11/03/03 13:32:05.83 i6hGfTE30
妖精スレで映画の冒頭の結婚式？みたいなのが
結末って監督だったか関係者が言ってたって聞いたんだが
それって妖精と女形の結婚式なのかな？
それだったらもう決着は完全についちゃったなとは思う
201:負け組
11/03/03 14:21:54.52 3sPqIPkPO
ここって恋愛だけで勝ち負け決めるスレ？
だったら妖精が勝ち組でしょ
ストーリー全部でとなるとわからないな
202:負け
11/03/03 14:58:19.69 Y34vUHO0i
>>1のテンプレじゃ判断し辛いな
ストーリー全体で判断するなら一勝一敗で殿堂ドロー…とか？
203:負け
11/03/03 15:13:01.71 OTcR2XEX0
恋愛以外の生き様込みとなると
一期の東だって、小説家だったかで成功してて
奪い合ってた男はダメ男だから西にくれてやってむしろ勝ち組ｗｗｗ
みたいな意見も通っちゃうよね
204:負け組
11/03/03 16:23:27.98 3sPqIPkPO
そうなんだよ線引きがわからないから幕LossＦも判断しづらい
205:負け
11/03/03 16:30:16.75 tQFjVVJj0
この流れで空気は死んだけど恋愛的には勝ち組！とか言ってた連中を思い出した
206:負け
11/03/03 16:40:15.89 Etf5iKJoi
消去法でいくなら
シンデレラ
○散々作中でフラグを立てておきながら作中での恋愛に破れたり
×ヒロインという枠をもらっておきながら作中での扱いが空気同然だったり
×ヒロインという枠をもらっておきながら他キャラにメインを持っていかれたり
妖精
×散々作中でフラグを立てておきながら作中での恋愛に破れたり
×ヒロインという枠をもらっておきながら作中での扱いが空気同然だったり
×ヒロインという枠をもらっておきながら他キャラにメインを持っていかれたり
で妖精は一つも当てはまらないんで妖精が勝ちじゃね
207:ゆみ
11/03/03 16:45:15.31 3QlYh7dQ0
バストて高校はぃってからもおぉきくなりますかぁ(?_?)(?_?)(?_?)
まりっぺもエリつぃんも中2のときからＤあるていってましたぁ（＞＜。）。。
すぐるくんももおぉきい方がいいといってましたぁ<<o(>_<)o>>
男子ってやぱりおおきいほうがいいとすか(?_?)(?_?)
写メをのせるのでコメントぉくださぃ。。。(〃_ _)σ∥
ｽﾚﾘﾝｸ(mitemite板)
208:負け
11/03/03 17:20:11.52 BTTtNizE0
じゃあ勝者妖精、敗者シンデレラで
注釈として一言何か付け加えた上 議論禁止枠に入れるとか
209:負け
11/03/03 17:24:10.23 bYmcQzuJ0
恋愛の勝者を「勝ち組」扱いでいいよ
判定は相手の男キャラが選んだほうってことで
仕事だ何だよりわかりやすい
210:負け組
11/03/03 17:57:32.99 3sPqIPkPO
じゃあ次スレから恋愛って>>1に加えた方がいいんじゃない？
211:負け
11/03/03 18:37:22.96 HW+5AwNm0
いや恋愛に限ったら今までの実のあるレスもいろいろ否定されてしまうだろ……
212:負け
11/03/03 18:45:41.59 OTcR2XEX0
幕Fに関しては妖精や有人の生死問題があるから
一見無傷のシンデレラが痛み分け、もしくは勝ち組！
という論も一見なりたつけど
妖精らに関しては復活フラグもあるわけだし、
まだ小説やネタバレCD,DVDなどで補完される可能性も高い
ここで決めてしまうのはちょっと早いかもね
ただ>>206もそうだし、添い遂げられない結末と確定したとしても
恋愛で勝利し出番や役割を多くもらってる時点で
このスレでは妖精は勝ち組。負け組にはなりえない
その状態でＷヒロインのもう一人、シンデレラをさらに勝ち組
（二人とも勝った！という扱い）にするかどうかは…
213:負け
11/03/03 18:49:27.02 NT1aZR4W0
しかしシンデレラの「後編でいっぱい歌ってる」っていうのが
作品的には大きいんだよなあ……
歌唱力とか新曲かどうかとか歌のよしあしはおいといて
恋愛で勝ち負け言えないのはこういうあたり
初代秋穂簿のダブルヒロインは引き分けだったと自分は思うし
214:負け
11/03/03 18:51:15.21 OTcR2XEX0
ああごめん、自分で「早めに殿堂入りしないと荒れるかも～」と書いておいて
いまのレスでは「まだ早い」と矛盾したことを言ってしまった
早めに～は単なる自分の印象。（まだ荒れてもいないし）
まだ早いは他の方のレスなどみていて
恋愛で即勝ち組殿堂というのは早計かなという気もしてきたので
いまのスタンスとしては後者です。すまん
215:負け
11/03/03 19:08:46.37 VkyY+cr7O
劇場版は恋愛は妖精完全勝利
歌姫としてはシンデレラ優勢
作品のメインヒロインとしてはシンデレラが勝ちかな
恋愛に負けてもメインの座は死守してるから痛み分けドローでいいんじゃない？
216:負け
11/03/03 19:13:11.10 NT1aZR4W0
とはいえ客観的に観てドローだけど個人的にはどう観ても負けだけどな
歌ひでえし人間としてどうかって発言あるしそれでフラれるし
217:負け
11/03/03 19:15:28.93 Etf5iKJoi
>>216
劇場版のランカは人間的に酷くはないだろう
正直歌姫としての扱いは平等だったと思う
218:負け
11/03/03 19:16:42.42 NT1aZR4W0
>>217
だから他レスと会話すんなっちゅーに
お前観たの？
兄ちゃん死んだ後ドレスでキャッキャ観たの？
219:負け
11/03/03 19:23:02.36 VkyY+cr7O
個人の感想はスレ違い
あくまで作品のヒロインとして勝ち負けならドロー認定
恋愛は妖精大勝利と追記して殿堂入りすればいい
220:負け
11/03/03 19:24:57.83 OTcR2XEX0
劇場のシンデレラはちゃんと活躍もしてたし
設定は歌姫としては妖精と同等、もしくはそれ以上の存在
これだけを考えれば両方勝者でいいと思う
ただそこに視聴者の感情や裏事情をいれてしまうと
（もとからＷ歌姫かつシンデレラ＞妖精なのはわかってたんだから
恋愛を取れなかったら負け、みたいな風潮や
アンチ的に歌が下手だから設定だけではダメだろうとか…）
勝ち組は一人か二人か、思うままに主張しても
「いや、そうは思わない」みたいな意見は出るとと思う
221:負け
11/03/03 19:28:10.79 Etf5iKJoi
>>220
今回は歌姫としての力に差のある描写はないので歌でシンデレラ>妖精は成り立たんよ
222:負け
11/03/03 19:31:44.77 OTcR2XEX0
>>220
ああごめん、劇場だけじゃなくＴＶも含めてだ
ＴＶは別となるとややこしくなるような…
223:負け
11/03/03 19:33:40.43 UwJr3VDQ0
なんでごちゃごちゃ考えるのかわからん
妖精は恋愛で選ばれ、ストーリー的にも重要な役回りをした完全勝者
シンデレラは諸事情を入れても入れなくても>>1の
＞ここは散々作中でフラグを立てておきながら作中での恋愛に破れたり
＞ヒロインという枠をもらっておきながら他キャラにメインを持っていかれたり
この2点で普通に負け組だろう
１つめは真正面から告って真正面からフラれるという誰でもわかるオチだし
２つめも序盤の目立つ扱いの割にオチで完全に妖精に食われちゃったからな
妖精は前編後編通して主人公のヒロインであり物語のキーパーソンの一人
シンデレラは片思い終了後は主人公とヒロインの仲を応援＆ストーリーを外側から語り部的に見る役で終わった
224:負け
11/03/03 19:33:46.64 OTcR2XEX0
一番いいのは幕オタ（自分含む）じゃなく
予備知識ない人が見ての感想がきければなー
シンデレラは第二の民名とかそういうのを知らないで見たら
特別贔屓されてるようには見えないんだろうな、と
225:負け
11/03/03 22:04:19.81 kRz4u7sh0
幕Fは妖精が勝者でシンデレラが負け組ヒロインだと思うけどね。
とりあえず幕F以外で、自分が思いつく負け組ヒロインを。
ぬーべーのリツコ先生。
最初、主人公が好きだったキャラで、ヒロインだと思っていたんだけど、
いつのまにか雪女にその座を奪われていた。当時ビックリだったよ。
226:負け
11/03/03 22:54:03.00 X86NOCOS0
妖精→どう見ても勝ち
シンデレラ→勝ちなのか負けなのか微妙
という時点で普通に妖精の勝ちじゃないの
227:負け
11/03/03 22:59:17.18 q+dfg/F30
>>223
でいいと思うがw
考える必要もないくらい明白じゃね
228:負け
11/03/03 23:02:58.07 zmuxgEG7O
恋愛面ではどう見ても妖精勝ち組シンデレラ負け組
歌姫としての優遇不遇はこの先の展開も関係してくるからまだ結論は出しにくい。ＤＶＤやＣＤもだけど、Ｆで民名の名前が出てきたから同じように何年後かに幕ロス次回作でシンデレラが伝説の歌姫扱いされるなんて事も普通にありそうだし。
229:負け
11/03/03 23:08:08.58 UwJr3VDQ0
歌姫としての～ってのはリアルでの扱いのこったろ？
そんなん作中でのキャラの勝ち負けにゃ関係ないよ
つっか今の状態でそんなとこでだけ持て囃されても余計に負け組臭強くなるだけ
230:負け
11/03/03 23:11:06.64 zmuxgEG7O
>>229
いや、作中で超人気歌手として持て囃されるんだからキャラの勝ち負け要素だろ？
むしろリアルでの歌手としての人気は思いっきり負け組だよ？
231:負け
11/03/03 23:14:21.50 vhedpXPm0
恋愛ははっきり勝ち負け出たけど
作中の歌姫としての描写は同等でしょ？ここに勝ち負けは少なくとも感じなかった
少なくともどちらが優れてるとかそういうのはなかったし
妖精がパワーで観衆を惹きつける歌ならシンデレラはみんなと一緒に楽しく歌う歌
みたいな感じだった
232:負け
11/03/03 23:19:12.97 X86NOCOS0
歌が同等だから両方勝ちとか言うのも
恋愛であれだけバッサリシンデレラが振られて妖精が選ばれてる以上
なんか違うように思える
233:負け
11/03/03 23:20:57.40 NT1aZR4W0
恋愛で勝ち負け出て歌がタメって判断なら恋愛で勝ったほうが勝ちじゃん…
どっちのほうが上かって言われてもFでの歌の効果って
メロディや歌詞なくても「ああああああああ」でもいいんだよな…
234:負け
11/03/03 23:21:30.28 UwJr3VDQ0
>>230
作中での話なら231の言う通りどちらも差は無い
だからリアルの話は余計に無意味
ただ本来もう一人の主人公格ってぐらい濃い設定だったが
劇場版は持ってる謎は妖精と分け合ったせいでこっちにドラマが集中し
異種族間の和解は女形がやってしまってオチまで二人に持っていかれてしまったので
キャラとしても結構負け組だと思うので>>223を書いた
235:負け
11/03/03 23:33:27.17 Uak5IV+z0
>>229
＞そんなん作中でのキャラの勝ち負けにゃ関係ないよ
普通はそうなんだが、マクロスの場合
シンデレラを第二のリン・ミンメイにするために推すことは決定していて
最初は単独ヒロイン・単独歌姫で行く予定が
企画の途中からダブルヒロイン・ダブル歌姫にしようということになり
当て馬キャラとして妖精を出してきたんだが
結果として人気も作中のインパクトも恋愛さえも妖精が持ってってしまったので
本来ならメインヒロインだったはずのランカが損してしまった感が強く
公式がメイン歌姫として推してるのはランカの方だと言いたい人も出るんだろう
でもランカが本来単独ヒロインだったということを前提にしてしまえば逆に
「ヒロインという枠をもらっておきながら他キャラに～」に当てはまってしまい
229のいうように負け組感が強くなる皮肉
236:負け
11/03/03 23:36:34.88 AgrYseKO0
シンデレラは叩かれた点を修正するために謎も能力も役割も薄められて
恋愛も負けてバジュラとの架け橋役も主人公がやっちゃったからなんともだな
>>235
妖精は最初は先輩脇役キャラだったけど女1男2の△関係は
よっぽど上手く描写しなきゃ女キャラの人気が出ないって事で
女2男1に変更されたからその時点でヒロインズは同等だったんじゃないか
237:負け
11/03/04 00:03:30.14 KyqzGDk70
シンデレラ、劇場版でイイコに修正されたけど、あれなら叩かれてた方がまだしも印象強かったような…
妖精はまあ不幸っちゃ不幸なんだけど、恋愛勝利だけじゃなくて悲劇の歌姫としても印象に残る活躍だし
物語としては不幸てんこ盛りにされた方がずっと美味しい役どころだと思う
238:負け
11/03/04 00:06:52.99 8GV92q0l0
妖精はこのスレの定義としては完全な勝ち組のはずなんだが
劇場版ラストの主人公妖精共に生死不明と寝たきり状態のバッドエンド
生き残ったシンデレラが歌姫の座のついて物語の最後を締めるという厚遇ぶり
勝ち組のはずの妖精の方が明らかに不幸なのでドローっぽく見えてるんだろう
なので妖精勝ち組シンデレラ負け組でいいと思う
239:負け
11/03/04 00:13:23.36 Ljzy5kNd0
信者的には妖精ファンはおおむね満足してて
シンデレラファンはカプ厨は大荒れって感じ
240:負け
11/03/04 00:14:21.43 7goLlHYt0
シンデレラには笛信者と同じ変なのが付いてるからなあ
それこそシンデレラのためにも妖精勝ち組、シンデレラ負け組で殿堂入りさせて議論禁止にした方がいいと思う
全部取られた哀れな負け組ってほどじゃないけど、このスレの定義的にはシンデレラが完全に負け組だし
241:負け
11/03/04 00:14:42.56 lp0mu1750
