10/11/16 22:45:48 41KxAE7cP
２げっとおおおおおおおおおおお
3:デジ
10/11/16 22:47:43 lhFqVc8l0
DMCA URLﾘﾝｸ(www35.atwiki.jp)
件名：Copyright Infringement on your site
Date: March 11, 2010
Dear [相手ｻｲﾄ名] team,
To Whom It May Concern:
The following information is presented for the purposes of removing web content that infringes on our copyright per the Digital Millennium Copyright Act. We appreciate your enforcement of copyright law and support of our rights in this matter
Identification of Copyrighted Work:
The copyrighted work at issue is the file that appears on:
[DLsite等の作品詳細URL] (JAPANESE)
[(該当する場合) DLsite等販売URL(英版)] (ENGLISH)
[(該当する場合) ホームページのURL] (JAPANESE)
Identification of Infringed Material:
The copyrighted work at issue is the file which is located at:
[UPされているURL]
4:デジ
10/11/16 22:49:50 lhFqVc8l0
Copyright Owner Contact Information:
[サークル名(英表記・ローマ字)]
Attn: [自分の名前(英)]
[サークル様の住所(英)]
Email: [メルアド]
[電話番号]
Copyright Owners Statement:
I have a good faith belief that use of the copyrighted materials described above on the allegedly infringing web pages is not authorized by the copyright owner, its agent, or the law.
I swear, under penalty of perjury, that the information in the notification is accurate and that I am the copyright owner or am authorized to act on behalf of the owner of an exclusive right that is allegedly infringed.
Signed on this day, the 11 day of March, 2010,
[サークル様代表者名前]
[サークル名]
5:デジ
10/11/16 22:53:12 lhFqVc8l0
--------
プロバイダ責任制限法 URLﾘﾝｸ(www35.atwiki.jp)
件名：○○御中 著作物等の送信を防止する措置の申出について
平成 年 月 日
【○○株式会社 （カスタマーサービス担当） 】 御中
氏 名 ○○ ○○（記名） 印
著作物等の送信を防止する措置の申出について
私は、貴社が管理する URL： 【URLﾘﾝｸ(www.abc.ne.jp) （名義△△△△） 】に掲載されて
いる下記の情報の流通は、下記のとおり、 【○○○○】が有する【著作権法第 23 条に規定
する公衆送信権】を侵害しているため、 「プロバイダ責任法著作権関係ガイドライン」に基
づき、下記のとおり、貴社に対して当該著作物等の送信を防止する措置を講じることを求
めます。
記
1.申出者の住所
【〒 － ○○県××市△△○丁目×番△号】
2.申出者の氏名
【○○ ○○】
3.申出者の連絡先
電話番号 【○○－○○○○－○○○○】
e-mail ｱﾄﾞﾚｽ 【abcd@efg. jp】
URL 【URLﾘﾝｸ(www.abc.ne.jp)】
6:デジ
10/11/17 00:35:53 lxVvUs4i0
8.著作権等侵害の態様
１ ガイドラインの対象とする権利侵害の態様の場合
侵害情報である「××××」は、以下の■の態様に該当します。
■a) 情報の発信者が著作権等侵害であることを自認しているもの
□b) 著作物等の全部又は一部を丸写ししたﾌｧｲﾙ（a）以外のものであっ
て、著作物等と侵害情報とを比較することが容易にできるもの）
□c) b)を現在の標準的な圧縮方式(可逆的なもの)により圧縮したもの
２ ガイドラインの対象とする権利侵害の態様以外のものの場合
（権利侵害の態様を適切・詳細に記載する。）
9.権利侵害を確認可能な方法
【○○の方法により権利侵害があったことを確認することが可能です。】
上記内容のうち、○・○・○の項目については証拠書類を添付いたします。
また、上記内容が、事実に相違ないことを証します。
以 上
---------
7:デジ
10/11/17 00:37:07 lxVvUs4i0
4.侵害情報の特定のための情報
ﾌｧｲﾙ名 【ccc.txt】
その他の特徴 【例えば、作成年月日、ﾌｧｲﾙｻｲｽﾞ等その他の属性等】
5.著作物等の説明
【侵害情報により侵害された著作物は、私が創作した著作物「□□□□」
です。参考として当該著作物の写しを添付します。 （※） 】
6.侵害されたとする権利
【著作権法第 23 条の公衆送信権（送信可能化権を含む。）】
7.著作権等が侵害されたとする理由
【私は、著作物「□□□□」に係る著作権法第 23 条に規定する公衆送信
権（送信可能化権を含む。 ）を有しています。
私は、△△△△に対して著作物「□□□□」を公衆送信（送信可能化
を含む。 ）することに対し、いかなる許諾も与えておりません。
私は、著作物「□□□□」を公衆送信（送信可能化を含む。 ）すること
を許諾する権限をいかなる者にも譲渡又は委託しておりません。】
8:de
10/11/17 17:33:31 NvwjCgDh0
あなたの著作物をパクったサイトをGoogle八分に追いやる正しい手順 | Web担当者Forum
URLﾘﾝｸ(web-tan.forum.impressrd.jp)
9: [―{}@{}@{}-] デジ
10/11/17 19:31:17 fhME4lJ5P
>>1
同人ノウハウ板に次スレが立ったあとに(要ID制ということで)同人板にスレを立て直したんなら、
せめてテンプレの前スレぐらい更新しておきなよ
・脳板のスレ
デジ同人海賊対策★3
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
・前スレ
デジ同人海賊対策★2
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
10:z
10/11/18 00:25:44 2SjvQnf2P
二次同人描いてるくせにウダウダわめいてる奴は死ねよ
11:でじ
10/11/18 01:50:05 W7/UTwsR0
オリジナル平気で落としてる犯罪者は死ねよ
12:デジ
10/11/18 04:41:06 KGTpW/dS0
ここが本家でいいのかな。さあ埋め(早)
13:でじ
10/11/19 03:01:54 YjSXAOYV0
ガチで割れ厨が荒らしにくるしＩＤ出て連投規制あるここのほうがいいね
14:デジ
10/11/19 07:52:18 jDf8QTPa0
個人的には割れが完全に消え去るなら二次創作は犠牲になってもいい。
15:デジ
10/11/19 09:03:01 ahe5K4bR0
前スレの992には賛成。賛成の人が多いようならロゴの案でも作らね？
16:デジ
10/11/19 21:18:18 NOfpMRM70
プロテクトに踏み切れないサークルでも、まずは違法DLに反対の
立場は表明しておくということか。迂遠な方法論だとは思うが
敷居が低いというのはこれはこれで重要だな…
>>15
ロゴっちゅーか、楯の図案に「同」の字が一番に浮かんだ。
17:デジ
10/11/20 01:36:15 cUFpjiF30
久しぶりにサークル専用茶飲み処の招待状♪（´・ω・｀）
職人さんがe-hen再UPチェックツールを作ってくれたよ
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
DLパス=dejipiko
18:娘。
10/11/20 07:30:31 IF91EJiU0
Livedoor Blogに削除依頼出すにはどうしたらいいのかな？
19:娘。
10/11/20 09:45:44 IF91EJiU0
DMMアフィリエイトについて語るスレpart.4
ｽﾚﾘﾝｸ(affiliate板)
> 114 名前：クリックで救われる名無しさんがいる[sage] 投稿日：2010/11/20(土) 06:20:19 ID:BFWhIS0N0
> ｐ2ｐのせいで、広告ふんで興味が湧いても、
> それをタダでゲットされるからなかなか売れないんだよなあ・・・
> 政府がｐ2ｐ使ったら即刻逮捕！とかしてくれればみんなおとなしく買うのにｗ
受けるｗｗｗ
20:test
10/11/23 15:43:52 d8fzttKK0
test
21:コソドロ
10/11/24 03:50:40 Stdxq84BO
仮にp2pの使用禁止法が施行されたとしても
海外鯖のアップローダーや同人サイトから落としている俺は無問題
22:デジ
10/11/24 14:56:16 0clc6eWq0
乞食のクセにいちびるなよｗｗｗｗ
23:ピコ
10/11/27 11:53:00 dG8ppp4i0
お客様と割れ厨と日和サークル。
全部の矢面に晒される覚悟と余裕がなければプロテクトはつけられない。
24:デジ
10/11/27 13:04:48 xNxHw1Yi0
お、活動再開か？
25:デジ ◆x7jqOV2/7c
10/11/27 13:44:45 V7vdAJ/G0
スレが新しくなってから、びっくりするぐらい廃れちゃったよね。
ハト派が言いたいことはそろそろ言い終えたということかな？
彼らが言いたいことを要約すると、
・削除依頼しようず
・プロテクトかけようず
ということで、この程度でよければ>>1で充分事足りる。
そろそろ初代スレの流れに戻していいかい？
ＩＤ表示も復活したことだし、もう少し責任ある建設的な話をしよう。
26:デジ
10/11/27 16:29:57 qjhFxrTS0
昨日DLsiteに登録された3Ｄの「みぃ・あ☆らぃぶ。」だが
プロテクトではなく、日本語OS以外では起動しないという
対策をしてるらしいので
この後どういう風になるか、気になっている。
27:デジ
10/11/27 16:39:29 p4PGYFaT0
それは独自にそういう仕様にしたのかな
28:娘。
10/11/27 17:27:34 VAKXvbB10
英語OS使ってる奴らの返品祭りだろ
29:デジ ◆x7jqOV2/7c
10/11/27 22:02:01 V7vdAJ/G0
ご異議なしと認めます。よってそのように決しました。
第二スレからの住人もいると思うので簡単に説明すると、俺は海賊対策の中でもタカ派を自認する人間の一人で、
削除依頼の出し方を丁寧に解説するだけで問題の解決を図ろうとしないハト派とは一線を画す思想の持ち主だ。
すでに被害に遭ってる人たちは、削除依頼を出してもそれが気休めに過ぎないことは理解していると思う。
・削除されてもまたうｐされる
・削除されても今度は別のサイトにうｐされる
・そもそも削除されない
これを海賊「対策」と呼ぶのは片腹痛いというか、対策はしっかりしていると言いつつ
領土を明渡そうとしている某政権のような対策だ。
うｐされた後にどうするかは大事だけども、本当に大事なのはいかにうｐされない環境を作るかだと思う。
削除依頼していたって犯罪者は増えこそすれ減らないよ。
まあ、とりあえず中道の対策である「プロテクトをかける」ことは、鷹も鳩もない共通の対応であることを
申し述べさせていただき、私の話を終わります。
ご清聴ありがとうございました。
というか、他にタカ派の人はいないのか？ みんな柳腰で、なんか寂しいんだが。
30:デジ
10/11/27 22:21:27 PYEJ2+RK0
>>26
アプリケーション状態になってる作品はプログラマーの腕次第でいろいろやれることはあるんだろうね
画像ファイルとか動画ファイルにもDVDのリージョンみたいな概念が導入されればいいのに
腕のいいプログラマーが国内専用のファイル形式とか作ってくれないだろうか
31:デジ
10/11/27 23:02:26 EDc+ggwO0
リージョンが導入されたところで国内の割れには影響がない。
国外であげるやつもいちいち動作確認した上であげているようには思えないんだが。
32:deji
10/11/27 23:30:34 NjqfX3sc0
見る前にあげてるかもしれないけど上げ終わったら見るんじゃね？
次からあげられなくなるかといえば微妙だが
33:デジ
10/11/28 00:45:57 1e+OpzWL0
鷹といっても
具体的に言ってどういうことを考えてるんだ
裁判を起こして前例を作ろうっていうことか？
34:deji
10/11/28 00:57:00 BsQb/UEq0
不思議でたまらないんだけど
なんでいっこうにプロテクト作増えないの？
ほとんどの作品にプロテクトかけられるのに。
とここ数作はプロテクトをかけているウチが言ってみる。
お客さんだってほぼ全作プロテクトかかってたら何も思わないよ。
35:デジ ◆x7jqOV2/7c
10/11/28 01:46:18 XBJpYjIJ0
>>33
俺が考えてるのは、端的に言えば集団安全保障体制の確立です。
１０００なら１０００のサークルが連合して、犯罪を行うことに対しての抑止力を発揮したい。無視して暴挙に出た場合は全サークルの力をもって制裁（民事訴訟、刑事告訴）を加える。
