11/01/06 08:47:40 J9K5n/A80
>>342
あの封筒はワラタ
「新刊入れて送れ」（勿論郵送の場合はおまいら送料負担）
「送っても不採用の場合もある」
「採用・不採用関わらず見本は返還しない」
そして茶封筒に印刷とゆー一番安いやつ。
これなら営業アルバイトすら要らないだろうな。
果物DLが取っ手付きフルカラーのフォルダ使っていたのとは対照的だわｗ
まぁそれでも「売れるサークル」にはＡが直々に挨拶行っているんだろうな
ついでに一番笑ったのは
「音楽系は日本じゃ売れねえ」とかほざいていたとらが、西４の入口の広告ででかでかと
「欲しい同人音楽が揃う」
ってなこと書いていた件だな。アレには思わず吹いた。
347:とら
11/01/06 09:36:09 6My/fNOC0
>>346
経費削減だろ？
348:とら
11/01/06 12:36:34 qNgtIbnv0
経費削減だったらこのスレの趣旨である言いがかり裁判なんてやってる余裕あるんだよｗ
自炊の森よりもぶっとんだサービスをとらは始めたね。
DRMとかならまだなんとかなるんだがストリーミングとは恐れいった。
349:とら
11/01/06 17:43:06 o0OJ5QsI0
>>342
＞スペースにチラシに混ざってとらの封筒あったじゃん？
＞委託すんなら見本誌これに入れて送れ、とか書いてあった奴
＞あれが営業の代わりなんじゃないかね
チラシまだ見てなかったから気付かなかった、そんな事になってたのか～
そういや修羅場で余裕なくて、12月に届いた報告書の封筒もあけてないや
これからちょっと調べてみよう。
しっかし・・・・ぞんざいだなぁぁぁ～～～～～！！！！！！wwwwww
ビジネスライクに徹しすぎて人間味が感じられなくなると人が離れるぜ
>>348
＞自炊の森よりもぶっとんだサービスをとらは始めたね。
そっちに目を奪われてたせいで全然気付かなかったけど、
またかなりグレーゾーンな商売を始めたみたいだね～
ここで話も出てないみたいなんで、暇でしたら詳細解説ﾖﾛ…
上手い事Appleの規制をすり抜けたつもりだろうけど、
Appleや出版社は黙っちゃいないだろうと言われてる
扱うブツが成人向二次創作物である事実を前にしては
どんな方法を考えてもこれで商売するのは難しい
350:とら
11/01/06 18:15:55 J9K5n/A80
>>348
1.裁判で金の出入りがあるのは最初と最後だけ
あとは弁護士に任せっきりにできる。
2.一度刀を抜いちまった以上、後には引けない
で、一番の理由は
3.被告をスケープゴートにして、「とらに逆らったら怖いぞ」ってのを見せ付ける。
って事だろうな。
手段を選ばずに被告を精神的・金銭的に追い詰めさせて、
勝訴、最悪でも和解で被告を土下座させれば
「我々に文句言う奴は富井と同じ思いをさせてやるぞ」ってAもY田も無言の圧力かけられるわけだ。
既に現段階でとらと取引やめたサークルに嫌がらせしているそうだしな。
この裁判でとらが勝てばサークルに対して何でもいえるって「天下御免のお墨付き」が貰えるって事になるしな。
まぁ、そうなるのは目に見えているのに、裁判を楽観視＆無視するサークルの多い事多い事
明日は我が身なのになー。
351:とら
11/01/06 18:28:07 J9K5n/A80
>>349
＞しっかし・・・・ぞんざいだなぁぁぁ～～～～～！！！！！！wwwwww
＞ビジネスライクに徹しすぎて人間味が感じられなくなると人が離れるぜ
それでも「とらに預けたい」ってサークルが居るんだろ。
同人誌…って言ったらまっ先に「とらのあな」っていうこれまで積み重ねたネームバリューがあるからな。
352:とら
11/01/06 18:44:58 o0OJ5QsI0
こういう体質になってくると、まんがの森事件みたいな事が起きた時が怖い
あの時と同様に、何かあればすべてサークルに責任を被せて逃げそう
URLﾘﾝｸ(artifact-jp.com)
都条例も改正された事だし、法施行後に必ず何かあると思うけど、
事件が起きても同人ショップはサークルなど守ってはくれないので
サークル関係者は少し用心しておいた方がいいんじゃないかと思う
特に自炊の森とか、聞いた事もないような新手の商売に対しては…
ちなみにストリーミングの話については、こんな所に少し出ていた
とらのあな の同人誌電子書籍化について 赤松健先生のツイート
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
353:とら
11/01/06 18:51:43 qNgtIbnv0
まんがの森事件とは懐かしい話題を引っ張ってきたな。
今実存店舗で息をしている店舗ってあるんだろうか？
昨年、町田のまんがの森に行ったら何も無くなっていて夜逃げのようだったのを思い出した。
ちょっと調べてみるか。
354:とら
11/01/06 19:22:00 qNgtIbnv0
チラシの裏。
まんがの森は上野にしか実店舗が無くなっている。
正直驚き。
漫画の手帖を解に新宿店まで足しげく通っていたのが嘘みたいだ。
355:とら
11/01/06 19:32:07 xY7dxCXv0
>>354
池袋のコアブックスは系列だけどね。
356:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/01/06 19:52:13 9gxwVSu90
そういえば来なかったな。
営業も年賀状も。
まあうちピコだしな。
357:とら
11/01/06 20:35:45 J9K5n/A80
>>352
全く法律相談していないのか…とらは
裁判で弱い者イジメをするために弁護士と悪巧みする事は熱心でも
こういう本来重要な事には無頓着たぁいい面の皮ｗ
多分とらの弁護士もこのスレ見ているだろーから書くけど
「おい、あんたは被告を徹底的に虐めまくるのが任務なんだろうけど
その前にあんたの担当会社がヤバいことになってんぞ？弁護士なら忠告してやんなよ」
しかし、赤松先生大丈夫か？
こんな事twitterで書いたらそれこそ「名誉毀損だ！」って訴えられるぞｗｗｗ
358:とら
11/01/06 21:17:00 DXcoi0u10
> 何かあればすべてサークルに責任を被せて逃げそう
出版物の責任は全部作者（と出版社）が負うものだろ
ただの一書店に過ぎないとらは関係ない。何言ってるんだ？
359:とら
11/01/06 21:41:19 tUraqanL0
Ａが豚箱入りになるんなら、(実際にはなかなかならないが)
黙って今を我が世の春とばかりに謳歌させてやってもいいかなとかｗ
全くもって平清盛状態ｗ
驕り高ぶって好き勝手やりすぎて方々で反感や恨みを買い、(史実の清盛はともかく)
気がついたときには滅亡路線をひた走っていた・・・
誰か以仁王がごとく平家追討の令旨でも出してくれないかね？ｗ
娘が年頃になってから猥褻図画販売の咎を受けて捕まったら尚傑作だけどｗｗ
360:とら
11/01/06 22:23:58 o0OJ5QsI0
>>356
うちもピコなんでとうとう切られたのかと思ったよ。
あるいはこっそり2chの虎スレに出入りしてる事が
虎にバレてるんじゃないかと思って少々焦ったw
バレたらバレたで縁を切るいい機会だったけど
>>357
＞全く法律相談していないのか…とらは
ここ数年で仕事が出来る人が何人も抜けて連絡さえ滞るくらいだから
法的に問題がないのか事前に調べる余裕などまったくないと思われ
商売上のノウハウを持つ人がいないとこういう時に困るんだよね
>>358
責任という点では同人ショップにも当然責任があり
猥褻漫画を売ってりゃ書店だって警察のお世話になる
だから当時の書店の店長らも逮捕されているわけよ
361:とら
11/01/06 23:04:29 o0OJ5QsI0
まんがの森事件に関しては、いい資料があったので以下に挙げようと思う。書籍からの引用です。
------------------------------------------------------------------------------------
91年にエロ同人誌が摘発された時、
書店は、委託販売を受けているサークルもマンガ家も守らず、
「同人誌の内容がこんなに卑猥な物とは知らなかった」
「既にやめた店員が勝手に（サークル、マンガ家と）取引を始めた」
「サークルから持ち込まれただけ」と、しらばっくれて被害者面を通した。
「商業誌より手数料が稼げて売れるから、こっちからサークルに頼んで卸してもらっていた」
とは言わなかった。
書店が自分の店先に置いてある同人誌の内容を知らない筈が無い。
（中略）
書店側からサークルに「おたくの同人誌をウチに置かせてくれ」と、
頼み込んでおきながら、摘発後に売り上げを精算した書店はごく一部だった
（注・ま×が×森は、きれいに支払ってくれたという）。
売上げを精算しなかった書店達は、
「おまえらのせいで迷惑を被った。残りの売り上げは慰謝料と弁護士料に貰っておく」
「マスコミに余計なことを喋ってみろ。おまえらみたいなオタクぐらい、
弁護士でもヤクザでも使っていくらでも潰せるんだからな」と、
サークルやマンガ家を脅した。
出展： 「欲情・有害コミックの作り方」 (株)データハウス 1995年発行
------------------------------------------------------------------------------------
こうして当時の書店は信用を失い、有害コミック狩りの後に登場したのが、
とらのあな や、メッセサンオーといった今では老舗の同人ショップです。
362:とら
11/01/06 23:42:21 tUraqanL0
>>361
違法ではない範囲での言論テロなら今現在とらもやってるなｗ＜ＳＬＡＰＰ
363:とら
11/01/07 06:14:49 d/A690e90
歴史は繰り返す、か
364:とら
11/01/07 07:53:59 Ca44Ihk90
そのデータハウスの本、一度読んでおくと面白いよ。
売れる本の作り方から、基本的な同人活動のイロハ、
変な子のかわし方や、危ない同人ショップの見抜き方など
同人界で生きていくための知恵がいっぱい詰まってる。
365:とら
11/01/07 08:32:47 iJzf0ZWX0
>>361
当時委託していた一番でかい書店はアニメイトだけどな。
366:とら
11/01/07 08:42:21 1lq1IagZ0
>>361
＞「マスコミに余計なことを喋ってみろ。おまえらみたいなオタクぐらい、
＞弁護士でもヤクザでも使っていくらでも潰せるんだからな」と、
＞サークルやマンガ家を脅した。
まんま今のとら＋この裁判じゃないか。>>363の言うとおり歴史は繰り返すだなwww
この裁判の真の目的は>>350にあるように「他のサークルに対しての見せしめ」か。
えげつねぇな。
367:とら
11/01/07 16:15:15 GqYjusqK0
現状、見せしめになっているのがとら自身というところが泣けるけどｗ
368:とら
11/01/07 18:18:51 q1Rzuk4/0
とらを「違法なエロ本屋」と呼んでいたやつがいたが、彼に親近感を覚えるw
369:とら
11/01/07 18:58:48 7R3b/ZnS0
>>358
著作権法に違反した書籍だとまったく知らずに販売していた場合、まったく責任問われなくても、
著作権法に違反した書籍だと知りながら販売した場合は、店側も責任を負う場合だって十分ありうるよ
一般書籍を扱う本屋さんは、仮に出版社が著作権的にNGな本を出版してしまったとしても、
そのことを知る前に販売した分は完全に合法だろね
でも、同人ショップなんておもっきり黒じゃん
370:とら
11/01/07 19:02:07 zqrjjOWe0
>>367
裁判のこと知っている人が少数だからそうでもないんじゃないか？
まぁ都条例の施行をキッカケにとらに限らず同人ショップの法対策は重要になるだろうな。
そんな中で訴訟の事しか頭に無いとらもバカだけどさ。
371:とら
11/01/07 19:31:12 ld1lsol00
見せしめにもならんでしょ
つか計画倒産フラグだとおもってるんだけど…
372:とら
11/01/07 22:08:47 Ca44Ihk90
都条例が問題になってるのに、同人ショップは危機感が無く何も対策してないみたい
本来なら自分自身が音頭取って、率先して反対運動とか盛り上げる立場だと思うけど。
いつも後手後手なので、また法施行直前になってから大慌てするんだろうか？
コミケでも特にこれといった動きがなかったし、前述の通り営業さえいない始末w
来たら都条例の件とか直接色々と聞いてみようと思ったんですが…
ネット通販なら店頭販売じゃないから条例にかからないぜ、と考えてるんだろうか
ストリーミングで販売ってのも都条例に対する一つの対策だったりするの？？
都条例ではコミケで同人誌を売る事を禁止される訳ではないから
コミケ準備会がある種の冷静さを保っているのはごく当然かもしれない。
本当にヤバイのは書店なのだが、同人ショップは危機感がなさ過ぎる
373:とら
11/01/07 22:17:41 psWSM1NT0
>>372
「一応」、条例では同人誌は「対象外」。
374:とら
11/01/07 23:20:55 q1Rzuk4/0
>>373
まあ「一応」であったり、「今のところ」だったりって気もするけどねぇ
2006年に警察庁で同人誌を問題視する報告が上がって、
それを受けてあわてて翌2007年に「同人誌と表現を考えるシンポジウム」なんてものを開催してたよな、
精神科医とか呼んで権威付けも図ってたみたいだけど。
