11/01/13 07:53:33 g5lZfhjt0
>>428
腹の中じゃ絶対とらのこと見下してるよ。
一度不審に思った物が金で懐柔できるわけねぇ。
431:とら
11/01/13 17:24:49 NixRv00Z0
>>426
へえーー、Ａと友達なんなら仕事切られる心配ないね！
432:とらップ一家
11/01/13 18:44:10 hVLq9gp70
「金の切れ目は縁の切れ目」って言うし、一体いつまでとら持つかが疑問だが
友情だって金の前では金が優先、なんてのも娑婆ではよくある話だしね。
いずれにせよ金の力ってのは怖いな。
この様子だと被告のマイミク裏切らせるために何人か買収していたりして？
「被告の限定公開の日記に、我々の悪口書かれているかを調べた人は賞金進呈」とかってね。
…いくらなんでも、それはないかｗｗｗ
433:とら
11/01/14 04:14:18 mIOJK7qv0
>>431
でも関わってると何かに巻き込まれそうで怖いがな！www
434:とらスラ！
11/01/14 14:12:31 xzrcYcE+0
去年夏に某サークルがイラストレータ掻き集めて募金チャリティー本出した時、
とらに委託しようとしたら足元見られて大激怒→絶縁。
でZINやメロンに委託して大盛況。
虎は悪評だけを残した。
みたいな話があったような…。
まあ、ここはとらスラップ裁判スレだからスレ違いだな。
にしても公判日が近づくと変にとら擁護レスが付くのはアレだ。
いえーい、とらのあなさん見てるー？（笑）
435:とら
11/01/14 14:16:52 3deTGC0q0
>>433
関わるのはやめよう、ってなるよな
余程優遇してもらえるような大手じゃなければ
大手以外は必要ないのかもしれないけど
436:とら
11/01/14 14:18:16 eyEQQY2vP
足下みられるの意味が分からない( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
つまり、とらのあなに置いてもらえなくてむかついて絶縁って事？
とらの悪評というか、そのサークル主の悪評が残ると思いますが
437:とらスラップ裁判
11/01/14 14:33:15 PmECfc+E0
>>434
次の裁判までの間の保守ネタってことでｋｗｓｋ！
裁判ｷﾀｰｰｰら切り替えればいいよね？ｗ
438:とらちゃん
11/01/14 19:22:43 1qHlF+I80
>>436
IDのeyEは見てるぞ！との意思表示じゃなイカ？
439:とら
11/01/14 19:53:56 7WU/+UAQ0
>>434
「他社には絶対卸さないなら」とか条件付けて、主宰者を激怒させたんだっけ？
440:とらスクラップ
11/01/14 20:27:56 SPLmTWvA0
>>437
これのことかな？
URLﾘﾝｸ(www.moonphase.jp)
経緯はよく分からんが、とらは専売を申し込んだ可能性はあるな。
同人誌の趣旨を理解した上で営業してたのだろうか・・・
441:とら
11/01/14 20:40:06 7WU/+UAQ0
>>440
>※書店様の販売額は書店様のご好意で卸値を95%とさせていただきました。
>普通ではありえない条件にて取引を応じてくださった書店様に深く感謝を致します。
メロンやZINはこの条件を呑んだが、虎は（ry
442:とら
11/01/14 20:42:32 uIKsymRd0
95て
443:読んだ記憶があるので過去ログを「チャリティ」で検索してみた
11/01/14 21:31:51 xGeGjPPE0
>437
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:243番) 以降あたり
243 名前：とら[sage] 投稿日：2010/07/01(木) 21:35:42 ID:TnaubG1xO
とらが宮崎に協力とか超ありえない
雅さんとこのチャリティー同人誌の取り扱いを断るぐらいだぞ？
上の連中が「それで、ウチになんのメリットが？」って
言ったとか言わないとか
245 名前：とら[] 投稿日：2010/07/01(木) 21:55:45 ID:iJKx0H8f0 [3/3]
>>243
>雅さんとこのチャリティー同人誌の取り扱いを断るぐらいだぞ？
詳しく
246 名前：とら[sage] 投稿日：2010/07/01(木) 22:41:09 ID:2H90uMab0
なるべく多く寄付するために委託(買取だろうけど)の掛け率を低くできないかと
交渉してるとブログにあったな
とらはそれで断ったのか
247 名前：とら[sage] 投稿日：2010/07/01(木) 22:50:48 ID:yCFFZfG60 [2/2]
それは当然だと思うが。
それを認めてしまったが最後、他のサークルからも
「○○チャリティーと名目をつけてる同人誌なのに
なんでウチは掛け率低くならねーんだよ！」とかいわれ
かねなくなるって事なんだぜ？
○○がなんであろうともね
444:とら
11/01/14 22:03:28 4pFQPS770
>>443
とらのあなじゃなくてケツのあなだな…小さいって意味でwww
ま、「同人はビジネス(ｷﾘｯ」って堂々と言い切っている会社だからね
さもありなんだな。
まぁケツの穴が小さい会社だからこそ、下らん事で「裁判だ！サークルの金毟ったれ！！」
って思考に行きつくんだろうけどな。
とりあえず増毛社長とＡは阿部さんにでもｱｯｰしてもらって、ケツの穴の拡張でもしてもらったらいいかもw
そーいやさ
とらもチャリティＴシャツとやらをやっていたけど、あれはどうなったんだろうね？？
やっぱり寄付されたんだろうか…市川にある会社にwww
445:とら
11/01/14 22:07:33 XUnofajt0
>>444
チャリティTシャツってこれのこと？
URLﾘﾝｸ(www.toranoana.jp)
446:とら
11/01/14 22:08:30 mIOJK7qv0
同人ショップってすべて横並びと思いきや
とらの消費税問題スレを見れば分かるように
とらだけちょっと特殊だったりするからね
だからメロンやZINでは当たり前の理屈でも
とらでは通用しなかったりするわけで…
447:とら
11/01/14 22:21:16 4pFQPS770
>>445
お、ありがとう
へーーーーたったの３０％か、これはひどいw
いやー、市川の会社は潤っただろうね。
「善意に付け込みぼろ儲けして、都合が悪くなると訴訟を起こす」
どこの○偽フ協会なんだかwww
448:とら
11/01/14 22:40:09 mIOJK7qv0
>>447
＞どこの○偽フ協会なんだかwww
○偽フ協会でさえ50%を寄付してるって話だけど、
本来チャリティーとは「無償奉仕」であるから
100%全額寄付しないとおかしいんだってな
テレビのチャリティ番組も50%しか寄付せずに
番組制作費用として食い潰してるらしけど、
本来そういった費用も局が全額負担しないと
無償奉仕であるチャリティとは言えない
449:どら
11/01/14 23:27:27 BXiJQ8TN0
人様の善意がＡの一流企業ＣＥＯ"的"生活のために消尽されたのかｗ
450:とら
11/01/14 23:46:16 6kd7GdWU0
>>448
まあ某24hも、出演者のギャラは只にしないとダメだろ、って話はあるよな。
451:とら
11/01/15 00:29:29 h4oOlgnL0
こういうチャリティーってのは
やれない善より、やれる偽善だろ？
義援金を送ることが大事なんだよ。
452:とら
11/01/15 00:37:53 NBII1nc80
偽善で儲けるのは不善だけどなｗｗｗ
453:とら
11/01/15 00:38:21 +3pZSzR60
虎は買い切りで、義援本を安く買い取ろうとしたとか聞いたが？
454:とら
11/01/15 00:43:14 NBII1nc80
そして不善を「善だ」と悪びれず言う輩を愚物って言う
どこぞの社長とか、どこぞのAの事だな。
その愚物が「法の正義で、嘘吐きを退治する」だとさｗｗｗ
とらのあなに売られている辞書って「正義」の項目はどうなっているんだ？
455:とら
11/01/15 00:52:35 Ls1THFj90
同じ口蹄疫義援金のための企画だったのに
自社の企画では「このTシャツはチャリティです！」（でも30％しか寄付しません！）で
サークルからの提案は「ウチが儲からねえからテメエらの企画になんか乗るかよ」
ってのは酷い話だよな……。
456:とら
11/01/15 04:20:28 W1RsVOrz0
>>453
安く買い叩こうとした、の間違いじゃ？
でもサークル側も自分の会社の節税対策で
チャリティー本出したという噂だけどなー。
それが本当なら数百万円の還付金ウマウマだなー。
457:とら
11/01/15 05:33:26 nUjo8Q+40
>>450
えぇぇっぇええ？？！！！！
あれタダじゃないの？
出演者なに「頑張りました」とか言ってんだよ
まったくどこもかしこも偽善者ばかりだなw
やる事が街頭募金レベルだぜ、ﾌﾞﾋｨｨｨｯー！
458:とら
11/01/15 09:04:06 GGklTmSp0
>>457
昔とんねるずがフジでその事皮肉ったコントをやって日テレがキレたのは有名ｗ
459:合法的恫喝とら
11/01/15 09:27:33 ai4HWGrg0
つうか、とらってどっかでマンガ文化の発信地みたいなこと偉そうに自任してたけど、
ただのセコイ悪徳文化の発信地になってね？
Ａなんかスーツ着込んで企業経営と洒落てるつもりなんだろうけどさ。
身の程知らずが見栄張りすぎなんたよｗ
460:とら乃組市川会
11/01/15 10:03:42 aC3B43Yd0
以前のカキコにあった名称頂きましたｗ
そういえばインドのジャーナリストが日本の萌え文化について調べた「萌えの心臓」でしたっけ？
NHK-BShiでやっていたやつ。あそこでも鼻高々に世界に羽ばたく文化の発祥地のよーな事を堂々と言っていましたね。
最近抜け毛が気になる恫喝＆不善社長さまはｗ
アナルが小さいセコい真似と、弱小サークルを恫喝が「サブカルチャーの発信源」とはね。
ちなみに明日は大阪でトレジャーがあるけど、Aも背広着て営業回りするんでしょうね。
毎回トレジャーで顔見かけますし。
そして心の中でサークル見下しながら、大手サークルに「委託お願いします」と回るわけですねｗ
461:とら@スラップ裁判
11/01/15 14:07:50 TRpIavri0
とことん恥ずかしい会社だな
てか図々しいことこの上ない
公式のコンテンツに便乗して、しかも扱うものもエロが大半のくせに
自分らが萌え文化の発祥とか何様なんだよ
ハゲタカ行為でメシ食ってるだけのエロハゲタカだろｗ
創ってるのは各サークルじゃん、
妄言吐きすぎ、口が腐るわｗ
462:とら
11/01/15 16:45:26 Mg82jzbt0
えっ、とらって萌え文化の中心地だったっけ？
何このドロボー猫発言。
コミケとかサークルとかアニメとか秋葉原とか無視？？w
とら「誰のモノかはっきりしないグレーゾーンは全て俺のモノwww」
こういう認識ってことでおkですか？
とらに逆らえない状況作り出して全部せしめて行くつもりなのかね。
463:とら
11/01/15 17:01:22 1WERYnkS0
>>448
流石に売上じゃなくて利益の100%にしといてやれよｗ
もっとも
>600円×2056枚＝123万3600円 +α ⇒ 124万4000円 の手配となりました。
>「+α」の部分は、一部のサークル様より
>『サークル支払い分の金額も、義援金にあてていただきたい』という
>ご要望を頂戴し、そのように対応させていただいた為です。）
原稿料\10,600かそれ以下っぽいから経費もたかが知れてるだろうけどなｗｗｗ
464:とら
11/01/15 18:32:25 AW/KPiT60
とら、師走の翁とも何かトラブル起こしたのか？
Twitterで名指しで怒ってるが
465:とら
11/01/15 19:01:19 +3pZSzR60
>>464
「横浜店の店長が同人嫌いだから」と、元関係者がコメントしてるな。
466:とら
11/01/15 19:30:41 nUjo8Q+40
ハライテwwwww
お前ら匿名をいいことに言いたい放題だなw
このあと訴えられたらマジ笑うぞwww
467:とら
11/01/15 19:48:49 nUjo8Q+40
>>464
今見た。以下twitterより引用。
翁） TL上でもとらのあなとのトラブルがある方がいっぱい。おいらも今日電話するー
翁） 冬コミにイベント返本お願いしてたけど、向こうの手違いで届きませんでしたー。
その事に対してご連絡いただくはずなのに、元旦から待ってますが連絡ありませーん
翁） とらに電話中
翁） はぁ・・・とらのあなとの話し合いにもう疲れました。結局悲しく嫌な思いをしました。
翁） 心を凍結して今後はやりとりします
つまり虎に預けてる在庫本のコミケ搬入がされてなかったって事？
話の流れから見て、この人だけの問題じゃないみたい
468:とら
11/01/15 22:26:38 Mg82jzbt0
もうとらなんか見限った方がいいんじゃないかねぇw
469:とら
11/01/15 23:49:15 Q7SxR+X30
どうやら、虎の資金繰りがまた怪しくなってきた模様。
商業誌の棚の変化に注意だね。
470:とら
11/01/16 00:00:46 +45Yuib/0
商業誌の何が変わるんです？
471:とら
11/01/16 00:01:46 EitCbzpZ0
返本担当が相当ヤバイんだろうな…。
コミケの返本を見過ごすなんてありえねえって。
472:とら
11/01/16 00:58:11 pBb4qctK0
>>469
マジかｗ 既刊本がごっそり取り次ぎに返されるわけかｗｗｗ
473:とら
11/01/16 05:09:06 XIWNeh8Y0
さっきtwitterで知り合いと話してたら、冬コミで大変な目に遭ったといってたんだけど、それなのかな
詳細を聞きたかったけど、本気でヤバイ雰囲気だったので深くは追求出来なかった
冬コミで起きた騒動と言えば、印刷屋が倒産して本が搬入されなかったという話くらいだけど、
他に何か心当たりのある人いる？
474:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/01/16 05:15:58 QFSgaIXb0
ほうほうｗ
475: [―{}@{}@{}-] とら
11/01/16 13:19:10 GlT42+5MP
>>473
>印刷屋が倒産して本が搬入されなかった
こっちのほうをkwsk!!