抑止力の内容を具体的に説明するとかなり長文になっちゃうな。
裁判を起こして前例を作るというのは、当然オプションに含まれるね。
どの段階で実行するかは議論が必要。個人的には最初にスケープゴートを用意して叩き潰し、
それをもって抑止力の目玉にするのがいいと思ってるけど。
前デジ中堅スレで似たようなことをやろうとしてる人がいるみたいなので、
俺はちょっと期待してる。
他にも色んな考えがあっていいと思うよ。
タカ派の基本は「どうすればうｐされずに済む状況を作り出せるか」という発想で考える
ことだと思います。
そういう意味でもプロテクトをかけられる作品はきちんとかけることを推奨して、
話を終わります。
ご清聴ありがとうございました。
36:デジ
10/11/28 01:51:24 XBJpYjIJ0
>>34
・存在を知らない（もしくは無料でかけられることを知らない）
・かけると売り上げが落ちると思っている
・かけると守銭奴だと思われると思っている
大雑把にはこの３つだべ。
２番目と３番目は、それが事実だとしても、自分や同人の世界にとって何が大事なのかを
冷静に考えれば理由にならないけどな。
37:ピコ
10/11/28 02:11:15 ESK/UCoD0
プロテクトをつけるのには理由があるが、つけないには理由がない。
だからつけない…方が多数なんだろう。
正直に言えば、俺も付けたくない。
どう取り繕ってもあの仕様は不便すぎるし、
プロテクトかけて困るのは正規ユーザーと自分だけっていう酷い現実。フォローする方法も無いしな。
38:デジ
10/11/28 02:15:12 GzrMKkY40
割れ被害そのものを知らないって人もいるんじゃないか？
割れ被害の実態を説明してプロテクトを勧める機会があれば増える可能性があると思うんだけどな
39:ピコ
10/11/28 02:31:03 ESK/UCoD0
被害と言ってもどこからどこまでが被害なのか…。
40:デジ
10/11/28 03:17:54 XBJpYjIJ0
被害の実態を知っても、同人でメシ食ってる人でないと、
割られる＝被害
という理解になりづらいんだよな。
まあ、嫌な感じだけどプロテクトや訴訟とか面倒だからいいよ……となる。
デジの場合「頒布物としての本が自宅で売れ残ってるのにタダで読んでる奴がいる」
みたいなことにもならないし、被害意識が薄くなりがち？
41:娘。
10/11/28 06:46:37 0Bvno7E30
> 集団安全保障体制の確立です。
思いっきり鳩じゃねーか
帰れ。
42:デジ
10/11/28 09:23:07 GzrMKkY40
売り上げが落ちるのも割れ被害だけど、個人的に心配なのは同人は好きなもん同士がやってる物だってことを
理解してない、特に外国人や18歳未満のアホの目に入る機会が増えることなんだよな
自己中の外国人や保護者がいつ難癖つけてくるか分からない。平気で海外に売ってるDLsiteも何考えてんのかって感じだけど
43:デジ
10/11/28 11:22:02 c7S/ivJ50
同人＝同じ志を持った者の集まり
同じ志＝プロになる
尾崎紅葉の言葉です。
44:デジ ◆x7jqOV2/7c
10/11/28 13:00:17 dtQsoPWf0
>>42
そこは俺も気にしているところです。
「俺は別に被害を受けても気にしないから、対策はしないよ」
というのは一見筋が通っているけど、それはちょっと違うんですね。
エロゲーのレイプレイ事件を思い出していただきたい。
エロ同人で女性の人権を踏みにじるような描写をしている作品は、
たとえオリジナルであろうとも海外や児童の目に触れないように不断の努力を続けなければいけません。
これは表現の自由の維持の観点で考えれば自明です。
二次同人に至っては、そうした問題が起こった時に原作者に直接迷惑がかかることにもなりかねないのです。
自分が泣き寝入りすればいいだけなんだ、という論理は本来許されないのだということを、ハト派の方々には理解していただきたいと思います。
ご清聴ありがとうございました。
45:デジ
10/11/28 13:10:48 aitdsgLL0
エロ同人の話題は板違いですよ
エロ同人
URLﾘﾝｸ(yomi.bbspink.com)
46:デジ
10/11/28 13:12:23 tVEKmv5w0
> たとえオリジナルであろうとも海外や児童の目に触れないように不断の努力を続けなければいけません。
それが削除依頼とプロテクトだろ、お前アホウか？
47:デジ ◆x7jqOV2/7c
10/11/28 13:38:18 dtQsoPWf0
俺が書き込みを始めると、本当にスレが伸びるね。
真剣に対策を考えられると困る勢力が続々と戻ってきたようだ。
削除依頼とプロテクトが不要であるとは申しておりませんよ。
そもそもプロテクトは必要だと何度も発言しております。
人をアホウ呼ばわりする前に人の発言をきちんと精査していただきたい。
削除依頼の欠点は、違法にうｐされてから削除されるまでの間にも、被害は容赦なく拡大し続けることにあります。
どんなに作者が血眼になって監視しても、うｐされてから１回もダウンロードされるず削除に至ることはほぼないでしょう。
うｐされたのを１番最初に落とした外人が「けしからん！」と叫んで問題になる可能性もあるのです。
だから一歩先の「どうすればうｐされずに済む状況を作り出せるか」を考える必要があるのではないかと考えます。
そろそろコテハンや長文や独特の文体に、悪しざまなレッテルを張って
排斥するための書き込みが増えてくると思いますが、責任ある発言をするためには
私の発言であることを特定する必要がありますのでご理解いただければ幸いです。
ご清聴いただき、誠にありがとうございました。
48:娘。
10/11/28 14:26:05 HE+VBtEP0
>>47
で、具体的にどうするの？
49:deji
10/11/28 14:57:41 Q4eM6d5s0
つか弁護士に相談するって言ってたのあれはどうなったんだよ。
50:デジ ◆x7jqOV2/7c
10/11/28 15:44:29 dtQsoPWf0
>>49
憶えてる人がいたのか。うれしいね。じゃあ報告しよう。
９月に行くと言ってたけど、結局行ったのは１０月だ。
俺がまともに書くとえらい長文になるから、誤解を覚悟で極限まで端折る。
・あなた方がやられている行為は紛れもなく著作権侵害だから、訴えたいなら訴えればいい
・ただし、勝ったからといって弁護費用等を含めた収支がプラスになるとは限らない
・警察に届けたらどうか。数が集まって看過できないと思えば動き出すだろう
・exploader が潰せるかは分からないが、まったく勝ち目がないとは言わない
こんなところ。
犯罪者には勝てるけど、それらを支援している人間や企業に勝てるかは未知数ってことだね。
大方の予想通りなんじゃないだろうか。予想が確定になったことでよしとすべし。
こうした結果を受けて、集団安全保障体制の確立が必要かなと思ったわけです。
個人で動くのはどうしても分が悪い。だったら集団で動きましょうと。
一人で５０万を丸々出して潰そうとするから収支が気になるのであって、１０００のサークルが５００円ずつ出せば収支など関係ない。
牛丼大盛り一杯分の金で犯罪者共を潰せると考えれば安いものだ。
突っ込んで聞きたいことがあれば質問してください。答えられる範囲で答えます。
以上です。ご清聴ありがとうございました。
51:娘。
10/11/28 16:15:07 HE+VBtEP0
> ・exploader が潰せるかは分からないが、まったく勝ち目がないとは言わない
いい情報をありがとう。
52:デジ
10/11/28 17:13:35 08PpdMiw0
突っ込むってほどでもないが１サークルとして気になったのは
・その団体に加入してるサークルのみを守るのか
・団体に加入するならどの程度サークルとして個人情報を出さなければならないのか
・弁護士と相談したりの実務や費用を処理する会計の担当者はどうやって決めるのか
要するに◆x7jqOV2/7cが考えてる組織の形を教えてほしい。
現実的にしっかりした土台がなければいくら正義や理想を説かれても入る気にはなれないから。
53:デジ ◆x7jqOV2/7c
10/11/28 19:10:54 dtQsoPWf0
>>52
すまん……俺が思うところを口にするのは簡単だけど、それをやったら
「なんだ、俺の思ってるのと違うわ。イラネ」
と一行で切り捨てるレスが並ぶのは目に見えてる。
敵対勢力は俺の意見を否定するために手ぐすね引いて待ってるわけだから。
それでは議論にならない。
できれば俺以外の人に議論して欲しいんだよ。
プロテクトの是非やどうすればそれを普及できるか、なぜ普及しないのかといったことは
俺が何も言わなくても皆が勝手にやってる。削除依頼の話題についてもしかり。
同様に、防衛一辺倒のものとは違う議論も皆にして欲しいわけです。
それが、このスレに対する俺の願いです。
ちなみに>>52の１番目の突っ込みは、非常に難しいジレンマを抱えていると思う。
他の２つは俺なりの答えがあるけど、１番目のやつはどうするのが最適なのか答えが見つからない。
誰か美しい解法を知らないか？
54:デジ
10/11/28 19:19:26 /6qQ74dbP
加入してないところは守りようがないだろ。
著作権違反は親告罪なんだから、権利者か権利者が委任した組織しか
警察に届け出て犯罪として受理してもらうことができなかったと
記憶してるけど。
55:娘。
10/11/28 19:33:51 H39iaGCp0
DLsiteにまとめてもらってDLsiteで販売するには強制加入でいいじゃん
56:でし
10/11/28 19:39:56 N9+kPqliO
それに参加するには別途金を払うとか？
もしくはDLsite販売限定とかにしないと無理だと思う
57:デジ
10/11/28 19:53:09 GzrMKkY40
俺も何らかのサークル同士の結びつきはあっていいと思うな
自分から何かするほど深刻じゃないが、団体があれば参加して協力するってレベルの人はたくさんいるんじゃね
費用はその団体で作品出して集めるってのも手だと思うし
58:デジ
10/11/28 20:00:37 jMzw85go0
俺っちは裁判沙汰だと参加者のスタミナが続かない→脱落者
が増えるだろうと思うので大勢を巻き込む方向性にはどちらか
というと懐疑的なんだが、議論の行方には興味がある。
53は実際に行動しているようだし、イラネで斬って捨てるつも
りはないよ。
で、犯人をタイーホできれば日和見サークルにも間接的に恩恵
は来るだろうけど、対象は>>54の言うとおり加盟サークル限定
だろうね。作品の著作権は移動(または共同著作権)する必要は
なくて、単に不正行為に対する対処行為を委任すればいいはず。
59:娘。
10/11/28 20:02:38 sO4f88Y60
> 単に不正行為に対する対処行為を委任
そーす
60:デジ ◆x7jqOV2/7c
10/11/28 20:42:19 dtQsoPWf0
すんげー普通に議論してますねｗ
委任についてだけど、この部分は重要なので弁護士に確認してある。
たとえば、俺がにわかに『割れ厨を潰す会』を作って、そこに人が集まって
「私は『割れ厨を潰す会』に削除依頼や訴訟を起こす権限を委任します」
と言っても委任はできない。
なぜかというと、弁護士法という法律があって、弁護士以外の人間がそういう
法的な権限の委任を受けることは法律で禁止されているから。
委任が組織レベルで許されている特殊な団体がご存知JASRACで、
あの組織は本当に特殊で、俺達が作りたいと思ったからと言って簡単に作れる
ものではないことはご理解いただきたい。
61:デジ ◆x7jqOV2/7c
10/11/28 20:54:56 dtQsoPWf0
（続き）
>>58が言う「不正行為に対する対処行為」だけど、対処の内容が著作権にかかわる
内容でなければ問題ないということになる。例えば、
「我々は『割れ厨を潰す会』という団体（もしくは企業）である。
当団体には１０００のサークルが加入しており、
貴サイトでは加入サークルの著作物を無断でアップロードしている。
被害を受けた加入サークルが合同で貴サイトに対する提訴を検討中である旨を通知する。
当団体としては速やかなるサイトの閉鎖を推奨する」
こういう『助言』を行う程度であれば良いと思われる。
この『助言』で犯罪者をビビらせるには、この組織が過去に実際に集団訴訟を起こして
犯罪者一人の人生を終わらせたという実績が必要だけども。
62:娘。
10/11/28 20:59:15 sO4f88Y60
で、誰を訴えるの？
アップしてる人？
ロダ管理人？
ダウソ乞食？
63:デジ
10/11/28 21:03:28 chCoT83W0
なんかP2P POISONING PROJECTと似た雰囲気だね。
64:デジ
10/11/28 21:33:08 jMzw85go0
>>63
なにそれおいしいの（いや冗談ではなく）
65:デジ
10/11/28 21:36:12 jMzw85go0
ググッたら出てきた。方向性が違うだろｗ
66:デジ
10/11/29 02:23:14 Y5MfZ1OC0
>>50
正直、俺には新しい利権ビジネスを立ち上げようとしているようにしか見えん
会費取って活動するなら、その会費がどのように役に立ったか・・・つまり費用対効果を
素人目にもわかりやすく提示する事ができなければ、会員1000どころか100も集まらんと思うよ
それより、集団訴訟したい人募集サイトｗみたいなのを作って
訴訟のたびに参加費を払って参加するみたいな方が手軽でやりやすいんじゃないか？
67:デジ ◆x7jqOV2/7c
10/11/29 14:46:15 Rs1CVWCLP
>>66
利権ビジネスという言葉の意味がちょっとよく分からないけど、ビジネスという
意味ではそうだと思うよ。
「私はみんなを救いたいのです！ 無私無欲で皆さんのために力を尽くします！」
なんて言う人はいないと思うし、俺も言うつもりはない。それを求めるつもりもない。
ボランティアでできるような甘っちょろい仕事ではないのだから、集めた金の一部を
報酬としてもらうのは当然のことだと思う。
