
でも実情は、まぁ知ってるとは思うけどあえてwikiの「有害図書」の項を見ると
・大手コンビニチェーンや書店では有害図書を出してる会社の本は、
有害じゃない本まで含めて一切取り扱わないという方針のところもある
・大手や一部書店ではイメージダウンになるから販売されていない
・小さな書店では区分陳列が物理的に不可能なため取り扱わない場合も多い
→なので条文内の「当該図書」って範囲が論争されてるけど、
とにかく指定されるとゾーニング云々の前に事実上の発禁措置・禁書指定に近い
ちなみに今現在、書店やコンビニで成人コーナーを見かけるのは
上記wikiの３つに当てはまってない書店やコンビニって事だよね…個人的には結構見かけるから
発禁っていうのも実はピンと来てないんだけど、まぁそうなんだろうな
だから出版社や漫画家がキーってなってるけど
ゾーニングすりゃいいだろ、18歳未満に悪影響な物を見せたくないなんて
賛成派だろうが反対派だろうが同じ気持ちじゃないのってしばしば簡単に言われる。
お前が儲けたいから反対なんだろ、とも。
「お前の儲け」っていう場合、出版社・漫画家個人のふところを指していると思うけど、
キーってなってる人々が心配している「恣意的運用」の結果「業界が萎縮」する事によって
漫画文化から派生する様々なメディアに従事している人々全体に影響を及ぼして
どれくらいの物になるのかは今はわからない。
ただ反対派の言ってる通り本当に萎縮するのかどうかもわからない。
それは余りにも恣意的に運用されやすい条文が悪いと思う。
あと恣意的にやるとしか思えん都の態度も何だかなーと。
161:拡散希望
10/12/12 19:32:06 A43qyKgn0
リアル図書館戦争（128）敵を作るな
URLﾘﾝｸ(nenkansyokudou.cocolog-nifty.com)
目的は「表現の自由」であって、貴方が悪態をつくことではありません。それも「自らに由る」事ですが、ならば、味方の背中を撃っていることを自覚してください。
「陳情」「お願い」は、一人でも多く、味方を増やす、あるいは、敵にならないでもらうためのものです。手紙やメールを出すことそのものは、手段であって、目的ではありません。
どれだけ都知事大先生などが、失言をしたところで、こちら側がそれ以上に忌み嫌われていたら、まったく意味がなくなります。だから、利敵行為なんです。
罵倒したその口で、その時にまた、「応援してます！」と言うつもりですか。そんな相手、あなたなら、信用しますか。
私が言っているのは「妄信しろ」というお話ではありません。
敵を作るな、味方を増やせ。
162:規制
10/12/13 00:10:10 f+uT8oZOO
中国が漫画に力入れてて焦ってる癖に日本の漫画表現には規制って何がやりたいのかわけわからん
産業にしたいからヘンタイ的なものを排除するってこと？
163:反対
10/12/13 00:16:26 IxQ52I3AP
産業を発展させたいならエロでも暴力でも好きにやらせりゃいいのにな
税収さえ増えりゃなんでもいいと役人は何故思わないんだろうか
164:反対
10/12/13 00:47:56 zCSitjrR0
好きに描くなら発表場所は選んでくれ。
小さい子にセクロス見せちゃいかんだろ、とは思うよ。
必要以上に性をうしろめたく扱い隠し過ぎるのも、
子供が何らかの性的被害に遭った時に
「自分が悪いのでは」「誰にも助けて貰えないのでは」と思い
助けを求められず黙り込んでしまう原因になるとは思うけど。
165:規制反対
10/12/13 02:13:30 zNpMRN9h0
>>163
そりゃ団塊職員の大量退職後の天下り先に困ったK察が
ヲタ金が流れ込むおいしい天下り先作ろうっつー
思いっきり身内の利益に走ってるからだと思うが
そして産業として漫画を売りたい層は
欧米では特に幼く見えるキャラの性表現には厳しいとこ多いから
最初から国内の漫画にそういう表現なくせばもっと文句言われず売れてｳﾏ-
…ぐらいのことしか考えてないと見た
>>164
>小さい子にセクロス見せちゃいかんだろ、とは思うよ
誰がどこで見せてんのかkwsk
166:反対
10/12/13 02:21:27 zCSitjrR0
>>165
>>163が好きにやらせろとか書いてるから言ったまでだよ
低年齢向け商業誌なら編集が通さないだろうし
成年向け誌とか18禁表示つけた同人誌でなら
好きにやればいいと思うが
167:規制反対
10/12/13 02:38:21 T0vzFlQq0
>>166
だとすれば、やっぱり現行の条例で対応出来るように思えるんだが。
168:反対
10/12/13 02:42:27 zCSitjrR0
うん、自分は条例改悪反対派だよ
絡むなよw
>>163の言い方が規制派に悪い方向に取られそうだったから
ツッコミ入れただけだよ
169:反対
10/12/13 03:25:11 5g5Ps/560
うー、、同人板でさえ2スレしか進んでないのかｗ、、、
なかなか関心もってもらえないもんなんだなあ、、、、
170:反対
10/12/13 03:28:42 zCSitjrR0
>>169
・活動はエロゲ板や801板に行ってやってる人が多い
・春に類似スレが立ちすぎたので順に消化した
171:hantai
10/12/13 11:09:47 zGjZNm0Pi
今回ほとんどツィッターみてて2chはみなかったんだよな俺
172:規制反対
10/12/13 12:53:33 U4v4xbxN0
一般への訴求力がないのは、
実感というか理論的な部分が大きく占める事と、
日本というのは自由を手に入れたものではなく、
与えられてきたものという歴史的経緯もあるんかな。
○○の自由というのに無頓着だよな～っていつも思う。
そもそも社会運動って、前線に立つ人間は知識層だけど、
追従する庶民は大体そうじゃないと思うんだが。
それこそ全員が知識を持ってる事自体が幻想というか。
昔はその人達が意見を表明できる手段がなかったから、顕在化しなかったけど、
今はここやツイッターがあって顕在化してきたしね。
173:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/12/13 13:25:01 OIKI/krsP
コミケはこれまで通りなので、どうでも良くなりました
同人には関係の無い法案です
174:規制反対
10/12/13 13:32:32 4Zzbfje+0
>>173
法律とか条例ってのはな、一度できてしまうと
後からその範囲を広げるのは簡単なんだよ
「商業だけ規制→自費出版でも売買してたらダメ」ぐらい
影響受ける人が少ない分、騒がれることもなく簡単に変えられるよ
オンだって、今回の条例可決→来年は国会で児ポ法方向から
いっそう表現規制加速 つーシナリオで動いてるらしいし
このまま流れを止められなければネット規制も確実に来る
表現規制には「あれの規制が認められるならこれも規制できるはず」で
ひとつ許せばどんどんお上の都合がいいように範囲が広げられていく
性質があるのは、いろんなところの歴史が証明してる
「これなら自分には関係ないからいいや」と呑気に構えてると
いつの間にか自分の首絞められる事態になる
175:反対
10/12/13 13:38:46 L7s0ENpC0
ネットの同人ダウンロード販売サイトが都内に本社構えてる場合
関係あるんじゃないのか？DLsiteとか
176:反対
10/12/13 13:41:55 YKu/ok5m0
>>174
もともと法律ってのはそういうもん
その分骨抜きにしようと思えばできるんだよ
これからが肝心だろうが
ただ悲観して煽ってんのは愚かな行為
