11/03/08 11:55:31.38 aDdpwMsw0
>>420
いつもならスレが立って数分とせず突撃にくる教団が
ここではスレ立てから約半年も経ってるのに今の今まで大人しかったのが逆に怖かったくらいだｗ
424:負け
11/03/08 12:09:35.62 c/IbUpyx0
マイナーだけど、秀吉でごザルという漫画のねねの負けっぷりが酷かった
タイトルから分かる通り歴史モチーフだけどスタンドみたいに戦うとんでも漫画
ありがちだが秀吉はお市に片思いでいつか嫁にと思ってる、というのが前提
とはいえねねが史実嫁だし、最初から一番登場してるし可愛いからメインヒロイン扱いだったのに
死産→レイプ→離婚→秀吉の親友と関係、の怒涛の展開で一応復縁はしたものの
以後全く登場しなくなってしまった。
性格も可愛いツンデレの女の子から鬼のようにヒステリー起こしてるだけになったし、
秀吉が最後までお市だけを愛してた事とそんな秀吉の実質の妻ポジが半兵衛（女）という
ダブルヒロイン扱いで進んでたから、作者はねねになんか恨みでもあるのかと。
完璧聖女なお市や半兵衛に比べるとふつうの女の子ぶりが可愛かったのに哀しかった
425:負け
11/03/08 12:57:09.93 l1oxmugg0
>>42４
読んだ事ないけどひどい扱いだな…
自分の好きな作品でヒロインがそんな扱いされたら絶対欝になる
426:負け
11/03/08 12:58:27.25 l1oxmugg0
>>425は>>424に
安価失敗した
427:負け
11/03/08 13:25:05.59 Hp3+FFYM0
コミック収録の最終回もねね派にはキツかったよね
お市が秀吉を憎からず思ってたとかはまだいいけど
茶々が秀吉を好いてるからよろしくね、とかは正直いらなかったような
歴史物は描き方で全然印象違ってくる（これを歴史物にくくりたくないがｗ）
428:負け
11/03/08 16:22:16.53 4avj3cxe0
>>424
試し読みあったから見たけどねね可愛いのに可哀想だな
歴史物マイナーでここまで酷くないけど似たような話を思い出した
愛しの焔という漫画で、実は明智光秀が女という設定
信長、光秀、濃姫の三角関係で濃姫が光秀に惚れているけど
結局信長と光秀が愛し合ってて最終回も２人は本能寺から消えて
ハッピーエンド、濃姫は最後まで全然相手にされてなかったｗ
信長の正妻だし、もうちょっと扱いを良くして欲しかったな
429:負け
11/03/08 16:45:36.36 U/Z72bVw0
>>428
あれ可哀想だよね
信長も光秀も相当性格がアレな上に濃姫が大人しくて健気で可愛かったから
二人が駆け落ちした後で菩提を弔うために尼になるというラストがどうにも気の毒だった。
最後まで光秀を男と信じて自分の妻になるはずの人という言葉に縋れた
＆恋愛ではないものの光秀に慈しまれてたのが救いと言えば救いか
そう言えば歴史物の話ついでに、センゴクのお蝶はどういう扱いなんだろ
早い話がヨヨみたいなもんで、主人公との恋愛とすれ違いが物語のメインだったが
別の男に惚れてその男が死んで尼になるのなんのでフェイドアウト、
主人公は現在別の女と結婚し特に思い出しもしないが振ったのはヒロインの方だから
負け組というより単なるヒロイン降板だろうか
430:負け
11/03/08 18:26:56.76 4avj3cxe0
>>429
好きに生きた二人が死んだのならともかく
自分達だけちゃっかり幸せになってるのがおいおいと思ったｗ
濃姫だけ一人で尼さんかい、と何とも言えない気持ちになったよ
431:負け
11/03/08 21:11:31.73 BzkmLdEJO
秀吉でごザルは途中まで読んだけど女性が描くとは思えない程酷い描写があって止めた
あれは負け云々ってよりぶっちゃけヘイトだと思う
432:負け
11/03/08 21:54:09.28 MWr4XXt40
秀吉がお市の方に憧れてるってのは史実に近い扱いだけど、
逆矢印は色んなところから苦情が来そうだな
433:負け
11/03/08 23:32:01.80 bjJhbmWT0
秀吉→お市は歴史関係の創作ではそうなってる事が多いけど史実ではないよ
どっちにしろ捏造
歴史創作に矢印の捏造はよくある事だからそれ自体は別にいいと思うけどさ
434:負け
11/03/09 00:32:14.57 Q83Mb4pyO
薫アンチってどう見ても一人なのが笑える
変なタイミングで複数ID連投ばっかりだ
顔真っ赤にしてどうしたのって感じ
たぶんガチで統失の人なんだろうけど
勝ち負けはどうでもいいけど、とりあえずキャラアンチはスレ違いだよね
それも理解できない低脳w
このレスにも噛みついてなくるかな？
435:負け
11/03/09 00:47:10.34 fRXtfrVv0
>>434
せっかくスレが落ちついて本来あるべきスタになっていたのに
またスレの状況ひどい事にしたいの？
そうやって煽る人も同罪だよ、正直…
436:負け
11/03/09 02:43:24.79 FKNEw/d+O
そうやって構う人もまた同罪なり
古いけど久しぶりに読み返したので
Missingの亜紀は負けヒロインに入るかな？あやめと亜紀ならあやめが勝ちかなと思うんだけど
途中から誰がヒロインで誰が主人公かわからなくなったからヒロイン枠に入れてよいものか…
437:負け
11/03/09 02:55:49.62 E3HvE9bW0
薫の狂ヲタクって毎度真っ赤なIDで連投して
自分が劣勢だと気が付くと相手は自演だの単発扱い
ガチで脳味噌湧いた病人ってこういうやつのこと言うんだなｗ
薫の敗因を正論で述べてる人間には手も足も出ないくせに
ひたすらヒス起こして現実逃避
薫が頭おかしいからオタもそれ相当ってことか？ｗ
負けヒロイン信者の面汚しそのものだからさっさと自殺してほしいわ
ヲタなら薫みたいに潔く負け認めて死ぬくらい度胸見せて見ろよｗ
あ、このレスもアスペルガー薫信者からしたら薫アンチになるのかね？ｗ
ウケるｗｗｗ
438:負け
11/03/09 03:02:38.07 ozNn3fJ+0
>>437
みんなわかっててあえて触れないんだからマジレスするなよ…
あの馬鹿キチが何言ってもまさしく「負け犬の遠吠え」なんだからほっときゃいい
薫が巴に負けた宣言した現実が覆るわけでもない。
次からテンプレに薫の敗因と薫信者の特攻による痛さ証明テンプレ入れるから
そうすればアスペルガーも少しは大人しくなる。
それまでの辛抱。
439:負
11/03/09 03:04:06.52 G0zt+XNy0
俺はこのスレ見て薫が大嫌いになった
噂通りというか噂以上に信者がﾔｳﾞｧｲ
440:負け
11/03/09 03:33:01.94 G0zt+XNy0
あーあ、このスレも漫画サロンの時同様潰されるな
以降顔とID真っ赤にした薫信者が猛襲開始↓↓↓マトモな住人さんは逃げてーー
441:負け
11/03/09 05:04:25.40 XPd9hzft0
るろ剣の神谷薫
剣心に惚れられてる描写が一切無い上に巴さんに敵わないって本人が言っちゃってるから。
442:負け
11/03/09 06:09:51.59 XMDch+M0O
>>436
どんな内容なの？昔の漫画程カオスだよね？
負けるのは知ってて読んだとはいえみゆきの同級生の容赦のない負け方は軽くトラウマ
443:負け
11/03/09 08:14:30.08 sC/IhtEA0
>>436
ヒロイン不在な気もするけどw
鳴り物入り（？）の登場とオチからしてあやめかなあとは思う
ただあれは事象に対する者達を均等に描いた感があるので、誰を主人公とするかも難しいな
読者が感情移入しやすいのも物語の中心の魔王じゃなくて活躍できない、最終的語り部の彼だし…
彼だとすると綾子になるし
あえていうなら亜紀はヒロインってより仲間のメイン戦闘員の一人として見てたわw
444:負け
11/03/09 08:21:42.45 sC/IhtEA0
>>439
連投になっちゃうけど
魔女様を忘れてたw
あやめ、綾子はペアになる相手がいるという点でヒロインで、物語的には真のヒロインは魔女様
445:負け
11/03/09 08:51:21.74 pQEADCthO
欄化を語ろうとしてふと思ったんだけど、人魚姫って負けヒロインだよな…
恋に破れたらイコール死とかギャンブルすぎる
もし欄化が勝ちだったら、シンデレラ(欄化)と人魚姫(妖精)の対比になってたのかなね？
勝ち負けに口を出すつもりじゃないけどスレ違いだったらすまん
446:負け
11/03/09 09:38:42.86 XMDch+M0O
待ってるだけの姫は勝ち組になり行動する姫は負け組になる、という典型として挙げられるよね
447:負け
11/03/09 13:12:35.03 XsOf81H30
ロザバンの夢魔がそうなりかかってるよな
悟りを拓いた雪女と対比すると気の毒だ
448:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/03/09 13:21:20.82 7tpuYITc0
薫はオワコン
449:負け
11/03/09 13:30:08.84 3dWk3aVE0
たまごっちのめめっち
今のシリーズが始まるまではヒロイン格だったことを覚えている人はいるのだろうか
450:ヒロイン
11/03/09 13:32:49.10 gErxTJVC0
えっヒロインって1話目からずっとラブリーじゃなかったの？
451:負け
11/03/09 13:56:14.73 iyzJPOW70
>>447
ガチヒロイン作品じゃしょうがないと思うけど
452:sage
11/03/09 14:23:17.30 pQEADCthO
>>446
ああ…なんで自分の好きなヒロインは失恋するんだろうと思ったら
行動派だからか。納得したわ
ところで低流図伝説って、勝負になってない気もするけど
義妹負け組？黒江もかな？
453:負け組
11/03/09 14:42:24.87 tHBJMf8L0
>>452
セネルはゲーム終了まで死んだ素寺一択だから両方負け組
（まあ黒江はＧのシェリアと同じキュ仲間キャラだから厳密にはヒロインではない）
死んだ人間をいつまでも思ってられないからその後は、的な感じでずっと揉めてたね
自分はプレイしてて妹エンドに思えたけど、後で公式から身内愛です的なコメントあったり
祭りゲーの２では妹ハブ、３ではどうも本当の妹設定になってるっぽく恋愛感情なしに
なってたりとか、人気的に黒江が圧倒的なので妹をじりじり負けさせてるようにも見える
454:負け
11/03/09 14:52:46.25 tHBJMf8L0
連投
446のパターン意外に少年漫画の恋愛物で多いよね
お互い言い出せないままですれ違ったままでアレコレしてて
その間に行動派少女がいかにもあて馬で登場して振られると
そういう点では苺は新しかったな
455:負け
11/03/09 15:13:39.02 pQEADCthO
>>453
祭ゲーそういや黒江がヒロインポジだったね
発売当時は黒江派だったけど、妹の不遇っぷりに最近はどっちも好きだ
456:負け
11/03/09 16:03:17.80 OCj9ioYc0
苺ごで1番積極的だったのは五月だと思うｗ
司はまず主人公に告白されて付き合いだしている立場だからある程度強気でいられるし、
自分から好きっていくのはあまり無かった気がする。
五月の片想いと分かっていて自分から好きだ好きだといく様子は
売る聖でいうところの羅夢ちゃん的な積極さを感じた。
1番好きなキャラだったけど彩や司と違って明らかにサブだから
ヒロインとして語るのは微妙かな…？
457:負け
11/03/09 20:26:19.37 oFH+l2Gw0
>>450
TVアニメ化されるまではめめっちがヒロイン扱いだった
458:負け
11/03/09 20:42:17.99 yGkDrJFgO
以前から苺は東よりも北が一番報われなくて可哀相だと思ってた
Ｗヒロインの三番手ポジとはいえ一時は東西に拮抗するほど恋愛に絡んでたのに
中盤の退場→「やっぱり五月も好きかも」→終盤で再度振られる、の流れは本当可哀相だった
最終回後も東は主人公への恋心は吹っ切れてる様子なのに北だけは何年も思い続けてる設定だし
作中は一貫してエロ要員扱いでメインエピソードもあまり貰えず…
なんか泣けてきた
やっぱ五月が好きだ
459:負け
11/03/09 20:53:24.67 kU+/LRUY0
>>453
恋愛的には巣寺の独り勝ちだから他の二人が負け組ってことになるのかな
ただ序盤で死んじゃうし他二人の方がストーリーでの扱い的には目立ってて
負け組と言いきれるかは分からない。
どのキャラも扱い的には一長一短でストーリー的に明確な勝ち組負け組はいない感じ。
巣寺…前半で死亡するサブキャラながらも恋愛的には主人公にゲーム終了時まで思われている
義妹…主人公からの思いは家族愛、メインヒロインでストーリー的には重要な能力持ちと
中心といってもいい存在、人気的にはイマイチで祭りゲー等では冷遇気味
黒江…主人公からはあくまで仲間感情のみでパーティキャラの一人
人気的には作中でもトップで祭りゲーにはメインヒロインに先んじて参戦
460:負け
11/03/10 11:05:40.22 Xp3JCm1s0
Ｌは本編に入れられなかった大陸編とやらが付け加えてリメイクされれば
完全決着もつきそうだがこのまま有耶無耶にされそうだな。
祭りゲーだと素寺設定なかったり社ーリィもただの妹で黒江もただの友人だし
461:負け
11/03/10 20:20:15.31 25WafR/40
そういや最近、幼馴染キャラって負け率が高い気がする
462:負け
11/03/10 20:32:28.81 yBumEXBO0
時代はまわるから
ツンデレとか一周してない？
463:負け
11/03/10 22:50:22.25 Gvbi3v6M0
>>461
幕Fの妖精は主人公の幼なじみだったと判明した上で勝ち組になったけどね
464:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/03/10 23:00:59.97 mVLGRvZd0
幼馴染と幼少時に会ったことがあるのは別物だろ
465:負け
11/03/10 23:41:19.19 pJ+fTIDXO
>>463お前は道端でたまたま合って一回話をした人は幼なじみになるんかい
しかもその後10年くらい会ってないのに
466:負け
11/03/10 23:47:01.91 lNhVKm94O
幕Ｆも勝ち組妖精、負け組シンデレラで殿堂に入れようよ
Ｗヒロインスレからアニメ関係のスレはもちろん数字板でさえいがみ合い