費用対効果については人の感じ方次第だからね……。
ただ、ビジネスを立ち上げるならサービスの値段とサービスの内容を提示するのは
当然のことで、それに魅力を感じるかは個々人の判断と、サービス提供者側の
努力次第だろうと思う。
集団訴訟サイトというのは面白いアイデアだと思うよ。
実現性のあるアイデアなのか、話し合ってもいいかもしれないね。
68:デジ ◆x7jqOV2/7c
10/11/29 15:17:04 Rs1CVWCLP
>>52の１つ目の指摘にどんなジレンマを孕んでいるか、俺なりの考えを書いておきます。
■会員だけを守る場合
会員の情報を犯罪者や犯罪者予備軍に提示する必要があるよね。
そうしないと敵は「どのサークルの作品ならうｐっても大丈夫なのか」が分からないから。
一方、現時点ではサークルの人たちが『俺たちは著作権侵害を許さない！』という姿勢を
明確にすることに対して前向きな人間は少ないと感じる。
選択制にして、希望するサークルのリストだけ公開すると、公開しないサークルの作品は
引き続き被害を受け続けることになる。この点が一つ。
この問題をクリアーして会員だけを守る抑止力が機能した場合、今度は理念がジレンマになる。
>>42や>>44を見て欲しいんだけど、組織の建前としてはこうあるべきだと思うのね。
単に被害の補てんを求めるのが目的なら、>>66が言う集団訴訟募集サイトの方が手っ取り早い。
そうなると、会員以外の違法うｐを野放しにするのは、理念に反しているんじゃないかという
懸念が出てくるわけです。
■会員以外も守る場合
これは言わずもがなですね。
会員「会員以外も守るなら俺たちが会員になって金を払うのは馬鹿らしいじゃん」
この一言に尽きる。
選択肢としては『会員のみ守る』以外にビジネスとしての成功はありえないけど、
組織としての建前と、実際の行動の矛盾をどのように整合性を取るか、俺はまだ
答えを見つけられずにいる状態です。
69:娘。
10/11/29 16:55:20 FlSrDvqf0
> 選択肢としては『会員のみ守る』以外にビジネスとしての成功はありえないけど、
> 組織としての建前と、実際の行動の矛盾をどのように整合性を取るか、俺はまだ
> 答えを見つけられずにいる状態です。
>>55
70:デジ
10/11/30 00:16:36 +aaAVa8A0
爆走したと思ったら動かざること山の如し…風林火山みたいなスレだな。
71:でじ
10/11/30 00:25:08 8J1BhnUe0
コテが居なければしずかちゃん
72:デジ
10/11/30 01:13:29 puHcJE0U0
その姿勢が割れ厨を安心させるわけだ
コテ一人が騒いだところで怖くも何ともないと
73:デジ
10/11/30 01:41:45 gyOkXM9Q0
>>68
割れ厨を潰す、という方向性が問題点多いんだと思うぞ・・・
大前提として、割れ厨を潰すためには違法コピーされなければならない
違法コピーされなければら、訴訟も抗議も行えないわけだからな
結局は後手の対策だから、その団体で割れ厨は壊滅できんよ
流出を未然に防ぐ、という方向性に変えた方がいいんじゃないか？
74:デジ
10/11/30 02:03:52 vnvDqa520
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
向こうは向こうで動きあるみたいだからなぁ。
不正UPされたらそのサイトじゃなくて、
サーバー管理会社に「いい加減にさせないと国土安全保障省に通告すんぞゴラァ」とか多数が苦情出しまくれば、
後手の対策でもジワジワと効いてくる気もする。
75:デジ
10/11/30 02:38:40 +aaAVa8A0
>>74
その流れは年明け早々、条約批准の形で日本の通常国会にも来る。
どういう法案になるのかはわからんが違法アップロード/ダウン
ロードの取締りが動き出す。ついでにプロテクト外しとその情報
を公開することも取り締まりの対象となる筈。
76:デジ ◆x7jqOV2/7c
10/11/30 02:46:55 2UyinkjnP
>>73
パターンA 会員だけに抑止力を提供する → 会員は被害を受けなくなるため壊滅できない
パターンB 同人界すべての公益を考えて壊滅を目指す → 会員が集まらない
こう言いたいのかな？
流出を未然に防ぐなら、ことデジ同人に関してのみ言えばプロテクトで十分だと思います。
少なくとも今はまだ破られていないわけですし。
俺自身、プロテクトをかけずに無防備にしておきながら「割れ厨死ね割れ厨死ね」と呪っている
人たちに対してはかなり疑問を抱いているところです。
77:デジ ◆x7jqOV2/7c
10/11/30 03:24:18 2UyinkjnP
>>74
その「多数が○○すれば」というタイプのつぶやきは、俺のも含めて過去何度も現れては消えていったんだけど、
多分、俺たちのやり方では数は集まらないんだろうな。
君のその有効かもしれないアイデアも、４８時間も経てば俺の益体もないレスに流されてかき消されちゃう。
「多数」を集める方法が欲しいなあ。
ごくまれに２ちゃんねるでも大勢が一つのことを一斉にやる動きが出てくるけど、あれってどうやって扇動してるんだろう。
78:デジ
10/11/30 03:29:31 RIzoT9xD0
疑問って、そりゃ余計なお世話だろ。
人には事情ってモンがある。
79:デジ
10/11/30 04:09:36 gyOkXM9Q0
>>76
その団体が存続するためには割れ厨が必要という事だよ
割れ厨を潰したいけど、割れ厨がいなければ存在できないという矛盾した存在になる
ビジネスの観点から見れば、業務が軌道に乗るごとに市場が狭くなるという先細りのビジネス
人が集まらないのは、目的が私怨で主導者が他力本願だからじゃないかな？
俺は割れ厨に復讐したい、が一人じゃ無理だから大勢でやろうぜ！
俺と同じ思いしてるやつ、一緒に一泡吹かそうぜ！
あ、でもビジネスだからお金はもらいます＾＾
って事でしょ？
参加するメリットみたいな物が目に見えてわかりやすくなければ誰も参加せんよ
80:娘。
10/11/30 09:04:17 RNxX7LrB0
割れ厨というのは落とすほう？上げるほう？
いくら逮捕で脅しても消えるのは上げる奴だけでDOMは消えないでしょ
81:デジ
10/11/30 10:45:16 3tR7dwX5P
上げる方がいなくなれば落とす奴も減るでしょ。
実際実写児童ポルノ規制されてから入手難しいでしょ？
82:娘。
10/11/30 11:12:50 RNxX7LrB0
落とすのは金を払いたくないからとかではなくて純粋に貧乏でお金がないだけだから景気対策をしない限り落とすほうは消えないぞ
83:デジ
10/11/30 11:25:07 3tR7dwX5P
断言するが景気がよくなったって落とすほうは消えないわ。
同人は金出す価値がないって思ってる連中なんだし。
84:娘。
10/11/30 11:31:24 RNxX7LrB0
>>79
83により割れ厨の根絶は不可能であることが判明したがどうするの？
85:デジ
10/11/30 11:35:43 3tR7dwX5P
根絶は不可能。減らすことは可能。だからやる意味はある。と思ってる
86:デジ ◆x7jqOV2/7c
10/11/30 13:08:37 2UyinkjnP
>>79
そこは理念重視でいいじゃない。世界が真の意味で平和になれば軍隊はいらない。
それと同じで創作業界が平和になったら組織は解散。めでたしめでたし。
でも、残念ながらそんなことはありえないから、余計な心配ですよ。
トリを付けているとはいえ、２ちゃんねるで喚いているだけだからな、現状は。
安全地帯で犯罪を繰り返す割れ厨共を信用できないのと同様に、
安全地帯で正義を叫ぶだけの人間は信用できないんだろう。
それも理解できるところ。
だから俺たちの議論を見た、力と金と覚悟のある人間が、論点を咀嚼して、
最大公約数的な解決策を提示してくれないかなと期待しているわけです。
他力本願と指摘するなら、むしろこの姿勢を指摘して欲しい。
口だけかよ！ お前が率先して動けよ！ と。
87:デジ ◆x7jqOV2/7c
10/11/30 13:23:05 2UyinkjnP
>>80-85
冬バージョンの俺は『娘。』にはレスしない方針にしているので、
議論全体に対してレスしてみます。
尖閣映像の流出・拡散、児童ポルノの拡散、著作物の不法な拡散。
こうした『拡散』というのは、ある一点から広がり散らばっていくものである。
したがって、これを食い止めたいと考えれば散らばった後の無数の点に対処する
のではなく、最初の一点に対処するのが合理的である。
シャワーに例えれば、シャワーヘッドから吐き出された無数の水滴を右往左往して
全部受け止めようとするより、蛇口を閉じる方がいい。
蛇口を閉じても、水を心待ちに口を開けていたボウフラ共は口を開け続けるだろう。
だがそれでいい。わざわざボウフラを除去するために時間やコストをかける必要ない。
蛇口さえ閉じることができれば、あとは勝手に干からびるのだから。
88:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/11/30 13:42:35 Mz7nGGNu0
>>74
>模造品販売サイトを取り締まり
DLSite閉鎖くるか
89:娘。
10/11/30 14:18:40 RNxX7LrB0
> 最初の一点に対処するのが合理的である。
P2Pのファイルを転載してるだけでつまり最初の一点でないexploaderやどーじんぐ娘。は放置する、と。
URLﾘﾝｸ(sakurasite.homeip.net)
DMM大勝利だな。
90:デジ
10/11/30 16:46:09 7X48pF4N0
クソコテつけんなよ
91:デジ
10/11/30 22:06:10 JZiHt+Mo0
>>83
金出す価値は無いけど見たいんだよな
ほんと腐ってる
92:娘。
10/11/30 22:15:00 RNxX7LrB0
> 金出す価値は無いけど見たいんだよな
おおっとブーメラン！
「権利者に金払いたくないけど同人書きたいんだよな」
93:デジ
10/11/30 22:33:27 3tR7dwX5P
あれ、もしかしてデジ同人してない人？っていうか対策されたくない人？
94:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/11/30 22:50:26 BF3hs3DF0
>>92
まさにハゲタカ（＝割れ厨）とハイエナ（＝同人屋）の喧嘩そのものだな
版権元から見ればこれほど滑稽で醜い争いもない
95:デジ
10/11/30 23:05:53 IExT8bTB0
>>91がオリジナル書きだって発想にどうして至らないんだ？
パロだけが同人だと思ってるのか？
96:娘。
10/11/30 23:10:50 Uhm8zqmR0
何故俺だけ叩かれて>>88はスルーなのか？
97:でじ
10/11/30 23:22:34 8J1BhnUe0
もうオリジナルは別対策スレ作った方がいいんじゃない。
前スレでも二次、オリジナル議論はグダグダだったし。
98:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/11/30 23:46:01 1XtA6G7C0
>>96 ちょっと話はズレるが
仮に規制でDLSiteが閉鎖に追い込まれても親会社のゲオにとっては数ある子会社の１つが潰れる程度の話だし
ゲオの生命線になるほどの事業を展開しているわけでもないから向こうにとっちゃ「どーでもいいですよ」みたいな感じで
ＤＭＭにしても主力は映画とエロビデオと外国為替証拠金取引事業だし同人は小遣い稼ぎ程度にやっている事業
同人部門が閉鎖されてもそれほど痛くもかゆくも無し
デジ同人事業が潰れて困るのはデジ同人でしか活躍の場がないエロ絵描き屋ぐらいなもので
99:デジ
10/12/01 00:12:38 DIdFg3Hw0
>>97
方々に怒られちゃうんじゃない？ いくつ似たスレを作るんだってｗ
ちゃんと区別するなら
・デジ同人海賊対策スレ（オリジナル）
・デジ同人海賊対策スレ（二次）
・非デジ同人海賊対策スレ（オリジナル）
・非デジ同人海賊対策スレ（二次）
これだけ必要になるぞｗ
100:デジ
10/12/01 09:24:15 9NoZYZrt0
>>98
これだけ需要があるなら、抜けた穴に誰かが代わりに入るだけだと思うよ
もっと手数料安くして、俺がやってもいい
101:デジ
10/12/01 09:38:20 MVLcfHML0
つか、一番最初の部分からすでに論点がおかしい。
この規制でなんでDLSiteが閉鎖に追い込まれるのかっていう。
模造品販売なんてやってるのか？
102:娘。
10/12/01 09:39:57 u5KjlIyl0
二次同人＝模造品じゃん
103:デジ
10/12/01 09:43:46 MVLcfHML0
とのことだけど>>100はそういうことでいいの？
始めると同時に君も潰されることになるが。
オリジナル専門でやるってことなのかな？
104:娘。
10/12/01 12:35:53 dLQDviG+0
二次同人＝模造品じゃないよ
割れ厨の言うことをいちいち真に受けるな
105:デジ
10/12/01 12:47:18 2bLVZ8nE0
キモオタは知らなくていいことだが、代表的な模造品である偽ブランドとかの品も
安い奴は必ずどっか最低一か所違う風に作ってあるんだぞ、オリジナルと言うためかは知らないけど
まさかコピーする意思の有無とか言い出さないよね？
106:娘。
10/12/01 13:04:22 dLQDviG+0
>>105
何言ってるのかよく分からないので日本語でもう一度分かりやすく説明してもらえる？
107:デジ
10/12/01 13:12:06 xhKZDcvU0
海賊スレが不都合な荒らしにいちいち相手したらスレ進まないがな
108:娘。
10/12/01 13:19:05 u5KjlIyl0
複製品と模造品の違いくらいわかるだろ
109:娘。
10/12/01 13:29:42 dLQDviG+0
情けない奴だなあ。相手の理解力に頼るなよ
説明できないなら二次同人＝模造品ではないってことで確定するぞ
>>107
じゃあ何か新しい話題を提供してっ!!