その辺でも勝ち負けでてるなー
顧客満足度の差がすごい
242:負け
11/03/04 00:17:00.48 lp0mu1750
連投になっちゃうが
勝ち負けスレ的にはっきりしてるから
殿堂入りと議論禁止賛成
笛信者と同じ匂い感じるのも同意
243:負け
11/03/04 00:17:07.91 1MDHV3Y30
いちおう下げとく
妖精と女形に関しては戻ってくる暗喩が冒頭にあるって関係者のネタバレツイートも出てるし
明らかに未来が明るいから不満の声つったらせいぜいラブシーンが少ないってぐらいなんだよね
244:負け
11/03/04 00:19:10.51 Ljzy5kNd0
あと新曲が少ないのもね
シンデレラも負け組みって言われるとなんか違和感あるけど
恋愛的な意味と信者の荒れっぷり見てると負けなのかなと思う
245:負け
11/03/04 00:19:43.52 8GV92q0l0
ただあくまでこのスレの定義では負け組扱いだと思う
幕Fのメインヒロインと象徴の歌姫はシンデレラを変更するつもりはない
恋愛ヒロインは妖精にあげるので納得してくれという終わり方だったし
246:負け
11/03/04 00:22:55.55 1MDHV3Y30
このスレの定義に当てはまるってことは
ぶっちゃけ一般視聴者の感想もそうなるからなｗ
つっか幕ロスみたいに明らかな三角関係が売りのドラマで恋愛に負けたキャラが
勝ち組・またはもう一方と同列に見える人なんてごくごく少数だし
未来のオトナの事情なんてそれこそ一般視聴者には関係ないからもう議論禁止でいいと思うよ
247:負け
11/03/04 00:24:49.53 xSl6Tx2ZO
制作側はシンデレラを勝ち組ヒロイン(真の主人公)にする気満々で作ったけど、上手くいかなくてこうなっちゃった感じがする…
248:負け
11/03/04 00:32:33.60 QHzLno9A0
>>247
そこまでいくと邪推でしかないから判断基準にはならんよ
249:負け
11/03/04 00:33:31.90 tqW2+ANTO
恋愛では明らかに決着ついたし妖精勝ち組シンデレラ負け組でいいよ
あの終わり方だと今後は妖精スルーしてシンデレラプッシュを堂々とやりそうな気もするが
250:負け
11/03/04 00:36:02.41 rzh2hyA+0
確かにTV版の頃は一応三角関係が主軸なのに
女形も妖精もシカトでとにかくシンデレラだけを前に前に押し出してた感じだった。
それが映画になると最初から最後まで妖精が主人公に次ぐ二番手の位置にいて
Wヒロインでもこっちがメインだと思わせる扱いに変わった。
公式の思惑と視聴者の気持ちが乖離して路線を変更させた希有な例だな。
まあ普通に見てあのEDで妖精の負け・シンデレラ勝ちだと思う奴は
あまりいないと思うので、妖精勝ちでいんじゃね
251:負け
11/03/04 00:40:55.71 7goLlHYt0
まあ監督のシンデレラ贔屓は確実にあるけど、今後を邪推したシンデレラsageもうざいから
とっととシンデレラ負け組殿堂入りで議論禁止にしてしまいたい
252:負け
11/03/04 00:53:46.61 GEW+Og9m0
>>236
シンデレラ単独ヒロインはあくまで企画段階での話というのはわかってるよ
ただシンデレラファンの中には「本来ならシンデレラが単独ヒロインだったのに」って
部分にこだわってる人もいたんで
そういう人たちから見たらどうしたって損した感はあるんじゃないかなと？
>>247-250
三角関係の結末がどのあたりで決定してたのかはわからないけど
公式の扱いは途中まで妖精をsageてシンデレラage
シンデレラの方にチート能力もたせ作中でもマンセーさせてたけれど
ファンの反応を見て徐々に平等よりにしてったふしがあるから
予想外の妖精人気で妖精が当初の構想より得する結末になったことは
確かなんじゃないだろうか？
あくまで推測なんでこのスレで引っ張ることじゃないかもしれないが
253:負け
11/03/04 01:30:22.41 QHzLno9A0
推測はイラネーよ
そんなん>>189の妄想と同レベルだろ
254:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/03/04 01:41:40.87 gToytDLj0
恋愛では妖精の勝ち、歌姫としてはシンデレラの勝ちって印象だったな
妖精の復活が示唆されてるとは言っても、「かもしれない」の域を出ないんだし
このスレでは妖精勝ちで殿堂入りがいいと思う
後付け過去設定には笑わせてもらったがｗｗ
シンデレラを民名にするつもりだったなら、最初から恋愛の結末はこうだったんじゃないかな
妖精が歌姫から没落して女形と恋愛成就
シンデレラは三角関係に破れるけど妖精以上の歌姫にって感じの能力配分だったと思うけど
255:負け
11/03/04 01:53:56.77 U8Vu0fUD0
妖精を勝ち組、シンデレラを負け組に入れて(恋愛面に関しての結果)とか書いておけばいいんでない？
それ以外はまだまだ公式のネタ出し待ちで議論中だし、今はこれだけの表記で。
長引くと幕だけで埋まって面倒臭いよ。
256:負け
11/03/04 02:00:26.48 oV4MDyFGP
>>254
過去設定は前編でも伏線あったし、
TV版でも匂わせてて監督もコメントしてた。
恋愛はTV版、劇場版とも妖精勝利で殿堂でしょう。
257:負け
11/03/04 02:06:34.71 /y+97xnXO
シンデレラが歌では勝ちかもなんてのは、今後妖精が歌えなくなった場合の話であって
もしサントラや後のインタビューでハッキリ「歌姫として奇跡の復帰を遂げ～」みたく明言されようものなら
妖精総取りも同然だよね
258:負け
11/03/04 02:11:24.82 cvN7DQvHO
幕Fは議論の余地残しとくと信者もアンチも面倒そうだから
普通に要請勝ち組シンデレラ負け組殿堂入りで議論禁止でいいと思う
この先どんな補完があっても要請の勝利は揺らぎそうにないし
259:負け
11/03/04 03:51:34.85 rzh2hyA+0
だな
シンデレラが歌でも勝ちってのはあくまで映画の外で語られた話じゃね？
シンデレラの負けを死んでも負けたくない厨が暴れ回ってるから
笛厨みたいに呼び込んでもアレだし普通に妖精勝ちFAでいいと思う
260:負け
11/03/04 05:25:29.04 DPFTorqXO
しかしここは一応負け組み決定キャラを愛で語るスレなのに
負け組み指定しているキャラを愛でる気ないのばっかだなｗ
261:負け
11/03/04 09:18:51.65 ZolLyBEFO
>>260
同意
もう勝ち妖精負けシンデレラFAでいいよ
負け組ヒロインスレなのにいかに妖精が勝ち組かを力説する長文ばっかでうざい
262:負け
11/03/04 09:22:45.96 P69AtW9/0
幕Ｆは一応、今回の劇場版で完結ということなんだから
今後出るだろう派生作品やイベントでの仕事は考慮しなくていいと思う。
とくにイベント関係は中の人の事務所的事情もあるし。
万が一本格的な続編作るという確かな情報が出ればまた保留に戻せばいい。
あと、歌姫として妖精の扱いが良くなった勝ち組化したかというよりか
妖精をはじめ他キャラをsageて成り立ってた（それ故に評判が悪かった）
シンデレラのチート能力や作中マンセーが、劇場版では削られてるんだよね。
そして結果としてテレビシリーズに比べて影が薄くなったのだから
歌姫としても（テレビシリーズに比べ）シンデレラは負け要素が強く
勝ち組とは言い難いのだから、やはりテンプレ入り化は決定で良いと思う。
263:負け
11/03/04 10:40:28.90 tqW2+ANTO
勝ち組のはずの妖精信者も荒れてるな
明らかに妖精の方が不幸な終わり方だから不満も溜まるんだろう
さっさと妖精勝ちでシンデレラ負けで殿堂入りしようや
264:負け
11/03/04 10:49:38.14 xK7V+9JN0
幕Ｆは見てないが、初代の民名のテレビ版の負けっぷりは酷かったね
とっくに落ち目になっていて仕事もなくなって男に縋るも振りほどかれるように拒否られて
最後は街にもいられず一人寂しく去っていく
三角関係の勝利になったミサの方は軍のトップになる未来が約束されてて
恋も仕事も一人勝ちに見えた。
後作品で民名が伝説の歌姫としてマンセーされててもあの侘しいラストを思うと
落ち目の晩年を過ごす元アイドルなイメージが払拭できないわ
265:負け
11/03/04 10:51:28.01 wSedb9rs0
他スレオチや信者認定・ゲスパーはスレ違い
釣りでないなら、ただでさえややこしい幕Ｆ関係を
刺激するようなことやめようや
266:負け
11/03/04 10:56:01.07 TgOw98VeO
妖精信者は笛厨なみにタチが悪くて
茶葉厨以上に対抗ヒロイン叩きが酷かった
今回の劇場版で勝ち誇って各マクロススレでも
暴れ回ってシンデレラﾌﾟｷﾞｬｰしてるよ
正直、劇場版はどっちヒロインも痛み分けだし
女形も勢いで妖精選んだけどその後は分からない
勝ち負けはイーブンだろうけど
これ以上妖精信者が暴れてスレ荒れると困るし
早々に殿堂入りにした方が良いね
267:負け
11/03/04 10:59:07.94 tqW2+ANTO
ややこしいか？
妖精勝ち組シンデレラ負け組で確定だよ
対抗ヒロインsageはスレ違い
268:負け組
11/03/04 11:07:50.85 xK7V+9JN0
なんか面倒くさいのが暴れてるから殿堂入り賛成（見てないけど）
269:負け
11/03/04 11:08:52.70 upKyVhFx0
そういう妖精信者sageしなくていいよ
叩きたくて仕方ないんだったら嫌い信者スレ行って吐き捨ててきなよ
自分も妖精勝ち組シンデレラ負け組は殿堂入りでいいと思うわ
冒頭のシーンが結末って関係者からの発言情報もあったしね
270:負け
11/03/04 11:11:51.87 t2PXuWkUi
「勢いで選んだけどその後は解らない」とか願望で語るなっての
贔屓だのなんだのそういう主観はいらないんだよバカ信者ども
271:負け
11/03/04 11:24:44.39 Q5CebWOg0
ヒロインでないのにヒロインだと信者が主張したり
企画段階では単独ヒロインだったからと信者が主張したりすることによって
作中の扱いとは別に負け組イメージがついてしまった場合などは
信者の主張部分を考察の際に差し引くとかは当然ありだろうが
それ以外で信者の言動が痛いとか他スレでのヒロイン叩きがどうのとかは
全くのスレ違いじゃね？
嫌い信者スレでやることだろう
272:負け
11/03/04 12:06:11.17 HYFL/xJ00
>>218
あれはまず主人公の方から衣装の話をふっているのと、
辛い状況だからこそ無理して明るくしているってシーンでしょ
負けヒロインを愛でながらって趣旨のスレで明らかに嫌いなキャラを
こいつは負けだ！ってやるから荒れるんだよ
>>264
民明はTV版だけで見たら負け組のような感じがするけど
映画での活躍で一気に挽回して伝説の歌姫として作品の顔になったから
もう一人のヒロインとそれぞれ旨みどころが違うヒロインという事で
負け組ではないってのがこのスレで大半の意見だったよ
Fの場合はヒロインがどちらも歌姫だからこうも揉めるんだと思う
273:負け
11/03/04 13:08:29.79 1ZE2yZxy0
>>189
女形に関してもは帰還して一時恋人関係を楽しむけどいつまでそれが続くかは分からない
>>.266
女形も勢いで妖精選んだけどその後は分からない
幕F劇場ってそういうストーリーだったっけｗｗｗｗ
274:負け
11/03/04 13:26:43.82 hUGCi+HC0
シンデレラはテレビ版では作中ではある意味無双状態だったけど
代わりに視聴者に嫌われアンチスレ以外の所でもシンデレラは叩いて然るべき存在とされ
映画スレもシンデレラの話題と言ったらアンチ意見のみな状態だったよね
それが劇場版で信じられないくらい評価や株が上がってアンチスレじゃない所で叩く方がKYだろムードになっている
劇場版まだ見てないけどあのシンデレラの評価をあそこまで上げる描写がなされていたんだとしたら
テレビ版ランカに比べてキャラとしてはむしろ勝っているように思うｗ
ここはキャラの性格とか魅力面や人気は考慮しない事になっているから関係ない話かもしれないけど、
あくまでテレビと劇場版での全く異なるシンデレラ評価を受けての個人的な印象ねｗ
275:負け
11/03/04 13:26:54.81 rzh2hyA+0
やっぱり呼び込んでるじゃんか…
もうさっさと殿堂入りで幕Fの話は終了でいいよ
276:負け
11/03/04 13:30:42.90 1ZE2yZxy0
劇場版まだ見てないけどキャラとしてはむしろ勝っている！(ｷﾘｯ）
277:負け
11/03/04 13:36:50.30 hUGCi+HC0
妖精と比べてじゃないよｗ
テレビ版シンデレラVS劇場版シンデレラね
テレビ版であそこまで嫌われてこの先どういう描写をしようと
シンデレラに好感持つ人はもういないだろってほとんどの人が思ってたのに
どうやったら公開後あそこまで評価上がるんだって驚いただけｗ
278:負け
11/03/04 13:46:10.65 rzh2hyA+0
>>277
そういう事は幕Fスレで言えば？スレチ
279:負け
11/03/04 13:51:09.82 yJCvXNVa0
やっぱ笛信者に似てるね
280:負け
11/03/04 14:05:54.78 m83S1YCZ0
アンチじゃないの？
てかキャラがいかに嫌われているかとか中の人の実力がどうとか信者が～とか
膜Fに限らず元々議論対象外の要素での語りが多すぎる
ここはむしろ好きだったけど負け組になってしまったキャラを語るスレで
信者がうぜえから負け組とか、負け組キャラの哀れっぷりとか嫌われっぷりとか
そういう意見は本来のスレの用途から外れすぎだと思う
281:負け
11/03/04 14:36:44.04 q7wBkAgb0
シンデレラはＴＶの外道ぶりが見る影もなく
