10/10/15 02:54:09 kfGKSABXO
オブブァさん、見た？
あなた達が散々高尚、無理解振りかざして人権屋と一緒に暴れてたO谷
人気考察スレに出場できるくらいに、受け入れられてるよ！
当たり前だよね、結局暴れてたのは老人ホームから出張してきた、むっそオブァさんだけなんだから！ジャンル人気考えてみてよ、同人ものは皆場皿も、O谷の設定もフィクションとして割りきって受け入れてるんだよ！
何の功も為さないなまはげ活動、お疲れさまでしたー！
化石として安らかに眠れるよう祈っています…
267:考察
10/10/15 04:02:11 GUiv6aYKO
>>266
いちいち湧いてくんなうぜぇ
このスレはそういう免罪符与えるスレじゃないから
268:考察
10/10/15 06:31:34 Zygq5Nx7O
>>264
美形設定です！と言ってる人は自分も見ないけど現パロ・転生ネタ・子供時代設定の話だと
軍師を黒髪イケメンに描いてる人は結構見るよ
269:考察
10/10/15 08:13:11 KQYz4wsdO
>>267
>>266は頭のおかしい人だから…
これだけじゃ何なので
考察お願いします。
再生のﾘｱﾙ6超過が人気投票・同人人気共に壊滅的なのは何故でしょうか？
考えられる理由としては、
もちろん後発キャラは不利というのもありますが
所詮引き延ばしキャラ扱いされてるのと、
人気が出る様な描写がされてなかったのが原因だと思います。
特に、青鈴は、支部では結構人気あるのに人気投票では20位以内にも入っていませんでした。
270:考察
10/10/15 08:26:58 rkSqpCGT0
自己解決乙
次どうぞ
271:考察
10/10/15 10:21:36 KQYz4wsdO
>>270
荒らし乙
永久にROMっててね
272:人気
10/10/15 10:31:15 1hKu/SRrO
いやでも自分で答え書いちゃってるじゃない｡
その理由だけじゃ納得いかないって事？
273:考察
10/10/15 10:33:31 Q2R/9Vb70
>>258
凶王相手だと刑部×凶王より凶王×刑部の人気が出たのは
刑部側から見ると病弱・包帯キャラは攻めにしにくい上
凶王には他に美味しい関係性で攻めスペックの高い権現や海賊がいるから
無理に刑部にこだわる必要が無い
凶王側から見ると凶王は受け人気高いけど決して凶王自身の攻めスペックが低い訳じゃないし
本編でデレる相手が刑部(と孫一)ぐらいしかいないってのがあると思う
それに凶王は他キャラのルートで幸せになれたりする道があるけど
刑部は自業自得とはいえ殆ど死亡扱いだから
凶王受けが好きな人でも刑部相手だと「凶王に刑部を幸せにしてほしい」って思う人が多いから
この二人のカプだと凶王を攻めに回す人が多いんじゃないかな
274:考察
10/10/15 16:38:16 5myX0MW80
>>269
「人気が出る様な描写がされてなかった」のなら、人気でないの当たり前では
何故でしょうかって言われてもな……
275:人気
10/10/15 17:29:14 Pj5APHXt0
考察お願いします
下手の普独がプチありとはいえ火花で下手の2番手まで登りつめたのは何故ですか？
単体人気は普>独ですしガチムチ受けは流行りにくいと思うのですが…
276:考察
10/10/15 19:28:03 x7O4aMnn0
>254
薫が零と絡んでると言っても、三番目相手だったからじゃないの？二番目相手だったら違ってたかも。
外伝とかで二番目と絡んでたりしたらソマス
277:考察
10/10/15 20:55:36 uQgNWoskO
絡んだっても一言二言交わしたくらいだからね
薫と令は、一時期、明日進の余りカプとして流行してたような
なんにせよ原作での矢印は進二を向いているから、
それを抜きにしちゃうとキャラ立てからして危うくなってしまうので流行らないんだと思う
278:人気
10/10/15 21:08:42 zQeWiTrd0
お願いします
以前魔画人で連載していた奪還屋漫画なのですが
始まった初期あたりは魔画人作品であるにもかかわらず
同人人気がかなり高かったようです
にも関わらずその後急速に下火になりあれだけの長期作品で
アニメ化、ゲーム化、カード化等の再ブレイクしてもおかしくない
機会も多数あったのに盛り上りなおすこともなかったのは何故でしょうか
特にアニメ化という最高に盛り上りそうな時期には同人人気が
もうかなり下がっていてあまり燃料にもならなかったのが不思議です
自分がこの作品を離れたのはカード編がつまらなかったのと
同時に絵が急激に変わっていったのが理由なのですがやっぱり
原因としてはここが大きいのでしょうか？
279:人気
10/10/15 21:48:58 x7O4aMnn0
>278
原作が特定カプを推したからじゃないでしょうか。
ナイト的な人×花ｹﾞﾂっていう。
原作でカプを推されるとそれ以外のカプの人が脱落すると思います。
ナイト的な人受けは結構いたと思うし。
280:人気
10/10/15 21:54:28 GKcI6+kS0
アニメ放送中はまだそこそこ同人人気あった方だと思うけど、
原作がgdgdすぎて、自然と人が離れて行ってしまったんだろうな
評判が良いのは女神の腕編くらいまでだったか…
あと、アニメからハマった層は
そのまま土6枠の種や金岡に流れていったイマゲ
当時の奪還屋最大手もしばらくしたら金岡にジャンル移動しちゃったし
281:考察
10/10/15 22:29:59 dB9Re7PaP
>275
ガチムチはニッチではあるが
原作の絵柄やキャラ単体人気、ジャンル者の層によってはそれなりに受け人気が出る
巣羅段主人公（ジャンル最大カプ瑠華）椅子剣豪（ジャンル二番手料剣）とか
下手は絵柄がああなので、ガチムチ萌えじゃない人にもとっつきやすいんだと思う
282:考察
10/10/15 22:32:59 5myX0MW80
>>279
そのナイト的な人×花ｹﾞﾂは同人人気なかったの？
庭球のフジとか、実力のある中性的美人受けってそれなりに需要ありそうだが
283:考察
10/10/15 22:51:15 pt92xEF60
針と糸もそれなりに人気あったけど普通に主役の番×吟が1番人気だった
逆もそこそこあったけど
原作もアニメも推奨カプが露骨な上に原作はどんどん絵が見にくくなるし、
伏線もてんこもりで追いづらくなって徐々に読者が脱落していった印象
284:考察
10/10/16 00:52:25 CtN03MsT0
針×糸は結構人気あったけど、原作であそこまでやられると
逆に「同人でどうにかしたい」という感情が薄れたじゃないかと。
糸×針派にとっても嬉しい展開ではない
それに糸は本当に最終回付近な上色々違いはあれど
ある意味公式女体化してしまう程だったし
針と糸の露骨なカプ推しの他に
獣使いがお嬢様とガチノマ展開したのも同人的にマイナス
そしてどんどん難解になるストーリーと劣化とも言える絵柄の変化で
だんだん人が減っていった感じ
285:考察
10/10/16 00:52:38 Bmmy9x9s0
>>275
まさにプチがあったからでは？
独受人気は地味にあったし
何時も二番手三番手に来る様なカプのサークルさんは
今回あまり積極的に参加していない様だし
286:考察
10/10/16 00:53:52 1qA40eKw0
針と糸は人気はあった