110:娘。
10/12/01 14:33:37 u5KjlIyl0
二次同人＝合法な模造品
模造品って言っても全部違法なわけじゃないぞ＾＾
111:デジ
10/12/01 15:28:17 9NoZYZrt0
>>103
二次は作った時点で違法になるんじゃなくて、著作権者からの訴えが認められれば違法になる
んあこと言えば同人のみならず、エヴァ娘の芸人だって違法になるやん
112:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/12/01 15:32:13 2bLVZ8nE0
>>111
親告罪の意味を理解していないな…
強姦した時点で違法になるんじゃなくて、被害者からの訴えが認められれば違法になる
痴漢した時点で違法になるんじゃなくて、被害者からの訴えが認められれば違法になる
だから強姦も痴漢も訴えられない限り合法だ！って主張してんのと一緒だ
あとエヴァ娘はあれ許可とってんだろ
113:デジ ◆x7jqOV2/7c
10/12/01 15:36:45 s2NrbX3UP
>>109
異議なしと認めます。よってそのように決しました。
>>111
おっしゃる通りですね。
その部分は極めて大事。二次作家は肝に銘じておきたい。
自分が犯罪を犯しているから割れ厨共を訴える資格がないなんて寝ぼけた発想は
ゆめ持たないようにお願いしたい。
>>112
でっていう。
114:デジ
10/12/01 16:33:59 kCQ5/hDM0
>>112
告訴が無けりゃ起訴が出来ない
例に出された強姦と痴漢は絶対的親告罪だから、刑事裁判はできない
だから、告訴権者いわゆる被害者が告訴しなければ警察は動けない
>>112の言う『合法』の定義わからないので、『合法』かどうかわからん
>>113
弁護士との話し合い内容を詳しく、端折らず聞きたいと思うのは俺だけだろうか？
あと、あなたの書き込みの節々に現れる詞的な例え表現をできれば削ってもらいたい
115:デジ
10/12/01 16:38:52 kCQ5/hDM0
>>112
あとエヴァ芸人は一応非公認らしい
116:デジ ◆x7jqOV2/7c
10/12/01 18:38:44 s2NrbX3UP
>>114
俺が金と時間をかけて得た情報を、さらに時間をかけて書き起こして（著作物にして）、
それを２ちゃんねるで公開することを要望する人間がいるかって？
そんな恥知らず、他にいるわけないだろ。いるとしたらそれは「敵」だ。
普通は心の中で思ったとしてもそれを口に出さない。
その欲望が我慢できず口に出したり行動してしまうのが割れ厨。
ごめんね。多分君は「敵」ではないよね。ちょっと口が滑っただけだよね。
……とまあ、俺から冗長な表現を取ったらただでさえ正論ばかりできついことを
言ってるのに余計にその度合いが増してしまうから、マイルドで鬱陶しい書き口は
続けさせてください。
117:デジ
10/12/01 19:13:00 xhKZDcvU0
オリジナルにすれば割れがなくなるような単純な問題なら
こんなスレ必要ないんだがな
二次問題を話す意味なんてないだろ
118:デジ
10/12/01 19:18:16 kCQ5/hDM0
>>116
口が滑ったわけじゃない
が、気を悪くしたなら謝る
あなたは弁護士との話し合いの結果として、>>50を出したがそれが本当かどうかを知りたい
特に『・exploader が潰せるかは分からないが、まったく勝ち目がないとは言わない』の部分が気にかかる
exploaderというサイトは利用規約第二条において、『F.法律や公序良俗に反する行為』を禁止している
また削除依頼にも対応しており、第三条において該当ファイルの削除に行うとしている
米国のＤＭＣＡでは、オンライン上で著作権侵害行為が発生したときにそのコンテンツを削除すればプロバイダなどは免責されるという規定がある
もちろん日本の著作権法とＤＭＣＡが別物であることは理解しているが、似通っている部分もあるのではないか？
だから、『潰せる』『勝てる』ではなく、そもそも『訴える』ことができるのか？
またアップローダー、オンラインストレージの類である他のサイト、例えばAxfc（斧）の扱いなどはどうなるのだろうか？
exploderに対する扱いと同じように考えても良いのだろうか？
それとも、何かの『潰せる』『訴える』ことができる要件を満たす必要があるのだろうか？
あるとすれば、どういう条件だろうか？
突っ込んで聞きたいことだったので、質問したが大丈夫だろうか？
119:娘。
10/12/01 19:25:55 u5KjlIyl0
>>118
プロバイダ責任制限法は民事のみ。
刑事事件では普通に有罪になる。
exploaderはどーじんぐ娘。からの要望を聞いているので娘。が有罪になれば共同正犯で終了。
120:娘。
10/12/01 19:28:26 u5KjlIyl0
よく考えたら民事でもアウトだなw
121:デジ
10/12/01 19:31:01 kCQ5/hDM0
>>119
>>exploaderはどーじんぐ娘。からの要望を聞いている
これについて詳しく聞かせて欲しい
できればソースや証拠が知りたい
122:娘。
10/12/01 19:59:50 u5KjlIyl0
>>121
あ、ごっめーん。
後出しで悪いけど土曜日まで待って。
123:デジ ◆x7jqOV2/7c
10/12/01 20:12:42 s2NrbX3UP
>>118
ここの住人に「exploaderは潰せる？」と聞かれてたから最後の方で端的に聞いた質問で、
そんなに突っ込んで聞いてはいないんだ。
ただ、その直前に「ダウンロード販売サイトなどがアフィリエイトを犯罪者共に
提供することで犯罪を支援しているが、こうした犯罪支援企業を訴えたら勝てるか」
と質問していて、勝てるかもねという話になっているから、exploaderも同様と理解した。
これは著作権侵害を根拠に攻めるわけではないんだよ。
どういう方向で攻めるかは、敵も見てるだろうから伏せます。
俺、ローダーはあんまり興味ないんだよね。
悪いのは道具ではなくて、あくまで使う人間だと思ってるから。
exploader なんて、犯罪支援企業が更生してアフィリエイトを取り上げたら
直接訴えるまでもなく速やかに潰れる。
君がローダーに興味があるなら自分で聞いてみるといいよ。
1時間1万円が相場で高いけど映画5本見るより価値のある時間が過ごせると思う。
124:デジ
10/12/01 20:13:28 wYeugHa30
娘。っていうハンドル使ってる奴は、対策スレでその名前を使う無神経さはなんなんだ？
一見正しい事言ってるように見えるけど、安全地帯にいて情報を小出しにしてるように見えるし、
回りを混乱させるような書き込みが目立つ
割れユーザーならどっか行ってほしいし、サークルなら名無しにしてほしいんだけど
125:デジ
10/12/01 20:13:51 2bLVZ8nE0
>>116
お前自分から報告するって書きこんでおいて、しかもその時期を一ヶ月もずらしたうえに
詳細求めた人間にそのレスとか何様だよおい
126:デジ
10/12/01 20:15:37 kCQ5/hDM0
>>122
了解した
が、日を跨ぐとIDが変わってしまい、あなたが答えたかどうかがわからなくなってしまう
それについては問題ないのだろうか？
127:デジ
10/12/01 20:17:05 2bLVZ8nE0
>>124
娘。ハンドル使ってる奴は「どーじんぐ盗め」っていう娘。の粘着で東方厨だよ。
敵の敵は味方理論で混じってるだけで、割れ厨だよ。
128:娘。
10/12/01 20:31:29 YqHm3p9g0
ここはデジスレだからデジは上げないどーじんぐ娘。さんはDMMアフィで宣伝してくれる味方じゃないか
129:デジ ◆x7jqOV2/7c
10/12/01 20:33:08 s2NrbX3UP
>>126
『娘。』については期待しない方がいい。
基本的に発言者を特定せずに好き勝手言う連中なんて信用できんわ。
今のうちに予言しておくと、
URLﾘﾝｸ(sakurasite.homeip.net)
この手の画像をもって「証拠です^^」とか言い出す。
ID:2bLVZ8nE0こいつも最たる例だな。
人の質問には答えず、安全地帯で好き勝手に罵倒して相手を萎えさせる意図が丸わかり。
いや、実際に萎えるけども。
130:デジ ◆x7jqOV2/7c
10/12/01 20:35:36 s2NrbX3UP
レスを流そうと必死な二人がいるみたいなので、念のためもう一度書いておこう。
>>118
ここの住人に「exploaderは潰せる？」と聞かれてたから最後の方で端的に聞いた質問で、
そんなに突っ込んで聞いてはいないんだ。
ただ、その直前に「ダウンロード販売サイトなどがアフィリエイトを犯罪者共に
提供することで犯罪を支援しているが、こうした犯罪支援企業を訴えたら勝てるか」
と質問していて、勝てるかもねという話になっているから、exploaderも同様と理解した。
これは著作権侵害を根拠に攻めるわけではないんだよ。
どういう方向で攻めるかは、敵も見てるだろうから伏せます。
俺、ローダーはあんまり興味ないんだよね。
悪いのは道具ではなくて、あくまで使う人間だと思ってるから。
exploader なんて、犯罪支援企業が更生してアフィリエイトを取り上げたら
直接訴えるまでもなく速やかに潰れる。
君がローダーに興味があるなら自分で聞いてみるといいよ。
1時間1万円が相場で高いけど映画5本見るより価値のある時間が過ごせると思う。
131:デジ
10/12/01 21:16:34 kCQ5/hDM0
>>123
>>50と話がだいぶ食い違っているように感じる
他の情報の詳細はどうなのか？
聞かせてもらうわけにはいかないだろうか？
>>ただ、その直前に「ダウンロード販売サイトなどがアフィリエイトを犯罪者共に
>>提供することで犯罪を支援しているが、こうした犯罪支援企業を訴えたら勝てるか」
>>と質問していて、勝てるかもねという話になっているから、exploaderも同様と理解した。
この部分から読み取れる『exploader＝犯罪者』の図式に至った根拠を聞かせてもらえないだろうか？
>>悪いのは道具ではなくて、あくまで使う人間だと思ってるから
またそれは、この部分と矛盾しないものだろうか？
>>129
助言感謝する
匿名掲示板において名前なんていくらでも変えられる
だから、信用できる情報か否は自身で判断する
>>119は、共同正犯が成立すると言っているので証拠の提示求めただけだ
証拠の真贋は土曜日になればわかる
それに、信用していないのはお互い様だと思うが、違うのか？
132:娘。
10/12/01 21:24:22 YqHm3p9g0
要望聞いてなくても公衆送信権侵害の正犯でアウトだよ
判例もある。
133:デジ
10/12/01 21:29:06 kCQ5/hDM0
>>132
その判例は、winny使用者やオンライストレージにアップロードした者ではないだろうか？
オンライストレージやアップローダーの管理者、運営者がそれに当てはまるとは思えない
134:デジ ◆x7jqOV2/7c
10/12/01 22:05:41 s2NrbX3UP
>>131
>聞かせてもらうわけにはいかないだろうか？
いや……勘弁して。２ちゃんねるの特性を考えれば分かるでしょ。
与えられた情報で真贋が判断できないならここで得た情報は「贋」と判断して
すべて忘れるか「真」を求めて弁護士に聞いた方がいい。
>根拠
それはどう攻めるかの話にも関わるから秘密。
文脈から読み取れると思うから補足するけど「同様と理解した」という部分により、
「ローダー以外の犯罪支援企業を訴えるのと同じ論法」を使うことになることは分かると思う。
>矛盾
住人からの質問を受け付けた時点で、ローダーと戦う前提ならどういう方向になるだろうか
というのは考えて接見に臨んでいる。
俺の思想とは関係がないの。あくまで住人へのサービスで聞いただけだから。
135:娘。
10/12/01 22:10:33 YqHm3p9g0
>>133
URLﾘﾝｸ(news.braina.com)
136:デジ
10/12/01 22:22:29 kCQ5/hDM0
>>132
申し訳ない
確かに判例があった
>>133とMIYUTAもそうだな
しかし、これが通るとなると国内のオンラインストレージは全滅だな
>>133
その特性を理解した上で、質問に答えると言っていたと思ったが、違ったようだ
了解した
回答に感謝する
137:デジ ◆x7jqOV2/7c
10/12/02 11:18:18 qdBcvEOO0
>>136
だって君が発してるのは質問ではないもの。割れ厨の要求に応えるつもりはない。
もう一度言うけど、何の努力もせず「全部詳細を教えろ」の一言で情報を
引き出そうとするのは割れ厨の発想。
質問には可能な限り答えます。
そして質問には>>123で答えたつもりです。
138:ピコ
10/12/02 18:43:04 q9qfSCgA0
>>137
横槍入れて悪いけどさ。
俺には>>136よりお前の割れ厨に見えるわ……。
そうやって、内側から混乱させてこのスレ潰すつもりなんだろ？
どうせ弁護士に相談に言ったのもウソだろうし。
てか、自分で矛盾しまくってることわかってねーの？
139:デジ ◆x7jqOV2/7c
10/12/02 19:16:48 Vd65DOE80
>>138