映画で相当いい子になったけど
恋愛の勝ちは貰えなかったのは揺るがない
これも初代の民名と同じだね
282:負け
11/03/04 15:03:29.51 UcAG2n6I0
初代の映画版ってテレビストーリーの映画化、みたいな設定じゃなかったっけ？
テレビが本当の話で映画化が美化したストーリーみたいな
なんか逆に惨めじゃないかと思った
283:負け
11/03/04 15:31:16.49 UcAG2n6I0
ごめんちょっと勘違いしてた
初代はテレビも映画もいくつかの資料を元に作った映像作品という設定なんだね
大河ドラマが脚本家によって同じ人物でも全く違うように描くみたいな感じか
それなら両ヒロインとも勝ちというのは分かる
（テレビ版が実際あった事で映画版がそれの映像化と思ってた）
284:負け
11/03/04 15:59:01.20 7LU5clgc0
キャラの性格というのは負けとかに関係あるのだろうか
明らかにキャラに好感を持っていないと分かる人が
＞キャラを愛でながら語っていく
を無視して負けだ負けだって騒ぐからおかしな事になるんで
今の膜ｆの流れは>>189の酷い妄想レスが１番の問題だと思うけど
それに釣られてキャラやキャラ信者への叩きを含むレスをする人達も自重して欲しい
285:負け
11/03/04 16:56:55.86 KLD11rP5O
結末ってこれのことだよ？それでもシンデレラが負けなわけ？
河森監督が二回観て欲しいと言うのには理由があって、冒頭の教会のシーンはいきなり結末を流しているそうです
途中で男装のシェリルになりますが、実はシェリルの夢の中
結末観て、冒頭のシーンを観て話しが完結なんで、恐らくアニメとしては本当に完結です
との関係者ツイート
そのまま映像が、そのままという意味ではなくて
冒頭紙飛行機が飛んでくる→アルト遠くに行ってしまった→未帰還
そして花嫁姿のシェリル、植物人間から口のみ動いたシェリルの夢という事のようだ
シェリルの口が動いてもそこから復活するのには何十年もかかる
アルトはバジュラアルトうはっ、帰ってくるシーンはなし
シェリル植物人間でアルト行方不明
ランカのみトップスターへの道
振られても生きててトップスターのがいいだろ
アルトたいした男じゃないし
これがハッピーエンドだそうだ
おかしいでしょどう読んでも妖精が負け組
286:負け
11/03/04 17:01:21.31 1ZE2yZxy0
一応突っ込むけど改変コピペだからね
もとは
＞そのまま映像が、そのままという意味ではなくて
＞冒頭紙飛行機が飛んでくる→アルト帰還
＞そして花嫁姿のシェリルの元へ、ドアを開ける～という事のようだ
幕F関連スレで釣れなくなったからって出張すんな
287:負け
11/03/04 17:03:54.64 1ZE2yZxy0
あ、前半も改変されてんのかｗ
＞途中で男装のシェリルになりますが、実は・・・
＞意識して見ると見え方変わると思います
だからね
288:負け
11/03/04 17:25:53.18 I04pSZtu0
負け組って言葉を使うから変なアンチや信者や釣りとかも湧きやすくなるんだと思う
今までの議論は今までの議論として、勝ち負けの定義を完全に恋愛に絞って
次スレからは「恋愛に敗れたヒロインを愛でるスレ」ってタイトルにしたらどうだろう
289:負け
11/03/04 17:33:19.13 U8Vu0fUD0
予想通り色々と面倒臭い事になってるなｗ
ここは散々作中でフラグを立てておきながら作中での恋愛に破れたり
ヒロインという枠をもらっておきながら作中での扱いが空気同然だったり
ヒロインという枠をもらっておきながら他キャラにメインを持っていかれたり
するようなキャラを愛でながら語っていくキャラです
>>1にこう書いてあるから>>288の意見に賛成
とりあえず恋愛で妖精は勝ちって意見が多いから勝ちは妖精
負けはシンデレラで殿堂入りでいいのではないか
あとは負けたシンデレラを愛でるのがスレ通りだと思う
290:負け
11/03/04 17:43:21.35 q7wBkAgb0
>>285
いつも携帯から捏造報告乙
きっちり恋愛に絞ったほうがいいね
仕事だと社長と主婦に勝ち負けもないし
想いを寄せる異性に選ばれたほうが勝ち組判定で
基準がすっきりする
291:負け
11/03/04 18:26:00.71 Zdcf9lTo0
そもそも公開したての映画怒涛のネタバレすんなお
292:負け
11/03/04 18:27:47.44 4h2k90c50
とっとと殿堂入りすべきだね
必死な妖精信者アンチまで来てカオスすぎる
293:負け
11/03/04 18:31:32.44 rzh2hyA+0
じゃあ議論は終了で
294:負け
11/03/04 20:23:38.58 8GV92q0l0
恋愛特化スレになるならテンプレも修正が必要だね
メインを奪われても空気扱いでも恋愛で勝てば勝ち組扱いでおｋ？
幕Fは勝ち組のはずの妖精が主人公ともどもフェードアウトしたせいで
最後を締めたシンデレラが真の主人公っぽく見えるのが問題なんだろうな
恋愛で負けたヒロインが優遇される作品って他にあったっけ？
295:負け
11/03/04 21:03:53.12 1IOh9O+00
負け組って言い方するから特攻があったり荒れたりるんだし、
>>288のいうように「負け組」を論じるのではなく
「恋に敗れたヒロイン」を目で語っていけばいいと思う
最初はそんな感じのスレだったわけだし
今のスレは仕方ないから次スレからは負け組って単語は外す、
キャラアンチか対抗キャラ信者アンチっぽいのや釣りが湧いたら
すみやかにスレの変更事項を伝える、でいいと思う
296:負け
11/03/04 21:45:59.33 1MDHV3Y30
>>294
＞メインを奪われても空気扱いでも恋愛で勝てば
こんなキャラいるかな
恋愛で勝つ＝空気にならないんじゃｗ
妖精とシンデレラのは完全に勝敗ついてるのに諦めきれない人がいるだけだと思うよ
297:負け
11/03/04 22:31:32.65 My6Ksu/hP
>>296
学校蘭ぶるの点間とか、祐伯の景子とか、差ー区の襟素とかいるにはいる
まあここでは恋愛成就できなかったヒロインを愛で語っていけばいい
298:負け
11/03/04 22:41:24.13 q7wBkAgb0
少年漫画の空気ヒロインだけど主人公との仲は鉄板ってよくあるよね
299:負け組
11/03/04 23:22:15.18 bmP8NUAf0
>>296
空気とまではいかないけど獏丸の旧ヒロインがいる
300:負け
11/03/04 23:31:24.29 t4IQPOCw0
>>296
爆満のヒロインがまさにそんな感じ
301:負け
11/03/05 12:59:25.56 RVltZDNxO
人によってヒロインの基準が違うからなあ
302:負け
11/03/05 19:20:33.63 VmmH7Ick0
剣心とガキまでこさえてる薫が負け組なの？
303:負け
11/03/05 19:36:47.69 VmmH7Ick0
前スレ見たら星霜編基準なわけね。
う～ん。アニメオリジナルを引き合いにされてもなあ。
あれって和月、シナリオに関わっていたっけ？
つうかコミックの完全版（といってもベタまんまだが）の方が後発だからそっち基準でもいいんじゃね？
そう言うと薫教団とかいうレスがかえって来るんだろうなあ。
304:負け
11/03/05 20:07:31.11 /OHS8ZpkO
分かってるなら来るな ここではもう議論しないよ
305:負けヒロ
11/03/05 21:15:16.33 RzMaV5pc0
荒れるようなキャラって負けっつっても健闘してたり強烈だったりで
ｶﾜｲｿｽと愛でるような感じでもないんだよなー…
種の桑志摩ヒロインばっかり好き
306:負け組
11/03/05 22:34:48.78 JB0m6/fI0
>>303
それに関してはみんな分かってて黙っている事なので大人の対応お願いします
スレが機能しなくなるのでこのままで
307:負け
11/03/05 22:50:51.77 VpQQ1rQj0
流浪人はもちろん幕Fも女形と妖精あぼんで勝ち組？みたいな人がいるのは分かるが
巴と妖精勝ちで薫とシンデレラ負けでFA
ここでは殿堂入りキャラは触るべからず
308:負け
11/03/05 23:05:22.11 RBceGqVz0
妖精も女形もあぼんしてないぞな
なんでも一緒にしても困る
309:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/03/06 14:42:40.89 sFjTT+jm0
>>303
＞※ここでは最終的にどうなったかの結果で語る
ルールも読めない池沼は死んでいいよ
オリジナルとか貶して逃げてもるろ剣の公式的最終章は星霜編っていうのは事実だから。
教団認定されるとかいう台詞からして盲目薫信者だってのがバレバレだけど。
やっぱ薫が殿堂入りしてるのは信者の痛さも含めてのことなんだな。
310:負け
11/03/06 14:47:37.11 yFSXIbGs0
清掃編抜きにしても主人公に惚れられてる描写多数の巴に対し
惚れられてる描写が一切ない薫はどう見ても負け組だがな
なんて事実描写述べてるだけの俺も薫信者にしたら薫アンチになっちゃうのかｗ
311:負け
11/03/06 14:53:29.21 lPwM7oI30
星霜編ってオリジナルじゃなくて列記とした続編でしょ
作者が公認してるからこそ公式の「最終章」として世に出てるわけだし
薫の敗北描写満載の作品だからって無かったことのようにする薫信者って怖すぎ痛すぎ・・
312:負け組
11/03/06 15:02:00.14 yEVUVcTa0
>>309
>>311
薫信者は定期的に湧いてきては薫＝負け組論に同人脳丸出しに噛みついてくるこのスレの名物です。
正論なんて通じない宇宙人ってのはみーんなわかった上でスルーしてるんだからわざわざ触らなくていいよ。
313:負け
11/03/06 15:03:15.91 TgGuQAo10
自分から痛さ証明に突撃してきてはヒロインの負け組要素を明確にしていくから凄いよなぁ・・・＞薫信者＆笛信者
314:負け
11/03/06 15:04:02.54 7bFL3Sld0
幕Fシンデレラは恋愛は負けたけどそれ以外は勝ち組ってことだね
妖精は恋愛だけとったけど植物状態だし思い人も帰って来ない
復帰できてもシンデレラには歌もかなわないし史実にも残らないからね
315:負けヘロ
11/03/06 15:38:26.71 1CdAGrJ60
じゃあ負け組妖精を愛でようか
316:負け
11/03/06 15:47:01.36 Z+Lkd/Zc0
本格的に笛厨じみてきたなシンデレラ厨・・・
317:負け
11/03/06 16:04:39.93 mEq6xgzu0
>>302
殿堂入りしている作品は大荒れするものだから触れないで下さいって作品だから
思うところがあっても今後一切触らないで欲しい
318:負け
11/03/06 16:05:34.67 08he2aLnO
笛厨とシンデレラ厨って被ってそうだな
319:負け
11/03/06 16:21:51.15 VGRIckGo0
負けヒロインを愛でるスレでキャラやキャラ厨叩く気満々の人が
湧いている時点でおかしな話なんですけどね
恋愛には破れてしまったけどこのヒロイン大好き！って人以外はお引き取り願いたい
320:負け
11/03/06 17:23:37.37 0KFJAM5SO
>>318既に汁が被ってる
321:負け
11/03/06 18:16:18.99 NXESBpsB0
>>319
んじゃ語る
話題のシンデレラはポジションからするとモロに負け組キャラだけど凄く好きになれたよ
負けて、かつそれを受け入れ消化したことで初めてキャラとして輝いたね
妖精は勝ち負け以前に色んなダメージ要素とドラマ性があるから買っても負けても輝いてるが
そういうのが無かったからダメだったんだなーと改めて気付いた
322:負け
11/03/06 18:47:30.21 CO6kwDw/0
>>313
次からテンプレに（薫と笛は信者の痛さも殿堂入りなので触れないで下さい）ってのも入れたほうがいいな。
323:負け
11/03/06 18:53:40.23 +UGT1NOY0
>>322
異論無し
324:負け
11/03/06 18:58:11.14 oxcF/p+q0
>>309-311
うん。
それらの正当な理由で薫が負け組なのはとっくに結論出てるから安心しなさい。
反論も出来ないくせに粘着な信者が定期的に発作起こすけど基本気にしなくていい。
>>322
賛成
325:負け
11/03/06 19:06:12.80 ncCfLiZs0
>>322
シンデレラも入れといて
326:負け
11/03/06 20:06:36.33 Wf1LGhZa0
>>322
信者の痛さも～って煽ってるだけじゃん
こういうあからさまな対象へのアンチをスレのテンプレにするなよ
殿堂入りは触れるなだけで十分
327:負け
11/03/06 20:28:03.10 enyrpe7p0
全くキャラを愛でるつもりのないアンチばっかりなのがな
まとめてアンチスレにでも行ってくれ
328:負け
11/03/06 21:42:37.37 MgtYFjzfO
>>322決まり
329:負け
11/03/06 21:43:47.07 UPZP/dz60
殿堂入りキャラの勝ち負けは議論無用でFA
>>321
劇場版思ったよりシンデレラは負け犬って感じがしなかったね
作中できちと振られる→成長して歌姫へという描写は下手に恋愛と歌姫総取りさせるより好感が持てた
妖精は徹底的に悲劇のヒロインだったので最後は復活して欲しかったけど
両者のパワーバランス考えると仕方なかったのかな？
全快の妖精だったら完全にシンデレラ食ってただろうし
330:負け
11/03/06 22:07:56.00 Prapqxdg0
＞殿堂入りキャラの勝ち負けは議論無用でFA
は同意
でも負け犬って言うと好きなキャラを語るって空気じゃなくなるなｗ
Wヒロインの場合恋愛の手にしたヒロインについては触れない方がいいような気がする
