11/01/05 22:47:51 cifzKZG00
同人だと同じ歴史なはずなのに中国と日本史だと別ジャンルな感じするんだよね
最近だと戦国と新撰組はゲーム系と邦画と歴史で分散化してるようにも感じる
>>344さんアツい思いをぶつけた作品超がんがって作って欲しい
歴史ジャンルは人によって見方や感じ方が違うのが楽しいな
読んでくれた人から学ぶことも多い。たまに考え押し付け過ぎで勘弁な人も一握りいるけど
351:歴史
11/01/06 00:40:51 qfgzgHrs0
他ジャンルで例えるなら
「歴史」→「ゲーム」「漫画」「芸能」
「日本史」「中国史」→（ゲームで例えるなら）「RPG」「格ゲ」「歴ゲ」
「戦国時代」「幕末」「平安」→（ゲームのRPGで例えるなら）「竜探求」「最終幻想」「携帯獣」
くらいジャンルが違う感じだな
352:歴史
11/01/06 13:46:32 NZkRioAL0
自分の萌えを兼ねた史実紹介系の歴史漫画を出したら
買ってくれた人から参考文献が載ってないよと文句言われた。
参考文献って必要なの？
身バレするかもしれないけど、
自分はほぼぼっちで他の時代の本も買わないから
他の人がどうやってるかもいまいちよく分からない。
みんなは載せてる？
353:歴史
11/01/06 14:59:05 88vhGUab0
創作色の強い本や、有名なモチーフなら、載ってなくても特に何とも思わないが、
マイナー系史実紹介系なら、ソースを明らかにするためにも、
参考文献は載ってた方が良い気はする。
興味がある時代なら、その参考文献を自分でも探して読んでみたいと思うし、
パクリその他の変な疑いを防ぐ自衛策でもあると思う。
354:歴史
11/01/06 15:13:54 EfgHy9fl0
指摘を文句と言う程むかついた
必要ないと思うから「必要なの？」
もう答え出てるんだから
ここで仲間探しなんかしないで好きにすればいいのに
355:歴史
11/01/06 15:16:30 e8FSqiNX0
個人的には載ってた方が嬉しい、くらい
扱う時代や人物がマイナーであればあるほど、
自力で本を探すのが難しいから。
逆にあまりにメジャーすぎても、本が多すぎて逆に良書を見つけるのが大変だったりするし。
356:歴史
11/01/06 15:41:40 IdLWIXSx0
フィクションならフィクションと断り書きをすれば参考文献を出す必要は一切無し。
ノンフィクション(特に歴史系)なら参考文献は徹底的に調べて探し出さないと。
たしか本で読んだように思った。
357:歴史
11/01/06 16:28:31 2wnkIc380
>>352
論文じゃないんだからなくてもいいと思う
自分だったら同人誌に参考文献を載せるのは抵抗あるよ
内容によるからなんとも言えないけど
358:歴史
11/01/06 16:56:16 uJfpR0zB0
フィクションでなければ著作権の問題も出てきますので、
【歴史ノンフィクション】と【歴史ミステリー(謎の解明)】は“参考文献”を出さないと問題になるんじゃなかったかな？
たとえ自分で考え出して書いたとしても、以前に同じ謎の解明を本に出している人がいたら著作権の問題になる、
だから大変でもあらゆる関連書物を徹底的に調べないといけないらしいよ。
【歴史フィクション】＝【歴史小説】は何でも有りらしい。
359:歴史
11/01/06 17:59:02 NZkRioAL0
>>353-358
答えてくれてサンクス。
まとめると
歴史フィクションなら載せてれば読者に親切
歴史ノンフィクションと謎の解明には同人誌であれ記載が必要／理由はパクリ・著作権対策
でいいのかな。
そしたら自分のギャグ系史実紹介は歴史ノンフィクションになるのかなぁ。
確かに「参考文献出さないと本の継ぎ接ぎパクリ」みたいなこと言われたわｗ
けど色んな本から得た知識を自分で構成し直して
自分の言葉とセンスで描いたんだからパクリではないし
著作権の侵害でもないだろうし、参考文献の必要な理由がピンとこなかった。
うーん、もっと自分でも考えてみるよ。意見ありがとう。
360:歴史
11/01/06 19:16:04 1tjJxawb0
大変ですね。
自分は或る説を考え出してかなり自分だけの説と思っていたんだけど、最近になって図書館で調べものしてたら似たような説が出ていたよ… ふっ…
361:歴史
11/01/06 19:37:55 siPMeBYJ0
>>359
ギャグにしてる時点でそれをノンフィクションと銘打ったら
別の方面から苦情が来るんじゃないの
その内容でその時代の一般的な一次資料（著作権切れ）を基にしてるなら
参考文献は言わずもがな、明示の必要はないと思う
有名でも有名じゃなくても著作権の切れていない解説本や小説や漫画等を
ちょっとでも参考にしているなら何らかの形で書いた方が良いかもしれない
色んな本から得た知識を～って一緒くたにしてるけど、
著作権切れたものと切れていないものは
ハッキリ分けて考えた方がトラブル避けやすいと思うよ
362:歴史
11/01/06 21:25:26 Dblaq8CA0
自分は参考文献とかきっちり明記したいと思うんだけど
最近ネットで見た話とか鵜呑みにして自分で調べもしないで信じちゃう子が多いから恐いなあ
ちょっとギャグで誇張したネタをそのまま掲示板に「こういう逸話があったよ」って書いたりとか
363:歴史３４４
11/01/06 21:41:38 5rHbo9030
スレ開いたら結構レス付いててビビったｗ
みなさんありがとう。いっちょ頑張ってみるかなー
364:歴史
11/01/06 23:32:57 Ty2Eg8bY0
>>361殿ありがとう、
そうでした。著作権が切れたかor切れてないか、をも調べないといけなかったでした。
365:歴史
11/01/07 00:50:11 2notkcRF0
冬厨よ
歴史は好きか
どんとこい
366:歴史
11/01/07 04:10:03 +Pycdlqo0
>>361
論文に参考文献をつける時は著作権切れは関係ないんだが
歴史同人では著作権切れになると参考文献つけなくて良いなんて初めて知った
漫画で背景素材を使う時、著作権フリー素材なら無断で自由に使えるのと
同じ感覚で言ってるみたいだねなんだか
367:歴史
11/01/07 08:57:43 ZykA+W/B0
ん？よく分からないので質問させてください～
【著作権切れ】→【一般情報(一般認知)】→【文献の記載不要】の流れにはならないのですか？
こちら全くの初心者です。
368:歴史
11/01/07 10:45:40 qrzmgv890
>>366
なんか読み違えてない？
自分は>>359の「歴史を基にしたフィクションでギャグ」という条件に対してレスした
歴史同人全般について参考文献つけなくて良いなんて書いてないぞ
369:歴史
11/01/07 16:02:34 S+s/uMGy0
>>361が>>359（ギャグ系史実紹介）に対しての
レスだというのはわかる。
で、それを前提とした上で、後半の文章が
「著作権が切れたものは参考文献として書かなくて良い」という
主旨になっていますよね。
自分は３６６じゃないけど、ちょっとひっかかった。
例えば、
１）戦国時代の本人の日記（一次資料）を引用する場合
２）江戸時代に書かれた小説（フィクション）引用する場合
３）昭和以降の小説（フィクション）を参考にした場合
４）昨年出た新書（ノンフィクション）を参考にする場合
この４つの場合、著作権だけを鑑みると、
３、４のみ、参考文献として書けばいい、というように
>>361は読めたわけです。
しかし、通常の場合、１、４を参考文献として書くのではないかな？
というところだと思うんだけど。
370:歴史
11/01/07 16:27:50 qrzmgv890
>>369
いや、自分はそういう意味で書いたんじゃない
あくまで>>359に対してのレスで、
> 歴史フィクションなら載せてれば読者に親切
> 歴史ノンフィクションと謎の解明には同人誌であれ記載が必要／理由はパクリ・著作権対策
に大筋では同意しているが、
歴史フィクションであっても著作権が切れていない参考文献については
記載した方がいいかもしれない、と個人的な意見を言ったまで。
「その内容で」を意味的には最後までひっぱってるつもりだったが
一文が長くなるから途中で切って改行入れたから誤解を生んだのかなとは思う
その点では謝るが、「主旨になっていますよね」と一方的に決め付けられても困る
371:歴史
11/01/07 16:34:10 JewomehD0
>>359
読んだ本の著者への敬意が微塵もないことに驚く
372:歴史
11/01/07 17:56:28 DPb5Tc3o0
歴史人物への敬意が無いとか言ってるのと同じ人っぽいな
本人が楽しめればそれでいいと思う
いちいち敬意とか作法とか難癖つけて、歴史同人をつまらなくしたいのか？って思う
373:歴史
11/01/07 18:22:36 sOMoqu5Q0
>>352
「史実紹介系」と銘打ってたなら、参考文献は必要じゃないかな。ギャグでも
>>352の作品を見てないから断定はできんが、たぶん同じ作品内容でも「創作」と銘打ってたら要らないw
>>372
>>371の引っかかるのも何となく分かる
「史実紹介系」だと思うと何となく引っかかる
「創作系」なら>>359の考えでも至って普通w
374:歴史
11/01/08 06:31:52 i1H6vD8V0
ここまで>>367の質問への解答なし
375:歴史
11/01/08 09:49:03 StA9GXKd0
>【著作権切れ】→【一般情報(一般認知)】→【文献の記載不要】
なんでこの流れではないの？って話らしいけど、まずその流れ自体がよくわからんかったw
どうして【著作権切れ】たら【一般情報(一般認知)】になるのか
そして【一般情報(一般認知)】だから【文献の記載不要】でいいとなぜ思ったのか
>>367がいう流れについてちゃんと教えてくれんと、他の人も回答できんのじゃね？
ついでに、同人誌だけかそれとも一般書籍や論文も含む場合で言ってるのかも分からんw
376:歴史
11/01/08 10:30:22 T9H3vrjX0
>>367は>>361や>>367の流れがあって出た疑問じゃないかな
つまり歴史フィクションについて、>>361で合ってるんじゃないの？と聞いてるように思った
だったら既に回答がついたようなものだよね
歴史ゲームでも、参考文献として著作権自体無いような時代に書かれた資料が
ずらずら並べられてることはないよね
近現代に出版された現代語訳や小説を参考にしてるなら書くだろうけど
377:歴史
11/01/08 12:40:08 g0phGgHV0
お二方、ありがとうございました！
378:歴史
11/01/08 13:57:25 As4/UDb80
参考文献記載の是非は、著作権に直接は関わらないだろう。
参考文献を記すのは、歴史に限らず、自分の表現したことが
「他資料で証明されうる事実とされる」ことを読者に信じてもらうため。
すでに一般に周知の事実なら、記す必要はない。
自分の作品が、あまり知られていないことで、本当にあった「史実」
（=史料で確認しうる事実）の紹介と見なされたいなら、参考文献は必須。
「これ本当？」と、史料を後追いして確認したい人もいる。
一方、自分の作品が一個人の妄想と思われても良いなら、別に記す必要は無い。
妄想と明記するなら、妄想が事実と誤認されないためにも、
むしろ参考文献は下手に記さないほうが親切ではないかと思ったりする。
著作権は、原典の表現や思想を直接を作品に用いる時に絡む。
自分の作品の表現や思想が、原典のパクリやコピーではなく、
作品で表現したいことのために用いる「引用」とみなしてもらう時、
原典とした参考文献・著者の付記が必要。（パクリは著作権を侵害するが、引用なら侵害しない）
著作権切れの原典なら、丸コピーして自分の作品に入れても著作権上問題は発生しないが
それを自分の作品として発表したら、モラル的にどうよ、ということにはなる。
379:歴史
11/01/08 15:03:34 L3U9G8fM0
>>378 これはまともな意見が。
ところで、>>359みたいに「ギャグ系史実紹介」と銘打ちながら創作的な意識で作ってたり
フィクションとノンフィクションの差についていい加減な認識で書いてると
例え本人は史実紹介よりも面白おかしいギャグが目的の場合でも
読者は史実紹介が目的だと思って「参考文献は？」と言うこともあるかもね。
だから、史実紹介をしたいなら、自分の書いたものが史実だと裏付ける責任があるし
妄想による創作をしたいのなら、自分の書いたものが創作だと示す責任があるんだよね。
或いは史実と妄想が渾然としたままの作品を見せたいなら、それに対する責任も負うべきで。
380:歴史
11/01/08 15:39:06 XRbnUGsC0
つまり参考文献を書き出す法的義務は無いのか… ㌧ｸｽ!!