177:規制反対
10/12/13 13:52:14 4Zzbfje+0
>>176
これからが肝心には同意だが
「○○は関係ないからどうでもいいやー」みたいに
なんの根拠もなく楽観を煽るのはもっと質が悪いと思うが
178:規制反対
10/12/13 13:56:20 03OOcOTI0
>>177
たまに煽りが入るからスルーしろ
179:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/12/13 14:28:38 OIKI/krsP
コミケには関係ないから大丈夫だよ
これまでどおり開催されるってのが昨日の拡大集会で言明されたから
同人には関係の無い規制だよ
180:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/12/13 14:31:23 OIKI/krsP
みんなも知ってほしいけど。コミケは通常開催
これからも変わらないから安心していい。代表がちゃんと言明した
規制法案に怯える必要は全くないよ。これからもコミケで同人誌を売っていいから問題ない
怯えすぎだった。安心していいよ
181:規制反対
10/12/13 14:42:24 WGzPV6320
コミケは今のところ開催される？かもしれないけど、
いきなり会場キャンセルみたいな過去を考えると「安心して良い」は嘘じゃね？
182:規制反対
10/12/13 14:43:01 U4v4xbxN0
そういうのもまた違うんじゃないか？
色んな反対理由があるとは思うけど、
同人誌がどうのってのは一つの側面に過ぎないんじゃないの？
183:反対
10/12/13 14:46:02 YKu/ok5m0
民主主義において完全に「安心できる」状態なんて存在しない
自分のやることや批判を全部受け止める覚悟あってこそ表現の自由は確保される
常に緊張感を持たねばならない
184:規制反対
10/12/13 15:12:03 03OOcOTI0
だからこいつは煽りだって ID:OIKI/krsP
ｱﾎﾞﾝかスルーしる
185:反対
10/12/13 15:27:57 sazDbKMCO
コミケは開催できるかもしれないけど、原作の方が規制されたら本末転倒である
186:あ
10/12/13 15:45:06 Vjs+Ghgd0
でお前らデモでも呼びかけたり、参加したり、都議傍聴したり何か行動したの？
ネットで吠えても何も変わらんよ
187:反対
10/12/13 17:26:31 eU4HfkIM0
コミケは規制されなくても書店通販は規制される可能性がある。
地方者やコミケいけない人も涙目の現実が待ってるわけだが。
結構前から規制にブツブツ言ってるドラマ化された作家
（干物女とかいう）のツィート追ってたけど、
一か月くらい文句言ってる割には陳情書書いたの昨日とか・・
前線の漫画家の行動力がこれだからお先真っ暗だよなー
竹宮恵子とか大御所が高齢化してる訳だけど、
今の40代らへんの漫画家たちに漫画の権利を守る活動が出来るのか？
なんか口だけの漫画家が多すぎる。
この人たちの権利も守るために陳情書書いたと思うとなんか虚しい。
188: [―{}@{}@{}-] 規制反対
10/12/13 17:30:42 gMjFGRrtP
>>187
>陳情書書いたの昨日
書いただけでも余程ましじゃん。そこを非難する理由はない。
今まで何等政治的活動をしていなかった人が「陳情書を書く」という
その精神的ハードルの高さを考えるべき。
189:規制反対
10/12/13 17:46:41 U4v4xbxN0
自分は都民ではないけど、
一番危惧してるのは、この条例が『輸出』される事だと思う。
千葉は知らないけど、神奈川と埼玉、大阪辺りが
同じ事をやりそうな予感はするな。
190:規制反対
10/12/13 18:00:53 03OOcOTI0
>>189
神奈川ではもっとすごいやつが出てきてるよ
191:反対
10/12/13 18:12:45 oDdRu83q0
規制する側からすれば損する要素がない条例だから
東京で実績が生まれると、今大人しい地域もどうなるかわからないね
192:反対
10/12/13 18:16:43 F7iMz1mw0
というより東京が一番緩かった
193:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/12/13 19:43:29 Paz3QRjG0
>>183
だったら規制条例が可決されても規制論者は安心出来ないね
>>184
正しい情報をながさず、コミケ滅亡なんて言ってるお前のほうがよっぽど荒らしだろ
コミケは通常運転だよ。これからもね。同人には全く関係の無い条例です
194:規制
10/12/13 19:48:06 1JgCSPII0
>>193
ビッグサイトが場所を貸し続けていてくれればね・・・
運営は違っていても株主が東京都なので、今は大丈夫かもしれんがどうなるかはわからん
同じ意味で、個人主催のオンリーも開けなくなるかもね
195:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/12/13 19:57:14 OIKI/krsP
ビッグサイトが会場貸さない理由がないから。そう言うの杞憂っていうんだよ
勝手に被害者妄想を誇大に広げて馬鹿じゃねえの
196:規制反対
10/12/13 19:58:43 03OOcOTI0
お客さんはスルー
197:規制反対
10/12/13 20:00:48 mgWZB08y0
埼玉ってどうなの？開催できるような場所も聞いたこと無いし
県政的にもよくわからないし・・・
198:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/12/13 20:04:47 OIKI/krsP
そうそう。拡大集会にも行かないようなお客さん気分の参加者が
コミケ滅亡！コミケ滅亡！
うるせえよｗ まさにスルーの対象だな
199:反対
10/12/13 20:46:04 q308Pqy10
実際に性犯罪が増えるか減るかは（あまり）問題じゃないんだってば
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
200:反対
10/12/13 22:48:09 CjQTB1U00
お客さんの集会場
【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい5【ガス抜き】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
201:反対
10/12/13 23:04:45 CjQTB1U00
>>200のスレの連中に対する愚痴を吐く場所ってどこかに無いのか？
202:反対
10/12/13 23:18:22 Ai205ULe0
>>201
建てたいなら自分でスレ立てれば
203:規制反対
10/12/13 23:18:25 4Zzbfje+0
※13日現在の状況
性描写規制案を都議会が可決、出版業界は反発
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
>>201
そういう精神衛生に悪いものは見ないのが一番
204:nanasi
10/12/14 00:28:24 AMWdBRos0
>>187
だからよ、人というのは年齢とともに考え方も変わるんだよ。
しょーもないエロ小説書いて当時の若者にズリネタを提供してた奴が
ちょっと売れてちやほやされてじじいになってから何やったか考えればあきらか。