476:トラ娘
11/01/16 16:59:15 X1pJNzrw0
これのこと？
URLﾘﾝｸ(matomech.com)
477:SLAPPerとら
11/01/16 17:19:13 h+FacDLE0
とらとの責任関係は何かあるのかい？
478:とら＠心の傷？
11/01/16 22:31:55 fmVSc6Pq0
とらとは関係なさそうだな
そんなことより聞いてくれよ
「オラぁ見ただ。見ただよ！」
こみっくとれじゃーとかいう即売会っちゅーもんで
Aがスーツを【着ていない】のをよ！
オラビックリしちまっただよ！！」
ってことでこのスレをAが見ているようだわ。
＞スーツ着込んで企業経営と洒落てるつもり
ってカキコを気にしたんだろう。内面傷つきやすいのねｗｗｗ
ってなわけで皆で慰めてやろうなｗｗｗ
・・・そのくせ他人傷つける事や恫喝する事に関しては天下一流の腕の持ち主ですけどっ！
いやー、さすが「企業経営のプロ」ですｗｗｗ
479:とら
11/01/16 22:40:19 XIWNeh8Y0
最近はイベントのたびに新刊出すのが当たり前と思われるようになり
まだ本も出来てないうちから事前予約だの見本誌送れだの・・・・
商業誌よりもガツガツしていてついていけないなー。
店はそれでもいいけど、同人作家は仕事でやってる訳じゃないから
そこまで血眼になって販売合戦に付き合うつもりはないし。
もう在庫がないのに売ってくれ！売ってくれ！とせがむしつこい買専が時々いるけど
あれと同じで、そういうガツガツしたのは昔から嫌われるんだよ、同人作家から。
所詮同人作家は仕事でなく趣味で描いてる事を覚えとかないと人が逃げるよ。
かの某Ｋ店はタマ掻き集めるために作家の自宅にまで電話入れて忌避されたんだぜ。
480:とら
11/01/16 22:43:31 XIWNeh8Y0
＞＞スーツ着込んで企業経営と洒落てるつもり
＞ってカキコを気にしたんだろう。内面傷つきやすいのねｗｗｗ
「繊細すぎる…」 by マジレス
481:SLAPPをピシャリとSLAPされてイタタ
11/01/16 23:48:36 h+FacDLE0
たまたま私服だったんじゃないのか？ｗ
仮にここ見てたとして、書かれた位で態度変えるようなやつかいね？ｗ
スーツ姿で上から目線だと、水害現場にボートで駆けつけた上から目線のマスコミみたいで
批判や謗りを免れないから、
サークルのみなさんと仲間なんですよアピールでもしようと考えたんじゃないかねぇ？
まぁ傷ついてるんなら可哀相な気もするが、
こちらも結構傷つけられてきたからね。
482:とらのしっぽふみ
11/01/17 00:35:05 U/PN+d6N0
同感。たまたまだろうな
それほど繊細なら裁判なんぞ起こさんし、他人を見下したり蹴飛ばすような真似はせんわｗ
そういや妙な話聞いたぞ？
とら以外にも他の店舗にも卸しているサークルの本が、何故かとらで「専売」のマークが付いていたって。
又聞きだから詳しくは判らんが。
483:とら
11/01/17 01:56:29 y3fuM3Sa0
Ａつながりだというハイパービッチんとこが
急に果物んとこに卸し始めたのと関係あるのかな？
484:とら
11/01/17 02:03:31 HGNt/k270
ハイパー○ンチって同人誌の印刷代もとら持ちだって噂聞いたことあるけど
関係悪化でもしたのかね
それともAがサークル引き連れてとらから離れるとか？
485:とら
11/01/17 02:29:28 TH9eGdnI0
>>484
確かそのはず。
大手への優遇措置だったかとら専の特権だったか忘れたけど、そういうのあった。
486:とら
11/01/17 02:37:57 BqPUaj6R0
もう虎専なんて情弱か札束に弱いか、斜陽大手とかなサークルしかやってないだろｗ
487:とら
11/01/17 02:46:34 29RS/np90
そういう事にしたい気持ちはわかります
488:とら
11/01/17 04:10:12 LzQ3MntJ0
スーツを着れば扱き下ろされる
私服で行っても扱き下ろされる
次コスプレだったら笑えるんだけど
あ、そういや虎って返本有料になったんだよね
在庫のコミケ搬入もやっぱり有料なの？？
その絡みで某翁氏は揉めてたのか？
>>484
今どき同人ショップ持ちで本刷ったりするの？
バブル時代の話かと思っちゃったよ
>>486
あの専売ってなんのメリットあるんだろうね
気の迷いで一度専売にしちゃった事あるけど
多く取ってくれるわけでもなければ
追加納品まで拒否されて散々だったよ
それがきっかけでアンチになったw
489:とら
11/01/17 04:39:20 2Q+vCyfL0
力のないサークルじゃなきゃ専売は意味ないと思われ
490:とら
11/01/17 04:40:02 2Q+vCyfL0
×力のない
○力のある
ミスった
491:とら
11/01/17 07:13:27 p0cGMFSm0
ヒント、買取
492:とら
11/01/17 09:27:20 GbWYWPMh0
>>491
たまにやる大手の大規模再版もとら持ちなんじゃないの？
買い取りだからなんだろうけど。
493:とら
11/01/17 10:40:58 LzQ3MntJ0
一年経ってもまだ売れ残ってる大手の本もある一方で
小手は売れてても追加委託を断られ、大手は売れなくても大量買い付け
これじゃランキングだっていつも同じ面子が顔並べてる訳だよ
春先の予想通り混乱が続いてるから当分様子を見た方がよさそうだ
なんにせよ師走の翁氏に何があったのか知りたいものだよ
494:とら
11/01/17 12:52:49 XpvP0PQr0
知り合いから「こーゆースレあるぜ」ってんで見にきた。とらはたまに利用するがまさかこんな事が起きていたというのは知らんかった。
ただ、ちょっと色々と思うことあるんで書かせてくれ。
「うぜぇんだよ」ってのならスルーＯＫ。
被告にはせめてＴ社とか某穴とかって日記に伏せて書きゃ良かったのに、って思いはあるが
この裁判はあまりにひでぇ。ってか原告が大人げない。
俺も某Ｓ配達会社の届ける荷物が日付どおりに届かなくて問い合わせたら笑い声で「あー、配達忘れてましたわ。明日でいいですかね」なんて言われてブチ切れて運送会社の名前出してblogにぶちまけた事はある。
でも大本は向こうが悪いんだし、その文句で裁判だって起こされた事は無い。
大概世の中そんなもんだ。
だから原告の行動には疑問を覚える。
＞日本人であろうと台湾人であろうと「誠意」をもって接してきた。
誠意があるならそもそもこんな裁判起こすわけ無いしな。
ただ、気になるんだ。
このスレ読んでいる人はそれなりに居るだろう。勿論俺のようにとらで本買う人も居れば、とらに委託している人も居るだろう。
で、このスレで度々語られる
「とらの「誠意」とかけ離れた態度」
特にサークルに対してな。
そういう被害にあった人が、被告の弁護士に対し
「実は自分はとらからこういう態度を受けた事があります。お力になれます」
って何故言わないかってのが疑問でな。確かに内情知っている人からすればイカれた裁判であることは確かだ。ただ裁判官がそこまで知っているという保証は無い。
「誠実に活動している原告の会社と営業マンに対し被告は汚い罵り言葉をぶつけ
嘘だらけの内容を日記で書いてばら撒いた。被告が１００％悪い」
って事にもなりかねん。このスレの保守も大切かもしれんが、
「とらが誠実な企業なんかじゃない。そういう証明をしてくれる人が、被告の弁護士に協力する」
そういう少しでもそういう現実的に被告を手助けできる方法も考えるべきじゃないか
そこを考えてもらえるとちょっと嬉しい。
っつーかさ、被告は多分とらから嫌がらせの嵐受けまくっているだろうから、それがもし俺だったら、って考えたら被告が不憫でな。
495:とら
11/01/17 13:35:53 H8+0ykuf0
>そういう被害にあった人が、被告の弁護士に対し
>「実は自分はとらからこういう態度を受けた事があります。お力になれます」
>って何故言わないかってのが疑問でな。
理由：それは裁判の争点ではないから
496:とら
11/01/17 14:57:23 rAGl4g8v0
とらの争点はもっと斜め上だもんな
誠意なさすぎて、とんでもない方向から来ちゃったからな
この裁判の争点って、誰が侮辱されたされないとかじゃないんだわ
もうとらは侮辱され誹謗されたの確定の前提で、さらにそれによって
「損害が出たので200万の金払え」が争点だから
そこで前提の、本当にそれ侮辱なの？つかとらのいう侮辱は存在してたの？
ってとこで裁判が凍りついてんだよね
それで損害が200万出たそうだけど、その算出の根拠どこ？が
いつになったら始まるのか分からない状態
ムダに期限のばして、経済的に規模の小さい被告側がいじめられてるのよ
よくこんな裁判とら側の弁護士は受けたな、としか思えん
497:とら
11/01/17 16:15:27 XVvZbr990
数年前の本も再版で何回も入荷してる場合もあるから
古い本の在庫がある＝いつまでも売れ残ってるわけじゃないよ
498:とら
11/01/17 16:26:48 ECHwb3X80
次回は２月３日なのか。遠いな。
499:とららら
11/01/17 18:24:10 COiwHz0y0
>>494
>っつーかさ、被告は多分とらから嫌がらせの嵐受けまくっているだろうから、
裁判自体が嫌がらせだし
訴えられた人はとらには委託してないから、それ以上どういう目にあってるかはわからん
500:とらスラップ裁判
11/01/17 18:55:36 TH9eGdnI0
>>464
ＳＬＡＰＰ裁判という告訴権を嫌がらせのために悪用した裁判なんだよ
つまんないことで告訴された側は、それに付き合わされるので、
弁護士費用とか裁判のための時間とかを浪費させられてジワジワ弱らせられる
周りもそれ見て怖気づくの2段構え
501:とらスラップ裁判
11/01/17 18:57:50 TH9eGdnI0
アンカまちがってた
>>500は>>494さん宛てです
502:とら
11/01/17 20:34:16 1725YADL0
実際怖気づいてるサークルがいるのかどうかだが・・・
ツイッター見てても全く居ない気がするんだｗ
503:とらスラ
11/01/17 21:10:02 U/PN+d6N0
>>494
＞っつーかさ、被告は多分とらから嫌がらせの嵐受けまくっているだろうから
「第三回口頭弁論のとらから送られてきた書類を見て被告の病状が悪化、自殺未遂起こした」
俺が聞いた信頼度低～中の情報。
ただ信頼度が高めなのが「第三回口頭弁論でとらが出した書面がかなりメチャクチャ」って事。
確認したいんだが平日じゃないと地裁で閲覧出来ないのが残念。
>>502
そもそもこの裁判自体知っているサークルが少ないってのがあるだろ。
504:とら
11/01/17 21:32:47 fBoDjnjdP
ここの信頼度なんかあってないようなもんだろ
505:とらスラ
11/01/17 21:55:24 U/PN+d6N0
>>504
まーなwww
でもヘンな連中からSLAPP受けりゃ神経が鉄筋じゃないかぎり誰だっておかしくならぁな。
病気なら尚更
506:とら
11/01/18 03:36:41 uwWHPhQS0
>>494
＞被告にはせめてＴ社とか某穴とかって日記に伏せて書きゃ良かったのに、って思いはあるが
俺も安全のために伏せ字にした方がいいんじゃねぇの？と思う事がよくあるけど、
何しろ同人誌ではキャラの名前も原作そのままだったりするから （商業だと捕まる）
ネットの住人は、その感覚でべらべら喋ってしまうみたいなところがあるみたい
本当に危険を感じた場合は警戒して「Ａ」みたいに名前を伏せたりするみたいだがw
＞っつーかさ、被告は多分とらから嫌がらせの嵐受けまくっているだろうから、
全然違う話だけど、これ思い出してよく似た話だなぁ～と思った
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)
507:とらﾌﾟ裁判
11/01/18 07:41:45 iOA1z8KD0
【事件】同人サークル とらのあなに訴えられ自殺【障害者】
みたいになるの？ 次スレ。
本当に自殺されたらとらの方こそ本気で困るのにな。バカなのかな。
普通にやっても勝てる見込みの方が大きい裁判なんで、死ぬこたないが。>被告
つか、結果が出次第
【事件】とらのあな 同人サークルを嫌がらせで訴え示談金200万【SLAPP】
みたいなスレが立つだろ、確実に。
とらの方こそ本気で困るのにな。バカなのかな。
508:とら
11/01/18 08:01:38 z3zyPTCC0
法律は冷たいぞ。
結果がすべてだ。
509:とら
11/01/18 08:37:35 KCnQuAh+0
法律と裁判官だな。だから
＞「誠実に活動している原告の会社と営業マンに対し被告は汚い罵り言葉をぶつけ
＞嘘だらけの内容を日記で書いてばら撒いた。被告が１００％悪い」
って事も確かに起き得る。
んなアホなって思う人も居るかもしれんがな。
だから傍聴団とか弁護団ってんで、応援者という数を見せ付ける…なんて手もしばしば使われるわけで。