このスレの「敵」が俺みたいな膨大な文字数を使うわけがない。
これらを書くのにどれだけ時間をかけてると思ってるんだ？
俺以外のコテは敵だが、こいつらの書き込みを見ろ。
潰したり気力を萎えさせることが目的なら、一行二行で十分だ。
多くてもせいぜい、お前が書いた程度の行数。
俺を割れ厨と断ずるなら、お前が俺以上の情熱を持って語れ。
少し様子見ててやるから、このスレを引っ張ってみせろ。
お前が何派でも俺は異議を唱えない。
トリやコテを付ける人間を荒らし呼ばわりする勢力もいるが、
（例：URLﾘﾝｸ(www35.atwiki.jp)）
そういう発言者を特定しない無責任な議論を進めたがる勢力の人間だとしても
俺はお前を差別したり荒らし呼ばわりしたりはしない。
どうせ口だけ以前に口もない人間なんだろうけど、少しだけ期待している。
このスレと同人の世界をいい方向に引っ張っていってくれたまえ。
140:デジ ◆x7jqOV2/7c
10/12/02 19:34:02 CUZZh5/IP
>>138
ちょっと調べたら、このスレで俺が書いたテキスト分量、２５ＫＢ弱だそうだ。
その半分でもいいから、どうすれば海賊対策が今以上に有効に機能するか語れ。
感情に任せた論理のない罵言とは違う文章を語ってみせろ。
頼んだよ。
141:デジ
10/12/02 19:39:17 vGcN3W/o0
スレに対するスタンスとかまじどうでもいいんですが
142:デジ
10/12/02 19:47:03 CUZZh5/IP
まったく同意。中身のある話ができればスタンスなんてどうでもいい
罵言じゃない中身のある話を求む
143:>>138デジ
10/12/03 12:04:36 858py4960
>>139
俺以上の文字数使って質問してくれた人を割れ厨扱いしてたじゃないっすかｗ
まだ判例とか出してくれた>>135がマシに見えるレベル。
>>142
>>罵言じゃない中身のある話を求む
他人を割れ厨扱いしまくってるお前が言うな。
二次創作で裁判とかが絡むと、著作の権利者（編集社、ゲーム会社とか）が、
「ウチ、すっ飛ばして何やってんゴラァ！」てならねーかな？
裁判自体やるかやらないかは個人で判断すればいいんだろうけど、
で、著作権者が「今まで許可してたけど、二次創作を禁止します」とか、
「二次創作でお金を稼ぐ行為を禁止します」とかにならねーかな？
みんなどう思う？
実際、アトラスなんかは「ウチに迷惑かけない範囲で」で二次創作を許可してるし、
任天堂はエロ同人屋を訴えたし。
上、２つのソースはググレばすぐに見つかると思う。
144:デジ
10/12/03 12:38:59 b1UPCrSj0
>>143
きちんとした質問にはきちんと答えていると思うけど？
それは割れ厨扱いの反応がどの内容に対して行われているか把握した上での発言？
145:デジ
10/12/03 16:27:52 FJR/KcZi0
>>143
そうなったらそうなったでいいんじゃね
二次創作自体正しいことではないわけで、正しくないことを訴えようとするなら犠牲にしなきゃいけない部分だろ
146:デジ
10/12/03 16:54:52 fGy6cRLU0
妄想で話を妨害すんなや
147:デジ
10/12/03 17:02:21 NM1NwvRtP
>>143
ほら……せっかく君宛についたレスが荒らしに妄想呼ばわりされて潰されそうになってるぞ？
肯定なり反論なりしてあげないと。
148:デジ
10/12/03 17:17:57 858py4960
>>144
少なくとも、長文質問したやつと判例出した娘。はちげーだろ。
もういいから、お前がコテハンならトリつけとけよ、ＮＧにすっから。
>>145
仕方無いのかもしれんけど、できれば活動は続けたいし、割れ厨はいなくなって欲しいじゃん。
なんか良い方法はないもんかねぇ？
149:デジ
10/12/03 17:22:25 fGy6cRLU0
作品内容が焦点じゃないのに、アフィ厨との抗争に
特定の版権元が介入してくる理由なんかあんのか
150:デジ
10/12/03 17:34:48 b1UPCrSj0
>>138
人を名指しで割れ厨呼ばわりしておきながらＮＧで逃げないで欲しいんだが？
>>俺以上の文字数使って質問してくれた人を割れ厨扱いしてたじゃないっすかｗ
お前以上の文字数を使って質問してくれたのは>>118だ。
これに対し俺はきちんと答えている。
他にお前以上の文字数を使って質問したもので、俺が割れ厨扱いしたものがあるか？
根拠のない言いがかりで人を貶める卑劣な行為はやめてほしいものだ。
151:デジ
10/12/03 17:42:07 858py4960
>>149
割れ厨が訴えられたとして「元々、お前の作品じゃねーのにお前が権利を主張するのはおかしい（ｷﾘｯ」とか言いそうじゃん？
そうなってくると、版権元が出張ってくるような事態にならない？
ま、俺、法律なんか全然わかんねーだけど。
>>150
いやいやいや、自分のレス見直せよ。
上から目線で割れ厨扱いしてたじゃんｗ
152:デジ
10/12/03 17:57:59 NM1NwvRtP
>>138
俺はお前に論理的な答弁を求めてるんだよ。
>>他にお前以上の文字数を使って質問したもので、俺が割れ厨扱いしたものがあるか？
これに対して「いやいやいや、自分のレス見直せよ」では答えにならない。
最低限「あります。それはあなたのこの発言です」という具体的な例を挙げてもらわないと。
感情に任せて気分で人を罵倒するもんじゃないよ。
俺も感情的に書いた
>>どうせ口だけ以前に口もない人間なんだろうけど、少しだけ期待している。
の部分は取り消すから、お前も一定の定見を述べられる頭は持ち合わせている人間として、
最低限の筋は通せ。
では答弁をどうぞ。
153:デジ
10/12/03 18:09:21 858py4960
>>152
>>137のこれ
>>だって君が発してるのは質問ではないもの。割れ厨の要求に応えるつもりはない。
どう聞けば「詳しく聞かせてもらえないだろうか？」が「全部詳細に話せ」になるんだよ。
>>俺も感情的に書いた
>>>>どうせ口だけ以前に口もない人間なんだろうけど、少しだけ期待している。
>>の部分は取り消すから、
なにそれ、自分は取り消せば許されちゃうの？
あと、割れ厨かどうか文字数基準になっちゃったの？
何で誰に対してもそんなに上から目線なの？
154:デジ
10/12/03 18:26:43 veUJp4Uj0
口喧嘩で勝ちたいだけのアホばっかりだな。
155:デジ
10/12/03 18:29:27 NM1NwvRtP
>>154
そうだな……。
書き込みボタンを押す直前に君のレスを見て醒めたよ。
156:デジ
10/12/03 18:57:57 b1UPCrSj0
>>154に対するレスしかしてなかった（汗
ごめんね>>138。僕の負けだ。
俺は弁護士にもらった領収書を晒すこともせずに、あることないこと語った挙句、
人を割れ厨呼ばわりした割れ厨もどきです。
さて、ここからは名無しに戻って>>143の本題に意見してみる。
>「ウチ、すっ飛ばして何やってんゴラァ！」
と言われる可能性は確かにある。
そもそも、割れ厨に対する訴えそのものが却下される可能性もある。
ただ、これらはあくまで可能性で、どうなるかはやってみなければ分からない。
俺が問題視してるのは金とかではなくて、
>「ウチに迷惑かけない範囲で」
こっちの方。
これは要するに「不当に私達の作品の価値を貶めるようなことをしないで」という意味と
理解している。
そして、今現在原作者たちの作品の価値を毀損しかねない二次創作が、二次作家の制御
さえも離れて大量に出回っているわけだ。
これは可能性ではなく現実の脅威なわけだけど、この点ついての>>143の見解はどう？
つか、連投規制にかかってそうだな。申し訳ないことをした。
157:デジ
10/12/03 20:00:38 858py4960
連投規制ってこんなに長いの……？
>>154
ごめんｗ
そうだな、口喧嘩とかしても割れ厨喜ばせるだけだもんな。
コテハン、割れ厨に見えるとか言ってごめんな。
>>125と同じような理由でイラッっと来ちゃったんだｗ
>>156
多くの版権元は二次創作について「黙認」って形をとってるよな？
で、「黙認」は「許可」ではない。
二次創作は「大量」に出回ってるけど、「公」になってるわけではないじゃん？
それが公になることによって版権元が出てくることにならないかなってことを言いたい。
だから、俺としてはあんまり大事になるのは避けたい。
ま、いわゆるハト派ですよ。
158:デジ
10/12/03 20:50:48 b1UPCrSj0
>>157
版権元も大概ハト派なんだよ。
企業というのは、よっぽど度が過ぎた行為……より正確に言うと、
よっぽど度が過ぎていると感じた行為に対してのみ動く。
動くのだって人件費がかかるんだから、見過ごせないだけの「何か」がないと
重い腰は上がらない。
二次作家が割れサイトを訴える行為がその「何か」に触れるとは思えないんだけどな……。
基本的に議論は平行線なんだろうけど、ハト派がタカ派を嫌う理由は、
ハト派の行動を取ることによって守られるもの（割られ続けるけど現状の
二次創作の環境は守られる）が、タカ派の行動がもたらす影響で破壊される
可能性があるからなんだろうな。
中道的な方法（つまり大事にせず、なおかつアップロードを封じ込める方法）
があればいいんだけどね。
そういう視点では考えてこなかったから、突飛なアイデアしか思いつかない。
159:娘。
10/12/03 20:59:10 dtdiVJNN0
つプロテクト
160:デジ
10/12/03 21:11:25 FJR/KcZi0
国内に関しては、アフィリエイトが無効になれば一定の効果があると思うんだよな
昔AMAZONのアフィリエイトを無効にするプログラムがあったらしいけど、そういうプログラムが作れればな
161:デジ
10/12/03 21:13:19 b1UPCrSj0
コテが取れたから『娘。』にもレスするけど、
人には事情ってモンがあって、かけられないサークルもあるみたいよ(>>78参照)
デジだけ考えればそれでもいいかもしれんけど、紙媒体もやってる人は守れないし。
162:デジ
10/12/03 21:18:33 858py4960
企業がその重い腰を上げる基準はわかんねーから、俺はビビってるわけですよ。
任天堂はエロ同人訴えたし、コナミは個人サイトに警告出してたし。
二次創作禁止！ってだけならまだ良いんだけどね、損害賠償とか請求されたらなぁっていう。
だから、>>159も言うとおりプロテクトと、削除依頼で十分なんじゃね？
と、こう思うわけ。
163:娘。
10/12/03 21:23:48 dtdiVJNN0
プロテクト→プロテクト嫌いな客がいる！
法的対処→版元に目をつけられる！
アフィ潰し→面倒くさい！
削除依頼→受け付けてくれない！
八方塞ですね。
164:デジ
10/12/03 21:24:11 858py4960
>>160
海外のアップローダは一定DLに対して報酬って形を取ってるよ。
削除依頼で垢ＢＡＮとかになると、払われないかもしれないけど。
165:デジ
10/12/03 21:30:22 fGy6cRLU0
もう二次創作の話はおいといて、最初に標的を潰す時には
オリと東方系のネタから攻めればええわけだろ
それだけでも半分くらいの割れサイトは潰せんだから
それらが終わったあとに二次創作の話すればいいよ
166:デジ
10/12/03 21:54:50 FJR/KcZi0
プロテクトと削除依頼はできる人からやってるでしょ
後はそれをサークル全体に広めることと、
>>165が言うような部分から警察に相談するなり集団訴訟すること、の２つが重要になると思うが
167:デジ
10/12/03 22:01:16 b1UPCrSj0
>>162
集団安全保障を確立する方向に行けば、訴えられた人に請求された賠償金を
組織が手当てする、みたいなこともできるんだけどね。
そして、その会社の二次同人は作ってはいけないというハザードマップが作られて、
以後同じ目に遭う人は出なくなる……みたいな。
>>165-166
オリジナルと東方系に限ったとしても、潰そうとまで考えてくれる人はなかなかいないよね。
「潰れてくれればいいのに」までは考えるけど、そこから先に高い壁がある印象。
人のことは言えないけど、結局他力本願なんだよね。
相互扶助じゃなくて相互依存というか。
全員がその発想では現状の打開などあり得ないんだけど……。
168:娘。
10/12/03 22:47:49 dtdiVJNN0
東方ならZUN動かせばいいじゃん。
たぶん動かないけどｗ
169:デジ
10/12/04 18:14:47 c6hzGPma0
Googleが「著作権侵害コンテンツ」を検索結果から抹消 : はちま起稿
URLﾘﾝｸ(blog.esuteru.com)
170:デジ
10/12/04 23:49:50 wm+HKsix0
いちいち削除依頼出さんでもgoogleの中の人が抹消してくれるのか
これで多少売上伸びるかな
171:デジ
10/12/04 23:57:34 Xq6ZVDhU0
割れ包囲網が確実に狭まってるな
172:デジ
10/12/05 01:22:16 jV85XSqI0
お前等アフィリエイトのシステムってどう思う？
嫌われているって意見をよく目にするけど嫌われれば嫌われるほど割れサイト「だけ」が得をしているように見えるんだよね