警察とかそっち系に、自分らは自主規制してますから該当しませんというアピールするのが目的だったみたいだが。
その後そのシンポとかがどうなったのかあんまり聞かないが、
警察とかそっち系には今もしっかり睨まれてるまんまなのかねぇ？
ちなみにそのシンポジウムのとらの代表が鮎澤慎二郎だった。
375:とら
11/01/08 00:14:23 DUhKiIvp0
それにしても何でこの手の話は虎スレばかりで上がるんだろう？
エロコーナーが隔離されていない秋葉や蒲田のメロンの方が何倍もヤバイのにｗ
376:とら
11/01/08 10:17:54 1lIDnkQW0
そりゃおめぇ
「とらが果物よりあこぎな事やって嫌われているから」に決まってんだろ
それに気づかないとらの自業自得さ
もっと痛いのはそれを「自分たちへの反省」と取らずに「他人の責任」としているトップの体質
その表れがこのスレの話題になっている裁判なわけじゃん
377:とら
11/01/08 14:21:09 aznNwclW0
論点ずれてるぞｗ
378:とら
11/01/08 17:47:01 3p331Lw20
果物クソワロタwwwwwwwwwwwwww
379:とら
11/01/08 18:08:03 8aTTGwDM0
A澤ってwikiの表現シンポジウムのページにフルネームで名前出てるんだな
いっそのことA澤のページも作ってやったらどうだろうかのう？
\ジャパンにも顔写真つきで堂々と出てたんだし、もう公人扱いしてもいんじゃね？
380:とら
11/01/08 19:36:40 9gmzs8a+0
やめとけって
この被告のように、Aに訴えられるぞ
「俺様を怒らせたサークルの一つや二つ、簡単にぶっ潰してやる」
そんな同人世界の全痴全膿な紙…間違った、全知全能の神だそうだから。
381:とら
11/01/08 21:28:32 PK84mQMV0
>>375
蒲田メロンは分かれてると思ったが。
382:とら
11/01/08 22:05:06 IbvmlLkY0
>>381
棚は分かれているがとらみたく「18才未満立入禁止」にはなってなかった
といっても新宿とらも「これより立入禁止」と書いておくのはいいけど丸見えだし
反対側のエレベーターから上がってきた人とか店頭受取の人どうすんだと思うｗ
383:とら
11/01/09 03:40:26 bQK5mOgu0
この裁判って虎対サークルなのか、Ａ対サークルなのか、どっちなんだ
名誉を傷つけられたのは虎なの？ Ａ個人なの？？
384:とら
11/01/09 04:55:52 wl1KB4cY0
>>383
俺もちょっと気になるとこなんだよな、それ
裁判そのものは虎ｖｓサクルってことになってるみたい。
何せサクルのｍｉｘｉ書き込みによって虎が損害をこうむったので賠償しろってなってる。
サクルが問題視した発言と態度の主がＡということで。
で、このスラップ裁判を計画したのは虎の誰なのかってのが、
何となく気になったりする
Ａ本人が計画したのか、それも吉田なのか、あるいは別のやつなのか？
こんな告訴テロまがいの陰険な手段に出るって発想はどこから来たんだろうな。
385:とら
11/01/09 10:37:20 19y1pf7F0
「こんなくだらんことで裁判起こすなんて、やっぱりオタクはキ○ガイが多いんだな」
「そんなこと言うと名誉毀損で訴えられますよ」
386:とら
11/01/09 19:07:54 pReCEmxA0
データハウスってくたばれヒカルゲンジのとんでも本専門会社じゃないかｗ
片方の意見しか聞かない姿勢で有名だと思う。
ジャニ暴露本でも結局北こうじがフォーリー部巣に復活したことで信憑性は０になった。
387:とら
11/01/09 19:54:15 3kjQ2HTz0
キ○ガイどころか、本人たちは「これぞ企業経営手腕！」と胸を張ってるんじゃないの？
法にたがうわけでもなし、一般企業にも例があると優れた辣腕経営者気取りなんじゃないのかね。
388:とら
11/01/09 20:14:06 Bn0l5LvT0
>>387
多分正解。
そうでもなきゃ「見せしめ裁判」なんぞ起こさないでしょ。
「逆らうものは徹底的に潰せ」
「潰した後は、逆らうサークルの脅しに使える」
どこの暴力団？「虎ノ組市川会」っすか？？？ｗｗｗ
>>384
とらの代表取締役Y VS 被告個人の模様
Aは「当時台湾の即売会場を回っていた人物」として名前が出てきている。
いずれにせよ誰がこの裁判行ったのかは謎だね。
Aの意趣返しなのか、他のサークル脅すためにYが画策したのか
いずれにせよ愚策だね。
389:とら
11/01/09 20:26:19 19y1pf7F0
「Aが台湾で屈辱を味わったことへのプライドを守るため」だろ。
つか、「他のサークルを脅すため」という理由が本気で分からん。
虎の名誉を傷つけるようなことを言ったサークルを脅してどうすんの？
「Aちゃんを傷つけるようなこと言われたくないもん嫌だもん」という子供じみたプライド以外無いだろ。
マジで幼稚園児並の知能しかないな。
言われても飄々としてればいいということがまだ分からないんだね、ガキだね。
企業の場合は、誠実に仕事をすることが何より顧客の信頼を得る方法なんだがな。
あ、誠実って今の虎に一番無いやつだっけ？
390:とら
11/01/09 20:34:18 19y1pf7F0
台湾でAが本当に言ったのかどうかは知らないが、
「そんなこと言ってない！」「俺たちはワクワクを提供している！」と主張するなら、
裁判でその証拠を出すということ以外無いのにな。
言ってないことを証明するなんて、悪魔の証明でしかないのに。
391:とら
11/01/09 21:03:51 Bn0l5LvT0
「この裁判を知っている人は殆ど居ないだろう」
「知っていても（知ったとしても）関わり合いになるのがイヤってんで
見てみぬふりのサークルや一般の人が多くなるだろう」
「同人誌＝とらってイメージが定着しているから、利用者は減らない」
これがあるかきりとらは安泰
経営陣はそう踏んで裁判に臨んでいるんじゃないか？
あとは>>350が書いた通りだな
被告を精神的・金銭的に徹底的に追い詰めて、土下座させりゃいい…と。
ほら、新・電子立国だったっけ？NHKが昔放送していた番組
あそこでゲーム特集した時に、花札屋が海賊版作る会社を一個一個訴訟して強さを見せたってのがあったじゃん。
あれと同じことしたいんだろ？
392:とら
11/01/09 21:29:31 pJpso6uG0
さすがに違法コピーとこの裁判を一緒にするなと言いたいんだが。
とらの奴らの頭の中では一緒になってるって言いたいんだろうけどさ。
393:とら
11/01/09 22:22:04 3kjQ2HTz0
営業回りやってたころのＡを知ってるサークルもいると思うが、
あのころのＡはまだ謙虚さあったのにな。
いつの頃からそんな傲慢で強硬な考えもつようになったのか。
訴訟沙汰にしてまで、mixiからの反とら的発信を封じたい意思と、
訴訟沙汰にすることで全般的に反とら的発言を控えさせる意思と、
一挙両得的な施策を講じた本当の内部事情って何なんだろう？
それほど上層部は、
同人界隈で反とら感情が共鳴を呼ぶのを恐れるようになったってことなのかねぇ？
394:とら
11/01/09 22:43:13 bW03JA8n0
今頃、やっちゃった感満載なんじゃね？＞A
395:とら
11/01/10 00:02:16 NvVmkzQe0
ＳＬＡＰＰだと見抜かれることはない、
口封じ裁判とはバレないとでも思ってたんかな？
396:とらスラップ裁判
11/01/10 01:38:04 zjTIcpxk0
とにかくうちらに出来るのは このスレを保守し続けることだな
397:とら
11/01/10 08:13:17 D4Xj6NsG0
俺達には最初から謙虚さなんか無いからなw
398:とらスラップ裁判
11/01/10 12:28:35 NvVmkzQe0
名前欄が気に入ったｗ
399:とら
11/01/10 15:59:37 SjtE1UB10
もうそれ以前に「サークルは頭が悪いからこんな裁判していることすら知らないだろう」というのが前提になっているんじゃないのか？
400:とらップ裁判
11/01/10 17:16:37 Wr48lmAp0
人材なんて耐久消費財程度にしか考えてないんだから
サークルのことも同じ程度に考えてるんだろう
401:とらップ裁判
11/01/10 19:59:58 /tZj8g2b0
名前欄頂きました！ｗ
このスレの保守ももちろん大事だが
正直な話、もっとこの裁判の事をサークルにもショップ利用者にも知ってもらいたいんだよね。
こんな会社放置でえぇんか？ってさ。
402:とら
11/01/10 23:18:03 HUbCd/eF0
>>384
俺を含む創業当初からの虎を知ってる古参からすれば
昔、色々と世話になったA氏がそんな事するとは到底思えないと
みんな首を傾げてるって話だよ
（こんな事をいうと「人は変わるもんだよ」といわれる）
会社の誰かがA氏を出汁にして裁判起こしたのかなと思ったけど
発言と態度の主がA氏本人だってんだから、それも成り立たない
でも傍にいる腰巾着みたいなのに唆された可能性はあるよね
本人自身はどうでもいい事と思っていたとしても…
裁判に本人が顔出してれば、はっきり意志があるものと分かるけど
本人が顔出さず代理の弁護士だけだったらどうか分からんよね
それにしても公式発表くらい堂々としたらいいのにな
何も情報が流れてこないから憶測が憶測を呼ぶ
>>386
それでもこの本は目を通しておいて損はないと思う
今後もこの世界で生きていくのなら
同人オタなら伏せ字でも誰を指してるのか概ね分かる内容だ
書かれてる事も正しいし、特定の誰かを狙ったゴシップもない
403:とらスクラップ
11/01/11 00:26:03 MpNzP53i0
>>402
その昔、同僚だった立場からすると違和感はないけどな。
営業成績は良い方だったと思うし、担当職務に関しては積極的で
はあるけれど、他部署など自分から距離のある所には昔から薄情、
上には迎合してばかりで基本的Yesしか言えず、下には投げっ放し
になる。
人が変わった、と評されるといえば旧広島店の店長さんが筆頭では
ないかなー
404:ＳＬＡＰＰｅｒとら
11/01/11 08:07:53 E3+3JsdO0
>>402-403
両方の見方とも理解できるなぁ。
まぁ、Ａにはどっちかていうと仇をなされた側なんで、ポジティヴなこと言ってやる気しないが、
あえて冷静に見ても、こんなネチネチ腐ったことやるタイプじゃなかったとは思うんだよねぇ。
保身と悪い意味で偉いやつだけ見て仕事するｙｅｓマン気質なのには全面同意。
Ａが唆かされたんだとしたら、賤しい腰巾着の言葉に踊らされるというよりは、
案外嫁かよほど信用置いた奴か何かが後ろにいるんじゃないかと。
実際、誰が首謀したにしても、粗末な上に腐りきってるのが一目瞭然なんだもんな。
Ａの例の発言にしても、後先考えず笑いながらうっかり本音として吐いてそうな感じするし、
諭されたら諭されたでムッとして知らん顔、軽蔑視線を送るってのもよく見たパターン。
405:とら
11/01/11 09:32:06 cOke+sj20
次回は2月3日（木）か。
先は長いな。
406:とら
11/01/11 17:15:42 9ghyUzFz0
>>403
会社の中と外で違う顔してたのかもしれないね
よくある話だけど
407:とらイガン
11/01/11 18:32:40 FKClT45r0
>>393
同業他社（特にDL系）増えてきたから、今回みたいな行為があったってのを
封じたいんじゃ？
ZINも表通りに店構えたり、めろんも結構扱い量増えて好調なようだから
なりふり構ってられないのかも
ただこないだの冬コミ、とらの営業凄く腰低かったなぁ
408:とら
11/01/11 19:39:45 XltDs/b90
複数箇所で委託してサークルでちょっと売れてる所なら、虎の悪評は既出だからね。
虎スルーでZINに預けてるサークルとか、反虎サークル鉄板だろｗ
409:とら
11/01/11 20:21:58 j1bq+WNC0
>>404
嫁かぁ
酷い嫁もらったせいで、本人も悪い方にガラリと変わったっつー
実例を何件か見たんでなんか納得
410:とらとらと
11/01/11 20:36:37 pyldw75c0
「反とらサークル」って言うけど本当に居るんか？
居るんだったら何でこの裁判の被告応援しないん？？皆シカトしとるやん。
実はそんなに居ないんじゃね？？？
反とらとか言いながら実はとらが怖いんだろ？
自分にトバッチリが来るのがイヤだとか
被告がSLAPPでとらからイジメに遭っているのを「他人の不幸は蜜の味」ってなとこだろ
いやいや、大層ごりっぱなサークル様だなｗｗｗ
違うって言うなら行動してみろよ。
とらの委託止めてみろよ。
とらでの買い物やめてみろよ。
この裁判の事世間さまに広めてみろよ。
できねーだろ？結局そんなもんだおめーらわよｗｗｗ
だからAに舐められてんだよ。それくらい気付け。
411:とらスラップ裁判
11/01/11 20:42:55 idzR2vcv0
とらでいいカネ掴まされるなりして優遇されてるサークルは批判なんかしないよ。
412:とらスラップ裁判
11/01/11 20:45:21 idzR2vcv0
それととらに委託できるのがステータスだと思ってる厨とかも。
413:とら
11/01/11 20:47:10 4a1hVRIO0
あと海鮮も批判なんかしないだろ無関係だし
通販おせーぞの件は別だがｗ
414:とら
11/01/11 21:04:16 9ghyUzFz0
>410
＞「反とらサークル」って言うけど本当に居るんか？
＞違うって言うなら行動してみろよ。