でもどんどん糸が中性的美形というより完全に女の子の扱いになっていった
アニメだと女性グループに入ったり男同士の温泉回で胸までタオル巻いたり
版権でも女子の水着絵に混ざってたりしてた
なので中性的美形というよりは「何で女子じゃないんだろう･･･」みたいな感じで
ファンですら逆においおいみたいな雰囲気になった
多分完全に糸が女の子だったらノマ人気がそこそこ出て続いたんじゃないか
とは思うんだけどそうじゃなかったんだよね
「中性的美形」と「作中ではすっかり全員が女の子扱い」って似てるようであって
全く別の問題なので後半に行ってそれがどんどん進行するにしたがって
ファンの間でも「801としての魅力はあんまり･･･いっそノマだったら･･･」みたいな
感じになっていったのが記憶にある
今だと男の娘とかあるけど時代が早かったのかな？
287:考察
10/10/16 00:57:14 sR8S6dIC0
>>275
独は性格があの作品の中では常識人っぽいしツッコミ役とか
なにかと振り回されたりと受けにしやすい要素がいくつかある
普は逆に周囲にイタズラしたり俺様だったりと独と性格が反対っぽいのと
国として兄弟なのかっていうおいしい関係もあるからかと
288:考察
10/10/16 12:01:44 YXxOpy8KP
考察お願いします。
稲妻11のキャラクターはやってる事に反してあまり叩かれない傾向にあるのは何故でしょうか？
同じ中学生キャラでも再生や庭球のキャラはちょっとした行動で叩かれているのに稲妻は原作者や脚本家批判は多いけど二つのジャンルのようなキャラ叩きは少ないです
どうしてでしょうか？
289:人気
10/10/16 12:37:46 x/diosN9O
>>288
掲載誌の違いじゃないだろうか？
コロコロのあの手のマンガの登場人物はもう伝統というか
真面目にツッコんだら負けというか
290:人気
10/10/16 13:51:48 U7OWJCl+0
>>288
良い脚本を書く人と、微妙な脚本（キャラ崩壊やキャラ贔屓など）を書く人が大体決まっているので
「あのキャラがこうなったのはあの脚本家のせい」とバッシングは担当した脚本家に向かう
元のゲーム版のシナリオがほとんどアニメ版に投げっぱなしと判明してからは、
アニメ脚本家の方が同情されつつある
291:人気
10/10/16 18:56:56 8vZstEiE0
カプ厨に比べて強さ議論厨が叩かれにくいのはなんでですか？
292:人気
10/10/16 19:03:19 cBHdsGZLP
十分嫌がられてると思うけど
強さ議論はバトル漫画でしか見ないのに比べ
恋愛はどの漫画でも語ろうと思えば語れるから
カプ厨のがウザがられてるように見えるのでは
293:人気
10/10/16 19:27:26 mdPUXwvW0
同人も人気も関係なくね？
2ｃｈ内のお悩み相談みたいになっとる
294:人気
10/10/16 19:36:43 kyvGXDnL0
誰が強いかとかはバトル漫画じゃ話的に当たり前のネタ
恋愛は少年漫画、バトル漫画じゃおまけ程度、おまけにすらなってない扱いの漫画も多いのに
語ろうとするやからが多いから
295:人気
10/10/16 22:20:41 LOymq/gw0
>>278
最終回に向けてどんどん同人人気下がってったのは他の人の考察通りだと思うけど
（あと、針糸以外にも主人公たちの絆がどんどん依存的になっていったのも批判されてたと思う）
アニメ化した時は、普通に再ブレイクしてたと思う
既に過疎って久しいジャンルだったから、びっくりするくらい増えたように感じた
ただ、アニメはやっぱり終わると減るのも早い
そこに原作のｇｄｇｄがあいまって、離脱したばかりの>>278には感じとれない内に急速に収束したのかもね
296:人気
10/10/17 19:45:35 Wa6GYDX20
考察お願いします
定休の千登勢のカプ相手勢力は何故絶頂＞＞＞＞＞＞＞＞立花なのでしょうか？
絡みの多さなら圧倒的に立花のほうが多いと思います
九週弐翼など同人においしい要素も過去話もあると思います
それに比べて絶頂と千登勢は同じチームにしては絡みがとても少ないと思います
他のキャラとの方が絡みのある絶頂の相手が何故千登勢なのかも考察お願いします
297:考察
10/10/17 19:46:57 xajbqPO70
作品内容によるけど、バトル漫画や競技漫画なら強さ議論はある程度までなら作品の考察に入るし
行き過ぎを窘められたら大抵は素直に引き下がって専スレに行く
その手の作品のカプ話は妄想が多くなる上に行き過ぎを窘められたら逆ギレして
カプアンチだ腐だ別カプ厨だと喚いて専用スレに帰ってくれない
自分が見てる作品スレだとこんな感じ
298:人気
10/10/17 21:23:07 +91Pq2hd0
>>296
前スレ後半に似た質問があったけど
・立花は好みが分かれるキャラクターだから
・絶頂と千登勢の燃料は他のキャラに先んじて投下されたから
などが主な理由だったかと
立花と千登勢はもう少し早く千登勢が出てきてたら違ってたかもしれんね
299:考察
10/10/17 21:35:51 n0N5RiTaO
>>296
はっきり言って立花はキャラ的に同人受けが悪い｡
それに立花も千登勢も､攻めに見られやすいキャラなので､攻め同士組み合わせが悪い｡
絶頂の相手に千登勢が多いのは､他の絡んでる相手が絶頂を攻めるにはイマイチなのもあると思う｡
300:質問
10/10/18 01:58:21 G5a4NCQV0
質問です。お願いします
今になって目盾２１を読んだのですが、
ヘタレでアイドル、ダメダメから成長と同人人気を予想して読んでいた桜場の容姿が、途中でヒゲ＆坊主に変化して驚きました
この変化は当時の同人情勢にやはり変化を与えたのでしょうか？
301:人気
10/10/18 10:38:30 vP7AJ2EPO
大きくスイングする野球漫画について考察お願いします。
アニメ一期放送時は同人人気が高かったと思うのですが、最近二期を見たのをきっかけに
サイトを巡ったら古参サイト中心＋更新停止ばかりで下火になったのだなと感じました。
二期も終了して間もないし、原作では合宿やら燃料はあったと思うのですが、
盛り返さなかったのはなぜなんでしょうか？
302:人気
10/10/18 10:50:35 j8wLJIkM0
１年間ほど本誌では他校の試合で話が進む
なかなか単行本化されないので本誌と単行本で話に間が空きすぎてる
単行本が出るときには本誌では休載になってしまう
実際二期アニメ放送中で一番宣伝しやすいときに休載になっていた
一度盛り上がったジャンルが再燃するのは難しいと言われているし
原作の色んな部分でのｇｄｇｄ化が不味かったかと
303:人気
10/10/18 11:42:57 h9CDpONmO
>>300
変化どころか､目盾同人が人気衰退した原因の1つとも言われてる｡
304:人気
10/10/18 21:27:39 WBDnvY1k0
考察お願いします
死帳の目炉が人気だったのは何故ですか?
目炉はアニメでは出番が少なく
映画にも登場しませんでした
にも関わらず初登場時から非常に人気が高く
死亡したときも同情的な反応が多かったのを憶えています
同じタイミングでコンビとして登場した似亜はそれほどの人気はありませんでした
目炉が似亜と人気面で差をつけることができた理由は何だったのでしょうか?