被告が自殺したらそれこそ原告は必死になって隠そうとするか、それこそ
「被告が自殺したのは自分の非を悔いたからだ(ｷﾘｯ」
って言うだろう。
まぁ>>494じゃあないが、確かにスレの保守だけじゃなく
被告の弁護士が「とらを攻める材料」を提供してやれりゃいいんだけど。防戦の立場だし。
例えば元社員の内部告発とか、実際に被害受けたサークルの証言とかな。
510:とら
11/01/18 09:58:46 JMks8JZ60
そんなに不利なようには見えないが＞被告。
511:とらスラ！
11/01/18 11:30:40 vZUEya860
>>502
とらの本スレ見る限りだとサークル側としては委託料貰えれば知ったこっちゃ無い、という雰囲気だな。
触ったらやけどしそうな案件だしスルーしてるってとこ？
512:とら
11/01/18 11:58:12 SDzEn5mw0
同人屋なんてそんなもんでしょ
遊びでマンガ描いてカネもらえる、こんなウマイ話はないってくらいでｗ
だからとらも、そんなアホを作家と呼んでおだて上げて出汁を絞り、
文句を言うようなら叩き潰す
513:とら
11/01/18 12:00:50 SDzEn5mw0
別な言いかたしたら、アホを作家として売ってやってるんだから
少々とらに不手際があったくらいでブーたれんじゃねーってことじゃないの？ｗ
本来どっちもどっちだわな
514:とら
11/01/18 12:10:00 KCnQuAh+0
>>510
原告
・NHKでも紹介された知名度のある企業
・企業としての資金もコネもあるし、同人業界を一喝で黙らせることが出来る力がある
・内部の人員次第で、裁判の証言を「創作」する事ができる
・何より「企業」「法人」としてのアドバンテージがある
被告
・個人
・知名度無し
・資金力無し
・バックアップ無し（支えているのは弁護士だけ）
原告がAの発言で争わせず、「被告がこんな事言った」「こんな事書いた」と
口頭弁論の度に嫌がらせの証拠提出する、という引き伸ばし戦術やれば被告が参っちまう。
（民事裁判では原告が証拠提出する度に、被告はその提出された件に対し
争うか争わないかをいちいち回答せにゃならんからな。だから長くなる）
長引けば長引くほど企業側が損をするっていう意見もあるが、そもそも
・この裁判を知っている人間は極僅か
・たとえ裁判知っていてもエロ同人誌があれば客は関係無く買いに来る
・原告は知名度のある企業だから、裁判関係無しに委託サークルはある（特に大手）
・長引けば今現在関心持っている連中も、飽きて関心を持たなくなる
・ヘタに被告を手助けしてとばっちり受けたら怖いと考える
よって、明らかに被告が不利。
だから被告が自殺未遂って話もあながちデマじゃないかも。
515:とらップ裁判
11/01/18 12:22:32 +0TWnoNJ0
>>510
被告側の生活に激しく悪影響が出るんだぜ？
516:とらのあなスラップ裁判
11/01/18 12:39:59 vZUEya860
>>514
それって裁判官の心証を著しく悪くしないもんなの？＞引き伸ばし戦術
民事裁判をちょっと調べたけど、引き伸ばしにも限度があるっぽいし。
517:とらップ裁判
11/01/18 12:45:47 +0TWnoNJ0
この裁判に勝つ必要は『全く』無いと言うことを忘れちゃいけない。
この裁判は起こしちゃった時点で嫌がらせと恫喝が完了しているのだから。
518:合法的恫喝とら
11/01/18 13:49:19 92YNJ8r/0
道理的には被告側に不利が集中しているようには見えないが、
他の人たちも言ってる通り、
この裁判がスラップだっていう時点で、
私生活の中に合法的な不利益を抱え込まされてるんだよな。
>>516
常識で考えれば心象悪くなるはずなんだけどな。
で、常識が通用するんなら、
この裁判は正義の裏づけのないスラップとして排されるべきでもある。
一部のマスコミではスラップを社会問題として認識しているから、
社会問題的手段を採ったとらは、何かやらかしたときに、
叩かれるネタを蓄積したも言える。
とらが社会的に大きく批判される切っ掛けさえあれば、
(例えば、表現関係で問題化するとか)
叩かれる側になる可能性はないわけではないからな。
519:494
11/01/18 20:59:30 +hroOXOW0
てっきりうぜぇと叩かれるかと思ったが、皆レスありがと。
争点になっていないからか。
でもそれが理由で、被告の手助け出来ん見守るだけ。原告はやりたい放題。
その上世の中じゃこの裁判の事あまり知られていない。
そういう状況が歯痒くてな。
俺のダチ欝病で去年自殺しちまった、相談に乗ってやれんかった自分が不甲斐無くてな。
だから一人で苦しんでいる被告が他人事に思えなくなって
「何か目に見える形で手助け出来ねえのか」
って思って書いたんだ。
難しいもんだな。
ただ原告放置しとくと第二・第三の嫌がらせ裁判がとらから起こされるんだろ？
あるいは裁判でビビったサークルがとらの言いなりになるとかさ。
にもかかわらずどっかの政治家みたいに「注意深く見守ります」しかできねーのか？
つくづく歯痒いな。
520:とらップ裁判
11/01/18 21:40:12 +0TWnoNJ0
歯がゆいんだけど、法律で禁止されていない以上
合法的に阻止する手段が個人には存在しないのよね
521:スらップ裁判
11/01/18 22:05:49 kpUrF+ta0
とりあえず機会を見てＴＢＳかどっかに垂れ込んどくといいかも知れない。
公式コンテンツの方をクールジャパンって触れ込みで世界に売り出しを図ってるさなか、
黒いハゲタカ商売の上にスラップ裁判でファン層を恫喝してる恥ずかしい企業があると。
放っとくと、中華ドラえもんや中華ガンダムは同人行為ですって厨国から言い返されそうだわ。
とらが萌え文化の発祥をアピったそうだけど、
報道した放送局は間違った報道をした可能性があること分かってないんだろうな。
522:とら
11/01/18 23:58:51 fsuDF7a80
うーーーーーーん、マスコミが食い付くかが甚だ疑問。
勿論タレコミは賛成だけど。
マスコミはオタを叩きたがっているから可能性はゼロとは言わんけど
しかし、この不条理な状況を何とかしてやりたい。
サークルだって「明日は我が身」かもしれんのだしさ。
523:とら
11/01/19 00:57:05 mdDjR5R30
いっそのこと中国の遊園地とかに教えてやったらどうか？ｗ
パクリキャラのマスコットとか、日本ではドージン創作と呼べば許されるんですよってｗｗ
国際問題化させて、中国政府がとらを叩くようになる
お前らもやってるじゃないか！みたいなｗｗ
でも何かタレコミはやっといた方がいいかもな
やり方わからんけど
524:とら
11/01/19 01:39:42 Jfr9p+Rk0
なぜか虎側の立場で独演会を開く変な子がまた現れてるね
いつも通りだけど
ID:SDzEn5mw0
＞だからとらも、そんなアホを作家と呼んでおだて上げて出汁を絞り、
＞文句を言うようなら叩き潰す
ID:SDzEn5mw0
＞別な言いかたしたら、アホを作家として売ってやってるんだから
＞少々とらに不手際があったくらいでブーたれんじゃねーってことじゃないの？ｗ
…なんて話を聞くと、「ああ、それが本音なんですね」と思っちゃう
裏を返せば普段サークルをそのように見てるわけで…
ドン引き
525:とら
11/01/19 07:11:50 Nk3NAkUl0
作家側の立ち位置でバッシングして、想像膨らませて結論とするのが湧くのもいつも通りだよなw
526:とら
11/01/19 07:52:09 h98Y0AKK0
>>523
とら以前にコミケが叩かれそうだからやめとけ
527:とら
11/01/19 07:55:15 6E8gIT+e0
>>521
マスコミに垂れ込んで、
会場頒布と書店委託の違いとかその他諸々の事情なんて理解してくれるわけ無いだろ。
自爆してどうするんだよ。
528:とら
11/01/19 08:42:18 HFad+4KF0
増毛さんかAさんの独演会？ｗｗｗ
まぁそういうしょーもないのは放っておくとしても、被告は放ってはおけまいよ。
とはいえマスコミに流したところで>>526の言うとおりになるだろうし、せいぜいが不買とか委託ボイコットとか？
529:とら裁判
11/01/19 12:18:52 TNIHoEfl0
>>528
とらのあなスレ見てる限り、不買や委託ボイコットは無理な気がする。
自分の本が売れればいいサークル主と、欲しい本が買えれば良い海鮮ばかり。
そういう連中が今のとらを築きあげてしまったんだろうけど。
とにかく被告さんには頑張って結審まで耐えてほしいよ。
もしこれが「和解」に至ったら、とらが今後やりたい放題になってしまう…。
裁判ちらつかせて大手サークルを根こそぎ囲い込みとか。
530:とら
11/01/19 12:29:59 t2PVS3Us0
>>524があながち間違ってない気がする件
531:とら裁判
11/01/19 14:25:06 TNIHoEfl0
粗利の少ない商業誌販売より、利ざやの大きい同人誌委託の方が儲かるし。
薄いから売れなくても倉庫を圧迫しないし、送料相手持ちで送り返せばいいし。
理想の商材だよな、同人誌。
532:とら
11/01/19 15:58:40 t2PVS3Us0
しかも出版元に対して大きな態度で臨めるわけですか
533:とらすら！
11/01/19 20:19:53 TNIHoEfl0
>>532
都合が悪くなれば「サークルが全部悪い」で押し通せばいいしな。
534:とら
11/01/20 12:49:12 Q7d6sL940
逆に被害者が「結審」まで持ってくれれば、とらは裁判所から
根拠のない証拠でスラップ裁判やった倫理のない企業として公的な場面で不利になる
到底勝てそうにないから引き延ばしかけて嫌がらせしつつ
その後和解したいだけかと
で何故んなことするか、が分からん
こんな事連発できるわけねーから、他のサークルの脅し材料にするとか無理
金もかかるし、時間もかかる、自己満足以外の要因が思いつかん
もしくは件のAを唆して、信用を失ったこいつを蹴落としたい個人か企業でもいるとかくらいか
535:とら
11/01/20 14:11:37 zRfNJ4lP0
>>494
被告もばかっぽそうだから協力するだけ無駄だと思うし、関わりたくないな。
536:とら
11/01/20 14:13:19 zRfNJ4lP0
>>507
この裁判で被告が負けるわけないだろｗ
負けている部分があるとしたらこの程度で弁護士雇って
弁護士費用がもったいないってぐらいだな。
原告請求棄却で、訴訟費用と弁護士日当を取れるぐらいだろう？
弁護士の着手金、成果金はとらからはとれないからな。
537:とら
11/01/20 14:16:45 zRfNJ4lP0
>>534
とらが他でどの程度倫理観を疑われる裁判を起こしたり、起こされたりしているかによるな。
裁判所側はあまりにも多い訴訟が起きるところはある程度偏った判断するからな。
むしろ、虎に打撃が起きるとしたら、この裁判が終わった後（恐らく原告請求棄却）で
同人側でなんらかの抗議運動が起きることだろう。とらが負ければ堂々と行動を起こす人間がでてくるはず。
それを回避するために、とらは原告請求が棄却されても控訴をする可能性は高い。
ここに無駄金使う気満々だからな。
538:とら
11/01/20 14:22:47 Q7d6sL940
個人的には起きて欲しいけど、影響力のある抗議運動は無いと思うよ
この一件ではな
だって本が買えるならどこでもいい海鮮、売れるならどこでもいいサークルに
とっては他人事だし、得があるなら攻撃なんてわざわざしません
それより去年一昨年から起きてる、業務や販売の遅延だの不手際だののほうが
よっぽどダメージだろう
これで知ってる大手サークルだけでも幾つかとらとの取引やめたし
だからこそ疑問で仕方ない
539:とら
11/01/20 15:50:36 WRwO1ffi0
>>535-537
おいおいおい、被告を愚者のように見下すのはどうかと思うぞ？
被告を愚者だと断じられるほど、御手前は賢者か？？
まあ原告が被告を徹底的に叩きまくり猫撫で声で和解を薦めるか
あるいは原告請求棄却された後、「企業の沽券に関わる」ってんで上告していたぶりまくるってのは確かに有り得る。
そこに原告が利を得られるかどうかは判らんが。
540:とらうま
11/01/20 16:18:48 ShNl1jyn0
「とらのあ●に逆らうと、合法的に実名晒された上に裁判費用を毟り取られますよー」
という無言の圧力をサークルサイドにかけることが出来るんじゃないの？
それによって、とらの支配下から逃げ出したor逃げ出そうとしている大手サークルを牽制できるし。
一回裁判を起こすだけで、結果的に数千万の売上アップにつながると踏んでいるんだろう。
とりあえず「和解」だけはしないでほしい＞被告
とらのような不誠実な企業がこれ以上幅を利かすのは勘弁。
541:とら＠やれやれだぜ
11/01/20 16:46:26 OLPb6lRS0
>>535
お前さんが言う「ばか」に関わりたくなきゃ、ハナからここに書き込まなきゃ良いだけなわけだが...
