11/02/21 20:55:48.12 T5zHjOli0
>>861
俺もアンチＡなんで誉める気は更々ないが、
そのルートで進んだとして成功しそうだろうか？
Ａは別に賢くもないが、
そこらにいるただのオタクほど視野狭窄してるわけでもないからなぁ。
本人は確実に自分をビジネスマンであり企業経営者として位置づけてるはずなんで。
(こういう選民意識が鼻についたりして嫌われるんだが)
多分Ａがとらから出奔したとして、同人業界に自社を設立なんてことはやらないと思う。
とらで培った人脈・ノウハウ・肩書きを活用して、
次はもっとメジャーな企業のホビー部門か何かに移籍ってルートの気がするが。
864:とら
11/02/21 21:30:39.38 dQmbCkLA0
>>863
じゃあ、Aは台湾を足掛かりに何か個人事業（not 同人）を始めようとしてるのかな
今回のスラップ裁判って、元はAが台湾で地元サークルに暴言を吐いたことが発端なんだよね？
ご丁寧に、地元民にはわからないように日本語で（笑）。
それを被告が注意した挙句SNSという閉鎖空間でごく一部の人間に吐露したら噂が広まってしまった。
そんな事実を無かった事にしたくて無理やり裁判に踏み切ったとかどうよ？
まさに虎の威を駆る何とか（笑）
865:スラップ
11/02/21 21:55:51.13 WSTGZKHI0
>>863
現状、とらは版元や取次にも喧嘩売りまくってるらしいので
移籍とかは難しいんじゃないかな
866:とらップ裁判
11/02/21 22:56:30.60 T5zHjOli0
>>864
個人で事業始めるってことはないと思うけどね、
Ａは会社組織の中で偉い肩書きをつけることが立派なことだっていう高度経済成長期みたいな意識持ってるから。
仮に独立するつもりだとしても、まだ３１か２だし、４０過ぎてから考えるんじゃあるまいか？
今は人脈・ノウハウ・預金ないし資金・資産の蓄積の時期だと考えてると思う。
そういうところばかりは抜け目のない安定路線会社人間(反ベンチャー路線)として目聡いよ。
(だからベンチャー志向[サークル含む]に対して蔑んだものの言い方するんだが)
>>865
相手方が一丸となって反とらと決め込んでればいいけどね。
現状から何かが変わってビジネスになると見込まれたら路線変更や
あるいは、相手方内部の競争からＡ個人の力を見込むグループが出てくるなどしたら
話は変わってくる可能性ないとも言えないと思うんだよね。
867:とら
11/02/22 01:58:00.47 AZASALpl0
裁判と関係なくてすまんけど
この前電話応対かなんかでＡがやらかしたとか言う話はどうなった？
サンプルの掲示の仕方をめぐってどうこうみたいな・・・
収束したのか？
868:とら
11/02/22 04:18:34.50 cqB0MIZ10
>>863
＞次はもっとメジャーな企業のホビー部門か何かに移籍ってルートの気がするが。
同人誌って著作権的にグレーゾーンで大っぴらに商売出来ないから
ある程度店が大きくなるとアニメショップやホビーショップに鞍替えするね
委託販売から撤退した同人ショップはアニメショップになったりしてるし
商売替えに失敗した店は潰れたりしている。だから宿命なんだろうね
一社員の将来や身の振り方についてはあまり興味ないんだけど
アニメイト傘下のメロンとか、大日本印刷傘下の共信印刷みたいに
同人絡みで何かあっても火の粉を被らないように別組織にしてる会社の
親会社の方に移籍する事は考えられるパターンだけど、どうなのかな
869:虎
11/02/22 15:26:51.81 1yQcNObL0
私は日本在住台湾人だ。
>>857の話が本当か？FancyFrontier17参加の台湾友達聞いた。
虎はいた。
かんこう鳥が鳴いていたそうだwww
同じ部屋
虎の隣、未來數位
URLﾘﾝｸ(future-digi.com)
人集まっていたそうだ。私居たら未來數位に並ぶw
企業でいちばん人集まっていたはWhiteCanvas、NicoNico動画そうだ。
Aはいたが？
>>791の写真友達に見せ、
居たような気がする言ってだが、未來數位注目だから自信ないそうだw
Unchiku Company私が日本來る前から知ってだ。
初期FancyFrontierずーっと参加。
台湾サークルより長く参加の日本サークル、有名。
私同人音楽知ったのUnchiku Companyおかげ。
裁判する虎は馬鹿だ。
虎は昔台北地下街に店作った。これで日本の同人誌が買える思った。
でもすぐいなくなった！
裁判する、台湾人馬鹿にする虎は嫌いだ！
870:とら
11/02/22 15:42:29.23 Lk3QCCe70
>>869
感謝
871:とら
11/02/22 15:59:36.86 Se4UlCpi0
>>869