305:人気
10/10/18 23:48:52 P/MDYw/u0
メみたいなああいうチンピラっぽい悪役、原作で不遇な悪役は
ファンから「幸せにしてあげたい」という思いを抱かれる事が多いです。
（☆矢の蟹、ホクトの三男とか）
ニの踏み台にされましたし。
ニは原作で主人公を倒したので、幸せにしてあげたい補完が働きません。
306:人気
10/10/19 02:36:50 LAF6Bz8K0
>>304
目路に関していえば感情がよく見えないというかちょっと一般人離れ
した部分があるので何を考えているのかがよく掴めなかった
得るもそんな感じではあったけど内面描写が非常に多く来戸と
ダブル主役といっていい位に取り上げられていたので考えなどは
掴みやすかった
反面で目路は得るへの憧れや同時に荷亜への劣等感などで
キャラを掴みやすかったし自分なりの努力の姿勢なども見えやすかった
天才でどんな考え方を持ってるかが分からなかったり飛んでいるキャラが
多い中でその天才の枠組みの中ではかなり思考回路やどうしてそういう風に
なったのかというような性格に関して分かりやすかった
307:人気
10/10/19 02:38:15 LAF6Bz8K0
訂正
＞目路に関していえば感情がよく見えないというかちょっと一般人離れ
これは二亜の事です
308:考察
10/10/19 13:09:35 PhlcAhmaO
ニ亞はなぁ…
キャラクター位置として劣化Ｌって印象が強くて、
そこから抜け出しきれなかったという感じ
目路はそれまで死帳にいなかったキャラクターだし、ある程度需要はあったと思う
309:考察
10/10/19 14:31:47 OC+zQwK50
弐亜はなまじLと似た方向性のキャラにしてしまったために
中途半端感があるよね こういったキャラに萌える層はLから離れないだろう
ただでさえL退場に賛否両論あり、Lが人気キャラだったからね
Lの代替として登場したもののLを超える事は出来なかったと弐亜自身半ば認めてるくらいだし
目路は良くも悪くも感情的で、目的も分かりやすいし思いいれしやすいキャラ
弐亜に感情移入できにくい分、目路の弐亜やLに対しての敵愾心や嫉妬が読者にもストレートに
伝わってきたので、感情移入しやすかったと思う
既存の登場人物ともキャラ付けがかぶらないのも新規をひきつける要素に繋がったと思う
310:考察
10/10/19 23:39:44 PGXryA29O
考察お願いします
湖南は公式で男女カプが決まっているにも関わらずカプ論争が起きてるのは何故でしょうか？
311:考察
10/10/19 23:58:22 TC5p2S300
>>310
公式男女カプといっても甘い恋愛描写はなかなかない
事件と推理が最優先なのでまず二人っきりで出かける事がほとんどない
（あっても目的地で湖南の代弁者と合流）
当然、カプ相手以外のキャラとの事件・推理関連での会話も増える
なので、公式カプで活動する者は補完しようと必死に恋愛妄想する
捏造カプ者も事件・推理関連の会話や数少ない日常会話から必死に恋愛妄想する
なまじ長寿作品・長寿ジャンルなのでそれぞれ妄想を積み重ねた時間も量も多い
したがって他者や原作との乖離が大きくなりやすいと同時に
自分のイメージを大事にするあまり他者や原作のそれを
受け入れがたい・許せないと考える人の人数や、その頑固さの度合いも増える
さらに言えば、ごく一部の同人者の中には
「告白し恋人同士という明確な自覚を持たなければ公式カプじゃない」
「結婚しなければまだ二人の仲が決定したわけじゃない」と考える人もいるため
湖南と欄が原作で進展しない限りまだ原作でも望みがあると考える捏造カプ者は多い
こんなところじゃないだろうか
312:考察
10/10/20 00:26:33 b3phZoWd0
どいつもこいつも
昔からの幼なじみ兼
「いつも尻に敷かれてやっているがいざという時頼りになる男」
「普段強気だがいざという時は男がいなきゃダメなの…女」ばーーーっか
じゃ飽きられるわな
313:考察
10/10/20 00:31:16 FgtHOkbP0
いや、二人きりでよく出かけてはいるぞ？
ただ頭脳は大人でも身体は子供になってるからｗ
蘭に認識されてないだけ
その点榛原は正体を知っているというメリットが大きいだろうね
ただ湖南に限らず両思いガチだろうが論争してるところは多いし
付き合った後だって別れる物語だってあることだし
両思いであることとヒロイン論争は別物だと思った方がいいよ
314:考察
10/10/20 01:01:26 qe0a/91x0
うん
他でも主人公とヒロインが明らかに両想いでも
カプ論争が荒れてる作品は結構多いよ
湖南のみの場合のケースだと
湖南と真一が公式でも別人みたいに扱われてる所があるのも問題なんじゃなかろうか
人気投票とかいつもそれぞれでエントリーされてるし同人だと特にファン層も微妙に違うような
だから欄は真一でいいけど湖南は榛原って分け方もできるから余計ややこしいんだと思う
（前に榛原の中の人もそれでいいじゃんみたいな発言してたとどっかで見たことがある）
315:人気
10/10/20 01:03:00 kP4f9+ZFP
単純に榛原のが欄より人気だからだろう
今は無かった事になってるけど一時期は湖南が好きっぽい描写があったし
禁書もそうだけど脇キャラの方が人気だと
ヒロインはこっちにするべき！みたいな感じで荒れる
それがカプ論争にも繋がるんだと思う
>>312
確かに湖南の作者の幼馴染み好きは凄い
他作品もそうだし、DQなら絶対ビアンカ派だな
316:考察
10/10/20 01:21:07 6NiQpmTI0
タイムリーな事につい最近の本誌で真一（大人Vr.）が欄にガチ告白したぞ
まあ同人的には今更すぎてカプ論争の状況が変わる事もないだろうけど
70巻あたりでようやく告白って凄いな湖南ｗ
317:考察
10/10/20 01:45:23 jnDu/41LP
考察お願いします
稲妻の主人公が単体人気はあまり高くないと言われるのはなぜでしょうか？
キャラクター的には熱血系の短所がないキャラクターで悪くありませんし
見た目が他のキャラに劣るというのは再生初期の品人気を考えればあまり問題ないと思います
どうしてでしょうか？
318:考察
10/10/20 02:07:50 FgtHOkbP0
>>315
湖南とまじかいがたまたま幼なじみなだけで
あの作者の全作品で数えるとボーイミーツガールの方が多いから
誤解は広めないでくれ
319:考察
10/10/20 03:02:53 Oo+cJdCxO
>>317
実際の人気はあんまり詳しくないけど、厨二っぽい性格のイケメンキャラが流行る昨今、
熱血系であまり短所がないキャラって無難ではあるけど、同人的に流行らない例によく出されるタイプじゃないの？
それに初期再生はそんなにキャラ数の分母はそれほどじゃなかったし
まず品ありきな話の構成で品抜きでサブキャラにスポットが当てられる事はほぼ皆無だったけど
稲妻ってキャラ数の分母がデカい上に、話も常にキャプテンオンリーじゃないから比較対象にならないような
320:考察
10/10/20 09:49:00 +32uNv3n0
>>317
どっちかというと椅子と同タイプの主人公じゃないかな
境遇は祖父の件で色々あるけど他にもっとハードな過去を背負ってるキャラが多いし
熱血・短所がないということはイコール掘り下げにくいってことでもある
321:人気
10/10/20 10:16:11 x0Ywz/2cO
>>317
癖の無い熱血漢だから好感度は高いけど熱狂的なファンはそこまでいないというか
好きキャラベスト５に入れる人は多いけど１位の人は少ないって感じ
受け括りだと一番人気だしまったく人気がないってわけじゃないけどね
322:考察
10/10/20 11:59:36 BfLwkNZy0
>>304
＞同じタイミングでコンビとして登場した似亜はそれほどの人気はありませんでした
目炉が似亜と人気面で差をつけることができた理由は何だったのでしょうか?