＞とらの委託止めてみろよ。
# とらのあなの件に関して断っておきますと、メール件名には【重要】（件名）と打って
# 今後の取引停止および即刻新刊ページの取り消し要求をしています。
# 本人確認のための個人情報、（住所・銀行等）も併せて記載しております。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
>>411
そういうのを世間では 「飼い殺し」 っていうんだよね
415:とらイガン
11/01/11 21:46:51 FKClT45r0
>>410
わたしが書いた事が気に触ったならゴメンナサイAさんｗ
ってか別に反とらサークルとか関係無いだろ
416:とら
11/01/11 23:13:22 C8L64ls00
せいぜい今のうちに遠吠えしていろ、便所の落書き集団。
法の正義が嘘つき糞サークルに下った後、泣きっ面と恥かくのはお前ら。
417:とら
11/01/11 23:24:53 hl9hU/+50
二番煎じな上に語彙も乏しいとかやる気あんのか
418:とら
11/01/11 23:30:13 9ppGV/G+0
>>416
あんまりイライラしているとせっかく増やした毛が抜けますよ社長
419:とらスラップ裁判
11/01/11 23:41:14 idzR2vcv0
>>416
嘘つき糞サークル乙
420:とら
11/01/12 04:13:35 fuoR+5UV0
>>415
わたしが書いた事が気に触ったならゴメンナサイAさんｗ
>>418
あんまりイライラしているとせっかく増やした毛が抜けますよ社長
ク
ソ
ワ
ロ
タ
ｗ
(^Д^)
421:とら
11/01/12 12:23:35 6xrig/Rp0
なーんかまたおかしなのが現れたなｗ
それにしても”冬コミにとらの営業が回っていた”って事に驚いた。
てっきりあの茶封筒だけかと思っていたわ。
422:とら@言論封じ裁判
11/01/12 18:02:39 uxqZw7Mz0
>>414
飼い殺しねぇｗ
海外旅行いったり豪遊できるほどの大金を下してもらってるサークルとかあるよなｗ
423:とら
11/01/12 18:18:39 Hq5LNueV0
豪遊とかもったいないなぁ。老後のための貯蓄か
不動産ローンでも組んどけばいいのに。
424:とら
11/01/12 18:32:14 0pdRlrVd0
Ａさんが飼ってるハイパーピ○チとかどうなのよｗｗ
425:とら
11/01/12 20:54:35 6xrig/Rp0
>>423
慣れない人間が急に金持つと豪遊し始めるってのは
大昔から繰り返されている事だからねｗ
>>424
へーーー、あそこってAプロデュースだったのかｗ
でも最近（去年辺りから？）果物にも卸しているようですね。
426:とら
11/01/12 21:10:50 EvoxfhnN0
大学の友達かなんかだったろ確か＜ハイパー
427:とら
11/01/13 04:15:29 PmpIAjb90
>>422
飼い殺しというより飼い慣らされてる感じだな
しかし今どき豪遊出来るほど同人は儲からないぜ
濡れ手に粟は同人バブルの頃の話だよ
儲かってりゃ、とらも身悶えなどしたりしない
428:とらスラップとら
11/01/13 05:13:51 NixRv00Z0
壁サークルなら結構もうかるんじゃない？
そういや上の方の書かれてた反とらがいるかって話、
某弱小サークルの例たけど、
とらに不満言ってたのに、とらからカードかなんかの挿絵の仕事もらって
急に親とらになったのがあったなw
同人オタなんて大抵こうやって金で気持ちまで買いとられるわけだw
429:とら
11/01/13 06:01:56 PmpIAjb90
壁でも３割手数料で持っていかれる上に税金も取られるからどうなんだろうねぇ。
同人バブルの頃、サークルは税金も払ってなかったんだよ。
だからそこそこのサークルでも、ごっそりカネを手に出来たんだけど。
同人ショップが普及したせいもあるけど、今は壁サークルも力入れてコミケで本売ってないよね。
昔みたいにトラックで本持ち込んでダンボール箱を積み上げる壁サークルも見なくなった。
90年代前半辺りまではコミケしか頒布手段がなかったからマジ凄かったんだけど。
まるで難民相手にトラックの上から支援物資を投げ渡す国連PKO部隊みたいだったw
あと仕事をもらっているうちは悪い事は言えないのは当然だと思う。
しかし仕事を切られれば逆恨みして前以上のアンチになる恐れもあるw
どうでもいいけど昔とらの看板絵師だった、とまれみよ？だか、まわれみよ？って人、
なんで干されたんだろう？ 今なにやってるのか気になってしまうよ。
430:とら
11/01/13 07:53:33 g5lZfhjt0
>>428
腹の中じゃ絶対とらのこと見下してるよ。
一度不審に思った物が金で懐柔できるわけねぇ。
431:とら
11/01/13 17:24:49 NixRv00Z0
>>426
へえーー、Ａと友達なんなら仕事切られる心配ないね！
432:とらップ一家
11/01/13 18:44:10 hVLq9gp70
「金の切れ目は縁の切れ目」って言うし、一体いつまでとら持つかが疑問だが
友情だって金の前では金が優先、なんてのも娑婆ではよくある話だしね。
いずれにせよ金の力ってのは怖いな。
この様子だと被告のマイミク裏切らせるために何人か買収していたりして？
「被告の限定公開の日記に、我々の悪口書かれているかを調べた人は賞金進呈」とかってね。
…いくらなんでも、それはないかｗｗｗ
433:とら
11/01/14 04:14:18 mIOJK7qv0
>>431
でも関わってると何かに巻き込まれそうで怖いがな！www
434:とらスラ！
11/01/14 14:12:31 xzrcYcE+0
去年夏に某サークルがイラストレータ掻き集めて募金チャリティー本出した時、
とらに委託しようとしたら足元見られて大激怒→絶縁。
でZINやメロンに委託して大盛況。
虎は悪評だけを残した。
みたいな話があったような…。
まあ、ここはとらスラップ裁判スレだからスレ違いだな。
にしても公判日が近づくと変にとら擁護レスが付くのはアレだ。
いえーい、とらのあなさん見てるー？（笑）
435:とら
11/01/14 14:16:52 3deTGC0q0
>>433
関わるのはやめよう、ってなるよな
余程優遇してもらえるような大手じゃなければ
大手以外は必要ないのかもしれないけど
436:とら
11/01/14 14:18:16 eyEQQY2vP
足下みられるの意味が分からない( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
つまり、とらのあなに置いてもらえなくてむかついて絶縁って事？
とらの悪評というか、そのサークル主の悪評が残ると思いますが
437:とらスラップ裁判
11/01/14 14:33:15 PmECfc+E0
>>434
次の裁判までの間の保守ネタってことでｋｗｓｋ！
裁判ｷﾀｰｰｰら切り替えればいいよね？ｗ
438:とらちゃん
11/01/14 19:22:43 1qHlF+I80
>>436
IDのeyEは見てるぞ！との意思表示じゃなイカ？
439:とら
11/01/14 19:53:56 7WU/+UAQ0
>>434
「他社には絶対卸さないなら」とか条件付けて、主宰者を激怒させたんだっけ？
440:とらスクラップ
11/01/14 20:27:56 SPLmTWvA0
>>437
これのことかな？
URLﾘﾝｸ(www.moonphase.jp)
経緯はよく分からんが、とらは専売を申し込んだ可能性はあるな。
同人誌の趣旨を理解した上で営業してたのだろうか・・・
441:とら
11/01/14 20:40:06 7WU/+UAQ0
>>440
>※書店様の販売額は書店様のご好意で卸値を95%とさせていただきました。
>普通ではありえない条件にて取引を応じてくださった書店様に深く感謝を致します。
メロンやZINはこの条件を呑んだが、虎は（ry
442:とら
11/01/14 20:42:32 uIKsymRd0
95て
443:読んだ記憶があるので過去ログを「チャリティ」で検索してみた
11/01/14 21:31:51 xGeGjPPE0
>437
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:243番) 以降あたり
243 名前：とら[sage] 投稿日：2010/07/01(木) 21:35:42 ID:TnaubG1xO
とらが宮崎に協力とか超ありえない
雅さんとこのチャリティー同人誌の取り扱いを断るぐらいだぞ？
上の連中が「それで、ウチになんのメリットが？」って
言ったとか言わないとか
245 名前：とら[] 投稿日：2010/07/01(木) 21:55:45 ID:iJKx0H8f0 [3/3]
>>243
>雅さんとこのチャリティー同人誌の取り扱いを断るぐらいだぞ？
詳しく
246 名前：とら[sage] 投稿日：2010/07/01(木) 22:41:09 ID:2H90uMab0
なるべく多く寄付するために委託(買取だろうけど)の掛け率を低くできないかと
交渉してるとブログにあったな
とらはそれで断ったのか
247 名前：とら[sage] 投稿日：2010/07/01(木) 22:50:48 ID:yCFFZfG60 [2/2]
それは当然だと思うが。
それを認めてしまったが最後、他のサークルからも
「○○チャリティーと名目をつけてる同人誌なのに
なんでウチは掛け率低くならねーんだよ！」とかいわれ
かねなくなるって事なんだぜ？
○○がなんであろうともね
444:とら
11/01/14 22:03:28 4pFQPS770
>>443
とらのあなじゃなくてケツのあなだな…小さいって意味でwww
ま、「同人はビジネス(ｷﾘｯ」って堂々と言い切っている会社だからね
さもありなんだな。
まぁケツの穴が小さい会社だからこそ、下らん事で「裁判だ！サークルの金毟ったれ！！」
って思考に行きつくんだろうけどな。
とりあえず増毛社長とＡは阿部さんにでもｱｯｰしてもらって、ケツの穴の拡張でもしてもらったらいいかもw
そーいやさ
とらもチャリティＴシャツとやらをやっていたけど、あれはどうなったんだろうね？？
やっぱり寄付されたんだろうか…市川にある会社にwww
445:とら
11/01/14 22:07:33 XUnofajt0
>>444
チャリティTシャツってこれのこと？
URLﾘﾝｸ(www.toranoana.jp)
446:とら
11/01/14 22:08:30 mIOJK7qv0
同人ショップってすべて横並びと思いきや
とらの消費税問題スレを見れば分かるように
とらだけちょっと特殊だったりするからね
だからメロンやZINでは当たり前の理屈でも
とらでは通用しなかったりするわけで…
447:とら
11/01/14 22:21:16 4pFQPS770
>>445
お、ありがとう
へーーーーたったの３０％か、これはひどいw
いやー、市川の会社は潤っただろうね。
「善意に付け込みぼろ儲けして、都合が悪くなると訴訟を起こす」
どこの○偽フ協会なんだかwww
448:とら
11/01/14 22:40:09 mIOJK7qv0
>>447
＞どこの○偽フ協会なんだかwww
○偽フ協会でさえ50%を寄付してるって話だけど、
本来チャリティーとは「無償奉仕」であるから
100%全額寄付しないとおかしいんだってな
テレビのチャリティ番組も50%しか寄付せずに
番組制作費用として食い潰してるらしけど、
本来そういった費用も局が全額負担しないと
無償奉仕であるチャリティとは言えない
449:どら
11/01/14 23:27:27 BXiJQ8TN0
人様の善意がＡの一流企業ＣＥＯ"的"生活のために消尽されたのかｗ
450:とら
11/01/14 23:46:16 6kd7GdWU0
>>448
まあ某24hも、出演者のギャラは只にしないとダメだろ、って話はあるよな。
451:とら
11/01/15 00:29:29 h4oOlgnL0
こういうチャリティーってのは
やれない善より、やれる偽善だろ？
義援金を送ることが大事なんだよ。
452:とら
11/01/15 00:37:53 NBII1nc80
偽善で儲けるのは不善だけどなｗｗｗ
453:とら
11/01/15 00:38:21 +3pZSzR60
虎は買い切りで、義援本を安く買い取ろうとしたとか聞いたが？
454:とら
11/01/15 00:43:14 NBII1nc80
そして不善を「善だ」と悪びれず言う輩を愚物って言う
どこぞの社長とか、どこぞのAの事だな。
その愚物が「法の正義で、嘘吐きを退治する」だとさｗｗｗ
とらのあなに売られている辞書って「正義」の項目はどうなっているんだ？
455:とら
11/01/15 00:52:35 Ls1THFj90
同じ口蹄疫義援金のための企画だったのに
自社の企画では「このTシャツはチャリティです！」（でも30％しか寄付しません！）で
サークルからの提案は「ウチが儲からねえからテメエらの企画になんか乗るかよ」
ってのは酷い話だよな……。
456:とら
11/01/15 04:20:28 W1RsVOrz0
>>453
安く買い叩こうとした、の間違いじゃ？
でもサークル側も自分の会社の節税対策で
チャリティー本出したという噂だけどなー。
それが本当なら数百万円の還付金ウマウマだなー。
457:とら
11/01/15 05:33:26 nUjo8Q+40
>>450
えぇぇっぇええ？？！！！！
あれタダじゃないの？
出演者なに「頑張りました」とか言ってんだよ
まったくどこもかしこも偽善者ばかりだなw