両方同時に語ろうとすると絶対どちらかのアンチが湧いておかしな空気になるし…
331:負け
11/03/06 22:44:39.04 aS8mpTs40
>>329
シンデレラは失恋をバネに成長させた所為かヒロインというか主人公ぽかった
恋愛では妖精に負けてしまったけど、歌姫としての成功は約束されているから
あんまり負けって感じはしないな
個人的には低る図優雅のヒロインみたいだと思った
もっとも優雅のヒロインは主人公に恋愛感情なしだったからシンデレラはちょっと違うけど
332:負け
11/03/07 00:00:17.50 VGRIckGo0
>>331
そういう考察を含めるとどうしてもキャラアンチが沸くし
Wヒロイン関係だと両派閥の争いに発展していって負けヒロインを愛でるどころじゃなくなる
だからこのスレは完全に恋愛で破れてしまったヒロインを語る対象にして、
荒れるジャンルは結末関係なくお触り禁止のジャンルって方向にしようという意見が出ている
膜Fは荒れやすい作品だからそれも含めてお触り禁止のジャンルでいいと思う
333:負け
11/03/07 00:16:50.92 7RKYxtXsO
空気読んでないけどごめんなさい
流浪人は、星霜編が公式の時系列的に最後ってのはわかった
自分は見てないけど、その作中で薫死ぬんだよね？
だから、負けと
でも、巴も作中で死んでるよね？
それで、墓の前でさよなら言われて、検診は薫と再婚して子作りしたよね？
それでも薫負けとなる根拠を教えてください
論理的に
人気的には薫負けってのはよくわかるし、メインのはずが食われたってのもわかる
けど、このスレの恋愛基準じゃ巴に勝ち要素なくない？
334:負け
11/03/07 00:17:11.58 PYeVm7AG0
薫くらい恋愛でもポジションでも人気でもボロ負けしてないと負け組とは呼べないよ
だからフェルトは除外
335:負け
11/03/07 00:19:39.60 QVAqz0JR0
>>333
星霜編の中で薫自身が「巴さんには一生敵わない」って敗北宣言してるから。
子供を作っても巴の存在に勝てなかった薫は恋愛面でも巴に勝てる要素はなかったし
何よりそれを薫自身が認めちゃってるから。残念無念。
それにさようならを言われたって立場なら薫も同じ。
剣心が京都に旅立つ際「さようなら」ってハッキリ告げられてる。
336:負け
11/03/07 00:21:42.40 W4txqXRS0
>>333
星霜編もう一回見直したら？
むしろ薫こそ恋愛面ではボロ負けだし
本人が何よりそれを認めてるから。
「巴さんには一生敵わない」
「巴さんは剣心の人生を変えられたけど、私に剣心の人生を変えられなかった」
等の発言から逃げないでね。
337:負け組
11/03/07 00:23:41.26 axs2Prf60
＞「巴さんには一生敵わない」
薫自身が負けたことを認めてるんだから完全に負け組だよなー。
薫本人は潔く負けを認めてるのに
信者はいつまでも往生際悪く暴れてるなんて情けない話だ・・・。
338:負け
11/03/07 00:30:28.44 axs2Prf60
つーか、巴の時は戦いが終わったら刀を捨ててずっと巴の傍にいる的な発言してた剣心が
薫のときはあっさり薫も家族も置いて一人で旅立っちゃった所からして既に負けてんじゃん
おまけに一人息子にまで家出されて踏んだり蹴ったりな余生送ってるし
星霜編見て「薫は巴に恋愛面で勝ってる！」なんて云い切れるってよっぽどのキチだよ
339:負け
11/03/07 00:32:08.34 BjcnPGRA0
>>335-337
相手にしなくていいぞ
また発作起こされちゃたまったもんじゃない
340:負け
11/03/07 00:33:32.49 SNh+QThq0
つーか見てもいない奴に触るなと
341:負け
11/03/07 00:39:18.86 hZAOHMCK0
>>333
空気読んでくれない？
ここで連投している香るアンチも含めて留炉件はお触り禁止ジャンルだっての
こうでもしないとアンチがこうやって暴れるんだから殿堂入りで以後触るなってジャンルって事
これ以上留炉件の話題をこのスレで出さないでください
342:負け
11/03/07 00:52:34.77 WBIDHzz+O
>>335-338
反論出来なくなるとすぐ薫アンチ認定で逃げる薫信者なんてまともに相手にするだけ無駄
こいつが薫アンチ認定して逃げる行為自体が薫=負け組っていう結論を証明してくれてるから
薫は恋愛面も人気も信者の痛さも間違いなく負け組ヒロイン殿堂。
343:負け
11/03/07 00:55:54.52 WBIDHzz+O
あ、あと薫は次から負けた理由を追加したほうがいいね
本人が敗北宣言してる等の
いつまでも敗けを認められない頭のおかしい薫信者避けになる
344:負け
11/03/07 01:00:44.72 f1OqEcxQ0
スルーすればいい話じゃないの
345:負け
11/03/07 01:02:01.44 UmX/cS1t0
※留露件はお触り禁止※
346:負け
11/03/07 02:15:11.61 5TRcjazy0
なんで薫が負け組なの？っていう質問に対して
作中の事実描写で丁寧に説明してやってる>>335-337に対して
「薫アンチ」だってよ・・・・
マジで末恐ろしいな薫信者って
347:負け
11/03/07 02:19:47.41 Rru0WXIV0
>>333=341だから気にしなくていいよ
>>342
賛成。
何度薫が負け組なのかって説明しても一向に理解しようとしないキチ信者にうんざり。
殿堂負け組：薫（るろうに剣心） 理由：最終章の星霜編で自ら「巴さんには一生敵わない」等の敗北宣言をしている。
でいいと思う。
348:負け
11/03/07 02:26:28.43 t4Kzcrai0
うん
信者があまりにしつこい殿堂キャラは理由もちゃんと入れたほうがいいな
フェルトと東城のぶんも誰か製作頼む
349:負け
11/03/07 02:32:28.21 NgsDe2or0
ここは報われないヒロインを負け組認定して嘲笑うスレです
350:負け
11/03/07 02:33:38.86 2NBpe6Cc0
ここは負け組ヒロインの負けを認められない基地外信者が痛さ証明に突撃してくるスレです
351:負け
11/03/07 04:00:31.81 dhSdJ5OY0
>>349
本来はそういうスレじゃないんだけどねえ
元々はもっと良スレだった
途中から湧いた一部過剰なアンチがそういう流れを何度も作っておかしな事になってる
352:負け
11/03/07 04:11:36.96 6Q4DdgFq0
>>350
「負け組認定」とか言う割に負け組証明してる>>335-337みたいな正論には一切反論できないからねコイツ。
どっちが荒らしでタチの悪い盲目信者かなんて見る人間が見りゃ一目でわかるよ。
353:負け
11/03/07 04:13:49.07 v7bvdRMy0
事実描写であろうと自分が反論できない意見は全部「負け組認定」「薫アンチ」だもんよ
ここまでくると脳味噌湧き過ぎてて言葉もない・・・ｗ
悔しかったら>>335-338に反論してみればいいのにね
354:負け組
11/03/07 04:19:12.89 gvZGSLZZ0
>352
確か漫画サロンにあった同名スレもこのバ薫信者に荒らされて
うんざりした住人がみんな移動しよう！って言ってこのスレ立てたんだよな。
そんなスレにしょうこりもなくのこのこ顔出して
いもしないアンチのせいで荒れてる！とか主張してるバ薫信者のキチっぷりったらないわ。
荒れる元凶はいっつもこいつ。
２ちゃんじゃ知らない人間にないくらい札付きの基地外だから。＞薫教団
355:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/03/07 04:26:25.27 O0YdKxQV0
>>336
>「巴さんには一生敵わない」
>「巴さんは剣心の人生を変えられたけど、私に剣心の人生を変えられなかった」
そんなこと言ってるのか薫ｗｗｗ
原作でも巴が出てきてからの存在意義の無さが見るも無残だったけど、
ＯＶＡは見事に決定打になっちゃったわけだ。
るろ剣ほど勝ち負けが明白になってるダブルヒロイン漫画って他にないかもなー。
ここで暴れてるヲタの痛さも含めて殿堂入りも納得。
356:負け
11/03/07 04:33:24.56 WBIDHzz+O
原作だと巴は何度もプロポーズされたりと主人公との恋愛描写が多々描かれてたが
薫はそういうの一切なかったからな。
薫なんて勝ち負け以前に恋愛描写すらろくにされてないんだから勝負になんねぇよ。
ま、こういう事実を述べると特攻キチ薫信者にアンチ認定されるんだろうけど。
事実は事実だからな。諦めな。
357:負け
11/03/07 06:48:02.26 RAGN7Yk80
薫が負け組と主張されるのがよっぽど嫌みたいだねこの薫信者
みんな薫なんて興味ないから薫の名前があろうとつっかかりもしないのに
一人で必死すぎ
358:負け
11/03/07 06:56:15.50 7RKYxtXsO
>>356
え？？
薫は「結婚して子作り」
恋愛成就の記号としては十分では？
描写がどうとか言う主観的な意見ではなく、確固たる事実、結論から勝ち負け認定するスレでしょう
「結婚して子作り」したのになぜ「負け」なのか、を論理的に述べてもらわないとわからないよ
儲だのアンチだの言う煽りじゃなく、ちゃんと論破してくれたら、なるほどと思うのに
くっついたという結論・事実関係なく描写で決まるなら、
幕fも「映画後半は描写はシンデレラの方が多かったからシンデレラ勝ち」とか
「妖精とくっついたけど別れてシンデレラとくっつくかも」
とかいう主観的意見に正当性があることになっちゃうよ
359:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/03/07 08:00:12.70 t3d1V0Qt0
>>358
子供出来て恋愛が成就したはずの人間が
>「巴さんには一生敵わない」
>「巴さんは剣心の人生を変えられたけど、私に剣心の人生を変えられなかった」
なんて云うんだ？
ふーんどういう神経してるんだろうねこの女
>「結婚して子作り」したのになぜ「負け」なのか、を論理的に述べてもらわないとわからないよ
>儲だのアンチだの言う煽りじゃなく、ちゃんと論破してくれたら、なるほどと思うのに
「巴さんには一生敵わない」
「巴さんには一生敵わない」
「巴さんには一生敵わない」
薫本人が負けを認めてるのにこれ以上理論的な答えがあるの？
悔しいからってそうやって永久的に事実描写から逃げてちゃ一生薫は負け組殿堂だわね
事実描写からの逃走とアンチ認定ばっかじゃお話にもならない。
ま、それだけ薫が負け組っていう事実を覆せる反論が出来ないってことなんだろうけどね。バーカ
360:負け
11/03/07 08:02:10.22 2D5kWG530
>>356
巴に対しては常に攻めの姿勢だった剣心も
薫相手じゃ完全に受け身で惚れてる様子すら見せてなかったのがまた惨めだよな・・・
極め付けは
薫「巴さんには一生敵わない」
だもん。
もう負け組以外の何物でもないよ薫って。
361:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/03/07 08:05:52.29 /BW3QFgP0
結局>>333のバカオル信者は逃げたわけかｗ
口ほどにもねーｗ
星霜編の中で薫自身が「巴さんには一生敵わない」って敗北宣言してる
の正論に打ちのめされた模様ｗｗｗｗｗｗ
362:負け
11/03/07 08:16:39.91 YCvm5FghO
>>358
最終的に旦那に「巴が忘れられない」と逃げられ、息子が愛想尽かし家出したら充分負け組です。
薫儲はいい加減に現実を見ましょう。
363:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/03/07 08:30:08.35 /BW3QFgP0
薫本人が負けたって言ってるんだけから負け組だろ
薫ヲタがどう足掻いたところで本人が負けたって言ってるんだから
本当に薫が好きなら本人の意思を尊重してやれよ薫オタ
364:負け
11/03/07 08:49:10.72 Njz3Ess2i
なんかこのスレ「ヒロインの勝ち負けについて語るスレ」にでもして同人以外の板でやって欲しいなぁ。
負けヒロインを愛でるより、勝ち負けの判定に終始してるし、何より同人まったく関係ない。
負けヒロインをそれでも好きな人が愛を表明する為に本出すなりサイト作るなりしてるならともかく。
365:負け
11/03/07 08:54:22.34 peKJ0XiB0
>>363
同意。
薫信者のほうが薫に対して全く愛がないよな。
本人が巴に負けたと認めた意思まで否定しようとするんだから。
負け組ヒロインを愛でなからっていうルールが一番なってないのが負けヒロインの盲目信者だから救えない。
366:負け
11/03/07 09:03:59.03 0wzC6BRp0
>>342
るろ剣で有名な基地にスイッチ入ったらしいから放置で
367:負け
11/03/07 09:09:54.89 ffkt5uH00
これ（OVA?の内容）知らなかったんだけど
いわゆる原作であるはずのコミックにない描写が
公式として追加されたってことだよね
当時は香る信者（キチ）以外の普通の検診香る派ってどういう反応したの？
荒れたの？
368:負け
11/03/07 09:16:40.79 svPBOJeR0
取り敢えずるろ剣の話題になるとこういう流れになるのでお触り禁止で
隔離の為のテンプレ入りなので
369:負け
11/03/07 09:37:02.85 WBIDHzz+O
>>367
OVAは同人だから認めないとか大発狂してた
馬鹿だから公式の作品を同人とかいっちゃうその思考こそが同人だってこと気が付いてないみたい
370:負け
11/03/07 09:39:25.09 EW2bFHc80
そもそも薫信者にキチじゃない普通の薫派ってのが存在しないからな