上にも出てたけどシンデレラは恋愛で負けただけでなくＴＶ版での歌のチート能力もなくなった
歌や過去の秘密も妖精に半分持っていかれ、異種族間の橋渡しは主人公に持っていかれた
でもＴＶ版で叩かれたとこを修正して失恋をバネに成長できる良い子になって
叩きも減って人気も上がってきたし悪い事ばかりじゃないのでここでは負けで納得して欲しい
467:負け
11/03/10 23:49:43.27 jr13KA6v0
ここで勝ちキャラについて語るのはスレチ
ここは恋愛は結局GETできなかったキャラを愛で語るスレ
468:W
11/03/11 00:08:41.38 8sn+vw8I0
最近は幼少期にどうこうあってその後音信不通とかな感じじゃなくて、
幼少期からずっと離れる事なく傍にいるってキャラは負けがちという印象がある
昔なら太っ知の美波ちゃんとかがいたけど
今は昔からずっと一緒に成長してきた幼馴染キャラは
物語の中でもあまり重要ポジションにおいてもらえない気がする。
そもそもダブルヒロインの片割れって感じでもなく、
目立つ女キャラ２人の影に埋もれる形で幼馴染キャラがいて
最初から主人公と恋愛関係にならないというのが分かってしまうポジションみたいな…。
そういうキャラに限って好きになってしまったりするから泣ける
469:負け
11/03/11 05:59:57.51 tORQI8+gP
かんなぎ思い出した
470:負け
11/03/11 08:45:25.07 Dl27JqhcO
リアルでも幼なじみって兄妹感覚だから恋愛対象になりにくいよね
ずっと一緒にいたってタイプの幼なじみは
それだけで負け要素かも…
471:負け
11/03/12 08:21:01.89 Spjevg8h0
リアルでも幼馴染同士での結婚となるとずっと一緒とかじゃなくて離別期間があって
ある程度大人になって再会してから恋愛に発展したってケースが多いみたいだしね
まだ放送中だからこのスレで語る対象じゃないけど
ある幼馴染キャラが最初から物語ヒロインでも恋愛ヒロインでもなく
賑やかしヒロイン的なポジションって分かる感じで、でも作中で１番好きだからちょっと切ない
メインヒロインも可愛くて好きなアニメだけど
472:負け
11/03/12 17:11:36.03 nA7QZabZ0
幼馴染って黒歴史の証人でもあるからね…
小さい頃会っててある程度大きくなって再会が無難なんだろうな
唐はとの灯りはいい子だったけど
妹脱却を何度も乗り越えないと女として見てもらえなかったんだよなー
上記の変則幼馴染はハーフっ娘に取られるし
○地や先輩に人気は浚われるし
473:負け
11/03/13 00:58:11.31 SGTR3zaD0
このスレ的には最終幻想の7はどうなってるの？
幕Fで初めてこのスレに来たんだけど
個人的にヒロインの扱いが似てる気がしてさ。
作品としてのヒロインとか本編でなく続編で決着（ただし微妙な感じで）とか。
殿堂入りしそうな作品と思ってたので>>1になくてちょっと驚いた。
474:負け
11/03/13 00:58:50.36 oH69ILWeO
しかしテイルズの幼なじみ同士は必ず両思いになれる確率が非常に高い
475:負け
11/03/13 01:52:00.92 GBZH7fn60
>>473
１．ここは勝ち負け議論スレでもなければキャラアンチスレでもない
２．ああいう次々に続編だの派生だのが出されていくジャンルに終わりや勝ち負けはない（はっきり決着がついているとは言えない）
３．遭遇したケースを見ると似てると思い込んでいるのは一部の過剰なキャラ信者やアンチが多い
４．荒れるジャンルの話題はなるべく出してほしくないし触れたくない
そして1番肝心なのは、５．ここは恋愛に敗れてしまった好きなヒロインについ愛で語る場
476:負け
11/03/13 02:09:58.37 k4OTosKQ0
>>474
E、S（ヒロイン選択制ではあるけど）、R,（家族的な感情かもしれないけど）、G、
あたりは幼馴染で両想いといえる感じかな
しかしどれも恋愛的な意味での対抗ヒロインがいなかったのも大きそう
477:負け
11/03/13 07:48:47.04 ABR198O60
線ばれる(アニメ版)の幼馴染はもててたし結構いいポジションだったが
肝心の主人公がオチモノヒロインを選んでしまったから負け組なんだよな
もう一人の幼馴染を選んでおけば負けじゃなかったのに……
478:負け
11/03/13 10:49:51.76 d79Pu/tb0
ロボ物は戦闘に介入できるかって大きいからなあ＞線ばれる
キャラデザの時点でオチモノヒロイン推しに見えるし
479:負け
11/03/16 22:27:21.17 YoCTiYu30
ふいに思い出したんだけど、黄門じごく変の蘭魔嬢ちゃんは負け組？
・気の弱い婚約者となりゆき敵対(その後一応死別)
・主人公コンビと同行するも女扱いされず
・無性(ふたなり?)の阿修羅王が美貌かつ好ポジション
出ずっぱりで決戦に見せ場もあり、十分じゃねーの？という気もするが
作者自ら負け組認定していた
480:負け
11/03/16 23:03:51.82 4P/TFiWs0
あれって恋愛問題で勝ち負けとかって話じゃないしなあ
少年漫画だから花の一つも必要って程度の「ヒロイン役」って感じだったし
存在的に軽すぎって意味じゃ負け組かもしれんが
勝った相手がいないという
481:負け
11/03/16 23:07:53.81 tWQGQmZh0
>>479
懐かしいな
踏んだり蹴ったりの不憫な役回りだったけど婚約者とも両思いだったし
婚約者や父・閻魔大王戦の決め手は蘭魔だったから見せ場はあったし
負け組とは思わなかったな
対抗ヒロインがいたわけでもなかったしね
阿修羅王は両性だけどポジション的には男だと思ってたから
女扱いされなくてもヒロインは蘭魔だけだと思ってた
今だと真のヒロインは阿修羅王とか言い出す奴が出そうだね
482:負け
11/03/17 08:49:11.17 9YvTbyeqO
ちょっと前のゲームだけど、星の海3の幼なじみは負けかな？
エンディング選択制とはいえ、PAで好感度上がりやすいし作品紹介でもヒロイン扱いだったけど
まさかの序盤離脱、その間に青髪が物語ヒロインに収まり、合流した時には話置いてきぼり
やっと明かされた固有能力は辞書でおざなりな扱い
極めつけのエンディングでは恋愛に触れず、幼なじみから発展してない様子
青髪どころか赤髪エンディングにも恋愛描写があるのに…
星の海知ってる人の意見を聞きたい
483:負け
11/03/17 21:54:03.01 ondLBMTm0
あれは勝ちも負けもいないと思う
484:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/03/18 11:53:00.32 +cjMMb+S0
過疎ってる？
有瀬のコメント流したくないのかな？
みんなツンデレ♪
485:負け
11/03/18 16:44:17.37 vWtXS4qF0
負け組確定してから好きになる自分は外道か
486:負け
11/03/18 19:24:55.49 kLPnsKBS0
>>482
作中の扱いがかなり悪いし負け組なんじゃないか？
合流のタイミングがかなり遅いし、青とかの方が作中でかなり優遇されてる
自分はみてないけど、エンディングでも恋愛描写が無いなら負け組確定かと
人気も対抗馬の青や赤に比べ全然なかったし不憫なキャラだと思う
487:負け
11/03/19 08:08:10.94 4+E4qdEJO
>>483,486
ありがとう。恋愛負けより、存在が薄い意味での負けかな
一番扱いが酷いと思ったのは月基地に向かう時のイベント
青も好きだけど、あまりに軽い扱いに悲しくなって幼なじみエンドに進んだが
親と再開して終わりって…相手が幼なじみである必要がなかったり、最後までひどい
せめて戦闘で贔屓しようと二人旅してるよ
488:負け
11/03/19 20:08:39.12 sFFN4gST0
例遁教授の亜路真はどうかな?
競争相手がいないのに空気化した挙句リストラ…
489:負け犬
11/04/04 21:50:12.33 watCML3eO
幕Ｆは小説版で女形→シンデレラが持ち直したから勝ち組になったんじゃない
490:負け
11/04/04 22:25:27.22 BF1xZ18o0
いや、負けのままだったぞ
お前読んでいないだろｗ
491:負け
11/04/04 22:50:58.89 QfwhcOaF0
小説バレのレスが「姫妖精描写減った！姫シンデレラ要素があった！」だったから勘違いしたんだろうなｗ
ちゃんとあの報告の最後まで読めば、シンデレラ振られてるってちゃんと書いてあるというのに
（振られてんのに死ね死ね言われるシンデレラはお気の毒だけど）
492:負け犬
11/04/04 22:55:35.31 watCML3eO
いやいやちゃんと読んだってｗ
女形はシンデレラを神聖視し過ぎてるんだよな
故に人間臭かった妖精に惹かれつつあった
でも最終戦闘前にシンデレラの匂いを染み込ませるように抱きしめたりとかシンデレラへの想いが溢れ出てるのがちゃんと分かる
妖精の事考えてる時も常にシンデレラの事も考えてる
逆にシンデレラの事考えてる時は妖精の事は消し粒程も心にない
あれだけ描写があったらあれは女形シンデレラENDでも不思議がない
むしろ女形妖精に違和感しかない
やっぱり同情ENDなんだろうなと思った
493:負け
11/04/04 23:04:39.30 BF1xZ18o0
確実に読んでないな
その辺のレスを拾っただけだろ
494:負け
11/04/04 23:08:17.46 0XrmlWDI0
緑は恋愛負け組確定なのにしつこいねえ
495:負け
11/04/04 23:22:15.77 eb3ikgaY0
>>492
普通に読んだらちゃんと映画通りになってるよ
あの小説はそれより作家によるキャラの味付けが原作と違いすぎてるほうが気になる
主人公なんて単なる職業女形が精神疾患みたいに変換されてキモいし…
496:負け
11/04/04 23:25:29.87 Zej0GRq90
シンデレラの言動は映画で大人しくなり、このスレ的な決着もついた
だが今思うとアクの強いTV版シンデレラのほうが好き嫌いはともかく観てて面白かったなァ…
劇場版よくまとまってたけど
497:負け犬
11/04/04 23:27:09.26 watCML3eO
ちゃんと読んだってばｗ 映画の通りなのも分かってるよ
で思ったのが女形が最後のあのシーンを心から本当に言ったのかが疑問なんだよ
あんだけシンデレラシンデレラシンデレラシンデレラ思ってるシーンばっから見た後に妖精に言いかけたても無理がある…
やっぱり収入考えたんだな
498:負け
11/04/04 23:30:24.58 Ef1lmPMZ0
だからさっさと殿堂に入れておさわり禁止にしようって
恋愛で負けてる、歌のチート能力設定も無くなった
異種族間の橋渡しは主人公に持って行かれる
何より主人公はきっぱりシンデレラを振って妖精を選んでる
499:負け
11/04/04 23:31:10.69 Zej0GRq90
まあ次スレから殿堂入りだねこの作品も
こういうのが来るとヒロインの記憶をインデックスにして思い出した
色んな新旧作品を談義できるスレの色が一気に変わるし
500:負け
11/04/04 23:32:33.08 eb3ikgaY0
>>497
てかそもそも映画と小説のキャラは別だから
映画の主人公は性同一障害じみた悩みは持ってないでしょ
小説でも普通に映画と同じ展開してシンデレラを振ったわけだけど
自分の中では小説の主人公はシンデレラを選んでた妖精には同情だったと
思うだけ思っていても別に罰は当たらないと思うよ
同意は得られんだろうが
501:負け犬
11/04/04 23:41:24.29 watCML3eO
振った振った言われるけど女形の「気持ちに答えられない」って言ってるのはシンデレラの「必ず帰ってきて」にかかってるんじゃないか？
振られてないと思うなぁ
502:負け
11/04/04 23:43:00.07 QGbcpNvU0
作者がブログで結末は劇場版と同じです
って言ってるよ
503:負け
11/04/04 23:44:37.92 Zej0GRq90
ID:watCML3eO
をNGに設定
とりあえず>>488はどんな感じなの？
未プレイの身としては気になる
504:負け犬
11/04/04 23:50:09.93 watCML3eO
>>502だから結末が同じなのは分かってるってｗ
ただ最後の女形の心情は正しく分からないじゃん
だから同情ENDって意見もありでしょ？って話
505:負け
11/04/04 23:53:45.49 eb3ikgaY0
映画見てりゃ正しくわかるし
帰ってきてってのはお願いであって気持ちとは違う
だから同意は得られない
同情と思いたいだけなら自由だが明確な答えのあることだから却下される
以下幕ロスＦ終了
506:負け犬
11/04/04 23:57:30.70 watCML3eO
要はここはシンデレラが本当は女形の気持ちも歌姫の座も持って行って憎くて憎くて憎くて憎くて仕方ない妖精厨の集まる場所なんだ
可哀相にｗｗ
507:負け
11/04/05 00:04:17.86 eaQwSsAw0
カワイソウなのは負け犬さんの頭の方だな。最後はまんま負け犬の遠吠えか
取り合えず、幕Fは殿堂入り決定。シェリル勝ち組、ランカ負け組
議論するのも馬鹿らしいほど差がついたな
話は完全にアルトとシェリルがリードしていて、ランカは置いてけぼり食らってる
装飾過多にしないともう一人のヒロインと肩を並べられないってどんだけだよ
508:負け
11/04/05 00:22:42.37 hwKYkykh0
シンデレラファンはいい加減主人公を最低男みたいに言うの止めてくれ
同情で自分を本気で愛してる死に掛けの女に
嘘の告白するとかそんな事するキャラじゃないから
509:負け
11/04/05 00:23:36.08 RNiqY7Cv0
なんていうかもうそれ以上言うのはシンデレラの名誉を汚すだけだからやめなよ
せっかく負け組に入れられずに済んでるのに
510:負け犬さんはだあれ？
11/04/05 00:23:54.10 Pk5D3r7E0
小説の作者が映画を補完するものだと言ってるが
511:負け
11/04/05 00:24:27.99 DwZvVgpT0
シンデレラも恋愛においてって注意書きして殿堂入りするんじゃなかったっけ？
512:負け
11/04/05 00:25:15.48 vJZGUE100
負け犬→シンデレラは犬イメージ→シンデレラの負け
513:負け組み
11/04/05 00:26:48.78 xwieNgxp0