確かに人気面では目路のほうが上だったけどアニメ人気投票ではスタッフが二人にはそんなに投票差はなかったって聞いた(実際最初は似亜のほうが多かった)から二人ともそんな明確な差はないんだが…。
２ちゃんなら一部キャラ人気で最初は一人とも叩かれていた感があるし同人でならなおのこと二人にそ最終的にそんなに人気差があったわけではなかったし。
323:考察
10/10/20 18:51:22 lPPxTgOF0
考察お願いします
稲妻11の策間と版だの人気が高いのはどうしてでしょうか
ほかに人気の符ぶきや風○などはそれ相応に見せ場もありましたが、
この二人は（特に版だ）あまり見せ場も無く、
策間も見せ場は弦田と一緒で、それ以上に起動が目立っていたと思います。
それと、あまり褐色肌のキャラはそこまで同人的に受けないと思っていたのもあって
策間がこんなに人気があるのが不思議です。
あと、策間は相手によって受け攻めがだいぶ変わるのはどうしてでしょうか
起動相手だと攻めが多く、弦だ相手だと受けが多いです。
起動のが攻めとしてうけそうな見た目なので、とても意外でした。
324:考察
10/10/20 19:29:35 /jw94YxyO
>>323
作間が起動相手だと攻めになるのは多分ゲームだと起動に憧れてて、起動に敬語口調だったからだと思う
後、起動自体も作中で繊細と言われてたり、黒幕の事で悩んでたりと受け要素がかなりあるキャラ
325:考察
10/10/20 22:11:26 QiCNw5Mk0
>>323
咲間の受け攻めについては
軌道相手に攻めが多いのは軌道がより受け人気が高いから
咲間を受けにしたい人が攻めを探した結果一番同じ画面にいることが多い
減だに白羽の矢が立ったってところじゃないか
飯田の人気については初期からの面子である程度の容姿だからだと思う
（それだけってことはないと思うけど）
咲間の人気については
>策間も見せ場は弦田と一緒で、それ以上に起動が目立っていたと思います。
見せ場あるからでFAじゃないか。軌道が目立つのは仕方のないエピだし
画面に一緒にいるだけの減だどうこうは関係ないと思う
初期からの人気については飯田同様初期面子の中では同人受けする容姿
あとポジションだったからじゃないか
326:考察
10/10/20 23:31:28 tSMJpsub0
>>315>>318
作者が仮に幼馴染好きだったとして何か問題があるのだろうか
湖南が問題なのは幼馴染だからじゃなくて
全く進展のない関係性のままｇｄｇｄ長期連載されちゃってる事であって
キャラが幼馴染である事自体は悪い事じゃないと思うけど
327:人気
10/10/20 23:36:42 kP4f9+ZFP
>>315だけど別に幼馴染み自体を批判したわけじゃないよ
沢山登場するから本当に好きなんだなと思った
気分悪くなった人居たらごめんなさい
328:考察
10/10/20 23:50:52 L5KeM50OO
>>323
軌道とのカプで作間の攻めが多い理由は>>324>>325に加えて、アニメでの作間が積極的に軌道へ矢印向けてるからだと思う
ゲームでは本当に尊敬や羨望描写くらいしかされていなかったけど
アニメでは最近だけどオリジナル展開で黒幕について思い悩む軌道を理解し支えようとしたり
新帝国話を踏まえて軌道は自分を救ってくれたんだ的な思考をしていることが判明した
元々受け人気の高い軌道のことを熱心に支えようとする姿勢が佐久軌増加に繋がっているんじゃないかな
また、主役級の軌道が活躍するシナリオに帝国絡みで関われるから出番が増え、それが人気にも繋がっている
減だ相手で受けになるのは、軌道では攻めにしきれないって人の標的になったってのと
単純にセット描写が多いから作間を攻める相手を探してた人には減だがピッタリなキャラだったから
減だについてはあまりキャラや関係性がはっきりしてない分色々捏造も出来るし
329:考察
10/10/21 00:05:26 X9nhlXX20
>>326
幼なじみが問題なんじゃなくて
作者への誤解を広められるのが問題なんじゃ
トマトが好きでカボチャが嫌いという作者がいたとして
あの作者はカボチャが好きでトマトが嫌いなんだよと言われたら
知ってる人は普通訂正すると思うｗ
330:考察
10/10/21 01:28:17 Vfs9RQaAO
言い方悪かったのは>>312だから気にすんな
331:考察
10/10/21 12:52:24 X/f9r58RO
質問
探偵歌劇で緑が人気なのは何故なんでしょうか
実況などを見てもやけに緑緑と言われています
特に目立つ格好や言動をしているようにも見えませんが、何か理由があるのならば教えてください
332:考察
10/10/21 15:59:42 kmQSv95m0
>>331
はっきり言うと公募で集められた声優さんの顔のレベルが緑だけ違ってたから
というか同人人気ではないので、本スレとかに行った方がいい
333:人気
10/10/21 19:59:12 Dsd1UH7uO
考察お願いします
あまり女性向け同人が流行らない銅鑼喰えで８だけ８０１系作品が割と多かったのは何故ですか？
334:考察
10/10/21 20:06:47 hFzvV3j50
>>333
元ジャンル者だが
カプ要員になりそうなキャラと、その関係性が美味しかったから
九九ー留は公式で身体で奉仕してた？（女相手かもしれないが）台詞があったり
兄のM字との確執ドロドロはかなり子供向けにしてはディープ
最後には悪に乗っ取られかけるけど、嫌いぬいていた弟に救われてどこかへ去るといった
同人補完し易そうな別れ方だった
主人公は主人公で、単純なおぼっちゃまではなく
両親の悲恋の果てに混血のせいで村から記憶を奪われて子供の頃に追放された過去もち
優しい王と姫の元で近衛兵というエリートにまで抜擢され
ある理由のせいで呪いが効かないという、これまた同人人気でそうな設定
なので、九九とM字と主人公の3人だけで、かなりいろいろ美味しい関係性だったのと
完全３Dだったので、しぐさなどが分かり易く、アニメのように動きが妄想し易かったというのがあると思う
やっぱり、過去に暗いものがあると同人補完し易いなと思う
同じ銅鑼シリーズで801が多いのは4だが、これも勇とピンサロの関係がダークだったからだし
（リメイクのピンサロは恋愛脳で不評だったが）
335:考察
10/10/21 20:07:46 hFzvV3j50
すまん>>334の5行目はM字の事だ＞悪に乗っ取られる
話の流れで九九みたいな書き方してしまってすまん
336:考察
10/10/21 20:25:33 HSj4FvR20
ドット絵じゃなくなってキャラの表情や戦闘方法が動きで分かり易くなって
よりキャラに萌え易かった土壌もあるとは思う
主人公の動き可愛いとか、苦苦ー留のカリスマが面白いとか感想多かった
一番は関係性とキャラ設定だと思うけど
337:人気
10/10/21 20:29:04 TcJU7ri1P
九九ールは女好きだけど明確にくっつくキャラは居なかったし
主人公は姫と結婚したけど最後の最後だし
そもそも喋らないから男女カップルが多いDQの中では一番やりやすかったんだと思う
キャラデザも悪くなかったしね
338:考察
10/10/21 20:55:12 vMb7fdg90
等身があがってちょっとリアル寄りになったビジュアルのおかげで
いつもの竜探求らしいほのぼのさが薄れた
その上で、九九と主人公の一目でわかる体格差とか、丸と九九の
やりすぎだろってくらいの愛憎劇が受けた
特に九九は攻めにしても受けにしてもおいしいキャラだと思う
339:考察
10/10/21 21:25:12 2OEWNn8iO
銅鑼クエは暗い過去持ちの主人公が人気出る傾向があるけど（4と5とか）、今まではその主人公にちょうど良い相手がいなかった
けど8はずっとパーティー仲間で、イケメンで、特定の相手もいないと人気出ない筈がない
340:考察
10/10/21 22:05:22 +YLFPRCc0
考察お願いします
携帯獣特別の震央組の人気が他の世代と比べて低いのは何故でしょうか?
馴染みが薄いとは言っても原型となったDPtキャラは人気deす
方円組は原作の知名度がDPtより低かったのですが
同人人気はありました
主人公のうち2人が幼馴染でコンビ扱いされ共に旅をするなど
801的にやりやすそうな要素はあるのですが
特別の震央キャラは他のメディアと比べても
同人方面での人気がぱっとしない印象があります
341:考察
10/10/21 22:09:57 X/f9r58RO
>>332
どうも
342:考察
10/10/21 23:52:46 dswc5EhVO
考察お願いします
稲妻11の吹雪の人気が高い(高かった)のは何故でしょうか？
343:考察
10/10/21 23:57:58 Bmz/bTH6O
>>340
携帯からだけど他地方は
関東→4人