やる事が街頭募金レベルだぜ、ﾌﾞﾋｨｨｨｯー！
458:とら
11/01/15 09:04:06 GGklTmSp0
>>457
昔とんねるずがフジでその事皮肉ったコントをやって日テレがキレたのは有名ｗ
459:合法的恫喝とら
11/01/15 09:27:33 ai4HWGrg0
つうか、とらってどっかでマンガ文化の発信地みたいなこと偉そうに自任してたけど、
ただのセコイ悪徳文化の発信地になってね？
Ａなんかスーツ着込んで企業経営と洒落てるつもりなんだろうけどさ。
身の程知らずが見栄張りすぎなんたよｗ
460:とら乃組市川会
11/01/15 10:03:42 aC3B43Yd0
以前のカキコにあった名称頂きましたｗ
そういえばインドのジャーナリストが日本の萌え文化について調べた「萌えの心臓」でしたっけ？
NHK-BShiでやっていたやつ。あそこでも鼻高々に世界に羽ばたく文化の発祥地のよーな事を堂々と言っていましたね。
最近抜け毛が気になる恫喝＆不善社長さまはｗ
アナルが小さいセコい真似と、弱小サークルを恫喝が「サブカルチャーの発信源」とはね。
ちなみに明日は大阪でトレジャーがあるけど、Aも背広着て営業回りするんでしょうね。
毎回トレジャーで顔見かけますし。
そして心の中でサークル見下しながら、大手サークルに「委託お願いします」と回るわけですねｗ
461:とら@スラップ裁判
11/01/15 14:07:50 TRpIavri0
とことん恥ずかしい会社だな
てか図々しいことこの上ない
公式のコンテンツに便乗して、しかも扱うものもエロが大半のくせに
自分らが萌え文化の発祥とか何様なんだよ
ハゲタカ行為でメシ食ってるだけのエロハゲタカだろｗ
創ってるのは各サークルじゃん、
妄言吐きすぎ、口が腐るわｗ
462:とら
11/01/15 16:45:26 Mg82jzbt0
えっ、とらって萌え文化の中心地だったっけ？
何このドロボー猫発言。
コミケとかサークルとかアニメとか秋葉原とか無視？？w
とら「誰のモノかはっきりしないグレーゾーンは全て俺のモノwww」
こういう認識ってことでおkですか？
とらに逆らえない状況作り出して全部せしめて行くつもりなのかね。
463:とら
11/01/15 17:01:22 1WERYnkS0
>>448
流石に売上じゃなくて利益の100%にしといてやれよｗ
もっとも
>600円×2056枚＝123万3600円 +α ⇒ 124万4000円 の手配となりました。
>「+α」の部分は、一部のサークル様より
>『サークル支払い分の金額も、義援金にあてていただきたい』という
>ご要望を頂戴し、そのように対応させていただいた為です。）
原稿料\10,600かそれ以下っぽいから経費もたかが知れてるだろうけどなｗｗｗ
464:とら
11/01/15 18:32:25 AW/KPiT60
とら、師走の翁とも何かトラブル起こしたのか？
Twitterで名指しで怒ってるが
465:とら
11/01/15 19:01:19 +3pZSzR60
>>464
「横浜店の店長が同人嫌いだから」と、元関係者がコメントしてるな。
466:とら
11/01/15 19:30:41 nUjo8Q+40
ハライテwwwww
お前ら匿名をいいことに言いたい放題だなw
このあと訴えられたらマジ笑うぞwww
467:とら
11/01/15 19:48:49 nUjo8Q+40
>>464
今見た。以下twitterより引用。
翁） TL上でもとらのあなとのトラブルがある方がいっぱい。おいらも今日電話するー
翁） 冬コミにイベント返本お願いしてたけど、向こうの手違いで届きませんでしたー。
その事に対してご連絡いただくはずなのに、元旦から待ってますが連絡ありませーん
翁） とらに電話中
翁） はぁ・・・とらのあなとの話し合いにもう疲れました。結局悲しく嫌な思いをしました。
翁） 心を凍結して今後はやりとりします
つまり虎に預けてる在庫本のコミケ搬入がされてなかったって事？
話の流れから見て、この人だけの問題じゃないみたい
468:とら
11/01/15 22:26:38 Mg82jzbt0
もうとらなんか見限った方がいいんじゃないかねぇw
469:とら
11/01/15 23:49:15 Q7SxR+X30
どうやら、虎の資金繰りがまた怪しくなってきた模様。
商業誌の棚の変化に注意だね。
470:とら
11/01/16 00:00:46 +45Yuib/0
商業誌の何が変わるんです？
471:とら
11/01/16 00:01:46 EitCbzpZ0
返本担当が相当ヤバイんだろうな…。
コミケの返本を見過ごすなんてありえねえって。
472:とら
11/01/16 00:58:11 pBb4qctK0
>>469
マジかｗ 既刊本がごっそり取り次ぎに返されるわけかｗｗｗ
473:とら
11/01/16 05:09:06 XIWNeh8Y0
さっきtwitterで知り合いと話してたら、冬コミで大変な目に遭ったといってたんだけど、それなのかな
詳細を聞きたかったけど、本気でヤバイ雰囲気だったので深くは追求出来なかった
冬コミで起きた騒動と言えば、印刷屋が倒産して本が搬入されなかったという話くらいだけど、
他に何か心当たりのある人いる？
474:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/01/16 05:15:58 QFSgaIXb0
ほうほうｗ
475: [―{}@{}@{}-] とら
11/01/16 13:19:10 GlT42+5MP
>>473
>印刷屋が倒産して本が搬入されなかった
こっちのほうをkwsk!!
476:トラ娘
11/01/16 16:59:15 X1pJNzrw0
これのこと？
URLﾘﾝｸ(matomech.com)
477:SLAPPerとら
11/01/16 17:19:13 h+FacDLE0
とらとの責任関係は何かあるのかい？
478:とら＠心の傷？
11/01/16 22:31:55 fmVSc6Pq0
とらとは関係なさそうだな
そんなことより聞いてくれよ
「オラぁ見ただ。見ただよ！」
こみっくとれじゃーとかいう即売会っちゅーもんで
Aがスーツを【着ていない】のをよ！
オラビックリしちまっただよ！！」
ってことでこのスレをAが見ているようだわ。
＞スーツ着込んで企業経営と洒落てるつもり
ってカキコを気にしたんだろう。内面傷つきやすいのねｗｗｗ
ってなわけで皆で慰めてやろうなｗｗｗ
・・・そのくせ他人傷つける事や恫喝する事に関しては天下一流の腕の持ち主ですけどっ！
いやー、さすが「企業経営のプロ」ですｗｗｗ
479:とら
11/01/16 22:40:19 XIWNeh8Y0
最近はイベントのたびに新刊出すのが当たり前と思われるようになり
まだ本も出来てないうちから事前予約だの見本誌送れだの・・・・
商業誌よりもガツガツしていてついていけないなー。
店はそれでもいいけど、同人作家は仕事でやってる訳じゃないから
そこまで血眼になって販売合戦に付き合うつもりはないし。
もう在庫がないのに売ってくれ！売ってくれ！とせがむしつこい買専が時々いるけど
あれと同じで、そういうガツガツしたのは昔から嫌われるんだよ、同人作家から。
所詮同人作家は仕事でなく趣味で描いてる事を覚えとかないと人が逃げるよ。
かの某Ｋ店はタマ掻き集めるために作家の自宅にまで電話入れて忌避されたんだぜ。
480:とら
11/01/16 22:43:31 XIWNeh8Y0
＞＞スーツ着込んで企業経営と洒落てるつもり
＞ってカキコを気にしたんだろう。内面傷つきやすいのねｗｗｗ
「繊細すぎる…」 by マジレス
481:SLAPPをピシャリとSLAPされてイタタ
11/01/16 23:48:36 h+FacDLE0
たまたま私服だったんじゃないのか？ｗ
仮にここ見てたとして、書かれた位で態度変えるようなやつかいね？ｗ
スーツ姿で上から目線だと、水害現場にボートで駆けつけた上から目線のマスコミみたいで
批判や謗りを免れないから、
サークルのみなさんと仲間なんですよアピールでもしようと考えたんじゃないかねぇ？
まぁ傷ついてるんなら可哀相な気もするが、
こちらも結構傷つけられてきたからね。
482:とらのしっぽふみ
11/01/17 00:35:05 U/PN+d6N0
同感。たまたまだろうな
それほど繊細なら裁判なんぞ起こさんし、他人を見下したり蹴飛ばすような真似はせんわｗ
そういや妙な話聞いたぞ？
とら以外にも他の店舗にも卸しているサークルの本が、何故かとらで「専売」のマークが付いていたって。
又聞きだから詳しくは判らんが。
483:とら
11/01/17 01:56:29 y3fuM3Sa0
Ａつながりだというハイパービッチんとこが
急に果物んとこに卸し始めたのと関係あるのかな？
484:とら
11/01/17 02:03:31 HGNt/k270
ハイパー○ンチって同人誌の印刷代もとら持ちだって噂聞いたことあるけど
関係悪化でもしたのかね
それともAがサークル引き連れてとらから離れるとか？
485:とら
11/01/17 02:29:28 TH9eGdnI0
>>484
確かそのはず。
大手への優遇措置だったかとら専の特権だったか忘れたけど、そういうのあった。
486:とら
11/01/17 02:37:57 BqPUaj6R0
もう虎専なんて情弱か札束に弱いか、斜陽大手とかなサークルしかやってないだろｗ
487:とら
11/01/17 02:46:34 29RS/np90
そういう事にしたい気持ちはわかります
488:とら
11/01/17 04:10:12 LzQ3MntJ0
スーツを着れば扱き下ろされる
私服で行っても扱き下ろされる
次コスプレだったら笑えるんだけど
あ、そういや虎って返本有料になったんだよね
在庫のコミケ搬入もやっぱり有料なの？？
その絡みで某翁氏は揉めてたのか？
>>484
今どき同人ショップ持ちで本刷ったりするの？
バブル時代の話かと思っちゃったよ
>>486
あの専売ってなんのメリットあるんだろうね
気の迷いで一度専売にしちゃった事あるけど
多く取ってくれるわけでもなければ
追加納品まで拒否されて散々だったよ
それがきっかけでアンチになったw
489:とら
11/01/17 04:39:20 2Q+vCyfL0
力のないサークルじゃなきゃ専売は意味ないと思われ
490:とら
11/01/17 04:40:02 2Q+vCyfL0
×力のない
○力のある
ミスった
491:とら
11/01/17 07:13:27 p0cGMFSm0
ヒント、買取
492:とら
11/01/17 09:27:20 GbWYWPMh0
>>491
たまにやる大手の大規模再版もとら持ちなんじゃないの？
買い取りだからなんだろうけど。
493:とら
11/01/17 10:40:58 LzQ3MntJ0
一年経ってもまだ売れ残ってる大手の本もある一方で
小手は売れてても追加委託を断られ、大手は売れなくても大量買い付け
これじゃランキングだっていつも同じ面子が顔並べてる訳だよ
春先の予想通り混乱が続いてるから当分様子を見た方がよさそうだ
なんにせよ師走の翁氏に何があったのか知りたいものだよ
494:とら
11/01/17 12:52:49 XpvP0PQr0
知り合いから「こーゆースレあるぜ」ってんで見にきた。とらはたまに利用するがまさかこんな事が起きていたというのは知らんかった。
ただ、ちょっと色々と思うことあるんで書かせてくれ。
「うぜぇんだよ」ってのならスルーＯＫ。
被告にはせめてＴ社とか某穴とかって日記に伏せて書きゃ良かったのに、って思いはあるが
この裁判はあまりにひでぇ。ってか原告が大人げない。
俺も某Ｓ配達会社の届ける荷物が日付どおりに届かなくて問い合わせたら笑い声で「あー、配達忘れてましたわ。明日でいいですかね」なんて言われてブチ切れて運送会社の名前出してblogにぶちまけた事はある。
でも大本は向こうが悪いんだし、その文句で裁判だって起こされた事は無い。
大概世の中そんなもんだ。
だから原告の行動には疑問を覚える。
＞日本人であろうと台湾人であろうと「誠意」をもって接してきた。
誠意があるならそもそもこんな裁判起こすわけ無いしな。
ただ、気になるんだ。
このスレ読んでいる人はそれなりに居るだろう。勿論俺のようにとらで本買う人も居れば、とらに委託している人も居るだろう。
で、このスレで度々語られる
「とらの「誠意」とかけ離れた態度」
特にサークルに対してな。
そういう被害にあった人が、被告の弁護士に対し
「実は自分はとらからこういう態度を受けた事があります。お力になれます」
って何故言わないかってのが疑問でな。確かに内情知っている人からすればイカれた裁判であることは確かだ。ただ裁判官がそこまで知っているという保証は無い。
「誠実に活動している原告の会社と営業マンに対し被告は汚い罵り言葉をぶつけ
嘘だらけの内容を日記で書いてばら撒いた。被告が１００％悪い」
って事にもなりかねん。このスレの保守も大切かもしれんが、
「とらが誠実な企業なんかじゃない。そういう証明をしてくれる人が、被告の弁護士に協力する」
そういう少しでもそういう現実的に被告を手助けできる方法も考えるべきじゃないか
そこを考えてもらえるとちょっと嬉しい。
っつーかさ、被告は多分とらから嫌がらせの嵐受けまくっているだろうから、それがもし俺だったら、って考えたら被告が不憫でな。
495:とら
11/01/17 13:35:53 H8+0ykuf0
>そういう被害にあった人が、被告の弁護士に対し
>「実は自分はとらからこういう態度を受けた事があります。お力になれます」
>って何故言わないかってのが疑問でな。
理由：それは裁判の争点ではないから