ん？秀才気取りの連カキコで自己顕示欲激しい「おばかさん」よ？？
自爆乙！ｗｗｗ
542:とら
11/01/20 17:54:31 WrxYkDn00
暇だなぁ…
次の公判までまだ2週間もあるのか
543:とらSLAPP
11/01/20 19:27:01 sUeso/ml0
>>541
正論すぎてビール吹いたwww
超ＧＪ！！
>>542
ヘタしたら原告の「引き伸ばし戦法」で終結まで更に１年…なんてことも有り得るんだぜ？
544:とら
11/01/20 19:37:28 iH7w9Hrm0
この裁判仕掛けたやつは笑いがとまらないだろうな、
我が世の春とばかりに己が権力の隆盛振りに酔ってることだろう。
今やサークルの生殺与奪の権は自らが一手に収攬し、思いのままに彼らの運命を決めることが出来る、
逆らう者はスラップで合法的に抹殺。
まったくもって酷いことこの上ない。
545:とら
11/01/21 08:26:24 xhp7dg1T0
今年に入ってから特に訳のワカラン事ばかり続いてるから、
裁判にかかわらず、「もうついていけねぇ」と根を上げるサークルが出てきそう
ちょっと前に話が出てきた某翁氏もウンザリしてたし
カネで繋がってるから文句は言えないという声もある一方で
カネの切れ目が縁の切れ目というのもあるしねぇ
忘れてるけど同人サークルは商売でやってる訳じゃないからね
切られても死ぬ訳じゃないからサークルは困らないんだよ
だからそこまで謙って同人ショップに媚びる事もないわけ
ましてや裁判だの変なリスク犯す位なら他の同人ショップに移る
友人関係だって訴訟抱えてる人とは付き合いたいと思わんし
546:とら
11/01/21 10:56:41 KvI403lm0
月野定規がメロンでも販売するようになったのって、
夏の一件がやっぱり原因なのかな？
547:とら
11/01/21 12:46:35 flDaoKt/0
ここで虎に反対するやつらも虎に委託してるんでしょ？
548:とら
11/01/21 13:16:19 dtdcu++00
>>547
昔は年5000冊ぐらい委託してたけど、
10年以上前に早くもボロが出始めてたので(詳細は割愛)、
最近は友人と連んでアキバに行ってもとらだけは店に入ることすらしていない。
もちろん委託も取りやめたしサークルカードも返却した。
549:とら
11/01/21 13:45:45 XLS7exyR0
>>545
同人メッシー食ってるやつはいるでしょ。
少ないのかもしれんけど、
商業誌で少額と引き換えに担当の指示でマンガ描くより、
好きなもの描いて金儲けできる同人の方が気楽で儲かるって言ってるサークルある。
550:とら
11/01/21 21:46:27 xhp7dg1T0
なんにせよサークルが頒布ルートを一店だけに依存するのは危険過ぎる
先日のレアメタルみたいな事になりかねない
頒布ルートはいくつも確保して安全策を講じておいた方がいい
551:とら
11/01/21 23:18:28 AHGSH1Mh0
なぁにがレアメタルだよｗ
最近知った言葉を使いたがるお年頃か
552:とらップ裁判
11/01/21 23:40:09 +lf7UDH30
それを言うならレアアースだしな
553:とら
11/01/21 23:45:19 r5DmDj/T0
しかも売る側買う側が逆だし・・・
554:とら
11/01/21 23:59:33 J2I0n9be0
言いたいことは、過度に依存すると相手に足元見られるよってことだから、
別にいいだろ
555:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/01/22 00:12:24 maeo7b9G0
あほか
カードを握ってるのはあくまでサークル側だ
専売のものを併売にしますよ
貴方の店には卸しませんよ
イベント専売にしますよ
虎が付け上がっているならサークル側が分からせてやればいいだけだ
556:とら
11/01/22 00:26:40 Jq6npwnm0
じゃあそうしろよ
557:とらじろう
11/01/22 00:49:55 /RHcQsNP0
カードを握っているのは確かにサークル側
でも何故かサークルはこぞってとらに専売にしたがる
併売していてもとらに重きを置く
「同人ショップ＝とら」
ってイメージが定着しているからかもしれんけどな。
だから恫喝し放題なわけだ
何だかんだ言ったところで、サークルがとらに利用されているって自覚持たなきゃなーんも変わらん
それどころか図に乗るだけ。
558:とら
11/01/22 01:20:22 Jq6npwnm0
つまり、残念なことながら、
とらにちらつかせられるカードは死に体に陥ったものばかり
559:とらップ裁判
11/01/22 02:50:17 Dbz9yjY+0
＞でも何故かサークルはこぞってとらに専売にしたがる
よく聞こえなかった。もう一度言ってくれ。
560:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/01/22 06:00:13 vxDVqUJf0
ちんちんかすかすクサイクサイ
561:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/01/22 08:30:06 maeo7b9G0
>>556
だから被告のサークルはそうしたんだってば
今回の件よく勘違いしてる人がいるようだけど
訴えられたのは虎に委託しているサークルじゃないぞｗ
562:とらじろう
11/01/22 09:57:43 /RHcQsNP0
>>559
あん？聞こえんかったか。
じゃあもう一度言うわ
「サークルはこぞってとら専売にしたがる」
併売が増えた。とら専売は一部だろボケって言いたいんだろうが現実見ろ
併売って言ってもとらに重み置くサークルが多いし、
果物＆Ｚとか果物＆ＷＣやっているサークルってどれだけ居る？特に大手は？
ま、どれだけのサークルがこのスレ見ているか分からんが
とらに愛想をつかさずにせっせと委託しているサークルはドＭ
んでもって「他人の不幸ウマー」と愉しむドＳだな、一人ＳＭ出来るぞｗ
そして「腰抜け」でもあるわな。
自殺未遂やったらしいが、それでも裁判続ける被告のほうがおめーらの一兆倍は偉いわ。
他人にいっちょまえに反論書く前にとらの委託やめてみろ？
とらでの買い物やめてみろ？
ほれ、行動出来んだろ？口ばっかり威勢のいい腰抜けどもがよm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
563:とら
11/01/22 11:14:05 pDZfNZV20
朝から元気だな
564:とら
11/01/22 11:28:34 eCF2w5ef0
朝から威勢のいいこった。
それで貴様のご機嫌が治るなら安い奴だなｗ
565:とらプギャー
11/01/22 12:06:21 XOtFxpcU0
ずっと今までの流れ見ていたんだが、
自分たちに都合が悪い事書かれるとそいつを責めるのな、おまいら
そんなにとらの委託やめたり、とらの利用やめるのが怖いか？
社長さまもＡさまもこれで大喜びだな
566:とらﾌﾟ裁判
11/01/22 12:48:55 wgvXo8AC0
＞そんなにとらの委託やめたり、とらの利用やめるのが怖いか？
誰がどこにそんなこと書いてるの？
567:とらﾌﾟ裁判
11/01/22 12:50:26 wgvXo8AC0
ちなみに俺はとらまつりで招待サークルだったが、もう虎と取引止めてるよ。
Tシャツは6枚だけ売れてた。
568:とら
11/01/22 13:49:15 4xE3H5nW0
>>566
書いてあるんじゃなくて、質問してるんだと気付け。
569:とらﾌﾟ裁判
11/01/22 16:08:27 wgvXo8AC0
>>568
「怖いかどうか」を誰が論点にしてるんだって聞いてることに気付け。
570:とら
11/01/22 17:19:30 Jq6npwnm0
やめようぜ？
Ａ澤がニヤニヤしながら見てるかもしれないぞ
俺はもうとらとの縁は切ったしね
委託以前に買い物にも行かない
571:とらっ屁
11/01/22 22:59:32 TKN61Ntm0
>>570
同感。
ちなみに俺もとらとは縁切っている。
果物のほうが対応良いし、何より自宅の近くに果物が店出したしな。
こういう小さな事でも被告の手助けになるならな良いのだが。
被告の富井さんだっけ？
つらいかもしれんがAやハゲ、それに加担して被告を罪人に仕立てる悪徳弁護士に負けるな！
572:とらっ屁
11/01/22 23:15:30 TKN61Ntm0
このスレを見ているであろう、原告の弁護士さまへのメッセージ
そんなわけで他の人はスルーしてくれ
法を金の力で捻じ曲げて、被告を自殺未遂に追い込んででも「勝てば正義」
たいそう御立派な先生だな。
あんたにゃ「道徳」って言葉は無いんだな。
今は正義ぶっているかもしれんが、いつの日か必ず手痛いしっぺ返しが来るぞ？
ま、こんな台詞で凹むような輩が弁護士なんぞできんか・・・
573:とら
11/01/23 00:28:18 7jryiQAu0
勝てば正義ってのは弁護士に共通の認識でしょ。
574:とら
11/01/23 08:18:54 EOJ+3Mfq0
>>551
俺は大卒の高学歴だからね。年齢もお前より大先輩だ。
同人ショップのバイト店員が喧嘩を売っても勝てないよ
モノカルチャー経済が脆弱である事は経済学の常識だ
虎一店に依存するという事は、虎に支配されるという事であり
価格から部数まですべて虎に裁量権を握られる事を意味する
不満を言えば工作員の常套句、「嫌なら委託するな」となるが、
虎依存が祟って他店とのパイプがなかったら行き場がなくなる
クビ切られたメジャー誌の専属漫画家と同じ運命を辿るよ
ゆえに頒布ルートは出来るだけ数多く確保しておけとなる。
この完璧な理論に対して工作員は一切反論する事が出来ない
バイト店員など比較にならない高学歴高収入の俺の圧勝だ
575:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/01/23 08:22:09 s4BRG1qm0
くさい
576:とら
11/01/23 09:46:28 /B9XEpKQ0
>>574
高学歴高収入が、こんなとこで勝ち誇ってる時点で、すでに嘘だってバレバレだよね。
577:とらえもん
11/01/23 10:14:03 lerDbKfd0
>>574
高学歴高収入年寄り＆他人を見下す態度…なーんだ、Aさんじゃんwww
我慢できなくて書き込みに来たんですね？いらっしゃいませ！！
そりゃ必死になりますよねー、裁判で負けたら確実にクビになるし。
でもね、Zの営業がサークルで挨拶回りしている所で
突然割り込んできて「よくも顔を出せるもんだ。この恩知らずの恥さらし」
ってサークルさんの前で怒鳴り散らすのはどうかと思うんだ。
578:とらえもん
11/01/23 10:40:40 lerDbKfd0
>>574
そうそう、Aさん。
御社祭りで果物がサークル回っていたら
とッ捕まえてバックヤードに監禁して「うちのホームページに晒すぞ？」って言ったそうじゃない
これって脅迫罪になるよ？
あーんまり「我が世の春」「世界は俺を中心に回っている」ってのは良くないなぁwww
579:とら
11/01/23 12:08:24 mybEksLG0
どっちも恥知らずだと思える
580:とら
11/01/23 12:12:02 /D9KZEjz0
レアアースとレアメタルを混同してたのいつものあいつだったのかｗ
黙ってりゃ気付かれなかったのにｗ
581:とら
11/01/23 13:26:39 EOJ+3Mfq0
>>576-578
今じゃ誰でも大学に行ける時代なのに大卒に嫉妬する奴がおかしい
どんだけ底辺なんだよ、小銭稼ぎに必死なバイト君
そんなアホは徹底的に見下して足蹴にしてやるぞ
悔しかったら大学くらい出てこい、低学歴は相手にされんぞ
>>580
レアアースもレアメタルも同じだぞ
ニュース丸暗記だからそんな事にも気付かない
だから大学にさえ行けないんだよ
足りない頭を使って少しは物を考えろ
俺、完全勝利！
582:とら＠本部に辞書置け
11/01/23 13:45:41 seHd48lV0
>>581
レアアース：希土類元素、Sc,YとLa～Luのランタノイドの計17種類を指す
レアメタル：非鉄金属のうち、産業界での流通量・使用量が少なく希少な金属
帝京大学文学部出身ならせめて辞書ぐらいは調べなさいって。
583:とらップ裁判
11/01/23 14:18:08 vhZM4gHc0
いや、こいつは大卒どころか中学をちゃんと卒業したかも怪しい
584:とらWコロン
11/01/23 15:00:35 gZAfqzMf0
まぁギスギスしたスレの雰囲気を和らげるために
整いました！
「昨今のとらのあなとかけまして、貧乏な草野球と解きます」
「その心は？」
『どちらもミットもない』
「とらのあなに委託し続けるサークルとかけまして、お化け屋敷で驚いた老人と解きます」
「その心は？」
『腰が抜けて、動けません』
「とらのあなA氏とかけまして、社長の頭と解きます」
「その心は？」
『外観しっかりしていると思っていても、風が吹けば飛ぶ』
「とらのあな弁護士とかけまして、宣伝を怠った即売会と解きます」
「その心は？」
『どちらもひとで(人出)なし』
とらっちでーす(ｷﾘｯ
585:とら
11/01/23 15:47:38 7jryiQAu0
>>584
うまいねえｗ
586:SLAPPerとら
11/01/23 16:06:51 m2Q+Qfel0
>>584
ワロタｗｗｗ
587:とら
11/01/23 16:30:33 Rq1mehPl0
>>583
だって、Ａだから。
>>うまいねぇ、いい仕事。
ＧＪ！。
588:とら
11/01/23 16:49:35 En2JFgJ20
>>584
笑いでおちょくるとは…
けしからん！もっとやれ！！いや、もっとやってください！！
ディスプレイの前でワロタwww特に「腰が抜けて動けません」と「風吹けば飛ぶ」にwww
589:とら
11/01/23 18:14:23 SNumAXXe0
>>578
えっ、マジでＡがそんなことやったのか?!