何ていうか上手く説明できないけど一極集中みたいな感じじゃなくて皆がやっていて当たり前ってぐらいになれば
割れサイトは相対的に利益を減らし代わりに敵を増やす事で自然と淘汰されていくんじゃないかなあ、と思うんだが
173:デジ
10/12/05 01:42:17 YAgGt46S0
オリは大勝利だろうな
二次は泥仕合だろうけど
174:デジ
10/12/05 01:52:41 v1v2FLc90
何を言いたいのかいまいち要領を得ないがとりあえず
割れサイトにアフィを許可してるのなんてDMMしかないんじゃないか？
DMMも表向きは割れサイトを拒否してるからチクりを入れれば
垢BANしてくれると思うけど
175:デジ
10/12/05 06:43:56 hTvplS360
>>172
胡散臭いシステム……というか保守的な人には理解しがたいシステムだからね。
俺も嫌いだったけど最近はクリック＆購入するようになってきた。
違法性のないサイトが有用な情報を提供してくれている場合は
「役立つ情報をありがとう」
という意味を込めてクリックしている。
要は、心の持ち方でアフィに対する印象は変わるんじゃないかなと。
あと、アマゾンが日本に法人税を払っていないという事実を知ると、行動に影響が出るかもね。
クリックせずに購入した場合、アマは利益を全部アメリカに持っていく。
クリックして購入した場合、数パーセントは日本人に入る。
ある意味、アフィをクリックして購入することが日本の景気回復につながるということになる。
176:デジ
10/12/05 06:57:23 lJrG2mQl0
>Googleが「著作権侵害コンテンツ」を検索結果から抹消
これは二次同人も排除されるって事？
177:デジ
10/12/05 07:04:21 hTvplS360
（続き）
アフィ自体は割と普及してるし、クリックしてる人も大勢いると思うよ。
割れサイトのアフィをクリックする人がどういう理由でクリックしてるのかは気になる。
・何も考えてない（単なる無知）
・割れサイトを応援したい気持ち（…………）
どっちなのか。
>>176
なるほど、排除されなかった場合は二次同人は著作権侵害コンテンツではない
ことをgoogleが証明することになるな。
いい着眼点だよ、素晴らしい。
178:娘。
10/12/05 10:28:56 MGUAi6xn0
嫌儲は巣に帰れよ。
ニュー速(嫌儲)
URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)
179:デジ
10/12/05 14:32:19 1iDyNuvB0
ここまでの流れを嫌儲と捉えたならお前の読解力が本気で心配になるレベルだが
180:デジ
10/12/05 15:00:26 jV85XSqI0
伝わりにくい文章ですまない
結論から書くとアフィリエイトの正常化（というより理想形に近づける事）が一つの手として海賊対策になりうるのではないか？って事なんだ
海賊対策の現状を畑に例えるなら
プロテクトってのは柵で囲って案山子を立てたりして専守防衛に徹する事で
通報とか訴えるとかってのは畑を荒らす害獣を猟銃で狩ったり罠に掛けて排除する事に当たると思うのね
ただこれだけでは何時まで経っても同じ事同じ論議の繰り返しでキリが無い訳だ
もし狩りが成功しても絶滅に追い込む事は実質不可能でしょう
で、これ以外に何が出来るか自分なりに考えてみたんだけど
違法ユーザーが何らかの利益を得ているならその利益とは何かを見極めソコを直接封じるってのはどうかな？と思ったんだ
その一例としてアフィリエイトのシステムってどうよって問いかけだったのです
正確に知っている人が居たら聞きたいんだけど
Aのサイトでアフィリエイトリンクを踏む→割れサイトでアフィリエイトリンク踏む→作品購入
の場合報酬はどちらに支払われる？
自分は後者だと思ってるんだけど、この認識が正しいなら正規アフィリエイトユーザーが増えれば増えるほど
割れサイトは金銭的な利益を減らし且つ周り（サークルだけでなくユーザー）からの表面的な風当たりも強くなると思うんだが
181:デジ
10/12/05 15:18:37 gJzsu8+i0
伝わりにくくてすまないと言いつつ、更に伝わりにくい文章を書くか
リンク踏んだら割れサイトに飛ばされるとか、どういう前提条件だよ
182:デジ
10/12/05 15:35:38 1iDyNuvB0
理屈としては正しいな。
生き物を絶滅させるには根こそぎ狩りつくすか、
もしくはその生き物が生きていけない環境を作るかすればいい。
正常な理念でアフィを運営する人が今より増えて、
利用者の側にも理想的なアフィの考え方が広がれば割れサイトは辛い立場に置かれる。
だが現実的にはなかなか難しそうだ。
まずアフィサイトは合法か違法かに関わらず、そのサイト自体が魅力的でなければ客が来ない。
人を呼ぶコンテンツがなければいけない。だがそれを一個人が生み出すのは難しい。
割れやまとめブログに頼らずコンテンツを生み出せるような頭の回る人は、
そもそもアフィリエイトがもう儲からないことをしっている。
合法かつ魅力的なアフィサイトがこれから先増えていくというのは考えにくい。
また仮にアフィ周りの環境を変えられたとして、それで潰せるのは金銭目的で上げてるサイトだけ。
世の中には自己顕示欲のためだけに流す人もいる。
そっちはちまちま訴えて潰すしかない。
183:デジ
10/12/05 16:03:08 j9kvpa5d0
>>180
翻訳すると、
>Aのサイトでアフィリエイトリンクを踏む→割れサイトでアフィリエイトリンク踏む→作品購入
というのはまっとうなサイトである商品のアフィリンクをクリックして、
それとは別の割れサイトに行ったときに同じ商品のアフィリンクをクリックした場合にどうなるか
を聞いてるんだよね？
正しい答えは知らないし、たぶん俺も割れサイトに払われると思うけど、そんなことってそうそう
起こるものなのかね？
普通、気になる商品のリンクを踏んで購入する気になったら、そのままカートに入れるんじゃない？
Aのサイト経由で商品を見た時にカートに入れず、割れサイト経由で同じ商品を見たときにカートに入れる
んじゃないかと考えるに至ったロジックがよく分からない。
184:娘。
10/12/05 16:08:41 fRN6avYc0
> Aのサイトでアフィリエイトリンクを踏む→割れサイトでアフィリエイトリンク踏む→作品購入
どちらにも支払われない。
185:デジ
10/12/05 17:35:56 jV85XSqI0
>>181
矢印はリンクの流れじゃなくて時間の流れのつもりでした
>>182
理想的なアフィリエイトには必ずしも魅力的なサイトが必要だとは個人的には思いません
イメージとしては有能な経営者や量販店に増えていただくのではなく
サラリーマン（サイト・ブログ運営者）の自販機管理（アフィリエイト）の常識化みたいな感じでしょうか
狙いは割れの根絶ではなくあくまで割れを許さない気運の醸成程度の事であり
イタチごっこの構図をもぐら叩きぐらいまで後退させる事です
>>183
だいたいそんな感じで合ってます
アフィリエイトリンクってそこまで厳密に紐付けがされているものなのかなあって疑問に思っただけです
どの作品とか関係なくあくまで「踏みました」っていう記録を残すだけのものだと思っていたもので…
ウチなんかでも貼ってない余所の作品が売れたときでもしっかり計上されてるんだよね
ってことはとにかくどんな手を使ってでも最後に（買う直前に）踏ませた者勝ちって事じゃないのかなって
もしそれが正しいなら嫌儲的でアフィリエイトに否定的な意見は割れサイトの囲い込み工作「と言う事にして」
サークル及びユーザー間でアフィリエイトを促進する事はプロテクトの布教よりハードルが低いのかもしれない
>>184
って事はAで踏んだ情報は割れサイトで踏んだ事で上書きされ（この時点でAには支払われない事が確定
割れサイトで踏んだ情報は計上されるけど割れサイトだから払わないよって認識でおｋ？
186:デジ
10/12/05 17:57:36 v1v2FLc90
DMMアフィについては全部ここで説明してあるよ
URLﾘﾝｸ(affiliate.dmm.com)
ていうか割れサイトは別にデジ同人アフィで儲けが出なくなっても
オナホとか出会い系とかワンクリとか別の広告に貼り替えて
儲けを出すだけだから考えるだけ無駄な気がする
海外割れサイトはダウンローダーのアフィが主流みたいだし
187:デジ
10/12/05 18:13:14 j9kvpa5d0
もう割れとは関係ないレベルの話になっちゃうけど、インターネットの普及と
グローバル化した社会は経済の拡大をもたらすと同時に人心を荒廃させた
悪の象徴みたいに思えてくる。
日本は今、自国のために鎖国すべきなんじゃないかとさえ思える。
188:デジ
10/12/05 21:52:47 s/Twcaki0
鎖国は極論としても、ここまで世界がぶっ壊れてしまったら
もう性善説ではやっていけないのは確かだよな。
189:娘。
10/12/05 22:15:31 fRN6avYc0
いやいや性善説で行くべきだよ。
お客さんはプロテクトに文句言ったりしないいい人だけだよ。
190:デジ
10/12/05 22:19:06 s/Twcaki0
ふと見てみたらソフトウェア板でも似たような議論しているんだな。
あちらはコピーメディアをヤフオクとか楽天オクに出品して売り
さばく系を晒し者にしているスレがある。落札して振込先をgetした
ところで名義と銀行口座番号を晒している訳だ。
同人誌を勝手にスキャンされている人にとっては、この手法は(相手に
カネを払うので癪に障るだろうが)犯人に最短距離でリーチできる手段
ではあるな…
191:娘。
10/12/05 22:38:23 fRN6avYc0
> 同人誌を勝手にスキャン
ここはデジスレやで。
192:デジ
10/12/05 23:14:33 1iDyNuvB0
>>190
スキャンしてる犯人にそれでどうやって迫るんだ？
193:デジ
10/12/06 02:26:46 R0LTebTB0
銀行取引する以上、まったくの架空人物じゃ口座を開けないでそ。
194:デジ
10/12/06 11:21:32 ZNvConaP0
通名が使える人間だと簡単に出来る
通名自体が簡単に変更可能だからな
195:デジ
10/12/06 17:08:08 Vgfl/e5C0
通名はその人の名前なんだから架空の人物じゃなくね？
調べればその人にたどり着くという点では本名と変わらないでそ
196:デジ
10/12/06 23:13:40 7PIHnsJ80
そもそも、そいつ等はスキャンしてる本人じゃないだろ
197:デジ
10/12/07 10:07:41 8z+BKKXq0
割れ厨を潰す方法
新作公開日に違法うｐサイトにウイルス混入したバージョンのzipをあげる
OS破壊、個人情報漏洩
数万人の割れ厨が阿鼻叫喚
これに懲りた人が金払って買ってくれるようになる
ウマー
198:デジ
10/12/07 10:53:16 rM5P22NUP
>>196
執拗に曲解を押し通そうとしてるようだけど、190が言いたいのは
スキャン行為ではなくそのデータを使って不当に金儲けしてるクズに迫るには、って話だから。
そもそもスキャン行為に違法性なんてない。それを著作権者以外がバラまくのが問題なだけだ。
>>197
お、犯罪教唆か？
199:娘。
10/12/07 11:47:25 DixXUK8m0
それで殺せるのはダウソ乞食だけでお前らが憎みまくってるアップロード君にはまったくダメージを与えられないが？
200:デジ
10/12/07 17:58:05 U3gq/DOF0
メ欄の問い合わせ先てどこにあるの？
テンプレの探し方とか試したんだけどお手上げ状態、助けて
201:娘。
10/12/07 20:01:20 CtrxVGNI0
>>200
URLﾘﾝｸ(bitshare.com)
202:デジ
10/12/07 23:25:09 U3gq/DOF0
ありがとう！凄い助かる！今日何時間もこれに費やしてるから…
googleの翻訳使ってもちょっと下の3つが理解できないんだよね
Found at ? (exact Link):自分の作品のURL
Links:うｐされてるURL
Description of Content:権利が侵害されている旨を書く欄？
こんな解釈で良かったのかな？
良かったらもう少しお知恵を拝借したいんだけども、良い？
203:デジ
10/12/08 07:33:00 zLKOkJ0k0
>>202
直訳すると「コンテンツの説明」になるけど、長文を書けるのは
ここしかないから
・自分はこのコンテンツの作者だ
・自分のHPはここだ（URL）
・このショップサイトで販売している（URL）
・すみやかに削除しろ
という内容を書けばいいんじゃないかな。
ちなみに Zip, Location とある欄は圧縮ファイルのZIPじゃ
なくて郵便番号と所在地(住所)だ。
204:デジ
10/12/08 07:41:05 zLKOkJ0k0
(つづき)
>>Found at ? (exact Link):自分の作品のURL
どこでみつけたか、だと思う。
どこぞのクソ掲示板のスレとかgoogleの検索結果のURLとか
を書く欄じゃないかな…
205:娘。
10/12/08 08:48:17 USEspK7X0
書き方がわかんなけりゃ本文に情報全部ブチこめばいいんだよ。