205:反対
10/12/14 00:29:58 rBb8zQtx0
18歳未満強姦ものは今回のコミケがラストでＦＡってこと？
206:freedom dreamer
10/12/14 00:30:25 cbSOeqNM0
同胞達に通達・・・
2010/12/15日、水曜日、東京都庁前に集合してくれ。
これが最後の戦いだ。
人の輪で都庁を囲む、そして議会が終わるまで包囲を続けてくれ。
何も言わなくていい、静かに、ただ囲むだけでいい。
暴動は起こすな。
これが私達が出来る最後の抵抗だ。
改正される前に阻止してくれ・・・改正されてからではもう遅い・・・・・・
最後に、繰り返す・・・
これが最後の戦いだ。
健闘を祈る。
207:ハンタイ
10/12/14 02:12:04 BdWi5lo70
ちゃんと声出せばいいと思うけどな
正直頭悪いよ。
そんな自分達の論理だけじゃ通じないのに、なぜ？？
208:規制反対
10/12/14 02:30:26 bX997fOe0
>>206
逆効果だからやめれとまでは言わんが、「悲壮な戦い」に酔ってるだけに見える
つーか「最後の抵抗」って、15日に討ち死にするわけじゃないからな
それで終わるならある意味で楽
真面目に戦ってくれてる人たちは、疲労困憊でももう次の戦いに備え始めている
最後だの健闘だの言うなら、自分の選挙区の民主議員に
「都でこんな条例案が通ろうとしているが、通ったら日本中に
影響が及んで日本の漫画全体が萎縮して廃れる。いろんな著名人や
団体が反対しているのに短時間で可決しようとするなんて心配だ」と
紳士淑女的に礼儀正しく事態を知らせて反対を お 願 い するとか
ブログでこの件に触れた総理に「出版業界が怒るのは当然だ。
こんな規制は日本の漫画文化をぶっ潰す。どうか止めてくれ」と
腰低くして丁重に お 願 い してみるなり
可能性が低くても議員に声を届けて味方を増やす手を考えた方がいい
菅総理の問題のブログはこっちだな。
URLﾘﾝｸ(kanfullblog.kantei.go.jp)
菅総理へのメールはこっちな。
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
209:反対
10/12/14 07:49:43 P0YALxUDO
>>203
>>200の連中は自分達もまた害悪な存在だと自覚してんのかね？
210:反対
10/12/14 09:52:34 K21wJGEG0
本当に愚痴りたい人もいるだろうが
どう見ても珍作大量流入してる場を
わざわざ構うなよ
前スレでは同人を全て無許可二次扱いするのまでいたし
同人やってもいない珍作だろ
211:反対
10/12/14 10:03:45 ZprkYZZY0
愚痴スレの方が盛り上がっているというのはどうかな。
212:反対
10/12/14 11:20:33 vVLDhE75O
予備知識もなく事に及んだ方が危険。
213:反対
10/12/14 11:57:03 Re//JfdT0
個人的には成人指定の区分けはもっとしっかりしろ って思うけれど
マンガが規制されたら マンガ原作のドラマや映画も規制対象になるのかが心配
映像や小説が規制されないのにマンガとラノベだけが規制されるってのもおかしい
マンガとラノベが規制ってことは ケータイ小説と画像データなら規制されないのか？
214:反対
10/12/14 12:19:36 vVLDhE75O
「勉強させたい親」と「勉強したくない子」と同じだな。
親が望んでる事を子も望んでいるのかと言うと、たいしてそうでもなくry
215:規制反対
10/12/14 12:26:23 6z1hhH/U0
>>214
それは個々の家庭にあっていい争いw
だけどそれを条例で決めんなって話だよな
216:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/12/14 12:31:31 E29Qc/qm0
>>206
漆黒さまはこんな所でも工作ですかw
デモ煽るのなら漆黒さまだけでやってろよ
217:規制反対
10/12/14 12:33:07 QzY1FpFqO
>>213
そこら辺は微妙。
元々エロ云々からして漫画やアニメはアウトでも小説は成人指定ないんじゃなかったっけ。
(ラノベ駄目ってことは基準自体はそれとは別に取るってことだろうけど)
あと、「実写は除く」と書いてあるからドラマ・実写映画はセフ確定だな。
218:反対
10/12/14 12:47:09 Re//JfdT0
太陽の季節をマンガ化してアニメにすればいいんじゃないか
219:反対
10/12/14 13:10:51 35Zq1SK80
現行の成人指定も「子供への配慮」じゃなくて「大人の事情」だからね
ラノベは萌え表紙が駄目ってこったろうな…
ケータイ小説もこの規制騒動の中で若干影響を受けてるけど
あれは素人投稿から発展したジャンルだから、携帯向けサービスそのもののの規制が年々厳しくなってる事の方がきつい
220:反対
10/12/14 13:15:28 K21wJGEG0
いろんなところで「石原作品を漫画化しろ」ってのを見かけるけど
原作を貶めるためにやるなら大反対
やるなら規制派にも名作だと認めさせる勢いで
本気でやれ
相手の作品をけなしつつこっちの作品は認めろって筋通ってないわ
221:反対
10/12/14 13:25:01 Re//JfdT0
泣いて感動できる超大作になれば子供にも是非見てもらいたいマンガになるよな
222:反対
10/12/14 14:35:37 35Zq1SK80
マジレスすると太陽の季節を漫画化アニメ化しても石原がお小遣い貰うだけだよ
闇の子供たち(笑)
223:規制反対
10/12/14 16:01:02 bX997fOe0
>>222
それは思った
さらに作家としての宣伝になって石原ｳﾏ-
224:反対
10/12/14 16:06:57 Re//JfdT0
だからマンガから入って小説読む層増える マンガ推奨するようになるかなって
225:反対
10/12/14 16:11:19 K21wJGEG0
その前に本人が許諾を出さないとは思うんだけどね
あれ？もう50年経ってるからフリー？
226:反対
10/12/14 17:04:45 GiVtIaQRO
>>220
>相手の作品をけなしつつこっちの作品を認めろなんて～
それは石原側にも言えることだよ。漫画が嫌いで読めば一家の恥知らずと豪語するくらいなのに、よくもあんな発言ができるもんだよ。
そこまで読んでない奴が安易に規制に荷担なんかしようとすんなと。
「漫画は駄目で自分達の小説は大丈夫」と何が違うのよ
227:反対
10/12/14 17:10:38 iSeYxLbKP
>>225
作者が死んでから50年だよ。
早く「フリーになるまであと50年」ってならないかなあ・・・・・・
228:反対
10/12/14 18:02:08 pOoPtW3w0
ずーっと、ずーっと「恣意的運用をされるのが心配」って言われてるのに
当の猪瀬副知事が今日この段階でも恣意的運用を推奨している発言しかしてない件について
傑作って何だよ…誰が判断するんだよ…
あれを見ると出版側は作品を受け取ったらどんな作品であれ
「条例には引っかかるけど傑作だとおもう！俺はそうおもう！だから載せる！」って
言い張ればいいんじゃ…と思ってしまう。そういう厨返しをしたくなる。
あと政治家が自分で自分のやった事に「感謝して頂きたい」って言ったら終わりな気がするんだ
://twitter.com/inosenaoki
・「出版倫理協会や映倫などの人が審査するのです。せいぜい月に数冊が区分棚へ移される程度。