496:とら
11/01/17 14:57:23 rAGl4g8v0
とらの争点はもっと斜め上だもんな
誠意なさすぎて、とんでもない方向から来ちゃったからな
この裁判の争点って、誰が侮辱されたされないとかじゃないんだわ
もうとらは侮辱され誹謗されたの確定の前提で、さらにそれによって
「損害が出たので200万の金払え」が争点だから
そこで前提の、本当にそれ侮辱なの？つかとらのいう侮辱は存在してたの？
ってとこで裁判が凍りついてんだよね
それで損害が200万出たそうだけど、その算出の根拠どこ？が
いつになったら始まるのか分からない状態
ムダに期限のばして、経済的に規模の小さい被告側がいじめられてるのよ
よくこんな裁判とら側の弁護士は受けたな、としか思えん
497:とら
11/01/17 16:15:27 XVvZbr990
数年前の本も再版で何回も入荷してる場合もあるから
古い本の在庫がある＝いつまでも売れ残ってるわけじゃないよ
498:とら
11/01/17 16:26:48 ECHwb3X80
次回は２月３日なのか。遠いな。
499:とららら
11/01/17 18:24:10 COiwHz0y0
>>494
>っつーかさ、被告は多分とらから嫌がらせの嵐受けまくっているだろうから、
裁判自体が嫌がらせだし
訴えられた人はとらには委託してないから、それ以上どういう目にあってるかはわからん
500:とらスラップ裁判
11/01/17 18:55:36 TH9eGdnI0
>>464
ＳＬＡＰＰ裁判という告訴権を嫌がらせのために悪用した裁判なんだよ
つまんないことで告訴された側は、それに付き合わされるので、
弁護士費用とか裁判のための時間とかを浪費させられてジワジワ弱らせられる
周りもそれ見て怖気づくの2段構え
501:とらスラップ裁判
11/01/17 18:57:50 TH9eGdnI0
アンカまちがってた
>>500は>>494さん宛てです
502:とら
11/01/17 20:34:16 1725YADL0
実際怖気づいてるサークルがいるのかどうかだが・・・
ツイッター見てても全く居ない気がするんだｗ
503:とらスラ
11/01/17 21:10:02 U/PN+d6N0
>>494
＞っつーかさ、被告は多分とらから嫌がらせの嵐受けまくっているだろうから
「第三回口頭弁論のとらから送られてきた書類を見て被告の病状が悪化、自殺未遂起こした」
俺が聞いた信頼度低～中の情報。
ただ信頼度が高めなのが「第三回口頭弁論でとらが出した書面がかなりメチャクチャ」って事。
確認したいんだが平日じゃないと地裁で閲覧出来ないのが残念。
>>502
そもそもこの裁判自体知っているサークルが少ないってのがあるだろ。
504:とら
11/01/17 21:32:47 fBoDjnjdP
ここの信頼度なんかあってないようなもんだろ
505:とらスラ
11/01/17 21:55:24 U/PN+d6N0
>>504
まーなwww
でもヘンな連中からSLAPP受けりゃ神経が鉄筋じゃないかぎり誰だっておかしくならぁな。
病気なら尚更
506:とら
11/01/18 03:36:41 uwWHPhQS0
>>494
＞被告にはせめてＴ社とか某穴とかって日記に伏せて書きゃ良かったのに、って思いはあるが
俺も安全のために伏せ字にした方がいいんじゃねぇの？と思う事がよくあるけど、
何しろ同人誌ではキャラの名前も原作そのままだったりするから （商業だと捕まる）
ネットの住人は、その感覚でべらべら喋ってしまうみたいなところがあるみたい
本当に危険を感じた場合は警戒して「Ａ」みたいに名前を伏せたりするみたいだがw
＞っつーかさ、被告は多分とらから嫌がらせの嵐受けまくっているだろうから、
全然違う話だけど、これ思い出してよく似た話だなぁ～と思った
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)
507:とらﾌﾟ裁判
11/01/18 07:41:45 iOA1z8KD0
【事件】同人サークル とらのあなに訴えられ自殺【障害者】
みたいになるの？ 次スレ。
本当に自殺されたらとらの方こそ本気で困るのにな。バカなのかな。
普通にやっても勝てる見込みの方が大きい裁判なんで、死ぬこたないが。>被告
つか、結果が出次第
【事件】とらのあな 同人サークルを嫌がらせで訴え示談金200万【SLAPP】
みたいなスレが立つだろ、確実に。
とらの方こそ本気で困るのにな。バカなのかな。
508:とら
11/01/18 08:01:38 z3zyPTCC0
法律は冷たいぞ。
結果がすべてだ。
509:とら
11/01/18 08:37:35 KCnQuAh+0
法律と裁判官だな。だから
＞「誠実に活動している原告の会社と営業マンに対し被告は汚い罵り言葉をぶつけ
＞嘘だらけの内容を日記で書いてばら撒いた。被告が１００％悪い」
って事も確かに起き得る。
んなアホなって思う人も居るかもしれんがな。
だから傍聴団とか弁護団ってんで、応援者という数を見せ付ける…なんて手もしばしば使われるわけで。
被告が自殺したらそれこそ原告は必死になって隠そうとするか、それこそ
「被告が自殺したのは自分の非を悔いたからだ(ｷﾘｯ」
って言うだろう。
まぁ>>494じゃあないが、確かにスレの保守だけじゃなく
被告の弁護士が「とらを攻める材料」を提供してやれりゃいいんだけど。防戦の立場だし。
例えば元社員の内部告発とか、実際に被害受けたサークルの証言とかな。
510:とら
11/01/18 09:58:46 JMks8JZ60
そんなに不利なようには見えないが＞被告。
511:とらスラ！
11/01/18 11:30:40 vZUEya860
>>502
とらの本スレ見る限りだとサークル側としては委託料貰えれば知ったこっちゃ無い、という雰囲気だな。
触ったらやけどしそうな案件だしスルーしてるってとこ？
512:とら
11/01/18 11:58:12 SDzEn5mw0
同人屋なんてそんなもんでしょ
遊びでマンガ描いてカネもらえる、こんなウマイ話はないってくらいでｗ
だからとらも、そんなアホを作家と呼んでおだて上げて出汁を絞り、
文句を言うようなら叩き潰す
513:とら
11/01/18 12:00:50 SDzEn5mw0
別な言いかたしたら、アホを作家として売ってやってるんだから
少々とらに不手際があったくらいでブーたれんじゃねーってことじゃないの？ｗ
本来どっちもどっちだわな
514:とら
11/01/18 12:10:00 KCnQuAh+0
>>510
原告
・NHKでも紹介された知名度のある企業
・企業としての資金もコネもあるし、同人業界を一喝で黙らせることが出来る力がある
・内部の人員次第で、裁判の証言を「創作」する事ができる
・何より「企業」「法人」としてのアドバンテージがある
被告
・個人
・知名度無し
・資金力無し
・バックアップ無し（支えているのは弁護士だけ）
原告がAの発言で争わせず、「被告がこんな事言った」「こんな事書いた」と
口頭弁論の度に嫌がらせの証拠提出する、という引き伸ばし戦術やれば被告が参っちまう。
（民事裁判では原告が証拠提出する度に、被告はその提出された件に対し
争うか争わないかをいちいち回答せにゃならんからな。だから長くなる）
長引けば長引くほど企業側が損をするっていう意見もあるが、そもそも
・この裁判を知っている人間は極僅か
・たとえ裁判知っていてもエロ同人誌があれば客は関係無く買いに来る
・原告は知名度のある企業だから、裁判関係無しに委託サークルはある（特に大手）
・長引けば今現在関心持っている連中も、飽きて関心を持たなくなる
・ヘタに被告を手助けしてとばっちり受けたら怖いと考える
よって、明らかに被告が不利。
だから被告が自殺未遂って話もあながちデマじゃないかも。
515:とらップ裁判
11/01/18 12:22:32 +0TWnoNJ0
>>510
被告側の生活に激しく悪影響が出るんだぜ？
516:とらのあなスラップ裁判
11/01/18 12:39:59 vZUEya860
>>514
それって裁判官の心証を著しく悪くしないもんなの？＞引き伸ばし戦術
民事裁判をちょっと調べたけど、引き伸ばしにも限度があるっぽいし。
517:とらップ裁判
11/01/18 12:45:47 +0TWnoNJ0
この裁判に勝つ必要は『全く』無いと言うことを忘れちゃいけない。
この裁判は起こしちゃった時点で嫌がらせと恫喝が完了しているのだから。
518:合法的恫喝とら
11/01/18 13:49:19 92YNJ8r/0
道理的には被告側に不利が集中しているようには見えないが、
他の人たちも言ってる通り、
この裁判がスラップだっていう時点で、
私生活の中に合法的な不利益を抱え込まされてるんだよな。
>>516
常識で考えれば心象悪くなるはずなんだけどな。
で、常識が通用するんなら、
この裁判は正義の裏づけのないスラップとして排されるべきでもある。
一部のマスコミではスラップを社会問題として認識しているから、
社会問題的手段を採ったとらは、何かやらかしたときに、
叩かれるネタを蓄積したも言える。
とらが社会的に大きく批判される切っ掛けさえあれば、
(例えば、表現関係で問題化するとか)
叩かれる側になる可能性はないわけではないからな。
519:494
11/01/18 20:59:30 +hroOXOW0
てっきりうぜぇと叩かれるかと思ったが、皆レスありがと。
争点になっていないからか。
でもそれが理由で、被告の手助け出来ん見守るだけ。原告はやりたい放題。
その上世の中じゃこの裁判の事あまり知られていない。
そういう状況が歯痒くてな。
俺のダチ欝病で去年自殺しちまった、相談に乗ってやれんかった自分が不甲斐無くてな。
だから一人で苦しんでいる被告が他人事に思えなくなって
「何か目に見える形で手助け出来ねえのか」
って思って書いたんだ。
難しいもんだな。
ただ原告放置しとくと第二・第三の嫌がらせ裁判がとらから起こされるんだろ？
あるいは裁判でビビったサークルがとらの言いなりになるとかさ。
にもかかわらずどっかの政治家みたいに「注意深く見守ります」しかできねーのか？
つくづく歯痒いな。
520:とらップ裁判
11/01/18 21:40:12 +0TWnoNJ0
歯がゆいんだけど、法律で禁止されていない以上
合法的に阻止する手段が個人には存在しないのよね
521:スらップ裁判
11/01/18 22:05:49 kpUrF+ta0
とりあえず機会を見てＴＢＳかどっかに垂れ込んどくといいかも知れない。
公式コンテンツの方をクールジャパンって触れ込みで世界に売り出しを図ってるさなか、
黒いハゲタカ商売の上にスラップ裁判でファン層を恫喝してる恥ずかしい企業があると。
放っとくと、中華ドラえもんや中華ガンダムは同人行為ですって厨国から言い返されそうだわ。
とらが萌え文化の発祥をアピったそうだけど、
報道した放送局は間違った報道をした可能性があること分かってないんだろうな。
522:とら
11/01/18 23:58:51 fsuDF7a80
うーーーーーーん、マスコミが食い付くかが甚だ疑問。
勿論タレコミは賛成だけど。
マスコミはオタを叩きたがっているから可能性はゼロとは言わんけど
しかし、この不条理な状況を何とかしてやりたい。
サークルだって「明日は我が身」かもしれんのだしさ。
523:とら
11/01/19 00:57:05 mdDjR5R30
いっそのこと中国の遊園地とかに教えてやったらどうか？ｗ
パクリキャラのマスコットとか、日本ではドージン創作と呼べば許されるんですよってｗｗ
国際問題化させて、中国政府がとらを叩くようになる
お前らもやってるじゃないか！みたいなｗｗ
でも何かタレコミはやっといた方がいいかもな
やり方わからんけど
524:とら
11/01/19 01:39:42 Jfr9p+Rk0
なぜか虎側の立場で独演会を開く変な子がまた現れてるね
いつも通りだけど
ID:SDzEn5mw0
＞だからとらも、そんなアホを作家と呼んでおだて上げて出汁を絞り、
＞文句を言うようなら叩き潰す
ID:SDzEn5mw0
＞別な言いかたしたら、アホを作家として売ってやってるんだから
＞少々とらに不手際があったくらいでブーたれんじゃねーってことじゃないの？ｗ
…なんて話を聞くと、「ああ、それが本音なんですね」と思っちゃう
裏を返せば普段サークルをそのように見てるわけで…
ドン引き
525:とら
11/01/19 07:11:50 Nk3NAkUl0
作家側の立ち位置でバッシングして、想像膨らませて結論とするのが湧くのもいつも通りだよなw
526:とら
11/01/19 07:52:09 h98Y0AKK0
>>523
とら以前にコミケが叩かれそうだからやめとけ
527:とら
11/01/19 07:55:15 6E8gIT+e0
>>521
マスコミに垂れ込んで、
会場頒布と書店委託の違いとかその他諸々の事情なんて理解してくれるわけ無いだろ。
自爆してどうするんだよ。
528:とら
11/01/19 08:42:18 HFad+4KF0
増毛さんかAさんの独演会？ｗｗｗ
まぁそういうしょーもないのは放っておくとしても、被告は放ってはおけまいよ。
とはいえマスコミに流したところで>>526の言うとおりになるだろうし、せいぜいが不買とか委託ボイコットとか？
529:とら裁判
11/01/19 12:18:52 TNIHoEfl0
>>528
とらのあなスレ見てる限り、不買や委託ボイコットは無理な気がする。
自分の本が売れればいいサークル主と、欲しい本が買えれば良い海鮮ばかり。
そういう連中が今のとらを築きあげてしまったんだろうけど。
とにかく被告さんには頑張って結審まで耐えてほしいよ。