シンデレラファンは
命を捨てる気でシンデレラを助けた妖精より
最期の瞬間はっきりと二人の想いに応えたり（OKするという意味に限らず）
はては妖精のためにも主人公を待ち続けるシンデレラより
論破しました（ｷﾘｯがやりたいんなら帰れよ
せっかくいい映画だったのに
514:負け
11/04/05 00:28:12.93 vJZGUE100
真の負け組みは現実を受け入れられないシンデレラファンだな
515:負け
11/04/05 00:54:22.42 PVqeFRKx0
また基地が来たか
これ笛のとき暴れたのと同一人物じゃね？
516:負け
11/04/05 00:57:54.82 mbeiHFrj0
発狂する負けヒロイン厨って自分の妄想を公式と勘違いしてる点が
共通してると思う
517:負け
11/04/05 01:15:00.84 FkYL0RiOO
>>515笛と違うのは一応ヒロインって事だな
518:負け組
11/04/05 01:20:35.99 Y7T4fAUc0
>>514
真理来ましたな
現実を受け入れず妄想で各所を汚して荒らしまわる基地シンデレラ厨こそ
正真正銘全世界中一番の負け組だ
映画のシンデレラはかなり真っ当な妹キャラに生まれ変われて好感持たれてたのに
どこまでいっても惨めな奴らｗ
ここも荒らされちゃたまらないしシンデレラ負けはとっくに確定してるんだからさっさと殿堂入りさせよう
519:負け
11/04/05 01:30:28.54 xwieNgxp0
>>515
多分そう 新彗星板では有名なキチ、最悪板にスレあり
なぜか好きなヒロインがことごとく負け組化する女さげまん
こいつのせいで未だにあの板では化狩り萌え話ができない
520:負け
11/04/05 01:49:30.54 SY2nb4GA0
篝とはまた懐かしい
あれも見事なまでの負け組ヒロインだな
521:負け
11/04/05 01:55:08.46 ttyOPfYQ0
失恋したけど、欄香が負け組みだとは思わないなぁ。
短絡的過ぎるだろ。健気で一所懸命ないい歌姫になったじゃん。
これからは有戸やｼｪ李瑠の想いを背負って、歌っていかなければならないのに
それはあまりにも哀れすぎると思うのだが…。
自分は欄香好きだが、上の頭のおかしい有欄派のいうことには賛同しかねる。
正直恥さらしだから止めて欲しいわ。
522:負け
11/04/05 02:00:34.00 JUi90kGD0
>>519
確かに汁が有名なキチであるのは認めるが
新彗星板で篝萌え話ができないのは汁のせいだけじゃないけどな
さんざん篝厨が他のキャラ・カプ・そのファンを攻撃したからだろうが
それに篝の萌えスレならあるのに何言ってるんだか
523:負け
11/04/05 02:02:00.26 mbeiHFrj0
>>521
そういうスレじゃないんだが
524:負け
11/04/05 02:05:24.65 4kYp5ui30
自分は恋愛でランカが負けてくれたお陰で
これでやっと周囲を気にせず愛でられるとほっとしたよ
525:負け
11/04/05 02:08:35.74 RNiqY7Cv0
>>521
まあこのスレ的には愛される負けヒロインだと思うよ
526:負け組
11/04/05 02:39:19.20 Y7T4fAUc0
>>521
真っ当なファンはほんと気の毒だと思う
映画の彼女は振られはしたものの健気で可愛かったし
ここのルールでは負け組分類だけど一キャラとしてはＴＶでの汚名をかなり返上できたんじゃないかな
シンデレラ好きならここでうんと愛でてあげたらいいよ
527:負け
11/04/05 03:52:08.58 eEvjL4yzO
そうだな
シンデレラ演じてた中の人すらアルトが求めてたのはシェリルって分かってたっつってんのに
映画作った人や関わった人や演じてる人に失礼にも程がある
528:負け
11/04/05 12:18:48.45 747L/Lss0
>>503
例豚はタイトルごとにヒロインのいる虎さんのマドンナ式っぽいと思う
それぞれ教授に絡んだり物語のキーマンだったり立場も色々
亜ロマは1作目・街のメインヒロインで、教授に助け出されてEDで教授たちについて来た
研究室で教授のお手伝いをしてて、押しかけ女房を感じさせるラストだったけど、
亜ロマは10代で恋愛というか憧れに近く、教授(アラフォー)には相手にされてない
2作目には少し出番はあったものの中盤で離脱、3作目でもほぼ出番なし
4作目以降は1作目以前の過去編なので当然出番はない
けど映画で、現代軸(3作目の後)では3人一緒にいる風に描かれてたし、忘れてるわけではないんだろう
3作目で教授の過去カノが出てきたけど、こちらは結局は死別
元々絵本みたいな世界観で恋愛云々を求められる作品じゃないし、
その後の作品でちょこちょこ出番があるっていうのは他の単発ヒロインに比べ、そこそこ恵まれてる気がする
あと例豚はメインキャストに俳優を使いたがるから、
最初に普通の声優さんを振ってしまった亜ロマは(営業的に)メインでは使いづらいのかなと思ってしまった
529:負け
11/04/05 17:41:52.73 xwieNgxp0
シンデレラ自体は映画で充分愛でられる負けヒロインになったけど
メジャー作品だしアホが来るから殿堂入りになるかなあ…さびし
負けヒロイン萌えって人もここ結構いると思うんだが
530:負け
11/04/05 18:25:48.75 TCdCQQqo0
負けたから好きになるってのは無いかな
531:負け
11/04/05 19:38:38.62 WszyaUtX0
>>529-530
つ日本人の判官贔屓
あと片想いする女の子萌えとか、報われない可哀想な女の子萌えとか
一定の需要はあるだろうな
ただし、女性キャラに負け組烙印押すタイプのヘイトと誤解されやすいから
通常のキャラ萌えスレでは口に出しにくいだろうが
532:負け
11/04/05 20:20:59.27 PVqeFRKx0
失恋したのに負けてないとか現実を見ないで暴れるのが困るのであって
片思い相手には女として選ばれなかったけど良い子だよねって
現実を受け入れた上で失恋ヒロインを可愛がるのはＯＫじゃない？
533:負け
11/04/05 20:36:13.73 QBqkY0in0
負け組なら妖精だと思う
恋愛で勝利じゃなくて同情だし、告白がめちゃ唐突だった
シンデレラとの方が関係をじっくり描いてたよ
妖精は映画でこれでもかという程の不幸不幸
スパイで完全黒だし、映画版では妖精がとことん劣化でファンも逃げた
それに対し映画で評価をひっくり返し大人気になったシンデレラ
妖精負け組、シンデレラ勝ち組でしょ
534:負け
11/04/05 20:42:59.45 xwieNgxp0
うん、こういうアホウが来るから殿堂入りになるんだね
535:負け
11/04/05 20:48:22.26 QBqkY0in0
なんで？
妖精は映画でやらかしまくりで劣化
シンデレラは健気に最後まで頑張ってた
だいたい女形と妖精の絡みがほとんどないのに最後だけ選んだ風にされても…
536:負け
11/04/05 20:50:35.62 mbeiHFrj0
そもそも君ちゃんと映画見てないだろ
妖精はスパイしてないよ。
前編から通じてキャラの台詞をちゃんと追ってればわかる
537:負け
11/04/05 20:51:22.47 vRnuYkX30
いい加減シンデレラ信者は現実を見ろ
538:負け
11/04/05 20:55:57.50 xwieNgxp0
シンデレラ信者は別にシンデレラ好きなんじゃなくてシンデレラ信者の自分が負けたのを認めたくないだけなんだな
映画ではあんなに健気だったのにファンは全く変わってないと
539:負け
11/04/05 20:58:10.99 QBqkY0in0
そう、妖精よりもめちゃめちゃ健気で評価うなぎのぼりだから負け組認定はおかしいと思う
540:負け
11/04/05 20:59:41.99 vRnuYkX30
妖精もシンデレラも健気だったから負け組みはID:QBqkY0in0だけだな
あ、失礼、ID:QBqkY0in0はヒロインじゃなくて雑魚だったな
541:負け
11/04/05 21:00:53.40 ttyOPfYQ0
>>537
そのｼﾝﾃﾞﾚﾗ信者＝全員痛いみたいな言い方止めてほしいわ。
普通のファンもいるんだよ。自分も好きだし。
上のが単に馬鹿なだけで、十分現実見えてるよ。
単に歌姫としてｼﾝﾃﾞﾚﾗに軍配、アルトヒロインとしては妖精に軍配って話だろ。
劇中で敵に影響を与える役目としてはｼﾝﾃﾞﾚﾗ＞妖精、
有戸が女として惚れ抜いていたという点では妖精＞ｼﾝﾃﾞﾚﾗ
有戸が妖精を特別視していたのは、前編でも明らかだったし。
ｼﾝﾃﾞﾚﾗへの接し方と全然違う。
ｼﾝﾃﾞﾚﾗには周りに押されて仕方なく、妖精には自分からいってた。
まあ、自分は歌姫としてのｼﾝﾃﾞﾚﾗが好きだから、
失恋うんぬんはどうでもいいかな。むしろ健気で良い。
542:負け
11/04/05 21:01:15.51 4kYp5ui30
シンデレラ信者というより負けを認めないシンデレラ狂信者と言って欲しい
こんなのと一緒にされたら堪らん
健気で評価が上がっても恋愛じゃ負け
小説でも気持ちに応えられないと主人公から言われている
恋愛で負けたけど頑張ったシンデレラを愛でようとは思わないのか
歌もライブも素晴らしかったから、そこを愛でていけばいいじゃない
543:負け
11/04/05 21:02:05.51 xwieNgxp0
まあぶっちゃけ前編妖精パート後編主人公パートだったから終始サブキャラなんだよねシンデレラって
過去フラグまである妖精が主人公に選ばれたのは前編から伏線張ってあった
とりあえずTV劇場含めてあからさまに負けてるのは事実だな＞シンデレラ
544:負け
11/04/05 21:06:01.45 1zSJuxsm0
前編で女形とシンデレラは既に知り合いだったのに恋愛関係には発展せず
そこへ妖精が現れて一気に女形との距離が縮む
完結編はシンデレラと女形が一緒にいる時間は多いがきちんと見れば気持ちはすれ違ってるのが分かる
シンデレラの何気ない言葉に妖精思い浮かべたりな
ただべたべた一緒にいなくても気持ちは近い
それを絡みが殆どないとかどんだけ上っ面見てるのｗ
せっかくシンデレラ自体は成長して好感度上がったのに阿呆な信者がいるとイメージダウンで気の毒だな
545:負け
11/04/05 21:07:21.26 reFm9iO40
なんか歌姫として見せ場も妖精だった気がするけど…
まぁ歌姫ポジは２人で恋愛は妖精が取ったんだし、このスレ的には
勝ち…妖精、負け…シンデレラでいいよもう
546:負け
11/04/05 21:09:34.44 QBqkY0in0
だから、恋愛においてもシンデレラの方が女形と絡んでたじゃん
最後は取ってつけただけの告白、妖精が植物になるから妖精ファンへの配慮
だいたい前編で女形はむしろシンデレラの方が特別視してたよ
前編から妖精が好きだったって主張する人って信者のフィルター越しで
後編あまりに絡みがなかったから
言い訳で言ってるようにしか聞こえないよ
やっぱ映画で人気が逆転したシンデレラ勝利に見えるな
547:負け
11/04/05 21:09:52.22 xwieNgxp0
正直映画でシンデレラかなり好きになれたんだけどこの現状見てると殿堂入り物件だわ
548:負け
11/04/05 21:11:25.67 5m+q11600
まず人気が逆転してない件ｗ
妖精本とシンデレラ本のランキング見てから言えよ
549:負け
11/04/05 21:12:11.56 mbeiHFrj0
主張が薫狂信者並みだな
550:負け
11/04/05 21:12:25.93 reFm9iO40
>>546
人気が逆転したとか何言ってんだ…
いい加減現実を見た方がいいよ
551:負け
11/04/05 21:14:04.30 4kYp5ui30
そもそも議論禁止なのに何故議論したがるのか
恋愛で明確に結果が出たのだから勝ちは妖精で負けはシンデレラ
その結果での負けヒロインを愛でるスレだよ
議論したいだけなら他に行ったほうがいい
552:負け
11/04/05 21:14:19.93 xwieNgxp0
現状の人気
出たばっかの後編でのシンデレラCD＜＜＜＜＜＜＜＜現状の前編での妖精CD
もうさあ信者が大人しくしてくれたらこのスレでダメな子ほどに可愛いシンデレラが語れるんだけどさあ
お前の主張の場所じゃないんだからさあ
553:負け
11/04/05 21:14:21.85 QBqkY0in0
ブログとか見ても妖精のライブキモいけど、シンデレラライブは可愛かったとの声が多数だよ
554:負け
11/04/05 21:15:07.69 xwieNgxp0
ちなみに 冒頭のおおー妖精ーでかるちゃー！のとこが好き
555:負け
11/04/05 21:17:39.25 5m+q11600
人気の差が多少縮んだのは事実だが歌関連商品はほとんど売り上げ伸びてないし
上がったのはあくまで「キャラの人格｣としての評価であって
歌姫としてものすごく評価が上がったかというとそうでもない
てかシンデレラは元々キャラとしてアンチはおおかったけど
アニソングはそれなりに売れてたから｢劇場版で」云々もあてはまらない
(幕Ｆ基準ではCDの売り上げ少ないけどロボアニメとしては普通に売れてる）
けど妖精は劇場版後編でほとんど使われてもいない曲のアルバムが売り上げを伸ばしてるのに
シンデレラはキー曲の収録シングルもあまり売り上げが伸びていないし
どう考えても歌姫としてはせいぜいイーブン
556:負け
11/04/05 21:20:30.20 9lKhcHcn0
てか歌姫としても妖精も歌姫復帰してライブしてるの想定した曲作られてるからな
それのゲストライブにシンデレラが参加的な曲って作曲家が言ってたし
557:負け
11/04/05 21:21:10.82 QBqkY0in0
でもアンチだった人たちを一瞬にしてファンにしてしまったのは妖精にはできなかった事だし
負け組に入れてしまうのは疑問だな
恋愛的にもお得意のぼかし使ってるだけだし、負け組はおかしい
558:負け
11/04/05 21:22:09.71 WtjV4PUP0
それってそもそも妖精にはアンチがそんなにいなかっただけじゃないのｗ
恋愛だってはっきりきっぱり決着つけてるんだけど何言ってるんだ
559:負け
11/04/05 21:22:27.58 xwieNgxp0
劇所版のシンデレラでマターリ語れるかなと思ったけど無理っぽいね
次スレからは殿堂入り確定かな＞巻くF
560:負け
11/04/05 21:24:41.24 3vJ9yu1h0