「非実在青少年」という役人言葉が消えたことにむしろ感謝していただきたい。約13時間前 webから
・「出版社は傑作なら喜んで原稿を受け取る。条例なんて、そのつぎの話。まずは傑作を書いてから心配すればよい。
傑作であれば、条例なんてないも同然。つるんで騒いでもあとが虚しい。自分の生き残りを考えること。
ライバル同士がつるむことに僕は理解できない。 約12時間前 webから
・自分が作品をうまく書けないことを、条例のせいにしてはいけない。そんなものがあってもなくても
傑作ができれば条例なんてすっ飛んでしまう。 約12時間前 webから
229:大反対
10/12/14 18:38:46 SpiUh43W0
政府糞じゃん。何でこんなに暇そうなの？
足りない金を調達するなり、他にやることあんだろうが。
そんなこともほっぽたかしてこんなことしてるぐらいなら、政府なんか腐ってしまえばいい。
頑張ってるって言い張るならちゃんとその成果見せろやゴルァ！
できないならさっさと滅んでもらいたいものだ。
国が滅びようと、俺は規制だらけの拘束された生活はまっぴらだね。
まだホームレス生活の方がまし。
体験者が語るんだから間違い無い。ホームレスは気楽でいいよ。
230:反対
10/12/14 20:26:46 xQfdiV3G0
＞なんだかよくわからないけど、ロリコンＡＶとかロリコンマンガを
＞わざわざ金払って買うような人は、問答無用で逮捕していいんじゃない？
＞離れ小島に隔離政策でいいと思う。
URLﾘﾝｸ(bluebird1022.blog12.fc2.com)
231:反対
10/12/14 20:29:50 K21wJGEG0
>>230
メンヘルは触っちゃダメ
232:規制
10/12/14 20:59:41 0hsWWWDF0
そもそも科学的根拠で相手を懐柔しようとするなんて
アニメの世界では悪者がやる行為だよね。
「なにぃデータ上ありえん！」
「私を倒すのは不可能なはずだ！」
と叫びながらやられていく悪を大勢見てきた。
無根拠で理不尽な感情こそが正義。
233:規制反対
10/12/14 21:06:10 bX997fOe0
>>232
>無根拠で理不尽な感情こそが正義。
それじゃどう考えても規制派が正義ってことに…
234:規制
10/12/14 21:07:50 0hsWWWDF0
犯罪率のデータや科学的根拠はいくらでも捏造できるけど、
エロマンガ読んでいるヲタをキモイと思うこの気持ちだけは
真実だから規制された。
235:規制反対
10/12/14 22:57:06 vQ4xLWrp0
人の数だけ正義が存在する。ここでキモヲタ連呼するのも勝手だが
ここに書込みしにくる統一教会の工作員キモイというのも俺の勝手だ。
反対声明だした全国の弁護士会や、女漫画家、女教授、都小P協議会を嫌って
連合会系で反対していたPTAら親も含め、みんなキモヲタか？んな訳ねーし
236:規制反対
10/12/14 23:50:28 ZprkYZZY0
アメリカでのハリポタ焚書騒動を笑えんくなったなぁ。
237:反対
10/12/15 13:00:38 qlnv31LYO
【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい5【ガス抜き】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
873 ガスぬき sage 2010/12/15(水) 10:03:53 ID:lAOyxvgHO
規制反対スレも見てきたんだが…
あまりの程度の低さに失笑
↑愚痴スレ住人は自分達のアホっぷりをまるで自覚していないな。
238:反対
10/12/15 13:03:40 Ru7p6KIK0
どっちもアホなのがいるのは同じだわな
239:反対
10/12/15 13:36:00 qlnv31LYO
東京新聞を「堅実」などと言う奴に対して
つっこみが全く無いあたり……ね……
240:規制反対
10/12/15 13:39:18 ZLZr5+A30
いやだからおまいら
なんで糞だらけだと分かってるところへわざわざ乗り込んで行っては
こっちにまでコピペだの愚痴だの垂れ流すんだと
こんな荒む時にいちいちそんなもん見せられたくないから
いい加減自重汁
241:反対
10/12/15 13:41:21 Ru7p6KIK0
どこのスレもまぜっかえしばっかりの２ｃｈですからね今
242:規制
10/12/15 15:41:45 LsC8skeL0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
なんでこんなこんなことすんの？
理解示してる一般まで引くだろ
243:規制
10/12/15 15:58:42 kH6/8dMP0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
主催のツイッター
もうね、馬鹿かと
244:規制
10/12/15 15:59:35 kH6/8dMP0
頭が来て貼りに来たら既に貼ってありましたね、スマソ
とりあえず上げておく
245:hantai
10/12/15 16:14:58 5RYyWgvFi
これはさすがに勘弁してほしい
246:規制
10/12/15 16:27:56 +XGkQ8eZO
言いたいこと分からなくはないがあんまり過剰反応やデマで
ファビョってるのも石原のまいたガソリンにライター投げつけて
話がこじれるつうか収拾つかない気が
247:愚痴
10/12/15 16:34:49 uVOEGYaV0
専用アカウントできたね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
言ってることはわからんでもないけど、
正直今回の件にそこまで興味ないし覚悟もないから、
とばっちり勘弁してくれしか……。
248:表現規制
10/12/15 16:39:04 3Qdqpw1dO
高間原かよ
イベントgdgd運営で有名な糞イベンターじゃん
二次創作はファン活動だからお客さんだからと権利元にお目こぼしされてるっての忘れてないか？
石原都知事にとっちゃそんなの関係ないから、容赦なく訴えてくるだろ
著作権とか肖像権とか名誉毀損とかな
公人として石原を風刺漫画にするなら、多少肖像権は大目に見られるかもしれんが
そのへんはちゃんと考えてるのか？
規制派の同人規制の格好の口実にされかねないし、反対派の足も引っ張るぞ
馬鹿すぎる
249:規制
10/12/15 16:48:43 LsC8skeL0
URLﾘﾝｸ(rocketnews24.com)
もう取り上げられてた
250:規制反対
10/12/15 16:56:22 gT9JAvK10
さすがにこれはまずいだろ。関係者、身内は何とかしろよ。
251:規制
10/12/15 17:04:18 8g/KK0xH0
オンリー主催、イベンターでレイヤーみたいだから
ロックな自分の思い出作りで規制拡大されても
コスプレには影響ないもんね
賛成してるやつらも「その発想はなかった」って、あるだろ普通に
今まで楽しんできた本作りが出来なくなる可能性考えたら今は悪乗りできないだけだろ
252:反対
10/12/15 17:10:20 brdrGpDe0
takama_jcf
イベント趣旨の発表後、ふたたび開催検討をいたします。ご質問については
目を通させていただいておりますので、賛否かかわらず募集をしております。
繰り返しますが強行するつもりはありません。冷静に対応いたします。
--------
だってさ
253:反対