譲渡→銀と水晶があまり接点が無い
方円→最初は紅と藍だけで後から翠登場
それに比べて震央は白金が幼馴染じゃないとはいえ
3人組が強調されてるから一人余るカプにしにくいんだと思う
原作ならライバルと選ばなかった方の主人公は
そんなに絡まないからカプに出来るんだろうけど
344:考察
10/10/22 00:28:53 17DKYNmdO
>>342
・暗い過去とトラウマ持ち鬱キャラ
・公式モテ設定
・リア受けしやすい可愛い系の外見とふわふわした性格
・2の看板キャラで二期は見せ場が多い
・弟や初め岡との関係性
・中の人が人気
これだけあれば人気も出る
345:考察
10/10/22 00:32:14 Xt7zObj40
コナソについて考察お願いします
コナソの同人誌は、その殆どが主人公受けだと聞いて驚きました
主人公には鉄板のカプ相手であるヒロインがいて、他の男キャラへの関心は二の次に思えますし
主人公自体もあまり癖のないタイプで、それほど801受けするタイプには思えません
にも関わらず、これほどの受け人気を誇ったのは何故でしょう
346:人気
10/10/22 00:37:02 zQx7g3cq0
１鉄板のカプ相手とは鉄板とはいえほとんど物理的な絡みが無い
２他の男キャラとはヒロインとは出来ない秘密の共有が出来る
３癖についてはむしろある方だと思う（素直になれないひねくれ天才型
３のような性格のタイプが秘密を共有している相手にポロっと弱音を吐くとか
逆に共有しているからこそお相手が支えることが出来るってのは
フォモでは受けの良い要素だと思われる
しかも１だからノマ相手のことは特に邪魔にならないというか意識に昇りにくい
むしろノマ相手が好きなのに結局元に戻れず苦悩するネタなんかを良く見る
347:人気
10/10/22 00:49:30 /5A7EfN30
そもそもキャラに彼女がいても受け人気の障害になる事はほとんどありません。
攻め人気の障害にはなることが多いですが。
348:考察
10/10/22 01:07:52 QJ5A/UKJ0
>>345
微妙に>>310の内容と被ってる気がしなくもないが（公式カプ主張する所が）
その時も似たようなこと言われてたが
公式言ってもろくに絡みないしそもそも公式相手いようが湖南以上に流行ってるジャンルなんぞいくらでもある
結婚、子供できるまで行くとさすがにきついものがあるが
単なる彼女、両想いくらいでは大した萎えではない
後、性格については>346も言ってるけどツンデレ気味なのでむしろ受け人気は高そうなんだが
>>310といい公式カプ好きなのかBLに詳しくないのか知らんが
公式があるから流行りにくいはずって偏見をまずやめた方がいいよ
349:人気
10/10/22 01:18:03 tHQRfAkhO
>>347
子山羊にも関西にも鉄板の相手がいるよね
350:人気
10/10/22 01:41:18 U2fGUwg30
怪盗はまず湖南においては相手が全く出てこないし
関西弁にも相手がいるがそれ以上に主人公への矢印が出てるから問題ないのでは
攻めで相手がいても頻繁にいちゃつきを見せつけられたり
ストーリー上そのカプが重要な位置にあるわけではない
もしくは相手以上に受けに対して矢印出てれば萎え以上に萌えが上回る
種の明日欄とかもそうだよな
種死終盤で相手とは破局したがその前から主人公とのカプ人気は不動だった
351:考察
10/10/22 08:23:00 RY0Bzfhg0
>>345
時々該当スレでも話題になるけど
コナソＢＬをやってる人の殆どが公式カプありきで始めてる
元々真一と欄のメジャーすぎる十年越えのラブコメだから
今更何が起きても「この二人がそんな関係になるなんて！」
とショックを受ける層もほぼいないんじゃないか？
完全に原作は原作、同人は同人
公式カプは原作で十分だから同人では他のカプって人もいる
自分もジャンル者で真一受けのＢＬサイト持ちだが
むしろ真一と欄が別れたりした方が動揺するしショック受ける
352:考察
10/10/22 08:31:05 1DP7gSer0
……ひょっとして湖南の公式カプって
ファンの間の認識ではもう恋愛通り越して熟年夫婦と化してる？
353:考察
10/10/22 10:39:55 ofgK+9hq0
>>345
>殆どが主人公受け
最近はそうでもないけどね、まあそれはさておき
>他の男キャラへの関心は二の次
他の男どころか彼女への関心すら推理の二の次という性格＆ストーリー
だから必然的に推理に関わる男キャラとの縁が強くなっていくシステム
だからと言って恋愛にするのはまあ腐の病気だけどｗ
>801受けするタイプには思えません
いや、受けるタイプだと思うよ
テンプレ的に言えばツンデレ系だし、若い子が好みそうな天才テンプレもあるし、
貴腐人も好みそうな推理＞生活という危なっかしさもあるし
354:考察
10/10/22 11:08:05 uuhczA0g0
>>340
特別って該当キャラの章が終わって、
キャラの性格や人間関係がはっきりしてからのほうが人気が出ると思う
キャラって秘密を抱えてたり、成長したりすることで
終わり間際に性格や人間関係が変わることがあるから
最新刊２冊程度を購入してないので、震央も終わってたらすまん
355:人気
10/10/22 14:32:15 5lJPVe+pO
考察お願いします
最終幻想7の女性キャラで茶だけ男性向け人気が高くて空気や油布ぃの男性人気が無いのは何故ですか？
356:人気
10/10/22 14:40:54 hItyIk59O
>>340
特別の同人人気って単純に読者数と比例してると思った。
特別の同人層って初代～金銀世代、方円世代、震央世代に分かれてる感じだけど
だんだん連載形態がアレになってきて、新規が入りづらそう
絵も初期の人に比べれば癖あるし
前世代の同人層は一応震央編を読んではいるけど、思い入れあるのは前世代だから読者にはなっても同人層にまではならない
357:人気
10/10/22 14:49:05 IvxfKn+KP
>>355
乳の大きさが違うから
358:考察
10/10/22 14:56:39 9JW3pMNIO
>>355
乳の割に比較的大人しいというか自己主張があまり強くなさそうに見える性格
あとの２人は押せ押せっぽかったりギャル系だったりと茶に比べてオタ受けしづらい性格
359:考察
10/10/22 15:28:51 srTV94cj0
ちょうど空気と茶は見た目と性格がテンプレの真逆になってるんだけど
そこがｵﾀ男性に受ける要素が多くなったのが茶、受けない要素になったのが空気って感じ
巨乳格闘幼馴染とくれば普通はこっちが押せ押せな押しかけ女房風になるけど控えめな性格で
回復系聖女な役回りなら普通はおっとり控えめになるところを押せ押せな今時っ子だった
しかも主人公より年上
なんだかんだ言ってｵﾀは言うこと聞いてくれて男を立ててくれるちょい年下は受けがいいと思う
支配欲を満たしてくれるﾀｲﾌﾟというか…（ﾛﾘまでいくと人を選ぶけどね）
年上といっても、年上らしいお姉さんな包容力や知的さのあるお色気服ならともかく
ﾋﾟﾝｸのぶりぶり系ﾛﾝｸﾞｽｶｰﾄで露出も少ない
湯もｼｮｰﾄｶｯﾄでｼｮｰﾄﾊﾟﾝﾂの少年っぽい感じで、露出はあっても健康的で色気はないし
言うこと聞いてくれるﾀｲﾌﾟでもない
逆に女視点だと男と対等に渡り合えるｷｬﾗは人気出るので空気も湯も人気ある
360:考察
10/10/22 15:36:34 ofgK+9hq0
>>355
その二人もなくはないぞ
ただおっぱい。ひたすらおっぱい
361:考察
10/10/22 16:15:31 EA3d7a690
湯は湯で男人気あるけど最終幻想７というと空気と茶が目立って
湯はどうしてもサブキャラ的な感じだからオタの存在が茶とかに比べて目立たないだけのような感じがする。
さらさら黒髪の元気な忍者っこって結構男が好むキャラクターのような。
茶と空気については>>358>>359の考察に＋して、空気は途中で死んでしまう事も大きいと思う。
空気が死んだのが物語の最後だったらまた違っていたと思うけど、途中で死んでしまった女キャラであれこれ妄想するのは難しいし
死んでしまって綺麗な思い出になってしまった空気よりも、生きていて生身の存在を感じられる茶の方が
男にとって傍にいてくれるという感じで安心できる部分があるのでは。
遠距離恋愛とかだと女よりも男の方が浮気せずにはいられないというのに似ている気がする。
362:考察
10/10/22 16:32:23 VBr3rH060
茶の幼馴染属性と逆に、空気は「あの人に似てる」と初対面は元カレ（座楠）と比較していたり
雲を通して誰かを見ている様子がストーリー中に何度かあるので（作品の重要な伏線だけども）
比較されたくない男の心理として空気は不利なのかもね
363:考察
10/10/22 16:41:19 dEkRyO6G0
