10/10/09 01:29:09 rPwrRAYn0
とらのあなの消費税に関するスレ
2:とら
10/10/09 01:30:55 rPwrRAYn0
かつての請求方法、現在は無効？
問．他社で委託すると消費税分をくれるけど、虎はくれない。何で？
答．請求しないとくれません。基本的に今までも、法人格をもつサークルには
消費税は支払われているので 納品書を虎が虎に都合よく解釈して
運用しているのは間違いない。でもキチンと言えば個人でも支払われる
なかなか自分から「消費税くれ」とはいえない人は
１．納品書に店頭売価の税込、税抜金額を書く
２．納品書に卸額の税込、税抜金額を書く
例 店頭売価￥○○（税込○○） 卸例￥○○（税込○○）
といった様に書けば、都合よい解釈は出来なくなり
委託のガイドラインも守っているので間違いなく支払う
★まとめ・・・請求しないと、委託手数料が実質33%になる
納品書にはこう書いてる
--------------------------------------------------------
「タイトル」@300 店頭\600（込630） 卸価格\420 \126000
--------------------------------------------------------
小計 \126000
消費税 \ 6300
--------------------------------------------------------
合計 \132300
--------------------------------------------------------
※消費税を明記すること。
※消費税支払い義務者は「消費税」を、対象外者は「所得税」として消費税相当分を納税しましょう。
3:とら
10/10/09 01:32:38 rPwrRAYn0
21 名前:とら :2010/09/24(金) 13:57:25 ID:nOke5Q4t0
同人部門の売上が55億円だったっけ。
単純計算で、70%をサークルに支払うとして、55×0.7×0.05=
およそ2億円近くの消費税分は個々のサークル側で納税する義務があるわけで、
(実際に支払う必要があるか…1000万円以上かどうかは別にして)
全額では無いにせよ、それだけの金額をぜんぶとらの総取りにしてしまうのは
かなーりまずい気がする。
4:とら
10/10/09 01:34:04 rPwrRAYn0
他社は消費税を支払してる模様
20 名前:とら [sage] :2010/09/24(金) 13:55:17 ID:eLTrkLWy0
>>18
URLﾘﾝｸ(www.melonbooks.co.jp)
> なお、弊社では消費税分も売上にプラスしてお支払いをしております。
売り上げとは別扱いだそうだよ＾＾
5:とら
10/10/09 03:45:23 IW2gje3k0
周知age
国税庁ご意見ご要望フォーム
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
6:未払い
10/10/09 06:05:33 W/+VuOo6O
１乙
7:とら
10/10/09 06:05:35 GkESkRr80
>>1乙
8:とら
10/10/09 09:12:19 JgMstzpS0
>>1乙
確定申告見せるのはいいんだけど
その書類を虎が保管することになるんだよね？
あのgdgd事務の虎にそんな大事な書類、控えといえど預けたくない
要返却で提出しても戻ってくるか心配だし
9:とら
10/10/09 09:17:42 ImD4ysF40
まとめてくれた人がいたから貼っとく
虎の言い分は
Ａ．卸値は内税の7掛けだから消費税を払う必要はない
Ｂ．売上1000万以上なら外税扱いで払ってもいいけど確定申告書見せろ
サークル側の反論は
１．卸値が内税7掛けなら消費税を受け取ってるサークルが居るはずない
２．客には卸値＋手数料に対して外税に相当する消費税を課して販売している
３．２で虎が受け取った卸値分の消費税をサークルに渡さないのはおかしい
４．２～３の場合、実質手数料が33.3％になり契約違反
５．消費税は売上1000万以上の事業主が納める税だが
1000万未満でも納税が免除されるだけで受け取る権利はある
６．税5％と書けばくれた納品書の廃止は支払いを免れるためか？
よく分からない点
・メールに消費税くれと書いただけでもらったサークルもいる
10:とら
10/10/09 09:21:22 ImD4ysF40
乙するの忘れてた
>>1ありがとう
11:とら
10/10/09 20:52:45 fpWdxnSG0
とらが消費税を取るのは構わないんだが、0.035%分はどこに消えるんだ？
委託手数料に消費税をかけたとして、売値の3割て契約だよね？
そこのへんはどうやって帳簿につけてんだろ…まさかサークルに払ったことにしてないだろうな
あと1乙
12:とら
10/10/10 00:46:45 l4wNcbIA0
虎の卸値って内税だったの？
うちはさらに虎から卸値の５％の消費税貰ってるが…
内税扱いにするってことはこの消費税払われなくなるの？
13:とら
10/10/10 00:55:21 h1ghxXMr0
いちおつ
>>12
「消費税を払わない」理由が、「卸値に消費税を含む（内税）」だからってのが虎の言い分
イベントでは頒布価格に消費税を含んだ内税方式で販売しているはずなので～とか言ってるようだ
自分も2年前から卸値＋消費税で貰ってる
おそらく過去消費税を払った実績がないサークルに対しては今後支払わないという方針なんじゃないかと
虎の納付義務が発生している額以上の消費税が虎の手元に残るようになるわけだけど、
利益として計上してるのかな
納品書がないから仕入れ関係どうとでもできるもんなあ…
支払い希望サークルに確定申告の写し見せろっていうなら虎側も消費税納付証明書と売上げ総額公表してもらわんと
14:とら
10/10/10 10:38:46 u5wSC5LM0
>>9
一つ確認なんだが、
＞４．２～３の場合、実質手数料が33.3％になり契約違反
これは契約書なりなんなりに記述してあって裁判とかでも争うことができること？
15:とら
10/10/10 10:41:59 u5wSC5LM0
>>13
とらの言い分だと、一つの経理で外税内税を使い分けてるってことなんだが、そんなんあり？って感じだよなぁ。
16:とらのあな
10/10/10 10:57:51 YapK4ij30
>>14
URLﾘﾝｸ(www.toranoana.jp)
ここ読んでみれ
虎の言い分は全体的におかしい
ほんと頭悪すぎて腹立つわ
17:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/10/10 17:39:23 bTYPpdJp0
腹立ってもここでほえるだけの無能ww
18:とら
10/10/10 17:41:49 a8gSMPjq0
●○とらのあな○● 54店舗目
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:629番)
629 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 17:38:00 ID:bTYPpdJp0
案内しても無理だろ
同じ話繰り返してる奴は問題解決のための議論じゃない
単に人の多いところで薀蓄未満の戯言言いたいだけの当事者の振りしてるだけアホ
だからまともな論議や人の少ないスレへ行くわけない
19:とら
10/10/10 19:31:57 eQOrTFBi0
虎とメロンでは手数料が違う
これが結論
20:とら
10/10/10 23:07:53 JDx9a//d0
>>19
手数料が違うのはぶっちゃけかまわないが、
それで、販売価格に合わせて(税込みの)卸価格を調整されるのはちょっとおかしくないか、と。
同じ価格で卸して、手数料の分販売価格が違うというのなら、
それはとらのメリットデメリットでしかないんだが。
21:とら
10/10/11 03:12:10 7e0UEJ4c0
それは自分で卸価格を調整すればいいじゃない
次からそうするよ俺
22:とら
10/10/11 07:18:26 4vaBLbwj0
>>13
サークルが払うべき消費税相当分を虎が代行するなどの
代理納税とか制度として無いから、利益として計上申告してるはず。
このピンハネは年間数千万円レベルじゃないか？
>>15
無知な零細サークルをあしらう為に「内税」って答えてるだけだろ？
払ってるサークルには、「外税」扱いしてるわけだし。
23:とら
10/10/11 08:34:08 +pqvYFXL0
国税庁が支払う必要はないと言っている、終了。
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
例えば、免税事業者である下請業者に外注費100万円を支払ったとします。
この100万円の支払の中には、その105分の4に相当する38,095円の消費税額が含まれているものとして、仕入税額控除を行うことになります。
このことは、事業用の建物や器具などを事業者でない人から購入したり賃借する場合も同じです。
24:とら
10/10/11 11:22:13 Dq+Ed7BI0
>>23
免税業者は、100万円に消費税5万円を請求してもいいはず。無条件に。
但し、明細に消費税の記述がなければ自動的に内税計算になるだけ、と。
免税業者だろうが課税業者だろうが、税務上下請けに払うお金には消費税が含まれて計算されるということ。
まあ事後の請求は厳しいだろうね、取引する時に請求しないと。
とらに(税抜きの)本体価格がいくら、と認識して取引を始める必要がある。
25:とら
10/10/11 13:16:46 1a6nV1zB0
本体価格 700円
卸値 490円（内税）
販売価格 735円 ←700円（内税）で販売しないのは何で？
26:とら
10/10/11 15:42:39 Dq+Ed7BI0
>>25
本体価格が700円だからでしょ。
本体価格のみの手数料計算で70%になってないだけ。
27:とら
10/10/11 17:21:28 Red+RBJCO
市川市の税務署にチクれば解決なんじゃないの？
疑わしければとらに税務調査が入るだろうし。
28:とら
10/10/11 17:54:25 4vaBLbwj0
>>27
虎がサークルに払ってない消費税相当分は、売り上げに＋してると思われる。
脱税とは、また違う話。