信息提供，謝謝。
虎在台灣也被討厭。
並且成為此次審判的被告的Unchiku Company那麼有名意外。
＃因為翻譯軟件轉換著日語如果變
＃成異怪的言詞?對不幹的時候。
全然関係ないけど、A澤って冬彦さん似だよな。
見るからに粘着質な顔というか。
部下の些細なミスをネチネチとエンドレスで指摘し続ける姿が想像できる。
872:虎
11/02/22 16:07:20.50 Se4UlCpi0
補記忘記了。
得救請向台灣的朋友熟人傳播此次的審判的事。
虎也請在台灣人面前向一起傳播用日語説出粗暴的話的。
873:869の友人
11/02/22 18:09:10.06 T+ayHiF40
えっと、名前のとおり>>869の友人で、日本人です。
「うまく日本語が書けないので代わりに書いてくれ」と頼まれたので代筆します。
>>857の話が本当かどうか、FancyFrontier17に参加した台湾の友達に聞きました。
とらのあなのブースはあったそうです。
会場から離れた別の部屋に「未來數位、とら、友善之地」と並んでいたそうです。
「未來數位」は日本のウィル傘下ブランドのゲームの繁体字版を作っている会社
URLﾘﾝｸ(future-digi.com)
「友善之地」は兵器少女本とかPOPさんの本出している台湾の出版社です。
とらのブースは閑古鳥が鳴いていて、人が集まっていたのは未來數位の前
あとは同じ部屋で行われていた落書きスペースでイラスト描いている人が多数集まっていたとのこと。
>>869いわく「私だってその３つなら未來數位に並ぶ」…だそうでw
当日は日本からE☆2やNavel Limeも出展していたけど、一番人が集まっていたのはニコニコ動画の生放送スペースとWhiteCanvasだったそうです。
（ついでに初日「自分の前に一次創作は無かった」の御仁がゲストで来て、トークショウで自慢話をされていたそうでｗ）
Aは居たかについては>>869が写真を見せて友人に聞いたら
「似た人が居たような気がするけど、未來數位のブースに注目していたから自信ない」と語っていたそうです。
被告のサークルは台湾では有名なサークルで、FancyFrontier初期から台湾にやって来て
ずーっと参加してる愛想の良い日本サークルという認識なんだそうです。
（被告のサークルのWebでも第３回から参加ってQ&Aに書かれていますね）
地元のサークルさんより長く参加している古参で、同人音楽を実際に知ったのは被告のサークルのおかげ。そういう人も結構居るとのこと。
更に数年前に台北駅の地下にある地下街にとらが店を開いて、
これで日本の新刊も手に入ると思っていたら、いつの間にか店を閉じちゃって腹立たしかったと。
今は西門町という繁華街にアニメイトとらしんばんがあるので、とらなんかイラネらしいです。
ってことで、サークルにイチャモン裁判やってボッタクリするとらは大嫌いだ！この裁判の事も台湾で出来るかぎり広める…だそうで。
874:とら
11/02/22 19:15:03.38 2ZnrnqxuO
世界進出なんて夢のまた夢だなｗ
それより国内の顧客を大事にしろよ虎･･･
875:とら
11/02/22 19:28:00.19 3PfEEGBp0
為替レート考えたら国内産同人誌を海外に売っても利益でないと思うけどね。
目的は海外のクリエーターの作品、あるいはクリエーター本人を現地で安く買って
国内に高く売るってところじゃないのかなぁ？
つまりとらとしては、もう日本のクリエーターの伸びには見切りを付けて、
既存の売れてるところだけに軸足を絞り、
生き残りを賭けて海外に作家市場の開拓に出たって読めるんだが。
876:とらﾌﾟ裁判
11/02/22 22:54:59.88 iMGXvqxK0
これは新展開
877:とらﾌﾟ裁判
11/02/22 23:00:04.91 iMGXvqxK0
支部の海外絵師は事実上メロンが押さえてるし、はっきり言って今後もとらは
国内で堅実に頑張っていくべきなんだよな。
競合を観て慌てて己も手を広げるのは、企業として終わりの始まりだ。
そういう時、経営者は「今までの仕事も大事に、そして新規事業も」と必ず言うのだが、
新規事業にリソースを取られる間に既存事業なんか手が回るわけがない。
なおかつ既存事業を支えてきた人材を思うさま放出してきたんだから、
実際もう詰んでるんですよね、これ。
878:とらﾌﾟ裁判
11/02/22 23:03:54.55 iMGXvqxK0
で、アヌ澤が台湾で暴言吐いた吐かないの件で「海外進出を妨害された」と言い張ってる模様と。
つか、本当に事実関係を洗われたら困るのはアヌスの方だと思うが。
879:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/02/22 23:05:10.88 l/1Mrhvv0