笛と一緒で基地外信者は手に負えないからさっさと殿堂入りで良いよ
561:負け
11/04/05 21:26:28.83 4kYp5ui30
この絡み方は同じ奴としか思えない
殿堂入りして黙らせて欲しい
いつになればシンデレラを愛でられるのか
562:負け
11/04/05 21:28:18.07 mbeiHFrj0
・劇場版を見てアンチをやめた層は存在するがファンにまで転じたという意見は聞いた事がない
・妖精ファンが逃げたという話も聞かない。むしろ劇場版で更に評価を上げ
今も妖精関連グッズは出るなり瞬殺状態が続いている
・アルト「ランカおまえの気持ちには答えられない、シェリル愛してる」
恋愛ぼかしてない。
ほぼ妄想じゃん
563:負け
11/04/05 21:29:06.76 QBqkY0in0
別にシンデレラ信者じゃないけど、客観的に見てシンデレラ負け組はおかしいと思う
アンチがファンになるってすごい事だと思うんだ
逆に妖精は映画でアンチ急増したしね
564:負け
11/04/05 21:29:48.88 3gV1kSzf0
>>557
ほんとに妄言の域に入ってきてるよ
＞アンチだった人たちを一瞬にしてファンにしてしまった
のソースよろｗ
お得意のぼかしとか言ってたらあなたの読解力云々の話までしなきゃならんのでやめてくれ
565:負け
11/04/05 21:30:47.23 3vJ9yu1h0
妖精にアンチ急増ってどこ情報ｗ
公開後に単独アルバムの売上10万越えたんだぞ
主人公取られた主人公とシンデレラの基地なカプ厨が暴れてるだけじゃない？
566:負け
11/04/05 21:31:07.35 xwieNgxp0
せっかく劇場版でフレキシブルな意見が出て面白かったのにね
まあこのスレの物件としてはちょっともうおもｯ苦しいってことで＞妖精＆シンデレラ
567:負け
11/04/05 21:33:01.72 hc6xf4PE0
この妄想をさも現実のように得意気に語る感じが
00公開後にここで暴れてた笛信者ともろ被りするんだけど
568:負け
11/04/05 22:04:20.23 FkYL0RiOO
次スレに殿堂に入れるけど次スレまでがまだまだあるから出てくるんだよな
前レスなんて見ずに今入ってくるから繰り返されるんだよ
569:負け
11/04/05 22:06:01.02 YjxQ5p7a0
恋愛では負けたけどシンデレラ可愛いし健気だし
恋に恋する女の子な所が好きなので特に女形とはくっつかなくてもいい派
歌も演技もテレビ版と比べるとかなり上達したし
独り立ち歌姫エンドもシンデレラの成長振りを感じられて良かったよ
570:負け
11/04/05 22:13:38.39 e4egagvX0
劇場版では完膚無きまでにシンデレラ負けまくって脇扱いだったけど
小説版では妖精ファンが激怒して密林大荒れ作者ブログ凸と大暴れしてるんで
小説でもシンデレラは恋愛大敗北してるのに不思議な現象だなあと思う
571:負け
11/04/05 22:19:45.69 ttyOPfYQ0
>>569
同意。
歌姫ED納得派。
大切な想いや人の喪失を抱えて歌ってこそｼﾝﾃﾞﾚﾗなのに、
まるで有戸とひっつかないと価値が無いみたいな言い方のファンはちょっとな…。
劇場版ってｼﾝﾃﾞﾚﾗ脇だったかなぁ？
それは恋愛視点で「だけ」見たらの話じゃないの？
幕F初見だった自分としては
物語の先導役→妖精
妖精が動けば物語も動く
その物語の中心→ｼﾝﾃﾞﾚﾗ
でｼﾝﾃﾞﾚﾗ成長物語の裏に有戸と妖精の恋の物語って感じだったけどな。
どちらに思い入れてるかで、表裏逆転すると思う。
572:負け
11/04/05 22:19:46.22 YjxQ5p7a0
シンデレラは負けたけど存在感もあった十分活躍したと思うので
勝った妖精信者が親の敵のごとく負けたシンデレラを叩くのは不思議だな
シンデレラの全てが許せない狂アンチを飼ってるのかね？
573:負け
11/04/05 22:27:54.61 iHwxdJ2VO
シンデレラが叩かれてるのは別に勝ち負けじゃなくて
言動そのもののせいだからじゃない？
574:負け
11/04/05 22:36:53.87 5m+q11600
>>572
この流れでよく｢妖精信者がシンデレラを叩く｣と言う発想が出てくるな
どう見てもシンデレラってか、シンデレラ恋愛狂信者が妖精叩きまくってフルボッコの流れなのにｗ
575:負け
11/04/05 22:40:53.00 jjQ4P14OP
>>570
恋愛描写以外に酷い描写あるからなぁ
ぶっちゃけ抜粋された文章だけ見ても、上手いとは言えないし
あんなに叩かれてるのは幕Ｆ小説なんか書いたのが原因だろうが
（文章力的に）批判されても仕方ないレベルだろとは思う
>>572
マクロスに限らず
勝ち組ヒロインファンならば絶対に他キャラを叩かないなんて話
聞いたことない
>>573
むしろ恋愛以外の部分での批判の方を多く聞くんだけどな
ダブルヒロインというだけで、シンデレラ批判は全て「恋愛がらみ」
「カプ厨のヒロイン争い」という捉え方されがちだけど
576:負け
11/04/05 22:45:42.78 RNiqY7Cv0
このノリ薫信者とか笛信者思い出すな
577:負け
11/04/05 22:47:31.53 PVqeFRKx0
シンデレラはテレビ版の言動がヒロイン云々より
人間としてあり得ないぐらいのヒドさだったからね…
映画はだいぶまともになって失恋を受け入れて成長エンドだったけど
578:負け
11/04/05 22:50:55.86 I3DV6OH00
公式が決めてるメインヒロイン・歌姫 大人の事情でシンデレラの勝ち
現実の人気・売上げ データ的に３倍差以上で妖精の勝ち
作中の恋愛 シンデレラにはお断り・妖精に告白で妖精の勝ち
これで決定だろ？
異論をはさむ余地なんて無い
579:負け
11/04/05 22:52:27.61 RNiqY7Cv0
もうめんどくさいからルールにしたがって淡々と処理しようや
シンデレラ
○散々作中でフラグを立てておきながら作中での恋愛に破れたり
×ヒロインという枠をもらっておきながら作中での扱いが空気同然だったり
×ヒロインという枠をもらっておきながら他キャラにメインを持っていかれたり
要請
×散々作中でフラグを立てておきながら作中での恋愛に破れたり
×ヒロインという枠をもらっておきながら作中での扱いが空気同然だったり
×ヒロインという枠をもらっておきながら他キャラにメインを持っていかれたり
消去法で言ってシンデレラが負けな
580:負け
11/04/05 22:57:02.68 RCU7U46z0
てか公開後は殿堂入りって話になってたけどそうじゃなくなったの？
さっさと殿堂入りにしないと笛みたいにキリがないから入れて欲しい
581:負け
11/04/05 22:57:28.86 YjxQ5p7a0
>>579
妖精が勝ち。シンデレラ負けで決定でいいよ
失恋したり言動の駄目な所もひっくるめてシンデレラを可愛いと思うし愛でたいんだが
それが気に入らない人がいるなら殿堂入りも仕方ないかもね
582:負け
11/04/05 22:58:18.05 RCU7U46z0
シンデレラの負けが認められない信者がいる以上無理な話だよ
583:負け
11/04/05 23:06:39.89 fWCO5e7o0
恋愛にしかキャラの価値を見出す事が出来ない人って厄介だよな
他作品だと、笛厨、篝厨もそういう人間が多い
そして、そういう人の声はデカいから普通のファンが迷惑するというね…
幕Ｆは殿堂入りも仕方ないだろう
シンデレラを普通に語りたいファンの人は気の毒だけど
584:負け
11/04/05 23:16:25.65 nlY/zFmZ0
恋愛には負けたけど歌も振り付けも可愛かったし
妖精や女形のために何か役に立ちたいと一生懸命だったし
なのにシンデレラ単体ファンでもない｢シンデレラ恋愛狂信者」に発狂されて気の毒すぎる
あいつらシンデレラのことを「恋愛に負けるぐらいなら歌姫やめろ」と言ってるんだぜ
585:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/04/05 23:21:27.00 dly3glZx0
妖精もシンデレラも恋愛狂信者が暴れてるのが残念
このスレの定義ではシンデレラ負けで間違いないけど
作品としてはどっちもいい役だったと思う
586:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/04/05 23:21:50.60 bNoAiAP20
あと「シンデレラとくっつかないなら女形は死ね」も言ってる
587:負け
11/04/05 23:23:11.53 5RS7dbIp0
とりあえず殿堂入りでもう終わりにして欲しい
588:負け
11/04/05 23:23:17.22 bNoAiAP20
ごめん名前欄忘れた
589:負け
11/04/05 23:23:18.09 RNiqY7Cv0
>>585
自分もどっちもヒロインしてたしバランスもよかったじゃん
と思ってるが
狂信者がウザいんだよな…
590:負け
11/04/05 23:28:06.62 FkYL0RiOO
シンデレラ単体のファンは関係なさそう
上にも出てるようにシンデレラ恋愛ファンが暴れてるだけだよ
この話も小説で女形からシンデレラに→が出てたから始まったんでしょ
女形シンデレラ厨はいい加減諦めなよ
本当にただただシンデレラを愛でてるファンが可哀相だ
591:負け
11/04/05 23:29:10.10 SY2nb4GA0
シンデレラは恋愛に負けたというか
シンデレラでも叶わない要素ってのがわかりやすく示されて初めて可愛く思えたよ
今じゃすっかりどっちのヒロインも同じくらい可愛くて愛でてるし歌も聴いてる
なんでも与えられて叶うファンタジードリームヒロインじゃなくて
悩んだり躓いたりする姿を見せるヒロインが好きってのもわかって欲しいもんだね
ぶっちゃけシンデレラは負けて良かった
592:負け
11/04/05 23:31:35.56 Z3Ep9VNl0
>>591
うん
TV版では一度も思ったことないけど
女形に断られること察して、それでも気丈に振舞って最後まで歌うの見て
初めて｢あ、この子可愛いな、応援したいな｣って思った
恋愛は成就しなかったけど歌とかいろいろ頑張って生きてほしい
593:負け
11/04/05 23:32:52.34 9rL35aHY0
>>570
待て待て大暴れしてるのは妖精ファンじゃないだろう
594:負け
11/04/05 23:36:10.90 vFob6tb+0
で、結局シンデレラは殿堂入りでおｋ？
はっきりしとかなきゃこのスレ終わるまでループだろう
個人的には笛と同じで話聞きやしない信者がいるから殿堂入りして欲しいけど
595:負け
11/04/05 23:40:49.01 keFGgnba0
※恋愛において
とか付けて殿堂入りにして欲しい
もうマクロスネタは正直うんざりだよ
596:負け
11/04/05 23:41:12.88 SY2nb4GA0
え、殿堂入りはとっくに決まってるんだと思ってた
恋愛で負けたんだから議論の余地がこれっぽっちも無いし考えるまでもない
>>1の一番上に該当してる
いい加減普通に語らせて欲しい
597:負け
11/04/05 23:45:59.16 mbeiHFrj0
恋愛においては妖精の勝ち、それ以外はイーブンって大分前に
結論出たんじゃなかった？
598:負け
11/04/05 23:49:07.68 reFm9iO40
>>597
だよね
恋愛で妖精が勝ったのは確定
だけどメイン歌姫の座はシンデレラの勝ち、みたいなこと言い出す人がいそう
もう殿堂入りでいいんじゃないか？
599:負け
11/04/06 00:18:09.16 H44eWmS10
歌姫の座がどうの言い出したらいちごの東城だって
作品の顔であり十分ヒロインしてたし将来的にも成功してるから～
ってなるしね
シンデレラはもう殿堂入りで良いと思う
600:負け
11/04/06 00:31:34.46 AOdj9j8n0
とっくに殿堂入り決まってると思ってたがまだだったのか
絶対次から入れて欲しい
もうシンデレラ恋愛厨の妄想荒らしにはうんざりする
601:負け
11/04/06 00:33:11.95 Lw6i6BE9O
殿堂入りは決まってたんだよ
けど小説が発売されたからと蒸し返してきたのさ
602:負け
11/04/06 00:44:55.43 A2X594Tu0
本当にシンデレラ健気だったよ
神秘的なのにすごく女の子っぽくて、恋敵のためにあそこまでしてあげる
島アイモで動物たちが集まってきたけど、シンデレラの慈愛が溢れてたね
自分で色々考えて実行に移してた所もすごく良かった
それに対し妖精さんはただ病気で不幸な所を全面に出し過ぎて引いたな、おまけに八つ当たりまでしてたし
私かわいそうでしょ？オーラが半端なかった
映画の妖精さんは皆の足を引っ張るだけで自分では何もしてなかったよね
603:負け
11/04/06 00:48:43.22 L46AxG9t0
ここは負けヒロインを愛でるスレであって勝ちヒロインを叩くスレではないので
そういうのは該当スレでやってくださいね
604:負け
11/04/06 00:51:00.36 H1RN9Tp5O
もうシンデレラは殿堂入り決定な
逆に入れない理由もないし
605:負け
11/04/06 00:58:46.31 ff1DDyl90
ID変わるとまた沸いてくるんだなｗ
シンデレラは約一名基地が暴れるだけで反対票もないし
このまま殿堂入りでいいよ
恋愛方面に納得しながら普通に応援してるシンデレラ好きが可哀相だ
606:負け
11/04/06 01:07:42.51 6lGOYz+I0
ったく、例のキチガイはこんな所にも沸いて出て来てるのか。しょーもねえな
手前のお陰であいつもこいつも負けの方で殿堂入りだ。満足かい？
607:負け
11/04/06 01:18:05.67 otVguZLQ0
劇場版だけなら割と微笑ましくここで語れる娘だったのにね…＞シンデレラ
このスレ大人しいときはほんとに楽しいので
少数のガイキチで荒れるのは避けたい
608:負け
11/04/06 02:36:34.10 ecGAhkpRO
あいつら>1も読めなきゃスレチな事にも気づかんのか…
あんな頭弱い奴らのせいでまたシンデレラのイメージ悪くなったらどうしてくれる
せっかく映画で頑張ってたのにシンデレラ気の毒に…
609:負け
11/04/06 06:55:27.47 rxwiha0g0
>>602
そのシンデレラの命助けたのが妖精ってことは無視ですかへー
自分が真空中に放り出されるの分かってて助けたあのシーン見えてなかったと…