29:とら
10/10/11 18:30:02 lwJXHQHU0
この手のミスが多いような。
URLﾘﾝｸ(www.toranoana.jp)
938円(税44円)
URLﾘﾝｸ(www.toranoana.jp)
893円(税42円)
893*1.05=937.65円
30:税
10/10/11 18:30:30 pRxsMT52O
手数料を契約より多くとってる表示違反て事？
多くとった代金のぶんのお金をサークルにあげたりあげなかったりして対応に差をつけてるのが不当って事？
31:とら
10/10/11 18:54:33 TNilT1Eg0
>>30
URLﾘﾝｸ(www.toranoana.jp)
税込み本体価格に対する卸値の規定
・とら 66.67%
・メロン 70%
・メッセ 70%
・だらけ 70%
・ZIN 70%
（とらは税抜き価格に対する70%という表記なので別に詐欺ではない、ただのボッタクリ。）
32:とら
10/10/11 18:55:47 sFjtU0rR0
>>30
まあそういうこと＞手数料を契約より多くとってる表示違反て事？
それで争えるかって話だな。
33:とら
10/10/11 19:23:02 rmYqsy7j0
表示違反て言うか、考えた役員が算数ができないんだろｗ
34:とら
10/10/12 02:46:58 2+7jnz9z0
>>23
＞国税庁が支払う必要はないと言っている、終了。
バカでも分かる消費税の仕組み
URLﾘﾝｸ(www.ikas.jp)
取引の都度、消費税が払わなければ、消費税という仕組みが成り立たない。
取引相手が納付義務のある1000万円を超えているかどうかは問題ではない。
商取引を行うなら必ず相手に消費税を支払わなければならない義務がある。
企業にしろ個人にしろ、1000万円に満たない場合は消費税納税義務はないが
その益税はあくまで同人サークルに入るものであって、虎に入るものではない。
どうせ相手は納税義務のない同人サークルだからといって勝手に判断して
消費税を支払わないのは本末転倒で、虎にそのような裁量権はまったくない。
脱税とはまた別の話だから、税務署は積極的に動いたりしないだけであって、
もしこれが企業間同士の商取引なら、当然理屈が通らずおかしい事は明白だ。
35:とら
10/10/12 08:26:27 T2K+Pgch0
>>34
卸値490円に消費税が含まれてると考えるんだよアホか？
36:とら
10/10/12 10:10:26 Qc28H1cg0
実際、とらの主張は間違ってはいないんだよね。
外税で取らなくなった分はとらの売上になっただけの事で、脱税ではない。
「消費税が払われなくなった」のではなく「税抜本体価格の70%＝税込卸値にしてる」という事。
むしろ今まで外税計算だったり内税計算だったりしたのを
サークルに差が出ないように１０００万超えで線引きした、という理屈。
そして他の業者と卸値規定が違うのは別になんら問題は無い。
皆だって「手数料が他よりちょっと安かったら新規書店にも卸すのに」とか言ったりしてるんだから
その逆として他より高いことはとらの自由。
サークルによって取り分に差が出ないようにした代わりにとらの取り分が増えた。
他の書店は書店の取り分が一律な代わりに免税サークルが得をする差が出ている。
ただ、問題なのは
１．正式に詳細なアナウンスが無く個別対応にしている
２．１０００万超え判断が担当者の裁量しだいになっている
３．１０００万超え判断に確定申告の提出を求めている
かな。
１と２は問題だと思う。そのせいで結局差が出ているわけだから。
３は不愉快というだけで問題は無いといえば無いのでは。
賃貸物件借りる時に納税証明か通帳明細見せるのと似てるかな。
「ウチのシステム使いたければ、審査させてもらいます」って事で。
37:とら
10/10/12 10:13:17 bl1M6PuE0
>>35
内税だとしたら2重に消費税をかけてることになるだろ
38:とら
10/10/12 11:30:38 W0xQoR5n0
2重に消費税ｗｗｗ
39:とら
10/10/12 11:33:34 NOsBRzPW0
消費税虎に言えばくれるの？
40:とら
10/10/12 23:27:42 2+7jnz9z0
>>35
どこのガキの屁理屈だ、ドアホ
税務署相手にそんな言い訳が通用すると思ってるのか？
だいたい納税証明なり見せないと消費税支払わないなんて聞いた事がない
なら虎に買い物に来た客が、同じ理由で消費税を拒否してもいいんだな？
虎の主張はつまりそういう事だぞ？
はい、完全論破
41:とら
10/10/12 23:52:59 MT5sL2dY0
>>40
>だいたい納税証明なり見せないと消費税支払わない
結局、虎が零細サークルをナメた言いぐさなんだわな。
42:とら
10/10/13 01:55:25 ypaxo+WA0
法的な話をしてる人は、税務署に行って質問すればいいのでは。
43:とら
10/10/13 03:10:43 hCJ2ODVE0
みんな貰ったら納税すんの？
44:とら
10/10/13 04:00:03 Wyib1ihw0
>>43
脱税以前に1000万円以下だと受け取って貰えない。
45:とら
10/10/13 06:32:29 npgrPcHr0
とらが支払う額に消費税は含まれています。
免税事業者を特別扱いすることも問題ありません。
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
例えば、免税事業者である下請業者に外注費100万円を支払ったとします。
この100万円の支払の中には、その105分の4に相当する38,095円の消費税額が含まれているものとして、仕入税額控除を行うことになります。
このことは、事業用の建物や器具などを事業者でない人から購入したり賃借する場合も同じです。
46:とら
10/10/13 09:00:57 c6/ijFd90
>>40
何度も出てる話だけど、消費税は払われてます。
計算方法が外税か内税かというだけで
売上１０００万以下のサークルは内税計算で出た消費税額が卸値に含まれてます。
結果として
Ａ１０００万以下で内税計算の卸値のサークル
Ｂ１０００万以下で外税計算の卸値のサークル
Ｃ１０００万超えで内税計算の卸値のサークル
Ｄ１０００万超えで外税計算の卸値のサークル
とすると、サークル側の取り分は
Ｂ＞ Ａ＝Ｄ ＞Ｃ
という差が出てます。ＢとＣが居ることで、不平等感が出てるのが今回の問題なんだけど、
計算方法がどうであれ消費税は払われているので、税務的に問題は無いはず。
取引相手によって扱いを変える事自体も違法ではないはず。
ちなみに他書店ではＡとＣが居ないので、Ｂ＞Ｄ
47:とら
10/10/13 09:03:21 c6/ijFd90
途中で送信してしまった。
ちなみに他書店ではＡとＣが居ないので、Ｂ＞Ｄとなって
そもそも取り分に差が出ているという事になります。
これも税務的に問題無し。
48:とら
10/10/13 10:02:24 oOJzoI0x0
卸額+消費税書いた納品書、これからも送り続けるからよろしく
49:とら
10/10/13 10:12:11 fcie1Sf20
>>47
売上１０００万で違いなんてあるの？
内税か外税かの違いだけじゃなくて。
>>48
とりあえず続けるしかないね。
消費税額を明記すれば、問題はないはず。
50:とら
10/10/13 10:26:32 ksnHtHHD0
とらの専用納品書をもらえない…
市販のを使ってるけど無効なのかなあ
51:とら
10/10/13 17:26:12 ypaxo+WA0
>>49
いや、勉強しろよ少しはｗ
52:とら
10/10/13 20:28:42 DfR1xm6Z0
>>51
いや納税義務があるかないかは関係なくない？
53:とら
10/10/14 03:06:02 f2UuvS7O0
>46
＞何度も出てる話だけど、消費税は払われてます。
＞計算方法が外税か内税かというだけで
＞売上１０００万以下のサークルは内税計算で出た消費税額が卸値に含まれてます。
どうでもいいけど消費税は「内税表示」とするように今は一本化されてますよ
URLﾘﾝｸ(www.weblio.jp)外税・内税表示
54:とら
10/10/14 03:34:54 f2UuvS7O0
>>52
そう、まったく関係がない。
売上高1000万円や内税外税の話も、すべて論点そらしに過ぎない。
ここで問題にされてるのは、虎が国に納める消費税の話ではなく、
本来サークルの手に渡るはずの益税を虎ががめてる事にある。
納税義務のない益税の話だから、税務署が無関心なのも当然だ。
そして何度も言っているように、相手の売上高にかかわらず
消費税というものは必ず相手に支払わなければならない。
相手の売上げを聞いて払うか否かを決める店など普通ない。
55:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/10/14 07:08:17 36O6rhAS0
>53
消費税が総額表示の義務づけの中に事業者間取引は福編まれてない。
56:とら
10/10/14 08:10:13 y8PckGyA0
>>55
売上１０００万以下だと外税にしたらいけない、というルールはないはずだから、売上金額による違いはないかと。
57:とら
10/10/14 12:04:03 Mc+bPpg90
>>55
事業者間じゃないからとか屁理屈こねそう。
58:とら
10/10/14 23:35:36 f2UuvS7O0
>>55
同人サークルは事業者ではありません
59:とら
10/10/15 08:10:00 fKtrGfvU0
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
「事業者」とは、個人事業者(事業を行う個人)と法人をいい、「事業」とは、同種の行為を反復、継続、独立して行うことをいいます。
同人は事業者だと思うんだけど。
趣味だからとか、利益少ないから、とかは一切理由にならない。
実際に個人事業主として税務署に申告してるサークルも多い。
給与所得が別にあっても、同種の行為を反復、継続、独立して行って
お金が動いていれば事業者に該当するはず。
60:とら
10/10/15 09:16:18 l8jcrWXQ0
事業者なら逆に消費税もらえないんですけど＾＾；
61:とら
10/10/15 09:32:52 T+MoArkX0
>>60
事業者の場合、消費税を別に書けば外税、書かなければ内税、というふうに読めるけど？