381:歴史
11/01/08 15:46:33 WWLJCnJ30
法的義務はなくても書いてあった方が親切
特に「自分なりに消化してる」でも「ギャグで史実」って
消化できてないし、ギャグっぽくしてるけど
それ全部史実のネタを絵にしただけですよね？ってなる
382:歴史
11/01/08 19:04:42 TBvqRSxr0
史実の紹介本なら、参考文献もだけど、ネタ毎に出典明記してくれると嬉しいな
しかし、この流れで思ったんだけど
史実などを元に話を考えてギャグやストーリ物を書くのは、このジャンルなら普通だけど
それを「史実紹介系」と受け取られたら困るなあと思った
383:歴史
11/01/08 19:40:47 787xWy0E0
いちいち「これは漫画なので誇張していますが事実はこうで○○という人は
本当はこういう人でこういう記録も残っていて」とか書いてらんないよね
読んでる方も読みにくいと思うし
一言「誇張・創作表現があります」で全部流すようにしてるけど
時々無性に細かい注釈つけたくなるわ
384:歴史
11/01/08 20:13:19 hORPA44W0
>>383
自分はまさにその細かい注釈を避ける為に参考文献列挙してる
どこが誇張されてどこが創作表現なのかは読んでる人に探して欲しいと思うし、
そうやって色んな説や史実を確認してって欲しい
まぁ、たぶん、こういう意味合いで参考文献載せるのは、
自分が他の人の本を読んでその国・時代に興味持ったときに、
比較的分かり易い手掛かりが欲しいと思うからだろうな
正直物凄くあれもこれもと欲張るから、
膨大な量の資料を新しく調べるのも大変なので…楽しくはあるんだけど
時々、あまりの量に頭くらくらするんだよｗ
385:歴史
11/01/08 21:25:54 UKbBId5y0
論文でもない同人誌なんだし
創作ネタなのか参考文献アリなのか気になった奴が
「元資料あるんですか？」と普通に質問したらいいのに
まずケンカ腰で文句言ってくる時点から間違ってると思う
人として
386:歴史
11/01/09 03:15:54 zbHelCE40
>>383
注意書きに「創作表現が含まれます」だけでは「史実紹介系」と
受け取られそうだから自分は「これはフィクションです」と言い切ってる
もし史実紹介系と銘打ったら少し厳しい目で見られちゃうだろうし
かといって何も注意書きしないまま>>381みたいに見られても嫌だし
フィクションの断り書きが有難すぎるｗｗ
でも本当は史実と創作の兼ね合いを見て欲しいから
そこは読んだ人が気づいてくれればくらいのスタンスで我慢の子なのが辛い
387:歴史
11/01/09 04:29:15 vDJXmrma0
>>378
> それを自分の作品として発表したら、モラル的にどうよ、ということにはなる。
ちょっと待て。著作権が切れた作品でも著作者人格権というものがあって、
自分の作品と偽って発表することはモラル云々じゃなく違法だよ
訴えてくる人がいないだけ
388:歴史
11/01/09 09:51:29 BaMeIWBu0
原典の文が載せられてたら、普通は参考文献載ってるか
チェックなんかしなくても引用か参考にしたのだと常識で推測できるだろ。
いちいち違法だの参考文献だの趣味で娯楽の同人に
小煩いことを言い立てて目くじら立ててるのは心が狭いよ。
もっと気楽に楽しもうぜ！
389:歴史
11/01/09 13:12:19 vDJXmrma0
>>388
マナーやモラルについてならともかく、「違法」の意味わかって言ってる？
「万引きくらいいいじゃん。心が狭いよ」って言ってるようなものだ
「○○時代を元にした創作です」と一言書いてある作品の中で
参考文献を明記していない引用があっても常識で判断できるから問題ないが、
「＜原文＞←私が一から考えた文章です」って書くのは
たとえ常識的に見てバレバレであろうと違法行為なんだよ
390:歴史
11/01/09 14:38:35 XIr7UXUQ0
>>389
もうちょっとやわらかく言えないかな…；；
最近ここ喧嘩腰の人多いよ。
読み手を意識しようよ
391:歴史
11/01/09 15:03:32 pG7O10+A0
まあ普通に考えて「自分で考えた文章の装う」ってちょっと考えられないけどね
だって歴史同人じゃ、自分で考えるより何百年も前の文章だって言う方がよっぽどステータス高いもんｗ
392:歴史
11/01/09 15:13:01 Hc0Gv3O10
>388
同人誌なので好意120%でお察し下さいまでは仕方ないかなと思うけど
だからって普通に指摘するのまで攻撃だと捉えるのはどうかと。
>>389,391
流石に昔の史料を自分の文だとをはっきり書く人はいなさそうだから
実際に問題になるのは、何も断り書かないか、曖昧な断り書きのままの場合じゃないかな。
創作とも引用とも言わず原文や本のネタそのまま載せたら無断転載。
一部創作ほぼ史実と断り書き入れても参考文献を載せないと
どこから自分の創作でどこまで歴史書のネタかの手がかりすら黙ってることになる。
他人の出版物の文を「これ私が書いた」と言えば明らかに違法だけど
無言のまま載せたり、曖昧な断りのまま載せるのも違法やグレーだね。
393:378
11/01/09 16:08:13 Y400//3K0
>>387
ご指摘感謝。脳味噌がどうかしていた。申し訳ない。
保護年数があるのは財産権のことなのに、著作者人格権の例を挙げてしまった。
>それを自分の作品として発表したら、モラル的にどうよ、ということにはなる。
は削除でお願いします。
荒れる元になってすまんかった。
394:歴史
11/01/10 14:03:02 ylq0sE3I0
あれれ？
>>378 ≠ >>392 だね。
後に続く人のためにも、どっちが正しいのかハッキリ白黒つけて欲しい！
>>378が参考文献は自説の証明の為と述べている。(読む人が参考文献を探しやすい為とも)
>>378は史実としての自説が証明されなくても構わないなら、参考文献を書き出さなくても良いとの意。
他方
>>392が他説を無言で載せたり曖昧な断りのまま載せるのは違法やグレーと述べている。
>>392は史実としての自説なら参考文献は書かなければならないの意。
395:歴史
11/01/10 14:19:51 omSRjF7+0
正直>>352の件に関しては>>354でＦＡだと思うが
全てが創作という訳でなく史実紹介と銘打ってるなら
その史実とされる部分については何を持って史実としてるか
書くべきでない？
＞色んな本から得た知識～って書いてる訳だし
396:歴史
11/01/10 16:13:03 dQPk8If80
>>394
>>392は「本のネタ」「他人の出版物」って書いてるから
著作権が切れていないものからの引用を含めて述べてるんじゃないかな
著作権切れのものすごいマイナー資料を基ネタに含めて創作するとき、資料の名前を出さないと
一から自分が作った話と勘違いする読者がいる可能性が増えるから、
【参考文献】って形じゃないにしても後書きにでも名前を出しておいた方が無難だろうな～と思った
法的にはメジャーでもマイナーでも扱いは同じなんだろうけど、トラブルを避ける意味で。
397:歴史
11/01/10 16:50:52 uWkmbdRV0
＞＞な～と思った
？？？
参考文献を書かないことは合法か違法かを問うているわけなのですが
398:歴史
11/01/10 16:54:44 uWkmbdRV0
レスを頂けたことには大感謝申しあげます。
とりあえず参考文献は気にせずにいくわ。
399:歴史
11/01/10 17:04:30 JlBbg8Uf0
そういえばサイト回ってると、そもそも「参考文献」と
「読んだ（と言って列挙してみたい）本」の区別がついてない人もいるね
だいたいそういうところで兎や角言ったり気にしてもあまり意味なさそうｗ
趣味程度で楽しんでる人達相手に論文みたいなルールを押し付けるのは凝り固まりすぎ
他の版権二次でも著作権を厳格に考え出したら紛糾して荒れるし
言いたい人がマナーサイト（笑）でも作って啓蒙してればいいんじゃないかな
400:歴史
11/01/10 17:25:49 oEq9Ex8+0
同人誌だから甘く見てね、っていう部分も分かるし
喧嘩腰？のメールも来たら嫌だけど
流れを見てると、指摘メールも
参考文献以外の所でもカチンとされたから来たんじゃねーの？って感じもしないでもないw
401:歴史
11/01/10 23:13:48 dQPk8If80
>>397
>>396の後半はあなたへのレスじゃなく自分のつぶやき
合法か違法かは>>378と>>392が別の話をしてることが理解できればわかると思う
402:歴史
11/01/12 00:50:02 AP2FeraP0
>>400
ゲスパーは、自分の心の写し鏡
403:歴史
11/01/12 01:41:39 BKRf57ES0
つまり「ゲスパーしてんじゃねえよ」と思う、その時あなたはゲスパーをしているっ！てかんじ？
懐かしい言い方で「オマエモナー」？
404:歴史
11/01/12 01:44:22 eNffQprZ0
自分はゲスパーには思わない
>>398とかたった二行でレスした全員馬鹿にできるってある意味才能
>>354の通り仲間探ししたけどいなくて最後っ屁と
自分は>>352が何故参考文献を出したがらないのかが知りたい
出さない利点が352には気の毒な理由以外思いつかないんだよねｗ
405:歴史
11/01/12 11:12:08 sdXjoWWs0
参考文献を出したがらないのは、
結局、参考文献が何の為かを分かってないからじゃない？
>>383の漫画の中で全部注釈説明なんて無理というのも
参考文献を何のために記載するかまるで分かってないからこそのレス
分かってないからこそ>>397「参考文献を書かないことは合法か違法か」と
記載なし→ハイ、一律違法！みたいに極端な判断に頼って決めようとするんじゃまいか
合法か違法かなんてそんなの作品ごとに見なれけば、一概には言えないのにね
406:歴史
11/01/12 12:14:04 SA5mueAX0
ここまでスレが伸びたのも
>>352の人の一言余計な感じの悪さも一因だろうしな
407:歴史
11/01/13 10:27:17 sBHAaCgc0
ずっとレス読んでみたが、そもそも参考文献以前に
>>359の「～パクリではない」という考えがおかしかった。
「文集から自分のセンスでネタ元作文選んで、それを自力で切り貼りして
自分の字で作文書いたからパクリではない」と言ってるのと同じだ。
なんつーか、ゆとり脳な子なんだろうなと思う。
408:歴史
11/01/13 12:46:08 8lcmclte0
「事実」として歴史が好きな人間
「キャラ・設定」として歴史が好きな人間
歴史同人のジャンル者の傾向には、その二種があるように思う。
前者は、事実を重視するから、その証明である資料や実在人物に重きをおき、うるさくなる。
後者は、創作でも妄想でも、面白さ、美しさ、格好良さ等、感覚重視だから、気楽にやりたい。
どちらが良いという話ではない。ただ、両者には深い深い溝がある。
一方の価値観を他方に押し付けると、大抵、争いになる。
>>371のように人物や史料やその著者に敬意を、という意見は前者には当然と感じられるが
後者にとってはうざく感じられ、>>372のような反論がすぐに出てくるのだろう。
極めれば、どちらも溝を越えて尊敬されうるだろうが。
必要以上に前者を振舞う人間は、痛いとされるようだ。
409:歴史
11/01/13 14:06:40 yMKuDult0
自分は「事実」として歴史が好きだが、
作品を作る場合「キャラ・設定」の成分を抽出し、描いている。
それは、事実は論文や学術書を読めば良いし、
自分は歴史の専門家ではないので、
エンタテインメントとして描く方が自分に合っていると思うから。
だから、客観的に見たら、自分は「キャラ・設定」の人なんだろう。
しかし、自分の中に「事実」を重視する心が大きい。
上手く史実を取り込み、両方を取ろうとしても、やはり、
実在していた人物や事実と違う、という
罪悪感をもちながら漫画を描くのが辛い時期もあった。
この相反するスタンスから、最初は心が引き裂かれそうな感覚になることがあったが、
中途半端に史実を取り入れようとするから、そういう中途半端な立ち位置になるのだし、
フィクションであると銘打った方が、研究家ではない自分には描きやすいことが解った。
もちろん、事実を自分で調べる事は大変大事であるし、
事実にのっとった創作の方が、読んでいても面白い。
>「事実」として歴史が好きな人間
>「キャラ・設定」として歴史が好きな人間
これは決して他者の間に生まれる対立ではなく、自分の中にも生じ得る葛藤だと思う。
410:歴史
11/01/13 15:11:16 UbbJbRd40
>>408
>事実を重視するから、その証明である資料や実在人物に重きをおき、うるさくなる
という人達は史学書や歴史研究書をやっていれば良いはずだから
わざわざ歴史創作・歴史同人に来るだろうか？
だから、歴史同人にいるのは「事実」v.s.「キャラ・設定」という２タイプではなく
「事実＋キャラ・設定」が好きな人と（例：>>409）
「キャラ・設定」が好きな人だと思う。
「キャラ・設定」だけでなく「＋事実」もあるのが歴史同人の特殊な点で
「キャラ・設定」だけで楽しみ尽くせる他のアニメや漫画と違うところ。
おそらく>>408も「キャラ・設定」で気楽に楽しんでる人なのだろうけど、文面から
「敬意」と押し付ける人達は「事実」が好きなんだろうと考えてるのが分かる。
けれど、「敬意」と言ってる人達は「事実＋キャラ・設定」で見ているから
「事実」部分も指摘するのであって、「キャラ・設定」自体を否定している訳ではない。
歴史同人なのに史実や実在事実をあまりに軽視していることを指摘してるだけ。
自分も歴史同人をやっているのでこうだったらいいなぁという妄想で書いてる。
でも、「〇〇様カッコイイけどXXはマジうぜえ最低ですねｗ教科書に落書きしてやりましたｗ」
という「キャラ・設定」だけで捉えられたような感想が来ると