もしこれが「和解」に至ったら、とらが今後やりたい放題になってしまう…。
裁判ちらつかせて大手サークルを根こそぎ囲い込みとか。
530:とら
11/01/19 12:29:59 t2PVS3Us0
>>524があながち間違ってない気がする件
531:とら裁判
11/01/19 14:25:06 TNIHoEfl0
粗利の少ない商業誌販売より、利ざやの大きい同人誌委託の方が儲かるし。
薄いから売れなくても倉庫を圧迫しないし、送料相手持ちで送り返せばいいし。
理想の商材だよな、同人誌。
532:とら
11/01/19 15:58:40 t2PVS3Us0
しかも出版元に対して大きな態度で臨めるわけですか
533:とらすら！
11/01/19 20:19:53 TNIHoEfl0
>>532
都合が悪くなれば「サークルが全部悪い」で押し通せばいいしな。
534:とら
11/01/20 12:49:12 Q7d6sL940
逆に被害者が「結審」まで持ってくれれば、とらは裁判所から
根拠のない証拠でスラップ裁判やった倫理のない企業として公的な場面で不利になる
到底勝てそうにないから引き延ばしかけて嫌がらせしつつ
その後和解したいだけかと
で何故んなことするか、が分からん
こんな事連発できるわけねーから、他のサークルの脅し材料にするとか無理
金もかかるし、時間もかかる、自己満足以外の要因が思いつかん
もしくは件のAを唆して、信用を失ったこいつを蹴落としたい個人か企業でもいるとかくらいか
535:とら
11/01/20 14:11:37 zRfNJ4lP0
>>494
被告もばかっぽそうだから協力するだけ無駄だと思うし、関わりたくないな。
536:とら
11/01/20 14:13:19 zRfNJ4lP0
>>507
この裁判で被告が負けるわけないだろｗ
負けている部分があるとしたらこの程度で弁護士雇って
弁護士費用がもったいないってぐらいだな。
原告請求棄却で、訴訟費用と弁護士日当を取れるぐらいだろう？
弁護士の着手金、成果金はとらからはとれないからな。
537:とら
11/01/20 14:16:45 zRfNJ4lP0
>>534
とらが他でどの程度倫理観を疑われる裁判を起こしたり、起こされたりしているかによるな。
裁判所側はあまりにも多い訴訟が起きるところはある程度偏った判断するからな。
むしろ、虎に打撃が起きるとしたら、この裁判が終わった後（恐らく原告請求棄却）で
同人側でなんらかの抗議運動が起きることだろう。とらが負ければ堂々と行動を起こす人間がでてくるはず。
それを回避するために、とらは原告請求が棄却されても控訴をする可能性は高い。
ここに無駄金使う気満々だからな。
538:とら
11/01/20 14:22:47 Q7d6sL940
個人的には起きて欲しいけど、影響力のある抗議運動は無いと思うよ
この一件ではな
だって本が買えるならどこでもいい海鮮、売れるならどこでもいいサークルに
とっては他人事だし、得があるなら攻撃なんてわざわざしません
それより去年一昨年から起きてる、業務や販売の遅延だの不手際だののほうが
よっぽどダメージだろう
これで知ってる大手サークルだけでも幾つかとらとの取引やめたし
だからこそ疑問で仕方ない
539:とら
11/01/20 15:50:36 WRwO1ffi0
>>535-537
おいおいおい、被告を愚者のように見下すのはどうかと思うぞ？
被告を愚者だと断じられるほど、御手前は賢者か？？
まあ原告が被告を徹底的に叩きまくり猫撫で声で和解を薦めるか
あるいは原告請求棄却された後、「企業の沽券に関わる」ってんで上告していたぶりまくるってのは確かに有り得る。
そこに原告が利を得られるかどうかは判らんが。
540:とらうま
11/01/20 16:18:48 ShNl1jyn0
「とらのあ●に逆らうと、合法的に実名晒された上に裁判費用を毟り取られますよー」
という無言の圧力をサークルサイドにかけることが出来るんじゃないの？
それによって、とらの支配下から逃げ出したor逃げ出そうとしている大手サークルを牽制できるし。
一回裁判を起こすだけで、結果的に数千万の売上アップにつながると踏んでいるんだろう。
とりあえず「和解」だけはしないでほしい＞被告
とらのような不誠実な企業がこれ以上幅を利かすのは勘弁。
541:とら＠やれやれだぜ
11/01/20 16:46:26 OLPb6lRS0
>>535
お前さんが言う「ばか」に関わりたくなきゃ、ハナからここに書き込まなきゃ良いだけなわけだが...
ん？秀才気取りの連カキコで自己顕示欲激しい「おばかさん」よ？？
自爆乙！ｗｗｗ
542:とら
11/01/20 17:54:31 WrxYkDn00
暇だなぁ…
次の公判までまだ2週間もあるのか
543:とらSLAPP
11/01/20 19:27:01 sUeso/ml0
>>541
正論すぎてビール吹いたwww
超ＧＪ！！
>>542
ヘタしたら原告の「引き伸ばし戦法」で終結まで更に１年…なんてことも有り得るんだぜ？
544:とら
11/01/20 19:37:28 iH7w9Hrm0
この裁判仕掛けたやつは笑いがとまらないだろうな、
我が世の春とばかりに己が権力の隆盛振りに酔ってることだろう。
今やサークルの生殺与奪の権は自らが一手に収攬し、思いのままに彼らの運命を決めることが出来る、
逆らう者はスラップで合法的に抹殺。
まったくもって酷いことこの上ない。
545:とら
11/01/21 08:26:24 xhp7dg1T0
今年に入ってから特に訳のワカラン事ばかり続いてるから、
裁判にかかわらず、「もうついていけねぇ」と根を上げるサークルが出てきそう
ちょっと前に話が出てきた某翁氏もウンザリしてたし
カネで繋がってるから文句は言えないという声もある一方で
カネの切れ目が縁の切れ目というのもあるしねぇ
忘れてるけど同人サークルは商売でやってる訳じゃないからね
切られても死ぬ訳じゃないからサークルは困らないんだよ
だからそこまで謙って同人ショップに媚びる事もないわけ
ましてや裁判だの変なリスク犯す位なら他の同人ショップに移る
友人関係だって訴訟抱えてる人とは付き合いたいと思わんし
546:とら
11/01/21 10:56:41 KvI403lm0
月野定規がメロンでも販売するようになったのって、
夏の一件がやっぱり原因なのかな？
547:とら
11/01/21 12:46:35 flDaoKt/0
ここで虎に反対するやつらも虎に委託してるんでしょ？
548:とら
11/01/21 13:16:19 dtdcu++00
>>547
昔は年5000冊ぐらい委託してたけど、
10年以上前に早くもボロが出始めてたので(詳細は割愛)、
最近は友人と連んでアキバに行ってもとらだけは店に入ることすらしていない。
もちろん委託も取りやめたしサークルカードも返却した。
549:とら
11/01/21 13:45:45 XLS7exyR0
>>545
同人メッシー食ってるやつはいるでしょ。
少ないのかもしれんけど、
商業誌で少額と引き換えに担当の指示でマンガ描くより、
好きなもの描いて金儲けできる同人の方が気楽で儲かるって言ってるサークルある。
550:とら
11/01/21 21:46:27 xhp7dg1T0
なんにせよサークルが頒布ルートを一店だけに依存するのは危険過ぎる
先日のレアメタルみたいな事になりかねない
頒布ルートはいくつも確保して安全策を講じておいた方がいい
551:とら
11/01/21 23:18:28 AHGSH1Mh0
なぁにがレアメタルだよｗ
最近知った言葉を使いたがるお年頃か
552:とらップ裁判
11/01/21 23:40:09 +lf7UDH30
それを言うならレアアースだしな
553:とら
11/01/21 23:45:19 r5DmDj/T0
しかも売る側買う側が逆だし・・・
554:とら
11/01/21 23:59:33 J2I0n9be0
言いたいことは、過度に依存すると相手に足元見られるよってことだから、
別にいいだろ
555:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/01/22 00:12:24 maeo7b9G0
あほか
カードを握ってるのはあくまでサークル側だ
専売のものを併売にしますよ
貴方の店には卸しませんよ
イベント専売にしますよ
虎が付け上がっているならサークル側が分からせてやればいいだけだ
556:とら
11/01/22 00:26:40 Jq6npwnm0
じゃあそうしろよ
557:とらじろう
11/01/22 00:49:55 /RHcQsNP0
カードを握っているのは確かにサークル側
でも何故かサークルはこぞってとらに専売にしたがる
併売していてもとらに重きを置く
「同人ショップ＝とら」
ってイメージが定着しているからかもしれんけどな。
だから恫喝し放題なわけだ
何だかんだ言ったところで、サークルがとらに利用されているって自覚持たなきゃなーんも変わらん
それどころか図に乗るだけ。
558:とら
11/01/22 01:20:22 Jq6npwnm0
つまり、残念なことながら、
とらにちらつかせられるカードは死に体に陥ったものばかり
559:とらップ裁判
11/01/22 02:50:17 Dbz9yjY+0
＞でも何故かサークルはこぞってとらに専売にしたがる
よく聞こえなかった。もう一度言ってくれ。
560:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/01/22 06:00:13 vxDVqUJf0
ちんちんかすかすクサイクサイ
561:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/01/22 08:30:06 maeo7b9G0
>>556
だから被告のサークルはそうしたんだってば
今回の件よく勘違いしてる人がいるようだけど
訴えられたのは虎に委託しているサークルじゃないぞｗ
562:とらじろう
11/01/22 09:57:43 /RHcQsNP0
>>559
あん？聞こえんかったか。
じゃあもう一度言うわ
「サークルはこぞってとら専売にしたがる」
併売が増えた。とら専売は一部だろボケって言いたいんだろうが現実見ろ
併売って言ってもとらに重み置くサークルが多いし、
果物＆Ｚとか果物＆ＷＣやっているサークルってどれだけ居る？特に大手は？
ま、どれだけのサークルがこのスレ見ているか分からんが
とらに愛想をつかさずにせっせと委託しているサークルはドＭ
んでもって「他人の不幸ウマー」と愉しむドＳだな、一人ＳＭ出来るぞｗ
そして「腰抜け」でもあるわな。
自殺未遂やったらしいが、それでも裁判続ける被告のほうがおめーらの一兆倍は偉いわ。
他人にいっちょまえに反論書く前にとらの委託やめてみろ？
とらでの買い物やめてみろ？
ほれ、行動出来んだろ？口ばっかり威勢のいい腰抜けどもがよm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
563:とら
11/01/22 11:14:05 pDZfNZV20
朝から元気だな
564:とら
11/01/22 11:28:34 eCF2w5ef0
朝から威勢のいいこった。
それで貴様のご機嫌が治るなら安い奴だなｗ
565:とらプギャー
11/01/22 12:06:21 XOtFxpcU0
ずっと今までの流れ見ていたんだが、
自分たちに都合が悪い事書かれるとそいつを責めるのな、おまいら
そんなにとらの委託やめたり、とらの利用やめるのが怖いか？
社長さまもＡさまもこれで大喜びだな
566:とらﾌﾟ裁判
11/01/22 12:48:55 wgvXo8AC0
＞そんなにとらの委託やめたり、とらの利用やめるのが怖いか？
誰がどこにそんなこと書いてるの？
567:とらﾌﾟ裁判
11/01/22 12:50:26 wgvXo8AC0
ちなみに俺はとらまつりで招待サークルだったが、もう虎と取引止めてるよ。
Tシャツは6枚だけ売れてた。
568:とら
11/01/22 13:49:15 4xE3H5nW0
>>566
書いてあるんじゃなくて、質問してるんだと気付け。
569:とらﾌﾟ裁判
11/01/22 16:08:27 wgvXo8AC0
>>568
「怖いかどうか」を誰が論点にしてるんだって聞いてることに気付け。
570:とら
11/01/22 17:19:30 Jq6npwnm0
やめようぜ？
Ａ澤がニヤニヤしながら見てるかもしれないぞ
俺はもうとらとの縁は切ったしね
委託以前に買い物にも行かない
571:とらっ屁
11/01/22 22:59:32 TKN61Ntm0
>>570
同感。
ちなみに俺もとらとは縁切っている。
果物のほうが対応良いし、何より自宅の近くに果物が店出したしな。
こういう小さな事でも被告の手助けになるならな良いのだが。
被告の富井さんだっけ？
つらいかもしれんがAやハゲ、それに加担して被告を罪人に仕立てる悪徳弁護士に負けるな！
572:とらっ屁
11/01/22 23:15:30 TKN61Ntm0
このスレを見ているであろう、原告の弁護士さまへのメッセージ
そんなわけで他の人はスルーしてくれ
法を金の力で捻じ曲げて、被告を自殺未遂に追い込んででも「勝てば正義」
たいそう御立派な先生だな。
あんたにゃ「道徳」って言葉は無いんだな。
今は正義ぶっているかもしれんが、いつの日か必ず手痛いしっぺ返しが来るぞ？
ま、こんな台詞で凹むような輩が弁護士なんぞできんか・・・
573:とら
11/01/23 00:28:18 7jryiQAu0
勝てば正義ってのは弁護士に共通の認識でしょ。