62:とら
10/10/15 10:20:47 kRvnu+Ge0
だからそういう意味だろ＾＾；
「納品書に消費税書いてなかったら消費税もらえなかった！」って騒いでるんだから。
63:とら
10/10/15 10:59:44 6/AuEWNV0
逆だよ
消費税下さいって納品書に書いたら
「証明しろよ。確定申告書みせねーと払わねーよ」とメールがきたんだよ
64:とら
10/10/15 11:33:07 0LHwuPO00
馬鹿はっけーん
最初から納品書に外税で書いてるサークルは外税扱いだよ
納品書は内税で書いたのに後から「消費税分別に寄越せ！」とゴネてるサークルが無視されてるだけ。
65:とら
10/10/15 13:53:11 00ZkTWtO0
じゃあ、納品書に消費税額書き込めばいいんですね＾＾
66:とら
10/10/15 15:28:48 6/AuEWNV0
>64
いやだから納品書に外税で書いたら、後日メールでそう返信が来たんだって
バカもクソもない
夏より前に納品書に外税で書いたサークルは規模関係なくもらえてるみたいだから
おかしいって話してんだけど、頭大丈夫？
67:とら
10/10/15 15:42:44 PRE62Qel0
>>66
とりあえず確定申告書を見せる必要はないと返すと。
納品書の通り金額＋消費税をお願いしますと。
というか時期じゃなきゃ見せようがないのでは？
見込みで準備するものだろ。
まとめて払うって時点で消費税じゃないし。
68:とら
10/10/15 15:44:10 PRE62Qel0
まあ納品書に書いてるのに消費税を払わないのなら訴えることは可能だと思うよ。
69:とら
10/10/15 16:28:02 fKtrGfvU0
>>67
消費税を納めるのは１０００万超えた年の２年後の確定申告だから、
とらが見せろと言ってるのは「実際に納税義務が発生してるかどうか」だね。
発生してれば納税義務のある年だけ払うよ、と言ってるので基本的に間に合う。
むしろ「超えそうだから欲しい」と言ってる人は、
１０００万超えたその年に払うと思ってるのかな。
とらは消費税を払わないと言ってるのではなく
内税計算で払うと言ってるんだけど、その区別がついてない人がいるから混乱する。
70:とら
10/10/15 16:44:27 00ZkTWtO0
内税内税言い張るなら、とらは売値の66.67%が取り分ですよ～ってアナウンスしなきゃね
71:とら
10/10/15 16:51:30 +Pq/qWWj0
サークルによって内税外税使い分けてるのが問題じゃないの
どっちかに統一すればまだわかるけど
72:虎ぼった
10/10/15 18:18:01 KuSY6ArR0
内税で払うと言っているが、実際は卸値の中に勝手に組み込んで
内税として客からは外税扱いでぼったくってるんだろ
そこが問題なんだよ
73:とら
10/10/15 18:25:28 gRJF3snF0
>>59
事業として活動しているような営利目的のサークルはコミケへの参加も認められておりません。
同人活動の主体はコミケですから、法人や事業者としてのサークルは理屈上、存在しません。
74:とら
10/10/15 18:48:03 +ZANFn/KP
事業者云々は置いといて、コミケに参加してない同人サークルなんていくらでもいるがな
75:とら
10/10/15 18:55:08 bMsSK0jZ0
営利目的じゃない事業なんていくらでもあるがな
76:とら
10/10/15 20:04:59 9hQhOPGX0
サークル参加してる法人なんていくらでもあるがな
77:とら
10/10/15 22:40:37 gRJF3snF0
それは企業ブースだけ
そしてコミケに参加してないサークルは自称同人サークルであって
同人サークルとは呼べないような活動実態の形だけのサークルだ
立ち上げたものの本さえ出せずに立ち消えするサークルも多い
基本的に虎が委託販売する本はコミケに参加出来るレベルだけ
コミケにも出られないようなサークルは虎から声も掛けられない
78:とら
10/10/16 00:13:25 hnfEm7GL0
青色申告するのに事業者としての届出がいるんじゃなかったっけ？
納税の便宜の為に作家とかの名目で開業届けだしてる人はコミケ出られないってこと？
商業もやってるイラストレーターや原画師や漫画家等は法人化してるところもあると思うけど
昔冨樫がコミケ出たことあったよね 確実に事業者もしくは法人として活動してる人だと思うのですが？
79:とら
10/10/16 01:22:37 VEM7uQSaO
>>76>>77
両方ダウト。>>78の冨樫もな。
コミケに参加してる連中は「同人サークルとして」参加してる。
でないとジャンプ作家が即売会に出たら契約違反じゃん。
「作家・誰それ」と「同人サークル・誰それ屋」をそれぞれにやってるだけ。
少なくとも俺は作家個人名義で即売会に出てる奴を見たことない。
一方同人「誌」を出そうが出すまいが同人は同人。
80:とら
10/10/16 02:57:38 bKlaF9WG0
>>79
いいや、ダウトではない
同人誌を出さない同人は同人ではない
それはただのオタクの集まりに過ぎない
あくまで同人誌を発行して活動している
実態のあるサークルが同人サークルだ
終了
81:とら
10/10/16 03:43:26 Xr45MHCUP
同人誌の発行には限らないんじゃね
82:とら
10/10/16 06:21:13 PC0Hxku50
同人は同人誌の略ですよ
83:とら
10/10/16 08:38:36 VEM7uQSaO
>>80
いいや、終了していない。
「“同人サイト”などという概念はこの世に存在しない」と主張し
それを論理的に証明できるというんでもないかぎり
お前の戯れ言には意味が通らない。日本語として成立しない。
終了
84:税
10/10/16 08:58:59 hBQueFzy0
同人は同じジャンルが好きな人の略だよ
そいつらが自分で発行した本を同人誌という
こういう場所にくるくらいだから本来の意味くらい知っててほしいよな
85:とら
10/10/16 09:09:57 404R2hcl0
>>84
よお二次至高厨。
お前の頭の中には一次同人は存在しないのか？
86:とら
10/10/16 10:19:05 hBQueFzy0
誰も二次創作限定なんて言ってない
もしかしてジャンルって言葉がまずかったか？
もちろんオリジナルもジャンルの1つだ
87:とら
10/10/16 11:47:36 ITQL2bem0
同じジャンルが好きな人が自分で発行した本
誰と同じなの？
88:とら
10/10/16 11:52:12 czrHaevY0
ところで、同人の定義や事業者の定義をして何をしてるの？
総額表示の話は「消費者」に対してであって、サークル・書店間の取引には適用されない。
「小売」の時だけですな。
89:とら
10/10/16 12:59:59 ITQL2bem0
内税表示はダメ、という決まりも無いね＾＾
90:とら
10/10/16 15:08:56 LwWlW29K0
>>89
もちろんそう。
但し本を卸す側が外税で提示したならそれで会計しないといけない。
拒否するなんてありえない。
ちなみに後から払うって言ってるのは優遇措置（サービス）でしかない。
91:とら
10/10/17 02:53:31 1bMLBbbH0
>>83
ダメ、俺の圧勝で話は終了している。
俺の"正確な日本語"が通じないのは
お前の読解力のなさが生んだ悲劇であり
幼稚な反論は断固として認められない。
「同人サイト」というのは、同人作家が
同人活動のために開いているサイトで、
宣伝や告知などを目的としたものだ。
決して同人誌の代用品などではない。
あっさり一蹴。
92:とら
10/10/17 11:59:27 0H2pHHAk0
>>80
同人誌を発行していない同人サークルなんていくらでも存在するのでは？
同人ソフト、同人ゲーム、同人音楽、お金が無いために個人のＨＰで自分の描いた漫画を公開している人も存在します
その個人もしくはサークルに対して同人誌を発行していない以上同人ではないと言い切るのですか？
辞書においての同人の定義は
「同じ目的や趣味を持っている人。同好の人」
とあり同人誌を発行しないと同人とは認められないとは書かれていないので
「おたくの集まり」は「同人」と意味としては同じような気もします。
>>91
それは一般的にはサークルホームページと言われているのでは？
個人サイトに告知ページが存在する場合もありますし、
「同人サイト」が一般的に使われ明確に定義されているとは言いがたい。
とらでは「サークル公式ページ」と書かれてますし、同人誌などでサークルのホームページを紹介する際に
「同人サイト」という書き方はほとんどしないのでは？
個人的に言わせてもらえば>>91説明では「同人サイト」は略称や個人定義と言われても仕方ないかと。
上記の理由から"正確な日本語"としてはちょっとどうかと？
93:自治 ◆Ib7q5gg4M6
10/10/17 12:29:12 OUvtu9nd0
>>92
＞同人ソフト、同人ゲーム、同人音楽
これは同人でもいいと思うが、
＞個人のＨＰで自分の描いた漫画を公開している人
これは同人とは言えないのでは？
イラストを公開してるけど、同人誌を出す気がないとこはそこそこいると思う。
あと「サイト」はホームページの意味を持つかと（厳密にはウェブページ？）
その辺はどう短縮するかと言った議論のような気も。
94:とら
10/10/17 12:30:07 OUvtu9nd0
名前間違えた…。
とらのスレだったな、ここ。
95:とら
10/10/17 12:49:52 ObfhS5Px0
話そらしたい奴が混ざってないか？
96:とら
10/10/17 13:00:07 7bHxhJ/E0
歴史的には最初に「同人誌」という言葉が出来たわけだが＾＾
初期は本出すごとに好きなメンバーが集まっていたのでメンバーはバラバラ、サークルと呼べるものではなかった。
それが次第に固定化していって「同人サークル（結社）」＝「同人誌を発行するサークル」と呼ばれるようになる。
「同人」＝「同人サークルの会員」という意味なので同人界のような意味不明な言葉は使わないように＾＾
同人誌界、アマチュアアニメ界などと呼ぶのが正しい。
97:とら
10/10/17 15:36:44 65n2DfiY0
自分も参加しといてなんだが、とらスレで同人の定義や事業者の定義をしてどうするの？、と。