つまりシンデレラは死んでたほうが良かったってことですか？
…おまえさんただのシンデレラアンチだろ？
610:負け
11/04/06 08:37:29.00 WcLbV/1FO
もう幕はいいよ
話聞くと緑髪の方がこのスレにぴったりな愛すべき負け組みたいだけど
こうも頭のおかしい人が枠なら話題一切禁止にして欲しい
611:負け
11/04/06 10:06:34.48 otVguZLQ0
じゃあ寂しいけど殿堂入り物件だね
612:負け
11/04/06 10:27:20.21 DnAw/3x/0
銀河美少年のワコははたして負け組なのか勝ち組なのか判断に困る
613:負け
11/04/06 10:28:36.30 9MEAzA/x0
そもそもシンデレラは負けてないから殿堂とか意味不明
小説では女形は妖精に愛を告白してないしｗｗｗ
614:負け
11/04/06 10:54:53.46 PdcJ0gqHO
>>612
紛うことなく勝ち組だろ、赤と青からがっちり矢印もらってんだから
むしろ双子ピンクと委員長のが負け組
615:負け組
11/04/06 11:34:52.70 I0vUd7hB0
>>611
議論禁止、の部分をもっと強めにした方がいいかも
スレの混乱を招いたキャラなので言いたい事（疑問）があっても議論禁止、詳しくは過去スレ
くらいあった方がいいかも
ぐぐれば一発ってくらい荒れてるキャラも多いし
616:負け
11/04/06 12:13:08.68 H1RN9Tp5O
銀河美少年のピンク双子は姉は主人公への恋心より妹を守るの優先で
妹は失恋したけどやっぱ主人公より姉が占めてたからなんかハッピーエンドって感じ
ヒロインは個人的には将来どっちともとくっつかない可能性もあると思うけど
現在の時点じゃ恋愛面は勝ち組だね
超展開すぎて視聴者からは株下がってﾌﾙﾎﾞｯｺにされてるが
委員長はグッズ方面で人妻と２強って感じだったのにまさかの結末で驚いた
617:負け
11/04/06 13:56:16.37 IgsMp13eO
>>497
おまえもういいよ星に帰れ
618:負け
11/04/06 15:54:39.85 InAfDbZz0
URLﾘﾝｸ(brunhild.sakura.ne.jp)
まさかのフェルト大逆転
負け脇役は降板だなｗ
619:負け
11/04/06 15:59:13.86 H1RN9Tp5O
それ誤植だらけのファミ通攻略本のだろ
620:負け
11/04/06 16:04:34.42 z31zIx0E0
どうみても誤植ですｗｗ
621:負け
11/04/06 16:10:55.92 InAfDbZz0
誤植ってレベルじゃないし、嘘は書かないだろ
無駄な抵抗は見苦しい
622:負け
11/04/06 16:13:56.60 otVguZLQ0
（殿堂入りキャラ、作品に関しては議論禁止です）
623:負け
11/04/06 16:15:35.06 z31zIx0E0
ファミ通の攻略本がどれだけ嘘情報混じってるか知ってる？
刹那さんを何年も追いかけまわしても視界にすら入らなかった
完全負け脇役としてランクインは変わりませんよ
624:負け
11/04/06 16:20:21.47 InAfDbZz0
刹那に関してもその認識は間違いだが、とりあえず刹那の事は、今はいい
問題は、フェルトとニールが公式カップルだという事が判明した点だ
625:負け
11/04/06 16:20:51.53 MI9/kfRj0
冷静に考えてみたら主人公じゃないキャラの恋人って結局脇役だな
びっくりして損した
626:負け
11/04/06 16:24:44.32 z31zIx0E0
ほら妄想スタート また汁かおっさん？
気持ち悪いからあぼ～んしとく
627:負け
11/04/06 16:25:07.08 InAfDbZz0
前はニールと恋人だったけど、今は刹那となさぬ仲なんだから
その考えはおかしい
628:負け
11/04/06 16:29:02.75 MI9/kfRj0
はいはいIDNGIDNG
正直篝や欄化はともかく
何でここまで笛に執着するのか意味がわからないこの人
629:負け
11/04/06 16:45:41.40 CcaD90XOO
脇役にはかわりないな
630:負け
11/04/06 16:50:38.83 I0vUd7hB0
殿堂入りは議論禁止
631:負け
11/04/06 17:51:24.73 H1RN9Tp5O
ただの誤植だけど仮にニールと恋人なら普段も死ぬ間際にすらも少しも思いだされず
ライルなら他の女の名前を呼んだり写真持ったり脳内会話してる事になるから
どの道殿堂入り負け組脇役で議論にならないしね
632:負け
11/04/06 18:39:42.70 8hUOwXPe0
フェルトってニールとは1回しか会話してるシーンがなかった気がする
ライルもたぶんそう
刹那とは1期と2期で1回ずつ、あと映画
633:負け
11/04/06 18:41:17.84 ovgxDxE+0
つまり何がどうあろうと負け組って事で完だな
634:負け
11/04/06 20:04:28.87 psWUg5GKO
だね
一貫して『好いた相手を理解出来ない』役だったみたいだし
永遠の負け脇役でＦＡ
635:負け
11/04/06 23:07:48.64 6lGOYz+I0
ていうか、ニール生きてても結ばれる事はねえって監督に完全否定くらってるじゃん
笛は永遠の負け脇役で終了
636:負け
11/04/07 18:09:07.40 Wla2dAQS0
自分00も幕Fも映画見てないんだけど、同じ振られ役でも
ランカは案外株上げてフェルトはそのままなんだな
まあポジションからしてそんなものなのかもしれないけど
637:負け
11/04/07 18:39:51.95 5YA64dQJ0
>>636
シンデレラは振られたとはいえ妖精と同等のヒロインだし
大人の事情とは言え幕Fの看板ヒロインだ
比べるのはおかしいレベル
638:負け
11/04/07 18:45:57.23 eftZNZ1J0
ゲスな推測だけど笛の中の人の事務所がめちゃめちゃプッシュしてたっぽいんで
腹に据えかねた監督脚本その他スタッフが持ち上げて持ち上げて持ち上げて叩き落した感がある
公開後の掌返しが凄い
二期後から公開前、雑誌メディアではヒロイン扱いだった…かも知れない
639:負け
11/04/07 22:52:00.20 uMF9yzv10
欄化は幕Ｆファンの人達にやたら叩かれてるけど、まあ端から見るとヒロインの一人なんだろうとはわかる
振られても歌で頑張っていきそうだし
笛はなんかのＤＶＤで舞スター達はセットなのに、笛だけ単独の映像があったとか聞いたけどマジなんだろうか
確かに公開前は結構雑誌でもプッシュ見たけど・・・その分公式のありとあらゆる手の平返しは凄かったが
640:負け
11/04/07 22:57:57.61 qzknKRwB0
下手にプッシュしたおかげで負けキャラ臭が増したな
まああれヒロインじゃないけどな
641:負け
11/04/08 01:01:05.41 d5kCMUlG0
笛の小さい頃の育ての母（外伝キャラ）は負けかな
キャラ人気もあったけどいかんせん初登場時点でさんじゅうにさい
主人公は猫耳と去っていっちゃうし…
642:負け
11/04/08 08:15:18.24 IZkUXD0p0
それ本当ヒロイン？
643:負け
11/04/08 21:31:22.06 NfFYx+2h0
>>649
OP、ED集みたいな奴のことかな
声優イベントで6曲流れて、うち1曲がフェルト単独
刹那、ティエリア、沙慈、フェルト、グラハムが1曲
ロックオン(2人?)が1曲、アレルヤとソーマで1曲らしい
フェルト抜いてもまだおかしいけど
644:負け
11/04/08 22:10:41.52 mlLiV79tO
>>639、>>643
だぶるおの舞台イベントDVDのことだね
曲ってか朗読劇みたいな感じだったらしい
ま、どっちにしても脇役の笛が主役の舞☆差し置いて単独ステージもらうのはおかしいわ
645:負け
11/04/08 22:38:42.86 3xMBp79V0
ここは負け組ヒロインを 愛で語るスレ であって
負け組m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰをやるスレはないんだけどね
646:負け
11/04/08 22:52:22.94 DAHtLIEL0
そもそも笛は殿堂脇役だから議論禁止
647:643
11/04/08 23:38:33.74 NfFYx+2h0
……悪かった
648:負け
11/04/09 04:32:48.36 HKEnsT/x0
笛厨が脇役ダメオシの資料持ってきたと
アホくさ
大人の事情が見えるヒロインは愛せないな 遣ってやるぜといい
649:負け
11/04/09 15:17:59.13 7cvMQZkZ0
ここではむしろ愛でるもんですよ
愛せない人は別スレへ
物語的に負けたことで愛せるようになるキャラっているよね
650:負け
11/04/09 20:08:08.20 CtnUiTKk0
負けヒロインを愛するってスレで
愛せないと公言してしまうキャラアンチは来ないで欲しい
651:負け
11/04/09 20:31:36.10 OVn6Hs3z0
愛でるスレなんでアンチお断り
愛でるからといって勝った方を貶す＆叩くのもお断りって感じだね
652:負け
11/04/09 21:06:50.96 lTvoL+Q20
一生懸命恋して破れ、でもめげずに立ち直ろうと頑張る健気な姿が良いんだよ負け組ヒロインは
判官びいきかもしれないけど、ダメージ受けてそれを乗り越えようとする女の子が好きだな
おかげで好きになる女の子キャラは80%以上の確率で負け組子
653:負け
11/04/09 21:10:40.37 vYMvECn80
昔は明らかに負けヒロイン属性だっただけど最近予想がつかないんだよな
幼馴染鉄板伝説も崩れつつあるし
654:負け
11/04/09 21:25:23.34 DUacWaET0
>>650-651
そうそう
負け組・勝ち組関係なく、
とにかくキャラのアンチは全般的にお断り
>>652
分かる
あとずっとヒロインのどっちもいいなって感じで迷っていたのが
負けてしまった時に負けた方萌えになったりとかもあるｗ
655:負け
11/04/09 21:26:03.28 vYMvECn80
たとえば自分の場合
空鍋で有名な某ギャルゲアニメ、先輩が好きだったけど
こんなけなげな幼馴染いたら負けるよね…と思ったら
先輩とくっついてしまった
主人公が幼馴染を女性としてしか見れないのが丁寧に描写されすぎて
かわいそうでめちゃくちゃ泣いてしまった
656:負け
11/04/09 21:27:57.42 vYMvECn80
あ、女性として見れない、だった
657:負け
11/04/09 22:32:17.31 7cvMQZkZ0
ギャルゲアニメだとだかーぽのことりの可哀想ぶりに入れ込んだなあ
まあこっちは後で公式から救済されちゃったけどそれも楽しんだｗ
一般作だと最近は幕Fの欄カかな
正直TVの△物語の一角としてはまるで共鳴するところが無かったんだんだが
映画で負けたと気付いても頑張る子になったらあっさりこっち側も好きになった
勝った方はカップル物語として好き、負けた方は片思いと失恋克服物語として好きって感じ
658:負け
11/04/09 22:32:59.89 OVn6Hs3z0
マクＦはもう殿堂入りなので禁止だぞ
659:負け
11/04/09 22:42:27.90 7cvMQZkZ0
え、議論禁止なだけじゃないの？
負けたから好きな子の話だし
勝ち負けになんか言うつもりはこれっぽっちもないよ
660:負け
11/04/09 22:53:20.41 LFWHVOoXO
薫と同じで、名前出すだけで基地外ホイホイしちゃうんじゃない＞欄化
こないだ暴れた基地外、まだ諦めてないみたいだし
661:負け
11/04/09 23:04:12.20 RhuIGL3D0
みゆきで同級生派でした
周りは皆妹派だった
662:負け
11/04/09 23:07:47.35 xNNXVPrW0
あのキチガイシンデレラ厨が来たら、
今月号のアニメディアにある監督のコメントをつきつけてやれ
663:負け
11/04/09 23:16:33.59 J+BG3sIv0
とりあえず当分は名前出すのは禁止でいいからまだ様子見てほしい
完結したばかりでジャンルにまだ勢いがあるから信者やアンチも勢いがあると思うんだよね
何ヶ月かあるいは1年くらいしてジャンルの雰囲気が落ち着いた頃にでもまったりと愛で語りたい
664:負け組
11/04/09 23:18:06.62 ZF29o6rK0
>>661
あれ負けるだろうと予想はしてたけど
あんな酷い負け方するとは思わなかった
いかに劇的に結ばれるかとしか考えてなかったんだろうね
665:負け
11/04/09 23:20:39.85 vYMvECn80
たっちは三並ちゃんより後輩が好きだったなァ…
666:負け
11/04/09 23:41:34.99 Rtir6FtA0
たっちのライバルの妹可愛かったね
最初はうざいだけかと思ったが指をぼろぼろにして料理頑張ったあたりで愛した
667:負け
11/04/09 23:52:56.98 YIwBm7W80
安達漫画は負け組というか当て馬ヒロインは最初から分かる仕様だけど
どの子も割といい子なのが可哀相に思える
特に美幸の同級生の方は主人公の為に自分を色々犠牲にした挙句に振られるから
可哀相度もひとしおだったけど
668:負け組
11/04/09 23:57:47.01 ZF29o6rK0
今思うとあだち作品って主人公とヒロイン以外本当にどうでもいいってのが
滲み出ていて感じ悪い
まあ大抵他の男とくっつくという救済があるにはあるんだけど
669:負け
11/04/10 00:17:00.11 3qKBPXYW0
他の男とくっつくのもご都合すぎるけどね
御幸の場合は当て馬男が高スペックなので良かったな、とｗ
そういや感想聞いてたら女は同級生、男は妹が好きと言う意見が多かったな
670:負けヒロイン
11/04/10 00:26:12.12 BE4cp3nY0
たっちの後輩系だと今ちぇー去れ描いてる人の「男友達」の後輩も可愛かったなー
少女漫画なんでヒロインは主人公でライバルは当て馬なのは当然だけど
主人公がどっちかっていうと男の夢を詰め込んだような病弱年上儚げヒロインで
それはそれで萌えた（実際男性ファンも多かったらしい）
作者さんが基本ボロカス言われてたけどちょっと年齢層高めの人には後輩ちゃん受けが良くてって
喜んでたので自分も嬉しかった
671:負け