574:とら
11/01/23 08:18:54 EOJ+3Mfq0
>>551
俺は大卒の高学歴だからね。年齢もお前より大先輩だ。
同人ショップのバイト店員が喧嘩を売っても勝てないよ
モノカルチャー経済が脆弱である事は経済学の常識だ
虎一店に依存するという事は、虎に支配されるという事であり
価格から部数まですべて虎に裁量権を握られる事を意味する
不満を言えば工作員の常套句、「嫌なら委託するな」となるが、
虎依存が祟って他店とのパイプがなかったら行き場がなくなる
クビ切られたメジャー誌の専属漫画家と同じ運命を辿るよ
ゆえに頒布ルートは出来るだけ数多く確保しておけとなる。
この完璧な理論に対して工作員は一切反論する事が出来ない
バイト店員など比較にならない高学歴高収入の俺の圧勝だ
575:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/01/23 08:22:09 s4BRG1qm0
くさい
576:とら
11/01/23 09:46:28 /B9XEpKQ0
>>574
高学歴高収入が、こんなとこで勝ち誇ってる時点で、すでに嘘だってバレバレだよね。
577:とらえもん
11/01/23 10:14:03 lerDbKfd0
>>574
高学歴高収入年寄り＆他人を見下す態度…なーんだ、Aさんじゃんwww
我慢できなくて書き込みに来たんですね？いらっしゃいませ！！
そりゃ必死になりますよねー、裁判で負けたら確実にクビになるし。
でもね、Zの営業がサークルで挨拶回りしている所で
突然割り込んできて「よくも顔を出せるもんだ。この恩知らずの恥さらし」
ってサークルさんの前で怒鳴り散らすのはどうかと思うんだ。
578:とらえもん
11/01/23 10:40:40 lerDbKfd0
>>574
そうそう、Aさん。
御社祭りで果物がサークル回っていたら
とッ捕まえてバックヤードに監禁して「うちのホームページに晒すぞ？」って言ったそうじゃない
これって脅迫罪になるよ？
あーんまり「我が世の春」「世界は俺を中心に回っている」ってのは良くないなぁwww
579:とら
11/01/23 12:08:24 mybEksLG0
どっちも恥知らずだと思える
580:とら
11/01/23 12:12:02 /D9KZEjz0
レアアースとレアメタルを混同してたのいつものあいつだったのかｗ
黙ってりゃ気付かれなかったのにｗ
581:とら
11/01/23 13:26:39 EOJ+3Mfq0
>>576-578
今じゃ誰でも大学に行ける時代なのに大卒に嫉妬する奴がおかしい
どんだけ底辺なんだよ、小銭稼ぎに必死なバイト君
そんなアホは徹底的に見下して足蹴にしてやるぞ
悔しかったら大学くらい出てこい、低学歴は相手にされんぞ
>>580
レアアースもレアメタルも同じだぞ
ニュース丸暗記だからそんな事にも気付かない
だから大学にさえ行けないんだよ
足りない頭を使って少しは物を考えろ
俺、完全勝利！
582:とら＠本部に辞書置け
11/01/23 13:45:41 seHd48lV0
>>581
レアアース：希土類元素、Sc,YとLa～Luのランタノイドの計17種類を指す
レアメタル：非鉄金属のうち、産業界での流通量・使用量が少なく希少な金属
帝京大学文学部出身ならせめて辞書ぐらいは調べなさいって。
583:とらップ裁判
11/01/23 14:18:08 vhZM4gHc0
いや、こいつは大卒どころか中学をちゃんと卒業したかも怪しい
584:とらWコロン
11/01/23 15:00:35 gZAfqzMf0
まぁギスギスしたスレの雰囲気を和らげるために
整いました！
「昨今のとらのあなとかけまして、貧乏な草野球と解きます」
「その心は？」
『どちらもミットもない』
「とらのあなに委託し続けるサークルとかけまして、お化け屋敷で驚いた老人と解きます」
「その心は？」
『腰が抜けて、動けません』
「とらのあなA氏とかけまして、社長の頭と解きます」
「その心は？」
『外観しっかりしていると思っていても、風が吹けば飛ぶ』
「とらのあな弁護士とかけまして、宣伝を怠った即売会と解きます」
「その心は？」
『どちらもひとで(人出)なし』
とらっちでーす(ｷﾘｯ
585:とら
11/01/23 15:47:38 7jryiQAu0
>>584
うまいねえｗ
586:SLAPPerとら
11/01/23 16:06:51 m2Q+Qfel0
>>584
ワロタｗｗｗ
587:とら
11/01/23 16:30:33 Rq1mehPl0
>>583
だって、Ａだから。
>>うまいねぇ、いい仕事。
ＧＪ！。
588:とら
11/01/23 16:49:35 En2JFgJ20
>>584
笑いでおちょくるとは…
けしからん！もっとやれ！！いや、もっとやってください！！
ディスプレイの前でワロタwww特に「腰が抜けて動けません」と「風吹けば飛ぶ」にwww
589:とら
11/01/23 18:14:23 SNumAXXe0
>>578
えっ、マジでＡがそんなことやったのか?!
Ａなんか擁護する気サラサラないが、
少なくとも俺が知ってたＡはそこまで粗暴に黒くなかったので、
ここのところ耳にするＡの豹変情報には驚かされるな。
あいつ仮にも人の親だろ、子供をどう教え育てていくのか・・・
590:とら
11/01/23 19:15:13 jf3uktq00
まあ良くも悪くも企業内熟練ってやつなのかもな。
住み慣れた池の中では強気だが、本性は意外に人の出方を気にして右顧左眄する日和見主義だったり、
自分が得意だと思っている分野で多少でも疑義を唱えられると
にわかに癇癪起こして相手を厭い始める変なプライド持ってたり、
良識的だなんて誉れを受けてるそうだが、存外に差別主義的(画一的基準からの他者蔑視)な考え持ってたり。
いずれにしても、打たれる出る杭にならないための行動が多いやつだったんだが。
ところでこのスレ、Ａの戦力が正確に分かるやつとかいたりするか？
とら内部でＡに味方するやつ、Ａの支持層、
あるいはとら外でＡが個人的に頼りにしてるやつとか。
以前ここで大手サークルのハ○パーピ○チと繋がってるのがバラされてたけど、
そういう勢力のあるやつらの権勢を借りて調子付いてるのかね？
591:とら
11/01/23 21:48:49 EOJ+3Mfq0
>>582
結局どっちも同じじゃないか
一字一句寸分の違いもないと
同じだと認められないバカですか？
>>583
自分の学歴の低さを棚に上げて他人の学歴の高さを否定するな
先ほどもいったが、大学なんて今は誰でも行ける時代なんだ
つまり大学など出ていて当たり前で、出てない方がおかしいの
592:とら
11/01/23 21:59:14 nSqJNx7y0
レアメタルの一覧
リチウム ベリリウム ホウ素 （希土類） チタン
バナジウム クロム マンガン コバルト ニッケル
ガリウム ゲルマニウム セレン ルビジウム ストロンチウム
ジルコニウム ニオブ モリブデン パラジウム インジウム
アンチモン テルル セシウム バリウム ハフニウム
タンタル タングステン レニウム 白金 タリウム
ビスマス
希土類元素（レアアース）17種類
スカンジウム イットリウム ランタン セリウム プラセオジム
ネオジム プロメチウム サマリウム ユウロピウム ガドリニウム
テルビウム ジスプロシウム ホルミウム エルビウム ツリウム
イッテルビウム ルテチウム
593:とら
11/01/23 22:19:44 EOJ+3Mfq0
>>592
頭おかしいの？ ムキになってるサイコパス
君みたいのを融通が利かない石頭というの
レアメタルもレアアースも指している意味は同じだ
世間一般ではどちらも同じ意味で使われている
そうでないならなぜテレビはレアメタルと報じたり
あるいはレアアースと報じたりしてるのかね
マチマチである理由をきちんと説明してみたまえ
人間の脳味噌とは非常に柔軟性に富んでおり、
分からない部分も自分なりに意味を解釈して
内容を把握する事が出来るようになっている。
単語一つ抜けていても意味が理解出来るほど
人間の脳味噌は本来なら非常に優秀なのだよ
しかし前頭前野の働きが鈍いゆとり世代は
相手が何を言おうとしてるのか把握出来ない
一字一句、正確に物事を述べてもらわないと
満足に意思疎通も出来ない頭の悪さを誇る
コミュニケーション障害はゆとり世代の持病だ
話を理解出来ない君が一方的に悪いのであり
素直に負けを認められない往生際の悪さを
周りに見透かされてますます笑われるだけ
自分で自分の格を下げてる事に気付きなさい
594:とら
11/01/23 22:30:35 En2JFgJ20
>>591,593
よく判った。君は大学出のエリートなんだね？
そしてここに書き込む我々は自分より格下で愚劣なバカだと言いたいわけだ。
でもさ、ここでムキになって書き込んでいる時点で「同じ穴の狢」だよね？
頭いいのは判ったから悪い事は言わん、とっとと立ち去れ。
大学の話なら大学学部・研究板でやってくれ。
それでも書き続けるならバカにしているはずの我々から「アホ」の烙印押されるぞ。
595:とら
11/01/23 22:36:06 hq+0PWFg0
今日のA澤は元気だなｗ
596:とら
11/01/23 22:36:12 jf3uktq00
>>592>>594
放って置きなよ。
誰が間抜けかは、理知に富む者ならば自ずと分かるから。
さて、とらの話をしよう。
597:とら
11/01/23 22:52:59 xEOmhhUJ0
学歴をひけらかして職場を険悪にする人よりも、中卒でバイトでもひたすら頑張れるような人をとらは育てて欲しい。
いつまでも学歴にしがみついてる人って誰から見てもみっともなくないですか？。
素直に負けを認められない往生際の悪さを周りに見透かされてますます笑われるだけなのに
自分で自分の格を下げてる事に気付かない。
598:とら
11/01/23 23:00:06 JGk3/VzG0
はいはい、ダウンロード販売なんて今日び流行んねーんだよｗｗｗ
599:とら
11/01/23 23:20:04 En2JFgJ20
おｋ、じゃあとらの話ね
>>589
だって意図せずに作っちゃった子供だったはずでしょ？まともに教育しているとは到底…
enで公開しているblogでは「旦那と私(カミサン)が交代で子育て」なんて書いているけどさ
>>590
それがさ、人によってまちまちの情報なんだよね。
「依然と確固たる地位にいて、社長の次に偉い」って言う情報と
「いや実は直属の部下が全く居なくて、名前ばかりのお飾り状態」って情報が入ってきてね
もし後者だとしたらこの裁判の意図って、Aを理由付けて辞めさせるためとか？
まさかねえｗｗｗ
600:とら
11/01/23 23:25:28 WmPV9L310
>>599
＞「いや実は直属の部下が全く居なくて、名前ばかりのお飾り状態」
昔役職や権限を奪われて社長直属の「社長室付」になり、
飼い殺された悲惨な人がいたとか噂で。
601:とら
11/01/24 00:25:16 +s6vHJ5k0
>>600
多分それはＡじゃない別の奴の事だと思うよ。
あいつは組織の中で生き残る器用さみたいのは持ってると思う。
一方的なクビとか飼い殺しみたいなことにはならないと思うよ。
多分社長の心象は好いはずなんで。
ただ、社員同士で見た場合、
悪人的振る舞いが目立たないし一見まともな人のように見えるんだが、
悪いタイミングで情味のないことしたりする辺がねぇ・・・
偉い人にウケるための才能はあるよｗ
602:とらハゲ
11/01/24 00:28:39 XlCkgP3B0
BSのMAGネットに頭が気になる社長が出ているね
気に入らないサークルを精神的に追い詰めて徹底的にぶちのめす一方で「ワシが萌えを作った！」ってか？
厚顔無恥とはまさにこのことだねｗ
603:とら
11/01/24 00:31:09 +s6vHJ5k0
上の方で誰か言ってたよね、
権利関係のグレーゾーンは全てとらのモノ、みたいなことｗｗ
604:とら
11/01/24 00:39:51 MsK8uwDy0
>>602
社長は自分の店が持ちたかっただけで、萌え文化通とかあり得ないｗ
605:とら
11/01/24 08:17:53 XHINQ6pO0
>>600
>昔役職や権限を奪われて社長直属の「社長室付」になり、
>飼い殺された悲惨な人がいたとか噂で。
噂じゃなくて事実でしょ。結局退社して、JIN立ち上げたしね。
606:とら
11/01/24 17:44:12 JQ/EeY5/0
おいお前ら、
Ａの仲間が、Ａを批判するのはＡに対するネタミやヒガミだって言ってたぞｗ
お前ら、Ａを羨ましいとか妬ましいとか思ってたのか？？？ｗｗｗ
607:とら
11/01/24 18:53:40 N+DBuvUG0
>>606
pgr
608:とらWコロン2
11/01/24 20:47:59 Mlo2HJXF0
>>584氏にリスペクトしつつ俺もやってみる。っつーわけで、
整いました！
「MAGネットや萌えの心臓に『萌えはワシが育てた』と登場する某社長とかけまして、酒豪のお膳と解きます」
「その心は？」
『ちょうし(銚子)乗りすぎ！』
「このスレに時々登場する工作員とかけまして、消費税で商品が買えなかった時と解きます」
「その心は？」
『ちょっとばかり「足りない」んだよね...』
「とらの弁護士とかけまして、見栄っ張りの童貞の初エッチと解きます」
「その心は？」
『無闇やたらとせいぎ(性技)をひけらかします』
「いまだにとらに味方するサークルとかけまして、発射前のロケットと解きます」
「その心は？」
『もうすぐケツに火が付くぞー』
そして>>606氏より大爆笑のネタを頂きましたので...