対サークルだから、原則内税って論法も無理があるんだけどね。
そもそも即売会と同じ価格で卸す必要もないし。
98:とら
10/10/17 15:58:30 0H2pHHAk0
とらの消費税については卸値内税で計算し契約している以上渡さないのは法律上問題ないとして
本体価格は外税と表記しているのに対し卸値の税に対する表記（内税）を意図的に隠蔽するのは法的にはどうなのか
卸値は内税と表記し本体価格にて販売した際に生ずる消費税は支払われないと明記するべきではないのか
とらはサークルに対し他社に委託したときに得る利益より下回るように強要している
（卸値に対し即売会価格を超えないようにと契約する以上とらに正直に従うのであれば消費税分サークル側に不利益が出る）
卸値において会場販売価格＋消費税分までは卸値として認めるべきではないのか
法的に支払いを要求する事は難しいとして、他社と同等であると勘違いさせる今の表記を改善させることは法的に可能なのか
99:とら
10/10/17 16:15:29 mv5fYOhfO
とらの規約を守って値段設定するとサークル側は他書店よりも利益が少なくなるって事？
サークル側が他書店並の利益を得たいと思ったら
とらで売る場合だけ本の値段を高くしなきゃならないって事？
100:とら
10/10/17 16:18:12 s1mJhzy+0
>>99
>>30
URLﾘﾝｸ(www.toranoana.jp)
税込み本体価格に対する卸値の規定
・とら 66.67%
・メロン 70%
・メッセ 70%
・だらけ 70%
・ZIN 70%
（とらは税抜き価格に対する70%という表記なので別に詐欺ではない、ただのボッタクリ。）
101:とら
10/10/17 16:22:52 0H2pHHAk0
例外としてサークル側がイベント価格において冊子単体価格を外税と仮定し消費税分を値引きとして販売した場合は
その冊子は本体価格を購入者が支払い消費税をサークル側が負担しているとすればその冊子は法的に内税なのか外税なのか？
前例があるとすれば過去大岩氏が同人誌を1,500円と設定しそれを委託（買取）し店頭価格2,100円
イベントでは値引きとして1,000円で販売されていた（ｺﾐﾃｨｱでは最初1,500円で出していたがまったく売れず数十分後に1,000円に）
とらが1,500円で買い取っている以上値引きの概念はとら的には問題ないと思われる。
そして最後に、とらに消費税を貰えず請求しようか迷っているサークルさん
売り上げがまだとら＞めろんであるならば放置するのも優しさ
だってその消費税が「とら」にとって売り上げの最後の砦かもしれないのだからｗ
102:とら
10/10/17 16:44:21 eXmDoD6H0
サークルがいくらで売ろうが価格*5/105を消費税として収める
サークルがいくらで卸そうが卸値*5/105を消費税として収める
税金の基本も知らないやつは有料配布すんな、無料配布にしとけ。
103:とら
10/10/17 17:19:18 u04BUQxd0
他店と同じ価格にします、と言って5%上乗せしてとらに卸せばいいだけのように思える。
104:とら
10/10/17 17:42:29 PRhG+xsOO
他店と同じかどうかなんて言われたことないな。
まだもらってない人いるなら、メールの文章で選別されてると思う。
自分は過去三ヶ月さかのぼって追加された。
身バレするから、メール内容は書けないけど。
ちなみに交渉当時は200部発行のドピコで、今は四ケタリーチでバブってる最中。
105:とら
10/10/17 17:54:51 mv5fYOhfO
>>102
そうなのかスマソ
106:とら
10/10/18 02:42:06 0YfEUvV60
>>92
それは同人誌でも同人活動でもなく、ただのWEB漫画であって、
WEBで絵を晒してるだけなら同人作家ではなくネット絵師じゃん
オタクの集まりなら単なるオタク友達、あるいはファンクラブであり、
何らかの作品を発表している個人なり集団を同人サークルと呼ぶ
評論とかまとめて会誌でも出していれば同人サークルと呼べるが、
ただだべっているだけの集団なら、単なるオタク集団に過ぎない
このような集団は公開出来る作品がないので委託対象にならず
ここで議論している虎の消費税問題の対象にすらなっていない
107:とら
10/10/18 02:47:50 GbW6bHsQ0
同人の定義とかどうでもいいわ
本やグッズ等を出しているのが「同人」なら、虎と取引しているのは同人サークルしかいないわけだし
へりくつこねて消費税分を払わないサークルと
お支払いしますよのサークルがあるのがおかしいつー話じゃないの
1000万超えてるかどうか、とか虎が判断する問題じゃないし
第一契約時に「消費税分は1000万超の人しか払わないから超えてる人は確定申告の写しみせろ」
ってのもなかった完全に後だしで非常識な条件
108:虎ぼった
10/10/18 20:51:37 elgA/WSj0
確定申告写し見せろってのも何様
相当印象悪いよ
109:とら
10/10/19 02:27:24 P9JSRlFO0
「お前の年収いくら？」とか聞かれても、素直に話す奴はそうおるまいに…
110:とら
10/10/19 02:47:25 exmg9rab0
ちょっと違う
虎「おまえの年収いくら？」
サークル「1000万超えたくらいだよ」
虎「嘘ついてんじゃねーだろな1円単位の端数まで答えろソースだせソース金はらわねーぞ」
こんな感じ
111:とら
10/10/19 03:09:07 jV8LsNHq0
まあ正確にはっつうか
とら「お前んとこ年商いくら？」
サークル「消費税もらうのに年商は関係ないんじゃ…」
とら「うるせーどうせ1000万も行ってないだろ分かってんだぞwwww
ほらソース見せてみろww零細がいきがるなカスwwww取引止めんぞ？wwwああ？wwww」
こうかと思ってたが
112:とら
10/10/19 07:50:47 a8SyJ88pO
ワロタｗ
113:とら
10/10/20 21:26:14 qQqmSb0d0
>>111
ムカツクが正しい物の見方だなｗ
114:とら
10/10/21 17:07:08 abBWrhOY0
出店が多いってことは投資で税金対策かな？
115:とら
10/10/21 17:17:58 eP534EWS0
130 名前：FROM名無しさan 投稿日：2010/10/21(木) 12:00:47
>>124
金借りるには「新店出す」って言うしかないんだよｗ
116:とら
10/10/21 18:39:03 u5wW/aVO0
>>114
帝国データバンクで企業信用情報買ってデラ笑っとけｗ
117:とら
10/10/22 02:45:10 0fs5J59D0
一時期の家電量販店やファミレスなんかも
どうせ儲けを税金で持って行かれるなら、と
店舗拡大にカネ使って赤字所得にしてたけど、
マジでヤバくなった時に手足が伸びすぎてて
クビが回らなくなってしまう事がよくあった。
バブルの頃も銀行が追い貸しみたいな事してて
「店舗を出す」というと喜んで融資してくれたけど、
無理な店舗拡大が祟って経営が悪化すると掌返し
あとで運転資金が足りなくなっても助けてくれない
118:とら
10/10/22 04:49:19 Tz2RzTTbO
とら終了のお知らせ。
目先の融資欲しさに新店舗作りすぎ。
とら終了のお知らせ。
119:とら
10/10/22 09:48:21 QKb2gswJ0
>>118
一年以内にどれかは閉店するのは折り込み済みだろ。
120:とら
10/10/22 15:37:39 mkDPdw1y0
>>119
閉店で特別損失出して、またTDBに数字として載せられるんですね。
銀行もまだ行けると判断して融資してるのかな。
121:とら
10/10/24 18:58:28 z7DfzwCkO
抵当に入れるビルや自宅不動産があるうちは銀行は金出すよ。
連中が見てるのは貸した金が返って来るかどうかだけで、
健全な経営で小出しに利息取ろうが土地権利書ぶん取ろうが構わないんだから。
一括返済できるほど大儲けしようもんなら追加融資で店増やしませんかとか
勧めだしかねんしな。
122:とら
10/11/03 20:27:05 yLDHIiCk0
結局いまとらでは
--------------------------------------------------------
「タイトル」@300 店頭\630 卸価格\441 \132300
--------------------------------------------------------
合計 \132300
--------------------------------------------------------
これで通るの？通らないの？
123:とら
10/11/04 00:01:37 d35sxx820
日本語で
124:とら
10/11/04 00:31:06 7j7TR/Fz0
>>122
今のとらなら、間違いなくその630円に消費税かけるだろう
125:とら
10/11/04 10:09:56 6TxjD+670
よかった。10月分の売り上げ明細見たら、ちゃんと消費税振り込まれてた。
126:とら
10/11/04 20:23:09 nyuhZobJP
>>124で正解
委託しているサークル側が店頭販売額を指定できないというこの不思議
127:とら
10/11/24 16:07:54 rCex4MXxO
新参で納品書ももらえなかったけど
消費税分下さいっていったらくれるの？
確定申告見せろっていうことになるの？
128:とら
10/11/24 17:12:46 ZmpMedMb0
質問すりゃいいじゃん
129:とら
10/11/25 03:32:53 zlIdNyud0
まだやってるのか・・・
しかし俺理論でおかしな計算の仕方を押しつけてると
他の店と価格を合わせるのが大変になるから
面倒で委託自体を辞めちゃう人も出てきそうだ
だって他の店と価格を合わせろと要求してきながら
最初から間違えそうな変な計算方法を押しつけられ
違うとこっちのせいにされるんじゃたまらんもんな
同じ本を委託してもここと他とで振込額が違ったら
何も知らん人は「どうなってんの？」と思うだろうし
130:とら
10/11/26 23:31:19 cZSm8M7W0
部屋の整理をしてたら、とらの納品書(2000年頃のもの)が出てきた。
税率の欄もちゃんと用意されている。
うちはもう取引もしてないし、30～40回納品分程度を中古で欲しいって人はいる?