10/12/15 19:43:39 Hbb/vqf90
石原はオリンピックの呪いによれば、
近いうちに失脚することでしょう。
↓
URLﾘﾝｸ(www.the-journal.jp)
254:規制反対
10/12/15 20:10:55 swdiS9vv0
つーかなにが悲しくて大嫌いな奴の糞みたいな小説を自分の絵でかいてやらにゃいかんのかと
255:規制反対
10/12/15 20:26:41 8alw0bs00
そこでパロディですよ。
256:反対
10/12/15 20:28:04 L5vIlRsW0
URLﾘﾝｸ(up.pandoravote.net)
URLﾘﾝｸ(up.pandoravote.net)
257:反対
10/12/15 22:18:06 FsINuNWm0
主催する側が上から目線の展示会なんて参加してもメリットがない
どうせアニメ関係イベントなんて世界中で増えてるんだし、他の企業もボイコットしていんじゃね？
258:反対
10/12/15 22:18:59 8yFHtfpQP
騒いでる馬鹿で勘違いしてるやつらが多いが件の厭離は
あくまで「石原作品中心」であり石原本人ではないということだ。
生ではなく小説ジャンルなｗ
いまからヘイト作品作ろうとか思ってる奴は少し落ち着けｗ
（更に言うと会場は18禁物販売禁止だ）
259:反対
10/12/15 22:23:43 yuu3YVvw0
しかし何人かのその手の詳しい方に聞いたが
今やるのはやはり最悪のリスクを覚悟する必要があるとのことだった
誹謗中傷と風刺との違いを果たして誰がどうやって決めるか
当然あっちが本気になればあの連中に太刀打ちできるわけがない
万一石原が手をひいても会場側が訴えられただけでびびる、と
260:反対
10/12/15 22:24:51 yuu3YVvw0
あ、会場側ってこの会場だけの話じゃないよ
261:反対
10/12/15 22:41:55 EpAeZED50
>>258
本人でもＯＫみたいよ
↓↓↓↓↓↓↓
平岡公威x石原みたいなカップリングはアリですか？ 約8時間前 webから
siroyagi
@xxx 存分に(゜∀゜)! 約8時間前 Twit for Windowsから
262:反対
10/12/15 22:49:42 fCw6iVAbO
どうせどこぞの議員様が年明けの諸々の選挙狙って
反対派を自分達の票にまわらせるためのイベントだろ
規制には反対だがこのイベント、関係者は支持できない
263:反対
10/12/15 23:10:54 enkcG6k80
石原厭離、
肖像権侵害で訴えられて「これだからマンガはｗ」と鼻で笑われて
世間にはオタ＝非常識の図式で報道されて、
本格的にコミケ禁止する世論に誘導されてアボンでしょ・・馬鹿だ。
何かしてやりたいなら都民はふるさと納税がお勧め。
自分の故郷じゃなくても納税出来るし、都への税金はそのまま控除されるし。
264:規制反対
10/12/15 23:14:27 3Qdqpw1dO
石原本人じゃなくて石原原作作品でも、著作権侵害で一発アウトだろ
だいたい漫画蔑視してる石原からすれば、二次創作なんて更に理解不能だろうし
｢ファン活動だから｣と大目に見てくれるわけがない
全サークル風刺漫画描くのか？
それとも石原に許諾とるの？
許諾するとは思えんが、石原を儲けさせることになるよ
万が一訴えられて裁判することになったら、表現の自由というより二次創作が争点になっちゃうけど？
向こうも本気モードでくるだろうから、相当キツい闘いになる
石原がスルーしても、｢反対派はこんなに非常識｣ レッテル貼りキャンペーンに利用されかねないだろうな
265:反対
10/12/15 23:42:28 /iw6Rb0N0
っていうか同人イベントの根本的なところが抜けた開催理由と思うんだ。
同好の氏によるイベント→ファンのファンによるファンのためのものがイベント開催の根底と思うんだが。
なんおプラスの感情が見えない今回のは同人イベントと銘打ってほしくない。
266:規制反対
10/12/15 23:42:52 ZLZr5+A30
>｢反対派はこんなに非常識｣ レッテル貼りキャンペーンに利用されかねないだろうな
結局そこだよな
むしろそれを狙った規制派工作員が反対派を装って
あんなイベント打ち上げたんじゃないかと疑うレベル
生粋の反対派ならこの時期に石原作品の二次とか萌えられんわ…
267:反対
10/12/16 00:32:06 ub0hMbkP0
イベント板に専ｽﾚできてるよ
規制自体の話と随分ずれちゃいそうなのでﾄﾞｿﾞつ
【高天原】「太陽の季節」石原慎太郎ｵﾝﾘｰ同人即売会
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
268:反対
10/12/16 00:33:39 6L5eLy2R0
>>265
そうだよな。同人の存在意義は「その作品（存在）が好き！」というのが根底だ。
高天原が石原（作品）好きなのか？
この厭離に出るサークルで石原が好きなヤツが一人でもいるか？
筋を通して一矢報いたい気持ちは判るが、根底を間違っている。
269:反対
10/12/16 02:39:09 BOl+XuWs0
>筋を通して一矢報いたい気持ちは判るが、
高天原はレイヤー根性丸出しで、一次創作も二次創作も自分らがコスプレする材料でしかない奴らの
集まりだから、そんな気持ちはこれっぽっちもなくて目立ちたいだけ
大昔は「レイヤーがいなければコミケなんか誰も来ない」とまで言ってた
270:nanasi
10/12/16 03:02:58 py3FBVrH0
>>268
好きな奴がいるかどうかはわからんが１票入れた奴はいると思う。
271:規制反対
10/12/16 07:27:15 pGIIBNvM0
つか、参加サークルのあてあるの？
272:反対
10/12/16 08:36:10 PXN0VNuzO
今回、条例そのもののみならず、成立のさせ方もかなりの問題だぞ。
民主主義を否定していると言ってもいいやり方だった。
反対派はここも徹底して責めるべき。
273:反対
10/12/16 10:26:38 +phHHbeMP
ふー、びっくりした。でも、反対派の意見はほぼ一点に集中している。
漫画やアニメを規制しても性犯罪はなくならないというもの。それ、ほんとなのかなあ。
今回のこたえは数字のうえでは「しなくていい」派が圧倒的だったけれど、
応募しなかった多 数のサイレントマジョリティを考慮にいれて決定させてもらいます。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
漫画・アニメの規制は徹底的にやった方がいい。
久々にこのコピペ思い出したｗ
274:規制反対
10/12/16 12:35:44 vxhw/2cC0
今朝放送の知りたがり！で取り上げられていたが、
分かりやすく公平な内容だったと思う
(コメンテーターに呼ばれた大学の先生は反対寄りな印象だったが)
今番組公式サイトの方でこの問題への質問投稿を受け付けているようだ
投稿内容を見てみると反対よりの意見が多い印象
可決されたあとで取り上げても…と言う気がしないではないが、
質問を元に突っ込んだ報道をしてくれたらと期待
275:規制反対
10/12/16 13:15:59 wc2NIMg90
>>273
現実問題として、エロ表現規制が厳しい国の方が性犯罪率高いから
ここからは実験して確かめるわけにいかないから推論だが
「エロい漫画やアニメに触発されて性犯罪やる層
＝それらがなくなればまったく性犯罪を考えなくなる層」より
「エロい漫画やアニメでアブノーマルなムラムラを発散してた層