「『Aの仲間の発言』とかけまして、「俺は地球とセックスする」とイチモツを土中に差す男と解きます」
「その心は？」
『壮大かつ滑稽で哀れなオナニー』
とらっちでーす(ｷﾘｯ
609:とら
11/01/24 22:41:17 mT0br9vr0
整いました！
連中に怒っても無駄だから、
おちょくって笑うことにしましょう
笑いは最強の武器だからね。
「今回の裁判とかけまして、便所の火事と解きます」
「その心は？」
『やけくそだ！』
「とらの裁判方針とかけまして、解像度の低い写真と解きます」
「その心は？」
『引きのばせばのばすほど、どんどん荒が出ます』
「とらの弁護士とかけまして、荒れ果てた畑と解きます」
「その心は？」
『大根すらなってねえよ！』
とらっちでーす(ｷﾘｯ
610:とらハゲ
11/01/24 23:15:16 XlCkgP3B0
>>606
うーん、羨ましいとか妬ましいとか思ったことはねーな。
むしろ哀れには思っているぞ
奴自身が「裸の王様」だってことに気付いていないってことにw
>>608-609
いいぞもっとやれ！
ってかおまいら仕事早すぎw
611:とら
11/01/24 23:24:21 MbvZP0ce0
あー、わかった！
どうでもいいレアメタルなんかで延々と揚げ足を取るのは
また都合の悪い話を揉み消したい、いつもの話題そらしだわ
さすが大卒の俺は鋭い、一発で見抜いたわ
話題そらしの直前の話題は>>571,572 ID:TKN61Ntm0 による
「虎と縁を切った」という話と、「原告の弁護士」の話だな
やはり虎離れを伺わせる発言に対しては敏感なようだ
「もう委託するのやめる」
「大手もバンバン離れてる」
「ＺＩＮ」
こういった話が出るといつも変なのが湧く
612:とら
11/01/24 23:31:19 MbvZP0ce0
しかしダッセェなぁ・・・・。工作員見え見えだ
落語ネタなんかで喜ぶ年寄りがここにいると思うか？
もう年齢で誰だかバレバレじゃないかよwww
そして相変わらずダウンロード販売を敵視してるが
虎だってダウンロード販売やってるんだぞ？w
同人誌の電子書籍＆DL販売の流れは止められない
すでにDL販売では他を圧倒するDLsite.comを見れば
流行らないどころか、これが主流である事が分かる
いまだに虎無敵艦隊宣言を盲信してるようだが、
だいたいお客は店ではなく作品を見て買うんだ
だから作品さえ手に入れば購入店はどこでもいい
送料も値段もまったく変わらないのだからね
それをいまだに分かっていない点が救いがたい
613:とら
11/01/24 23:32:30 z/VXw72U0
毎日ご苦労様です
614:とら
11/01/25 00:03:28 +4Vxc12f0
スルーの方向で^^;
615:とら
11/01/25 00:17:39 xz9bQ4450
で、第四回口頭弁論が来週か
とは言っても暫くは文書のやり取りが続く事になるんだろうな。
前にも書いていた人がいたけど、原告側は引き伸ばしやるだろうし。
ちなみに第三回でとら側が出した答弁書チェックしてきた人いる？
もしいたら内容教えてくれると嬉しい。
ロクなこと書かれていないのは十分予想付くけど
>>606
それがマジならその友人もAもCTスキャンで脳みそに障害が無いか見てもらったほうが良いなwww
>>608-609
ワロタwww
ってかよー考えるなwww
616:615
11/01/25 00:20:23 xz9bQ4450
×友人→○Aの仲間
すまん
617:とら
11/01/25 00:35:18 Or4RRPnXi
うん。羨ましいし嫉ましいよ
当たり前じゃん
618:とら
11/01/25 08:06:07 wTi+Iht70
>>613
ＺＩＮ！
>>614
ＺＩＮ！
619:とら
11/01/25 08:17:45 tXJPLqca0
>>612
落語ネタは間違っていないけど、高学歴の割に最近の流行とか知らないって、
新聞すら読んでいないのか？ 自称高学歴は。
ちなみに前にとらスレで、自称同人作家の人と同じ人だよね？
文章のくせ、まったく一緒だし。それで高収入って、かなりの大手なの？
620:とら
11/01/25 08:22:02 RfdaVIqr0
いつもの斜陽クンだろ？
621:とら
11/01/25 10:45:57 5A8yuqPl0
高学歴だったら新聞取らないだろ。いろんな意味で。
622:タイガースラップ
11/01/25 11:11:30 chEubIFb0
とらの話しようぜ。
623:とら△
11/01/25 11:57:59 +24Yi1QR0
エロ同人誌でシコることしかできねー低脳どもがブヒブヒとうぜーな
年中発情期の豚は黙ってエロ同人誌買って部屋の片隅でシコってりゃいいんだ。
最高の同人誌提供されているのに感謝しねーで何が萌えの発信源じゃないだ。
世間を全く知らない低脳どもに教えてやるが
《世の中ってのは、ちっぽけな個人より企業の方が数億倍偉い》
《嘘つきは泥棒のはじまり》
嘘つきの五流屑サークルが裁判であぼーんｗｗｗ
その時にてめーら涙目ざまぁｗｗｗ
悪いこと言わねーからさっさと謝罪して、スレを終わらせろ。
そのほうが後々後悔せずに済むと思うぞ。
624:とら
11/01/25 12:03:29 /XDBD0sc0
>>612
落語ネタにも見えるだろうが、584のやつには
映画からのネタも含まれている奥の深さとい
うか学がある人物だろうね。
欲しい作品や本を買うの手近にある店か行きつけの書店の
考えだが、こう見ると同人サークルを陥れる会社で買いたく
ないと思うのは人としての心情。
ポイントや特典でも選ぶ事があるが、とらで買いたくないので
ポイントカードは捨てっちまったぜ。
625:とら退治
11/01/25 12:04:52 T+dwFYaV0
>>623
とらの工作員の振りして煽るの止めようぜ
ツマランわ
626:とら ッ パー
11/01/25 12:06:45 gn4nmatz0
こりゃまた複雑な縦読みだな
627:とら△
11/01/25 12:38:36 ZqOjr4kL0
とらのあなに肯定的な意見書くと工作員扱いかｗｗｗ
やっぱりおめーら低脳の豚だな。シコり過ぎて頭がイカレてお気の毒ｗｗｗ
この裁判、どっからどー見ても
《被告は大嘘つき。A氏がサークルをバカにするはずがない》
《被告のうんちが１２０％悪い》
《さっさと謝って賠償金支払えば良かったのに、うんちは名前の通り糞》
《身の程知らずのうんちが有名企業にたて突いた》
じゃねーか。
だから、悪いこと言わねーからさっさと謝罪して、スレを終わらせろって書いてやったのによ
おめーらの愚劣低脳ぶりにはほとほと呆れるなｗｗｗ
被告のうんちと一緒に下水処理場で処理されちまえｗｗｗ
628:とら
11/01/25 13:12:41 YMP1LEl30
>>627
よく読め
>>625はお前が工作員そのものだとは言ってないだろ
「工作員を装って」「煽るのやめれ」って言われてんのに
リアルで何か不遇な目にでも遭ったのかね？
それとも他所でコンプ逆撫でされるコメでも食らわされたかね？
いずれにしても、根拠のない妄言吐いて
八つ当たりするのはみっともないから鎮まり給え
629:とら△
11/01/25 17:54:04 NSnteLOo0
やーれやれ、工作員装っただの煽りだの、挙句にゃ八つ当たり扱いかよ。
やっぱりおめーら低脳短絡思考のあわれな豚だな。
《とらのあなは間違っていない。正しい》
《勝率０％未満の戦いやってる被告は名前どおりのうんち》
って真実書いてるだけだっつーの。し ん じ つ。
Do you understand Japanese?
ｵﾏｴﾆﾎﾝｺﾞﾜｶﾙｶ?
豚に日本語は難しいかｗｗｗ。そもそも
《裁判絡みでおめーらうんちに手助けしてんのか？所詮やってる事は「ｳﾝﾁm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」》
《とらのあなで美味しいオカズ買ってブヒブヒとシコっています》
じゃねーか。そんなおめーらが俺を叩けんのかよ？ｗｗｗ
それともアレか？伊吹三郎のように心に棚を作れか？ｗｗｗ
それとな、とらのあなは偉いぞ
URLﾘﾝｸ(www.toranoana.jp)
都を怒らせると怖いーってんでヨソが紹介控えている作品を堂々と紹介している。
こういうのを正義ってんだ。
とらのあな頑張れ、応援しているぞ。
おめーらがマトモな神経を１ミリでも持っているってんなら
さっさとゴメンナサイしちまって、くっだらねースレを終わらせろって。
あるいは「とらのあな応援スレ」にしちまおーぜ。
630:とら
11/01/25 18:00:26 jCEncCQD0
よし、じゃあお前が建てろ
631:とら
11/01/25 18:24:19 qbyfa6sz0
>>629
なんかと思ったら、Firstspearかよ。
632:とら
11/01/25 19:37:21 nMWOfsIP0
>>629
君のその文章の綴り方は煽り以外の何だというのかな？
真実の叙述をしに来たというのなら、沈着に筋道立てて論述してほしいですね、
真面目にお話伺いますよ。
その文章では猥雑が過ぎてあなたのお里が知れてしまいます。
それとも乱暴に振舞うことで何か韜晦したい事でもあるわけですか？
それでは、まず、<<Ａがサークルを馬鹿にするはずがない>>という根拠から説明を受けたいと思います。
Ａをよく知る仲だからですか？
さあ、どうぞ。
633:とら
11/01/25 22:22:29 XWGbLaAk0
キチに構うな
634:とらｻｰｸﾙ恫喝
11/01/26 01:21:42 TEiULxxY0
こういう時こそ
>>584
>>608-609
しょーもねーのには「スルー」か「笑ってやる」のが一番。
来週いよいよ第四回だしな。そっちのほうが重要だ。
635:とら
11/01/27 17:30:15 liFjjnVQ0
ずっと気になったが訴えたサークルはだれ？
そしてその問題になった外国のサークルも知りたい。
どんな同人誌だったのかみたい。
636:とら
11/01/27 20:21:43 zt/s1TKo0
>>365
被告とかは>>1に書いてあるよ。
とらではなくメロンに卸してるサークルというのがポイントらしい。
話では、とらとの関係を断ってメロンに移籍したとか。
637:とら
11/01/27 21:42:24 tINILbiC0
>>619
いまだに新聞なんてとってるのか
時代に取り残されてるね
あと君はいろんな脳内仮想的を抱えている事が分かった
今は大卒も同人作家も腐るほどいる事を知らんのか
どこの世界で生きてるんだよ
>>620
工作員は自分しか知らない固有名詞を自分で口にして身バレするから面白い
>>623
エロ同人誌でオナニーする事も出来ない性的不能者乙
完全に男の矜恃を否定されてしまったね
638:とら
11/01/27 22:27:26 lwTSOldh0
>>637
大卒の同人作家がいないなんて、どの文章読んだらそう思えるのか知りたいな。
ちなみに脳内仮想的ってどういう意味かいまいちわからんし。
ちなみに新聞は主要新聞社含めて5紙は取ってるし、毎朝読んでるよ。
ネットで十分っていう人多いけど、俺にいわせりゃそういう人こそ情弱だね。
情報は多方面から見てみないと結局偏った情報に踊らされるからね。
ちなみに同一人物ってとこの否定をしないってことは、やはり一緒の人で間違いないわけね、
自称高学歴高収入の同人作家ってことで。
639:とら
11/01/27 22:37:38 lwTSOldh0
あ、脳内仮想的→仮想敵の打ち間違いか。読み返して理解した。
普段あまり見ない造語だったんで何かと思ったよ。だいたい敵なんて普通ゲーム内じゃないと使わない単語だしね。
自称、高学歴高収入の同人作家も、敵作るくらいなら、もっと味方とか仲間作った方が建設的だよ。もちろん脳内じゃなく
リアルでね。
640:とら
11/01/28 00:07:46 CbM29c9Z0
>>638-639
日本語が不自由なんだね、軽蔑の意味を込めて見下すよ
すべてを自分の都合の良いように解釈する。完全に病気ですね。
君を混乱させて楽しむために否定も肯定もせず泳がせるよ。
脳の柔軟性が失われているのは時代遅れの新聞など読んでるから
記者クラブ制度とクロスオーナーシップによって縛られた新聞は
政府発表をダラダラと垂れ流すだけの、ただの官報複合体だ。
そんなプロパガンダ新聞など見てるから洗脳されてしまう。
情報源はネットだけに限らない。様々なメディアから収集しよう。
偏向新聞など読んでいるとバカになる。これが現代の常識だ。
幼稚なタイプミス指摘など君はパソコン初心者ですか？
今どき2chの新参でもそんな揚げ足取りなどしない。
だから頭が悪いとみんなからコケにされるんだよ
孤独な工作員君と違って俺の味方は日本中にごまんといる
このスレの住人もすべて俺の味方だ。頼もしいだろう。
強大な俺を相手に孤軍奮闘する便所飯君は哀れだよ
641:とらップ
11/01/28 00:17:50 c5HBxOgaO
もう春か、早いな～w
642:とらじろう
11/01/28 00:45:49 BhHEAvMA0
そういえば今年の立春は第四回口頭弁論の翌日だねｗ
さて、いよいよ第四回口頭弁論まであと一週間だ。
実際のところ原告がどこまで引き延ばしするのか判らんけど、
終結まで長期を覚悟せにゃならんかな。
今回傍聴で行く人は居るかな？残念ながら俺は行きたくとも地方在住だから無理だが...