送料のみで送るけど。
131:とら
10/11/29 09:25:13 F3gDlfZb0
>>130
欲しいです！
メアド晒しておきます
132:とら
10/11/29 10:01:49 FlSrDvqf0
> だって他の店と価格を合わせろと要求してきながら
これは違法だから突っぱねればいいよ。
消費税なんかよりこっちのほうが問題。
133:とら
10/11/29 16:37:12 HKq2CHaF0
独占禁止法違反だっけ？
カルテルだよな？価格合わせるって。
134:とら
10/11/29 16:57:59 FlSrDvqf0
それだと逆にサークルが逮捕されるじゃねえかｗ
委託販売について調べて来い＾＾
135:130
10/11/29 20:19:05 JtCLg/kK0
>>131
メール投げときました。rから始まる9文字@～～～のアドレスです。
136:とら
10/11/29 20:27:37 q9ZcNKNv0
他店６００円（外税） とら６３０円（内税）
で卸してとらが他店より高いじゃないか値下げしろって強要したらやっと違法になるんじゃない？
137:とら
10/12/02 09:52:55 JEE+Pf1qO
納期のフォームから消費税分もお願いしますという主旨を送ったら
何ごともなかったかのように華麗にスルーされた
断られたわけでもないから払ってくれるのかな＾＾
138:とら
10/12/02 10:04:55 Gr18y8qu0
>>137
それはない。
139:とら
10/12/02 11:52:30 jSRW4aYk0
とらにいくらで卸すかはサークルが決めること
とらが勝手に「消費税分上乗せしときますね＾＾」なんてできない。
ちゃんと欲しい金額を請求書（納品書）に書く必要がある。
140:とら
10/12/02 12:05:09 IVEoIGLE0
>>139
で、消費税を足して請求したら、受け付けません、って返事が来たんだっけ？
141:とら
10/12/02 12:16:25 9Q9E0Xgz0
ならメロンにでも移ればいいじゃん＾＾
142:とら
10/12/03 21:08:57 ZCkphb91P
消費税足して納品書送ったら、その金額を卸値にされてたわ
どんだけ
143:とら
10/12/03 21:19:35 ujIJXNjW0
てことは販売価格は？
144:とら
10/12/03 22:53:45 dtdiVJNN0
> その金額を卸値にされてたわ
これで正しいはずだが。。。
経理やったことないの？
145:とら
10/12/04 08:22:09 yNrjBYSD0
一度委託した本を値段変更して再委託する事は出来るの？
146:とら
11/01/02 13:05:53 BaKbNyJQ0
つかおまいら業界最大手のとら相手によく金請求できるなあ
とらが無知な俺らサークルを騙してるのは解ってはいても
とらは詐欺や嘘を書いてるわけでもないし最大手の書店が
一番安く商材仕入れて一品あたりで最大の儲けるのはどの業界でも同じ事
詐欺まがいのシステムでもそれに気づいてるサークル含めて
ほとんどのサークルは外税で請求してない中で
最大手のショップに金よこせって請求なんてしたら
それこそ虎が怒って次回発注数減らされたり委託期間短くなったり
マイナス効果しかないと思うんだが・・・・
147:とら
11/01/02 17:21:16 ae5sdafN0
これはひどい
148:とら
11/01/02 21:50:41 +e1PeB5d0
> マイナス効果しかないと思うんだが・・・・
思い込みです。
149:とら
11/01/05 13:12:08 ZIzB0+Qp0
消費税要求しているサークルって虎ではどの位売れてるんだ？
大手じゃないのに請求したら虎から切られない？
150:とら
11/01/06 02:08:09 o0OJ5QsI0
>>146
これが「嗚呼、勘違い」ってやつか・・・・
小売店なんて問屋である同人サークルが本を卸さなくなったらおしまいだよ
同人もDL販売や電子書籍化に移行しつつあって、もう中抜きが始まってる
10年やってきた商売が、このまま10年先も続けられると思ったら大間違い
最大手ってのは、裏を返せば他店に追われる立場になっただけの話で
勘違いな商売の仕方してたら、サークルは待遇のいい他店に逃げるよ
主な収入源となってる大手サークルほどショップに依存せずやっていけるし
サークルはそれで飯食ってる訳じゃないから同人ショップはいつでも切れる
何しろオタクってのはリーマンオヤジのようにカネ勘定では動かないから
「ムカツク！！」と思ったら後先を考えずに感情の赴くまま喧嘩を売るよ
たとえそれが業界最大手のショップであってもね。それがオタクってものだ
今さらだけど、こんな事があって実際に切ってるサークルもいるしねぇ・・・・
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
で、トラブルに巻き込まれたこの人が委託してる店がこちららしいけど、
昔のとらのあなを彷彿とさせる素晴らしい経営理念を掲げている
URLﾘﾝｸ(alice-books.com)
これを見て共感を覚える同人サークルは多いだろうし、
居心地がよければカネなど関係なくサークルは移るよ
よく見たら手数料も25%と若干お得だし、本も即日発送
サイトも簡単で見やすいし、俺的には言う事ないよ
151:とら
11/01/06 06:10:08 TRG1W1yp0
売名さんは、そこに移ったのか。
で、そこは売れるの？
152:とら
11/01/06 07:39:15 ykQsErfE0
業界最大手（笑）
新年早々笑わせるなよ
153:とら
11/01/07 06:04:34 Ca44Ihk90
>>151
こちらが聞きたい。
そこ虎と違ってイベント時期に関係なく委託を請けてくれそうだから助かる。
実は昔のようにWEBサイトで個人通販を始めようと思ってたんだけど、
通年委託出来るのなら、そこに預けた方が楽だな、と。
そもそもWEB覗きに来る人なんてサークル指名買いだから
別に人の集まるショップでなくても十分なんだよね
指名買いで来る人のために販売ルートを確保しておきたかった。
154:とら
11/01/11 16:04:37 Ad5a2ltf0
手数料25%って…結局金じゃねぇか…
155:とら
11/01/11 20:42:30 9ghyUzFz0
>>154
いいんじゃねぇの？ 手数料が少なくて困る人はいない 大歓迎だよ
実店舗を持たない通販専門ショップだから手数料が少なくても当たり前
営利事業としてカネを得るために同人誌販売をしてる同人ショップが
今さらどっかのボウズのように美辞麗句ばかり並べても似合わない
企業とは利潤追求のための組織なのだからカネが全てで当然なの
利益を上げられなかったら、むしろ企業としては不健全なのよ
156:とら
11/01/14 11:29:42 gndnRsA+0
>>149
ジャンルの天井が低くて100部しか卸してない。
納品書があった頃は言ったらちゃんとしてくれたから規模は関係なかった
指摘するまでバックレられたけどｗ
157:とら
11/02/18 17:20:12 /qbaO1p90
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
専売以外の掛け率改悪で消費税問題は集結かヽ(`Д´)ﾉ
158:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/02/18 19:57:53 ViJdkNgY0
なんで外税で処理してるメロンと
内税で処理してるとらで、店頭価格が同じなの？
159:とら
11/02/18 20:00:31 Ki24wUlN0
サークルが自腹切ってるからだよ
160:とら
11/02/18 23:09:12 WF+RRpih0
>>157
今まで一部に留まっていた消費税の話も、その掛け率変更がきっかけで
あっという間に話が世間に伝播して、今メチャクチャ祭りになってるww
それまで消費税の話を知らなかった人まで事実を知って騒いでいる
161:とら
11/02/18 23:11:54 euQqZH5j0
>>158
虎の方が委託手数料が若干高いというわけさ。
162:とら
11/02/20 00:02:38.98 iO8RrhrX0
俺5年前このカラクリに気づいてから
納品書の消費税欄をきちんと書いてるけど、
それ以来きちんと消費税支払われてるよ。
もちろん確定申告署云々なんて一度も言われたことない。
納品書の書き方を今一度おさらいした方がいいんじゃないかな？
最近の納品書不要というのは、こういった消費税を
サークルへ支払わずに済むようにしたいという露骨な姿勢だね。
需要あるなら俺が普段書いてる納品書の様式をうｐするけど
163:とら
11/02/20 00:08:32.56 Krb/2dIu0
>>162
うｐしてほしいな
自分も消費税を納品書にちゃんと書いてるんだが
何事もなかったかのようにスルーされてる
164:とら
11/02/20 00:21:15.33 iO8RrhrX0
了解。スキャンしてくるよ。
・・・とは言うものの、3月16日以降は卸を内税にしろって
さらっと書いてあるんだよな、委託改のPDFに。
まぁ一応参考としてうｐするよ。ちと待ってて。
165:とら
11/02/20 01:06:42.02 iO8RrhrX0
お待たせ。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
パス：tora
こうやって税の欄をきちんと表記すれば、連絡状の通り
きちんと消費税分も加算されるよ。
166:とら
11/02/20 01:09:22.01 DLt7WW8DP
今回の委託料上げで消費税問題は完全解決したな
お前らの勝利だわ
名目で勝って実質負けだがな
167:とら消費税
11/02/20 03:12:41.72 IluhEN/F0
>>165
うｐ乙
168:とら
11/02/20 17:35:55.34 iO8RrhrX0
>>166
店頭価格1000円（外税）の場合
現行
卸値＝1000*0.7＝700（外税）
支払額＝700*1.05＝735円
改定後
支払額＝1050*0.67＝703.5円（内税）
（そこから導き出される卸値＝703.5/105*100＝670）
だからね。実質4.3％も下げられるわけだ。
たまったもんじゃないよ。
今まで消費税を貰ってなかったところはさほど影響はないが
うちのようにきちんと支払を要求してたところは影響大。
きちんと税法に則ってやってきてるのに全く以て気に食わん。
169:とら
11/02/20 20:18:19.76 Krb/2dIu0
>>165
自分もこれと全く同じように書いてるが何故スルーされるんだあああ
170:とら
11/02/20 20:24:31.88 hBLm9GbQ0
>>165
乙㌧
171:とら
11/02/20 22:13:15.15 lcK44bcK0
>>169
納品書と違う金額が振り込まれるって言って税務署とかにご相談でもいいんじゃないの？
納品書と異なる金額で納品者の許可無く処理するって法的にどうなのか
脱税の可能性を疑われてもしょうがない事やってるんじゃないの？
最悪とらの中では払った事になってたりしてｗ
172:とら
11/02/21 04:02:47.62 qdOvV+fY0
今のとらは何を言っても「年間１千万以上の売り上げじゃないと消費税は払いません」って返すよ
今回の騒動を期に問い合わせたけどそう返ってきた
173:とら
11/02/21 05:20:46.64 2MkgXHkD0
>>172
とら側が払わなくていいって処理できる問題じゃないし。
そもそもとらの帳簿上は（金額は別にして）払ってないとおかしなことになるし。
174:とら
11/02/21 05:22:27.04 2MkgXHkD0
まあそんなわけで今後は税込みで納入しろ、ってなってるんだから税込み価格にすればいいだけでは。