既に鼠は逃げ出していよいよゴキブリやダニも逃げ出すとかなんとか
880:とら
11/02/22 23:39:34.05 B8gj+nH50
何年か前の騒動の時以来、銀行からもの凄い圧力かけ続けられていて
苦肉の策をでっち上げたり
本来はさっさと整理すべきだった業務上のムダを慌てて修正し
それでもなお足りないので、なんか海外にも手を出そうとして
途中で挫折した…くらいじゃないかと思う
消費税疑惑の話とか聞いてると内部がぐちゃぐちゃってだけじゃなく
会社がマズイんじゃないか？
881:とら
11/02/22 23:47:07.86 qzFTRHcy0
何かね、とらの海外進出と見える現象だけど、
安い海外絵師の絵を日本で高く売って高利潤ってやり口考えてんなら、
増毛が目指してた日本の漫画文化の海外輸出とか我等が萌えの発祥とかと真逆だよね。
だって国内を踏みつけて、海外絵師の作品とか文化を日本オタ層に
売りつけようってことでしょ。
漫画の輸入業者になるわけかいね。
882:とら
11/02/22 23:53:46.98 qzFTRHcy0
>>878
マジですか、その話。
ひどい責任転嫁ですよ、Ａは気でも振れたんじゃないですか？ｗ
883:とら
11/02/23 00:07:00.54 QJ4d3nuN0
なんつーか・・・虎より便所の方が混んでたっていう方が衝撃的なんだがｗ
884:とら
11/02/23 01:55:45.46 VhPyiIkr0
いよいよ首都が陥落しそうなのに、海外に戦線展開とか馬鹿だろｗ
885:とら
11/02/23 06:46:14.72 5HzGGa1w0
だが、しっかり本社と倉庫は千葉に移転してて、最近は地方店ばかり開店し、結果として都内の比率落ちてるのは...単なる偶然だよな？
886:とらっど11
11/02/23 07:14:42.83 LFm3o6gs0
>>881
日本の作家を台湾で売っても儲からないけど
台湾の作家を日本で売れば儲かるからね。
日本の作家の1/3～1/5で済むから。
大陸本土だと政府や共産党にお金掴ませないとダメなんで
台湾でやろうというのは合点がいく。
887:とら
11/02/23 08:11:11.73 1Yk4Sf+j0
というか大陸は著作権商売全滅すぎてお話にならない
888:とら
11/02/23 09:23:37.11 4nUHdMm30
>>887
まあそうだろうなぁ。
ま、地方もまだまだなのに海外なんて夢のまた夢。
889:とら
11/02/23 15:11:59.88 1pgK6Ei50
>>876
＞これは新展開
誰か台湾から証人引っ張ってこいなんて話があったけど、
本当に台湾の人が来ちゃったなwwwwwwwwwwwww
しかもタイワンちゃん、宣戦布告してるぞ
どうすんだよ、御大wwwwwwwww
890:とら終了のおしらせ
11/02/23 21:19:32.42 4Sd3XstQO
台湾で便所が混んでたのは東方目当てなんだろうな。
虎って魅力的な自社コンテンツ無いからそりゃ寄り付かないわな。
同人委託販売なんて虚業だし。
とりあえず台湾に今回の件が広まりますように。台湾ならスラップ裁判されにくいだろうし。
891:とら
11/02/23 21:20:20.19 nA3NpwGL0
倉庫業を始めたってことは、納品してくれるサークルが激減したって証拠だよな。
892:とら
11/02/23 23:46:58.36 xM8qLMS80
URLﾘﾝｸ(game.watch.impress.co.jp)
とらが>>857が書いた台湾の即売会に参加していたって決定的な証拠。
でもWCのほうが集中的に取上げられていますがw
893:とら
11/02/24 00:18:42.98 yeE4g6ww0
とらも東方グッズ作ってるはずなのに何で便所の後塵拝してるのｗ
894:とら
11/02/24 00:43:58.63 xgfPfZDx0
でも何だかんだで、まだとらの息は流そうそうな気がするなぁ。
実情とかわからないけど。
もっと徹底的に落ちぶれればいいのにｗ
895:とら
11/02/24 00:46:15.75 xgfPfZDx0
>>894
ごめん。ミスった。
×・・・流そうそう
○・・・長そう
896:とら
11/02/24 01:08:50.38 CwApeV8NO
確かにまだ虎は３～５年ぐらいは頑張りそう
897:とら
11/02/24 01:20:05.18 +tcIAJZn0
「とらのあな」そのものは残りそうな気がする。
経営が悪化して会社更生法適用、
どっかの傘下に入って子会社化して、
Y田とA澤のクビが飛んでもっと有能な人物が後を引き継ぐ、そんな筋書き。
898:とら
11/02/24 02:53:19.43 k3R+MIex0
去年、某方面から営業権譲渡打診された時も、