＝それらがなくなればリアルで発散するしかなくなる層」の方が
はるかに多いんじゃないかという気がする
そして児童に性的虐待する連中
（＝ほとんど家族その他、子供と親しい大人っつーデータ有）は
フィクションがあろうがなかろうが、目の前に子供がいる限り
児童虐待する危険はまったく変わらない
276:規制反対
10/12/16 13:24:42 wc2NIMg90
一応貼っとく
都青少年健全育成条例は成立して良かった？（クリックリサーチ）
URLﾘﾝｸ(polls.dailynews.yahoo.co.jp)
277:まとめ
10/12/16 13:28:22 X9uO8S/R0
140 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/16(木) 03:28:23 ID:Cl+zwxNr0
＃961 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/16(木) 02:06:58 ID:ChXfjx/K0
＃・都職員が廃案になった条例案をPTAなどに説得にまわった（政治活動をした）ことを（一応）全国紙でゲロ。
＃・付帯決議はいつの間にやら自民の手柄に。
＃URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ＰＴＡの人が言ってたけど、本当だったんだな。
しかし、この青少年治安対策本部の人が見せた「幼女の写真集とDVD」って、本物の児童ポルノじゃねえの。
この辺つついたら面白いことになりそう。なにしろ80回も集会開いたって言うんだから、現物を見た証人はいっぱいいる。
>前日までに通達されていた予定にはない
>東京都青少年治安対策本部総合対策部少年課副参事が来て、
>各小中学校のＰＴＡ代表の前で、「不健全図書」についてこう語りました。
>
>「現在は子供が自由に手に取れる一般の漫画売り場に、
>本来18禁コーナーに設置されるべき漫画が陳列されているのが現状です。
>青少年にふさわしくない漫画等を東京都が不健全図書として指定し、
>成人コーナーへの移動を販売者に義務付けるという内容の改正案を
>都議に提出していましたが、
>『表現の自由』を侵害する恐れがあるとの反発があり、
>6月の議会で否決されてしまいました。
>9月の議会手出を目指したいのです」
>
>と説明しながら、参事は
>幼女の写真集とＤＶＤを数点、
>どう見ても通常の書店のコミックスの棚には並ばない18禁コミックスを数冊を
>「おかあさんたちはこのような恐ろしいものが、普通の本屋で、
>子供たちの手に届く形でおいている事を知らないので、こうして持ってきているんです」
>と言いながら、約50人近くの父兄（ＰＴＡなのでほとんどが母親）
>に、回覧させはしめたのです。
278:規制反対
10/12/16 13:32:04 ug8sOvcC0
>>273
毎日だと『、子を持つ親ら「声無き多数派」（幹部）への配慮』らしいけど、
これって石田衣良と同じレベル。
そもそも世論とは誰の事なんだろうか？
そもそも今回の事例で、都側はPTAや地域団体への説明会を81回やってるけど、
出版社や書店側への説明会をやったとは一度も聞いてない。
そもそも反対派と話し合う気がなかったんだろうね。
ここを無視してはいけないと思う。
279:規制反対
10/12/16 15:24:20 U6eGDHVQ0
ところでみなさん、ちょっと都条例の話から離れますが、
Amazone の日本ユニセフ協会の広告には意見書いてますか？
280:反対
10/12/16 15:48:25 5p8t6mSPO
問題は漫画よりアニメ。
アニメの方が漫画よりも遥かに人員も予算もかかっているのに、ひとこと不適切と判断されたら放送されなくなり倒産の危機もある
281:反対
10/12/16 16:09:31 UzH4is1kO
>>280
そうだよね、漫画にばかり触れて問題ないって言う人たくさんいるけどアニメはどうでもいいのかって言いたくなる
282:反対
10/12/17 12:50:56 iIv+1/rrO
自民党・東京都議会議員・三原まさつぐ・公式ホームページ
URLﾘﾝｸ(www.mihara-togi.net)
この議員のブログが絶賛炎上中だが、これに対する
愚痴スレ住人の反応を見て確信したよ。
愚痴スレ住人はゴミだ。クズだ。
283:規制反対
10/12/17 13:15:06 7pnFKTFG0
まあ愚痴スレという存在自体が・・・
284:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/12/17 14:06:21 glz+9sSZP
規制反対ブームも終了だろ。いつまで終わったブームにこだわってんだ
285: [―{}@{}@{}-] 規制反対
10/12/17 14:57:19 OLnkzKAsP
>>282
愚痴スレを見ていれば判る事実。
ヲタの大同団結なんて夢物語通り越して致命的妄想。
286:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/12/17 16:28:22 HdUf65pf0
>>282
色んな所にコピペかご苦労さん
287:反対
10/12/17 17:59:08 iIv+1/rrO
【漫画アニメ規制】石原都知事「世の中には変態ってやっぱりいる。気の毒な人で、DNAが狂っていて。やっぱりアブノーマル」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【２次元規制】 石原都知事 「変態っている。ＤＮＡ狂ってる気の毒な人。幼い子の強姦ストーリーなど百害あって一利なし」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
反対派はそろそろ本気で怒るべき。
慎太郎の発言ではなく、慎太郎と賛成派の
卑劣かつ醜悪極まりないダブルスタンダードに。
288:規制
10/12/17 18:23:40 7jiVYFUj0
ゾーニング進める事は賛成だが
ＤＮＡ狂ってる気の毒な人発言はお前が言うなすぎて失笑が漏れる
怒る通り越して呆れるしか無いや・・・
289:規制反対
10/12/17 18:30:42 Y5MbFgsq0
一番怖いのは、
そういう石原を選んだのが
隣にいる『普通の人たち』（自称）だってこと。
290:規制反対
10/12/17 20:14:40 IDgs130M0
ウィキみたら都知事不倫して子供作ってんじゃん。
現実で実際に倫理感の欠落したことやった都知事はなんの影響受けたの？
不倫漫画でも読んだの？そういうDNA持ってるんですね。
なんて言ったらまたバカだの狂ってるだのいうんだろうな。
こういうのと同じような事を自分が言ってるってなんで気づかないんだろう。
291:規制反対
10/12/17 20:35:59 17UzILgO0
いままで全く政治に興味なくて、選挙も必ず行くってもんでもなかったけど
一応都民だから来年の知事選はさすがにちゃんと行こうと思う
けどじゃあ誰に入れたらいいのか分からんのだよなー
例えば今回の件で差別的発言をした人には
どんなに他の政策に賛成だろうと絶対入れたくないけど
発言や考えを全部知れるわけじゃないし困る
そういうの一覧になってまとまってたらいいのにと思ってしまうｗ
292:反対
10/12/17 21:00:55 g7RAgzg3O
しかしそういうの上げちゃうと選挙妨害なんたらで最悪ﾀｲｰﾎされちゃうので多分書けないんだろうね
293:規制反対
10/12/17 21:12:02 7pnFKTFG0