自分は実在人物を萌の玩具にする布教をしてしまったのだろうかと罪悪感を感じる。
411:410
11/01/13 15:22:54 UbbJbRd40
>歴史同人なのに史実や実在事実をあまりに軽視していることを指摘してるだけ。
念の為追加レスすると、
これは作品の話の中に史実や事実を書いてと言ってる訳ではないので間違えないでください。
412:歴史
11/01/13 15:52:52 mfDZcvOZ0
>「事実」として歴史が好きな人間
>「キャラ・設定」として歴史が好きな人間
これを両方とも意識の中に持ってる人は結構居ると思うんだけど
（意識でも分けられてないのは論外）
サイト等の作品や感想やらを見ていて
アウトプットした時にきちんと分けられてる人はなかなか居ないと感じる
413:歴史
11/01/13 16:48:02 1HE0IG5B0
両方持ってる人がいることを想定できない人が居たことにむしろ驚いた
414:383
11/01/13 19:38:51 BB00bqOw0
>>405
>>383は>>382後半につなげて
漫画”だけ”読んで史実だと思われたら困るね、でも一々細かく
ギャグの説明してらんないねっていう話をしてたつもりですぞ(・ε・)
まったく人を礼儀知らずにしたい人には困りものですぞ
参考文献は書いてるけど、だからって皆がその参考文献読んでくれるわけじゃないしな
まあ面白おかしく脚色した創作物の作者には歴史に対する敬意がないという
主張の持ち主にはどっちでも同じなんでしょうけどー
415:405
11/01/13 23:02:35 +0zKjb7E0
>>414
漫画の中で逐一説明しなくてもいいように参考文献の記載がある。
もしそれを理解していたら、漫画の中で説明してらんないね発言は
最初からしないだろうと思う。だからレスに引用した。
だが参考文献が何の為か分かって記載してる人が、敢えてした発言だったなら申し訳なかった。
誤引用した部分は削除扱いして欲しい。
>まあ面白おかしく脚色した創作物の作者には歴史に対する敬意がないという
>主張の持ち主にはどっちでも同じなんでしょうけどー
但し言っておくが、自分はそんな主張一切書いてない（し思ってもいない）。
>>383氏は自らその発言をすることで
そんな偏見を持ってスレを読んでいたと語るに落ちたのでは。
416:歴史
11/01/13 23:46:31 BB00bqOw0
>>415
あ、ごめん
>>414の行間に-----------------------------入れといて
>>405に言いたい事はその上までで終わりだから
新しい話題にのっかりたかったのごめんぬ
417:歴史
11/01/14 00:06:31 VHREXFLs0
なんか気持ち悪い流れだな
418:歴史
11/01/14 00:30:01 o1mHHBu60
最近「みんなどう思う？」と来るとこういう流れになるな
それだけ難しいというか面倒な話なんだろうけど
419:歴史
11/01/14 08:06:15 7T3bMILb0
可哀想な子が釣れてしまうからよくないね、ほんと
420:歴史
11/01/14 10:14:36 CnPkJ0II0
>まあ面白おかしく脚色した創作物の作者には歴史に対する敬意がないという
>主張の持ち主
このスレで歴史人物への敬意や著者への敬意と言ってたのは複数人いると思うけど
この程度にしか自分や彼らの言う敬意を理解しない人がいたのは残念・・・orz
そりゃこんな皮相な見方なら同人誌に文句をつける痛い敬意厨ｐｇｒとしか見れんわなあ
>>419
真面目にレスしている人に向かってそういうことを言うから・・・
421:歴史
11/01/14 10:18:02 h9OiBTQ60
そもそも聞いてくる子みんながみんな
本当に「みんなどう思う？」と言いたいんじゃなくて
「みんな私が正しいって言いなさいよね！」だから
422:歴史
11/01/14 13:56:49 SlFolkBY0
なんでこんなレスした全員を否定する感じの悪い書き込みが繰り返されるかな
もう少し柔らかく気を遣った文で書けばそんなに紛糾しないはずだし
どうせならもっと建設的な話にしようよ
423:歴史
11/01/15 00:43:54 SHi2zC/z0
>>421
わざとギスギスさせようとするなよ。
その手の事を聞いてくるレスの人は、
間違ってないよと言ってもらえるかもという期待は
もちろんあるだろうけど
同時に、自分で気付いてない過失があるなら知りたい、直そうかなという
気持ちもあるはずだと思うよ。
いい着地点に穏やかに誘導できるスキルの人もいるだろうのに、
モメサーが混ざると手に負えん
424:歴史
11/01/15 00:59:22 8TLIexz60
つーか最近の「こんな人（サイト）がいた！どう思う？」は
自分の考えの正当性を他人に裏付けして欲しいのを通り越して、
自分の気に入らない人（サイト）を一緒に叩いてほしくて書き込んでるよな
>>419の言う通り、質問自体が釣りwであってくれればいいが…w
425:歴史
11/01/15 02:41:28 wnYhBQvG0
「いい着地点に穏やかに誘導」と言う割に
>>423自身も余計な一言が混ざってるようだが
426:歴史
11/01/15 08:20:11 uJhnv4WO0
相手に自分の意識を押し付けたり叩きを求めてるだけと言うのは
実際に相手がそうしたいのかどうかはともかく
自分はこういうモノの見方をする人間ですと告白してることになるので
上のレスにもあるように自分の鏡なのをお忘れなく
427:歴史
11/01/15 12:05:11 mLCU+Qzr0
特定サイトらしきサイトの文句を長文で書き綴ったり
反対意見には喧嘩腰の人間に
「この人、自分の過失を直したい気持ちがあるんだな」なんて思うわけない訳でありまして
428:歴史
11/01/15 12:35:39 UUGjcw5d0
歴史同人における参考文献の取り扱いとか著作権とかについて
語り合える場所や機会ってあんまりないから、色んな人の意見が見れて良かったよ
全員一致の結論はでなくても充分勉強になった
誰のせいで揉めたとか話が長引いたとか、もういいじゃん
私みたいに参考文献や著作権自体に興味のある人が混ざってるから話題が続いただけだよ
429:歴史
11/01/15 14:23:28 C5NwD0Gt0
人物への敬意をという話になると、同人なのだから気楽に、という反応があるようだが。
人物への敬意は持っておいたほうがいいと思う。自衛のためにも
ある歴史上の組織の重鎮のご係累の方と話す機会があった。
その方は、歴史創作のサーチに登録されている関連のサイトは大体見たことがあり、
概ね、愛されていることは嬉しいとのこと。
ただ、無能で貶め役にキャラ化されることが多い人物がその組織にいて、
それは困惑するし、侮辱されているように感じてやはり不愉快だそうだ。
資料を示して訂正を求めるなどわざわざ「関りたくない」というのも本音で、
今のところ、目を瞑るというか、泣き寝入り状態とのこと。
名誉毀損で訴訟にまで及ぶ事は滅多に無いが、
子孫や地元の方の感情が害されるようなものは、
子孫でなくても文句や苦情を言いたい人は出てくるだろう。
商業作家のほうが影響が大きいだけで、同人も同じ。
同じ失敗を描写するにも、
「○○は無能でバカだった」と感覚的に嘲笑して書くのと、
「○○はこの面に向いておらず、努力したが及ばなかった」と事情を忖度して
書くのとでは、受け取られ方も全く違うだろう。
敬意があれば、人物を侮辱して読者を不愉快にするような描写はせずにすむのでは、と思う。
430:歴史
11/01/15 17:54:29 RAker/fY0
>>429
まあ漫画キャラでもファンならそういう貶められ方普通にムカつくけど
実在の人間だと殊更気になることはあるよね
「お前それ子孫に面と向かって言えるのか」とか
「お前が馬鹿にしてる相手、お前よりずっと年上で責任ある立場のおっちゃんだぞ」とか
431:歴史
11/01/15 20:15:26 CYVGMdPC0
サイトでもピクシブでもツイッターでも
ネットに上げている以上は子孫や関係者の方の目に触れる可能性は
考慮した上で発言等したほうがいいよなあ
特にピクシブやらツイッターなんかは検索上位に引っかかるし
432:歴史
11/01/15 22:04:01 eo+yUpzy0
作品の中では、バカにされ役を振ろうがや無能扱いをしようが
あくまでも作品の中だけの事だから、それは作者の自由だと思う。
けれども、その扱いを作品の外でもやったらアウト。
なぜなら、作品の外で、特定の作品と無関係に「〇〇は無能ｗｗｗうざｗｗｗ」と口にすれば
それはもう作品中の〇〇でなく、現実世界の〇〇を馬鹿にしてることになるから。
433:歴史
11/01/15 22:34:13 Pv+lt/Jv0
ちょっと話は違うが「宴のあと」裁判を思い出した
実在の人物を軽侮するような表現をして「作者の自由」で済ませるには
作品に相応の芸術性が求められるのではないかなと
創作とはいえ完璧な一次創作ではないのだから
少なくともある程度は実在人物（子孫、関係者）に対する配慮は
必要ではないかなぁ
434:歴史
11/01/16 01:23:14 IhH107430
>>433
本来はその通りで、それがあるべき姿だろうなあ
でも同人誌にそこまで求めたらかなりの人がふるい落とされると思う
商業でも単に武将の名前つけただけじゃね？
って感じの漫画やゲーム・小説は沢山あるしｗ
実在人物への侮辱という面では自分は
「石に泳ぐ魚」事件が近いものがあると思ってた
創作脳で自分勝手に実在人物を扱ったときの惨劇というか
柳氏の言い分読むと歴史同人にも似たような事言う人いるなぁと怖くなる
435:歴史
11/01/17 11:02:11 CUawWX5l0
加賀乙彦の錨のない船はどうなんだろう？
あれも戦時中に事故で亡くなった来栖三郎大使の息子の最後を捏造して、
関係者から抗議されたらしいが。
作者本人は未だにスルーしてるみたいだけどな。
436:歴史
11/01/17 12:06:46 WXZRi2k00
しかし同人より商業の歴史本の方が実在人物への侮辱が多いよな
だからといって同人でもやっていいという免罪符にはならないけど
そういうので有名な作家や歴史家の著作なら自衛出来るけど、
軽く手に取ったムック本とかで見かけると地味にダメージ食らう
437:歴史
11/01/17 12:26:07 w68yriWH0
日常会話でもバカにされたりキャラ化が通例になってる人物もいるしな
（斗ちゃんは愚王、ｳﾂｹは基地外、☆ﾘﾝは粛清狂人、ｼﾞｮﾝ日は変態将軍様とか）
けどそれは、暗黙の前提的な「お約束」を多くの人が共有しているから
日常で語っても「お約束」として受け取ってもらえてる特例なんだよな
438:歴史
11/01/17 18:52:52 wTgeuXpy0
「お約束」だから許されてるっていう認識にちょっと耐え難い物もあるよ
自分の好きな人物も某スレやまとめだと
叩かれて当たり前、sageられて当たり前、そういうレッテル貼りだけでイメージを拡大して
反論も許されない空気は正直不快だ
439:歴史
11/01/17 20:26:17 xGdJjgXJ0
楽しんでるだけで何も考えてない人達に反論・指摘しても
厨信者認定をされたり痛い人扱いを受けるだけだもんなｗ
440:歴史
11/01/18 12:46:21 f27kmLAS0
>>438
逆に、褒めたたえて英雄扱いのage一直線だからいいだろって訳でも無いよねえ
架空の人物が出てくる版権作品への二次創作なら
不快に思う人がいても、扱ってるのは架空の人物だからそれでもいいかもしれない
しかし歴史創作が扱ってるのは架空ではない実在の人物なんだよなあ
441:歴史
11/01/18 15:27:45 Hy928YLB0
歴史の流れで評価ががらりと変わった楠木正成のような例もあるわけだし
善し悪しを言い切れるようなものは、それこそフィクションにしかないよな
442:歴史
11/01/19 20:43:02 /xSToSRG0
エンターテイメントとして好きでも人物としては好きではないってあるし。
特に政治が絡んでくると
443:歴史
11/01/19 23:56:01 EV83jjvQ0
その人物は好きだけどそのファンとか信者がめんどくさいから
あんまり好きって言えないのがある
444:歴史
11/01/21 12:17:03 g+ShXVoO0
その程度の好きってことだね･･･。
445:歴史
11/01/21 12:28:15 C1yPaxeP0
本当に噛みつく人増えたな。
度が過ぎたファン及びアンチがいた場合
好きっていって自分の人格まで否定されることだってあるし。
それなら心の中にしまっておくよ。
446:歴史
11/01/21 15:31:06 eQewQe+50
狂信的なファンがついてるような人物だと、そういう人達に懐かれる方が恐ろしくて
好きだと口に出せなかったりもするな
そういう人らって素で周囲の人物sageまくる上に自分が正しいと信じて押し付けてくるんだもん
知れば好きになるよ！とか言われてもね
知ってるし好きだけどアンタらが嫌なんだよ…
447:歴史
11/01/21 18:58:01 jvAINBDs0
作品が好みでいいなあと思った人が、
ブログで定説ｐｇｒ本当の○○を知らないのに歴史を語らないで
○○を陥れ貶めた××（敵対勢力）は何があっても嫌いみたいなことを延々と語っててそっとタブを閉じた
本当の○○ってお前会ったこともねえだろうよ
○○好きなら××嫌いだよね！ね！！みたいなのどうにかしてほしい
448:歴史
11/01/21 20:39:10 vgnZEHsj0
>>447
なんというか…うん
自分も遭遇した経験があるのでわかるのがつらい
最近はブログのみならずツイッターでもそういうのを見かけるし
そういうのは対抗しても自分が攻撃的になっても
その人と同じレベルになってしまうからもうそっと見なかったことにして
自分はああはなるまいと反面教師にして
もっと良いものを作れるようにするよ…
だから>>429の話に出てきたように関わり合いにもなりたくないし