社長は解任という条件で拒否ったとかどっかで見た。
とら＝社長そのものだから、軟着陸は無いんだろうな。
899:とら
11/02/24 04:48:22.82 J7nh/edeP
ブロッコリーみたいに、ワンマン創業者が辞任に追い込まれたヲタ企業の例もあるけどね
900:とら
11/02/24 06:26:50.37 JetFdvOR0
確かにブロコみたいに一時期の勢いを失っても
シオシオになりながらも残ってる所は結構あるからなぁ
秋葉原では元気のいい店ほど駅の近辺に店を構え
落ちぶれた店ほど遠ざかっていくという有名な話があるけど、
そういうの観察してると実情がよく分かりそうだな
メロンなんて勢いづいたら一気に駅前に出てきたし
ビル構えてたブロコなんてどうなってんだと思ったら
こっちも虎と同じく四苦八苦してるみたいだね
URLﾘﾝｸ(akibamap.info)
901:とら
11/02/24 11:58:34.89 kps+4KPA0
でもルートやコネって会社じゃなくて人に付随してることも多いし
一部の人間で好きに指揮するために周辺が切られたときに
サークルは分からなくても商売関係のツテはあちこちで切れたりしてるんでは
どっかの大手が買収にするにしても、新会社立ち上げて
商売で競った方がこんな借金のある会社丸ごと買い取るより良いんじゃない
902:とら
11/02/24 12:35:07.66 +tcIAJZn0
>>901
新規ブランド立ち上げるよりは、既存の屋号を引き継ぐ方がいいんじゃないのかな？
腐っても同人委託販売大手なんだし＞とら
日本人は「寄らば大樹の陰」な傾向が強いから尚更。
どこぞの新参者に委託するよりは、ノウハウも歴史もある有名処に委託したい人が多いでしょ。
Y田社長のコネと言っても「とらのあなの社長だから」という理由だけで付き合う奴ばかりで、
Y田がただの無職になったときに手のひら返ししそうな奴ばかりだと聞いてます。
それを社長自身が理解してるからこそY田は社長職に固執してるんです。
逆に言えば、Y田のクビが飛んで別の奴を後釜にしても、とらのコネクションは切れないということ。
903:とら
11/02/24 12:48:34.90 SZzP1LgK0
>>900
ソフマップ本店、タイトーステーション、とら、アニメイト、ドンキ・アイランド・AKB劇場
と並ぶあの一角が今だと駅前なんかより最も賑わっているような気もするが・・・
あとメロンは秋葉原出店以来ずっとあの場所でやってるぞ
個人的には早くあの場所を脱出して駅から遠くでもいいから広い場所に移って欲しい
904:とらップ裁判
11/02/24 13:14:40.20 ARl3L9xo0
メロンはアキバ以外はホイホイ店舗拡大するのにアキバだけは頑なにあそこから
出ようとしないな。物件がないわけじゃないのに。
905:とら
11/02/24 13:20:29.11 kps+4KPA0
>>902
そうか･･･となると、あとのネックは負債の金額か
906:とら
11/02/24 13:25:00.79 k3R+MIex0
>>904
本家のアニメイトから「メロンは目立つな」と釘を刺されてるんだろ？
アニメイト秋葉原は駅から遠いのに、メロンが駅前だとヤバイｗ
907:とら
11/02/24 13:25:43.09 +tcIAJZn0
>>904
数少ない貴重な固定資産ですもん＞とらビル
本社機能を市川の貸し倉庫に移転したけど、それまではここが本社だったし。
隣のアニメイトへの対抗心もあるから意地でもあそこは譲らないと思う。
908:とらップ裁判
11/02/24 13:51:23.60 ARl3L9xo0
>>906
いざというときに切り離してもそれほど痛くないようにしているようにも思えるんだが、店舗がいいかげん
手狭すぎてなあ……
>>907
いや、とらの話してるわけじゃないんだが
そういやあのビル傾いてるけど、傾いてるビルの資産的価値ってどうなるんだ？
909:とら
11/02/24 14:41:43.20 +tcIAJZn0
>>908
ごめんなさい、勘違いしてましたorz
メロンは確かに手狭ですね。せめて地上1階に出てきてほしいものです。
とらビルは建物自体の価値はそれほどでも無いんですが、土地が結構高いんです。
腐っても、中央通りの一等地ですから。
それはそうと、あの傾いたビルって耐震強度なさげなんだけど大丈夫かな？
万が一地震が起きたら、とらが訴えられる側に回るんじゃないだろうか…。
910:とらの口封じ裁判
11/02/24 17:52:32.70 xgfPfZDx0
>>909
昔雑居ビルで火事あって多数死人でたときも、
密かにとらビルやばそうよなって言われてた。
地震で倒壊したら、エロ同人の山の中から遺体が出てきたりとか
何か別の意味で悲惨なんだけどｗ