このスレ見てもわかるように漏れなくキチしかいない
371:負け
11/03/07 09:41:11.19 EW2bFHc80
そうやらキチ薫オタも薫の巴に負けた宣言には一切太刀打ちできないみたいだね
んじゃ薫は満場一致で負け組ということで。
次からのテンプレは理由も追加します。↓
殿堂負け組：薫（るろうに剣心） 理由：最終章の星霜編で自ら「巴さんには一生敵わない」等の敗北宣言をしている。
372:負け
11/03/07 09:45:55.23 /FtAWS0c0
>>371
おｋ～
薫は完全に結論付いたね
以降キチ信者がどんないファビョってもただの負け犬の遠吠えってことで。
以降るろ剣議論は終了。
373:負け
11/03/07 09:48:00.50 vqKiuncH0
>>371
剣心に「巴が忘れられない」と逃げられ、息子が愛想尽かし家出
も理由に追加で。
374:負け
11/03/07 11:04:23.60 8I6VL0vy0
今まで平和だったのに召喚した302と333を心底恨むわ
375:負け
11/03/07 11:09:52.42 5wPkWlMf0
恋愛的に負けという点ではじゃあ
はっきり振られてしまったシンデレラも負け組決定か
376:負け
11/03/07 11:23:02.13 crvgyPaQ0
>>302=>>333=>>374
↑るろ剣で有名な基地にスイッチ入りましたー
377:負け
11/03/07 11:24:20.50 crvgyPaQ0
>>302=>>333のせいで薫＝負け組がより一層浮き彫りになった
テンプレまで作られるわ最悪だ・・・
薫オタの汚点死ね
378:負け
11/03/07 11:27:38.53 dDw1Rgog0
うわ～ついにこっちまで突撃してきやがったかこの馨キチ信者ｗ
サロンのほうに隔離されてたと思ったらやっぱり我慢できなかったんだね～
どれだけ構ってちゃんだよｗｗｗ
379:負け
11/03/07 11:30:56.21 dDw1Rgog0
薫が負け組殿堂入りしてるスレによく自分から乗り込んでこれるなぁと思うわｗ
薫が負け組じゃないって思ってるならこんなスレ普通にスルーできるのに
それが出来ないのはやっぱテンプレが図星だからなんでしょうね
380:負け
11/03/07 11:54:54.69 wBqJVA4K0
>>378
このスレでの薫信者のファビョり度数＝薫の負け度数
381:負け
11/03/07 12:24:36.62 7RKYxtXsO
スレの皆様ごめんなさい
こういう流れになるから薫の話はスルーしてたんだね
自分2chに来た当初も、薫アンチすげーと思った覚えがあるけど、10年経ってもまだやってたのか…
二次元に対してのその根性見習いたい
特に思い入れないキャラなので、今度一切話題にしません
どうぞ負け組として殿堂入りさせてください
アンチの人も、スレの趣旨に沿って負け組薫を愛でてください
382:負け組
11/03/07 12:51:42.79 bTsGhYts0
というよりるろ剣自体知らん人が多いよ、もう
なんか知らんが触っちゃいかん話題という認識してるだけで
これに懲りたら同人板でこの話題はやめて下さい
殿堂入りで封印した意味ない
383:負け
11/03/07 14:10:46.87 M6vUkXA7O
>>348
笛に関しては公式発言に「映画後の舞☆カプは荒鞠だけ」「説は笛を見てくれない」「説の大きな愛に笛は入っていない」等がある
後、つい最近基地笛厨が監督ツイッターに凸した際の返信が「映画のラストの通り、これ以上こちらから発信する気はない」
参考までに
384:負け
11/03/07 15:04:11.42 T4ryu/Gm0
>>364
元は同人板以外の場所でやってたんだけどね
負けヒロインを愛でるという趣旨にもちゃんと沿って平和で実のある語りも多かった
何スレ目からか変な雰囲気になって勝手にこっちに移されたんだよ
385:負け
11/03/07 15:54:15.53 eXNoWUTJ0
>>364
昔は平和な雑談スレだったよ
途中から「此処を乗っ取れば勝ったも同然」という考えの人たちがやってきて、
論争というか喧嘩の場になってしまった
386:負け
11/03/07 16:24:22.70 pWtHwd3Di
>>384-385
事情を教えてくれてありがとう。
なんかもう大変だな……
387:負け
11/03/07 17:18:14.31 uxWGV/bJ0
るろ剣論争はこっちでやれよ
薫と巴ってどっちが真のヒロインなんですか？1
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
388:負け
11/03/07 18:24:01.07 hZ0d7t4S0
もう終わってるよ
殿堂入りのままで何の問題もない
次の話題どぞ
389:負け
11/03/07 18:36:04.10 RIZgRcpZ0
禁書のビリビリ
作者が意地になってメインヒロインは禁書だよダメ推し→アニメでの改変→信者の発狂
のエンドレスワルツ
ビリビリは好きなはずなんだけどスピンオフと別人すぎてもう何がなんだかまいっちんぐ
390:負け
11/03/07 18:47:26.00 VxvXt1MV0
>>389
＞キャラを愛でながら語っていくキャラです
＞※ここでは最終的にどうなったかの結果で語るので連載中の作品については議論禁止です
連載中の作品だったり、愛で語るのではなくただの愚痴を吐きたいだけなら別のスレでお願いします。
391:負け
11/03/07 20:37:13.60 Gl9rUe5C0
>>379
なんかここの薫信者見てたら笛厨とか爆F厨とか全然可愛いほうだなと思ってしまった・・・
確かこのスレ最初は漫画サロンにあったんだけど
そのときも薫信者の狂乱ぷりが凄かったの覚えてる。
どんな板に移動しても薫っていうキャラが少しでも関わるようならすぐ嗅ぎ付けてくるんだな。。。こわい・・・
392:負け
11/03/07 20:45:15.17 hf7CHRdR0
>>391
この手のスレは9割方盲目薫信者に襲われる。
サロン時代もID出ればこのキチ薫信者が暴挙に走ることも無いだろってことで移動したんだよ確か。
最初のほうは読みが当たって大人しくしてたが
最近になって一気に湧き始めた。
こっちが作中の事実描写語ってるだけで＝愛でてない、アンチ認定だから話にもならんし。
対処法としてはIDあぼーんしかないんだよね…。
ID:7RKYxtXsOみたいに色付きIDで盲目キチ薫信者っぷり発揮してる人間を地道にあぼーんしていくしかない。
393:負け
11/03/07 21:01:28.22 Va3NbV8i0
>>391
しかも住人がこの板に移住してきた経緯も忘れて堂々と乗り込んできてるのがこの狂薫信者の凄い所
どういう神経してんだか疑いたくなるね…。
394:負け
11/03/07 21:03:34.43 NRwx9ZvX0
>>391-392
漫画サロン板の同名スレが過疎ってるのにはそんな理由があったのか・・・・
薫信者ってすげーんだな・・・勉強になったよ
395:負け
11/03/07 21:16:46.20 Nm5pUdIE0
まだやってるのか
話題を変えようとしてる>>388を無視して流浪剣話題を続けるやつらって何のつもりなんだ
何で殿堂入りで話題禁止になってるのか理解しろよ
396:負け
11/03/07 21:18:22.68 vHjf39i00
>>393
まず宇宙人に神経なんて存在しないと思った方がいい
397:負け
11/03/07 21:23:37.54 Kz+FjiC+0
>>392
移動するとき
※薫信者が特攻で自らの痛さを証明しに来ますがスルーで
ってテンプレに入れりゃ良かったな
失敗した
398:負け
11/03/07 21:33:13.25 dXIB4Zsm0
>>395
散々移動しろと言われてるのに無視して
移動しない辺りただの荒らしだ
相手にするな
399:負け
11/03/07 21:53:59.86 3zaSYBpu0
>>397
次スレでは不可欠だな
400:負け
11/03/07 22:23:56.45 THr30KgD0
・殿堂入りキャラの勝敗は既に確定していますので議論不要
・殿堂入りの理由を知りたい奴は過去スレ読めや
・勝敗が決まったにも関わらず負けヒロインを強烈にdisる奴はただの荒らしなのでスルー推奨
次のテンプレから追加しとけばいいだろう
そういえばダブルヒロインスレで蜩の名前が出てたけど
あれは礼奈負け組で見音勝ち組になったの？
401:負け
11/03/07 22:26:32.45 NfAukZeO0
あの長いゲームのネタバレ延々聞くのもヤだから適当に殿堂入り判定してくらさい
402:負け
11/03/07 22:37:44.66 WBIDHzz+O
>>397
次から絶対に入れよう。
あと薫は負けた理由も。
403:負け
11/03/07 22:44:01.08 q1wrRx960
>>400
負け組叩くスレじゃないからそんな感じでいいんじゃないのかな
叩くならアンチスレで、あたりも入れておいた方がいいかも
404:負け
11/03/07 22:48:21.09 16+vT76G0
蜩は原作はどっちかとくっついたってなかったが
礼のおまけの話はどっちかっつうと礼名寄りだし
ゲームとか派生作品で見音寄りのシナリオが多かったってだけでない
405:負け
11/03/08 00:42:04.65 hhgN8N4C0
>>402
賛成。
今回の件で薫信者が恐ろしいってのは痛感できた
ニ度と湧いてこないようにしっかり負け要員箇条書きにしておこう
406:負け
11/03/08 00:44:25.95 VprxZq1n0
負けた理由描かないと延々ループだからな
薫に関しては>>371>>373でいいと思う。
笛に関しても必要なら入れる。
いちご関連は信者も暴れる気配ないから入れなくていいか。
407:負
11/03/08 00:54:39.80 LROkg1YV0
>>406うんそれでいいね。
笛は自分がまとめとく。
408:負け
11/03/08 01:04:13.31 bjJhbmWT0
まだやってるのか・・・
409:負け
11/03/08 02:23:15.71 4bGArGslO
>>407
お願いします
410:負け
11/03/08 06:38:35.43 DyUs2SBJ0
>>406
・勝敗が決まったにも関わらず負けヒロインを強烈に擁護＆勝ちヒロインを粘着にディスる奴はただの荒らしなのでスルー推奨
も追加でお願い。
411:負け
11/03/08 08:23:33.75 BzkmLdEJO
殿堂入りに関しては全員にテンプレ作って今後一切議論禁止でいい
質問も疑問も禁止
過去スレ見るかぐぐるかしろでいい
412:負け
11/03/08 09:00:03.64 6DNo/4tP0
>>411
ログ見ないでいちいち議論蒸し返してくるキチオタがいるからちゃんと理由書くべきなんだよ
413:負け
11/03/08 09:03:20.53 n3W8uCfqO
妖精とシンデレラはどうするの？
まだ議論の余地あり？
414:負け
11/03/08 10:02:23.99 4avj3cxe0
>>411
それでいいと思う
>>413
映画でシンデレラ負け組に確定したんじゃないの？
415:負け
11/03/08 10:32:31.61 XwgMFKwB0
>>412
負けた理由は次から入れるに決定してるから大丈夫
416:負け
11/03/08 10:34:35.45 jq6BEkt30
このスレで盲目負けヒロイン信者がログもくぐれない阿呆だってのが証明されたからね。
わざわざ敗因まで書き添えてテンプレ化してやる親切心に感謝してほしいわ。
417:負け
11/03/08 10:47:03.55 VZ3ijTU40
キャラ愛でられないアンチはいい加減アンチスレに篭ってろよｗ
418:負け
11/03/08 10:59:04.20 c/IbUpyx0
まあ好きにテンプレ作ればいい
そのテンプレ見て疑問に思えば自分で調べろでいいわ
くどくど遠まわしに書くより伝わりやすいと思う
今更蒸し返す奴が同人板にいるとは思わなかった
>>413
なんか議論が途中で切れた気もするがだいたい意見は出尽くしたんじゃないかな
そっちで言いたい事があるならそれで議論した方が流れ的にはよっぽどマシだけど
419:負け
11/03/08 11:27:29.08 K75jLS6Y0
>>417
負けを認められない盲目負けヒロインキチ信者は巣に籠ってろよｗ
420:負
11/03/08 11:28:19.02 YABGtMNu0
やっぱここも狂薫信者に荒らされたか まぁ想定の範囲内だｗ
421:負け
11/03/08 11:32:28.61 tAhgaent0
荒れるジャンルには触るな
何が原因で荒れているかは分かる人は分かる
それだけの事
422:負け
11/03/08 11:54:07.44 bjJhbmWT0
殿堂入りは定期的に話題に出す奴もそれにわざわざかまう奴も荒らしだからスルーでいいだろ
いつまでやってるんだ
423:負け
11/03/08 11:55:31.38 aDdpwMsw0
>>420
いつもならスレが立って数分とせず突撃にくる教団が
ここではスレ立てから約半年も経ってるのに今の今まで大人しかったのが逆に怖かったくらいだｗ
424:負け
11/03/08 12:09:35.62 c/IbUpyx0
マイナーだけど、秀吉でごザルという漫画のねねの負けっぷりが酷かった
タイトルから分かる通り歴史モチーフだけどスタンドみたいに戦うとんでも漫画
ありがちだが秀吉はお市に片思いでいつか嫁にと思ってる、というのが前提
とはいえねねが史実嫁だし、最初から一番登場してるし可愛いからメインヒロイン扱いだったのに
死産→レイプ→離婚→秀吉の親友と関係、の怒涛の展開で一応復縁はしたものの
以後全く登場しなくなってしまった。
性格も可愛いツンデレの女の子から鬼のようにヒステリー起こしてるだけになったし、
秀吉が最後までお市だけを愛してた事とそんな秀吉の実質の妻ポジが半兵衛（女）という