「書式が正しくないから削除しない！」なんていうのはひろゆきみたいなキチガイだけ。
206:デジ
10/12/08 15:17:15 7RKT+hSM0
グーグルアラートがＵＲＬどんどん拾ってくれるから
違法うｐが見つけやすくて助かる
207:デジ
10/12/08 16:45:14 7BRbe1X90
違法うｐされたモンがどれだけDLされてるのか知りたいんだけど
たとえばHONGなんとかだと、どこ見ればいいの？
それとも何DLとかってのは表示されないとか？
208:デジ
10/12/08 16:58:57 fNTkJE6y0
表示されない。
209:デジ
10/12/08 20:55:30 7BRbe1X90
なる。あり。
210:200
10/12/08 22:56:20 BjbTzAAu0
>>203>>205
ありがとうお陰で書けました
…しかし残念ながら未だ消えてないんだorz
ちょっと気が早いのかもしれないから暫くは様子見だー
211:デジ
10/12/09 22:53:11 GYsWIKUj0
48時間経って削除されなければ鯖屋に直撃したほうがいいと思う。
過去スレを溯るとその辺の情報があるよ（もしかすると前スレかも）
212:デジ
10/12/10 03:29:50 QBqgZelK0
アメ鯖だからDMCAに則った書式でメールすればだいたいは消える（消さざるをえない）
逆にいえば書式に則ってないとシカトすることもある
鯖屋にいっても無駄なのは中国・台湾・下朝鮮・ロシア、それから日本
日本は書類を郵送しないとダメ。権利者側ばかりに手間取らせやがってクソが
213:娘。
10/12/10 07:30:18 eL8DXVxH0
「権利を行使するのが面倒くさい」というのは「息をするのも面倒くさい」「生きているのが面倒くさい」というのと同じだ。
勝手に死ね。
214:デジ
10/12/10 07:48:14 WAjdqTF50
突然なに言ってんだコイツ。
215:デジ
10/12/10 07:53:01 KGjjs+PJ0
>>127
名前をNGリストに入れとくといい
216:娘。
10/12/10 08:14:48 eL8DXVxH0
テンプレ抜けてたか
推奨NGネーム
娘。
ファイナルファックー
217:デジ
10/12/10 09:39:52 QBqgZelK0
>>213
テメーが死ねブタが
218:割れ厨
10/12/10 10:38:26 5bQj7frHO
>>197
ハイエナに金を払うくらいなら中古パソコンや安物のHDDを買う方が有意義だよね
219:デジ
10/12/10 11:26:04 d9eDI3USP
さっさと仕事探せ。生活にゆとりが出れば同人くらいかえるさ。
220:デジ
10/12/10 13:54:25 B9n1pEau0
二次同人の作者はおおっぴらに文句は言えないだろう。
他人のキャラクターを盗んでるからな。
オリジナルの作者はハイエナじゃないんだから、堂々と権利を行使すればいい。
個人に出来ることはそれぐらいじゃないか？
それか、会員制にして自分のサイトで販売を管理してしまうか。
それなら、会員ごとにファイルに細工も出来る。
アップしている個人を特定すればどうにでもなるだろ？
221:deji
10/12/10 14:24:49 f0764lf+0
割れ厨はほんと絵空事ばかり語るな。堂々犯罪犯しておきながら詭弁ばかり振りかざす。
その口だけのシステム実際に作ってから言えよゴミ犯罪者。
222:娘。
10/12/10 15:17:19 IoXKaSc/0
>>220
商業誌サイトがランキングの上位を占めている状況で何を言っているのかねｗ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.com)
URLﾘﾝｸ(blog.fc2.com)
223:220
10/12/10 15:25:52 B9n1pEau0
>>221
実際に会員制のところも、個別に細工しているところもある。
もちろん手間がかかるから、削除依頼が一番手っ取り早いのも事実。
だから堂々と権利を行使するればいいと言っているだけなのだが。
あと俺は割れ厨でもゴミ犯罪者でもないぞゴミ荒らし
224:でじ
10/12/10 16:21:15 f0764lf+0
個人製作の同人規模で会員制とか自サイト販売とか現実とかけ離れすぎてるし削除依頼しても消えるころには割れ厨が散々食い散らかした後。
アップしてる個人を特定？海外鯖からどうやって？特定した後は裁判か？裁判一つ起こすのに手間と費用いくら掛かると思う？
同人どころか出版社ですら泣き寝入りしている状態で堂々と権利を行使すればそれでいいとかよくもまあ白々しく言えるもんだ。
なんでこう堂々と犯罪者ばかりがはばかってんだこの世の中は狂ってる。割れ厨は冗談抜きで死んでほしい。人が苦労して作ったものを平気な顔して盗んでいく害虫ども。
225:220
10/12/10 16:40:05 B9n1pEau0
>>224
>アップしてる個人を特定？海外鯖からどうやって？
メルアドなどの登録制で、購入希望商品をメールで注文してもらい、個別にダウンロードアドレスを送りゃ、それぞれ微妙に違うファイルをダウンロードさせることぐらいできる。
外国鯖に上がっていようが元は自分のサイトからなら誰が買ったか特定できるだろうよ。
>特定した後は裁判か？裁判一つ起こすのに手間と費用いくら掛かると思う？
だから、削除依頼が一番手っ取り早いって言ってる。
個人に出来ることはそれぐらいじゃないかとも言ったはずだ。
>堂々と権利を行使すればそれでいいとかよくもまあ白々しく言えるもんだ。
なら黙って見ているのかよ？少しでも被害を抑えたくないのかよ。
あと白々しくと言っているが俺は割れ厨じゃないって言ってんだろ。
それともあんたは削除依頼が出せない、もしくは削除依頼を出したら困る理由でもあるのかよ？
226:deji
10/12/10 16:58:43 f0764lf+0
１００も２００もダウンロード注文作業個人規模じゃ無理だし、微妙に違うファイルいくつもアップしてたらサイト容量いくらあっても足りんよ。
俺も削除依頼は逐一出してるし被害は抑えようと努力しているが奴ら次々と沸いてきやがる。
割れ厨扱いしてすまんね。220の文がそういう風に見えたんだ。
227:220
10/12/10 17:37:02 B9n1pEau0
>>226
すまん、こっちも熱くなり過ぎた。
確かに個別に用意してたら容量が足りない。
他にも個別にファイルを用意しなくていい方法も考えたんだが、やっぱり個別にメールを返信する必要があるんだよね。
こう言うシステムをやってる同人もあるから力があるところは出来るんだけど
俺は力もプログラムも組めないから結局は地道に削除依頼なんだよね。
どうにかならないものか。
228:デジ
10/12/10 20:10:59 1AsF2o2Q0
電子出版では不正コピー対策にこういう方法論があるらしい。
------------------------------------------------------
URLﾘﾝｸ(takekuma.cocolog-nifty.com)
一切のプロテクトをかけておらずコピーも自由なのだが、その代わり
全ページに購入したユーザー名が入る仕様になっているのだそうで、
もし不正なコピーがネットに流出したら、即、誰に販売したデータ
なのかがわかるようになっているのだそうです。
------------------------------------------------------
これを同人でやろうとすると、①DL購入したときのIP情報、
②PC固有のMACアドレス、③PC名＋ハードウェアプロファイル
などを透かしとして合成しておくのがよさげ。
①は販売店側のシステムの協力が必要だが②③はアプリ側で
取得できる。要はそーゆービューワを作ってしまえばいい。
229:デジ
10/12/11 02:28:16 WSWfFAUVO
商業誌企業ならお抱えの作品や作家を守る為に①のような自衛行為も厭わず尽くしてくれるだろうが
まあ同人委託業者は同人屋に対してそこまで尽くす義理も無いしメリットも無い
委託業者も表現規制や著作権侵害を心得た上で危ない橋を渡っているわけだから
なるべく同人屋とはいつでも切り離せる状態で仲介手数料だけを吸い取る関係でいたいだけ
230:デジ
10/12/11 05:52:56 gN1unQMqP
きちんと割れ対策してくれるところがあれば、そこに委託したいがな。
同業他社より集客力あがるのはメリットだと思うけど
231:娘。
10/12/11 06:54:33 KHbZAwWa0
つプロテクト
232:デジ
10/12/13 18:34:28 BernCVZP0
プロテクトかけないと自分が捕まっちゃう時代が来そうだな
未成年には発売してない＞そんなこた知らん。ネットで自由に手に入るじゃないか お前が悪い
みたいな
233:デジ
10/12/13 19:18:22 T+fq7DSP0
二次だろうとオリジナルだろうと
もうプロテクトしかねえんだよ
サークルが団結するなんて無理
234:デジ
10/12/13 20:51:31 O6HOxFww0
団結というか、プロテクトを広める方法は考えなきゃならんだろ
>>232が言うように、割れで流れた奴を中高生が拾って読んでたら、
多くの親は作り手のせいにするかインターネットのせいにするかどっちかだろ
235:デジ
10/12/13 21:01:15 o6a0lRhx0
いや>>232の理屈が通ったら、エロゲーどうなるんだよ。
プロテクト関係なしに全部終わるだろ。
236:デジ
10/12/13 21:05:17 yPTd8fmC0
>>234
ムチャクチャな話だけどあり得るな
いっそＤＬサイト側がプロテクト必須にすればいいかも
237:デジ
10/12/13 21:16:31 roua8GBm0
だからプロテクト出来ない形式があってだな
238:デジ
10/12/13 21:22:42 +d18wE6p0
>>235
それが実際に起こったのが沙織事件だな。
リアル厨房がエロゲーを万引して捕まったんだが、本人より
エロゲーの方が問題にされて規制が強まった。ソフ輪が出来た
のはこれがきっかけだ。
239:デジ
10/12/13 21:56:32 WR42OrdOP
レイプレイがなぜか海外で騒がれて日本バッシングされたしな
240:デジ
10/12/16 06:45:06 h5nckNNS0
沙織やレイプレイに限った話じゃないが、毎度毎度
問題を起こすのは本来客として想定していない奴
(未成年、外人)なんだよな。
241:デジ
10/12/16 07:01:38 h5nckNNS0
途中で送信してしまったｗ
それで、やっぱり本人確認は必要だと思うのよ。そして海賊対策の
面からは、誰に販売したデータなのかユニークID(名前や住所である
必然性はない)を仕込んで流出時にはトレース可能にしておく…と。
方法論としては228みたいなもんだが、これで困るのはネットでバラ
まく意図を持った奴だけだろう。
242:デジ
10/12/16 09:56:21 gjCzkc7D0
デジ同人の販売も全部steam形式になりゃな。
243:デジ
10/12/16 13:22:08 YKCrJzYa0
steamみたいな認証システムを全部の同人サイトで導入するか
いっそＯＳレベルでそういう機能をつけてほしい
それがデフォになってたら、多少不便でもユーザーは納得するだろ
244:デジ
10/12/16 17:37:58 RFibUt/k0
そういうのを、全体主義や善意の押し付けっていうんだぜ
245:デジ
10/12/16 17:52:34 zVgcOgFe0
DLショップに何かを変えてもらうとしたら、都条例が可決された今はいいタイミングだと思うんだよな
意見をまとめて皆でサークル窓口から送らん？
246:デジ
10/12/16 17:54:13 P044MhE70
送らん。
247:デジ
10/12/16 18:01:44 gjCzkc7D0
steamのシステムは不便だとは思わないけどなぁ。
プロテクトとちがって別のPCでも買った作品が見れる利点もあるし。
248:デジ
10/12/17 22:30:05 vliR/PIm0
いずれにしても年齢確認の厳格化はもう避けられないだろう。
何らかの認証システムは導入されるだろうし、公式に発表
するかしないかは別にして新システムではトレース機能も
はいるんじゃないかと予想。…ま、希望的観測だけどな。
249:デジ
10/12/18 14:16:05 MS76Gbp+0
ありがちな展開
PTA 「ああっ、ウチの生徒がエロソフトで抜きまくり！」 → 通報
厨房 「そ、それは…ネットで拾ったんだよ！」
警察 「ではそれを証明する記録をみせろ」
厨房 「…………」
警察「RJ****とは、DLsiteで販売しているデータだな」
■現状
警察「おいDL、おまい未成年にエロソフトを販売しただろう」
DL 「私どもは18歳未満にエロは販売しない方針でして･･･」
警察「ではそれを証明する記録をみせろ」
DL 「そっ、それは…」 → タイーホ
■認証システムがある場合
警察「おいDL、おまい未成年にエロソフトを販売しただろう」
DL 「このファイルは〇月〇日に成人のAさんに販売したものです」
警察「ではそれを証明する記録をみせろ」