911:とら
11/02/24 20:43:51.26 sqj2IW0K0
>>908
欲しがるやつがいるかってことだわな？＜傾いたビルの資産価値
常識で考えれば価値は下がるし、
あそこをそれでも使いたいってやつが大勢湧けば価値あがるだろうし・・・
ま、顧客に責任もってクリーンに商売やりたい人間は
イメージの悪さや万一のときの考えで忌避必至だろうけど、
アキバオタ商売って基本的に虚業だから、商売の中身なんかもとよりダーティだしねぇ(苦笑)
だから、立地条件だけが価値を高めてる可能性はあるんじゃなかろうか？
ぶっちゃけふざけた話だと思うけど。
912:とら
11/02/24 20:48:43.47 sqj2IW0K0
公的機関から危険判定が出るとか、そういう予測が出たりすると価値下落確実だけど、
まだそこまでは出てないんだよね？
913:とらップ裁判
11/02/24 21:01:29.92 ARl3L9xo0
株式公開してるわけじゃないからそういうのはないだろ
914:とら
11/02/24 23:26:05.16 sqj2IW0K0
建物の話にも関係してくるのか？
915:とらップ裁判
11/02/24 23:27:20.84 ARl3L9xo0
すまん読み間違えた
916:とら
11/02/24 23:32:39.03 sqj2IW0K0
何だｗ
というかさ、傾いたビルで営業やってて危険ですとか
役所かマスコミにタレこむとかやったらおもしろいのにｗ
917:とら○あな、同人サークルを嫌がらせで訴訟する
11/02/25 00:02:48.22 r8CveavVO
地震が起きたらニュージーランドのアレみたいになってるとらビルが容易に想像できる。
で、となりのアニメイトビルやぼろいラーメン屋は無事というオチで(笑)。
918:とら○あな、サークル相手にスラップ訴訟
11/02/25 02:25:46.10 /fVGthlk0
倒壊した瓦礫の中から大量のエロマンガとオタクたちが次々と発見！
報道各社はテレビで、秋葉に居合わせたオタ諸氏はカメラで撮ってツイッター発信
遺族は激しくいたたまれないと思った
919:とら
11/02/25 02:45:01.27 +PCi9VI30
それに似たようなことがヤマギワ火災のときにあったんだよ・・・
920:FROM名無しさan
11/02/25 07:08:22.93 oP2QHSSh0
>>898
○ー○ッ○、○○メ○トグループの話？
俺も禿が自分の椅子に拘って蹴ったとか聞いてる。
もし、実現したらメ○ンメンバーが乗り込んでいって運営？とか。
だとしたら、かつて脱出したメンバーが帰ってきて粛清の嵐で面白かったんだがwww
921:原告とらのアナル
11/02/25 08:06:10.71 zlpJagz60
そもそも、「そんなことは言わなかった」と（おそらく言ったのに）
主張して裁判する辺りがキ○ガイすぎる。
mixiの書き込みを把握次第、まず被告本人に
「台湾ではああ言ったが、こういうつもりであった」という
嘘でもいいから尤もらしい申し入れをして、
書き込みを撤回・修正してもらうべきだったはずだ。
Aが台湾で暴言吐いた自覚があるならそれが正しい火消しだろう。
それが即裁判て。
暴言は被告のでっち上げと主張しているのだろうが、
そもそも被告にはそれをでっち上げる理由が無いんだろ。
922:とら
11/02/25 08:58:33.50 /4Lj61Z6i
あれ？
言ったことは争ってないでしょ
訴えてるのはmixiに書き込みやがったから損害を受けた賠償しろ！て点だったんじゃ
「言った言わないはいいんだよ、おまえの書き込みで損害受けた、どうしてくれる！」とか限定公開のmixi日記を元に訴えてるから、スラップだろwと笑われてる
…という感じだったが、前回の弁論から変わってきたの？
923:とら
11/02/25 09:10:36.20 16wVbiXH0
そうだったのか。少し勘違いしてた。
そりゃドイヒーにもほどがあるな。
それで200万払えと。
もうアホかとバカかと。
＞「言った言わないはいいんだよ、おまえの書き込みで損害受けた、どうしてくれる！」
924:とら
11/02/25 09:13:55.12 5JvgiqfS0
名誉毀損じゃなくて、すでに名誉毀損されたこと前提で
賠償を要求してるんだよね
楽しすぎる
925:とらﾊﾞﾝﾄ
11/02/25 09:43:50.94 +UiGuaXq0
更に香ばしいのは
被告が「実際に損害受けたというのなら財務内容公開して証明しろ」と書面で言っている事に対し
とらは「真実性、真実相当性の証明責任は被告にあるから、財務内容なんて見せられん(ｷﾘ」と返している事
その上、「被告が台湾人専用のWebにとらの悪口書いているだろ？」って事に対し