いやでも茶にしろ空気にしろ男性向け同人だと陵辱だらけで
雲相手はあんまりなかった気がするんだけど一途属性とか関係あるのかな
364:質問
10/10/22 16:41:54 kwizLg6gO
半生話題ですが質問させて下さい
一応下げます↓
先日、胴本版近代知少年を観ていて思ったのですが、原作ではチョイ役、ほとんどギャグ要員だったマカベが
ドラマだとレギュラーキャラ化、顔もイケメンで性格も良くなりハジメの親友ポジになっていました
またライバル警視が原作とは違ったタイプのキャラになっていましたが
このことは同人に影響を与えたりしたのでしょうか？
365:人気
10/10/22 16:51:55 yJhMZ1LBO
>>364
同人の事はよくわからんが親友なのか？アレは｡
刑事については､原作とキャラ違いすぎてがっかり､みたいな話は何度か聞いた｡
366:考察
10/10/22 16:55:00 ctczX1bP0
>>363
妄想の基盤になるかならないかじゃないかな
男性向けにはオフやメインコンテンツではどぎつい凌辱エロ描いてる人でも
普段のエロ妄想は主人公または気に入った男キャラ相手の純愛で
ブログや日記で純愛全年齢を描いている人はけっこういる
367:考察
10/10/22 17:13:39 sLqQYsCc0
>>363
その辺は男と女の違いがはっきりしていると思う
男は好きな女キャラの屈辱系も結構好きだったりするけど
女は主人公×好きな女キャラ、好きな男キャラ×好きな女キャラと
カップリング的な要素で萌える場合が圧倒的に多い
だから男が女の描いた同人読んでもあまり楽しめなかったり
女が男の描いた同人読んでもあまり楽しめなかったりというのがある
368:考察
10/10/22 17:21:32 +vmRi3Tc0
>>362
元は他の男のもの（他の男に惚れていたけど）だったけど今は主人公が…ってパターンで
そういう女キャラが男性に人気というのは結構あるけど
その場合その後主人公との絆を元彼とよりずっと強く深めたり、
元彼よりも主人公の方を強く愛しているというのを男側に実感させられる描写がなければ男人気はでない
観覧車で主人公と二人きりで話すイベントがある意味選択式で誰しもが必ず空気と一緒とは限らない上に、
元彼ではなく今は雲自身を想っているような感じをちょっと見せてすぐ死別してしまう空気は
元彼から空気が自分のものになったという実感を男プレイヤーにあまり感じさせないところがあると思う
もう少しストーリーが長くて元彼より雲に夢中になっている空気の様子が散々描かれた後の死別だったら
悲劇的なヒロインというのは男女問わず受けるから男人気も相当高くなっていた可能性がある
369:考察
10/10/22 17:44:04 oUeC0taz0
茶のさらさらの黒髪ストレートヘアってのも男受けを高くしている要因だと思う
逆に空気のピンクと赤でまとめられた服は女受けが高くなる要因
言われているよりは茶は女性ファンが多いし空気も男性ファンが結構多い感じだけどね
370:人気
10/10/22 17:45:39 TGxAdyibO
>>355
当時はその二人も普通に人気はあったんだが
茶が凄すぎて霞んでるかオリジナルは相当昔だから今は減ってるのは当たり前なうえ
最近の最終幻想7関係はただえさえ男性向けで強かった茶の方が贔屓され空気や湯は影薄いから
今では余計差が出来てるんだと思う
371:考察
10/10/22 17:47:15 i0qBBbCF0
>>369
茶の男性「向け」人気が飛び抜けて突出してるんであって
単純な男性人気、女性人気だけを見れば意外と両性ともに拮抗してるよね
372:人気
10/10/22 18:05:31 XDSbwMIV0
>>369
女性はふわふわの巻髪が、男性はさらさらのストレートヘアが好きって何かで聞いた事ある
どっちも好きな人もいるしあくまで傾向的な話だと思うけど
>>370
別に茶ってそんな贔屓されてないと思うよ
元々空気こそメインヒロインという感じだから空気が目立つ事が多かったけど
途中からそれぞれに花を持たせるようになっていった感じだし
最終幻想７関係をずっと見ていけば茶が贔屓され空気が不遇なんてまずないのが分かるし
茶信者が空気ばっかり贔屓されてと怒っている事もあった
でも空気は明らかに物語のメインヒロインだから贔屓がどうこうというのはお門違いな感じがあるし
最終幻想７関係は贔屓って言葉と感情論だけが一人歩きしている部分がある
某クリエイターについて誤認が正しい話として広がっていたりするし
373:考察
10/10/22 18:06:51 nz7ElhnQ0
地獄の釜の蓋を誰か閉めてくれないか。
374:考察
10/10/22 18:19:29 1DP7gSer0
今の所どの考察や回答も好意や冷静さにあふれてるけど
あんまり続くと絶対に変なのが乱入してくるしな
375:人気
10/10/22 18:29:01 74DdGbCwO
じゃあ銅鑼食え5の話題でも振ってみっか！
↓↓
376:人気
10/10/22 18:34:31 BcpBIYXr0
最終幻想7みたいにはっきりしてない部分があったり誰か死んだりしてる訳じゃなくて
完璧自分の好みで嫁選べるのに他人が自分の好みと違う嫁を選ぶと罵りあうのが謎
377:人気
10/10/22 18:35:53 q6KOUBGHO
明らかに場を荒らしたい感じのふざけたネタフリなんてスルーしなよ
378:考察
10/10/22 19:10:06 1gt9x891P
>364
ドラマの設定自体はあんまり影響は大きくなさそう
というのも、そもそも一般的に近代地という作品人気が爆発したのがこのドラマからで
ここで知名度を上げて以降同人人気も盛り上がった形
んで同人はドラマ設定じゃなく、原作設定がほとんどだった
ドラマで作品を知って、原作読んで色々びっくりした人はいただろうけどな
379:人気
10/10/22 19:13:30 7bMkDuiU0
男性向け流行スレによると、
「ラブプラスは売れない、ドリクラはダメ」
らしいのですが、ラブプラスは女の子を自由に自分好みに変えれるから、
デフォルトのデザインで同人を出すしかないラブプラスが売れないのはわかります。
しかし、ドリクラがラブプラス以上に売れないらしい理由が分かりません。
ゲームのテーマが現実味を感じさせてしまうからでしょうか？
それとも女の子のキャラデザが太めなのが日本人受けしづらいのでしょうか？
お願いします。
380:人気
10/10/22 19:31:01 LMDtP+5b0
>>379
あのスレはあくまで流行スレだし売れる売れないを一番に包含しているから
キャラがどうだとかはあまり深く語られてないよ
ドリクラがダメと言われてるのは
ゲーム自体がそんなに売れていないし
同人市場も開拓されていないから、
流行に乗って売るのを第一に考えてるなら選ぶジャンルじゃないって意味だと思うよ
381:人気
10/10/22 19:36:05 TGxAdyibO
>>372
贔屓って言葉は目立ってるくらいの意味で使ったんだが誤解を与えたならスマン
382:人気
10/10/22 20:12:02 5XwnoEjH0
考察お願いします。
大概のBLゲー二次で、攻略キャラＡ×攻略キャラＢがあまりよく思われないのは何故でしょうか
乙女ゲーの攻略キャラ同士なら拒否反応が出るのも分かりますが、
ＢＬゲーなら原作の時点で「ホモで当然」「男に惚れて当然」な作品のわけだし、
全てのルートでＡやＢが攻略されるわけではないのだから、
「攻略キャラＣ×主人公ルートでのＡ×Ｂに萌える」な人がいてもいいように思えます。
そもそも、一般作品だとガチガチの鉄板カプはノマ・ホモ問わずあまり同人人気が出ないものですが、
なぜ恋愛ゲームだと正規カプが流行りがちで、
捏造（非正規）カプは人気が出にくかったり叩かれやすいのでしょうか。
383:人気
10/10/22 20:17:56 N2HLBPrI0
ドリクラはキャラが弱い
アイドルマスターのパクリみたいなキャラが多い上に不人気なキャラを真似てる
これではわざわざ同人作るほどの作者側の情熱、読者側の人気は出ない
有名キャラの双葉理保の同人は若干見かけた
肉感的なキャラデザが嫌われることはないと思う
キャバクラという設定はむしろエロ同人を作りやすいはず
384:人気
10/10/22 20:28:45 3oB743BJ0
考察お願いします。
主人公に惚れないキャラや主人公以外の男キャラとくっついたキャラは男性受けが悪いとよく言われていますが
膜露素Fの区蘭は主人公に恋愛感情が一切ない上にほかに両想いの男キャラがいて
さらにWヒロインの片割れというわけでもないのに男性人気が高く男性向け同人も賑わっている感じがします。
どうして区蘭は作中でのポジションの割に男性人気が高いのでしょうか。
385:考察