Ａなんか擁護する気サラサラないが、
少なくとも俺が知ってたＡはそこまで粗暴に黒くなかったので、
ここのところ耳にするＡの豹変情報には驚かされるな。
あいつ仮にも人の親だろ、子供をどう教え育てていくのか・・・
590:とら
11/01/23 19:15:13 jf3uktq00
まあ良くも悪くも企業内熟練ってやつなのかもな。
住み慣れた池の中では強気だが、本性は意外に人の出方を気にして右顧左眄する日和見主義だったり、
自分が得意だと思っている分野で多少でも疑義を唱えられると
にわかに癇癪起こして相手を厭い始める変なプライド持ってたり、
良識的だなんて誉れを受けてるそうだが、存外に差別主義的(画一的基準からの他者蔑視)な考え持ってたり。
いずれにしても、打たれる出る杭にならないための行動が多いやつだったんだが。
ところでこのスレ、Ａの戦力が正確に分かるやつとかいたりするか？
とら内部でＡに味方するやつ、Ａの支持層、
あるいはとら外でＡが個人的に頼りにしてるやつとか。
以前ここで大手サークルのハ○パーピ○チと繋がってるのがバラされてたけど、
そういう勢力のあるやつらの権勢を借りて調子付いてるのかね？
591:とら
11/01/23 21:48:49 EOJ+3Mfq0
>>582
結局どっちも同じじゃないか
一字一句寸分の違いもないと
同じだと認められないバカですか？
>>583
自分の学歴の低さを棚に上げて他人の学歴の高さを否定するな
先ほどもいったが、大学なんて今は誰でも行ける時代なんだ
つまり大学など出ていて当たり前で、出てない方がおかしいの
592:とら
11/01/23 21:59:14 nSqJNx7y0
レアメタルの一覧
リチウム ベリリウム ホウ素 （希土類） チタン
バナジウム クロム マンガン コバルト ニッケル
ガリウム ゲルマニウム セレン ルビジウム ストロンチウム
ジルコニウム ニオブ モリブデン パラジウム インジウム
アンチモン テルル セシウム バリウム ハフニウム
タンタル タングステン レニウム 白金 タリウム
ビスマス
希土類元素（レアアース）17種類
スカンジウム イットリウム ランタン セリウム プラセオジム
ネオジム プロメチウム サマリウム ユウロピウム ガドリニウム
テルビウム ジスプロシウム ホルミウム エルビウム ツリウム
イッテルビウム ルテチウム
593:とら
11/01/23 22:19:44 EOJ+3Mfq0
>>592
頭おかしいの？ ムキになってるサイコパス
君みたいのを融通が利かない石頭というの
レアメタルもレアアースも指している意味は同じだ
世間一般ではどちらも同じ意味で使われている
そうでないならなぜテレビはレアメタルと報じたり
あるいはレアアースと報じたりしてるのかね
マチマチである理由をきちんと説明してみたまえ
人間の脳味噌とは非常に柔軟性に富んでおり、
分からない部分も自分なりに意味を解釈して
内容を把握する事が出来るようになっている。
単語一つ抜けていても意味が理解出来るほど
人間の脳味噌は本来なら非常に優秀なのだよ
しかし前頭前野の働きが鈍いゆとり世代は
相手が何を言おうとしてるのか把握出来ない
一字一句、正確に物事を述べてもらわないと
満足に意思疎通も出来ない頭の悪さを誇る
コミュニケーション障害はゆとり世代の持病だ
話を理解出来ない君が一方的に悪いのであり
素直に負けを認められない往生際の悪さを
周りに見透かされてますます笑われるだけ
自分で自分の格を下げてる事に気付きなさい
594:とら
11/01/23 22:30:35 En2JFgJ20
>>591,593
よく判った。君は大学出のエリートなんだね？
そしてここに書き込む我々は自分より格下で愚劣なバカだと言いたいわけだ。
でもさ、ここでムキになって書き込んでいる時点で「同じ穴の狢」だよね？
頭いいのは判ったから悪い事は言わん、とっとと立ち去れ。
大学の話なら大学学部・研究板でやってくれ。
それでも書き続けるならバカにしているはずの我々から「アホ」の烙印押されるぞ。
595:とら
11/01/23 22:36:06 hq+0PWFg0
今日のA澤は元気だなｗ
596:とら
11/01/23 22:36:12 jf3uktq00
>>592>>594
放って置きなよ。
誰が間抜けかは、理知に富む者ならば自ずと分かるから。
さて、とらの話をしよう。
597:とら
11/01/23 22:52:59 xEOmhhUJ0
学歴をひけらかして職場を険悪にする人よりも、中卒でバイトでもひたすら頑張れるような人をとらは育てて欲しい。
いつまでも学歴にしがみついてる人って誰から見てもみっともなくないですか？。
素直に負けを認められない往生際の悪さを周りに見透かされてますます笑われるだけなのに
自分で自分の格を下げてる事に気付かない。
598:とら
11/01/23 23:00:06 JGk3/VzG0
はいはい、ダウンロード販売なんて今日び流行んねーんだよｗｗｗ
599:とら
11/01/23 23:20:04 En2JFgJ20
おｋ、じゃあとらの話ね
>>589
だって意図せずに作っちゃった子供だったはずでしょ？まともに教育しているとは到底…
enで公開しているblogでは「旦那と私(カミサン)が交代で子育て」なんて書いているけどさ
>>590
それがさ、人によってまちまちの情報なんだよね。
「依然と確固たる地位にいて、社長の次に偉い」って言う情報と
「いや実は直属の部下が全く居なくて、名前ばかりのお飾り状態」って情報が入ってきてね
もし後者だとしたらこの裁判の意図って、Aを理由付けて辞めさせるためとか？
まさかねえｗｗｗ
600:とら
11/01/23 23:25:28 WmPV9L310
>>599
＞「いや実は直属の部下が全く居なくて、名前ばかりのお飾り状態」
昔役職や権限を奪われて社長直属の「社長室付」になり、
飼い殺された悲惨な人がいたとか噂で。
601:とら
11/01/24 00:25:16 +s6vHJ5k0
>>600
多分それはＡじゃない別の奴の事だと思うよ。
あいつは組織の中で生き残る器用さみたいのは持ってると思う。
一方的なクビとか飼い殺しみたいなことにはならないと思うよ。
多分社長の心象は好いはずなんで。
ただ、社員同士で見た場合、
悪人的振る舞いが目立たないし一見まともな人のように見えるんだが、
悪いタイミングで情味のないことしたりする辺がねぇ・・・
偉い人にウケるための才能はあるよｗ
602:とらハゲ
11/01/24 00:28:39 XlCkgP3B0
BSのMAGネットに頭が気になる社長が出ているね
気に入らないサークルを精神的に追い詰めて徹底的にぶちのめす一方で「ワシが萌えを作った！」ってか？
厚顔無恥とはまさにこのことだねｗ
603:とら
11/01/24 00:31:09 +s6vHJ5k0
上の方で誰か言ってたよね、
権利関係のグレーゾーンは全てとらのモノ、みたいなことｗｗ
604:とら
11/01/24 00:39:51 MsK8uwDy0
>>602
社長は自分の店が持ちたかっただけで、萌え文化通とかあり得ないｗ
605:とら
11/01/24 08:17:53 XHINQ6pO0
>>600
>昔役職や権限を奪われて社長直属の「社長室付」になり、
>飼い殺された悲惨な人がいたとか噂で。
噂じゃなくて事実でしょ。結局退社して、JIN立ち上げたしね。
606:とら
11/01/24 17:44:12 JQ/EeY5/0
おいお前ら、
Ａの仲間が、Ａを批判するのはＡに対するネタミやヒガミだって言ってたぞｗ
お前ら、Ａを羨ましいとか妬ましいとか思ってたのか？？？ｗｗｗ
607:とら
11/01/24 18:53:40 N+DBuvUG0
>>606
pgr
608:とらWコロン2
11/01/24 20:47:59 Mlo2HJXF0
>>584氏にリスペクトしつつ俺もやってみる。っつーわけで、
整いました！
「MAGネットや萌えの心臓に『萌えはワシが育てた』と登場する某社長とかけまして、酒豪のお膳と解きます」
「その心は？」
『ちょうし(銚子)乗りすぎ！』
「このスレに時々登場する工作員とかけまして、消費税で商品が買えなかった時と解きます」
「その心は？」
『ちょっとばかり「足りない」んだよね...』
「とらの弁護士とかけまして、見栄っ張りの童貞の初エッチと解きます」
「その心は？」
『無闇やたらとせいぎ(性技)をひけらかします』
「いまだにとらに味方するサークルとかけまして、発射前のロケットと解きます」
「その心は？」
『もうすぐケツに火が付くぞー』
そして>>606氏より大爆笑のネタを頂きましたので...
「『Aの仲間の発言』とかけまして、「俺は地球とセックスする」とイチモツを土中に差す男と解きます」
「その心は？」
『壮大かつ滑稽で哀れなオナニー』
とらっちでーす(ｷﾘｯ
609:とら
11/01/24 22:41:17 mT0br9vr0
整いました！
連中に怒っても無駄だから、
おちょくって笑うことにしましょう
笑いは最強の武器だからね。
「今回の裁判とかけまして、便所の火事と解きます」
「その心は？」
『やけくそだ！』
「とらの裁判方針とかけまして、解像度の低い写真と解きます」
「その心は？」
『引きのばせばのばすほど、どんどん荒が出ます』
「とらの弁護士とかけまして、荒れ果てた畑と解きます」
「その心は？」
『大根すらなってねえよ！』
とらっちでーす(ｷﾘｯ
610:とらハゲ
11/01/24 23:15:16 XlCkgP3B0
>>606
うーん、羨ましいとか妬ましいとか思ったことはねーな。
むしろ哀れには思っているぞ
奴自身が「裸の王様」だってことに気付いていないってことにw
>>608-609
いいぞもっとやれ！
ってかおまいら仕事早すぎw
611:とら
11/01/24 23:24:21 MbvZP0ce0
あー、わかった！
どうでもいいレアメタルなんかで延々と揚げ足を取るのは
また都合の悪い話を揉み消したい、いつもの話題そらしだわ
さすが大卒の俺は鋭い、一発で見抜いたわ
話題そらしの直前の話題は>>571,572 ID:TKN61Ntm0 による
「虎と縁を切った」という話と、「原告の弁護士」の話だな
やはり虎離れを伺わせる発言に対しては敏感なようだ
「もう委託するのやめる」
「大手もバンバン離れてる」
「ＺＩＮ」
こういった話が出るといつも変なのが湧く
612:とら
11/01/24 23:31:19 MbvZP0ce0
しかしダッセェなぁ・・・・。工作員見え見えだ
落語ネタなんかで喜ぶ年寄りがここにいると思うか？
もう年齢で誰だかバレバレじゃないかよwww
そして相変わらずダウンロード販売を敵視してるが
虎だってダウンロード販売やってるんだぞ？w
同人誌の電子書籍＆DL販売の流れは止められない
すでにDL販売では他を圧倒するDLsite.comを見れば
流行らないどころか、これが主流である事が分かる
いまだに虎無敵艦隊宣言を盲信してるようだが、
だいたいお客は店ではなく作品を見て買うんだ
だから作品さえ手に入れば購入店はどこでもいい
送料も値段もまったく変わらないのだからね
それをいまだに分かっていない点が救いがたい
613:とら
11/01/24 23:32:30 z/VXw72U0
毎日ご苦労様です
614:とら
11/01/25 00:03:28 +4Vxc12f0
スルーの方向で^^;
615:とら
11/01/25 00:17:39 xz9bQ4450
で、第四回口頭弁論が来週か
とは言っても暫くは文書のやり取りが続く事になるんだろうな。
前にも書いていた人がいたけど、原告側は引き伸ばしやるだろうし。
ちなみに第三回でとら側が出した答弁書チェックしてきた人いる？
もしいたら内容教えてくれると嬉しい。
ロクなこと書かれていないのは十分予想付くけど
>>606
それがマジならその友人もAもCTスキャンで脳みそに障害が無いか見てもらったほうが良いなwww
>>608-609
ワロタwww
ってかよー考えるなwww
616:615
11/01/25 00:20:23 xz9bQ4450
×友人→○Aの仲間
すまん
617:とら
11/01/25 00:35:18 Or4RRPnXi
うん。羨ましいし嫉ましいよ
当たり前じゃん
618:とら
11/01/25 08:06:07 wTi+Iht70
>>613
ＺＩＮ！
>>614
ＺＩＮ！
619:とら
11/01/25 08:17:45 tXJPLqca0
>>612
落語ネタは間違っていないけど、高学歴の割に最近の流行とか知らないって、
新聞すら読んでいないのか？ 自称高学歴は。
ちなみに前にとらスレで、自称同人作家の人と同じ人だよね？
文章のくせ、まったく一緒だし。それで高収入って、かなりの大手なの？
620:とら
11/01/25 08:22:02 RfdaVIqr0
いつもの斜陽クンだろ？
621:とら
11/01/25 10:45:57 5A8yuqPl0
高学歴だったら新聞取らないだろ。いろんな意味で。
622:タイガースラップ
11/01/25 11:11:30 chEubIFb0
とらの話しようぜ。
623:とら△
11/01/25 11:57:59 +24Yi1QR0
エロ同人誌でシコることしかできねー低脳どもがブヒブヒとうぜーな
年中発情期の豚は黙ってエロ同人誌買って部屋の片隅でシコってりゃいいんだ。
最高の同人誌提供されているのに感謝しねーで何が萌えの発信源じゃないだ。
世間を全く知らない低脳どもに教えてやるが
《世の中ってのは、ちっぽけな個人より企業の方が数億倍偉い》
《嘘つきは泥棒のはじまり》
嘘つきの五流屑サークルが裁判であぼーんｗｗｗ
その時にてめーら涙目ざまぁｗｗｗ
悪いこと言わねーからさっさと謝罪して、スレを終わらせろ。
そのほうが後々後悔せずに済むと思うぞ。
624:とら
11/01/25 12:03:29 /XDBD0sc0
>>612
落語ネタにも見えるだろうが、584のやつには
映画からのネタも含まれている奥の深さとい
うか学がある人物だろうね。
欲しい作品や本を買うの手近にある店か行きつけの書店の
考えだが、こう見ると同人サークルを陥れる会社で買いたく
ないと思うのは人としての心情。
ポイントや特典でも選ぶ事があるが、とらで買いたくないので
ポイントカードは捨てっちまったぜ。
625:とら退治
11/01/25 12:04:52 T+dwFYaV0
>>623
とらの工作員の振りして煽るの止めようぜ
ツマランわ
626:とら ッ パー
11/01/25 12:06:45 gn4nmatz0
こりゃまた複雑な縦読みだな
627:とら△
11/01/25 12:38:36 ZqOjr4kL0
とらのあなに肯定的な意見書くと工作員扱いかｗｗｗ
やっぱりおめーら低脳の豚だな。シコり過ぎて頭がイカレてお気の毒ｗｗｗ
この裁判、どっからどー見ても
《被告は大嘘つき。A氏がサークルをバカにするはずがない》
《被告のうんちが１２０％悪い》
《さっさと謝って賠償金支払えば良かったのに、うんちは名前の通り糞》
《身の程知らずのうんちが有名企業にたて突いた》
じゃねーか。
だから、悪いこと言わねーからさっさと謝罪して、スレを終わらせろって書いてやったのによ
おめーらの愚劣低脳ぶりにはほとほと呆れるなｗｗｗ
被告のうんちと一緒に下水処理場で処理されちまえｗｗｗ
628:とら
11/01/25 13:12:41 YMP1LEl30
>>627
よく読め
>>625はお前が工作員そのものだとは言ってないだろ
「工作員を装って」「煽るのやめれ」って言われてんのに
リアルで何か不遇な目にでも遭ったのかね？
それとも他所でコンプ逆撫でされるコメでも食らわされたかね？
いずれにしても、根拠のない妄言吐いて
八つ当たりするのはみっともないから鎮まり給え
629:とら△
11/01/25 17:54:04 NSnteLOo0
やーれやれ、工作員装っただの煽りだの、挙句にゃ八つ当たり扱いかよ。
やっぱりおめーら低脳短絡思考のあわれな豚だな。
《とらのあなは間違っていない。正しい》
《勝率０％未満の戦いやってる被告は名前どおりのうんち》
って真実書いてるだけだっつーの。し ん じ つ。
Do you understand Japanese?