被告が「そんな事実は無い、そう言うのなら証拠を示せ」と書面で言うと
とらは「被告は台湾語を頻繁に使っているだろ？だったらそういうWebに書き込んでいるのは容易に想像できる。白状しろよ」
と書いている事
他にもツッコミどころ満載
これで「原告が正しい、被告は賠償せよ」って判決下ったら日本の司法は終わりだと思ったわw
ってなわけで時間見つけて俺も書類閲覧してきた。
閲覧に関しては>>782氏のカキコが役立った。
都合上短時間しか見られなかったから、要点の照らし合わせしかできなかったのが悔やまれるけどな。
だから>>782氏のまとめに期待している。
926:とら
11/02/25 10:42:25.66 Mp5QbgPC0
このスレを読んでいて目眩がしてきた…
傍観者の自分でさえこうなのに、被告の心労を察するに心が痛くなります。
もっとこの事実が世間に認知されますように。
927:とら
11/02/25 11:04:39.90 HgOBpJAE0
>>925
大岡越前なら、お上を振り回した虎は私財没収で江戸所払いだなｗ
928:とら
11/02/25 13:15:35.89 +KkU9adYO
>>925
確かにそんな内容で原告勝訴なら日本の司法は終わりだなw
>>926
認知は難しいんでないかい？
原告はひた隠しだし、被告が明かせばそれをネタに
「被告は火に油を注ぐ極悪非道な輩」
ってんで原告のひとでなし弁護士が張り切るだろうし、
そもそも知られたところで、サークルが委託止めない限りは利用者にとっては関係ないだろうし。
まあ例の呆れる分配率の一件でもまだ委託止めないサークルも問題だが
原告のシンパ扱いされても否定はできんだろうな。明日は我が身かもしれんのにいい気なもんだ。
>>927
そこで増毛が黄色と黒のまんじゅうと、
とら娘を手土産にするんですよw
ところで...
スレ違いならスルーしてほしいんだが
カキコ見ていて疑問、果物とアニメ友って何か関係あるん？親会社が同じとか
929:とらップ裁判
11/02/25 13:21:48.35 7aXDj0EQ0
おおっぴらにされてはいないが隠す気は無い、そのレベルのグループ企業。
だからアニメイトの店舗に居抜きでメロンが入ったり、同じビルにらしんばんも含めて
セットで入ってたりする。
930:とら
11/02/25 13:29:26.26 HgOBpJAE0
>>928
虎を追い出された社員がメイトに亡命して出来たのがメロソ。
最近ではCOMIC ZINも同じパターン。
931:928
11/02/25 14:17:44.79 +KkU9adYO
>>929-930
知らなかった。感謝！
932:とら
11/02/25 15:30:00.22 yS9dSMTw0
>>931
一応どっちもムービックが親だね。
933:とら
11/02/25 17:04:23.29 HgOBpJAE0
>>932
ZINもムービックっだっけ？
あと同人堂はメロンを辞めた人がいたような。
934:基地外のとら
11/02/25 17:16:20.55 OWw9O7Zx0
この裁判、基本的に原告とらが勝つ必要ないんだよな。
些細なことでもとらは訴訟問題化してやるぞって姿勢をアピールし、原告には嫌がらせをするのが目的なんだよね。
８９３レベルの言いがかりで訴えてきてるのに、裁判には付き合わざるを得ないから性質が悪い。
一般庶民からしたら弁護士代もバカにならないし、民事裁判抱えただなんて社会的信用にも関わるし。
本質はとらによる告訴テロだよ。言論封殺テロ。
とらは、死ねばいいのに。
935:基地外のとら
11/02/25 17:18:20.93 OWw9O7Zx0
まちがったorz
×・・・原告には嫌がらせをするのが
○・・・被告には嫌がらせをするのが
936:基地外のとら
11/02/25 17:25:04.66 OWw9O7Zx0
うわああああああああああああっっっ
URLﾘﾝｸ(enjapan2012.com)
お㍗るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
937:とら
11/02/25 18:02:11.28 tBtcaRzF0
裁判所に行って現状を把握してきた。
全ての資料を読んだが…なんだこりゃ。
大雑把に言うと
「自身のやったことは知りませんけど、被告が酷い中傷しました！」
「周りにいる○○とか△△とかまでが非道だ！とかいってます！」
「これはさらなる追加の名誉毀損です！」
裁判関連の書類は、モノクロ１色が普通なのに赤色や太字にしたり、
文面が荒れていたりと、弁護士が書いた文章と思えないのが、とら側
の書類。
対して被告側の書類は、しっりと書いてあり非常に読みやすかった。
これは酷いってレヴェルじゃない。あまりのDQNっぷりにひいたわww