10/10/22 20:47:54 6VjLVHBm0
>>384
＞主人公に惚れないキャラや主人公以外の男キャラとくっついたキャラは男性受けが悪い
この辺の認識にやや誤解があるような気がする
その男キャラが男から見て燃え人気のあるキャラで、
変に主人公にフラグ出さず終始一貫その男一筋ならかえって人気が出ることもある
主人公争奪戦に参加するがポッと出男やブサやぱっとしない男ととくっつくのように
明らかに「負けた」というレッテルに通じるのが嫌がられやすい
区蘭はあのシリーズファンには思い入れのある人も多い人種でパイロットだとか
巨人体ではセクシーで、地球人サイズだとロリっぽかったり
分かりやすいツンデレだったりで人気の要素は持ってるし
争奪戦から外れているポジションゆえの人気とか、悲恋補正もあると思う
386:質問
10/10/22 21:27:01 kwizLg6gO
>>365>>378
考察ありがとうございます
近代知の同人人気自体
ドラマでブレイク→原作で同人という流れだったんですね
確かに近代知同人は原作のちょんまげヘアのものがほとんどでした
ドラマで入った人は確かにいろいろ驚きそうです
387:考察
10/10/22 21:27:39 f1Sdoi680
>>384
最初から主人公とフラグの立たないキャラとして出されて、なおかつ
ヒロインとかぶらない個性を持ってるから良かったんじゃないか
妖精より巨乳セクシー系＆シンデレラよりロリ属性持ちで
ヒロインにはまれなかった層をうまく拾ったんじゃないかという気がする
388:人気
10/10/22 21:38:54 N2HLBPrI0
Fの眼鏡とクランは、眼鏡が主人公でクランがヒロインというポジションになるから問題ない
こういう脇役同士の恋愛ネタはどの層にも受ける
同人が多いとしたら美味しいネタ、人気の割に出番が少なかったからでしょう
389:Ｗ
10/10/22 22:10:37 6x4JX/1D0
>>382
乙女ゲーだけど
案じぇは攻略キャラ同士のＢＬも人気なかったっけ？
390:考察
10/10/22 23:42:58 XVyA0t8j0
＞３８２
基本的に女性向け同人は「関係性」に萌えてる。
で、原作がＢＬだと、大抵は攻略相手と主人公との関係性がしっかりと描かれる。
そして、攻略相手はくっついていなくても主人公を好意的に見ている、と言う状態が多い。
中には攻略キャラの中に「ずっと主人公が好きだった」と言うのとかもままある。
そのキャラが他のキャラとくっついてる、と言うのが違和感ってことも。
攻略相手×攻略相手でも人気が出るのは、元からの関係性が強い場合。
その関係性も「親友同士」「幼馴染み」「師弟」とか「主従」とかのプラスな関係性のことが多い。
あと「ホモで当然」「男に惚れて当然」と言うガチホモのみのＢＬゲーはむしろ珍しいかと。
知ってる限りでは「ホモではないキャラ同士が何のかんのでくっついた」、と言う方が多い。
で、この場合主人公とくっつかない場合の攻略キャラは基本的に「男に欲情しない」
でも多分一番の理由は単純に「攻め」として原作で描かれてるキャラが受けに回ってるのが「嫌」ってことかと。
391:考察
10/10/23 00:34:30 7y2eT2sB0
>>382
最近の乙女ゲ、BLゲの攻略キャラ同士に
腐が喜ぶような濃い人間関係が来ないのが原因のひとつじゃないかと
たぶんあえてそういった作りになってんじゃないかな
昔の案ジェなんかは、主人公と攻略もだけど
攻略キャラ同士の関係性がかなりがっつり描かれていて
腐目線抜きにしてもアンジェ抜きのお話を読みたいと思わせる関係があった
遥かも結構801多くなかったっけ？
392:考察
10/10/23 00:40:05 QINyt3GP0
>>382
ルートに主受けが多いなら、ジャンル自体が主総受けの人で
占められてるのだと思う
そういう人々に主人公ないがしろは地雷かと
393:考察
10/10/23 00:45:13 y0v5IucK0
しかし案のようにBLがそれなりに流行った乙女ゲジャンルもあるんだから
ルートの問題だけじゃないと思う
394:考察
10/10/23 00:48:10 QINyt3GP0
>>393
エロなし乙女ゲーはあまり比較の対象にならないのでは？
395:考察
10/10/23 00:55:10 7y2eT2sB0
>>394
ぶ、エロ有り乙女ｹﾞｰの事を語ってたのか？なら話がちょっと変わる
いくらなんでもエロまでがっつり出したなら妄想し難いよ
396:考察
10/10/23 00:57:06 7y2eT2sB0
ごめん自分が勘違いしてたわ
最初からエロありBLゲの話だったんだな
BLゲと乙女ゲの話題かと思ってた
397:考察
10/10/23 03:08:54 6IiO/Nz20
>>382
BLゲーは元々主総受け派の独壇場
前主人公と従者と従者とサブキャラのエンディングがあったら
凄い勢いで後者が叩かれまくった
主人公そっちのけとかマジありえん金返せって感じで
基本的にBLゲーで主人公や受けキャラをスルーした脇カプはかなりの反発が必至
398:人気考察
10/10/23 04:31:34 XhuYpMXi0
①BLゲはセックス描写があり明確に攻め/受けが決まってるので
それ以外は見たく無いという人が通常よりも多くなる
②昨今、脇キャラ同士の絡みそのものがそこまで濃く描かれない
こうじゃないかなと思う
王レ部のような攻め受けカプ混在型のBLゲなら、
そのゲーム中に描写のあるカプなら普通に脇カプも多かった
セックス有りの公式カプ以外の風当たりが強いっていうのはあるんじゃないか
通常の2次創作でも、公式ノマより捏造ノマの方が流行るパターンがあるが、
公式ノマにセックス描写もメロメロ描写もがっつりあるなら、
捏造ノマが流行り難いって事もあるし
399:人気
10/10/23 10:01:36 7n9gubjb0
考案お願いします
場皿の右目×差輔の人気が結構あるのは何故でしょうか？
一応、自分なりにその理由を考えてみたのですが
・主役キャラの従者同士というポジション萌え？
・ファンの間で、右目が（蒼の）オトン、差輔が（紅の）オカンという愛称で呼ばれる事がある
→愛称の組み合わせ（オトンとオカン）萌え？
・それぞれの主がライバル同士で、接触する機会が多い
→「その従者同士が接触する機会も増えるはず」と妄想しやすい？
この3点しか思い浮かびませんでした
この程度の要素じゃ人気が出るようには思えません
このCPのどんな所が受けたんでしょか？
400:人気考察
10/10/23 11:02:13 9poKGI1Q0
>>399
基作中で接点の多いキャラ（蒼紅）の従者同士である事が一番ポイント高いと思う
同じ苦労を背負ってるし
399も挙げてる通り、この二人は面倒見の良いオトンオカンキャラだし
それに加えて公式の他媒体（アニメ/漫画/CDドラマ）で
この二人はなにげに接点が多くて会話もある
でも言うほど人気あるかな？という感じだけどね
人気がないわけではないけど
401:質問
10/10/23 11:14:58 s7rnNhnY0
>380>383
ありがとうございます。
キャラか…。
402:質問
10/10/23 11:33:46 AIjkldxZ0
ケモノと男性が書く同性愛に親和性が高いのは何故でしょうか？
どっちもニッチなジャンルで、しかも関連性は薄いと思います
他ジャンルだとほとんど見ない男性向けホモがケモノジャンルへ行くと
むしろ主流派でゴロゴロしているのが不思議です
403:人気
10/10/23 12:12:10 mciU/6Pg0
男性向けホモってかその中でもショタと
親和性が高いんじゃないか？
子供→かわいい
動物→かわいい
って感じで可愛い系が好きな人が両方好んで
合体させた感じだと思う。
ホモじゃない男性向けのケモもロリ系の人多いし。
404:考察
10/10/23 12:15:10 ry0pDkUg0
>>403
個人的イメージではデブホモ好きが多い感じなんだが…
405:考察
10/10/23 12:48:19 ZOxYshk+0
>>402
ゲイ同人好きな人って肉感とか質感フェチの人が多いからね
ケモノの毛の肌触りとか筋肉とか肉のたるみとか
突っこんだときのしまり具合とかに対するこだわりがすごい
406:382
10/10/23 17:38:59 iaSmP5ZM0
考察ありがとうございました。
もともと作品的に、主人公受けを求めているプレイヤーが大半なので、
主人公を無視したカプや、攻め要員が受けに回っているカプ等に否定的な感情が湧きやすいのと、
最近のゲームは脇キャラ同士の絡みや関係性が薄いものが多くてあまり萌えないから、
というのが要因のようですね。
自分が普段あまり主人公受けにハマらないのもあって、
盲点というか、なるほど！と思いました。 ありがとうございます。
407:考察