DL 「これがログです。クレカ番号の照会第*****号で確認しています」
→ 販売店にはお咎めなし
250:デジ
10/12/18 14:29:24 MS76Gbp+0
…で、副産物としてイカのような展開がありえると。
警察「おい無職A、なんでお前の購入したエロソフトがネットにUPされてるんだ？」
無職「…なんで俺だってバレたの！？」 → 著作権違反でタイーホ
ストレートにこうなるかはわからんけど、未成年が所持しているDL同人が
年齢認証の上で販売されたものかどうかを証明するには、ファイル側に
なんらかのトレース可能なIDを埋め込んでおくことが必要になってくる。
間接的にこれは違法アップロード対策にもなり得るわけだ。
251:デジ
10/12/18 15:04:02 WDJjaNE50
そのトレース可能なID埋めるてｔのは技術的、コスト的に現実的な話なの？
知識もないのに、妄想で語ってないよね？
それと、それを解除する技術ってのは必ず出てくるわけだけど、
外されなければ流されることはない現状のプロテクトと何が違うの？
252:デジ
10/12/18 16:49:07 Kqwvkul30
俺らは未成年者には売ってないし
ガキが見れる場所に置いてもいない
もしガキが見たとしたらそれは違法コピーなので
コピーした奴、流した奴が悪い
253:デジ
10/12/18 18:40:11 /sul03cu0
>>251
トレース可能なIDを埋めることが技術的、コスト的に非現実的な証拠があるなら提示してみたら？
知識もないのに、妄想で指摘してないんでしょ？
どういう点が非現実的なのか>>249でなくても気になるところなんで、高説いただけるとありがたい。
プロテクトはユーザビリティを下げる（らしい）。
IDはユーザビリティを下げない。
割れ厨共は大変この点を重視していらっしゃるようだから、お客様の利便性を高める方策として有力なように思う。
254:デジ
10/12/18 21:45:20 tOlhsYkq0
>>251
難しくはない。トレースといっても常時無線LANとかで補足される
訳じゃない。販売時の記録と照会できるタグをつければいいだけ。
個人情報をそのまま埋め込む必要はないし、システム的におそらく
そういう実装はされないと思う。
IDのデータ量としては1桁バイトで済む。たとえばあらゆるPC
（正確にはLANアダプタだが）には世界でただひとつの識別番号
＝MACアドレスが割振られているでしょ。これはたった６バイト
で足りている。
255:デジ
10/12/18 22:41:25 WDJjaNE50
>>253
何その悪魔の証明的な反論。
あるならそれを証明するほうが先でしょ。
無いのを証明できないならそれは有ると言う事、とか考えてるわけ無いよね？馬鹿なの？
>>254が技術的な説明してくれて、難しくないって書いてるんだけど、
大体、そんな有用な海賊対策技術が実現してるなら、
現時点でそれを採用してる例を全く聞いたことがないのはなんでだ？って思うのはおかしいのかな。
もし、あるならその技術を使用してるダウンロード販売会社やトレースによる抑止の実績を見せてほしい。
俺は現状自分らがやれるプロテクトという対策は、やらない理由ばかりさがして全くやらず、
一介の同人販売会社に他所の採用例を見たことがない海賊対策の技術を要求してるのが滑稽に見える。
実現するならしては欲しいけどね。
256:デジ
10/12/19 00:14:55 CafMx7Bj0
絵描きでセルシスのイラスタ/コミスタとか使ってる人なら知ってる
だろうけど、描いた作品にはツールのユニークIDが埋め込まれている。
割れツールで絵を描いて公開してる奴は以下省略な状況だったりする。
>>大体、そんな有用な海賊対策技術が実現してるなら
販売店に動機が薄いんじゃないかな。流されまくったところでDL作品の
供給が鈍ってる訳じゃないしコストをかけたくなさげ。
257:デジ
10/12/19 00:29:35 CafMx7Bj0
>>255
ググッたらiTunesがまさにそれだった。
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
258:デジ
10/12/19 01:55:59 cQlxvap40
>256
知らなかった。
でもそれって、厨特定するためって言うよりは
『良心に訴える』的な効果を期待してるんだろうね。
泥棒はそんなこと気にしないけど。
259:デジ
10/12/19 05:06:09 fUvhTHUx0
>>255
>>257だそうですよ。
技術的な部分はご理解いただけたと思うけど、人を馬鹿呼ばわりした馬鹿には説教が必要だな。
先に妄想でものを言ってる呼ばわりしておきながら妄想の根拠があるのかと問えば悪魔の証明と逃げる。
だったら最初から妄想扱いするなってことです。
道理を弁えずに「できない理由ばかりさがして」硬直した思考しかできないのは、滑稽を通り越して害悪だよ。
同じことを言うだけなら>>25だけ引用しておけよ。
新しい発想で対策を考えようとする前向きな人たちの会話を阻害するな。
260:デジ
10/12/19 05:29:34 rYWVQD2k0
口喧嘩で勝ちたいだけのバカも同等だから去れ。
261:デジ
10/12/19 05:38:02 fUvhTHUx0
>>260
内容のない発言しかできない人間は去る以前に来ちゃいかんよ。
262:デジ
10/12/19 05:44:26 rYWVQD2k0
>>261
お前は感情丸出しの書き込みは個人叩きしかしてねーだろ。
同等とか書いちまったけど、
否定的な見解意見だろうが、>255>>257こういう有益な書き込みを引き出せるヤツのほうがましなんじゃねーの。
263:デジ
10/12/19 05:50:41 fUvhTHUx0
>>262
文意がよく分からないので翻訳するね。
「否定的な見解や意見であろうと、>>255の発言によって>>257のような有益な
書き込みが出てきたことを鑑みると、>>255の方がましである」
こういう内容のレスということでいいのかな？
そんなものは結果論です。口喧嘩で勝ちたいだけのバカは去れ。
264:デジ
10/12/19 05:56:02 rYWVQD2k0
そもそも>>255の書き込みってそんなおかしいのか？
ID:fUvhTHUx0とは噛みあうことないだろうけどさ。
俺は>>259みたいな個人叩きだけが目的としか思えない書き込みより
>>255みたな書き込みの方が建設的な議論をしようとする姿勢を見て取れるわ。
第三者が判断すんだろう。
265:デジ
10/12/19 06:18:05 Qe1YH/UeP
事の始まりが>>251であることを鑑みてもおかしいと思えないの？
悪魔の証明って卑怯で便利な言葉だということを再認識させられるな。
じゃあ俺も使わせてもらおう。
「知識もないのに、妄想で語ってないよね？ といった失礼な問いを敢えてする以上は、
そうするに足る根拠があるんですよね？ まさか俺は『そうするに足る根拠がない』ことを
証明しないと>>249の発言は妄想ということになるの？ それって悪魔の証明では？」
これは口喧嘩の領域。
そして本質的な話をすると、情報を扱う世界で「できっこない前提」で発言をして欲しくない。
情報の世界において、物理の法則は無視される部分が存在する。たとえば、
『自動車をエネルギーなしで走らせる方法を採用すればいい』
という発言は根拠を問いただすべき妄言だけど、
『全ての同人誌はネット上でタダで流通させる方法を採用すればいい』
という発言は妄言ではない。
否定する人間の頭では理解できないだけで、それを行う方法は存在する。
ましてや『デジ同人にIDを埋め込めばいい』なんて初歩的なアイデアは、
否定する人間こそが否定する根拠を提示すべき妄言だよ。
まあ、本質的な話だけをしておけば荒れなかったかもしれないなと反省はしてる。
266:デジ
10/12/19 06:44:58 Qe1YH/UeP
ちょっと追加で書かせとくれ。
>>260の年齢がいくつか分からないから同年代の前提で書くけど、パソコン通信が
普及し始めた頃に、
・同人ソフトが物理的なやり取りを一切せずに購入し遊べるスキーム
なんてものができると想像できた？
・テレビを使わずにテレビ番組を視聴するスキーム
は？
・テレビ局でもない一個人が生放送で世界中に番組を発信するスキーム
はどうだろう？
たぶん想像できなかっただろう。俺も想像できなかった。
でも今現在、そういうスキームは当たり前のように存在する。
君らも、そのこと自体は受け入れてるでしょ。
だったら同様のことは起こり得ると考えるのが自然ではないのかな？
自分が想像できない、理解できないものをして「知識もないのに妄想で語る」
と切って捨てて排斥するのを見ると、お前には想像力がないのかと情けなくなる。
愚にもつかない話をするスレならまだしも、こういう新しいことや前向きなこと、
中身のある話をするスレでそういう姿勢が出てくるのはどうなのかと思うわけ。
267:デジ
10/12/19 10:01:35 nFyKHmAD0
独自の書庫形式で制作者が指定したファイル、アドレスに
ユニークIDを書き込んだものをダウンロードさせる方式は
特に実現不可能な部分があるわけでもあるまい
ID埋める場所を設定するのにある程度の知識が必要になるのが
問題点といえなくもないが
268:デジ
10/12/19 10:25:05 yaZCA2KZ0
E-HENTAIに作品削除依頼出したら
アク禁になったでござるよ
串さして確認してみたら消えてたからまぁいいけど
269:娘。
10/12/19 11:10:30 pNhIXPaI0
>>267
解凍してから圧縮しなおせばいいじゃん
270:デジ
10/12/19 14:17:37 nFyKHmAD0
>>269
ダウンロードの要求がある度にいちいちZIPの解凍圧縮するのは
サイズのでかいファイルだと時間もむちゃくちゃかかりそう
271:デジ
10/12/19 15:10:01 cIhSnjJU0
>>270
そのへんはシステム屋さんが考えることじゃないの。
もし自分がやるならZIPをちょこっとカスタマイズして
自己解凍ファイルを作るな。外部から書き換え可能な
参照領域を作っておいて、IDはそこに書き込むように
しておけばいい。
272:デジ
10/12/19 15:33:52 fUvhTHUx0
>>270
>>269が言ってるのは、独自の書庫形式とやらにＩＤが埋め込まれているなら、
一旦解凍してそれをzipに圧縮しなおせばＩＤなんて消えちゃうでしょ。
ってことだと思う。
273:デジ
10/12/19 18:26:28 nFyKHmAD0
解凍するときに、指定されたファイルの指定された位置に
IDを埋め込むための独自書庫形式であって
274:デジ
10/12/19 18:29:27 cIhSnjJU0
既存のツール流用のレベルで議論しても意味がないよｗ
実際に導入されるときにはいくらなんでももう少し気の利いた
処理をするだろう。ZIP処理はオープンソースだし、フリーの
ツールが多いのもそのため。餅屋の料理の仕方でいろいろ応用
が効く。EXEやJPEGだって実はコードを埋め込めるスキマはある
んだ。数バイトのコードなんてなんとでもなる。
トレースや認証については、導入の可能性は限りなく高いとは
思うけどまだ正式なアナウンスが出てるわけじゃない。
そんな訳であまり細かい仕様について議論する段階じゃないと
思うな。
可能か不可能かといえば「可能」、稼動事例があるかといえば「ある」。
ＤＬ同人で導入されるかといえば「現状ではわからん」。
275:娘。
10/12/19 20:13:35 pNhIXPaI0
> 数バイトのコードなんてなんとでもなる。
数バイトのコードなんて1分かからず除去されるぞ。
プロテクトアンチが頑張っているようだが皆さん騙されないように。
276:デジ
10/12/19 20:32:36 nFyKHmAD0
いちいち説明するのも不毛だな
277:デジ
10/12/19 20:58:02 qQQcJTJZ0
相手にするなって
278:娘。
10/12/19 21:51:16 pNhIXPaI0
もしかして俺が間違っているのだろうか。。。
稼動事例教えてちょ。
279:デジ
10/12/21 13:04:04 sps9/0U0P
ちょっと変な質問をしてみる。
プロテクトをかけていない諸君は、海賊行為がなされることを現実として許容した上で、
少しでも被害を減らしたいという趣旨でこのスレにいるということでいいのだろうか。
※毎度現れる「かけたくてもかけられない」という特殊な層は除く
280:デジ
10/12/21 16:52:09 sps9/0U0P
・プロテクトをかける人
姿勢：海賊行為を許さない
行動：実際海賊行為を許していない
・プロテクトをかけない人Ａ
姿勢：海賊行為を許さない
行動：許さないけど海賊行為を惨めに受け続ける夢想家
・プロテクトをかけない人Ｂ
姿勢：海賊行為を受容する
行動：受容しているなりに海賊行為に対抗する現実主義者
プロテクトをかけない人Ａ、Ｂのどちらなのかという問いね。
281:デジ
10/12/21 20:15:12 gSJyQuDp0
>279-280
プロテクトをかけないのは買った人の利便性を損なうと売れにくくなって
それは海賊版被害よりもハッキリ感じられる差になるから
プロテクトをかけない＝海賊対策に興味がない、海賊行為を受容している
っていうあなたの視野狭窄は理解できない