ｵﾏｴﾆﾎﾝｺﾞﾜｶﾙｶ?
豚に日本語は難しいかｗｗｗ。そもそも
《裁判絡みでおめーらうんちに手助けしてんのか？所詮やってる事は「ｳﾝﾁm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」》
《とらのあなで美味しいオカズ買ってブヒブヒとシコっています》
じゃねーか。そんなおめーらが俺を叩けんのかよ？ｗｗｗ
それともアレか？伊吹三郎のように心に棚を作れか？ｗｗｗ
それとな、とらのあなは偉いぞ
URLﾘﾝｸ(www.toranoana.jp)
都を怒らせると怖いーってんでヨソが紹介控えている作品を堂々と紹介している。
こういうのを正義ってんだ。
とらのあな頑張れ、応援しているぞ。
おめーらがマトモな神経を１ミリでも持っているってんなら
さっさとゴメンナサイしちまって、くっだらねースレを終わらせろって。
あるいは「とらのあな応援スレ」にしちまおーぜ。
630:とら
11/01/25 18:00:26 jCEncCQD0
よし、じゃあお前が建てろ
631:とら
11/01/25 18:24:19 qbyfa6sz0
>>629
なんかと思ったら、Firstspearかよ。
632:とら
11/01/25 19:37:21 nMWOfsIP0
>>629
君のその文章の綴り方は煽り以外の何だというのかな？
真実の叙述をしに来たというのなら、沈着に筋道立てて論述してほしいですね、
真面目にお話伺いますよ。
その文章では猥雑が過ぎてあなたのお里が知れてしまいます。
それとも乱暴に振舞うことで何か韜晦したい事でもあるわけですか？
それでは、まず、<<Ａがサークルを馬鹿にするはずがない>>という根拠から説明を受けたいと思います。
Ａをよく知る仲だからですか？
さあ、どうぞ。
633:とら
11/01/25 22:22:29 XWGbLaAk0
キチに構うな
634:とらｻｰｸﾙ恫喝
11/01/26 01:21:42 TEiULxxY0
こういう時こそ
>>584
>>608-609
しょーもねーのには「スルー」か「笑ってやる」のが一番。
来週いよいよ第四回だしな。そっちのほうが重要だ。
635:とら
11/01/27 17:30:15 liFjjnVQ0
ずっと気になったが訴えたサークルはだれ？
そしてその問題になった外国のサークルも知りたい。
どんな同人誌だったのかみたい。
636:とら
11/01/27 20:21:43 zt/s1TKo0
>>365
被告とかは>>1に書いてあるよ。
とらではなくメロンに卸してるサークルというのがポイントらしい。
話では、とらとの関係を断ってメロンに移籍したとか。
637:とら
11/01/27 21:42:24 tINILbiC0
>>619
いまだに新聞なんてとってるのか
時代に取り残されてるね
あと君はいろんな脳内仮想的を抱えている事が分かった
今は大卒も同人作家も腐るほどいる事を知らんのか
どこの世界で生きてるんだよ
>>620
工作員は自分しか知らない固有名詞を自分で口にして身バレするから面白い
>>623
エロ同人誌でオナニーする事も出来ない性的不能者乙
完全に男の矜恃を否定されてしまったね
638:とら
11/01/27 22:27:26 lwTSOldh0
>>637
大卒の同人作家がいないなんて、どの文章読んだらそう思えるのか知りたいな。
ちなみに脳内仮想的ってどういう意味かいまいちわからんし。
ちなみに新聞は主要新聞社含めて5紙は取ってるし、毎朝読んでるよ。
ネットで十分っていう人多いけど、俺にいわせりゃそういう人こそ情弱だね。
情報は多方面から見てみないと結局偏った情報に踊らされるからね。
ちなみに同一人物ってとこの否定をしないってことは、やはり一緒の人で間違いないわけね、
自称高学歴高収入の同人作家ってことで。
639:とら
11/01/27 22:37:38 lwTSOldh0
あ、脳内仮想的→仮想敵の打ち間違いか。読み返して理解した。
普段あまり見ない造語だったんで何かと思ったよ。だいたい敵なんて普通ゲーム内じゃないと使わない単語だしね。
自称、高学歴高収入の同人作家も、敵作るくらいなら、もっと味方とか仲間作った方が建設的だよ。もちろん脳内じゃなく
リアルでね。
640:とら
11/01/28 00:07:46 CbM29c9Z0
>>638-639
日本語が不自由なんだね、軽蔑の意味を込めて見下すよ
すべてを自分の都合の良いように解釈する。完全に病気ですね。
君を混乱させて楽しむために否定も肯定もせず泳がせるよ。
脳の柔軟性が失われているのは時代遅れの新聞など読んでるから
記者クラブ制度とクロスオーナーシップによって縛られた新聞は
政府発表をダラダラと垂れ流すだけの、ただの官報複合体だ。
そんなプロパガンダ新聞など見てるから洗脳されてしまう。
情報源はネットだけに限らない。様々なメディアから収集しよう。
偏向新聞など読んでいるとバカになる。これが現代の常識だ。
幼稚なタイプミス指摘など君はパソコン初心者ですか？
今どき2chの新参でもそんな揚げ足取りなどしない。
だから頭が悪いとみんなからコケにされるんだよ
孤独な工作員君と違って俺の味方は日本中にごまんといる
このスレの住人もすべて俺の味方だ。頼もしいだろう。
強大な俺を相手に孤軍奮闘する便所飯君は哀れだよ
641:とらップ
11/01/28 00:17:50 c5HBxOgaO
もう春か、早いな～w
642:とらじろう
11/01/28 00:45:49 BhHEAvMA0
そういえば今年の立春は第四回口頭弁論の翌日だねｗ
さて、いよいよ第四回口頭弁論まであと一週間だ。
実際のところ原告がどこまで引き延ばしするのか判らんけど、
終結まで長期を覚悟せにゃならんかな。
今回傍聴で行く人は居るかな？残念ながら俺は行きたくとも地方在住だから無理だが...