ほぼ泣き寝入りな状況もあるあるなんだけど
遣る瀬無いよな
449:歴史
11/01/22 02:26:55 Oi02k5y10
敵対勢力ヘイトなんてのは、よくある事だと思うよ。
特に「歴史同人」と立ち位置が微妙に違う「創作系」の人や作家、史学を学びつつ作品を書く人、
自分の意見を明らかにしておきたいという人がやってるのを、ちょくちょく見る。
捉え方によっては、447みたいに思えない事もないが、大体は納得できる事であったりする。
でも、趣味でやる以上、気楽にやりたいのはわかるし、
気が合いそうにない人に声をかけられたくないというのも、よくわかる。
しかし、気が合わなそうな人は、向こうも気が合わないと思うだろうから、
コンタクトをとって来ない確率のほうが高いと思う。
いわゆる交流厨というやつなら話は別だが、それでも交流に興味ない空気を醸し出していれば、
そのうち興味をなくしてくれると思う。年単位かかるかもしれんが。
だから気楽に好きな人を描いておけば良いんじゃないかな？
でかい歴史の流れが好きなんだから
いちいち細かい人間関係なんか気にしてるヒマはない。
そう思って好きにやればいいじゃない。
450:歴史
11/01/22 10:33:24 4vvQD/LE0
>>447
個人的主張としてならこういう解釈をしてるんだなあで終わるけど
○○好きの総意として語るのやめてくれと思う
好きな人物・勢力に対しても、何でも超好意的にage解釈し
「私たちだけは○○の（一般的に非人道的とされる）××な面も愛していこう、
××を否定する人は本当の○○好きじゃない」みたいなの引くわ
>>449
2行目は偏見なような…
人によりけりだよ
451:歴史
11/01/22 14:11:20 NnZtI9D10
>>449
空気読んでコンタクトとらない人は普通の人。
厨は普通じゃないから困るんじゃないか。
あいつら日本語通じないんだよ…
年単位で粘着されたときはもう創作意欲ごっそりそがれて閉鎖したわ…
もちろんいい人も多いし、気が合う人と交流するのは楽しいけど、
強烈な厨に遭遇すると全部台無しになるよ…
452:歴史
11/01/30 18:58:06 po98gu0K0
ここの人達って真面目だなぁって思う。
訴えられてもいいレベルの商業作品なんて世の中に溢れてるじゃない。
もう少し肩の力抜いてもいいんじゃないかな。
営利目的じゃなく、あくまで好きが基本なんだから。
453:歴史
11/01/30 22:48:57 1viDJ4gL0
同人だろうが、>>429の話のように見てる人は見てる。
訴えられてもいいレベルの商業作品がたくさんあっても、
「だから自分もやってもいい」とは考えないな。
454:歴史
11/01/30 23:25:34 orQDyK7b0
>>452
4行目と同じ理由で
売るための超展開やありえない設定を必要と思わない
商業は版元がある程度守ってくれるが
個人でそんな危険冒す義理もないし
455:歴史
11/01/31 00:56:42 jMjlQhKW0
>売るための超展開やありえない設定
見てもらうため、感想や拍手もらうための愛のない漫画や貶め扱いも同類だと思う
本人は愛があるつもりだろうが、それは自分が書いたものに対しての愛で
歴史や歴史人物に対する愛じゃないんだよな
456:歴史
11/01/31 02:01:27 9R/s2UVj0
>>455
なんでそこまで言い切れるんだかわからない…;;
愛があるかないかなんて本人に聞くでもしない限りわからないじゃないか。
そもそも漫画は愛がないと描くのは相当辛いと思うけど…
商業は良く解らん。
超展開やありえない設定で漫画描いてるサイトをいくつかみたことあるけど
どれもすごい深く考察した上で話を広げてて、これも歴史同人のひとつの表現なんだなと感じて面白かった。
勿論そういうのを嫌がる人もいるだろうけど、受け取り方も人それぞれなんだから
十把一絡げに否定されるのはちょっときついかな…
457:歴史
11/01/31 02:12:21 UPSzfPRy0
十把一絡げに否定はできないし、してないと思うよ。
>>456が感心したような作品は、好き嫌いは別にして否定されてない。
あんまりわかってないのが透けて見える作品があったら
批判がでるのは仕方ないでしょ。
で、どの辺までのわからなさが許されるのかということになると
個々の作品によるからとしかいえん
458:歴史
11/01/31 02:26:31 jMjlQhKW0
>>454
愛があるかどうかは描いた本人しか分からない訳じゃない。
本人が気付かなくても滲み出したり伝わってくるものってあるから。
しかも、作品から何が読み取れるかどうかは作者である自分の意識とは別に、
読者の判断に任されてる部分もあると思う。
するとやっぱり、深く考えてやってる作品は超展開でも突き抜けてたり面白さが伝わってくるし、
売るためや構ってもらうための浅い意識でやってるのが滲んでる超展開や面白おかしく系もある。
実際、売上目的を裏付けるコメントを自慢気にしてる勘違い作者もいた。
だから、後者に対してだけ歴史や歴史人物に対する愛が無いと言い切った訳で
十把一絡の否定ではないよ。
459:歴史
11/01/31 02:28:05 M1qMv+bNO
ありえない設定といえば、歴史人物女体化作品読んだ事あるけど
ギャグのノリが面白く、最後には女体化した人物の相棒(歴史上で
コンビとして仲がいい)に対する献身的な愛情に感動してしまった事あったよ。
マニアックな史実ネタも取り込んでて歴オタ的にも面白かった。
でも見る人が見れば女体化は歴史人物を冒涜してると思うだろうね。
近代の歴史人物だとご子孫もいて、ナマモノ系ジャンルに似てきて難しい所もあるんだろうなぁ。
460:歴史
11/01/31 02:29:16 jMjlQhKW0
すまん、レス番間違えた。>>456宛でした。
461:歴史
11/01/31 02:41:23 NIkUSpAXO
>>456は愛のないというところにコンプレックスでもあるのだろうか？
455はそういうことを言ってるわけじゃないと思う
客観的に読み直したらいい
462:歴史
11/01/31 03:08:54 4GCcKxim0
>>456
「あなたの作品を読みましたが
>愛があるかないかなんて本人に聞くでもしない限りわからない
ので、聞いてみました＾＾」
なんて言われたら泣くわｳﾜｧｱｱﾝつД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ
いっそ愛が感じられないと率直に批判してもらった方がマシだｗ
463:歴史
11/01/31 11:48:17 eC4pezIx0
商業は知らんけど、このスレに当てはまるような歴史同人なんて
商業チックに頑張ったところで、もともとの需要が無いんだから、
「超展開をやったら売れちゃった☆」なんてアホはいないと思うけどな
金儲けしたい、賞賛されたいって175根性たっぷりな人は
流行スレやらで語られるようなジャンルに行くだろうし
どちらかといえば、自分が書いている人たちをageるために
無自覚に敵対勢力を理不尽にsageてるって人が問題というか、面倒なんだよ
ただ、一切のsage行為・批判行為は許さんってのも、きついんだよな
主人公と敵対している勢力に戦をしかける際に
主人公が敵対勢力をボロクソに批判し、自分たちを正当化するというシーンをいれたら
敵対勢力好きから「敵対勢力に対して愛が無い」ってコメントをいただいた
書き手としては敵対勢力も好きだけど、
主人公の立場からすれば戦争はじめるには相手を批判する材料が無けりゃ、
戦争を正当化できないんだから敵対勢力を批判するよ
というか、逆の立場でも相手を批判するってことが
わからないのかと言いたくなった
464:歴史
11/01/31 14:24:48 nV5yIArD0
人気ないジャンルでも人気ないジャンルなりに「賞賛されたい」人はいるよ
別に歴史ジャンルだけの話じゃないけど
465:歴史
11/01/31 14:31:33 DW1szAyR0
要約すると
必要だからsageたら批判コメントが来た
どうせsageの必要性を分かってない、sageは一切許さない奴なんだろう
ってことか
>>463が実際どんな内容を書いたか知らないまま敢えて言ってみれば
コメントした人はsageることより、sageの使い方に引っかかった可能性もあるんじゃね
466:歴史同人
11/01/31 17:42:05 UPSzfPRy0
>>463
それこそ、463の作品を読まなきゃなんともいえないけどさ
主人公＝作者＝（作品内の）神の視点＝歴史評価 と受け取られたんじゃない？
敵対勢力の主張もほかの登場人物に言わせるか、そういうキャラを出すか
フリートーク等で主人公の意見がすべて正しいわけじゃないことを書くか。
「この戦争の是非に関しては主人公の主張が正しい」ならフォローしなくていいけどね。
関連分野でキャラの主張＝作者の主張になっててヲチられてる人が
チラホラいるのをみると、そういうのはやっぱり嫌われるか創作物として下手なんだと思う。
467:歴史
11/01/31 17:57:13 7Hmi+/oV0
なんでこういう時だけ伸びるんだこのスレ…
特定の人物を悪意をもって貶してるわけじゃなきゃ
ある程度好きにやったっていいと思うんだけどな
あとはもうそれぞれの技量と好みの問題じゃないのか
自分が気に入らないだけのものまで周囲に押し付けんなよ
468:歴史
11/01/31 18:08:27 cTGu4SNj0
特定の人物を悪意をもって貶してるわけじゃなければ
誰かを善意のつもりで結果的に貶してる場合や
誰かを無意識のうちに貶してもいいのだろうか
469:歴史
11/01/31 20:44:34 +tB9S1VD0
悪意がなければ許されるなら過失なんて言葉はいらない
470:歴史
11/01/31 21:25:53 wixk5zgI0
>>463
昔の戦争映画みたいな一方的な描写は気にする人は気にするかもね
でもそういうコメント来るのって逆に考えれば
それだけしっかり読み込んでる読者がいるってことだからちょっと羨ましいな
471:歴史
11/02/01 12:09:03 PTn3N35fO
ループしてるな
>悪意がないし趣味なんだから好きにやっていいじゃないか考え過ぎうざい
>悪意がないから何してもいいという人が一番危ない浅はかだ
結局歴史同人てのは趣味の域であってもある程度守らなくてはならない
モラルがあって、それが分かってやってる人と何言っても分からない人はどうしても存在して
決して相容れないというのが現実ではなかろうか
何言っても分からない人に歴史同人というものを理解してもらうのは本当に難しい
ジャンルの内でも外でも
472:歴史
11/02/01 13:20:54 tkDm0RHz0
戦争物なのに敵対勢力についてフォローいれないと
モラルの無い作家扱いされるなんて馬鹿馬鹿しいな
おててつないでランタランタしたいなら、
平和な時代の歴史にはまればいいのに
473:歴史
11/02/01 15:57:18 gZJBoZ5r0
戦争物なのに、しかも同人フィクションなのに
一方的な貶し方でどこがいけないんだろうな
こいつ味方でヒーロー、あいつ敵で人でなしの
対立構図は物語的に分かりやすくて面白い
感情移入もしやすいから商業にだって沢山あるじゃん
474:歴史
11/02/01 17:06:54 JV74dq+30
まあ過敏な人がいるのは分かる
一般人含む歴史好きは人物叩きが趣味みたいな人が大勢いるし
あと
よく商業が引き合いに出されるが、商業と同人の土壌の違いはあるよな
同人は趣味だからこそ、尚更「好意」が要求されるんだろうし、「好意」で許されてる面も大きい（作品レベルなど）
商業は作者が歴史に興味がなくても、クオリティ高くて面白ければ許されるが
同人（女率の高いジャンル）は「愛()」が無ければ叩かれる。それが同人
個人的には、作品中での敵を貶める展開は、商業・同人どちらでも
エンターテイメント性があり、作者の悪意や「貶める意図」が透けてなければ全く気にならないな
作品以外のエッセイ・日記なんかで叩いてたりすると無理だが
475:歴史
11/02/01 17:33:32 IEoZxAxA0
戦争ものなのに～とあるので
例えばの話だけど、主人公が米国で敵対勢力が日本の場合。
主人公米国を正当化するためだけとしか思えないような
安易なこき下ろしやボロクソな貶めで日本が扱われていたら
その作品を見て正直、いい作品だと思えるかな？
第三国の人が客観的にそれを見ても、いい作品だと感じるかな？
sage作品でも評価されるのは、見る人を納得させるようなきちんと考察されたsageだからこそ。
もちろん製作者は「その場しのぎの浅い非難で日本人を貶めたんじゃない
本当に作品や戦争や日本についてしっかり考えた上での表現です」と主張するだろうが
実は、大事で可愛い自分への批判を認めたくないから主張してるのが透けて見えることが多々ある。
敵対勢力ファンの人や、どちらかに肩入れのない人達が見ても良い作品だと感じるのは、
どの勢力に対しても敬いや畏れの部分が含まれてると伝わってくるからじゃない？
面白くするため、分かりやすくするためだからって、その部分にズカズカ踏み込んで
「悪意や貶める意志は無いから」「作者の勝手」「同人なんだから」「俺にお前の好みを押し付けるな」
というのはどうかと思う。そして、その程度の面白さや分かりやすさで製作された作品を
面白くて感情移入できたと言うファンが多いというなら
作者の技術がたまたま高度だったか、ファンも同類だったのだろうなぁと思う。
476:歴史同人
11/02/01 18:01:39 sv0zhI720
まあ自分は腹立ってもいちいち書きこんだり
メールしたりはしないけど、中にはそうする読者も
いるってことでしょ。
趣味でやってるんだから好きにやったらいいけど
何か表現したら感想が返ってくるのは自然
マイナスの感想だけブロックは不可能
それとは別に創作論として複合的な視線がない場合
作品が薄っぺらくなりがちというのはよくいわれる
ところで新規開拓したいんだけど