11/04/10 00:32:13.81 B6h9I+Od0
足立漫画は668の理由で基本的にあまり好きになれないが
ミユキは特にひどかったな…
読んでる時はかわいい妹のほうが好きだったけど
最後後味悪すぎてトラウマ漫画
672:負け
11/04/10 00:33:05.97 j5fiXIDh0
勝ち組側について愚痴ったりすのはやめようよ…
それで散々荒れてるんだしキャラアンチ的なのは禁止ってすぐ上で言われたばかりじゃん
普通に負け組側のヒロインについて愛で語るだけにした方がいい
673:負け
11/04/10 00:45:21.29 BE4cp3nY0
思い出がいっぱいだねえ
674:負け
11/04/10 00:48:14.81 gtS6y8cK0
>>662
なにか言ってたの？
675:負け
11/04/10 01:01:07.11 qT7ysxkB0
>>674
劇場版スレに監督コメ書き出し来てたよ
676:負け
11/04/10 01:43:49.26 RjQ2lynn0
277 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2011/04/09(土) 19:06:30.35 ID:pSLO1Ted [2/2]
三角関係について
「TVシリーズのときから気になっていたことがありました。
シェリルは劇場版前編でフロンティア船団に来て助けてもらっただけで、
初対面のアルトをあそこまで好きになれるのだろうかと。
もしふたりの過去に接点があれば、それはランカが思う以上にふたりの心の中に深く残っているのかもしれない。
彼にとっては白黒つける話ではなく、今の気持ちを素直に口にしただけなんでしょう」
「ランカは自分の言葉で、きちんとアルトに気持ちを伝えることができました。だからいいのです。
ランカの心の中で決着はついたのです。むしろランカにとってシェリルは恋でも歌でも一番わかりあえる、
大切な存在になっているんじゃないかな。シェリルも同じようにランカを想っているでしょう。
ライバルを超えた絆でふたりは結ばれているんですよ」
アルトの生死について
「アルトが消えてしまって、僕が思った以上にショックを受けた方が多かったようですね。
すみません。最後までよく観ていただければわかりますが、確かにアルトはフォールドをしているんですよ。」
シェリルの目覚めについて（目覚めないなんてかわいそう！という意見について）
「実はそれに似た話は実際に聞くんですよ（苦笑）アルトがフォールドしたあたりから
胸がいっぱいになって、何か見ているのに見えていない。
本編を2回、3回と繰り返し観ているうちにわかってきた、という方もいるそうです。
エンドロールに登場するキャラクター達にもヒントがあるので、
彼らの“その後”がきっと想像できると思いますよ！」
30周年について
「今のところ『マクロスF』本筋の物語はこれで完結。
ランカの魔法少女ライブのスピンオフとかなら、やってみたいですけどね。
2012年に『マクロス』は30周年を迎えます。
その頃にはまた別のアプローチができればと思っています。
みなさんとまたお会いできますよう！」
677:負け
11/04/10 04:10:19.51 UIS/9wf40
うーんそこまで詳しいとアニ２板に行こうなんだよ
678:負け
11/04/10 08:56:43.80 OvHH7kksO
安達作品と言えば英知2の遥かは負け組なのかなあ
どう考えてもメインは光だけどさ
679:負け
11/04/10 09:45:52.56 gtS6y8cK0
>>676
ありがとう！
680:負け
11/04/10 14:38:09.63 J1AR1EMf0
光の方が好きだったけど遙か負けとは思ったことないな
主人公のヒロインは遙かですよ、って感じで出番も多かったし
遙か自身もモテて、キャラとしても可愛く描かれてた
光と主人公はお互い未練を残してるだけ、って感じだったし
恋愛もちゃんと段階踏んで、最終的にくっついたんだから負けてはいないような
ふられたから遙かを選んだんじゃなくて、未練をたち切って遙かを選んだんだと思ってた
もう十年以上前に読んだっきりだから間違ってるかもしれんが
ただ、家のｶｰﾁｬﾝは「どうせ光と主人公くっつくんでしょ、だから見ない」と当時すげー嫌ってたな…
今思えば美雪読んでて同じ展開だろ、と疑ってたのかもしれない
自分も後で美雪読んで、同級生に肩入れしてたんで最後ショックだった…
思い出したら英知2読みたくなってきた
ﾄｰﾁｬﾝの書斎から今度借りてこよう
681:負け
11/04/10 21:15:06.75 G+jh40ma0
あれ最後のほう広と光の物語だったから
中学からの同級生で光の彼氏だった秀夫はまだしも
遙はなんか蚊帳の外みたいになっちゃったんだよな
秀夫の学校の試合の時あまりに事情知らないから広のキャッチャーに同情されてたよね
でもまあ最終的に広とくっついたのは遙だし負けではないのかなあ
勝ち取ったってよりは勝ちが転がり込んできたって感じだけど
682:負け
11/04/11 07:21:38.46 +OQ9Sr/U0
薫みたいに自分から負けを認める発言するくらい決定的な敗因がないと殿堂入りは難しい
683:負け
11/04/11 08:06:07.58 L2lG3WwL0
>>682
正論だけどキチ信者が降臨するからヤメレ
684:負け
11/04/11 09:08:39.39 TgbL25oL0
上の方でちょっと話題になった秀吉でごザルを読んでみたが
確かにあれはちょっと酷いな（エログロも酷かったが）
よりを戻した後の冷められっぷりがかえって惨めで
あれなら強制退場のままの方が良かったような気さえする
685:負け
11/04/11 09:55:13.19 ozulIKcVO
上で出た某空鍋アニメなんだが自分は序盤で優勢だった氏亜があっさりサブ落ちになったのが可哀想で…；
一応メインのはずなのに負け勝ちで話題になるのは先輩幼なじみだし
686:負け
11/04/11 18:36:41.12 GC4haQ3u0
史アのストーリーは中盤で完結したとも言える
原作はキャラ一覧ぐらいしかチェックしてなかったんで
アニメ見て好きになったよ＞史ア
687:負け
11/04/12 10:19:20.67 q+JUtwge0
原作ゲームはやっていないけどアニメの花音の奈雪が凄い好きだった
奈雪がふられて当時はショックだったけど今見るとそんな所も含めての魅力だと感じる
688:負け
11/04/12 23:03:26.97 31kbYqNR0
ギャルゲだから原作買えば必ずしも負けじゃない…けど
選ばれていないヒロインの全てが恐ろしいことになっているので
ブルーになった＞花音
689:w
11/04/13 12:55:08.71 7HW8De8OO
花音といい空気といい前に話題になった蔵といい
あそこの作品はメインヒロインありきな作りになってるからね
メインとは違うけどメインより主人公に近い
菜雪や今日は典型的な負け組ヒロインだけど
だからこそ人気だしそこも含め魅力というか
逆に自ルートだと微妙な気がする
690:負け
11/04/13 15:16:34.03 huTTwsIS0
自ルートだと微妙ってのすごいわかる
というかこのスレ住人にふさわしいキャラなんだよね
負けポジだからこそいとおしいというか
禁書のビリビリとかもそうかな
691:負け
11/04/13 18:34:52.86 n4YPtv6i0
ビリビリは負けだと思って愛してる人があまりに少ないので違うような
692:負け
11/04/13 23:17:19.81 ZjTEePL/0
ポジションからして負けるに決まってるキャラはここで語るべきではないな
693:負け
11/04/13 23:57:57.63 BqV19kIt0
ビリビリは負けが確定してるけど信者がまだ諦めてないからね
報われてない姿に萌えるって信者は少なさそう
694:負け
11/04/15 09:47:51.15 g36JUpQH0
種死のカガリは負けじゃないよね？
695:負け
11/04/15 12:12:29.21 weAlc/vS0
男も家族も友人も婚約者も全部手から離れていったけど
本人が一番欲しかった自国の首長の座と国民からの圧倒的支持と忠実な部下(軍人)たちが手に入ったんだから
勝ち組じゃないの
696:負け
11/04/15 13:42:52.72 g36JUpQH0
離れていってないんだけど
いつも近くに居ないと離れた事になるわけ？
しかもアスラン、オーブ軍だし
697:負け組
11/04/15 14:37:56.65 qI+1+cIu0
女としての幸せは逃したけど
王としての地位と名誉を得た人のほうが歴史に残る人だよ
周囲は戦争を切り抜けたときのリーダーだから英雄と思ってるでしょう
698:負け
11/04/15 15:03:40.96 g36JUpQH0
いやだから、逃してない
699:負け
11/04/15 15:05:12.39 ujM17rvGi
篝と明日卵別れてるやん
700:負け
11/04/15 15:36:48.07 qlTDW7d90
明日欄との恋愛に限定すれば負けというか退場した身だよね
人生とか言い出したら勝ちかもしれないが
701:負け
11/04/15 17:11:15.36 Zm+n5RKU0
篝は作品中のポジションではかなりの勝ち組だろ
明確に負け組と言えるのはメイン扱いから脱落した事ぐらいじゃね？
明日欄との恋愛関係は篝の方から振ったので負けかと言われると微妙だし
702:負け
11/04/15 17:24:24.57 35W6BExui
メインから脱落
恋愛で報われない
きっちりここの負け組条件に当てはまってるんじゃね
703:負け
11/04/15 18:39:58.87 ULENdham0
折角負けヒロインスレ三つもあるんだから、
・恋に破れたら負け
・作中散々な扱いだったら負け
・ポジションを守れなかったら負け
とかルールを分けられないものだろうかｗ
704:負け組
11/04/15 19:39:01.11 qI+1+cIu0
種で負け組といえば新
けどヒロインじゃない
705:負け
11/04/15 20:10:19.68 1WaLgJQ70
じゃあわざわざ出さないでいいよｗ
篝は無印じゃメインキャラ＆男ゲッツですごい勝ち組に見えてたけど
種死じゃ男いなくなった上に次の彼女候補と仲良くやってるし
本人はメイン落ちだしで負け組にしか見えなかったな
スレ的には>>1に照らすと1と3に当てはまるんだから完全に負けでいいんじゃない？
706:負け
11/04/15 21:04:05.08 HJX/Tw5P0
明日蘭が好きで離れたくないのに、明日蘭から振られて捨てられたならともかく
自分から振ってるのに「恋に破れる」って表現するのはなんか違和感あるなあ
707:負け
11/04/15 21:17:11.21 eimlmiuiP
男より仕事を選び、仕事では成功した
普通に勝ち組に見える
708:負け
11/04/15 21:18:31.04 mi+7hcqE0
>>706
篝は「恋は成就しなかった」って感じだね
決して明日蘭を嫌いになったわけではなくむしろまだ好きだけど
自分の選んだ道の為に自ら明日蘭を振ってしまう
でも振った方なのに篝は泣いてしまう＆振られた明日蘭の方はむしろ吹っ切れてる
の描写のコンボで篝の方が恋に破れたっぽく見えるのも事実
ただ元首としての地位は確固たるものに出来たんだし、作中ポジでは勝ち組だね
恋に破れたけど名声は得た苺の東タイプって感じ
709:負け
11/04/15 21:25:24.96 cQbdN3ew0
篝は振った側だけど国を取って恋愛は失敗した
同じように国も取ってるけど恋愛も継続中の楽巣の例があるから
恋愛では負け組のイメージがあるのかも
上の方で言われてるように地位はあるから人生としては負け組じゃないか
710:負け
11/04/15 21:33:32.54 yG04HGM5O
>>707
その条件だと幕Fのシンデレラも勝ち組になっちゃうじゃん
普通に振られた訳じゃないから負け組じゃないだろ
711:負け
11/04/15 21:47:00.03 1WaLgJQ70
まあもともと好き合ってなかったし恋愛負けは無くてもいいのかな
どっちにしても無印時代のようにメインではいられなくなったキャラだから
3に該当でいいと思うけど
712:負け
11/04/15 21:51:11.24 Zm+n5RKU0
篝は恋愛しながら首相やりますより、明日欄振って国と結婚エンドでよかったと思うよ
初期は王部に恨みを持つ新との主張のぶつかり合いがあったので
てっきり新との絡みが増えるかと思ったけど
終盤の新と王部の関係の適当さにはビックリした記憶がある
713:負け
11/04/15 21:54:53.98 VJ0mSy/FO
>>710
シンデレラは男にはフラれたけど仕事では成功
だからちょっと違うと思うよ
714:負け
11/04/15 22:53:48.37 25IXAA790
シンデレラも篝も仕事では成功で人生は勝ち組なのは一緒
恋愛ではシンデレラは告白して振られたから負け組
篝は自分から振ったから負け組とはちょっと言い難い、姪林に明日乱を取られたわけでもない
DVD特典で明日乱は篝の王部の軍人、姪林は座太に戻っているから
この先どう転ぶかも不明だし
715:負け
11/04/15 23:04:50.48 +Xsk8D89O
篝は単体キャラ好きにはある程度勝ち組
恋愛好きには負け組って感じ
つり橋効果でなんとなく付き合ってみた男とはあまり意志の疎通もしないまま破局という恋愛的には
全くおいしくないキャラ化したが
一番大切なものはきちんと手中に収めたわけだし
まあラストシーンからハブられるポジションに落ちたあたりから考えると
やっぱ負け組かなとも思う
716:負け
11/04/16 01:00:39.98 5dZVa46c0
でもぶっちゃけ篝は負け組だと思う。公式の扱いからして
717:負け
11/04/16 08:43:55.40 A++06dyPO
恋愛、人生共に負け要素はないと思うけど「メイン落ち」はかなりでかいかな
アニメキャラはリアルの人間じゃないから、どれだけ人生勝ち組でも作品の中で目立てなければ十分負け組だと思う
718:負け
11/04/16 13:00:54.49 pVluC9gJ0
篝は脇ヒロインの一人にしては優遇された勝ち組という印象だった
楽素と篝でダブルヒロインと思ってた人や恋愛厨には負け組に見えると思うがｗ
儀明日でいうならＣＣポジが楽素なら、篝は第三皇女ポジで
重要人物だけどヒロイン格としては一歩落ちる感じ
719:負け
11/04/16 13:49:58.01 hJjDNPcv0