643:とらっぺ
11/01/28 00:46:40 LO7gtW0i0
また妙な風が吹いてきたので、空気を入れ替えますかね。
新聞を馬鹿にするようだけれど、新聞から得られる情報量
を馬鹿にしてはいけない。
理想は、新聞とネットからと多方向から情報を得るのが
一番かと思うよ。
整いました！
「とらの海鮮とかけまして、あこぎな代官に対する百姓の願いと解きます」
「その心は？」
『マスがかけりゃ(枡が欠け)いいんだよ』
「裁判？そんなの関係ねぇ！と委託し続けるサークルとかけまして
、かちかち山の狸と解きます」
「その心は？」
『うさぎ(詐欺)に騙され、儲かると思い泥舟に乗せられてます』
「経営のプロたるA氏とかけまして、先代の日本国総理大臣と解きます」
「その心は？」
『口と肩書きだけで、気に入らなければ友愛しちゃう』
「萌えはワシが育てた！な社長とかけまして、金ずるの同人誌と解きます」
「その心は？」
『こーまん(高慢)だらけ』
とらっちでーす(ｷﾘｯ
644:とら
11/01/28 01:05:01 zUWIEx3j0
漫才飽きた
645:とらの恫喝咆哮
11/01/28 01:10:51 WpZomcYq0
と ら の 言 論 封 殺 裁 判 の 話 を し よ う
646:とら
11/01/28 02:46:43 CbM29c9Z0
>>643
ナベツネ乙
URLﾘﾝｸ(security-journal.net)
新聞社がネットを叩くのはなぜだと思う？
それは記者クラブという利権があるからだ
ネットがメディアの主流になってしまうと
記者クラブはその利権を失うからだよ
そして新聞は思ったほど情報量が多くない
ほとんどが広告と、どうでもいい芸能ネタだ
だから俺は月刊新聞ダイジェストを買ってる
これでひと月分の新聞記事を把握出来る
新聞を取るより安上がりで頭がいい選択だ
掲載内容も一つの新聞社だけじゃないから
偏向された報道内容に振り回されずに済む
で、年寄りじみた楽屋落ち漫才はもう飽きた
どうせならネットらしくワンフレーズで笑わせろ
647:とら
11/01/28 03:07:29 Fyozqgiy0
春には遠いのになんでこう、浮かれた輩が多いんだ？
648:とら
11/01/28 07:40:20 npBbMYX50
斜陽クン大発生ときいて
649:とら
11/01/28 11:14:06 S3UtRi8z0
第四回口頭弁論の日まで、ネタ少ないからね。
>>646
新聞をとっていないといいわりには、月刊新聞ダイジェストを買っているという矛盾。
広告と芸能ネタ多いのは週刊誌で、新聞はいうほど広告ないけどね。
情報量が多くないっていうけど、それはネットも同じでしょ？ 根拠のわからない情報ならない方がまし。
こういうネット依存しすぎた輩が、先に起きた「外山不動産の風評被害」みたいな冤罪を引き起こすんだろうね。
650:とら
11/01/28 11:41:47 CbM29c9Z0
頭がおかしい事も裁判の話も季節のせいにしてはいけない。
他人に責任転嫁して逃げるのは今の人間の悪い癖だ
このような輩は秋葉特攻隊長の加藤とまったくかわらない
>>649
月刊新聞ダイジェストは新聞ではないからね
出してるとこも大手新聞社ではない。ここが重要
情報量を比べればたかだか数十枚しかない新聞より
ほぼ無限大の容量を誇るネットの方が確実に多い
もちろんネットには信憑性の疑わしい記事が多いが
それこそ自分の精査する能力が問われるのであって
判断を新聞社に丸投げする新聞依存の方が問題だ
ネット依存などという言葉は既に過去のものであり
時代について行けない老害の言い訳に使われている
もはやネットは世間に定着し吸収され根付いている
いまだに拒否反応を示す奴は時代錯誤も甚だしい
風評被害でいえば、これまで風評被害を起こしてきたのは
裏を取ってるはずの新聞やテレビなど大手マスコミであり
結局その信頼性はネットと大差ない事が証明されている
確実に分かっているのは新聞は姿を消すという事だ
新聞も君が非難するネットに場を移そうとしている
紙の新聞は確実に姿を消そうとしているんだよ
新聞消滅大国アメリカ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
651:とらじろう
11/01/28 11:49:49 W8axJazd0
すまんが書かせてもらうぞ。
俺の書き込みに腹が立つならスルーしてくれ。
「ここに書き込んでいるお前らは
原告の味方なのか？被告の味方なのか？」
俺は被告に味方したい。
そもそもこのスレだって
「とらの行動おかしーだろ？」「とらのサークルへの恫喝を許すな！」「被告辛いだろうけど負けんな！」
って主旨で立てられたものだろ（一部野次馬的なものもあるかもしれんがｗ）
原告が裁判引き伸ばし戦術やっていて長期化しそうだから、不満ぶちまけたい気持ちも分かる。
でも何やってんだよ？下らん煽りや荒しに乗ってスレをメチャクチャにしちまって。
来週第四回口頭弁論があるってのにお前ら何やってんだよ？
それとな
「とらを応援したい」、「被告ざまぁ」、「ここに書き込んでいる連中をバカにしたい」ってのなら
『アンチ とらのあな 同人サークルを訴える』
というスレを立ててそっちでやってくれ。
スレ内で無意味な叩き合いやる前に、少しは被告を応援しなきゃって建設的な考えを起こせ。
以上だ。
652:とら
11/01/28 12:09:00 rtKN/8CF0
もう同人誌は斜陽ってことにして次にいこうぜ次
653:とら
11/01/28 15:56:43 WpZomcYq0
>>651
同感。
この裁判がスラップだと分かった時点で十分とらに対して疑問の目が向けられるというもの。
というか、スラップだといわれる前から、市民感覚的にもやっぱりおかしい。
とりあえずこのスレで、
現実社会で満たされなかった自己愛を埋めんがためのオナニー言説吐き連ねるやつはスルーすべき。
オナニーはひとりでやってればいいのに、わざわざここ選んで披露しに来るなっての。
654:とら
11/01/28 18:04:46 CbM29c9Z0
>>651
ぶっちゃけギャラリー、たぶん他の連中もそう
当事者が覗いてるとは思えん
虎を支持するつもりはないが被告に加勢する気もない
なんたって俺たちゃ部外者で何の関わりもないのだから
どっちに対しても助けてやる義理もないからなぁ
ま、頑張ってといったところ
655:とら
11/01/28 19:15:16 WpZomcYq0
寄付くらいなら、口座さえ分かればしてやれるけどな。
具体的な支援というのは、したくてもやっぱ難しい。
656:とら
11/01/28 20:04:03 /sm5uHtC0
被告が出してる本を買うだけでも寄付になるんじゃないか？
657:とら
11/01/29 00:17:15 g5tOFJcB0
で、虎専売だったら大笑いw
658:とらップ裁判
11/01/29 01:00:44 oS3QJ6P60
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ で、虎専売だったら大笑いw
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ 657 ヽ
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿_
<ｸｽｸｽ ／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
／´ ヽ
659:とらｻｰｸﾙ恫喝
11/01/29 01:49:04 tuUzMtE/0
被告のサークルの作品を購入ってのはどうか？
URLﾘﾝｸ(www.unchiku.org)
実際のところ俺達に出来る一番の手助けってなんなんだろうなあ
被告の弁護士に聞けないかな...迷惑になっちまうか。
660:法の威を借るとら、実は正義なし
11/01/29 02:18:36 OvUtRC2j0
資金援助か精神的支えくらいだろうなぁ。
普段から付き合いがあったやつでもないのに、突然カネもらっても気持ちは好くないかもしれんけど。
かといって精神的支えも、誰だかわからんやつに付きまとわれるように感じられたら逆効果だろうし。
さりげなく作品購入とかが一番正攻法だろうな、
クリエーターとしてのプライド傷つけないようにすれば。
一番いいのは、とらにこの裁判の道義的責任を問うて止めさせ、
願わくば不遜な態度を改めさせる、だろうけど。
661:とらっぺ
11/01/29 11:28:44 E93DI/v20
>>651
>>659
>>660
同感。
この裁判の事を知らないサークルへ情報を流して、
これ以上の被害者を増やさない事も大切ではなかろうかと思う。
可能であれば、マスコミかどこかのブログサイトか探偵ファイル
でもいい何かで記事にして情報を拡散するのも手かと思ったりする。
そして、できることならば東京地方裁判所で出向いて、閲覧可能な
文書を全てに目を通して本筋を見極める事も必要かと思う。
被告となったサークルを応援する活動をするのも良いのではないか
と思う。
ただ単にやんややんやと騒ぐのではなく、被告となったサークルの
作品を実際に手にして、とらの言う日本で売れないと言われるような
作品なのかを確認するのと応援するという事で、一人1枚でもいいから
購入してはどうだろうかと思う。
ちなみに私は、被告となっているサークル作品はある程度の年代までだが、
果物の店で買っている。
662:とらじろう
11/01/29 16:33:41 wwR8neHZ0
今見直すと「原告の味方か、被告の味方か？」って書き方はあんまり良くなかったな。
>>654の言うとおり「どっちでも無い」って考えが多いかもしれんし。
いずれにせよこのスレの本質失って欲しくなかったって思ったんだ。
「被告の本や、サークルの作品購入」って手で応援って方法は良いと思うが
>>661の指摘のように、地裁に出された(特に原告側)の文章を明らかにするってのも確かに手だな。
>>8や>>18見た限りでは、第三回に原告から出された文章もかなりひでーんだろうなって予想つくし。
ただ地方在住の俺は閲覧に行けないのが悔しいが。
誰かスネークできるの人おらんかな？
(ついでに>>661、とらが日本で売れないって言ったのは被告のサークルじゃなく台湾のサークルじゃね？)
あとはとらからぞんざいな扱い受けたとか、勝手に予約リストに載せられたって
サークルが合同でとら提訴って手もあるかもしれんけど、これは非現実的か。
意見聞いてくれて皆ありがとう。
それと今更だが>>562の書き込みは短慮だった。皆に謝る。
663:とら
11/01/29 17:33:57 8kno+UgQ0
とらが敵ってだけであって、別に被告の味方をしてる訳ではないな
まあ敵の敵は味方とも言うが…
664:とら
11/01/29 18:33:17 3Ni3juXQ0
とらのあな死ね
665:とら
11/01/29 18:47:49 KD/kWO6v0
俺は原告の敵というスタンスだな
666:とらっぺ
11/01/29 19:38:52 E93DI/v20
>>662
被告となったサークルを含めた台湾の音楽系サークルが
配置されていた島もしくは周囲に配置された音楽サークル
全てをまとめてだと解釈しています。
同じく地方在住の為、簡単に地裁へ行けないので第三回に原告から
出された文章を見に行く事が出来ないのだが、この裁判は非常に興味
があるので仕事を調整つけて休暇をもらって見に行きたいと思う。
誰か、スネークしてきた人がいれば、第三回に原告
から出された文章を書いてほしいですね。
667:どら
11/01/29 20:12:40 U7D0+zWd0
本来ならばA澤を名誉毀損で訴えてもいいのはサクル側なんだよな。
それを逆ギレして、組織力を駆使して、自分の傘下に下らなかった者だしと抹殺しようとは
本当にとらは汚い。
何がWin-Winを目指しますだよ、営業のプロと冠せられたくせにA澤は恥を知れ。
668:どら
11/01/29 20:18:47 U7D0+zWd0
とりあえず拡散できる範囲で拡散するのはいいんじゃないか？
他スレにこのスレことが貼り出されてるの見たし、
俺もリアルの仲間には知らせてある。
この前mixi日記に公開制限かけてだけど、この話書いたし。
669:とら
11/01/30 09:38:31 GFRCdXiv0
裁判が近付くと工作員が元気になるよね
いつもの事だけど
670:とらの「と」はﾄﾝﾃﾞﾓの「と」
11/01/30 17:24:33 zXq+Z7Hq0
原告が不利な流れになると、流れを強引に変えようとする
日本語が読めない阿呆も元気になりますなぁｗ
あと数日で第四回口頭弁論。今回は被告側のターンだね。
多分被告の提出した書類に対し原告は色々イチャモン付けて来るんだろうけどさ。
わざーと長い時間かけて。
今までのスレの流れだと「対とら」「被告擁護」で重要なのは
長期戦になってもスレの持続（言わずもがなか）、
原告側の提出書類のスネーク、
口頭弁論でのスネークってとこ？
特に提出書類は第一回の分で、それも>>8、>>18しか明らかになっていないしな。
被告への間接的な金銭支援ってのもアリなのかもしれんが
提出書類にある「とらの正義ｗ」とやらを、ありのままに公開するってのは確かに一番重要だろうな。
671:とら
11/01/30 17:30:06 03Bk6ESx0
まあ被告は事実を淡々と述べていくだけだから、原告側のいちゃもんは見物だろうなぁ
驚きの斜め上解釈がついに披露されるのかとおもうと、次の裁判行ける人羨ましい
672:とら裁判
11/01/30 21:02:01 jFwmwWVZ0
ところで何でＡは自らサークル回ってるんだろうな？
営業のプロだから？
別の言いかたしたら部下が育たなかったか部下と信頼関係築けてないってことかね？
それとも、弱小サークルは部下に任せて、
一番売り上げの大きい大手は肩書きの偉い自分が回って「誠意(笑)」を見せて、ご贔屓にあやかりたいって魂胆？
でも、部下も一緒に連れてよろしくお願いしますってスマイル営業しないと、
部下は育たないし、
Ａ本人とばかりつながりが深まって、営業権益はＡの独占状態だよね？
そうやってＡは何がしたいのかな？
それとも何も考えてないただのウマシカなのかな？
673:とら
11/01/31 00:53:04 0VM1zIeu0
虎の穴のウマシカ
674:とら＠大ババ
11/01/31 01:33:22 ia+DoLZv0
その者、黒い背広をまといて
即売の場に降り立つべし。
失われしとらとの絆をむすび
ついに人びとを黒き混沌の地に導かん。
675:とら
11/01/31 08:31:53 1hwyuwVrO
>>672
保身だろうな。自分が会社の中で地位を維持するための最大の武器、つまりサークルとのパイプ。
これを喪失、奪取されないために自ら営業してるんだろ。
部下に任せて自分より仲良くされたくないわけよ。立場を脅かす脅威の芽は作らせない。
もし自分が辞めさせられるような事態になっても、これを盾に抵抗するか、辞めた後も利用して一儲けするつもりなんだよ
676:とら
11/01/31 08:34:59 1PZkw1nR0
裁判が長引けば長引くほど虎にいい事ないけどね
被告はそれを承知でわざと引き延ばしたりするのかな
さて、釣られてるのはどっちやら
677:とら
11/01/31 12:13:49 3jns5lnr0
引き延し戦術に対して「いい加減にしろ」って言えるのは唯一裁判官だけ。
そーゆー訳でSLAPP裁判だと例えば
「新しい証拠を見つけた。○月○日被告は友人Ｘに対し我々を冒涜する発言を行った」
なーんて下らん証拠を小出しに出し続けたり、
「新証拠！」と証して下らん書類の束を提出したりね。