登場人物紹介をつけてくれるとこってどれくらいある？
不案内な時代や国だと、関係性がわからないので
簡単な案内つけてくれると嬉しい。
477:歴史
11/02/01 18:08:16 4BjAqAqc0
475の言いたいことはよくわかる。
敵対勢力も味方も、どちらが正しいとは言えない、という作品は
見ていて面白いと思う。
しかし、それを面白さに昇華できるような作品というのは
やはり作者の力量如何に関わってくる。
だからこそ、同人にそれを求めてはならないのではないかと思う。
プロとして描いているわけでない、趣味でやっているだけの人に
プロ並みの技術を要求するのは酷だと思うから。
478:475
11/02/01 18:37:48 IEoZxAxA0
>>477
面白いに越したことはないけど、面白い話を作るプロの技術を要求してる訳でもないし
正義と悪に別れた勧善懲悪を否定してる訳でもないよ。
問題にしてるのは、
悪意無かったし貶めるつもりもなかったから許される
誰をどう扱おうが所詮同人なんだから甘く見てくれて当然
という自己中な考え方や無反省な態度。
これはプロじゃなくても誰でも、ちょっとした心の持ち方次第だと思う。
好きに描いて楽しかった・エンターテイメントだから自分は間違ってない、じゃなくて
もうすこし>>429の可能性なども考えて見れば、もっと歴史同人を楽しめるキッカケにもなるはず。
479:歴史
11/02/01 19:00:04 8gXB2InM0
なんか頭に血が上ってる人がいるな…仮想敵叩いてんのか？
>>463の場合は、コメントした人は
「普段好きって言ってるのに作品には主人公側の主張しか書いてない。
敵対勢力のこと好きって嘘じゃね？」て言いたかったんだと思った＝愛がない発言
同人対商業がどうとかいう話でもなく
二次でいうところの「キャラみんな好きｖ」→実際は特定のキャラハブ
的な同人特有のトラブルだと思う
>>476
新規開拓ってオンオフどっち？アバウトすぐるｗ
480:歴史
11/02/01 19:01:53 JV74dq+30
475の出した例だと、悪意と敵を貶める意図は感じるがな
陣営によってある程度の正義wと見方が変わるのは仕方ない
まあ同人作品でそこまで酷いのって見たことないけどな
大抵のサイトは、キャラ化させた好きな人物同士でｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてるだけだし（それが悪いと言いたいわけでもない）
481:歴史
11/02/01 21:13:58 WWFROvuK0
作者が心血注いで魂のドロドロがにじみ出てくるぐらい
sageに力入ってる同人を読むのも嫌いじゃないな
ダークヒーロー物というか
例えば董卓の生涯を真っ黒に描き切って狂気でシメるとか
読んだ跡胸焼けして鬱になりそうだけど
方向性はともかくパワーを感じる でも誰得 これぞ同人
482:歴史
11/02/01 22:00:04 okBo0frb0
>>481
そういうきちんと読めるのはsageというよりは
まさにダークーヒーロー物とかピカレスクって感じだからそんな描写だったら大歓迎だな
悪役を魅力的に描くのもなかなか難しいけど…
いわゆるヘイト創作みたいなのこそノーセンキューだ
483:歴史
11/02/01 22:03:20 f8QrTaMJ0
うむ！
逆に董卓の生涯が人情溢れるものであっても、それもまた善し！
484:歴史
11/02/01 22:25:49 gxn8FAwo0
うむ！
孫策の生涯が金髪巨乳パンチラ女子高生ものであっても、それもまた善し！
485:歴史
11/02/02 00:07:54 +0Y02Hk00
戦争の時って、チープで安易な方法で相手をこき下ろすプロパガンダがありがちだけれど、
当時の人のそういう考えを反映させた※人視点による日本sage描写とかだったら、
歴史上の人物を描写する上でむしろあった方がリアルと思うがそういうのはどうなんだろう。
486:歴史
11/02/02 00:11:36 sgwniXSX0
董卓が出てるから董卓でいうけど、
>>463がいいたいのは反董卓連合軍の総大将の袁紹か、
裏で袁紹を操ってる曹操あたりを主人公にした作品で、
袁紹や曹操が董卓をボッコボコに叩いて批判したってことじゃないの？
そういう作品なのに「董卓に愛が無い」ってコメントがきたってことかと思った
仮にそうだとしたら袁紹や曹操たちの雄姿を書きながら、
ダークヒーロー董卓も書けってことだよね？
どんだけレベル高い作品を求めてるんだろう
487:歴史
11/02/02 00:21:08 HSmDI6v00
>>485
作中の物語で収まってるのなら全然ありだと思うけど
作者の嫌いな物叩きを作中の人物にやらせてるのが
主義主張としてあまりにも透けて見えるのはちょっと引く
488:歴史
11/02/02 00:26:17 eMVpByr20
>>485
そういう作品として成り立ってればいいんじゃないかな。
パッと見て批判されそうなネタだから、それを受ける覚悟があるなら。
まあそういうのこそ、商業にやってもらいたい部分なんだが
最近どうにも安易にかっこ良くしとけばいいだろ的なものが
目についてしょうがない。
良い作品もあるのに、そういうのはあんまり話題にならんからなぁ…
489:歴史
11/02/02 00:36:32 +3O9u+2p0
>>463の場合はあれこれ勝手に想像してモノを言う前に
コメントをくれた相手に直接真意を詳しく聞けばよかった
だけの話じゃないのって気もするわ
490:歴史
11/02/02 09:24:22 0zGPXBU60
批判コメに真意を訪ねて逆ギレされるくらいなら、
ここで愚痴ったほうが楽だわな
無かったことにせず、批判コメを送ってるような奴だからな
491:歴史
11/02/05 22:27:49 LTb5zHu20
よく歴史オタクが「歴史に敬意を持て」とか「歴史上の人物に対して敬意を持てない奴は歴史創作するなカス」
とか言うけど
そういう人達が過去の出来のいい小説読んだりドラマとか見て史実だと思いこんで
悪役扱いされている人を貶めているような発言をしているのを見ると
何が敬意だエラソーなこと言うなバカと思ってしまう
492:歴史
11/02/06 00:12:57 jOXieUxmO
永遠に相容れないよな思想の違いって
まあそうやって歴史は築かれてきた訳で
でもさ、人間は進化して今日ここに至ってる訳だから
思想の違う人を貶す・否定する、という感情衝動による非生産的なスパイラルから抜け出す知恵を持たないか。
極解して防衛のスイッチ入ってる人がいるようだが誰もあなたを否定しているわけではないだろう
話し合いの卓について答えを見つけたいなら相互の理解力が必要だ
あなたがしたいのは自己顕示欲を張り通す為のただの喧嘩ではなかろうか
ジャンル者と戦う為に歴史同人をやっているのか？と問い直したい
493:歴史
11/02/06 00:18:26 LyQPjJnN0
思想の違いだって理解できずに本人に凸しまくって閉鎖させるより、
ここで愚痴ってガス抜きしていただいたほうがマシだわな
みんな嫌いな物を嫌いといわず、仲良しこよしでいられるいい子ちゃんじゃないんだから
494:歴史
11/02/06 00:36:11 vLnDI7Ba0
まあ、自分を客観的に見る視点は大事だよね。
壮絶なブーメランは見ていて痛々し過ぎる。
495:歴史
11/02/06 00:56:03 s+WJ7ydM0
>>491
そんなの主張してる奴、サイト見てても居ないしこのスレでしか見たことねーけど
「よく」って程いるか？
どうでもいいけど
ここに居る奴ら全員、歴史オタクだろ
496:歴史
11/02/06 01:08:53 Ons/StCK0
歴オタじゃないと本人が明言しながら
たまたまその歴史人物やその歴史話に萌えたからやってるだけって人はいる
歴オタじゃないけど創作のネタにしてる人はプロでもいっぱいいる
497:歴史
11/02/06 01:24:01 s+WJ7ydM0
>>496
そりゃライト層もいるだろうし
食うために歴史書いてるプロもいるのは当然として
わざわざ同人板の歴史同人スレ覗をいてる奴らは歴オタじゃないのか？
つか本人が何と自称しようと
趣味で歴史のイラストや小説書いてる奴らは、一般人から見れば歴オタだろ
498:歴史
11/02/06 01:40:36 Ons/StCK0
>>497
一般人から見ればそうだけど本人の意識としては歴オタじゃないみたい
だから>>491みたいな発言になるんだろうと思う
実際、サイトまで持ってる歴史同人者なんだけど
「歴オタって～歴史好きの人達って～」みたいに他人事として
偏見混じりで語ってる人達もいる
感覚としては、軍隊が舞台の話の二次創作やってるけど
別に軍オタじゃないのと同じなのかも
499:歴史
11/02/06 02:05:42 dv3hLSpi0
自分だけがそのコミュニティに属さない特別な何か扱いしたがるのは
オタクの常なんじゃないの
500:歴史
11/02/06 12:46:25 msJmBUAv0
まぁ軍隊物と軍オタの例は分かる
歴史同人も一種の二次創作だから
原作が版権か歴史かの違いしかないと思うしｗ
自分も偶然に好きになったのが歴史上の人物だから歴史で扱ってるものの
歴史それ自体が大好きという歴史オタクとは違う
501:歴史
11/02/06 13:24:34 1BxrUpPyI
>>500
> 歴史それ自体が大好きという歴史オタクとは違う
最後に（キリッ を付けるのを忘れてるぞ
502:歴史
11/02/06 16:42:21 s+WJ7ydM0
>歴史オタクとは違う
ああ
「ｱﾃｸｼ歴女じゃないモン！」
「ｱﾃｸｼオタクじゃないモン！」
みたいなのの一種か
503:歴史
11/02/06 18:14:00 qDIYVGmt0
一般人から見たら我々も歴女だもんねｗ
504:歴史
11/02/06 18:19:51 AqEERxEZ0
歴女に関して言えば、
今やたらとテレビに取り上げられて流行ってるから
流行り物に乗っかった訳じゃない！私の気持ちは本物！的な意識が働くんじゃないの
きっかけがブームでも別にいいと思うんだけどね
やっぱ流行り物は廃れ物、で
いつか醒めるようないい加減なチャラい気持ちに思われそう というイメージがあんのかな
人の心は常じゃないんだし醒めても構わんだろとも思うが
505:歴史
11/02/06 18:42:51 d7bfhpNa0
495が言いたいこと言ってくれた。
私も全然聞いたことないや、
オンとオフとか地域時代で認識が違うのかなー
ってかちょっとでも意見が合わないと思った作家には
近づかなくなるからか、ROM専は楽だ。
どうでもいいけど歴女（レキジョ）って
語感が好みじゃないから嫌いｗ
506:歴史
11/02/06 20:54:14 Oc9gBUOW0
最初は歴女って呼ぶのはかまわないというより、どうでもよかったけど
歴女をリアルで使う人は、だいたい字面にすると「歴女（笑）」だし、
戦国時代の知識が無いと「歴女（爆笑）」くらい蔑み度が跳ね上がる
日本史には興味ないんですっていっても、
「いやいや、流行は戦国時代（笑）でしょ」だから
結局、歴女と呼ばれることじたいが気分が悪くなったな
507:歴史
11/02/06 21:44:32 vLnDI7Ba0
歴史オタクと自分を呼べる程の知識がないから
ライトな歴女でも別にいいよと思ってる。
508:歴史
11/02/07 01:13:46 GyDzz2skO
歴女って、最初は戦国アクションゲームプレイして
ゲームの戦国アレンジキャラファンになって縁の地に
訪れる女性の意味強かったよね。
今は歴史ファン女性全体の意味になってるのか…。
509:歴史
11/02/07 06:50:48 zXGmau8zO
リアルで歴史関係に携わってるが
真面目に歴史を学んでる人たちからは一切歴女と呼ばれたことないよ
興味本位で関わってくる人には｢いま流行りの歴女さんですよねｗ｣
とか言う奴がたまにいる
そういうからかい半分に言うのは大抵チャラい系の男なんだが
同僚の女性でもゲームマンガに興味ない人は｢さっき歴女の一団がいて｣
とか特殊な呼称のように使ってたりするが悪意はない
一般的に、歴史オタクな若い女たちという大ざっぱな認識で使われてる気がするよ
こちらが危惧しているような細かい意味を含んで言うのは
同じくオタクな人なんじゃないかと
侮蔑の意味を含んでるかどうかは、言う人の人格と
どれだけ歴女の定義に対する知識があるかないかだと思う
510:歴史
11/02/07 08:52:47 tkP/LdON0
今、歴女と呼ばれる歴史に興味のある若い女性が急増中！
って感じでテレビで紹介されてるのをたまに見かけるけど
そういうメディアでは別に悪意も侮蔑も含まれてなかった印象
歴女だって言っておけば、最初から歴史関係の話を振って貰えるから凄い楽だし
歴史の話さえできればｐｇｒされてもどうでもいい自分には非常に便利な呼称だｗ
511:歴史
11/02/07 09:31:15 yvH3Y2nu0
自分が見たいくつかの歴女特集は
「政宗様キャー」といってる場皿ヲタをか
「三成様キャー」いってる無双ヲタのどっちか放送
その後、迷惑顔の地元人を放送
スタジオのコメンテーター達がドン引き
お年を召した唯識人が「偉人に対しての敬意が無いのか」
「これだから今時の若い者は」と大激怒
ドン引きしてたコメンテーターが「そうだそうだ」って同調して終わり
大半がこんな流れでした
あれを見て悪意も侮辱も無いとはとてもじゃないけど思えなかったな
512:歴史
11/02/07 11:01:35 oo5+80570
この前見たテレビでは、歴史上の人物の墓にお参りする女性を「墓女」と言ってたりして、
もうこれ普通に史跡マニアでいいんじゃないか思った。
歴史ファンとか言えばいいものをいちいち性別で括る辺りが嫌になる。
カリスマ○○、□□王子、次は○○女か。
513:歴史
11/02/07 13:52:03 T1JIFggT0
史女のほうがカックイイかも…
514:歴史
11/02/07 14:01:37 N66xxLbM0