これでは、いま委託しているサークルですら、勝手に罪を付加して
訴えられてもおかしくないレベル…みな気をつけろよ。
938:とら
11/02/25 18:40:15.16 gYTOjMYa0
>>934
でも、今回みたいに被告が受けて立ってしまうと言論封殺計画がw
裁判官が和解促そうにも、とんでも理論過ぎて合議制になってしまったし
こういうスラップで和解調整以前の棄却とかあるのかな？
そんなことされたら笑いもんだけどw
939:とら
11/02/25 18:50:19.82 Mp5QbgPC0
>>937乙 とら側の弁護士はアホなのか？訴状の書き方くらい何とかしろよ…
つーか、海外だと司法がスラップ裁判対策万全なので、
こんなわかりやすい恫喝目的の訴訟は即棄却だったはず。
日本は人治主義なのでそんなもんありませんけどね。
＞委託しているサークルですら、勝手に罪を付加して
＞訴えられてもおかしくない
サークル側も個人情報握られて小銭渡されてるから何も言えないんだよねー。
その上でとら専売してるところは虎の奴隷だと思っていいと思う。
940:とら
11/02/25 19:43:43.81 4VQ07q7N0
>>936
社員取ってるの？
941:とら
11/02/25 20:04:44.13 rZZAi6x50
>>938
悲しいかな、受けて立たざるを得ないんだよ。
受けて立たないと、
公的にとら側からの一方的な言い掛かりを認めたことになるし、
(「公的に」というのが益々酷いところ)
とらの言うところの被害賠償金を払わざるを得なくなるから。
ほんと、裁判官は法の正義と自らの良心に遵って判決を下す役職なんだから、
こんな悪徳裁判なんかスラップとして排除して欲しいよ。
942:とら
11/02/25 20:46:37.97 4zv2V70m0
>>939
とらにとって有益なサークルが専売やめたり卸すのやめたら脅迫されるって聞いたぞ
個人情報も握られちゃってるから色々怖いよね
943:とら裁判
11/02/25 23:39:02.46 08M70lpJO
とらに委託した段階で住所氏名がバレるから訴状作り放題。逆にバレテなければ訴訟は無理。
原告はとらに一時期委託してたことがあったからバレバレ。だから訴訟も簡単だった。
とらに委託したことのあるサークルは御愁傷様。
今のとらのあなの中枢が変わらない限り、あなたたちはとらの奴隷です。
944:とら
11/02/26 01:22:23.39 fWsQic5x0
>>943
２行目冒頭、「被告」だろ、委託してのはｗ
つか住所氏名とかのリスト、どのくらい保存してんだろ？
945:とら
11/02/26 04:49:41.99 cJbiFKFh0
944さん
個人情報保護の観点から、
もう委託してないサークルの情報は破棄する義務があるはず。
被告さんはとっくの昔に委託をやめてたのにね。
住所わからないと訴訟できないはずなのにね。
おそらく社内での個人情報取り扱いはザルなんじゃないのかな、と想像できる。
946:とらップ裁判
11/02/26 05:10:23.14 WykAeROp0
被告のCDは委託されてないけど本は委託されてるって話無かったっけ？
そもそも、そんな義務聞いたこと無いんだけど……
947:とらップ裁判
11/02/26 05:12:53.12 WykAeROp0
ってよく見たら本は商業か。
でも、やっぱり個人情報保護法を見直してるけど破棄の義務ってのが見つからない。
この場合目的外利用の疑いが強い方を責めるべきだな
948:とら
11/02/26 08:17:03.88 mMx1yqNq0
サークルは個人じゃないので保護法は無関係です
949:とら
11/02/26 08:34:50.07 5Aling/T0
サークル代表者の連絡先くらいは奥付に有るけど、それ以上はダメだろ。
950:とら
11/02/26 09:36:05.51 /jx9hk8F0
個人情報の目的外利用にマスコミが食いついたら終わりだなｗ
951:とら
11/02/26 17:27:40.32 XzfGzB+70
取り合えずマスコミにネタ提供しとこうよ
文明と掛け離れた田舎者(=とら)が暴れてますってww
952:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/02/26 18:03:44.02 MzUlg5hl0
送料高いけれどメロンで買っている
この裁判以前から何か嫌悪感があって個人情報預けたくなかったから
953:とら
11/02/26 19:04:42.01 LlXX1UZA0
とらも地域から撤去されれではいいのにｗ
エロ同人売ってドヤ顔で生活してるＡもマンションから撤去されろｗ
娘も学校から撤去されろｗ
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