175:とら
11/02/21 15:18:27.22 hLsngugk0
>>168
計算はこの通りでいいんかね。
普通に考えれば内税同士の掛け率で計算するってことなんだろうけど。
虎が内税・外税を明記した数字を出して例示してくれればいいだけなんだけどな。
でも「年間１千万以上の売り上げじゃないと消費税は払いません」と矛盾してないか？
それともこれがデマ？
サークルは仕入れ(印刷)のときに消費税払ってるし、最終負担者は消費者という消費税の意図からして
消費税納税の義務を一時的に免除されていようが消費税を請求してなんの問題もない。
虎からすると
今までは”自社製”の納品書の注意書きでうまく誘導して
多くの無知なサークルに消費税分を上乗せして払わずに儲けることができた！
でも最近、消費税分を要求するサークルが増えてきた。ガッカリ。
そうだ、他社にも委託してるサークル(多くが該当する)の掛け率自体下げたらいいんじゃね？
という流れか。
176:とら
11/02/21 15:37:35.86 6R7eOBiL0
PDFのとらの計算式では、「本体価格」に掛け率をかけてるので、販売価格（税抜き）かと。
177:とら
11/02/21 15:39:06.61 Ob+3DUHy0
>>175
>でも「年間１千万以上の売り上げじゃないと消費税は払いません」と矛盾してないか？
>それともこれがデマ？
担当者が法律無知なサークルを煙に巻いてただけ。
大半のサークルは引き下がったが、法律かじってるサークルは上手くやって請求出来た。
178:とら
11/02/21 15:39:44.76 TYzTJqJi0
>>175
１千万は実際自分が言われたよ
メロンは消費税支払ってるけどとらはどうなるの？ととらに聞いたらそう言われた。
もうとらはそう答えるように上から言われてるんじゃない？
179:とら
11/02/21 16:35:53.47 n/RQltkB0
1000万どころか千円でも
前は申請すればちゃんともらえた
申請するまではシカトだったから言わなきゃそのままバックレだったろうけどな
今はどう申請してもテンプレ回答するみたいだ
180:175
11/02/21 16:44:00.43 hLsngugk0
>>176
あら、本当だ。恩返しの説明で本体価格(外税)に0.7(掛け率・内税)をかけてるな。
> 500円(本体価格)*0.7=350円(卸値)
これをそのまま解釈すると、
500円(本体価格・税別)に0.7(掛け率・内税)を適用→350円(卸値・内税)
って変換になっちゃうんだが、大丈夫かこれ考えた人。
消費税が上がれば上がるほどサークルが損しちゃう設定なんだが。
それに消費税の納税義務が免除されてないところなら別に消費税払ってやるよ、ってのが意味不明になっちゃう。
内税って付いた掛け率なんだからすでに消費税分払ってるんじゃないの。
一時しのぎの説明してたら整合性取れなくなるよね。
そもそも掛け率に”内税”なんて但し書きはいらんだろう。
内税には内税、外税には外税を対応させるから掛け率という言葉に意味があるのに。
181:とら
11/02/21 17:16:30.28 OfUC/jDj0
>>180
今後、卸価格は一律内税として扱いますよ、って宣言だと思ってるが。
少なくとも消費税を払う払わないとかの問題はなくなる。
欲しければ税込み価格にしろと言ってるわけで。
182:とら
11/02/21 17:55:05.56 VplmQZEdO
>>163
今はもう無理じゃね？
俺は年商１０００万なんか遠くおよばんが数年前に消費税を請求したら消費税を貰える様になった
今は請求サークル多いから出来るだけバックレる様に対応してるみたい
今は「内税取引サークル」「外税取引サークル」と区別されてる様だ
183:とら
11/02/23 12:57:34.21 VhPyiIkr0
時効で相当額が懐に入っちゃってるね。
184:とら消費税
11/02/23 13:16:48.63 hB2bxVJA0
サークルのほとんどは確定申告したことないから
虎に誤魔化されてるんだな。
消費税二重取りの件にせよ、納税の時効とかにせよ。
185:とら
11/02/23 13:19:22.77 4uH53Fe30
税は知らない人が損をする制度なんで、まあ。
186:とら
11/02/23 13:43:31.05 GaIotp3j0
今日の国会集中審議を見てるようだ
187:とら
11/03/12 00:14:43.02 TRNI5YmU0
105 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2011/03/11(金) 20:33:30 ID:SlYvrdUI0
いつもお世話になっております、コミック虎の穴です。
本日の大型地震の影響で、弊社にも例大祭中止のご連絡が着ております。
例大祭にてご紹介出来ない作品や、会場でのご購入を楽しみにされていたユーザー
の方も多数おられたかと思います。
当社としては、少しでもユーザーの方に多くの作品をご提供するお手伝いを
させて頂ければと考えております。
例大祭新作に関して、既にご案内を頂いているサークル様も多数おられるかと思いますが、
イベント会場にて販売を予定していた在庫、イベント後にて委託をご検討されていた作品等
ございましたら、お気軽に追加及び新刊登録をご利用下さい。
当社としても、ご紹介につきましては、大きく展開を行って参りますので、
何卒宜しくお願い致します。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「例大祭中止になったから是非委託して下さい」
って営業メール送ってくるのは流石に人間としてどうかと思いました
188:とら
11/03/13 12:58:10.76 fabuu4EN0
↑祭りになってるなw
地震と同様に今も収まらない
忘れた頃にまたRTが流れてくる
twitter恐るべしw
189:やめる
11/03/14 20:45:37.38 2JsH45fZ0
問題サークルが反省もせずに迷惑をかけてる現状で文句言う権利ぐらいあるでしょう
署名なり問題点の指摘なりをネットで呼びかけてあつまった意見を送りつけたら改善されるかな？
190:やめる
11/03/14 21:13:23.68 2JsH45fZ0
ケモナーはジャンル内でも喧嘩が絶えないのに
他のジャンルでも暴走してる奴がいるんだな…ジャンル内の愚痴スレかと思って覗いたが
ジャンル外の愚痴が多くて驚いてる
191:ny
11/03/14 22:19:21.95 2JsH45fZ0
嬉しくない
「話の内容がちんぷんかんぷんでした。馬鹿ですみません；」
そうですか…
192:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/03/19 04:19:24.59 2glZgo360
／ .:::::: ｀ヽ、
/..:::::.::::i:::::: ミ､:::ヽ
, ≦::::::::.::::i:::::: ..::::::ﾄ､＼ﾊ
／::／l::::::::..::::i:::::::: .:::::::＼:::＼
／:::, ' ゝ、::::: i::::::::::::::::::;ｲ:ﾄ､::::＼
. , ':::::〃 , -‐ ゝ─―─ '--くヽ::::::ﾍ
/:::::::/ { ﾑ-‐ニ ニ‐- 、 ', ヽ:::::ﾍ
. / r､,(ﾕ=､ヽムニゝﾆｒｧ､: : : ヽ , .! ∨::ﾊ
/:／ Ｙ ＞く): :: .| V:::ﾊ
. /〃 i ヽ､ｲ l }::::ﾊ
//＾ 人 V.| ′ |:::::::l
. /::{ ＊ }.| .{ .}:,'|:::l
′:! | |.| ', .,'/ |:::|
|:::::l ｀ｰ"一' | ', ! /' !:::!
!:::::|', ´ |', | ', !／ ,'::,'
!i::::| ', .| .', | ', ! ./:/
!l､ | ', | ', | . } .!-､_ ／
ﾘヽ! .', | ', .| !､＿..ﾑ'
193:決着
11/04/05 01:29:19.06 PGKTUEcC0
とらからキチンと納税されている
194:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/04/17 04:58:50.41 PKA823nR0
「最近日本人から"自己責任"って概念が薄れてきてますが、これが悪化するとどうなりますか？」
「恥知らずな乞食たかりのトンキン土人になります」
195:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/04/19 05:36:13.06 g5PQYxCx0
西日本の足を引っ張らないでもらいますかね東の愚民共
196:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/04/24 12:03:04.67 t9Ia8PW10
この度の福島原発事故を受けて、トンキン（東京）人の身勝手さ、性格の悪さが
全国民の知るところとなりましたね。東京に限りませんが、被災者に対する
ホテルの宿泊拒否、ガソリンの給油拒否、避難先の小学校でのいじめ、
物資の必要以上の買い溜め、ほか非人道的な鬼畜並みの言動の数々を、
ネットでもリアルでも見かけて心を痛めた人も多かったことでしょう。
周知のとおり、東京はそういった種類の人間がとくに集まる場所です。
ですから、原発は東京に作れば良いのです。もともとほとんど東京で使う
電気の発電所は東京に作るのが筋ではないでしょうか？
被災地の瓦礫やゴミをもってきて、東京湾を埋め立てて敷地を確保すると
良いでしょう。大部分東京で使う電気をその場所で作ることで、
送電ロスを大幅に防ぐことが出来、良いことずくめです。
何か事故があったら首都機能がまずいですって？
耐震設計や津波対策をしっかりやれば大丈夫です。それに事故があったら、
今回のように周囲の人間の生活や、尊い命、健康が犠牲になるわけですから、
首都機能の理由だけで、東京で使う電気の為の原発を地方に作るという、
理不尽で身勝手なことがまかり通って良いはずはありません！
そしてまた、すでに副首都の建設計画が急ピッチで進められているので、
首都機能は今後各地方に分散されていき、東京があぼーんしても、
日本という国は機能し続けることが出来るようになります。
日本の品格を貶める東京人の蛮行を皆で食い止め、東京人の心を浄化しよう！！
197:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/04/24 14:37:25.34 t9Ia8PW10
生きる価値のない汚物トンキン
198:とら
11/04/24 15:15:54.49 P10jc4M70
反日主義者の軍国国粋右翼大暴れだな、アク禁乙！
199:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/04/26 05:45:41.36 HkFCXDos0
臭くて茶色い食べ物が大好き
トンキンからは汲み取り便所の悪臭がする
ゲロもんじゃなど関西では犬も食べない残飯料理が大好き
200:とら
11/04/28 04:42:40.39 JYNTvAIu0
反日コピペ荒らしの在日ネトウヨの正体は東京コンプレックスを抱いた大阪人か・・・・
語るに落ちたな
201:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/04/29 06:11:35.13 eXbuNxm80
うんこうんこうんこ うんこを食べると
きみもきみもきみも トンキンになれるよw
202:とら
11/05/02 04:05:30.41 BEUg0+Tu0
いいんじゃねぇの？
カッペが憧れるハイソな東京人になれるのなら