メディアに取り上げられてる影響なのか、この頃になって歴女()といわれる事が増えた
けれど発端となったであろうゲームについては丸きり分からない
というか日本史特に戦国は一番興味がない時代
正直どう対応していいのか良く分からないので「歴史マニアです」と返す事にした
しつこく「歴女()でしょ？ｗ」といってくる人は20、30代辺りのオタクだけになった
普段交流してる御年配の方々は歴女という言葉を知らない事も多いのでいつも通り快適です
515:歴史
11/02/07 15:54:00 sLUDUUwU0
歴女っていう言葉自体がリトマス試験紙みたいで面白いな
反応でどういう人かわかるというか
516:歴史
11/02/07 19:30:36 zXGmau8zO
>511
そんな番組あったんか
°°( Д )
>512
墓女はひどいな
まるで妖怪みたいじゃないか、と思ったが一般にとって妖怪って認識に近いのかもな
思いもしないとこに出没する、特異な世界から来た存在、みたいな
517:歴史
11/02/07 20:57:17 gUpXqBMz0
>>515
「ハイ、今話題の歴女ですよ(ﾆｺｯ」と答えられるディープな歴史好きって懐が深そうに見える
518:歴史
11/02/07 21:04:16 GRN2JbFJ0
>>516眼が飛び出てるぞ
519:歴史
11/02/07 22:14:28 +UFC1fqp0
コミティア迫る！
520:歴史
11/02/07 23:17:56 sLUDUUwU0
コミティアはサークルの派閥が強いと昔聞いたけど今もそうなのかね
521:歴史
11/02/08 00:10:49 lTFYqQuG0
コミティアに派閥が強いイメージはない
みんなオンリーワンなイメージ
522:歴史
11/02/08 02:04:51 TouDyAiA0
うんうん そんなイメージ
523:歴史
11/02/08 09:17:08 AWQdiFn20
>>517
私は馬鹿に見えるな
否定もしないけど肯定もしない人が一番利口に見える
もっと利口なのは歴史ヲタだって素振りも見せない人だけど
524:歴史
11/02/08 09:56:33 Jag3AsTn0
釣れますか などと歴オタ スレに寄り
525:歴史
11/02/08 18:55:17 3FDer0FK0
歴女の山に いでし釣りかも
526:歴史
11/02/08 19:36:24 DK3Wk+Ag0
よみ人しらず
527:歴史
11/02/08 22:07:27 AgauPjQX0
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:238-242番)
528:歴史
11/02/08 23:00:45 8M36NBZX0
だからなんなんだっつー
意味の分からんコピペ
529:歴史
11/02/09 01:10:23 QSCZL+MuO
ああ、最近やたら理屈っぽい人増えたと思ったら
そういう仕組みだったわけな
ハイハイ 男も女もオタクは馬鹿ばっかりでつね
同類女子共見下せてハーレム状態？ｗ
キモチ良かったかい？
しかし男の歴史同人がいることは頭にないのだろうかキメェ
530:歴史
11/02/09 03:58:32 /7Z+kRQe0
>>529
おまいさん、この期に及んでまだ釣るつもりかお
そういう下衆な反応が沸点低い子や自己防衛過剰な子を
釣っちゃうんでそ
例え仕組みがどうで始まった話題でも
真面目に話してれば有益な話になるのに
531:歴史
11/02/09 04:39:09 UpdQsmMX0
っていう一言多い注意の仕方もまた…
歴史は繰り返すw
532:歴史
11/02/09 18:12:28 CVA828sz0
一言多いのか？
口調はなんだが、普通の事を言っとると思うが
533:歴史
11/02/09 18:55:33 DGN4rzQW0
他スレ貼ってくるような奴も
そいつを喜ばせたいかのような超反応返してる奴もウゼーが
スレを穏やかにさせたいなら「釣るつもりか」「下衆な反応」は余計だと思うがね
そもそも争いごとをストップさせたいなら、口調って大事なんじゃね？
煽りのつもりだったなら別に構わんがw
534:歴史
11/02/09 20:48:16 VZMWn42x0
(ｼﾞｭﾝ…)
535:歴史
11/02/09 20:49:29 aArpsTxi0
どんな酷い書き込みや荒らしに対してでも
レスつける時は相手の気持ちを考えて、相手を直接非難する言葉は使わず
柔らかい表現をしなければ礼儀知らずってことだよね
どんな歴史上の人物に対してでも敬意や愛をもって扱え
と言ってるこのスレの人達には当然のことだと思うわ
536:歴史
11/02/09 20:54:51 0c7a4cWe0
日本史の人は戦う相手が多くて大変だね
537:歴史
11/02/10 00:12:09 N7SwGjRk0
>>536
あー確かに
子孫係累史実オタに同時代の同人者
あとは自分？
好きな対象を貶めやしてないかっていう内なるせめぎあい()
538:歴史
11/02/10 00:30:25 VrmKqkTL0
あと、
霊感
前世
電波
歴史ゲーム
大河
ｼﾊﾞ厨
マスコミ
地元民
仮想歴女
仮想敵陣営
このスレの仮想住民像
とかか？
539:歴史
11/02/10 20:54:04 qF5LRy25O
>>356
よくわからんが山ｺﾞｸｼ？はいいな
上で盛り上がってたけど、こんな匿名版でもチームワークとれてて良い雰囲気だｗ
お手手繋いで馴れ合いしたいわけじゃないんだが
趣味なんだから他者を尊重しつつマイペースが許される環境じゃないと辛い
確かに戦国ブームが興ってからは、嫌いなものを扱う他者を
やたらと非難したがる我が儘で排他的な人増えたよな
歴史は、好きな人物の本探しても扱ってるのは１～２サークルだけとかあたりまえで
でも有るだけいい！みたいなドマイナージャンルだから、痛いことしてない限り
否定しようとか思うこともなかったよ
てか自身含めみんな素人で遊びでやってるのに
なんで他人にはそこまで完璧を求めるのかわからん
分からないことがあったらまず自分で調べるのが人間として当たり前だと思うんだけどな
540:539
11/02/10 21:07:18 qF5LRy25O
ごめん戦国ブームが悪いとかそこの人がみんな悪いってわけじゃないよ
ただ、人工密度が増えたから摩擦も起きやすくなったり
他ジャンルから来た人も増えたから絶滅寸前ｗだから貴重な命同士
争い合いたくない、という切実な感覚を同人活動の中で抱いたことない
人が増えたからじゃないかな、ということを言いたかった
541:歴史
11/02/11 02:14:55 g5v3w28C0
他人に完璧を求めるより自分の萌を吐き出そうよ
なんでここはこんなに殺伐としてるの
542:歴史
11/02/11 09:22:16 y0LhZR6J0
それはやっぱり、自分が攻撃されたと思ってしまう
コンプレックス持ちの人が防衛に必死になって書きこむからでしょう
543:歴史
11/02/11 10:41:59 /gHEubwe0
>>541
萌えはサイト、本、ついったー、該当スレで吐き出してんじゃね？
ここは全世界全時代総合だから、萌えの吐き出しには適してないと思う
個人主催以外のイベントの話してるときが一番平和かね
544:歴史
11/02/11 11:46:54 XehI2JYw0
このスレの住人の中で、自分が参加できるオンリーイベがある人ってどのくらいいる？
もしかしたら結構少ないんじゃないかな。割合的に
545:歴史
11/02/11 16:05:24 F+6lMnFM0
三国志、戦国時代、幕末等が７割占めてるんじゃないかと勝手に思ってたが、
確かに、それだと他のスレに分散しそうだから、
ここはそれ以外の人がもうちょっと多くなるかもしれんね。
546:歴史
11/02/13 22:27:51 rPdCXOAgO
４月の日本史オンリー、サークル集まるんだろうか。
一般参加も少なそうだし、全然話題にもならないよね…
下関には一度行ってみたいと思ってるけど、別にイベント帰りに歴史巡りする気はしないし、普通に東京とかで開催してほしかった。
547:歴史
11/02/13 23:44:30 AWI0uohq0
>>546
最終締切伸びてるし、集まってないんじゃないかな…
そもそもスタンスが分かりづらいよね。版権可っていうのがまた…
参加サークル/スペース率の表示もないし、下関だし、みんな忙しい４月開催とか、
見事に敬遠する要素しか揃ってないなぁという印象。
548:歴史
11/02/14 07:04:26 DC4S9w5K0
近ければ行きたかった…
549:歴史
11/02/16 07:34:01 WAA2LNLmO
>>547
レスありがとう。
委託参加で申し込もうか迷ってたんだけど、やめることにしたよ。
版権＆コスプレOKならマイナー時代な自分の本は浮くわw
公式サイトにスペース率など表記なし＆申し込み延長って、全然サークルが集まってないんだろうね…
550:歴史
11/02/16 08:14:30 QrGyr2fjO
日本史オンリーは主催の貴方も微妙だからなぁ。
成功してる戦国オンリーもゲーム版権メインで、委託コーナーも
ゲーム版権の流行物じゃないとほとんど捌けないと聞いた。
日本史オンリーは場所も東京じゃないし、版権も混ざってるし
開催時期もあれだしで参加費が勿体ない感じ。
551:歴史
11/02/16 11:20:45 gCz3G0Vc0
え～？
出すだけ出してみようよ～。
552:歴史
11/02/16 12:09:07 wu4LlIgw0
(ｼﾞｭﾝ…)
553:歴史
11/02/17 22:11:29 LObiGHFZ0
リア中心の版権グッズサークルばっかりだったら空しい。
版権も好きなんだが、日本史好きのためのイベントって謳うなら何だかなって感じ。
考察や創作で本作ってるサークルさんがそこそこいるならぜひ行きたい。
554:歴史
11/02/20 12:17:41.63 24LF3O+R0
しかしあのオンリーの委託参加を「売れない」「浮く」で諦める意味は、はたしてあるのだろうか
1種20部3種まで、募集20サークルって、もうそんなの云々する数じゃない気がするんだが
555:歴史
11/02/24 13:28:02.11 FJ5ZIZDqO
ちょっと前にネタの出典を載せるかどうかって話題があがってたけど
最近それに近い事で悩んでる
自サイトとかで自分の萌えてる人物について調べた事を
こんなエピソードがあった！と萌え話の一環として書いているのだけど
変な言い方だけどよそのサイトさんにまるっとパクられる
かなり熱心に調べれば辿り着ける情報には違いないので
はじめは自分に向かって自意識過剰乙、くらいで流してたんだ
でもこの間、私の間抜けな勘違いや誤字までまるっとそのまま
いくつも使われているのをみつけてしまって微妙な気持ちを抑えられなくなってしまったんだ
好きな歴史人物の情報の共有と拡散はこのジャンルの醍醐味だと思っている
だけどこちらがかなり努力して拾い上げた情報をペラッと持って行かれ
さもその人が探し出してきたような顔をされるとやる瀬なくてしかたがなくなった
自分の小ささにもうんざりしてしまうがサイトを鍵付きにしようかと検討中
556:歴史
11/02/24 14:09:29.40 i5nG6hN30
>>555
あ…それ私もそっくり同じことされたことあるわ…
調べた内容だけじゃなく、それに対する私の感想とかもまるっと日記に書かれててびっくりした…。
萌語りをそのまんま作品にされたりもした。
同じく「自分自意識過剰乙！」って思っちゃって自分にうんざりして、何も言わなかったけど、
もやもやは消えないし、やっぱり悔しい。
私は鍵付きとかにはしなかったけど、管理人同士の交流とかは段々避けるようになったよ…。
557:歴史
11/02/24 14:36:35.57 UPKLkz8gO
>>555-556
自分もされたことあるからすごくわかる…。
地味にＨＰ減らされるし、本人は無自覚だったりすることもあるからタチ悪いよね。
自分はそれ以降日記を外して、(精神衛生上悪いから)他サイトを見ないようにしたよ。
しばらくしてから日記は再開したけど、もしパクられても痛くもなんともないような情報しか載せてない。
大事な萌えネタや情報は日記ではあまり語らないようにして、絵や本で思いっきりぶちまけることにしてる。
558:歴史
11/02/24 14:45:18.29 oXQEdkDd0
2chスレやwikiあたりの手軽なネット情報を読んで
そのまま「〇〇を大紹介！」みたいに載せてる管理人はいるね
他の個人サイトもそういう情報源扱いなのかね
同人サイトだし軽い感覚でやってるからだろうなとは思うけど
559:歴史
11/02/24 15:58:31.54 h1LG3kutO
あるある
自分は逆に、とあるマイナーエピソード描きたいけど、
そのネタ○○さんのサイトからパクったんじゃねと思われるのが嫌でかけないネタとかある
その人物といえば○○さん！みたいな雰囲気があるっぽいから、自分もその人物かきたくても遠慮しちゃうような
560:歴史
11/02/24 16:19:48.67 FJ5ZIZDqO
自分555だけど、別に「このエピソードは私しか使用しちゃ駄目」とまでは思っていないんだ
その人物の萌えを語り合ったり
よその方の知っている知識を教えてもらったりするのも楽しいわけだから
ただ、あんまり次から次へとひょいひょい持って行かれるとしんどくなる
せめてこちらの情報を足掛かりに原典資料にくらいはあたって欲しい
そうしたらまた新たな視点が見つかるかもなんだしね
561:歴史
11/02/24 20:07:27.59 rWOp3vuBO
意訳っていうか、かなり超訳したのを持ってかれると微妙な気分になるなｗ
古文苦手だから絶対間違ってると思うんだよ・・・
後から間違いに気づくとうわぁぁぁってなるｗｗｗ
562:歴史
11/02/24 23:50:33.10 pynqcxVu0
自分は心が狭いから自分が一生懸命苦労して読んだ史料の話とかを
まるっと持っていかれるのはやっぱり嫌だな…