裁判官が「いい加減にしろ」って言わない限りは、どんなに下らない内容であれ
被告はその提出された証拠に対しいちいち対応せにゃならん。
その提出された証拠に被告が噛み付けば釣られたってことになるけど、
>>671が書いたとおりマトモな弁護士なら淡々と返して行くだけだと思うよ。
そもそも下らない新証拠にいちいち対応していたら真の争点がぼやけちまうしね。
第三回～第四回の間が長いから、早速原告それをやらかしたんじゃね？
既に上に要望書かれた人が居るけど、地裁で書類見にいける人はスネークしてきて欲しいな。
俺は都内から1,000km以上離れていて、夏と年末しか上京できんしorz
それととらにとって現状（あくまで現状ね）は長期化しても痛手にはならんでしょ
裁判自体の認知度が低いし、金が動くのは最初と最後だけだしね。
とらに電凸してみたら面白いかもな、「裁判やっているってのは本当ですか？」ってｗ
678:とら
11/01/31 17:34:39 iVuo+E5C0
ワロスwww
今度からＡのことは虎の穴のウマシカって呼んでやるかwwww
679:とら
11/02/01 01:52:03 xrDS/1Eo0
>>675
Ａはサークルとのつながりだけじゃなくて
アニメ業界ともつながりあるぞ
Ａが営業かけてたサークル↓
URLﾘﾝｸ(www.page.sannet.ne.jp)
どうやら大学つながりみたいだな
侮りがたい人脈持ってやがるぜｗ
680:とら
11/02/01 10:14:02 KiBZckjJ0
>>677
Aが被告を罵ったのはどうでも良くて
mixiに書いたから名誉毀損、損害賠償！なんじゃないの？
だから原告はmixiに書かれて被った損害を列挙する
こういう場合、どういう証拠を新たに作り出すんだろ
681:とら裁判
11/02/01 12:18:36 IrmAI67A0
そのとおり
>>8、>>18にあるように「mixiでとらのあなの名前出して書いた」ってのが本来の争点
だから新しい証拠となると
「２ちゃんねるで本裁判原告を冒涜するスレッドがある。立てたのはおそらく被告であろう。被告のＩＰとスレッドのＩＰ公開を求める」
「被告が２ちゃんねるのスレッドURLをmixiに書いた。これは誘導であり『新たな』我々に対する名誉毀損だ」
「即売会XXで被告は愚痴と称し我々に対する悪口を発言している」
ま、そんなとこじゃね？
SLAPPでは
「甲という争点では勝てなければ、乙という争点を『新たに作り出して』、争点を甲から乙に移して戦い。
『乙が成り立つんだから当然甲も成り立つだろ』という争い方にする」
「とにかく下らん材料で被告を徹底的に叩いて長期化させる」
「第三者の名前を出して巻き込む」
がよくある手法の一つだからね。
被告を疑心暗鬼と人間不信に陥れ、精神的に苦しめる最高の手段だし。
で、頃合見計らって被告に
「楽になりたいだろ？詫び入れて金半額払えば許してやるぞ？ん？？」
と和解を出すわけだ。
いずれにせよ俺も第三回の原告側提出の書面興味あるわ。
（第二回は多分第一回の原告の書面に対して淡々と「この件については争う・認める・不知」
って返答しているだけだろうから）
>>677と同様俺は住んでいる場所的に見にいけないから、是非書面スネーク出来る人ヨロ！
木曜日に第四回口頭弁論スネーク行く人はついでに確認してきて貰えるとうれしい。
682:とらﾌﾟ裁判
11/02/01 23:17:03 bm2iH4E50
遅レスだが、営業が自分の持ってる取引先を他の営業に回す訳ないでしょ。
営業職って、部長に呼び出されて、壁に貼った売上目標グラフを見ながら
「君ぃ、今月成績良くないねぇ」とかドラマで言われてる光景がリアルに行われてるんだぞ。
とらの下っ端営業なんか、それこそ３ヶ月でころころ入れ替わってるだろ。
この間来た奴の名刺は黒一色のレーザープリンターだったぞ。
役員クラス（社長かA）が営業に来るサークルはちゃんとした名刺だろうけど。
683:とら
11/02/02 00:25:45 uWtRgBCj0
>>679
ストラ○クウィッチーズの人か
684:あなのあな
11/02/02 12:08:39 Bzovetnw0
>ところで何でＡは自らサークル回ってるんだろうな？
独立すると思われ
685:とら
11/02/02 15:34:58 n752lb2q0
Ａは独立、ハゲは孤立
つーか本気でそのつもりなのかね？
万一の場合の保険って気もしなくもないが
686:とら
11/02/02 18:26:01 YcyZIOtS0
Aが独立したって、現状の同人業界じゃむりっぽいよね。別業種狙ってるのかな？
687:とら
11/02/02 19:07:13 nPsjjKNC0
>>686
とらが始めたストリーミング（）電子同人誌販売の部分だけ掻っ攫って、それで商売始めるんじゃない？
リスクとか著作権で直接怒られてもおかしくないものなんだけどそこまで頭が回らずに「元手がかからないで大儲けできる！！」って思い込んじゃっていてもおかしくはないｗ
Aに著作権とか電子商取引とかの知識と知恵があるかどうかも怪しいからなおさら。
688:とら
11/02/02 20:38:44 gmbZtogy0
「ニ○動やY○utubeと提携組んで・・・」
とかって妄想していたりしてなｗｗｗ
あ、ところで明日第四回口頭弁論だけど、行く人は居るかな？？
689:あなのあな
11/02/02 22:27:55 Bzovetnw0
今は大手だって金が欲しいから絵を描けて既に固定ファンの居る絵師と
浮浪者に近いおっさんラノベ作家を使って書きまくれてうまくアレンジして
出版社に売り込めばパチでもアニメでもいくらでも引き取ってくれる
690:とら
11/02/02 22:35:25 iPanufU90
ああ明日か。
10時から30分くらいなら寄れなくはないかな。
どうじゃろ。
691:とら
11/02/02 22:56:59 gmbZtogy0
スネーク出来る方が居たら是非お願いしたいです。
流石に４回目ともなれば裁判長も何か言ってくると想像・・・
俺も行ける事なら行きたかったのですが、有給取れなくて
692:とら
11/02/02 23:14:23 QG8PiV2u0
>>685-688
直感だけど、アニメ企画とか狙ってるんじゃね？
娘もいる見だし、エロ本で生計立ててる現ブラック状況から、
表の世界で堂々と胸はれる方に脱しようと狙ってるとか。
仕事でアニメ業界の重要人物と大学つながりってことは、
その伝手で水面下ではプロデューサーとかとつながってるって可能性はある、
お得意の営業のプロってやつで。
一時期とら自体がアニメ企画に手出そうしてたろ。
693:とら
11/02/02 23:40:37 QG8PiV2u0
>>689
今気がついた。
あなた、かなりの洞察力！
やっぱりなんか企んでそうだよね！
694:とら
11/02/03 01:54:30 +56rodLp0
>>690
行けるなら短時間でも行ってスネーク願いたし。
695:SLAPPerとら
11/02/03 02:03:56 ifqoISQ00
>>690
俺からもお願いします！
ご苦労かけて申し訳ないです。
696:あなのあな
11/02/03 08:39:38 8ooPfZck0
一騎操船だって土人ワークだって理論は間違えてなかったけど度人原作者の主張や
それ以上の出資者に物言えなかったから結局絵師を現物出資しても予定配当で終了
パチンコ化の一番おいしい部分はリクルートやジェンコに食われてる
脚本なんて吊るしでいくらでも落っこちてるからそれを叩きにして 一人だけでも仲介業でやっていける
697:とら
11/02/03 16:07:33 ifqoISQ00
Ａのことなら、やつ一人で何か冒険に出ようってタイプのじゃないと思うぜ？
性格的に安定路線タイプで、前例だとか正社員だとかの形式や肩書き重視の価値観だから、
むやみな商売には打って出ないと思うよ。
事実として、むやみな冒険やって食っていこうとしてる連中を嘲笑してたし。
だから小規模サークルで痛いユメ見てるオタクを、やつは軽蔑するわけだが。
まあビジネスマンなら当然の話だが、
確実な勝算や展望が見込めて、
尚且つ、気に入った配下の者を引き連れられそうな状態がつくれたら、
何かに打って出るかもしれない。
安定のためにトカゲの尻尾きりみたいなこと平気でやるようなやつだよ。
698:690
11/02/03 16:16:30 2LKBMjQ20
初めて傍聴したので、用語他よくわからなかったけど、まあいろいろと。
とらのあな第4回公判
2011/2/3(木) 10:00～
東京地裁521号法廷
傍聴人2名
(もう1人はマスクをしてたけど、店員さんで見かけた顔だったような気が。)
被告側弁護人が電車遅延で遅れたので、10:17頃開始。なもので、他の公判は
すべて終わってたので傍聴人2名＋原告側弁護人がずっと待ってることに(^^;。
被告側の準備書面を基に。
日記を印刷したもの(プリントスクリーン？)が資料になってた感じ。
原告側：日記(のリンク？)を削除したのかこれではわからない。
被告側：その辺がわかるように印刷することは検討する。
被告側：該当の日記は公開範囲が限られていた。どこから入手したのか提示して欲しい。
裁判官：主題と離れたことで議論になっている。これについては次回から合議事件(?)に
したい。
当日の言動等について議論していきたい。
次回公判
3/17(木) 11:45～ 606号法廷(に変更)
699:690
11/02/03 16:18:23 2LKBMjQ20
まあ資料見ないとわからんね。
700:とら
11/02/03 17:01:57 rsR7TkV00
>>698
>(もう1人はマスクをしてたけど、店員さんで見かけた顔だったような気が。)
変装までして、傍聴とはｗ
701:とら
11/02/03 17:06:53 ptjc0Ika0
>>700
いやまあこっちもマスクしてたし。
702:とらさま
11/02/03 17:11:14 D8+9n9dP0
裁判官がスゲーまじめに提示してるねぇ。
削除したかどうかわからないとかもうホントにスラップ裁判だな
703:とら
11/02/03 17:40:35 exQeMdNB0
うはｗ
凄く意味のない裁判です・・・
訴えられた人ほんとご愁傷様としか
704:とら
11/02/03 18:11:53 4W9hX9jH0
そちらで確認できないんですか？
できません。
とかいうやりとりが…。
裁判官からもつっこまれてたな。
ホントにできない可能性はあるけど…。
705:伊達直人
11/02/03 20:02:27 ewGtZRrV0
さすが裁判官、ツッコミすばらしい
タイガーマスク現象、変な流行だったが、
世の中が道理を求めてるというのに、
本当に虎の穴は反則技の悪の組織かよ
706:とらじろう
11/02/03 21:04:22 E2bkXm1L0
>>698スネーク乙！
ところで
>被告側：該当の日記は公開範囲が限られていた。どこから入手したのか提示して欲しい。
これってひょっとして被告が公開限定にしていたmixiを原告が被告のmixiに不正アクセスしたか、
あるいは被告のマイミク裏切らせて情報入手したって意味じゃね？
もしそうだったら原告はえげつねぇ事したってわけだ。>>705の言うように「ルール無用の悪党」だな。それと
>裁判官：主題と離れたことで議論になっている。
>>681の言っていた論点のすり替えを原告がやろうとしていたってことじゃね？
いずれにせよ裁判官ナイスだな。
鍵握るのは第三回に原告から出された文章か。
誰か地裁でどんな内容かってのをスネークしてきて欲しい。
俺も出来ればスネークしたいんだが、前にも書いたよーに地方在住で無理なんだわ。
あと合議ってのは、合議審？
地裁だから３人の裁判官で合議するってやつだな。
っつーことは「それだけ念入りに大掛かりにやりましょう」ってことじゃん。
当然注目されるだろーから、裁判隠しきれなくなるなｗｗｗ
707:とら
11/02/03 22:17:24 UuJb2CrZ0
>>706
事前に調整してしまいましょうって意味かと思った＞合議。
場所が変わるのは人数が増えるからなのかな？＞３人の裁判官で合議する。
708:とら＠691
11/02/03 22:39:51 7GtRKRI90
サンクス！お疲れ様>>698
これ見ると>>706の指摘のとおりに見えるね。
-理由は判らんが原告が被告のmixiの公開限定の日記を手に入れた？
-裁判官は主題と離れた内容で戦おうとしている原告に業を煮やしている？
第三回の書面見ないとはっきりいえないけど。
ちなみに「合議」は「合議審」で正解。
場所と時間が変わるのは裁判官の人数が増えるからだね。
しかし、なんというか
「虎が藪を突付いたら蛇ではなく銃持ったプーチンが出てきた」ってとこか？ｗ
709:うしおと
11/02/04 00:18:29 /RSv16RHP
>>706
>原告が被告のmixiに不正アクセスしたか、
もしこれだったら犯罪なんだがｗ
710:どら
11/02/04 01:23:00 n6zibDfV0
単にとら信者がひとりよがりの善意のもとに通報しただけかもよ？
被告ってサークル主だから、
mixi友だちのなかに海鮮の変なのもまぎれてるだろうし
あるいはマジでAの息のかかったやつがスパイやってんのかな？
Aの息がかかってるサークルとかあって、そいつの前で
とらの不評言うと通報されるとか？
Aが営業に来たサークル調べときゃよかったな
711:とら
11/02/04 02:31:52 F8njU3lb0
>原告が被告のmixiに不正アクセスしたか、
可能性があるとしたら、サークル活動をしている
mixi友だちを買収したか恫喝もといやさしく情報
を流せ！、流さないと判るよなとしたかのどちらで
情報を引っこ抜いたという事も考えられる。
諜報戦までやっている事を考えると盗聴器を
被告宅に仕掛けられてもおかしくない。
そうなるとやる事が汚いとしか言えないな。
712:とら
11/02/04 04:20:39 KW3MJK540
確か、日記公開当初は全公開だったはず。
マイミクでない自分も身内で話題になっていたから見た記憶がある。
虎に指摘されて、公開範囲変更したと思ってたが違うのか？
713:とら
11/02/04 07:27:50 oz5A7qw10
おっと虎さんこんなチラ裏にそんなこと書いても証言になんざなりませんぞｗ
714:とら
11/02/04 08:45:55 tTMo+8hO0
この裁判、知名度ないどころか超有名です
twitterでも話題になってます
知らない人はいません
715:あなのあな
11/02/04 10:25:51 lhfIoEyE0
>>697
焚き付けがいるんでしょ
でもって絵師だけ紹介してもらって ﾎﾟｲと
716:とら
11/02/04 10:34:28 VoQwmIJe0
>>714
でも傍聴する人少ないな。
もっといても。
まああの内容ならまた行こうって気はなくなるだろうけど。
717:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/02/04 10:38:05 ErJVqNH60
本当に寅の工作員はうざいなあ
718:とら
11/02/04 10:39:29 A+JSd+tz0
>>716
行って10分で閉廷とかされたらねー。
719:とら
11/02/04 14:33:58 ra9Cn/7qO
>>717
被告がすぐ音を上げると思っていたら、合議審になって焦っているんだろーねw
ま、そもそもTwitterで知られているんならハッシュタグがあるだろうに、そんなのは無えし
ハゲもAも工作するならもーちっと頭使えと…頭使ったら抜け毛増えるかwww