954:とら
11/02/27 09:48:55.01 y7J4VdOAO
被告が闘わなきゃ
「とらの言う事にゃ逆らっちゃならん。文句を言えば訴えられる」
どこぞの独裁国家みたくなる。
にもかかわらず大半のとら委託サークルは「シラネ」「他人事だし」
中には>>778のカキコにもあるように「ざまぁwww」なんてほざく輩もいる
助け合いの同人...そんなのも今は昔か
そうやって被告を無視し嘲笑するサークル、明日は我が身かもしれんのに。
955:とら
11/02/27 10:06:22.18 Ps+eNEc50
>>954 危機感無いんだよね＞他の委託サークル
そのくせ、消費税の細かい数字にはギャーギャー文句言うし。
お前ら全員提訴されて200万円をとらに献上すればいいのに。
956:とら
11/02/27 10:59:15.96 M2GXPhueO
中東の某国みたいにサークルが一斉蜂起したら慌てるだろうね
957:トラフィ大佐
11/02/27 11:56:15.46 1VxrOb2K0
カダフィ＝増毛？
親衛隊囲っているし、マスコミや人の前では高圧的だけど結局何言っているかわからんし、
金の力で傭兵雇って、邪魔する奴は抹殺して「無かった事」にするし、
息子(取り巻き)のやった事は、恫喝と金の力でもみ消す。
でもって登場当時は「時代の寵児」扱いされたけど結局は「テロリストの親玉」ってとこも同じだなwww
>>955の指摘したとおり、消費税ではギャーギャー言っているくせに身に迫る危機に対しては全く無防備、いい気なもんだ。
マスコミにリークって話を書いていた人がいたけど、もっと簡単
「サークルが委託やめる」これだけで済む話なんだよ。そうすりゃ利用者も減るし勝手に自壊する。
でもサークルは「あー、被告大変ねﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」って態度で委託し続けている。
表向きでは人道支援とか言っていながら、リビアに武器横流ししている国とまったく変わらん。
958:とら
11/02/27 20:10:36.32 yamb3t4Z0
とらが同人界隈の癌になって久しいが、
やばいぞ潰れるぞって騒がれ始めてもう何年か経つ気がするけど、
未だにその時がこないな。
マジでウザイんでもっと決定打になるような核地雷級のものでも踏んでほしもんだが。
つうか小刻みに地雷踏みまくってるのにやたらダメコンが利くのがホント小賢しい。
959:とら
11/02/27 23:27:10.41 V9mbCxHM0
いやまあ、そこは最大手の力だよ。そう簡単には崩れないって。
ある日突然ポックリ逝くのがよくあるパターンだ。
960:とら
11/02/27 23:56:28.72 fas+dvmL0
>>959
新声社・マルゲ屋の時も突然死だったかな？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
961:とら
11/02/28 00:16:22.34 r7dWV6Y60
数店舗見る限り店舗内部もガタガタだし突然死はあるだろうな
メロンやメイトは身の丈にあった商売の仕方をしてるが
とらはキャンペーンやら多すぎてどこいってもテンパってるレジしか見てない
どこいってもレジ後ろの特典管理場はゴチャゴチャだし商売として基礎がボロボロ
多分外も中も崩れかけてるんだろうな
気づいてないのは恐らく上の連中だけだろ
962:とら@あなは嫌がらせで裁判起こした？
11/02/28 01:32:19.90 lWk4WJ2B0
ある朝会社行ったら突然出入り口のところに倒産の張り紙があって
社員すら知らされてなくて皆でﾎﾟｶｰﾝ( ﾟдﾟ )てことがあったらしいからなぁ。
どことは言わんが某出版社。
逃げ支度万全で倒産させて、自分だけいち早く安全地帯に逃げるのは上層部だけなわけだが。
963:とら
11/02/28 08:19:46.50 EKIhWJoX0
>>956
同人ソーシャル革命か・・・・・
twitterも掛率変更の話で沸騰したけど秘密警察の目を恐れてすぐに収まっちゃった
エジプトの革命ではFacebookが使われたそうだけど、これは許可した相手しか閲覧出来ないそうだから
秘密警察の目を逃れてこっそり虎の話をするなら2chやtwitterより向いてるかもなw
964:とら
11/02/28 09:41:49.45 RdEFDA3n0
mixiでいいぢゃん
965:とら
11/02/28 10:12:59.66 5TIDsI+O0
>>964
いやいや、そんなスタート地点に戻られてもw
966: [―{}@{}@{}-] とら
11/02/28 10:23:26.10 5cnZQ5lAP
スタート地点というならパソコン通信まで遡らんとな