頑張ったら読めないこともないんだから
お前も苦労して読めやとか思ってしまう自分マジ心狭い
563:歴史
11/02/25 00:18:25.30 4TzKHq0l0
あるあるすぎる
自意識過剰だと思ってもタイミングとか解釈とかあまりにもかぶるとね・・・
そのサイトに来てる人がすべてのサイトを見てるわけじゃないし、
その人が頑張って調べたと思われてるんだろうなと思うとなんか悔しい
被害妄想乙なのかもしれないけど、そういうことってあるよね。
564:歴史
11/02/25 22:46:47.39 DFzhvemK0
他のサイト見ない自分は勝ち組だな。
565:歴史
11/02/25 22:59:16.32 mVcRNRC10
勝ち組とか陳腐な言葉は嫌いだけど他を見ないのもまあひとつの手かもね
566:歴史
11/02/26 01:36:21.61 H0RDcN4r0
史料なんかで調べたことは別にいくら持って行かれても構わない
どうせ自分も、誰かが数十年かけて調べ上げた事をたった数日読んで拝借してるだけだから
でも、自分のアホな解釈やフザけた感想ネタまでをも、そのまま引用されると駄目だわ
頼むからそこは自力で解釈やネタを考えてくれ～
もしかしたら勘違いされたのだろうかと焦って
それ史実じゃなく自分のネタですスンマセンとメールしてしまったことも一度…
567:歴史
11/02/26 13:13:32.80 WkcaxguA0
ネットから情報得るのはいいんだけど（ていうか私もバリバリやってます）
自分で原典なり、せめて一般の本なりで確認した方がいいと思うんだよなー
けっこう「あ、通して読んだら最初に持ったのと印象違う」ってことあるし
そこに萌えが転がってたりするし
「おそらくここがネタ元だろう」って推測できるような勘違いが
普通に同人サイトなり２ｃｈなりで事実のように語られてると居たたまれない
一般の個人サイトの記事で、「ああ、この管理人さんは原典理解した上で
間違った事は書いてないのに、この部分で閲覧者が誤読したせいで
ある人物の悪評として広まってるな」って例知ってるし
まさか「あなたのサイトの記事のこの部分が誤読されやすく、Ａが××したかのような
誤解が広まっている気がします。××した前提でＡが貶められる同人語りを読まされて
つらいです。ちゃんと△△であるとわかる一文を付け加えて下さい」
なんて言えねーし
わざとらしいくらい日記とか作品で「Ａって（元記事で省かれていた部分）で
（状況に対する注釈）だから△△したんだよね萌えｖ」って書きまくった思い出ｗ
568:歴史
11/03/02 17:49:39.91 FU/A/DY70
絵サイトやってる人は作品タイトルなり説明なりに
これは○○（人物名）って書いておいてほしい
素敵な絵だけど誰が誰だかわからないみたいなサイトに時々出会う
569:歴史
11/03/02 23:15:45.45 /b8EVXI20
びっくりスレの２１６誰だよw
570:歴史
11/03/03 12:49:56.85 35obIKFo0
ﾜﾛﾀ
本当に誰だｗｗ
571:歴史
11/03/03 15:24:54.35 7K3+6HbRO
そういや来年あたりに創作戦国オンリーがあるって話を聞いたんだけど詳細わかる人いる？
サイトができてるらしいけどググってもそれらしいのが出てこない…
572:歴史
11/03/06 00:32:00.40 ZfVMcBuu0
戦国izm？
573:歴史
11/03/07 21:24:37.05 /IpseQloO
ありがとう、それっぽい
戦国izmかぁ…版権込みだからそっちの方が多くて創作は浮くかと思って前回はパスしたんだよね
前回参加した人いる？どんな感じだった？
574:歴史
11/03/07 23:20:13.27 mg4AlCsf0
戦国izmはモブ武将という単語を使っている時点で
版権だけでやってればいいのにとしか思えない
575:歴史
11/03/08 01:09:43.88 DF0Bgwoq0
イベントは結構楽しかったという声も聞くんだけども
そのモブ武将の一言が故に叩かれているのを見かける
576:歴史
11/03/08 16:03:57.64 72tfhNDM0
あのイベントは
レイヤーを重視してたイベントなのに、メインスタッフがツイッターで意味もなくレイヤー叩いてたり
サークル申込で特定陣営が多いのが不満ありげなツイートを鍵もかけずに垂れ流してたのがなぁw
今は垢隠してるようだけど、最初から隠せよな、本音はw
イベントは酷過ぎない限りは、参加者さえ多ければ楽しいよ
企業イベントよりは版権の比率低いし、大河漫画小説の版権と、ゲームのモブ武将が嫌いじゃなければ参加してみれば？
577:歴史
11/03/08 17:32:12.47 AmDKnRG30
関ヶ原ドッジボールとかその戦国オンリーとかかなり叩かれてたのに
どっちもまだイベント続行しようっていうのがすごいなあと思った
578:歴史
11/03/08 22:54:20.04 oaD/uIzxO
前回一般参加してみたけどむしろ版権が案外少なくて創作が多かった印象
まぁ陣営の偏りはあったけど、サイト比考えるとあんなもんかも
意外な人物取り扱いｻｸﾙ発見したりして楽しかったのは楽しかった
スタッフのｲﾀﾀは・・・当日でかいポカしなかったからまぁ・・・
うちの子コスはぶっちゃけ名前入れといてくれと思ったなｗｗｗ
すごくわかりやすい記号があるデザインじゃないと誰だかわからんｗｗｗ
579:歴史
11/03/09 01:14:06.31 NsfTjmDd0
あのイベントはイベント用のついったーアカウント作ればいいのに
政治叩きから今日すれ違った通行人叩き、上司叩き取引先相手叩き、版権叩き、人物叩き、サイト叩き、創戦手書きブログpgr
不平不満と自分マンセーを書き綴ってるついったーで、イベントのお知らせもする神経が信じられん
580:歴史
11/03/09 14:57:46.09 hs+7XYbIO
歴史ジャンルは人口少ないから見逃されてるけど痛いのはトコトン痛いね
そのイベンター、流行ジャンルなら専スレ立ちそう
581:歴史
11/03/10 05:26:33.96 Ft5jg38H0
下関の日本史オンリーまだ締め切られてないってことは
やっぱり集まってないのかな…
一般でもいいからちょっとふらっと行ってみようと思ってたんだけど
582:歴史
11/03/12 14:07:36.37 N2SxiGi00
私申し込んだよ
ついでに下関散策して泊まりで帰る予定
下関好きだからねｗ
583:歴史
11/03/12 21:04:35.80 vulcccwY0
いいな！
参加サークルが最低20くらいあれば行くんだが…。
584:歴史
11/03/14 15:31:25.44 CDubhdOy0
東北の震災で、ティア歴史部参加予定だった作家さんが
亡くなられたらしい。
昭和史メインで活動されていた方でしたが。
ご先祖は平藩士だったらしい。
つつしんでご冥福をお祈り致します。
585:ny
11/03/14 22:07:03.81 2JsH45fZ0
>>584
原作は読んでないけどドラマ姪ちゃんの羊は
女子高生に若いイケメンの執事つけて恋愛禁止！とかやってて
それなら女かジイサンをつけろと普通に思ったな。
若い女に若いイケメンってシモの問題起こせと言ってるようなもんだ。
たわいもない仕事ばかりだったので若い男の意味が本気でなかった。
というわけで男女がごちゃついてることに説得力がないシチュがダメ。
作り手のウソがヘタだと見てて醒める
586:歴史
11/03/15 19:23:25.44 EqkeG9B40
ティアの歴史部の申し込んでいた人なんだけど、
歴史部はどうすんだろう？
安否確認はやらないだろうな。
男の作家だから重要視されてないだろうし。
つか、歴史部、東日本大地震について声明を出せよ。
参加者で死者が出てるんだぞ。
587:歴史
11/03/15 22:12:13.89 l/yuIQxQ0
>>586
そのイベントに不満たらたらのようだが
イベンターがどういう人か知らんが、忙しいんじゃないの？
電気が通じてないとか、PC壊れたとか、震災の影響で仕事に影響が出てるとか、親戚が大変だとか…
震災から5日目だよね。企業運営じゃないんだしもう少し待てばいいのに
死人が出たこと把握してんの？
そもそもイベント参加者が亡くなった時って何か声明出さなきゃいけないもんなの？
イベンターが安否確認？
つーかろくにサイトすら動いてなかったイメージがあるがw
その口振りから参加者なのかなと思うが、身内色が強いイベントだなと改めて思う
このノリ、個人的に苦手だわw
588:歴史
11/03/15 22:43:10.18 4i6Qm7ws0
コミティアはわりと古株意識とか身内意識強いからなー…
とはいえ>>586の発言はどうかと思うが
589:歴史
11/03/16 08:31:02.91 jZMJQEDtO
安否確認て…
いま、親類でも連絡とれなかったりするのに同人なんて後回しだろう
身内に連絡ついて、それからでしょう
590:歴史
11/03/17 00:12:59.46 1kEehZPG0
超不謹慎発言してた尼子家好きなあの人まだいるのかなー
591:歴史
11/03/31 17:57:13.33 NfLwE/sq0
あげ
592:歴史
11/04/03 15:51:02.40 zN6McsjyO
ヒグチだよね
593:歴史
11/04/03 15:51:31.69 zN6McsjyO
すいません、誤爆しました
594:歴史
11/04/06 10:43:13.47 k+5/uEWfO
下関の日本史イベント参加サクルは委託含め40もないね
規模を半分にして一次創作だけに絞って東京か大阪で開催してくれればよかったのにな
595:歴史
11/04/07 02:35:50.56 x6GUYBVlO
せめて大阪ならもうちょっと集まったかもしれないのに…
うちの周りでも下関はちょっと無理って参加しない人多いからねぇ
そもそも何を思って下関で200も募集しようと思ったのか解せない
596:歴史
11/04/07 07:49:35.37 wfkP/VGiO
下関なのはスタッフがフグを食べたかった、だったりして
597:歴史
11/04/07 08:31:19.81 /6CgsoG+0
なんかサイトの下の方にリンクあるよ
「歴史ある街で散策を～」みたいなこと書いてあるページに
斜め読みしかしてないけど「これから全国漫遊する気か？」みたいな内容だったと思う
それは面白そうだけど、次あるの？
いや、私は期待してるんだけどね
598:チラシ
11/04/07 13:35:36.30 gHK2xQVT0
じゃあ次回は福島というか会津がいいね
599:歴史
11/04/07 14:42:46.48 CU9y8D/j0
この規模で次回なんてあるのかね？企業的に赤字だろ
日本横断する気なら福岡とかもう少し大きい都市から始めればいいのにと思ってしまうな
>>598
一年もあれば仮設住宅も完備されて会場も使えるかもしれないけど
ちょっと厳しいんじゃね？
自粛ムードもよくないんだけどさ
600:歴史
11/04/08 00:21:43.90 RAp6OYA00
普段展示していない史料を突撃して見せてもらおうかなｗｗｗｗ
なんて言うの冗談でもやめてほしい…
601:歴史
11/04/10 15:57:44.47 xpGwnKWjO
最近はSNS関連が発達したせいか、交流厨が急増して、
ブログであの人と会いました＞＜今日はフォロワーさんとデートなんです＞＜
何々(←自分達が勝手につけた通称)組で遊びに行きました＞＜
しかブログに書かなくなった奴らなんなの。歴史サイトの癖にそういう話殆どせず
に誰々と遊びに行ったとしか書かないオナニーブログなんか読んだって楽しくないんだよ、
自慢乙としか言えないんだよ。
あーあ、今まで更新楽しみにしてたのにそういう話ばっかでいい加減うんざりだわ。
・・・と思ってしまうサイトが増えてきて正直残念です。
602:歴史
11/04/11 07:09:49.27 M15oCXXF0
いや、自慢ということは羨ましく思ってるんだろうから、それは601も参加したら？
ひがみから同人板のスレに悪口を書きこまれるのも、住んでる人間からすると困ってしまう。
603:歴史
11/04/11 10:25:27.60 NJP9RATYO
601じゃないけど交流が楽しすぎて
内輪で楽しいだけになってる所は見かける
自分は嫌だからそんなサイトは見ないようにしてるし
なにやら好意を寄せられているようだけどスルーしてる
604:歴史
11/04/11 19:00:09.53 XKdtoL6O0
「私歴史学科です」アピール付きで
講釈垂れる奴のリアル落ちこぼれ率の高さは異常
605:歴史
11/04/11 20:12:00.64 4Yp+uoCGO
専門ならつぶやいてないで真面目に勉強しろよ、とはよく思うわ。学問は遊びじゃねーんだよ
606:歴史
11/04/12 07:51:40.75 9uEXrRInO
うちの回りは管理人Ａの被害妄想からのネガキャンで管理人Ｂ叩きがツイッターで流行ってたなぁ
Ａはロクに作品もあげないしサイトは休止中の構ってちゃん交流厨、Ｂはそこそこ更新あるけど
交流控え目でヒキ気味？な感じだから皆Ａの味方してたが、関係ない人間から見ればジャンル的には
明らかにＡイラネ、Ｂもっと更新してくれ！って感じだ。
一日中ツイッターに張り付いてペロペロちゅっちゅハスハスしてる暇あったら更新しろよ
まともな管理人はだいたいツイッター辞めたかマイペースツイートだぞ？
607:歴史
11/04/12 08:13:48.45 KnJYTuYZ0
とりあえずツイッターのぼかし愚痴同様
この手の書き込みは不特定多数の人間のやる気をさらに奪う事を考えてほしいわ…
せめてツイッター愚痴スレとかで言って、ジャンル特定できるところで言わないで
608:歴史
11/04/12 13:57:00.68 zRVErAfaO
スパコミ、スペースでたね
歴史は今回も端っこみたいだね
609:歴史