クソだって平気で喰らうだろう、お前なら
203:とら
11/05/02 10:37:44.60 IDHZyXfk0
コピペ荒らしは虎関連スレにしか沸いてないらしいよ
不思議だね
204:とら
11/05/02 11:43:18.09 zvUsUX4M0
前に尻穴晒してる女のAAで荒らしてる変なのがいたけど、あいつと同じ臭いがする
205:nanashi
11/05/05 14:07:28.09 NVjDpZbb0
て
206:nanashi
11/05/06 01:11:33.26 gIoIoZ5o0
あ
207:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/06/04 06:38:04.50 RO6vWgtV0
今日も犬コロトンキンがたくさん被曝しますように
208:とら
11/06/05 01:17:37.91 GjZPDN4v0
↑は、虎スレにだけ湧く工作員
209:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/06/05 01:50:37.07 u84kPhiq0
トンキン乙w被曝食品食って被曝水道水飲んで
生まれてくるガキは奇形と池沼のロシアンルーレットwww
210:とら
11/06/05 06:26:42.66 GjZPDN4v0
>>209
自己紹介乙
東京 ＞ 大阪
（ ,_ﾉ` )y─┛~~
211:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/06/06 00:12:32.03 zJDM/k6/0
がんばれ！糞食被曝トンキンの救世主大便君
食べ物板の「大便君」を面白おかしく監視するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
【はじめての方へ】･･･････････・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・･・・・・・・・・・・・・・・・・・
大便君とは
＞馬鹿で生きる価値がない汚物
＞それがゴミクズ元都民
系統のゴミレスを繰り返す池沼の粘着です
ただただ大便を出すだけのために生きている屑です
飯を食わすのはもったいないので大便を食わされているようです
また
食べ物板、都市計画板などで、外国人差別をコピペする粘着も大便君でＯＫです
･････････････････････････････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
現在 「大便君」は トンキンのローカル資格
甲種大便鑑定士(通称：大便ソムリエ）になるべく入門の
丙種大便鑑定士試験に向けて勉強中
212:とら
11/06/12 07:44:22.92 oDXy+N930
↑は、虎関連スレを荒らすために派遣された工作員です
虎関連スレだけをピンポイントで荒らしています
213:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/06/12 15:59:29.01 /7NFvdqk0
トンキンの汚物ぶり
先の震災で甚大な被災地をそっちのけでＳＮＳ、２ちゃんねるで被災者アピールをし、必要な情報の伝達を妨害した
マスゴミに踊らされる低脳ぶりを今回もいかんなく発揮、その後被災地に必要な物資を買い漁って復興に最も重要な初期救援に多大な支障を招いた
たかが数時間の計画停電に愚痴文句を並べ立て、しかも節電は東北のためと思い込んでいる
福島に原発を押し付けながら風説の流布を積極的に行い、東北産食品を拒否、西日本から物資を買い漁る身勝手さを曝露
普段からの根拠のない優越感が失墜、日本最低民度確定になった今、誰かを叩かないと自我を保てない脳障害から外国人叩きに必死
原発問題の賠償金を他地方に押し付け、そのくせ電力をよこせという恥知らずで身勝手な発言で、ますます社会のゴミ認定
唯一震災で大量虐殺を行った歴史で明らかなように脳障害と凶暴性を持ちます。しかもその隠蔽のため当時のマスゴミの捏造記事をコピペし、ますます卑しさを露呈
火災の多さ、喧嘩の早さは抑制が効かない凶暴性を明示しています
上方が江戸のことだと思い込んでいる馬鹿が多くいて関西に来て失笑を買うと発狂します
東下りを上京という言葉に置き換えるなど日本語を破壊します
明らかにやまとと違う人種の東方土人とやまとを追い出された無能の劣悪遺伝子が交配された猿に似た顔つきが特徴の劣化雑種です
＿＿＿
＜v´ ｀v＞
；／ _ノ 三ヽ､_ ＼；
；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；
；.| ⌒ （_0 0_） ノ（ |.；
..；＼ u. . |++++| ⌒ ／；
..；ノ ⌒⌒ ＼；
それでも外国人差別書き込みする程度の知能指数しかありません
214:とら
11/06/14 12:27:30.33 NdaLvMAn0
>>213
在日ネトウヨ乙
215:とら
11/06/16 20:10:19.87 fbKzQJIy0
>>214
汚物に触るな
ただでさえ今いろんな意味で汚いんだから
216:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/07/21 11:31:22.99 Xhd25C2f0
ションベンちびりながら必死で平気な顔している卑しい頭狂人
人を貶めることしか能がない頭狂人は蔑まれる被曝人になって発狂寸前で必死
地方にとって首都機能が必要なだけで卑しい頭狂土人など全く不要だと頭狂人は全くわかっていない
平成関東大震災でさっさと国災被曝汚染都市も奇形生物頭狂人（ヒトモドキ）もさっさと殲滅されないかね
217:とら
11/07/21 20:52:57.64 uKItk+cG0
>>216
工作員乙
218:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/07/22 00:09:00.51 WEpSaZ++0
ゲロ焼き、下痢便豆、下肥え色の煮物、
粗悪な揚げ物がご馳走なコロッケ蕎麦
さすが美食トンキンの汚料理は上品で見た目も奇麗ですね
仕上げは放射能ホッピングwwww
さっさと死ねキケイ生物アズマキケイヒトモドキ
219:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/07/23 00:33:13.23 MG4/Xnoj0
本当にトンキンって半頭人並に卑しいな
被曝して当然の奇形生物だ
771 名前：もぐもぐ名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/22(金) 23:58:05.07
【兵庫】放射性セシウム餌汚染牛 兵庫県内６４施設に
［07.22ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:1-100番)
関西に住んでるからって、もう安全ではないぞｗｗｗ
北海道とか三重からもセシウム牛だぜ！！！！
トンキンとか言ってる奴らブーメランざまぁああああああああああああｗｗｗｗ
220:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/07/26 02:24:53.34 CmKYx99A0
トンキンは奇形生物
トンキンの奇形遺伝子なんか混じったら大変です
西日本の由緒ある大和民族は奇形トンキンと血縁にならないよう注意しましょう
卑しいトンキンは出身を偽って近づいてきます
便所臭い
臭くて茶色い食べ物を好む、
何にでも素材の味がわからなくなるほどの醤油を入れる、
ゲロや下痢便を食べる、
息をするように嘘をつく、
マスコミ情報を鵜呑みにする、
猿に近い顔つき
以上はトンキンを見分ける目安です
被曝奇形遺伝子の血で末代まで心身に異常のある子孫を残すことのないよう十分調査しましょう
221:恥 ◆i70z.erGEY
11/08/24 00:11:32.12 /ecO8Knz0
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
222:とれ ◆hnaWuq0sYg
11/08/24 04:22:42.40 /ecO8Knz0
某所（）
まぁ夏休みにはよくあることです
このスレはage基本なのでそこも学んでください
223:欺 ◆1AxILNHvew
11/08/24 13:57:05.82 /ecO8Knz0
厨ちゃんがそうやって母親に叱られてたんだろ
かーちゃん看護士だから言うこときかない悪い子には注射するわよ！とかいう感じで
乙乙
224:転売 ◆axTOmrOutM
11/08/24 19:23:30.86 /ecO8Knz0
>>223
どっちでもいいのに普段はAB（または、BA)と片方のカプだけ名乗って自分達の輪に入って来るんだよな
リバ者は自分の発言が矛盾しているとは思わないのかね…
225:消費税
11/08/25 08:19:05.70 JgEkpP3+0
いい加減まともに消費税払えよ虎
226:とら
11/08/26 13:53:03.55 buyHPlN40
サルベージなう
227:消費税
11/09/05 15:50:58.31 Efv0nxqM0
手持ち分から納品するときには意地でも納品書に書くようにしているけど
（もちろん支払われたことはないが）
夏コミ新刊の納品もいつも通りに書いて入れたら
今日メールでわざわざ「消費税分のお支払いはしてません」ってきてたｗｗ
そんな暇あったらちょろまかさなくても済むくらい儲かるように企業努力しろよ
エロでもマイナージャンルはとら以外じゃろくに売れないから一応使ってるけど
やっぱり腹立つ
228:とら
11/09/05 19:27:30.87 vlly3Mn50
>>227
内税として扱ってますと、消費税を払ってませんは、意味することがまったく別なんだが。
229:官僚こそ、真の敵！
11/09/05 21:11:07.18 oTcDyJAI0
財務省が増税を好む理由 （※三橋貴明）
財務省が差配するお金は大きいほうがいいことと、
増税で税率が高くなると必ず軽減措置という問題が業界から出てきて、
それは財務省や役人が裁量するところとなり、利権が生まれるからです。
軽減税率を与えたところにはその見返りで天下りが多くなる、ということがあるのです。
要するに「税金の額は出来るだけ大きく、仕組みは出来るだけ複雑に」
することにより、財務官僚「個人」が潤う。
日本のデフレ深刻化の一部の原因は、財務官僚の個人の利益のためというわけです。
230:とら
11/09/05 22:11:44.58 rnwoC0bz0
>>229
最近は都合が悪くなるとクソウヨが湧くよなぁ～
別スレでも突然在日と叫びだし愛国障害を起こしてた
事業仕分けを批判して天下り官僚を擁護するクソウヨ
利権目当てに原発業界に巣くう企業舎弟のクソウヨも
クソ官僚と何ら変わらない国賊・売国奴・守銭奴だよ
231:とら消費税
11/09/06 01:39:04.51 6E4NzJqG0
＞仕組みは出来るだけ複雑に
ここだけ読んだ。
あながちスレと無関係じゃないよね。
232:とら消費税
11/09/28 01:46:05.64 0QqYqw0bO
とらが消費税払ってくれる日はくるんだろうか
単価高い本委託すると地味に痛いから払って欲しい…
233:とら
11/09/28 04:34:19.81 vuGeNaMY0
消費税さえケチるようでは経営的にそうとうアレなんじゃないかとか…
いくら収益率改善といっても払うべき物は払わないと法的責任を問われる
234:とら
11/09/28 11:04:17.81 TmNgZDJ00
>>233
とらは納品は内税だと宣言してるんだから、税込みで申請すればいいだけ。
235:とら
11/09/28 15:36:46.85 vuGeNaMY0