第3皇女は恋愛的にも勝ち逃げ
2期で出番ないのに存在感大だから篝と同格って感じがしない
720:負け
11/04/16 14:10:17.44 3iixKFaO0
篝は現状「元」メインヒロイン状態なのが一番痛いところかな
確かにサブと考えれば十分勝ち組だけど
なんたって元がメインキャラだから転げ落ちた感すごい
おまけに男切り捨てて泣いちゃってるし、メインヒロイン時代に好きだった人にはきっついわな
個人的には残り物同士で明日ランと強制的にペア組まされてるが全然波長が合ってない感じが凄かったので
さっさと切り捨ててやるべきことに専念するってのは嫌いじゃないしここで愛でるのにピッタリだと思う
721:負け
11/04/16 14:29:17.49 hJjDNPcv0
種で優遇されていた分、種死での転落ぶりがきついんだよなｗ
まあ、出番自体は種の時よりずっと増えたけど
722:負け
11/04/16 15:11:34.27 N0WPl9390
>>714
明日乱は確かに尾ー部の軍服着てるけどその後尾ー部に戻ったとは限らない
そのまま座不戸というかぷ乱戸にいるのかもしれないし
何より公式から「最初から恋愛じゃない」「勘違い」と言われた事で恋愛的には
見事に負け組だろう
そして現時点で最後の映像であるスペエディのラストで篝を除いた
メインキャラがぷ乱戸にいる時点でメイン落ちだなぁと思った
723:ヒロイン
11/04/16 16:23:30.79 Bo/cwIyO0
元から恋愛じゃないなら別れるも何もないようなｗ
724:負け
11/04/16 17:45:18.41 pVluC9gJ0
>>723
公式が恋愛じゃないって断言してるから余計になｗ
篝は運命でも一定の出番や専用曲貰ったりそれなりに厚遇されてたよ
楽素と並んだメインヒロインだと信じてた人はご愁傷様だけどｗ
725:負け
11/04/16 19:02:29.92 QgpdelOP0
明日欄がいい男に見えるかどうかで全然評価変わるキャラだな
途中で優名のほうがよくね？とすら思ったので普通に勝ち組と思う＞篝
恋愛で色々動くあの話の中で首長ポジを確保したのはむしろよくやったと思う（素パロ簿とか
ただ篝が好きなんで、彼女がまだ明日を好きならなんか悲しいなあぐらいは思う
726:負け
11/04/16 20:17:52.56 CIZklV+j0
恋愛云々より一番負けっぽく見えるのは
ラストでハブられてるとこだな
727:負け
11/04/16 20:46:56.69 3iixKFaO0
>>725
そこらへんは悲しむ必要はないよ
最初から恋愛じゃないってお墨付きだから
むしろ勘違いしていた間が一番可哀想
728:負け
11/04/16 21:14:12.52 rDzdm1+j0
描写自体は種キャラの中では丁寧な方じゃないか
篝個人の物語は強引だけど落ち着く所に着地してる感じだし
キャラとしてそれなりに完結させてもらってるという意味では
そこまで悪くない
新キャラの中だと美ー亜がそれなりに綺麗にまとまったキャラだと思う
ある意味羅楠より存在感あった気がする
ただ種シリーズはageたいキャラ、sageたいキャラが結構露骨だからなあ
布令も本編での扱いはそう悪くなかったんだが…
自分は脇だけど真リューが美味しいなあと感じる
ゆんだむでも艦長ポジの皇が凄い丁寧だったし
ミサトといい、このポジションはある意味一番恵まれてる
729:負け
11/04/16 21:15:36.19 GvZi9nZJO
キスとか明らかな恋愛描写があり本人も別れて悲しんでるなら最初から恋愛じゃない云々はあまり慰めにならん様な。
730:負け
11/04/16 22:05:58.15 ur5oZCuK0
>>729
そのキスも後の総集編で口から頬に変更になったりと
公式の方がなかったことにしたい扱いだしね
でも上でも言われてるけど破局したことより
最終決戦に不参戦、エピローグでメインキャラ全員集合にいなかったとかの
メイン落ちの扱いの方が二次元キャラとしてはキツイね
731:負け
11/04/16 22:38:06.78 9yu4qwRY0
>>729
それも問題ない
脚本家から「篝は明日欄の事そんなに好きじゃない」っていう発言があったから
だから勘違いの恋愛から目を覚まして自分が一番望む道に
進んだんだから良かったんだと思うよ
732:負け
11/04/16 23:48:16.08 CFiGG3NfO
種は吉良楽だけが勝ち組
733:負け
11/04/16 23:51:10.42 3iixKFaO0
スレに関係無さ過ぎて吹いた
734:負け
11/04/16 23:56:36.04 CIZklV+j0
○○だと思っていた人からみたら負け組とか言ってたらきりがないやん
735:負け
11/04/17 00:21:55.41 jnvJenVg0
篝に関してはどうだろうね
・フラグを立てておきながら作中での恋愛に破れたり→△
明日とは破局したが、勘違いの恋だったし、篝の方から振ってるので微妙
・ヒロインという枠をもらっておきながら作中での扱いが空気同然→×
存在感はあった
・ヒロインという枠をもらっておきながら他キャラにメインを持っていかれた→△
メインを持っていかれたというか、メインから落ちた
篝の物語に決着がついたからサブ化しただけだと思われるが
まあ、普通に考えれば負け組ヒロインではないな
736:負け
11/04/17 00:24:56.22 zWEVgGqP0
同人ではめちゃめちゃカプ人気あるしロボゲで優遇されたりしてるし
これで負けとは言いにくいような
贔屓されるとおかしくなる作品でハブられてるっていうのが皮肉
結局明日とくっついた名凛があまり勝ちに見えないのも何だか
737:負け
11/04/17 00:29:39.21 jnvJenVg0
篝は滅茶苦茶贔屓されてるよ
贔屓されてるからこそ、篝はちゃんと物語を完結させて貰えた
製作者の発言からも、篝が贔屓されてる事が分かる
篝は負け組ではないって事で、篝はスレ違いかな
738:負け
11/04/17 00:31:53.81 zWEVgGqP0
大出世してるし負けカワイイって感じでもないからちょっと違うかもね
明日過がの人にとっては忸怩たるものあるんだろうけど
739:負け
11/04/17 00:33:04.55 uv7b0VuY0
でも同人やってる人たちの不満ぶり見てると勝ち組とも見えにくいのがなんとも
メインキャラがサブキャラに降格になったのは、ぶっちゃけた話
篝のポジだった場所（明日欄の隣）に別のキャラが入っても良くなったからであって
実際メインキャラ集合のラストシーンは別のキャラが元篝がいた場所に収まっているから
やっぱメインを持っていかれたって見え方してる人も多いんじゃないかな
主に一歩離れた視聴者よりもファンの中に
740:負け
11/04/17 01:11:36.29 ij5fTUYf0
篝は無理矢理勝ち組・負け組に分類するからいけないんだろ
恋愛は負けだけど個人の人生は勝ちなんだから
勝ち組でもないが負け組でもないイーブン（並）でいいんじゃない？
とりあえずこのスレで語る物件じゃないと思う
741:負け
11/04/17 01:17:52.51 tY2vcUan0
ぶっちゃけ恋愛で負けたけど個人の人生で勝ち組
なんて分類が可能なら欄かとかも勝ち組じゃね？
篝だけ特別ルール適用するわけにもいかんし
742:負け
11/04/17 01:23:32.47 uv7b0VuY0
だよね
主観の話にしても、少なくとも恋愛で負けと思う人、メイン取られたで負けと思う人がいるんだし
スレ定義的に負けで良いと思うよ
制作者に優遇されてるってのはスレ定義の勝ち負けと必ずしもイコールになるわけでもないからね
（例：キスしたり指輪もらったりした男との恋愛が上手くいかなくてもそれは制作的に問題じゃないとか）
743:負け
11/04/17 01:32:06.23 etdXaFI20
>>742
いや逆逆
このスレの定義的には篝は当てはまらないので
負け組としてここで語るのは対象外のキャラってこと
同人的にも人気のあるキャラだし公式の展開に思うところがある人は多いみたいだけどね
744:負け
11/04/17 01:44:55.30 uv7b0VuY0
いやその定義的に当てはまってるって話なんだけどな
勘違いだろうが本人が恋愛と思っていたことに敗れたのは事実だし
サブポジに落ちたってのは要するにメインじゃなくても良いキャラに格下げになったってことで
おまけにその場所を他キャラに取られちゃってるから
篝の人生物語は別にメインポジだろうがサブポジだろうがどうでもいいことだし
それ自体は成功に向かっているから、篝目線ではおｋだけどね
まあこれは自分の意見
上の流れも見たけど、篝は結構各個人で受け取り方に差がありそうだね
745:負け
11/04/17 03:24:40.15 cKlhPgulO
篝のポジションって別にアスランの隣じゃないよな
そこまで明日欄ありきのキャラって感じしないし
適度に吉良や新とも絡んでて、明日がいなければ目立てないわけでもなかった
まずO部ありきのキャラだからO部が本編で重要な位置にある時は主人公級の扱い
本人にとって自国＞恋愛なのは明白だったから欄かとは少し違う
明日と結ばれても肝心の自国を奪われたらそっちの方がキャラ的には負け組
摩耶が紫の人と結ばれても紅天女逃したら事実上負けっぽいのと似てる…かも？
種は解釈分かれるし篝じゃなくても揉めるから難しいな
746:負け
11/04/17 03:30:19.38 MjKcmZ1NO
監督が明日化がは勘違いの恋って言って私生活は勝ちだからイーブン
なら欄化だって監督に恋に恋してたって言われてるし歌姫としての座は手に入れた
この基準にしたら他作品にもそういうキャラが出てきそうだね
何を持って負け組なのか
747:負け
11/04/17 03:54:52.90 zWEVgGqP0
そのキャラを心底愛してる人にジャッジしてもらわんとわからん部分あるなあ
メジャーキャラは語りにくいスレではある
748:負け
11/04/17 04:28:45.28 MjKcmZ1NO
興味ない人に審査してもらった方がいいんじゃない？
749:負け
11/04/17 08:50:53.15 AueBIk5Z0
ここは散々作中でフラグを立てておきながら作中での恋愛に破れたり ×
ヒーローという枠をもらっておきながら作中での扱いが空気同然だったり ○
ヒーローという枠をもらっておきながら他キャラにメインを持っていかれたり ○
やっぱ新が一番当てはまってる
750:負け
11/04/17 09:17:05.11 zWEVgGqP0
問題は男だということだ
751:負け
11/04/17 09:19:06.13 DioDQwj80
加賀が負け組みじゃないなら、欄化も負け組みじゃないような…。
確かに恋は上手くいかなかったけど、
作中、自国や芸能界で自分のポジションを確立してるし。
恋愛とか働きだけでみるからややこしくねるんじゃね？
総合的に見て判断する事は出来ないのかな。
上にも出てたように硝子の仮面だと、麻耶と社長の恋が上手くいったとしても
紅天女の座を射止めれなかったら、負け組みっぽい感じだし…。
752:負け
11/04/17 09:24:25.82 zWEVgGqP0
こういうのが出てくるのが殿堂入りな
753:負け
11/04/17 09:43:52.36 9D+RnBMdO
途中でメインから降ろされたならヒロインとか関係なく負け組じゃないかなあ
種死をしっかり見てた訳じゃないからよくわからないけど
754:負け
11/04/17 09:57:50.26 gKE9UD8q0
>ここは散々作中でフラグを立てておきながら作中での恋愛に破れたり
>ヒロインという枠をもらっておきながら作中での扱いが空気同然だったり
>ヒロインという枠をもらっておきながら他キャラにメインを持っていかれたり
>>1見たら篝も蘭化も負け組じゃないか
755:負け
11/04/17 10:16:22.62 OJOqUA43P
篝の恋愛は負ける前に自分からリタイアした（振った）から
負け組って言うのに違和感がある人がいるんだと思う
全体の扱いからすればメイン落ちしてるからそういう意味では負け組だけど
今度はそもそもヒロインなのかって疑問もある
まあ信者の暴れ方からして、信者からすれば負け組なんだろうけど
756:負け
11/04/17 11:28:43.10 ij5fTUYf0
>>755
>今度はそもそもヒロインなのかって疑問もある
篝に関しちゃこれも問題だな
篝はメインヒロインではなくサブヒロインだから余計に議論が難しい
同列に上げられてる蘭化は幕Fのメインヒロインであり
彼女の恋愛や私生活の去就は作品的に重大なものだったけど
篝はサブヒロインで恋愛相手もサブヒーローだったから
その去就はそこまで重要じゃなかった気がする
殿堂入りしてるのは主人公と絡むメインヒロインばっかだし
篝が殿堂入りするなら殿堂脇役の方って気もする
757:欝
11/04/17 11:29:34.19 DioDQwj80
>>754
１、ここは散々作中でフラグを立てておきながら作中での恋愛に破れたり
２、ヒロインという枠をもらっておきながら作中での扱いが空気同然だったり
３、ヒロインという枠をもらっておきながら他キャラにメインを持っていかれたり
１→加賀と欄化が当て嵌まる？
２→どちらとも当て嵌まらない
３→あまり当て嵌まらない
１つでも当て嵌まると負け組みなんだろうか？
だとすると、FF7の空気も負け組みということに…。
全く負け組み感ないぞ？
あと、とあるの尊が紙状とひっつかなかった場合、
やはり負け組みになるんだろうか？
（まあ、フラグは立ててないけど、失恋の可能性大）
そのキャラの捉え方や思い入れで負け組みかどうかは変わってくるからなぁ…。
何か不毛な議論のような気もしてくる。
758:負け
11/04/17 11:41:23.71 etdXaFI20
正直明日欄を振ったのも国を放り出して最終決戦に参加しないのも
篝が王部の首長としての成長した証ですという描写
種運命での篝は主役の新と因縁の重要キャラ止まり
月聖母と星がいるのに、種運命も篝はヒロインとは思えなかった
綺羅と楽素が主人公の席を強奪したからややこしくなってるけどｗ
759:負け
11/04/17 11:41:52.87 gKE9UD8q0
>>757
一つでも当てはまったら負け組なんじゃないの？
そうじゃないと殿堂組すら実は負け組じゃないキャラも入ってる事になる
760:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/04/17 11:46:54.00 etdXaFI20
>>759