11/04/12 16:17:42.60 EXMoQ/gk0
自分は震災のゴタゴタでたぶん不参加だから
参加出来るみんなは楽しんで来てくれ！
610:歴史
11/04/13 18:39:34.75 cfNEjIhS0
矛盾してしまうがが、601から607の流れにどれも頷いた
たまたま同じ人物が好きで盛り上がるならまだしも
仲間内に入るために同じ人物を取り上げる人ばかりだと
どんどん歴史同人の良さである個性と自己考察がなくなってしまう
本人に認識がなくとも人間どこかで認められたい本能があるので人気がある人物を描いてしまうというように、均一化していくのを見ると少し悲しい
611:歴史
11/04/13 18:49:55.57 cfNEjIhS0
すいません書き忘れ↓
交流を否定しているわけではなく
それで創作意欲が芽生える刺激し合える関係だったらむしろ歴史同人にとって良いことだと思う
個人の自由かとは思うがむずかしい
612:歴史
11/04/13 20:49:39.02 CDsV216f0
趣味なんだから好きなようにやればいいじゃんとしか
刺激し高め合うことをわざわざ同人に求めてない人も多いだろ
613:歴史
11/04/13 20:54:18.24 Gd7iSyZ90
でも見てるほうとしてはワンパターンだとちとつまらんのはある
614:歴史
11/04/13 21:12:10.65 OvRxmWcbO
だがしかし、影に隠れている人物を探してフューチャーしてくれるのはありがたいんだが
マイナー好きなあたしカクイイwwという態度をいつも丸出しにしてるのでむしろ
その人物関係を漁らなくなった件
いくらマイナーだからって他の人物こき下ろされちゃたまんないや
615:チラシ
11/04/13 22:00:56.60 82uzLLj40
同人だと「嫌なら見るな」「何やっても本人の自由でしょ」
という楽な考えで自己防衛に走るお子様思考の人も多いからねぇ
616:歴史
11/04/13 22:02:20.71 HnQVzGB60
>>614
マイナー好きなあたしカクイイいるいるww
「ネット上でこんなに○○の事を語ってるの私くらいですよね」系の発言は
半分自虐、半分マイナー自慢と見ていいと思う
617:歴史
11/04/13 23:10:15.03 bQ7kzpeU0
マイナーって言いたくなる気持ちもわかるけど
あんまり自分の好きな人のことマイナーって言うと悲しくなるから言いたくないや
618:歴史
11/04/14 01:30:45.29 pxAGa6TS0
マイナー好きなアテクシな人に限って、他の人が扱うと文句言ったりね
619:歴史
11/04/14 03:40:06.07 CK5nGAh6O
マイナー好きなアピールだけならまだいいんけど
その人物と敵対してた、他の人が扱ってる人物をチラチラdisって
そのたびに弁解みたいに「史実はともかく○○さんの家の子は好きですー」って
擦り寄りだか喧嘩売ってるのかわからんことしてくる奴が激しくウザい
うちの子と違って○○さんの家の子はメジャーですもんねー
とか何が言いたいのか
うちの子って表現も何だか微妙
どうもこの表現歴史ジャンルで使う人、
全員が全員一くくりに出来ないかもしれないけど、
自意識過剰で、マイ設定の押し付け激しい人多い気がする
620:歴史
11/04/14 20:41:51.06 NYWzMG030
歴史同人ヲチスレってまだあるの？
最近こういう人いるよねーあるあるーを通り越して
自分の嫌いな一個人を名前伏せて話してるだけの人多くないか
そういうのはヲチスレ行ったほうがいいような
621:歴史
11/04/15 00:20:06.51 gDE6Cjxt0
ヲチとはまた趣旨が違うと思う
勿論あからさまな特定個人を匂わせる書き方はどうかと思うけど
622:歴史
11/04/15 01:03:32.45 Rf+Qtumr0
ほんと救えねえな
623:歴史
11/04/15 04:13:39.42 gynfFQqH0
でも歴女()ブームで主に千石バクマシのゲームから入った人は交流ばっかで
全然作品生み出さない人ってイマゲ
他とあんま交流しないで淡々と更新してるサイトとか本出してるサークルとかは
何かかっこよく見えるｗ
そんな自分は交流も更新も中途半端なオン専だがなｗ
624:歴史
11/04/15 10:20:13.30 S5XU+V2i0
>>620
一時期暴れてた携帯再びって感じ
625:歴史
11/04/15 13:11:36.71 l0FJVhf50
>>619で思い出したけど
興味の対象が人物≦うちの子だったりする人達と
うっかり歴史ジャンル話だと思って話すとそこでメインになるのは
要するにうちの子創作話だったりして微妙な気持ちになる
あ、別にうちの子創作化するのが悪いと言ってるのではなくて
何というか、同ジャンルのノマ書き同士語り合うつもりでいたら、
相手は夢書き同士語り合ってるつもりだったでござるくらいの差を感じるので
サイトやサーチにうちの子・他所の子系のカテゴリ明示してもらえたらといいなと思う
626:無双
11/04/15 22:09:37.66 1gan0uat0
構ってちゃんが可哀そうだからサイト持ちは誰か創戦探に登録してやれよ
URLﾘﾝｸ(sousentan.client.jp)
627:歴史
11/04/16 00:04:52.79 YMECBtEs0
>>626の名前欄を見て、久しぶりにこの単語を思い出した
無双厨
628:歴史
11/04/16 01:27:24.61 sQB5vdd40
>>627
無双厨を装って厨行為するのが別の戦国ゲーで流行ってるそうだよ
同人板でも散々暴れまくってたしね
629:歴史
11/04/16 01:32:10.41 sQB5vdd40
途中で送ってしまった
無双厨に限らず、流行の版権歴史同人って厨が多すぎ
そういう奴が勘違いして創作歴史にくるともれなく考察も不十分
創作歴史というにはおこがましい
ぶっちゃけ、うんこ量産機だから二次に引きこもってろっていいたくなる
630:歴史
11/04/16 01:38:40.42 YMECBtEs0
>>628
へえ…そうなんだ
今度からどのゲームでもいいように、ゲーム厨って言うことにするわ
631:歴史
11/04/16 01:39:59.13 vwxTEekv0
おこがましいって
気持ちはわからんでもないが自分がどんだけ崇高なことしてるつもりだ
方向性は真反対だが痛さ的にはどっちも変わらんのではないか
しかし流れ見てて思ったが
最近はサイトでは交流をおくびにも出さない人が
ツイッターや支部ではうちの子他所の子やってたりもするよね
自分は作品が気に入ればどこから参入した人でも交流厨でも
どうでもいいタイプだがそういうの気にする人は今の同人界は大変そうだな
632:歴史創作
11/04/16 01:53:30.85 FNmz0a1UO
どこから入ってきてもいいけどね
元からいる人に迷惑かけるのは勘弁してくれだけど
ていうか殆どの人は小説とか漫画ゲームとか二次がきっかけじゃないの？
創作にハマったばかりの人が二次の影響受けまくり考察浅いのはしょうがなくね？
歴史同人は年期入ってる人多いから、にわか乙と思うのも分かるけど長い目で見てあげよう…って
自分が歴史同人目覚めた頃そうだったから言うんだがｗｗ
633:歴史
11/04/16 02:12:35.90 YMECBtEs0
5、6年ループしてるよねこの話題
634:歴史
11/04/16 05:36:58.03 hgSmHWjI0
深い考察ができるという歴史同人者たちなら
ループを脱する考察も得意なはずなんだけど
635:憩い
11/04/16 06:02:04.28 JZ9peR5U0
おっさんとヒゲ好きで歴史にきた同人者だけど、
別の時代はゲームでハマって、若いキャラで遊ぶ面白さを知ったわ。
ザンバラだったりカラフルヘアーだと、これはキャラなんだーと
割り切って見られるし。
だもんで、人様の描く創作歴史キャラと、自分の好きな歴史上の人物が
一致しない事が多いんだけど、自分にとっての魅力的な外見や性格が
よそ様ではスルーされてる事が多いから、名前が同じというだけで、
そのキャラを好きになるのは難しいんだと、上手く説明出来なくて
もごもごしてたら、高尚乙バイバイされた。 ＼(^O^)／
好きなものを説明するって難しいのう。
636:歴史
11/04/16 08:32:04.47 7qJ0wWsu0
>>635
自分の好みと違ってる相手のキャラを好きになれず
モゴモゴしていたら相手は去った…と読み取れるんだけど
それは高尚乙じゃなく、単に趣味が合わずバイバイではｗ
早く好みの似た仲間を見つけられるようガンガレ
637:歴史
11/04/16 10:47:33.62 RNDVaVRw0
同じ名前がついてればみんな同じ
だからアテクシの創作キャラが好きになれない奴の脳内は
「私のほうが深い考察してるのに、なんでわかってくれないの」に決まってる
高尚乙って決め付けてるのもけっこういるよ
638:歴史
11/04/16 21:35:04.35 YEWG32TkO
>>634
歴史は繰り返すというじゃないか
639:歴史
11/04/17 00:16:22.32 qpR4+ZYw0
一応歴史ジャンルなのに歴史から学ぶ学習能力がないということか！
640:歴史
11/04/17 00:46:34.76 e0uckEfr0
学ばないということが分かったということが歴史によって分かったんだよ
641:歴史
11/04/17 01:57:16.31 U3lor+gq0
おまえら、歴史に学ばない学ばないというけど、
ゲーム厨の大量参入当初は凄惨な争いがこのスレで繰り広げられてただろ。全然マシw
642:歴史
11/04/17 02:05:58.30 rqG6/1U30
このループな流れを見ると毎度
このスレにはいわゆる高尚な人は多そうだなとは思う
まあ同人板ってこのスレに限らずそんなもんだけど
643:歴史
11/04/17 12:13:09.57 hcLcgtjC0
単なる好き嫌い好きを高尚な問題にすり替えてるだけじゃね
二次なら管理人の愚痴スレ池と言われるような単純な愚痴ばっか
644:歴史
11/04/17 12:14:14.50 oU66r0Me0
高尚な流れの中で高尚じゃないこと書くの勇気いるからねｗ
逆の流れになってることもあるし
645:歴史
11/04/17 13:26:21.08 fNVVAj4w0
自分の好きなものを上、嫌いなものを下にして話すから高尚って言われるんじゃないの
それに気付かず自分は好き嫌いの話してるだけだと思ってるなら結構危ないぞ
646:歴史
11/04/17 14:10:47.80 Bwm9TO2Q0
無意識に自分が好きなものageで他は口性無くdisってる人は結構いるな
悪気が無さそうなのがたちが悪い
647:歴史
11/04/17 20:48:33.36 mVDqLQyx0
高尚乙というのは煙たい高尚な人乙ではなく
自分を高尚の端くれだと勘違いしてる高尚「ワナビー」乙
なので勘違いしないように（自戒を込めて
648:歴史
11/04/18 00:18:20.99 zjpedKNTO
下関の日本史オンリはどんな感じだったんでしょうか
649:歴史
11/04/18 01:32:00.79 2XY5OFH30
サークル一般ともにものすげー少なかったらしいとは聞いた
好きなサークルさん参加してたから行きたかったんだけど
ちょっと根性と財布の中身が足りなかった
まあ今回少ないだろうっていうのは予想されてたけど、問題は次回があるかだなー
現地行った人、なにかアナウンスとかありました？
650:歴史
11/04/18 06:28:11.06 2NmlB2SF0
あ、もしかして昨日だったんだ。忘れてた…
651:歴史
11/04/18 11:38:58.57 CQGLt4A/O
知り合いが参加してたから一般で行ったけど、まぁ過疎過疎だったな
サークル少ないうえに欠席もチラホラいた
一般は言わずもがな
サークルはさすがお膝元と言うべきか、毛利と長州が多かった
最後まではいなかったのでアナウンスあったかどうかはわからんけど
次があるならせめて大阪、日本史にちなんでやるなら京都か奈良にして欲しいなぁ
652:歴史
11/04/18 13:41:43.64 QUqYK2zYO
パンフの編集後記に次回開催未定だけど開催地希望とかあればアンケートに書いてね！
てあったよ。次があるかはアンケ次第？
653:歴史
11/04/18 17:52:15.53 cVjTaoo80
そりゃ京都大阪でやれば交通の便とか何かと便利だけど
折角の日本史なら地方回りが盛り上がれば素敵だなぁとは思う
今回はちょっと時期が悪いのも重なって残念だったね
654:歴史
11/04/18 19:40:04.10 2NmlB2SF0
京都や大阪開催…いいな。(関東在だけど）
観光も楽しみたい。
時期的な影響もあって、流石に昨日は行けなかった。残念だ。
655:歴史
11/04/18 23:02:11.27 yBtDv25l0
しかしジャンル上そこまで人も集まりにくいし、せめて軌道に乗るくらいまでは
都市部でやった方が良いような気もする＜イベント
というのも遠すぎて自分が行けないからだがｗイベント行きたいし観光もしたかったｗ
しかし観光もイベント抱き合わせじゃ一日つぶれて余裕な過ぎね？
二日も三日も休める人ばかりじゃないんだし
656:歴史
11/04/19 00:08:29.00 cVnOBmAx0
都市部で回数重ねて歴史同人者の中で
定番イベントになってからならもっとみんな出たかもね
初回から突然地方でってのは博打すぎて行けないわ
657:歴史
11/04/19 00:30:18.29 J1pDZMZqO
参加したかったけど時期が微妙すぎてな…
不幸にも震災直後の〆切だったし
そもそも今回は周知も不十分だった気がするな
何もSCCの〆切り真っ只中な４月中旬にやらんでも
オンリーシーズンの6・10・2～3月頃とかならもう少し集まったと思う
観光がてらイベントっていうのはこういうジャンル独特だと思うし
次があったら参加してみたいとは思う