さすがにそれはないだろ。
誹謗中傷の類ならともかく、当人の発言や広報で出した情報とか、
マスコミで報道されたような内容で、それをまとめて表にするだけなら、
選挙違反にはならんでしょ。
それに近いまとめサイトはなくはないけど、項目ごとに別々のリストに
なってたりして、>>291 の求めるような一発自分の知りたい全ての項目がわかるような
形にはなってない。
要は、猫の首に鈴をつければいい、と言う奴は（>>291 と 俺を含めて）大勢いるけど、
実際に首をつけにいく（実際に調べてまとめてサイトを立てるという苦労を実施にする）
奴は今のところいない、ってことだ。
294:規制反対
10/12/17 21:32:46 Z6r49A410
いや、各候補者が今回の条例みたいな表現規制に賛成か反対かって情報は
関連スレである程度出ると思う
公選法に障るのは「○○に投票しろ」つー指示
それぞれの候補に電話その他で確認した
「A候補は規制賛成、B候補は反対」みたいな政見だけのリストなら
選挙妨害にはならないはず
295:規制反対
10/12/17 22:14:39 sAUZkv1x0
どっちかというと反対だったんだけど、規制派の暴れぷり見て完全に反対になったわ。
反対派が問題点について的確についてるのに対して、あの人たちは変態ロリコンキモいから
規制されて当然としかいわないんだよ
規制されたその後のことなんか全然考えてない。罵倒して逃げて終了。
ねらーの賛成派が束になってかかっても、ピラメキーノの子の言葉には勝てないだろう
自分の不安、一番恐れてることは愛媛新聞の社説に全部書いてあってすっきりしたｗ
賛成派は愛媛新聞10000回朗読しろ
296:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/12/17 22:27:46 c/5va//I0
カッペ過ぎだろ
297:規制反対
10/12/17 22:31:05 sAUZkv1x0
四国なめんなよ？ｗうどんとミカンうまいし。
来年から故郷納税するわ～
298:規制反対
10/12/17 22:39:29 wgOonu8E0
そういや、都条例批判してた県の新聞って高知とか愛媛とか熊本とか
西日本率高いな
299:291
10/12/17 23:33:36 17UzILgO0
甘えた事言ってんじゃねぇｗって自分で思ってたし言われるかと思ってたけど
そういう一覧自体はアリなんだね㌧
そうまさに>>293の言う労力なんだよな…
公開されてる事実でも自分が全部網羅できるかどうか自信がないっていう情けない話なんだけどｗ
まぁ候補が挙がったらまた考えるか…その時までに世間も自分の中でも風化してない事を祈る
さすがに知事選は近いし「DNAが悪い」みたいな事を連発されたから風化は無いと思うけどｗ
陳情者個人をあげつらってブログに書いちゃうような人がいる都議選なんかはたしか再来年だしなぁ…
300:規制反対
10/12/18 00:46:16 J8+b2BSJ0
>>298
というかこの改正案を推進してたのは
どちらかというと大手新聞社、
特に産経と読売の酷さはすごかったぞ。
301:父が新聞記者ノシ
10/12/18 02:41:07 U6ge5RTi0
地方紙は都政に媚びなくてもやっていけるからね。
中央に批判的な記事を書いても地方紙までチェックされることは少ないし。
ペンへの圧力は小泉が自分に不利な記事を書いた朝日記者を徹底的に無視を
（記者の質問に答えない等の嫌がらせ）したのが発端で、
その後朝日は交代した阿倍のご機嫌取りのため、伝記番組まで放映した。
それからどこのメディアも政治家のモラハラ圧力を恐れ、
なあなあの関係になりつつある。
政治家も一昔前のメディアを犯さずという良識よりも、
圧力をかけて報道規制を敷くなど安易で汚い方法を選ぶようになった。
報道されなかった反中デモや宮崎牛もいい例。
石原のような差別と主張の区別もつかないモラハラ野郎なら尚更。
読売は渡辺恒夫オーナーによる自民党との癒着で成り上がったから、
自民公明に不利な意見など書ける訳がないのです。
書いたら記者の社員生命が危うくなる。
そんな状況の中で、公正な報道がされている新聞があったら応援してあげて下さい。
今新聞業界も出版不況に続く不況に見舞われています。
ネットでは落ちるお金が少ないから購読するのが一番の助け。
高知新聞でも他社の販売所を通じて都内でも配達してもらえると思う。
いいと思った記事は手紙で感想を書くと、
連載に発展してより深い内容まで報道してくれる可能性もあります。
何でもネットでただで読める時代、でも消費者の本当の権利を守って行くには、
メディアを保護し、権力者と対等な立場で戦わせる力をつけさせることが大事なのです。
302:規制反対
10/12/19 12:23:01 YvZHOiH2P
今回に限らず、過去度々石原都知事はレイシズム発言を繰り返しているのに
結局当選してしまっている。
「普通に生活している隣の」一般市民のどれだけが、内心石原にシンパシーを持った
隠れレイシストであるかを考えると結構怖いものがあるよ。
規制反対の話をして、見かけ上うんうんと頷いてくれていた「友人」が
顔の見えない所で通報やスパイをしているかもしれない。
303:規制反対
10/12/19 12:32:20 YvZHOiH2P
>>301
>書いたら記者の社員生命が危うくなる。
逆に阿れば出世に有利となる、という部分も。
かつて大阪読売で活躍した黒田清氏が最後には読売を去った理由は
ナベツネに干されたという面もあるけれど、
同僚が保身と出世のために次々と黒田氏を売ったという裏切りの連鎖があったと。
（「人間はここまで恥知らずになれるのである」）
ついには、入社志望者への講演会で、志望の大学生がハナから
ナベツネのイヌになる事に疑問も何も持っていない状況を目の当たりにして
「こりゃだめだ」と社内で戦うことをあきらめたらしい。
（「新聞が衰退するとき」1987年8月）
304:反対
10/12/19 12:38:32 6Xe4/2F/0
通報とかスパイとか
どういう見えない敵と戦ってるんだ
大丈夫か
石原よりまともな候補を擁立できるところがなかったんだから
石原が通るのは当たり前
石原以外に投票先を選べないことにがっくりしながら
「でも浅野が都知事になったらもっと悪くなる…」と
投票してた人多かったぞ
※あと、浅野は現在白血病療養中なので
万が一都知事になっていても今は副知事と交代してるか
再選でやはり石原が通ってしまう可能性がある
暴言失言っぷりが石原を煮詰めたような現イタリア首相も三期目だし
本人にがっくりきてる国民・都民が多くても
マシな対立候補が出なければどうしようもない
305:規制反対
10/12/19 12:45:45 YvZHOiH2P
>>304
あーすまんな、中学校の時にリアルでスパイの被害にあってるので
実際に工作員はいると思っているし、「身近な友人」という奴を内心一番信用してないんだ。
（いじめのターゲットにされていた頃、親切めかして近づいてきた奴に
うっかりいじめリーダーの悪口をいったら、そいつがいじめチームのスパイだった。
リーダーに呼び出されてみれば、そいつが脇に立ってニヤニヤしてたよ）
306:反対
10/12/19 13:00:44 7euME/dpO
>>301
安倍政権や麻生政権の時のマスゴミの「キチガイじみた」どころか
「キチガイそのもの」の自民への誹謗中傷についてはどう思う？
>>303
そんな読売も毎年終戦の時期には正力 松太郎を全力でスルーだからなあ。
307:反対
10/12/19 13:47:32 mfkH9DmQ0