ダブルヒロイン扱いで進んでたから、作者はねねになんか恨みでもあるのかと。
完璧聖女なお市や半兵衛に比べるとふつうの女の子ぶりが可愛かったのに哀しかった
425:負け
11/03/08 12:57:09.93 l1oxmugg0
>>42４
読んだ事ないけどひどい扱いだな…
自分の好きな作品でヒロインがそんな扱いされたら絶対欝になる
426:負け
11/03/08 12:58:27.25 l1oxmugg0
>>425は>>424に
安価失敗した
427:負け
11/03/08 13:25:05.59 Hp3+FFYM0
コミック収録の最終回もねね派にはキツかったよね
お市が秀吉を憎からず思ってたとかはまだいいけど
茶々が秀吉を好いてるからよろしくね、とかは正直いらなかったような
歴史物は描き方で全然印象違ってくる（これを歴史物にくくりたくないがｗ）
428:負け
11/03/08 16:22:16.53 4avj3cxe0
>>424
試し読みあったから見たけどねね可愛いのに可哀想だな
歴史物マイナーでここまで酷くないけど似たような話を思い出した
愛しの焔という漫画で、実は明智光秀が女という設定
信長、光秀、濃姫の三角関係で濃姫が光秀に惚れているけど
結局信長と光秀が愛し合ってて最終回も２人は本能寺から消えて
ハッピーエンド、濃姫は最後まで全然相手にされてなかったｗ
信長の正妻だし、もうちょっと扱いを良くして欲しかったな
429:負け
11/03/08 16:45:36.36 U/Z72bVw0
>>428
あれ可哀想だよね
信長も光秀も相当性格がアレな上に濃姫が大人しくて健気で可愛かったから
二人が駆け落ちした後で菩提を弔うために尼になるというラストがどうにも気の毒だった。
最後まで光秀を男と信じて自分の妻になるはずの人という言葉に縋れた
＆恋愛ではないものの光秀に慈しまれてたのが救いと言えば救いか
そう言えば歴史物の話ついでに、センゴクのお蝶はどういう扱いなんだろ
早い話がヨヨみたいなもんで、主人公との恋愛とすれ違いが物語のメインだったが
別の男に惚れてその男が死んで尼になるのなんのでフェイドアウト、
主人公は現在別の女と結婚し特に思い出しもしないが振ったのはヒロインの方だから
負け組というより単なるヒロイン降板だろうか
430:負け
11/03/08 18:26:56.76 4avj3cxe0
>>429
好きに生きた二人が死んだのならともかく
自分達だけちゃっかり幸せになってるのがおいおいと思ったｗ
濃姫だけ一人で尼さんかい、と何とも言えない気持ちになったよ
431:負け
11/03/08 21:11:31.73 BzkmLdEJO
秀吉でごザルは途中まで読んだけど女性が描くとは思えない程酷い描写があって止めた
あれは負け云々ってよりぶっちゃけヘイトだと思う
432:負け
11/03/08 21:54:09.28 MWr4XXt40
秀吉がお市の方に憧れてるってのは史実に近い扱いだけど、
逆矢印は色んなところから苦情が来そうだな
433:負け
11/03/08 23:32:01.80 bjJhbmWT0
秀吉→お市は歴史関係の創作ではそうなってる事が多いけど史実ではないよ
どっちにしろ捏造
歴史創作に矢印の捏造はよくある事だからそれ自体は別にいいと思うけどさ
434:負け
11/03/09 00:32:14.57 Q83Mb4pyO
薫アンチってどう見ても一人なのが笑える
変なタイミングで複数ID連投ばっかりだ
顔真っ赤にしてどうしたのって感じ
たぶんガチで統失の人なんだろうけど
勝ち負けはどうでもいいけど、とりあえずキャラアンチはスレ違いだよね
それも理解できない低脳w
このレスにも噛みついてなくるかな？
435:負け
11/03/09 00:47:10.34 fRXtfrVv0
>>434
せっかくスレが落ちついて本来あるべきスタになっていたのに
またスレの状況ひどい事にしたいの？
そうやって煽る人も同罪だよ、正直…
436:負け
11/03/09 02:43:24.79 FKNEw/d+O
そうやって構う人もまた同罪なり
古いけど久しぶりに読み返したので
Missingの亜紀は負けヒロインに入るかな？あやめと亜紀ならあやめが勝ちかなと思うんだけど
途中から誰がヒロインで誰が主人公かわからなくなったからヒロイン枠に入れてよいものか…
437:負け
11/03/09 02:55:49.62 E3HvE9bW0
薫の狂ヲタクって毎度真っ赤なIDで連投して
自分が劣勢だと気が付くと相手は自演だの単発扱い
ガチで脳味噌湧いた病人ってこういうやつのこと言うんだなｗ
薫の敗因を正論で述べてる人間には手も足も出ないくせに
ひたすらヒス起こして現実逃避
薫が頭おかしいからオタもそれ相当ってことか？ｗ
負けヒロイン信者の面汚しそのものだからさっさと自殺してほしいわ
ヲタなら薫みたいに潔く負け認めて死ぬくらい度胸見せて見ろよｗ
あ、このレスもアスペルガー薫信者からしたら薫アンチになるのかね？ｗ
ウケるｗｗｗ
438:負け
11/03/09 03:02:38.07 ozNn3fJ+0
>>437
みんなわかっててあえて触れないんだからマジレスするなよ…
あの馬鹿キチが何言ってもまさしく「負け犬の遠吠え」なんだからほっときゃいい
薫が巴に負けた宣言した現実が覆るわけでもない。
次からテンプレに薫の敗因と薫信者の特攻による痛さ証明テンプレ入れるから
そうすればアスペルガーも少しは大人しくなる。
それまでの辛抱。
439:負
11/03/09 03:04:06.52 G0zt+XNy0
俺はこのスレ見て薫が大嫌いになった
噂通りというか噂以上に信者がﾔｳﾞｧｲ
440:負け
11/03/09 03:33:01.94 G0zt+XNy0
あーあ、このスレも漫画サロンの時同様潰されるな
以降顔とID真っ赤にした薫信者が猛襲開始↓↓↓マトモな住人さんは逃げてーー
441:負け
11/03/09 05:04:25.40 XPd9hzft0
るろ剣の神谷薫
剣心に惚れられてる描写が一切無い上に巴さんに敵わないって本人が言っちゃってるから。
442:負け
11/03/09 06:09:51.59 XMDch+M0O
>>436
どんな内容なの？昔の漫画程カオスだよね？
負けるのは知ってて読んだとはいえみゆきの同級生の容赦のない負け方は軽くトラウマ
443:負け
11/03/09 08:14:30.08 sC/IhtEA0
>>436
ヒロイン不在な気もするけどw
鳴り物入り（？）の登場とオチからしてあやめかなあとは思う
ただあれは事象に対する者達を均等に描いた感があるので、誰を主人公とするかも難しいな
読者が感情移入しやすいのも物語の中心の魔王じゃなくて活躍できない、最終的語り部の彼だし…
彼だとすると綾子になるし
あえていうなら亜紀はヒロインってより仲間のメイン戦闘員の一人として見てたわw
444:負け
11/03/09 08:21:42.45 sC/IhtEA0
>>439
連投になっちゃうけど
魔女様を忘れてたw
あやめ、綾子はペアになる相手がいるという点でヒロインで、物語的には真のヒロインは魔女様
445:負け
11/03/09 08:51:21.74 pQEADCthO
欄化を語ろうとしてふと思ったんだけど、人魚姫って負けヒロインだよな…
恋に破れたらイコール死とかギャンブルすぎる
もし欄化が勝ちだったら、シンデレラ(欄化)と人魚姫(妖精)の対比になってたのかなね？
勝ち負けに口を出すつもりじゃないけどスレ違いだったらすまん
446:負け
11/03/09 09:38:42.86 XMDch+M0O
待ってるだけの姫は勝ち組になり行動する姫は負け組になる、という典型として挙げられるよね
447:負け
11/03/09 13:12:35.03 XsOf81H30
ロザバンの夢魔がそうなりかかってるよな
悟りを拓いた雪女と対比すると気の毒だ
448:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/03/09 13:21:20.82 7tpuYITc0
薫はオワコン
449:負け
11/03/09 13:30:08.84 3dWk3aVE0
たまごっちのめめっち
今のシリーズが始まるまではヒロイン格だったことを覚えている人はいるのだろうか
450:ヒロイン
11/03/09 13:32:49.10 gErxTJVC0
えっヒロインって1話目からずっとラブリーじゃなかったの？
451:負け
11/03/09 13:56:14.73 iyzJPOW70
>>447
ガチヒロイン作品じゃしょうがないと思うけど
452:sage
11/03/09 14:23:17.30 pQEADCthO
>>446
ああ…なんで自分の好きなヒロインは失恋するんだろうと思ったら
行動派だからか。納得したわ
ところで低流図伝説って、勝負になってない気もするけど
義妹負け組？黒江もかな？
453:負け組
11/03/09 14:42:24.87 tHBJMf8L0
>>452
セネルはゲーム終了まで死んだ素寺一択だから両方負け組
（まあ黒江はＧのシェリアと同じキュ仲間キャラだから厳密にはヒロインではない）
死んだ人間をいつまでも思ってられないからその後は、的な感じでずっと揉めてたね
自分はプレイしてて妹エンドに思えたけど、後で公式から身内愛です的なコメントあったり
祭りゲーの２では妹ハブ、３ではどうも本当の妹設定になってるっぽく恋愛感情なしに
なってたりとか、人気的に黒江が圧倒的なので妹をじりじり負けさせてるようにも見える
454:負け
11/03/09 14:52:46.25 tHBJMf8L0
連投
446のパターン意外に少年漫画の恋愛物で多いよね
お互い言い出せないままですれ違ったままでアレコレしてて
その間に行動派少女がいかにもあて馬で登場して振られると
そういう点では苺は新しかったな
455:負け
11/03/09 15:13:39.02 pQEADCthO
>>453
祭ゲーそういや黒江がヒロインポジだったね
発売当時は黒江派だったけど、妹の不遇っぷりに最近はどっちも好きだ
456:負け
11/03/09 16:03:17.80 OCj9ioYc0
苺ごで1番積極的だったのは五月だと思うｗ
司はまず主人公に告白されて付き合いだしている立場だからある程度強気でいられるし、
自分から好きっていくのはあまり無かった気がする。
五月の片想いと分かっていて自分から好きだ好きだといく様子は
売る聖でいうところの羅夢ちゃん的な積極さを感じた。
1番好きなキャラだったけど彩や司と違って明らかにサブだから
ヒロインとして語るのは微妙かな…？
457:負け
11/03/09 20:26:19.37 oFH+l2Gw0
>>450
TVアニメ化されるまではめめっちがヒロイン扱いだった
458:負け
11/03/09 20:42:17.99 yGkDrJFgO
以前から苺は東よりも北が一番報われなくて可哀相だと思ってた
Ｗヒロインの三番手ポジとはいえ一時は東西に拮抗するほど恋愛に絡んでたのに
中盤の退場→「やっぱり五月も好きかも」→終盤で再度振られる、の流れは本当可哀相だった
最終回後も東は主人公への恋心は吹っ切れてる様子なのに北だけは何年も思い続けてる設定だし
作中は一貫してエロ要員扱いでメインエピソードもあまり貰えず…
なんか泣けてきた
やっぱ五月が好きだ
459:負け
11/03/09 20:53:24.67 kU+/LRUY0
>>453
恋愛的には巣寺の独り勝ちだから他の二人が負け組ってことになるのかな
ただ序盤で死んじゃうし他二人の方がストーリーでの扱い的には目立ってて
負け組と言いきれるかは分からない。
どのキャラも扱い的には一長一短でストーリー的に明確な勝ち組負け組はいない感じ。
巣寺…前半で死亡するサブキャラながらも恋愛的には主人公にゲーム終了時まで思われている
義妹…主人公からの思いは家族愛、メインヒロインでストーリー的には重要な能力持ちと
中心といってもいい存在、人気的にはイマイチで祭りゲー等では冷遇気味
黒江…主人公からはあくまで仲間感情のみでパーティキャラの一人
人気的には作中でもトップで祭りゲーにはメインヒロインに先んじて参戦
460:負け
11/03/10 11:05:40.22 Xp3JCm1s0
Ｌは本編に入れられなかった大陸編とやらが付け加えてリメイクされれば
完全決着もつきそうだがこのまま有耶無耶にされそうだな。
祭りゲーだと素寺設定なかったり社ーリィもただの妹で黒江もただの友人だし
461:負け
11/03/10 20:20:15.31 25WafR/40
そういや最近、幼馴染キャラって負け率が高い気がする
462:負け
11/03/10 20:32:28.81 yBumEXBO0
時代はまわるから
ツンデレとか一周してない？
463:負け
11/03/10 22:50:22.25 Gvbi3v6M0
>>461
幕Fの妖精は主人公の幼なじみだったと判明した上で勝ち組になったけどね
464:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/03/10 23:00:59.97 mVLGRvZd0
幼馴染と幼少時に会ったことがあるのは別物だろ
465:負け
11/03/10 23:41:19.19 pJ+fTIDXO
>>463お前は道端でたまたま合って一回話をした人は幼なじみになるんかい
しかもその後10年くらい会ってないのに
466:負け
11/03/10 23:47:01.91 lNhVKm94O
幕Ｆも勝ち組妖精、負け組シンデレラで殿堂に入れようよ
Ｗヒロインスレからアニメ関係のスレはもちろん数字板でさえいがみ合い
上にも出てたけどシンデレラは恋愛で負けただけでなくＴＶ版での歌のチート能力もなくなった
歌や過去の秘密も妖精に半分持っていかれ、異種族間の橋渡しは主人公に持っていかれた
でもＴＶ版で叩かれたとこを修正して失恋をバネに成長できる良い子になって
叩きも減って人気も上がってきたし悪い事ばかりじゃないのでここでは負けで納得して欲しい
467:負け
11/03/10 23:49:43.27 jr13KA6v0
ここで勝ちキャラについて語るのはスレチ