疑問に思って確定申告の際に相談してみた人がいたけど、
「それはおかしいですねぇ」と税務署の人も話していたとか…
本来はサークルの益税となるものを横取りしてるに過ぎない
もしそれだとサークル側も消費税を内税で上乗せして卸す必要がある
結果、他店と虎への卸額に差が生まれたとしても寅は文句言えない
他店は消費税分をサークル側に払ってるんだし、これも内税外税の違い
これによって、「なんで他店と違う価格にするんだ」と文句を言われても
寅の理屈とまったく同じ理由でもって一蹴する事が出来る
「内税方式で計算させて頂いております」
「他店は外税方式です」
236:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/09/28 15:55:25.18 P5YQfrGN0
優位性に立った不当な仕入れ価格叩きだから
監査に入ってくれと進言しろよ
237:とら
11/10/01 19:08:47.96 +om+nUz/0
虎の改悪からもう半年か…
238:とら
11/10/01 20:52:50.95 vyBYO3cT0
Back to the 消費税w
239:とら
11/10/04 19:16:09.33 Igbvirl50
卸値が税込なら販売価格＝本体価格にならないと本来おかしいよな
女性向けだけど快適本屋はサークルに消費税払わないが販売価格に消費税上乗せしてないよ
240:とら
11/10/04 19:45:43.90 Igbvirl50
消費税がきちんと払われるメロンを7掛とすると
事実上とらは専売6.7掛、専売以外6.4掛になるんだね
それならそうと委託案内に正直に書いてほしいものだ
241:とら
11/10/04 21:12:56.10 UirfIM7j0
>>240
新しい案内には、消費税を含む／除くがはっきり書いてあるんじゃなかったっけ？
242:とら
11/10/04 21:39:33.15 ldifccd60
あと納品書廃止でトラブルになった人はいないのかな
納品書がないんじゃ納品した証拠が何も残らないから
あとになって納めた数をごまかされても文句を言えない
悪意はなく単なる勘違いでも抗議のしようがないのでは
243:とら
11/10/04 21:48:32.77 Igbvirl50
>>241
自分が見てる所がおかしいのかわからないけど新しい案内は
専売掛率70％（内税）併売掛率67％（内税）って書いてあるだけだよね
これだと専売で350円で卸したら販売価格は税込500円だと普通思わん？
でも実際は店頭で525円で販売されてるわけで…
だから二重に消費税を取ってるって問題になってるんじゃないの？
244:とら
11/10/05 10:05:25.34 RjtQOV3M0
>>243
確か、本体価格は、って書いてあったからかと。
まあ結局のところ、他のお店と掛け率の基準値がおかしいだけなんだよな。
その辺わかりづらいって公取委あたりで指導してくれんかな。
245:とら
11/10/06 00:15:13.34 zbVV0Aq/0
普通の業界ならカネ払いが悪かったり不明瞭が点が多々あると取引相手は逃げる罠
給料の支払いが滞るようになると社員でさえ逃げ出すようになるけど、同人ショップも同じ
246:とら
11/10/06 12:04:10.62 levKOx860
仮にこのまま消費税が10％まで引き上げになったら
上がった分は丸ごと虎の取り分になるね
消費税10％で計算してみたら
専売手数料は約36％、併売手数料は約39％になったw
247:とら
11/10/06 12:25:33.65 P5oUIA+V0
>>246
非課税対象になったりしてｗ
同人誌が書籍や新聞と同じように扱われるかは微妙だが。
248:とら
11/10/07 03:22:03.64 31zZqmpn0
聞けば聞くほど酷い話だ…
こんな事を続けていたら、いずれ酷いしっぺ返しを喰らう事になるだろう
掛け率やら審査やらサークルの足元を見るような態度で臨んでるけど
サークルはこれで飯食ってる訳じゃないから委託をやめてもこまらない
でも寅は業務として行ってるからタマが確保出来ないと商売にならない
普通の商売なら別の問屋を探せばいいがサークルは会社ではない
いい条件を提示して本を要求してもサークルがやる気なければ無理
カネで活動してる訳でもないからカネで釣ろうと思っても無理なんだよ
同人委託に魅力を感じなくなってサークルが手を引けば成り立たない
だから実は自分の方が遥かに弱い立場にある事を寅は忘れている
実際、散々振り回されて嫌気がさして同人委託をやめるサークルも多い
内訳がはっきりしているDL販売に移行するサークルも増えている
DL販売は手数料が高いんだけど、返本代や消費税の問題を考えると
どっこいどっこいな気もするし、委託期間もないので長い目で見れば得
自分もDL主体で紙の同人誌はコミケ向けだけでいいかなと思っている
249:とら
11/10/07 07:15:12.94 veh91sNI0
一応企業努力は色々やってるのに
サークルに理不尽な損を負わせて信用落としてたら結局意味がないだろ
その辺理解してるんだろうか
250:とら
11/10/07 11:53:10.65 R4yoobFT0
・財務省が増税にこだわる理由。
→財務省が好き勝手に使える金が増えて天下り先がどんどん作れるから。
251:とら
11/10/08 05:42:11.21 GWVraH990
自民党が役人のために天下り先を作ってやる見返りに、
天下り役人は天下り団体の収益の一部を自民党に献金
しかもその収益はすべて国が集めた国民の税金だ
これが自民党の原資であり集金システムだったわけで
巧妙に国家財政を搾取して自民党も役人も潤ってきた
こんな構造を抱えてたら天下り団体などなくせる訳もない
政権交代したら、この金脈が途絶えてしまったので
自民党や役人は民主党政権潰しに必死になっている
政権交代前からネットで民主党を叩いてたのは、実は役人
昼間から暇を持て余してる厚労省や農水省の役人などが
民主党の長妻などをネットで叩いてた事が露呈している
しかしこうした役人の魂胆を理解せず、いいように踊らされ
結果的に役人の権利擁護をしてるのが愚か者のネトウヨだ
事業仕分けは意味がないと非難して改革を妨害しながら
中止したはずの公務員宿舎の建設を役人が再開したら
また文句たらたら。中止に反対したのはウヨだんだがなぁ…
252:とら
11/10/11 09:18:41.93 xeeacbnj0
>>248
>カネで活動してる訳でもないからカネで釣ろうと思っても無理なんだよ
前半はほとんどのサークルにあてはまらないのでは？
利益が出るサークルに至っては委託で利益が全然変わってくる。
100部でも取って貰えればオフセットで本がトントンで出せる人はやはり委託は大切。
大手以外無視されがちな即売会だけでは見ても貰えない。
仕事の傍ら赤字で同人やってて売れたい願望も無い人、あるいは
もともと即売会だけで十分に大儲けできてる大手くらいしか
「委託なんて無くてもいい」とは言えないと思う。
特に虎にとって大きい男性向はほとんどが委託無しじゃ困るよ。
DL販売はネタ如何で売れ行きが決まって、ごく一部以外「作家買い」が無い。
前回1000DLいっても今回100DLなんて事がザラにあって、博打要素が強すぎだし
人気のネタやシチュがマニアックすぎておっさん向けに特化しすぎてる。
金さえ手に入ればor作品が発表できれば良い人は向いてるが
流行ジャンルで今風の絵で、あの空気の中で活躍したいとか
注目されたいと思う人には全く魅力が無い。
そういうわけで、自分は虎に足元見られてるサークルのひとつ。
253:とら
11/10/11 11:15:46.66 fgqcGH0W0
足もと見られてるサークルの方が多いと思うよ
部数の差こそあれ大手も小手も足もと見られてる
大手だからといって特に何か優遇される事はないし
逆に「大手のくせに、なぜよそに卸してウチに卸さないんだ」と
文句言われて困惑してる大手もいるらしいからねぇ…
寅スレでそんな話が挙がってた
254:とら
11/10/12 08:49:41.89 QfP36HeK0
とらに委託するときって販売価格と卸値あるけど書店価格を600円として出すときって
そのまま600円って出していいのかね
メロンだと事前発注のときに消費税が別計でフォームで自動集計されるけどとらはないのか
他の書店が消費税入れると630円になるんだけど、このまま虎だけが600円（税込）になると
他店に申し訳ないと思って
255:とら
11/10/12 11:22:05.42 K3j7PvT30
>>254
納品の際にでも直接聞いてみるといいと思うよ
自分も計算が複雑すぎてよく分からないから
「店頭での値段を○○円にしたいんですけど、
この卸値で大丈夫か」と念のために確認してるよ
256:とら
11/10/13 21:18:52.67 HIvKfoa80
つーか、９月分、普通に消費税が払われてたぞ？
257:とら
11/10/14 16:35:21.97 PvMF4dx00
百歩どころか千歩くらい譲って
消費税払われないのが全員だったらまだしも
払われる人と払われない人がいるのがなぁ
258:とら
11/10/17 09:53:10.75 WKzZrtgu0
消費税１０％になったらとら切るわ
259:とら
11/10/17 11:24:15.01 STqB2Vwl0
>>257
そうそう、そうなんだよね。一貫性がないから不審がられるし批判される
サークルの規模によるのか知らないけど、要求すれば支払われたり
支払われなかったり、サークルごとに対応もバラバラなんだもんなぁー
文句を言うサークルには払い、知らないサークルには払わないんじゃ
本来きちんと払うべきものを払っていないだけなんじゃないか、と
サークルの差別化が顕著になってきてから更におかしくなってるけど
そういった差別化は、こうした金銭面でも表れてるのかもしれないね
260:とら
11/10/17 11:27:28.50 STqB2Vwl0
>>258
５％ならまだ目を瞑っていられるけど１０％はでかいもんな
何しろ一割だもん。そりゃ一割も引かれたら切るわなw
261:とら
11/10/18 21:19:38.95 9RRiJd/Q0
売り上げ1000万超える大手だと1冊500円（書店600円というよくある設定）の本は
消費税が１０％になると
イベント売り…消費税払わないといけないので10％減で実質450円粗利
メロン売り …420円卸値＋消費税60円で480円粗利
とら売り …402円卸値＋消費税貰えずで402円粗利
でメロンブックスで売るのが最も高値になるなｗ
262:とら
11/10/18 22:47:34.82 uKhQNBLH0
>>261
売り上げが1000万円超えないサークルだと
消費税を納める必要はないから益税になる
虎に消費税もらえないとさらに差が広がる
263:とら
11/10/18 22:56:12.59 6t+/2qnl0
>>261
その計算だと…、委託してもちゃんと消費税は払えよ。
そもそも消費税60円はおかしい気がするが。
264:とら
11/10/19 10:18:48.11 y7sl6/Zo0
>>261
なんでメロンに貰った消費税は益税扱いなんだよww
それも国に払うだろ
265:番号6
11/10/21 10:50:41.43 4AQpQJDR0
>>261
メロン売りの計算が色々おかしい
消費税は卸値にかかる分だけだから42円だし
それも国に払うから粗利は420円で結局イベント売りが一番利益出るんじゃね？
自分はイベント売り500円なら書店700円にするけどな
266:とら
11/10/21 10:53:48.62 4AQpQJDR0
名前欄ごめん…
267:ピレミン
11/10/22 10:15:48.24 3HDsRObi0
ギリギリまで諭しを与え闘うべきであり、読書である信仰者をも惑わし試すべきであり…答えを言うのはどうなんだろ…。だけど声が上がるのなら然るべきときに表で発言しましょう。