なんかスレチ気味…
マニアックな新聞各紙への批判はどうでもいいから
その議論したいならニュース板とかでやってくんないかな
308:規制反対
10/12/19 17:39:34 a17yUT+V0
まあとりあえず、規制反対運動の敗因分析でも読みながら
都民なら来年の都知事選に備えての根回しやなんやらをしたり
伊集院もおすすめのふるさと納税をしたりとか
出来る事をすればいいんじゃないかな
ここで石原や読売産経の悪口を言っててもどうせ向こうにダメージはないんだし
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
309:規制反対
10/12/19 19:07:12 aC5wt2q00
2ch に関して言えば、やっぱ「やりすぎでウザがられた」って要因は無視できないと思うなあ。
結果として、愚痴スレまで立てられちゃうし。
前回の児ポの時と比べると、2ch 全体の雰囲気があきらかに、
「またかよウゼえな」って方向に変わってたと思う。
だからといって何もしないわけにはいかないけど、
もうすこし、やり方を洗練させていかないと、ウヨサヨと同類としか思われない。
とりあえず、規制関係以外のスレで、コメなしレスを連投して関連記事貼ったり、
長期間論争したりするのは逆効果だからやめたほうがいいと思う。
310:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/12/19 19:16:28 w+clYu760
【食文化】 キムチソースをベースにした「ツンダレソース」で町おこし 「らき☆すた」の“聖地”鷲宮神社の地元、埼玉県鷲宮地区
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
311:反対
10/12/19 20:12:27 7euME/dpO
>>309
愚痴スレは愚痴スレで頭がおかしい奴ばかりだし……
312:規制反対
10/12/19 20:42:23 aC5wt2q00
>>311
それはそうなんだけど、そう言う人は2chには常に一定数いて、
なくなるという事は無いはずだから、
そういう人たちを非難しても始まらない。
それを計算に入れてやっていく必要があると思う。
とりあえず、愚痴スレに突入してケンカするとか、
そういう人たちを直接非難するとかは、やめたほうがいいと思う。
悪い方向へ燃料投下する効果しかないから。
313:反対
10/12/19 20:53:55 rMsIGWVv0
もう手遅れだろ
以前の愚痴スレは消極的反対派が多かったのに
いちいち啓蒙活動しにいく奴のせいでそいつら全部を敵に回した
314:規制反対
10/12/19 20:58:41 En1BXYG90
>>309
そうは言っても「またかよ」「ウゼえな」なのは２の反対派のせいというより
規制派が波状攻撃であちこちで規制案をくり出してくるからなんだし
規制の動きはこそこそと、大勢に知られないうちに短期間で押し切ろうとするから
「ウザがられない情報周知」を気にしすぎると今度は
多くのヲタが気付かないうちに押し切られるっつー負けパターンになる
関係スレ以外のコピペ連投や論争はそりゃ良くないが
論争に関しては、変なのが話をねじ曲げる→それを見た他住人が
誤解しないよう情報を修正しようとすると泥沼 なんてのもあるしな
結論としては「またかよウゼえ」のは規制派連中ってことだ
315:規制反対
10/12/19 21:50:29 aC5wt2q00
>>314
気持ちはわかるけど良く考えて欲しい。
これはウヨサヨの戦いと同じようなもんだ。
どちらも、「相手が同じこと繰り返すからこっちも同じ対応を繰り返すしかない」
と思ってるだろう「だから我々の行動は正当だ」って。
でも、第三者からしたら、どっちの言動もウザイものとしか写らない。
なぜなら、「闘争している当事者当人のことだけ考えて、それを、「相手の都合を無視して」第三者に押し付けてくるから」。
「あなたのことを考えてますよ」ってシグナルを送るのは、説得の基本的なテクニックなはずなんだけど、
アツくなってる連中は、どうもその真逆をやってる。
「アイツラが悪いから」は、聞く人間には「お前のことなんか知ったこっちゃねえ」
といったニュアンスで（当人は明確にそういう意味を意識しているわけではなくて、単に不快としか自覚してないだろうけど）
受け取られているんじゃなかろうか。
316:規制反対
10/12/20 01:16:21 WC883g6L0
>>313
あんまり言いたくはないんだけど、
あそこにいる人と、
「信者がウザイからそのアニメが嫌いになった」
という人のメンタリティの差がまるでわからない。
317:規制反対
10/12/20 01:26:05 NLTPcZ5Z0
都民の投票率の低さをしらんだろ
衆議院、参議院すら40％切ってるのに
都議とか市議とかになればもっと下がる
独身の20～30代の男女、
既婚者の20～60代の男性はほんとに投票に行かない
行くのは主婦と老人
そらー結果は目に見えてるわな
オタクですら投票に行かない。
若い人で多いのは住民票を実家からうつしてないとかざら
漫画やアニメで食ってる人でさえそれだし
今回は件は都民の自業自得でもある
318:反対
10/12/20 01:47:07 86zadh8p0
>漫画やアニメで食ってる人でさえそれだし
あーそうだったわ、自分。
都民じゃないから関係ないやーって感じだ。
結局は地元に戻ってるんだけど、住んでるところって感覚があまりないんだよなあ東京って。
全てが人ごとのような感覚。
319:規制反対
10/12/20 01:52:36 9t+vEMIo0
>>317
国政はともかく地方選に行かないのが自業自得とまでは
言っちゃかわいそうだと思うが
前の選挙の時、まさか自治体レベルでこんな表現規制条例が
出てくると思ってた人はほとんどいないだろうし
320:規制反対
10/12/20 02:23:14 O5eqCTNI0
自分は選挙のたびに毎回投票に（予定があるときは不在者投票で）行ってるけど
周りの投票率は確かに低いんだよなー
オタク知り合いでも行ったと思ったら「ミンスは外国人参政権とかやってるから自民一択」とかだし
そんなん自民でもやっとるわ
321:規制反対
10/12/20 02:38:21 ubVDFM5J0
前から思ってたがこの問題
「国家主権の移譲」＝「中国韓国に国家主権渡すの？信じらんないﾐﾝｽ!!」
と似てるよなあ…
その案の善し悪しは置いといてよく読めと…せめてググれと…
そういう層が「ロリペドシネ」って頭ごなしに騒いでる層と
「ﾋｮｳｹﾞﾝﾉｼﾞﾕｳｶﾞｰ」「ワンピ規制される！！」層に分かれたって印象
確かに愚痴スレの人たちのうんざりする気持ちも分かる。
だが今回は少し理性的な層も出てきたかな…
何にせよ冷静に戦いたいよ
322:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/12/20 03:29:13 6VnR2zsLP
>>302
レイシストの何が悪いのか正直わからない
差別って「差別が悪い」という社会環境やそれこそ「レイシスト」みたいなレッテル用語、
概念がなければ基本的には自然にやるものだろ？
小学校から会社までイジメがあるけどイジメなんかまさに差別そのものじゃね？
むしろ差別のない社会ってどこにあるんだよ
レイシズムに抵抗感なんかないんだよ。人はだれでも他人を差別して生きてるんだから
それを口にするかしないかの違いで、したところで「あーあいっちゃった(笑)」程度の
ものでしかないじゃね？ 普通の感覚として