ここは恋愛は結局GETできなかったキャラを愛で語るスレ
468:W
11/03/11 00:08:41.38 8sn+vw8I0
最近は幼少期にどうこうあってその後音信不通とかな感じじゃなくて、
幼少期からずっと離れる事なく傍にいるってキャラは負けがちという印象がある
昔なら太っ知の美波ちゃんとかがいたけど
今は昔からずっと一緒に成長してきた幼馴染キャラは
物語の中でもあまり重要ポジションにおいてもらえない気がする。
そもそもダブルヒロインの片割れって感じでもなく、
目立つ女キャラ２人の影に埋もれる形で幼馴染キャラがいて
最初から主人公と恋愛関係にならないというのが分かってしまうポジションみたいな…。
そういうキャラに限って好きになってしまったりするから泣ける
469:負け
11/03/11 05:59:57.51 tORQI8+gP
かんなぎ思い出した
470:負け
11/03/11 08:45:25.07 Dl27JqhcO
リアルでも幼なじみって兄妹感覚だから恋愛対象になりにくいよね
ずっと一緒にいたってタイプの幼なじみは
それだけで負け要素かも…
471:負け
11/03/12 08:21:01.89 Spjevg8h0
リアルでも幼馴染同士での結婚となるとずっと一緒とかじゃなくて離別期間があって
ある程度大人になって再会してから恋愛に発展したってケースが多いみたいだしね
まだ放送中だからこのスレで語る対象じゃないけど
ある幼馴染キャラが最初から物語ヒロインでも恋愛ヒロインでもなく
賑やかしヒロイン的なポジションって分かる感じで、でも作中で１番好きだからちょっと切ない
メインヒロインも可愛くて好きなアニメだけど
472:負け
11/03/12 17:11:36.03 nA7QZabZ0
幼馴染って黒歴史の証人でもあるからね…
小さい頃会っててある程度大きくなって再会が無難なんだろうな
唐はとの灯りはいい子だったけど
妹脱却を何度も乗り越えないと女として見てもらえなかったんだよなー
上記の変則幼馴染はハーフっ娘に取られるし
○地や先輩に人気は浚われるし
473:負け
11/03/13 00:58:11.31 SGTR3zaD0
このスレ的には最終幻想の7はどうなってるの？
幕Fで初めてこのスレに来たんだけど
個人的にヒロインの扱いが似てる気がしてさ。
作品としてのヒロインとか本編でなく続編で決着（ただし微妙な感じで）とか。
殿堂入りしそうな作品と思ってたので>>1になくてちょっと驚いた。
474:負け
11/03/13 00:58:50.36 oH69ILWeO
しかしテイルズの幼なじみ同士は必ず両思いになれる確率が非常に高い
475:負け
11/03/13 01:52:00.92 GBZH7fn60
>>473
１．ここは勝ち負け議論スレでもなければキャラアンチスレでもない
２．ああいう次々に続編だの派生だのが出されていくジャンルに終わりや勝ち負けはない（はっきり決着がついているとは言えない）
３．遭遇したケースを見ると似てると思い込んでいるのは一部の過剰なキャラ信者やアンチが多い
４．荒れるジャンルの話題はなるべく出してほしくないし触れたくない
そして1番肝心なのは、５．ここは恋愛に敗れてしまった好きなヒロインについ愛で語る場
476:負け
11/03/13 02:09:58.37 k4OTosKQ0
>>474
E、S（ヒロイン選択制ではあるけど）、R,（家族的な感情かもしれないけど）、G、
あたりは幼馴染で両想いといえる感じかな
しかしどれも恋愛的な意味での対抗ヒロインがいなかったのも大きそう
477:負け
11/03/13 07:48:47.04 ABR198O60
線ばれる(アニメ版)の幼馴染はもててたし結構いいポジションだったが
肝心の主人公がオチモノヒロインを選んでしまったから負け組なんだよな
もう一人の幼馴染を選んでおけば負けじゃなかったのに……
478:負け
11/03/13 10:49:51.76 d79Pu/tb0
ロボ物は戦闘に介入できるかって大きいからなあ＞線ばれる
キャラデザの時点でオチモノヒロイン推しに見えるし
479:負け
11/03/16 22:27:21.17 YoCTiYu30
ふいに思い出したんだけど、黄門じごく変の蘭魔嬢ちゃんは負け組？
・気の弱い婚約者となりゆき敵対(その後一応死別)
・主人公コンビと同行するも女扱いされず
・無性(ふたなり?)の阿修羅王が美貌かつ好ポジション
出ずっぱりで決戦に見せ場もあり、十分じゃねーの？という気もするが
作者自ら負け組認定していた
480:負け
11/03/16 23:03:51.82 4P/TFiWs0
あれって恋愛問題で勝ち負けとかって話じゃないしなあ
少年漫画だから花の一つも必要って程度の「ヒロイン役」って感じだったし
存在的に軽すぎって意味じゃ負け組かもしれんが
勝った相手がいないという
481:負け
11/03/16 23:07:53.81 tWQGQmZh0
>>479
懐かしいな
踏んだり蹴ったりの不憫な役回りだったけど婚約者とも両思いだったし
婚約者や父・閻魔大王戦の決め手は蘭魔だったから見せ場はあったし
負け組とは思わなかったな
対抗ヒロインがいたわけでもなかったしね
阿修羅王は両性だけどポジション的には男だと思ってたから
女扱いされなくてもヒロインは蘭魔だけだと思ってた
今だと真のヒロインは阿修羅王とか言い出す奴が出そうだね
482:負け
11/03/17 08:49:11.17 9YvTbyeqO
ちょっと前のゲームだけど、星の海3の幼なじみは負けかな？
エンディング選択制とはいえ、PAで好感度上がりやすいし作品紹介でもヒロイン扱いだったけど
まさかの序盤離脱、その間に青髪が物語ヒロインに収まり、合流した時には話置いてきぼり
やっと明かされた固有能力は辞書でおざなりな扱い
極めつけのエンディングでは恋愛に触れず、幼なじみから発展してない様子
青髪どころか赤髪エンディングにも恋愛描写があるのに…
星の海知ってる人の意見を聞きたい
483:負け
11/03/17 21:54:03.01 ondLBMTm0
あれは勝ちも負けもいないと思う
484:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/03/18 11:53:00.32 +cjMMb+S0
過疎ってる？
有瀬のコメント流したくないのかな？
みんなツンデレ♪
485:負け
11/03/18 16:44:17.37 vWtXS4qF0
負け組確定してから好きになる自分は外道か
486:負け
11/03/18 19:24:55.49 kLPnsKBS0
>>482
作中の扱いがかなり悪いし負け組なんじゃないか？
合流のタイミングがかなり遅いし、青とかの方が作中でかなり優遇されてる
自分はみてないけど、エンディングでも恋愛描写が無いなら負け組確定かと
人気も対抗馬の青や赤に比べ全然なかったし不憫なキャラだと思う
487:負け
11/03/19 08:08:10.94 4+E4qdEJO
>>483,486
ありがとう。恋愛負けより、存在が薄い意味での負けかな
一番扱いが酷いと思ったのは月基地に向かう時のイベント
青も好きだけど、あまりに軽い扱いに悲しくなって幼なじみエンドに進んだが
親と再開して終わりって…相手が幼なじみである必要がなかったり、最後までひどい
せめて戦闘で贔屓しようと二人旅してるよ
488:負け
11/03/19 20:08:39.12 sFFN4gST0
例遁教授の亜路真はどうかな?
競争相手がいないのに空気化した挙句リストラ…
489:負け犬
11/04/04 21:50:12.33 watCML3eO
幕Ｆは小説版で女形→シンデレラが持ち直したから勝ち組になったんじゃない
490:負け
11/04/04 22:25:27.22 BF1xZ18o0
いや、負けのままだったぞ
お前読んでいないだろｗ
491:負け
11/04/04 22:50:58.89 QfwhcOaF0
小説バレのレスが「姫妖精描写減った！姫シンデレラ要素があった！」だったから勘違いしたんだろうなｗ
ちゃんとあの報告の最後まで読めば、シンデレラ振られてるってちゃんと書いてあるというのに
（振られてんのに死ね死ね言われるシンデレラはお気の毒だけど）
492:負け犬
11/04/04 22:55:35.31 watCML3eO
いやいやちゃんと読んだってｗ
女形はシンデレラを神聖視し過ぎてるんだよな
故に人間臭かった妖精に惹かれつつあった
でも最終戦闘前にシンデレラの匂いを染み込ませるように抱きしめたりとかシンデレラへの想いが溢れ出てるのがちゃんと分かる
妖精の事考えてる時も常にシンデレラの事も考えてる
逆にシンデレラの事考えてる時は妖精の事は消し粒程も心にない
あれだけ描写があったらあれは女形シンデレラENDでも不思議がない
むしろ女形妖精に違和感しかない
やっぱり同情ENDなんだろうなと思った
493:負け
11/04/04 23:04:39.30 BF1xZ18o0
確実に読んでないな
その辺のレスを拾っただけだろ
494:負け
11/04/04 23:08:17.46 0XrmlWDI0
緑は恋愛負け組確定なのにしつこいねえ
495:負け
11/04/04 23:22:15.77 eb3ikgaY0
>>492
普通に読んだらちゃんと映画通りになってるよ
あの小説はそれより作家によるキャラの味付けが原作と違いすぎてるほうが気になる
主人公なんて単なる職業女形が精神疾患みたいに変換されてキモいし…
496:負け
11/04/04 23:25:29.87 Zej0GRq90
シンデレラの言動は映画で大人しくなり、このスレ的な決着もついた
だが今思うとアクの強いTV版シンデレラのほうが好き嫌いはともかく観てて面白かったなァ…
劇場版よくまとまってたけど
497:負け犬
11/04/04 23:27:09.26 watCML3eO
ちゃんと読んだってばｗ 映画の通りなのも分かってるよ
で思ったのが女形が最後のあのシーンを心から本当に言ったのかが疑問なんだよ
あんだけシンデレラシンデレラシンデレラシンデレラ思ってるシーンばっから見た後に妖精に言いかけたても無理がある…
やっぱり収入考えたんだな
498:負け
11/04/04 23:30:24.58 Ef1lmPMZ0
だからさっさと殿堂に入れておさわり禁止にしようって
恋愛で負けてる、歌のチート能力設定も無くなった
異種族間の橋渡しは主人公に持って行かれる
何より主人公はきっぱりシンデレラを振って妖精を選んでる
499:負け
11/04/04 23:31:10.69 Zej0GRq90
まあ次スレから殿堂入りだねこの作品も
こういうのが来るとヒロインの記憶をインデックスにして思い出した
色んな新旧作品を談義できるスレの色が一気に変わるし
500:負け
11/04/04 23:32:33.08 eb3ikgaY0
>>497
てかそもそも映画と小説のキャラは別だから
映画の主人公は性同一障害じみた悩みは持ってないでしょ
小説でも普通に映画と同じ展開してシンデレラを振ったわけだけど
自分の中では小説の主人公はシンデレラを選んでた妖精には同情だったと
思うだけ思っていても別に罰は当たらないと思うよ
同意は得られんだろうが
501:負け犬
11/04/04 23:41:24.29 watCML3eO
振った振った言われるけど女形の「気持ちに答えられない」って言ってるのはシンデレラの「必ず帰ってきて」にかかってるんじゃないか？
振られてないと思うなぁ
502:負け
11/04/04 23:43:00.07 QGbcpNvU0
作者がブログで結末は劇場版と同じです
って言ってるよ
503:負け
11/04/04 23:44:37.92 Zej0GRq90
ID:watCML3eO
をNGに設定
とりあえず>>488はどんな感じなの？
未プレイの身としては気になる
504:負け犬
11/04/04 23:50:09.93 watCML3eO
>>502だから結末が同じなのは分かってるってｗ
ただ最後の女形の心情は正しく分からないじゃん
だから同情ENDって意見もありでしょ？って話
505:負け
11/04/04 23:53:45.49 eb3ikgaY0
映画見てりゃ正しくわかるし
帰ってきてってのはお願いであって気持ちとは違う
だから同意は得られない
同情と思いたいだけなら自由だが明確な答えのあることだから却下される
以下幕ロスＦ終了
506:負け犬
11/04/04 23:57:30.70 watCML3eO
要はここはシンデレラが本当は女形の気持ちも歌姫の座も持って行って憎くて憎くて憎くて憎くて仕方ない妖精厨の集まる場所なんだ
可哀相にｗｗ
507:負け
11/04/05 00:04:17.86 eaQwSsAw0
カワイソウなのは負け犬さんの頭の方だな。最後はまんま負け犬の遠吠えか
取り合えず、幕Fは殿堂入り決定。シェリル勝ち組、ランカ負け組
議論するのも馬鹿らしいほど差がついたな
話は完全にアルトとシェリルがリードしていて、ランカは置いてけぼり食らってる
装飾過多にしないともう一人のヒロインと肩を並べられないってどんだけだよ
508:負け
11/04/05 00:22:42.37 hwKYkykh0
シンデレラファンはいい加減主人公を最低男みたいに言うの止めてくれ
同情で自分を本気で愛してる死に掛けの女に
嘘の告白するとかそんな事するキャラじゃないから
509:負け
11/04/05 00:23:36.08 RNiqY7Cv0
なんていうかもうそれ以上言うのはシンデレラの名誉を汚すだけだからやめなよ
せっかく負け組に入れられずに済んでるのに
510:負け犬さんはだあれ？
11/04/05 00:23:54.10 Pk5D3r7E0
小説の作者が映画を補完するものだと言ってるが
511:負け
11/04/05 00:24:27.99 DwZvVgpT0
シンデレラも恋愛においてって注意書きして殿堂入りするんじゃなかったっけ？
512:負け
11/04/05 00:25:15.48 vJZGUE100
負け犬→シンデレラは犬イメージ→シンデレラの負け
513:負け組み