一つでも当てはまったら負け組扱いは乱暴すぎるだろｗ
定義３は「メインヒロインの枠をもらっていたはずなのに他キャラにその座を奪われた」
に変更した方がいいかもね
笛はメインじゃないのにメインだと主張するから殿堂脇役
篝もしつこくメインだから負け組と主張する奴がいるなら殿堂脇役でいい
761:負け
11/04/17 11:58:04.89 EPI4jwsm0
大概しつこく主張する人がいるから殿堂入りになるんだよね
そういう人のせいで負け組ヒロインを愛でたいのに台無しになったりするのが残念
762:負け
11/04/17 12:18:09.30 tY2vcUan0
空気はそもそも雲に恋してたわけじゃないし
別に好きな男いたから負け組感がないんじゃないかと
763:負け
11/04/17 13:06:47.59 uv7b0VuY0
>>759
同じく一つでも当てはまるなら負けってことだと思ってたよ
全部当てはまらなきゃ負け組と言えないなら
直近でもめてた幕ロスとかの流れも全部変わっちゃうよね
自分的には一つでもオールでもどちらでもいいんだけど
こうしてキャラごとに「一つだけでも」「いやそれは」ってなるんだったら
きっぱりどっちかに決めたほうがいいんじゃ
764:負け
11/04/17 13:45:48.67 rt/Pfvaa0
一つでも該当したら負けでいい
これは入るけどあれは入らないから微妙とか言い出したらきりがない
だから篝も蘭化も負けで結構
765:負け
11/04/17 18:07:49.50 NhMJX5XxO
他対抗ヒロインと比較して1～3がより多く当てはまったら負け組でいんじゃね？
766:負け
11/04/17 21:21:00.27 O8zKPMNF0
>>762
7本編しかやってないけど、空気は雲のこと普通に好きだったと思うが…
まあ空気は物語の中枢を担うタイプのヒロインだから負け感ないんじゃないかな
話に乗っといてなんだけど、地獄の釜の蓋が開くから7の話はあんまりしない方が多分いいと思う
767:負け
11/04/18 12:12:14.22 1a6Yd6FBO
空気ではなく雲×空気信者が負け組
漫画アニメゲームキャラの心情なんて作者次第だから公式の続編や外伝で矢印消される（なかったことにされる）のが負け組よりも一番辛い
768:負け
11/04/18 18:44:05.65 4mFWsVRO0
雲空気じゃなくて空気単体で言えば
今になって座楠とあんだけガッツリ絡んだんだから
素直にそっち萌えたほうが美味しい気がするんだけどなあ
個人のカプ萌えだけは他人が何言っても変えられないものだけど
769:負け
11/04/18 20:28:46.34 xiJbh92Z0
むしろ“今になって”座楠と絡んだから余計に雲空気カプ信者に負け組感漂ってるような
長い年月萌えて来た物を、今さら後付で否定されるほうが辛そうな気がする
派生から入ったら何の疑問もなくそっちに萌えられる分気楽だろうな
昔すごく好きだった作品の、今更な続編の内容に落ち込んでる身としてはちょっと同情する
ところで稲妻はどうなったんだっけ
まだ決着ついてない？それとも決定？
770:負け
11/04/19 07:15:01.60 RDPAa9f00
>>768
後だしで、実は主人公じゃなくて人気キャラが好きでした！
というのはよほどツボをつかないと受けないと思うよ
最初からそういう設定だったのと、
リメイクで変更になったのではかなり印象が違う
しかも三角関係でもめるのをやめなさい、の解決策がこれだとなるとな……
>>769
一応今週の放送で決着つくよ
ゲームと相手変えるとは思えないけど
771:負け
11/04/19 13:41:42.57 Y3tvSF40O
空気は７本編の時点で座楠が初恋の人だけど本編中では雲が気になるって設定だったやん。
772:W
11/04/19 13:52:53.62 I+Uq6kdK0
７はどうもこう、続編作るに当たって茶と雲を同居させちゃったんで
この2人がガチ恋人かどうかはうやむやにしてあるけど、
見た目空気がハブっぽくて可哀想だからとりあえず座とセットにして可哀想感を減らそう！よし！
みたいな感じがものすごくする。
しかも推してはいるけど微妙に曖昧な形で推しているから、
雲茶も雲空気も座空気も、どれも肯定しようと思えばでき、否定しようと思ってもできるという
773:負け
11/04/19 13:53:11.37 I+Uq6kdK0
あ、名前欄ごめん
774:負け
11/04/19 14:02:44.08 ItCEI6SZ0
空気と座の関係って本編で匂わせるセリフがあったような気がするんだが
だいぶん昔にプレイした記憶なんであやふやだが
775:負け
11/04/19 14:10:49.35 7hzUrWQP0
>>774
というか曇が座に似てるから気になったと言ってる
776:負け
11/04/19 15:33:44.97 y3igynAF0
座楠に似てるから雲を気になりかけ、好きになりかけで「愛してる」の域まで行く前に空気死んじゃった、
もし座楠が生きてたら空気は雲を好きにならなかったんだろうなってのが７当時の感想
恋愛負け組ヒロインは視聴者読者ユーザー、公式、キャラ本人が本命と見なした男に振られるor恋愛的に別れる、
だと思ってるから７の雲空気派ユーザーには空気負け組かもしれないが
公式、カプこだわらないユーザー、派生ゲーム座楠空気派ユーザーには
空気は死んで永遠になった７の象徴ヒロイン、恋愛的には座楠とだし気になってた雲には多大な影響を与えた
だから負け組じゃないんじゃない？と見なされてるんじゃないか
777:負け
11/04/19 16:05:57.07 D7WZp3Cx0
つーか>>1のどれにも当てはまってないんだから負け組じゃない、でいいでそ
恋愛についてもてぃファと争って負けたとか告白して振られたわけじゃないし
関係性の細かいうんぬんは荒れるのわかってんだからもういいよ・・・
778:負け
11/04/19 18:56:09.61 GVXo7Bea0
つうか隔離スレにいるだけで本来殿堂入り物件だろこいつら＜茶空気
779:負け
11/04/19 20:26:05.36 BjwxaTO70
つーか色々ややこしいし定義が難しいから
分かりやすく恋愛に敗れたヒロインに萌えていこうって事になってたじゃん
780:負け
11/04/20 00:36:11.11 wNSCpjDbO
>>769
最終回前数話でヒントが出るとかで、今週か来週に確定っぽい
一応まだ確定ではないけど、ゲーム3で押されまくってた子が濃厚だと言われてる
781:負け
11/04/20 00:40:09.11 pMUBBvd00
っていうかある程度の人気キャラは愛でるのは無理かも
782:負け
11/04/20 12:24:53.13 +ZtD4QBD0
銅鑼５と同様勝ち負け関係なくおさわり禁止だね＞FF7
783:負け
11/04/20 21:27:41.15 RPP/RuyP0
>>782
その二作品は何スレ使ったって結論なんてでないからな
>>769
今週は確定しなかった
784:負け
11/04/21 00:42:50.37 17OkUl6KO
空気が生きてたか生き返ったって設定の作品はいっぱいあるんだけど
本来の性格に戻った雲×空気の作品って見ないよね･･･
皆だいたい「興味ないね」バージョンになってるんだよなー
やっぱ素の雲が田舎にいた時茶に憧れてた設定が邪魔なのかな。
デートの時点で空気も雲のあの時点の性格は
作られたものって見破ってるような発言してたりするんだよね。
785:負け
11/04/21 00:54:53.38 UGjcFxXm0
お触り禁止物件なので蒸し返さなくて結構です
786:負け
11/04/21 00:57:36.19 nEnxw/5e0
殿堂入りにするとどっち勝ちにするかでまた揉めるな
両方負けにしとくか
787:負け組
11/04/21 10:45:46.60 3qIMpAkr0
最終幻想７は「まだ終わってない作品だから禁止」のくくりでいい気がするｗ
絶対またなんかあるからさ
788:負け
11/04/21 12:27:42.11 cWxsctaA0
> まだ終わってない作品だから禁止
ああ、確かにｗ
789:負け
11/04/21 15:13:45.40 AJ2QP5ZKO
続編物も含めるなら都市狩人の馨なんかも負けヒロインか微妙な所かな。
790:負け
11/04/21 15:30:33.41 cWxsctaA0
都市狩人の硝子心臓は正式な続編じゃなくて完全パラレルだから別問題じゃない？
パラレルの方も途中までしか知らないが死んだとは言え異様に聖女様化して
やたらと存在感ありまくってたから空気同然と呼ぶにはちょっと違和感が
791:負け
11/04/21 21:37:33.88 BIPtTq8K0
確かに死んでしまったけど、寮にとって特別中の特別で、
人生で唯一の人であることは間違いないみたいだしなぁ。
しかも、両想いだけどひっつかずに終わった都市狩人と違って
正式にプロポーズされてるしなぁ…。（結婚式前日に死んだ？）
792:負け
11/04/21 22:20:36.31 efQNpEIm0
死んでしまったヒロインが確定勝ち組ってのは結構あるよな
議論禁止のアレはあっちにおいとくとして、古いゲームで佐賀風呂2もそうだった気が。
歴史の表と裏をなぞるゲームで、最初の裏主人公の相手役として槍娘と弓娘がいるんだけども…
槍娘：初めのシナリオから仲間になる。展開によっては死亡するが、生存の場合嫁に。
弓娘：最初の裏主人公の後半シナリオで仲間になる。槍娘死亡の場合嫁に。
人気の面では槍娘が圧倒的だったと思う。槍娘死亡、弓娘が嫁になるのが正史ってことになってたけども。
でも巻末小説で死んだ槍娘がまさに聖女扱いされてて違和感あったな。
そんな女神様みたいな子じゃなくて、もっと普通の女の子だったのに…と。
死んでしまうと神格化されてしまうのかな？
793:負け
11/04/22 08:34:00.61 NTBOzwfPP
ヒロインってのとはちょっと違うが
円☆真木化の青はかなり負け組になった気がする
さんざんフラグ立てた紙状を緑に取られたのももちろんだけど、
死んだキャラも復活した世界ですらやっぱり紙状を取られ、
ついでにただバイオリンを聴きたかっただけかもと恋心の否定ともとれる発言、
さらに一人だけ存在が消滅
色々と不遇すぎてまさに同人で救ってあげたい感じ
794:負け
11/04/22 09:30:50.57 J/3ik3zK0
もうネタバレいいの？
青がいちばん心穏やかに死んだだろ
自分の願いもかなえて恋愛に敗れたことも受け入れて
二人の幸せを願えるキャラ描写までされてる
他キャラも戦い続けたり消滅したりしていずれは死ぬ
救済したいファン心は否定しないが青ファンは一人だけかわいそがるなよ…
795:負け
11/04/22 10:08:05.19 Fkjmt3ct0
まったく見たことないアニメだけど
>>793-794読む限りじゃ仏に負け組だから
ここで愛でるのにはぴったりじゃなかろうか
796:負け
11/04/22 11:15:22.40 QdN68iwlO
真義可ってもう終わったの？
797:ヒロイン
11/04/22 12:05:34.75 KfPMqPv60
つかそもそも女の子が主役ならヒロインじゃないんじゃ
これ以上ヒロインか脇役かで揉めるようなキャラの話題はいいです
語るところいっぱいあるでしょ
798:負け
11/04/22 14:29:18.78 +Ncjh+gB0
マガジンでやってるブラ万の幼馴染はかなりの候補だと思うな
799:負け
11/04/22 18:41:26.59 Cjk+PF1O0
勝ち組脇役＝瞳
負け組みサブメイン＝鞘か
確かにびみょー
ダブルヒロインなら何でもいいわけじゃねえ
800:負け
11/04/22 20:14:49.00 +X3YkcArO
女二人いればダブルヒロインってわけでもないしな
そもそも窓はそういう恋愛がどうのって作品じゃないだろ
801:負け
11/04/24 03:39:23.26 W16/C2b8O
ろくな描写もないしな
生き死にに関しちゃ他の魔法少女も時間の問題のようだし
802:負け
11/04/24 07:34:21.97 jNwbayYj0
窓間儀の青、モチーフが人魚姫だから恋愛に敗れるのは規定路線で
それを負け組というのは違和感だな
むしろ中盤かなり尺取ってもらい最期も特別扱いだったと思う
ファンがのぞむ活扱いでは確かになかったけどｗ
803:負け
11/04/24 12:07:26.81 NvHrzR07O
昨日やっと幕F見てきたけどシンデレラは負け組じゃなくない？
女形行方不明、妖精意識不明の状態で
一人元気な上に映画で随分評価を上げた
恋愛に関しては結局微妙にぼかされていて
女形がシンデレラの為に「(無事に戻れなくて)ごめん、有り難う」を
言ったようにも自身には見えたよ
エンディング曲も前半はシンデレラソロでむしろ勝ち組だと思う
804:負け
11/04/24 12:14:52.83 3zlpCMmj0
窓真木は勝ちとか負けとか言うのも微妙というか
魔法少女のリスク説明するためのコマだからなあ青は・・・
805:負け
11/04/24 12:30:30.81 5x36n3nO0
青はいいラストもらってたしな
そもそも恋愛含めた「ヒロイン」が存在してるのか？
806:負け
11/04/24 12:32:05.43 3zlpCMmj0
5人の中で恋愛してたのが青だけだしなｗ
807:負け
11/04/24 12:36:01.59 J4NlaXLB0
一応ライバルの緑が勝ち組かっていうとそうでもないような感じだしな
808:負け
11/04/24 13:31:22.07 gCUh7mGS0
>>803
監督が恋愛の意味でふられたって断言してるし（本人納得済みとも）
妖精の目覚めと女形の帰還もわかるように描いてるって言ってる
勝ち組主張したかったらちゃんと調べよう
809:負け
11/04/24 13:52:20.45 UTkeYGD7O
シンデレラはどう考えても負け組
810:負け
11/04/24 13:57:54.95 PUp7YFt30
ログも読まず完結編を自分に都合のいいように妄想解釈して
定期的に湧いて出るシンデレラ狂信者はおさわり禁止でいいよもう。
何回同じ事を言わせる気なんだ。
シンデレラは映画で株上げたけど、シンデレラ信者に基地が多いのはもうわかった
811:負け
11/04/24 14:05:51.72 YN0CFVTY0
幕Ｆのヒロイン信者には病棟入りしてほしい外キティが多いんだよね
勝っても負けても暴れるからいい迷惑
ここではシンデレラ負けで確定だから乗りこまないでくれ
ケンカもいらん