11/04/05 00:26:48.78 xwieNgxp0
シンデレラファンは
命を捨てる気でシンデレラを助けた妖精より
最期の瞬間はっきりと二人の想いに応えたり（OKするという意味に限らず）
はては妖精のためにも主人公を待ち続けるシンデレラより
論破しました（ｷﾘｯがやりたいんなら帰れよ
せっかくいい映画だったのに
514:負け
11/04/05 00:28:12.93 vJZGUE100
真の負け組みは現実を受け入れられないシンデレラファンだな
515:負け
11/04/05 00:54:22.42 PVqeFRKx0
また基地が来たか
これ笛のとき暴れたのと同一人物じゃね？
516:負け
11/04/05 00:57:54.82 mbeiHFrj0
発狂する負けヒロイン厨って自分の妄想を公式と勘違いしてる点が
共通してると思う
517:負け
11/04/05 01:15:00.84 FkYL0RiOO
>>515笛と違うのは一応ヒロインって事だな
518:負け組
11/04/05 01:20:35.99 Y7T4fAUc0
>>514
真理来ましたな
現実を受け入れず妄想で各所を汚して荒らしまわる基地シンデレラ厨こそ
正真正銘全世界中一番の負け組だ
映画のシンデレラはかなり真っ当な妹キャラに生まれ変われて好感持たれてたのに
どこまでいっても惨めな奴らｗ
ここも荒らされちゃたまらないしシンデレラ負けはとっくに確定してるんだからさっさと殿堂入りさせよう
519:負け
11/04/05 01:30:28.54 xwieNgxp0
>>515
多分そう 新彗星板では有名なキチ、最悪板にスレあり
なぜか好きなヒロインがことごとく負け組化する女さげまん
こいつのせいで未だにあの板では化狩り萌え話ができない
520:負け
11/04/05 01:49:30.54 SY2nb4GA0
篝とはまた懐かしい
あれも見事なまでの負け組ヒロインだな
521:負け
11/04/05 01:55:08.46 ttyOPfYQ0
失恋したけど、欄香が負け組みだとは思わないなぁ。
短絡的過ぎるだろ。健気で一所懸命ないい歌姫になったじゃん。
これからは有戸やｼｪ李瑠の想いを背負って、歌っていかなければならないのに
それはあまりにも哀れすぎると思うのだが…。
自分は欄香好きだが、上の頭のおかしい有欄派のいうことには賛同しかねる。
正直恥さらしだから止めて欲しいわ。
522:負け
11/04/05 02:00:34.00 JUi90kGD0
>>519
確かに汁が有名なキチであるのは認めるが
新彗星板で篝萌え話ができないのは汁のせいだけじゃないけどな
さんざん篝厨が他のキャラ・カプ・そのファンを攻撃したからだろうが
それに篝の萌えスレならあるのに何言ってるんだか
523:負け
11/04/05 02:02:00.26 mbeiHFrj0
>>521
そういうスレじゃないんだが
524:負け
11/04/05 02:05:24.65 4kYp5ui30
自分は恋愛でランカが負けてくれたお陰で
これでやっと周囲を気にせず愛でられるとほっとしたよ
525:負け
11/04/05 02:08:35.74 RNiqY7Cv0
>>521
まあこのスレ的には愛される負けヒロインだと思うよ
526:負け組
11/04/05 02:39:19.20 Y7T4fAUc0
>>521
真っ当なファンはほんと気の毒だと思う
映画の彼女は振られはしたものの健気で可愛かったし
ここのルールでは負け組分類だけど一キャラとしてはＴＶでの汚名をかなり返上できたんじゃないかな
シンデレラ好きならここでうんと愛でてあげたらいいよ
527:負け
11/04/05 03:52:08.58 eEvjL4yzO
そうだな
シンデレラ演じてた中の人すらアルトが求めてたのはシェリルって分かってたっつってんのに
映画作った人や関わった人や演じてる人に失礼にも程がある
528:負け
11/04/05 12:18:48.45 747L/Lss0
>>503
例豚はタイトルごとにヒロインのいる虎さんのマドンナ式っぽいと思う
それぞれ教授に絡んだり物語のキーマンだったり立場も色々
亜ロマは1作目・街のメインヒロインで、教授に助け出されてEDで教授たちについて来た
研究室で教授のお手伝いをしてて、押しかけ女房を感じさせるラストだったけど、
亜ロマは10代で恋愛というか憧れに近く、教授(アラフォー)には相手にされてない
2作目には少し出番はあったものの中盤で離脱、3作目でもほぼ出番なし
4作目以降は1作目以前の過去編なので当然出番はない
けど映画で、現代軸(3作目の後)では3人一緒にいる風に描かれてたし、忘れてるわけではないんだろう
3作目で教授の過去カノが出てきたけど、こちらは結局は死別
元々絵本みたいな世界観で恋愛云々を求められる作品じゃないし、
その後の作品でちょこちょこ出番があるっていうのは他の単発ヒロインに比べ、そこそこ恵まれてる気がする
あと例豚はメインキャストに俳優を使いたがるから、
最初に普通の声優さんを振ってしまった亜ロマは(営業的に)メインでは使いづらいのかなと思ってしまった
529:負け
11/04/05 17:41:52.73 xwieNgxp0
シンデレラ自体は映画で充分愛でられる負けヒロインになったけど
メジャー作品だしアホが来るから殿堂入りになるかなあ…さびし
負けヒロイン萌えって人もここ結構いると思うんだが
530:負け
11/04/05 18:25:48.75 TCdCQQqo0
負けたから好きになるってのは無いかな
531:負け
11/04/05 19:38:38.62 WszyaUtX0
>>529-530
つ日本人の判官贔屓
あと片想いする女の子萌えとか、報われない可哀想な女の子萌えとか
一定の需要はあるだろうな
ただし、女性キャラに負け組烙印押すタイプのヘイトと誤解されやすいから
通常のキャラ萌えスレでは口に出しにくいだろうが
532:負け
11/04/05 20:20:59.27 PVqeFRKx0
失恋したのに負けてないとか現実を見ないで暴れるのが困るのであって
片思い相手には女として選ばれなかったけど良い子だよねって
現実を受け入れた上で失恋ヒロインを可愛がるのはＯＫじゃない？
533:負け
11/04/05 20:36:13.73 QBqkY0in0
負け組なら妖精だと思う
恋愛で勝利じゃなくて同情だし、告白がめちゃ唐突だった
シンデレラとの方が関係をじっくり描いてたよ
妖精は映画でこれでもかという程の不幸不幸
スパイで完全黒だし、映画版では妖精がとことん劣化でファンも逃げた
それに対し映画で評価をひっくり返し大人気になったシンデレラ
妖精負け組、シンデレラ勝ち組でしょ
534:負け
11/04/05 20:42:59.45 xwieNgxp0
うん、こういうアホウが来るから殿堂入りになるんだね
535:負け
11/04/05 20:48:22.26 QBqkY0in0
なんで？
妖精は映画でやらかしまくりで劣化
シンデレラは健気に最後まで頑張ってた
だいたい女形と妖精の絡みがほとんどないのに最後だけ選んだ風にされても…
536:負け
11/04/05 20:50:35.62 mbeiHFrj0
そもそも君ちゃんと映画見てないだろ
妖精はスパイしてないよ。
前編から通じてキャラの台詞をちゃんと追ってればわかる
537:負け
11/04/05 20:51:22.47 vRnuYkX30
いい加減シンデレラ信者は現実を見ろ
538:負け
11/04/05 20:55:57.50 xwieNgxp0
シンデレラ信者は別にシンデレラ好きなんじゃなくてシンデレラ信者の自分が負けたのを認めたくないだけなんだな
映画ではあんなに健気だったのにファンは全く変わってないと
539:負け
11/04/05 20:58:10.99 QBqkY0in0
そう、妖精よりもめちゃめちゃ健気で評価うなぎのぼりだから負け組認定はおかしいと思う
540:負け
11/04/05 20:59:41.99 vRnuYkX30
妖精もシンデレラも健気だったから負け組みはID:QBqkY0in0だけだな
あ、失礼、ID:QBqkY0in0はヒロインじゃなくて雑魚だったな
541:負け
11/04/05 21:00:53.40 ttyOPfYQ0
>>537
そのｼﾝﾃﾞﾚﾗ信者＝全員痛いみたいな言い方止めてほしいわ。
普通のファンもいるんだよ。自分も好きだし。
上のが単に馬鹿なだけで、十分現実見えてるよ。
単に歌姫としてｼﾝﾃﾞﾚﾗに軍配、アルトヒロインとしては妖精に軍配って話だろ。
劇中で敵に影響を与える役目としてはｼﾝﾃﾞﾚﾗ＞妖精、
有戸が女として惚れ抜いていたという点では妖精＞ｼﾝﾃﾞﾚﾗ
有戸が妖精を特別視していたのは、前編でも明らかだったし。
ｼﾝﾃﾞﾚﾗへの接し方と全然違う。
ｼﾝﾃﾞﾚﾗには周りに押されて仕方なく、妖精には自分からいってた。
まあ、自分は歌姫としてのｼﾝﾃﾞﾚﾗが好きだから、
失恋うんぬんはどうでもいいかな。むしろ健気で良い。
542:負け
11/04/05 21:01:15.51 4kYp5ui30
シンデレラ信者というより負けを認めないシンデレラ狂信者と言って欲しい
こんなのと一緒にされたら堪らん
健気で評価が上がっても恋愛じゃ負け
小説でも気持ちに応えられないと主人公から言われている
恋愛で負けたけど頑張ったシンデレラを愛でようとは思わないのか
歌もライブも素晴らしかったから、そこを愛でていけばいいじゃない
543:負け
11/04/05 21:02:05.51 xwieNgxp0
まあぶっちゃけ前編妖精パート後編主人公パートだったから終始サブキャラなんだよねシンデレラって
過去フラグまである妖精が主人公に選ばれたのは前編から伏線張ってあった
とりあえずTV劇場含めてあからさまに負けてるのは事実だな＞シンデレラ
544:負け
11/04/05 21:06:01.45 1zSJuxsm0
前編で女形とシンデレラは既に知り合いだったのに恋愛関係には発展せず
そこへ妖精が現れて一気に女形との距離が縮む
完結編はシンデレラと女形が一緒にいる時間は多いがきちんと見れば気持ちはすれ違ってるのが分かる
シンデレラの何気ない言葉に妖精思い浮かべたりな
ただべたべた一緒にいなくても気持ちは近い
それを絡みが殆どないとかどんだけ上っ面見てるのｗ
せっかくシンデレラ自体は成長して好感度上がったのに阿呆な信者がいるとイメージダウンで気の毒だな
545:負け
11/04/05 21:07:21.26 reFm9iO40
なんか歌姫として見せ場も妖精だった気がするけど…
まぁ歌姫ポジは２人で恋愛は妖精が取ったんだし、このスレ的には
勝ち…妖精、負け…シンデレラでいいよもう
546:負け
11/04/05 21:09:34.44 QBqkY0in0
だから、恋愛においてもシンデレラの方が女形と絡んでたじゃん
最後は取ってつけただけの告白、妖精が植物になるから妖精ファンへの配慮
だいたい前編で女形はむしろシンデレラの方が特別視してたよ
前編から妖精が好きだったって主張する人って信者のフィルター越しで
後編あまりに絡みがなかったから
言い訳で言ってるようにしか聞こえないよ
やっぱ映画で人気が逆転したシンデレラ勝利に見えるな
547:負け
11/04/05 21:09:52.22 xwieNgxp0
正直映画でシンデレラかなり好きになれたんだけどこの現状見てると殿堂入り物件だわ
548:負け
11/04/05 21:11:25.67 5m+q11600
まず人気が逆転してない件ｗ
妖精本とシンデレラ本のランキング見てから言えよ
549:負け
11/04/05 21:12:11.56 mbeiHFrj0
主張が薫狂信者並みだな
550:負け
11/04/05 21:12:25.93 reFm9iO40
>>546
人気が逆転したとか何言ってんだ…
いい加減現実を見た方がいいよ
551:負け
11/04/05 21:14:04.30 4kYp5ui30
そもそも議論禁止なのに何故議論したがるのか
恋愛で明確に結果が出たのだから勝ちは妖精で負けはシンデレラ
その結果での負けヒロインを愛でるスレだよ
議論したいだけなら他に行ったほうがいい
552:負け
11/04/05 21:14:19.93 xwieNgxp0
現状の人気
出たばっかの後編でのシンデレラCD＜＜＜＜＜＜＜＜現状の前編での妖精CD
もうさあ信者が大人しくしてくれたらこのスレでダメな子ほどに可愛いシンデレラが語れるんだけどさあ
お前の主張の場所じゃないんだからさあ
553:負け
11/04/05 21:14:21.85 QBqkY0in0
ブログとか見ても妖精のライブキモいけど、シンデレラライブは可愛かったとの声が多数だよ
554:負け
11/04/05 21:15:07.69 xwieNgxp0
ちなみに 冒頭のおおー妖精ーでかるちゃー！のとこが好き
555:負け
11/04/05 21:17:39.25 5m+q11600
人気の差が多少縮んだのは事実だが歌関連商品はほとんど売り上げ伸びてないし
上がったのはあくまで「キャラの人格｣としての評価であって
歌姫としてものすごく評価が上がったかというとそうでもない
てかシンデレラは元々キャラとしてアンチはおおかったけど
アニソングはそれなりに売れてたから｢劇場版で」云々もあてはまらない
(幕Ｆ基準ではCDの売り上げ少ないけどロボアニメとしては普通に売れてる）
けど妖精は劇場版後編でほとんど使われてもいない曲のアルバムが売り上げを伸ばしてるのに
シンデレラはキー曲の収録シングルもあまり売り上げが伸びていないし
どう考えても歌姫としてはせいぜいイーブン
556:負け
11/04/05 21:20:30.20 9lKhcHcn0
てか歌姫としても妖精も歌姫復帰してライブしてるの想定した曲作られてるからな
それのゲストライブにシンデレラが参加的な曲って作曲家が言ってたし
557:負け
11/04/05 21:21:10.82 QBqkY0in0
でもアンチだった人たちを一瞬にしてファンにしてしまったのは妖精にはできなかった事だし
負け組に入れてしまうのは疑問だな
恋愛的にもお得意のぼかし使ってるだけだし、負け組はおかしい