10/10/23 21:01:40 YSY2so+40
考察お願いします
稲妻１１の豪園寺の女性人気が公式の扱いのわりにはいまいちなのは何故でしょう
ピクシブでざっと検索してみても起動吹雪遠藤風○のような他のメインキャラに比べて作品が少なく
サーチで見ても攻人気で受はあまりないようです
出番の多さも顔も性格も強さも、受けない要素のないキャラに見えるのに不思議です
408:人気
10/10/23 22:40:05 1iMmk5VS0
例に挙げられたメインキャラたちと比べると見た目的には一番受けにくいタイプだと思う。
吹雪風○は割と癖のない美形、遠藤も王道な主人公タイプのデザ、
起動は見た目の奇抜さが突き抜けてて逆に強烈な特徴となっているのに対し、
豪園児はデコ出しにツンツン髪であまり同人受けはしないタイプ。
良く絡んだりするのは遠藤や虎○なんかだけど、
前者はほとんどすべてのキャラと絡んでるから特別感があまりなく、
後者は小学生だったりとイマイチ美味しい絡みにも恵まれてない感じ
409:考察
10/10/23 22:40:59 4o4W33Re0
>>407
出番の少なさと髪型がネックなんじゃないかなあ
まあ髪型はあの中じゃまだおとなしめなほうだけど
出番の少なさは酷い
その分他のキャラとの絡みも減少だからおのずとカプが固定になる
あと号園児は作中最強ストライカー！カッコイイ！な対象だからそういう目で見づらいっていうのもあるかも
410:質問
10/10/23 22:45:55 iYTbN0I/O
考察お願いします。
場皿の前多刑事が同人的にあまり人気がないのは何故でしょうか？
2では主人公格の一人であり、性格・容姿も決して悪くないと思うのですが、
同じ主人公格の蒼紅に比べると圧倒的に少ない気がします。
411:考察
10/10/24 00:15:10 i46r2TGN0
>>410
これといったカプ相手がいないの一言に尽きる
ライバルとか主従とか関係性のはっきりした相手が多いバサラの中で
一番因縁濃いと思われる英世氏には腹心の軍師がいる上
その因縁も女絡み（三角関係）でカプにはしにくい
叔父の歳家や友人の献身も公式で相手がいるのでカプらせづらい
他キャラはわざわざ絡みのあっさりとした刑事とカプらせなくても
もっと絡みが濃くておいしい相手がいるので…という感じ
３でフラグ立てた孫一とはこれから次第で多少は増えるかもしれないけど
馬皿ではノマカプ自体微妙だし
412:人気考察
10/10/24 00:25:17 cOTu2/aj0
>>410
411に加えて、キャラそのものが弱いのも結構痛いと思う
背後に重いものを背負うキャラが多い中
きれいごとを言うだけのあの思想はちゃらちゃらと軽く受け取られがち
KGは同人だけでなく人気ないしね
413:人気
10/10/24 00:37:58 Ixw9RCfJ0
3はKGの反省を生かし、新主人公ズは対になるような
配置にして関係性も強化して成功したな
414:考察
10/10/24 00:40:37 ZyJ4B0gy0
>>412
>>1
>■叩きイクナイ。冷静に客観的に。考察/回答はcoolに行きましょう。
415:人気
10/10/24 00:44:37 P+9l85Zn0
いい奴だと思うし、どちらかと言うと好き
ただカプ相手もいないし濃いキャラではないので空気になりがち
場皿ファンの中ではそんな扱い＞KG
416:人気
10/10/24 00:57:10 iv550zpJ0
>>399
その3つの中で言えば3番目の理由が一番のポイントで
それに2番目の理由が＋されて相乗効果になってるんじゃないかと
でも400も言うように、そこまで人気カプという印象は無いかな
自分が見た中ではメインで別カプ扱ってるところでおまけ的な扱いが多かったから
（カプと明言されたりはしてないけど、それっぽく匂わせてたりする感じ）
それなりに目にはするけど、カプ単体として見るとそれほどではないイメージだ
>>410
色んなキャラとの接点もあるし、フラグっぽいエピソードもいくつかあるけど
どのキャラも大抵対になる相手（ライバル・主従）がいるので
言い方は悪いが「あぶれてしまった」感が強い
他の人も言うように、これといった対の相手がいなかったのが一番の原因かと
417:人気
10/10/24 01:12:59 NC/GYFP70
右目と佐輔は派生ではけっこう絡みがあるな
アニメ2でも捕われてた右目を助け出したのは佐輔（と春日）だったし
418:考察
10/10/24 01:15:01 IaLG6srL0
2と3をちょろっと触っただけだけど
KGって上手い人の作品読んだり個人的によく噛み砕いてみたりとか、こちら側から歩み寄らないと
恋恋うるさいだけの浮いたキャラと捉えられがちになってしまうんだと思う
他のキャラのストーリーは対になる相手も軸になってくるからぼーっと話を追ってるだけでも理解できるんだけど、
KGは単独であちこち渡り歩いてささっと各キャラを撫でて行き、既に故人を主軸として英世氏とやりあい
英世氏を倒しても友達を倒さざるを得なくて悲しいとか関係性が強調されるわけでもないから余計に「？」となる感じ
反面誰とでも満遍なくフラグを立てられるから当て馬とか『軽い奴だって言われるけどお前だけには本気だよ』とか
『重たい物背負ってるキャラが自然体になれる』とかシチュエーション的には美味しいものは揃ってると思うので
重複するけど本当に料理次第なんだと思う
何かゲーム性能としても『初心者でも扱いやすい、しかし玄人が扱うと更に深くなる』感じだけど
それと似てる感じがする
419:考察
10/10/24 01:27:50 cOTu2/aj0
>>414
叩きに見えた？ごめんね
KGは個人的には好きだよ
420:考察
10/10/24 01:34:58 3Nw8G6lC0
>>410
不人気の理由として考えられる、ガチムチすぎる、性格が良い人常識人で変人ばかりの中でかえって浮く
エンディング後もすっきりしないとかは家安もかぶってる属性だけど、ガッチリ対になる人気キャラ用意されたから人気出たし
人間関係が薄く広くで対になるキャラが居ないのが一番の問題だったんだろうな
３で恋して刑事の魅力が増したと思うけど、相手の女は手広くいろんな男キャラとフラグが立っているから、どこまで刑事のカプ人気を伸ばすか
むしろホモカプにダメージ与えて結果トントンくらいになるんじゃないかって感じ
421:考察
10/10/24 02:35:13 gZc16PYzP
稲妻の定刻と真定刻はなぜ他と比べてチームぐるみで人気が高いのでしょうか？
他のチームだと目立ったキャラか美形系くらいしか人気が出ず、ましてやゲームのみのキャラはほぼ空気状態です
しかし定刻、真定刻はあまり目立ったキャラでもなく、そこまで美形でもないのに人気があるキャラがいます
そして定刻だとアニメでは出てない餌な、大玖珠、向く元はイラストだとかかれてるのもそれなりにありました
どうしてでしょうか？
後、起動は初期以降頼門チームに所属してながら二次創作では定刻の一人として扱われる事も少なくないのに
定刻のスパイだった土紋は全く定刻の仲間として扱われていないのはどうしてでしょう？
422:考察
10/10/24 09:42:47 f/Efz+bcO
>>420
KGに対して一番太い矢印を出してるキャラがいないのも一因だと思う
KGの方から首突っ込まないと他キャラは基本KGには無関心だし
もし馬子一が男ならKGとのカプが流行ったんじゃないか？
という意見もジャンル内であったけど
馬子一は盾・海賊・凶王・権玄ら人気キャラとも絡むので
そっちのサブカプに流れて結局KGはハブられてたんじゃないかと言われてたな
423:人気
10/10/24 10:27:36 R8MC6in+0
>>421
定刻は初めて主人公チームと戦ったチームで印象も強く、
その後も何度か試合をすることがあったりと出番も多い。
そのため目立ったポジションではない脇役でもアニメで動いてるシーンが
結構あったりするから、出番が1度限りのチームと比べると
いろいろなキャラのイラストが描かれてたりすることが多いんじゃないだろうか
そして人気キャラの起動や作間が所属していたということもあるから
チームそのものの人気が高い。
土紋は定刻での試合シーンがほとんどないし、
どちらかというと一の瀬たちとのアメリカチームとしての印象のほうが強いから
二次でもそっち中心に書かれることが多く、
そのため定刻の仲間として扱われることは少ない感じ
424:人気
10/10/24 15:52:50 jnBYO/OAO
>>421
423に加えて定刻・新定刻の軍服っぽい制服がオタ心をくすぐるってのもあると思う
あと新定刻は言うほど皆人気あるか？
まあ作間に元田と不同と人気も出番も多いキャラがいるし
平和な仲良しチームよりも癖のあるチームの方が補完欲が沸くんじゃないかな？
425:考察
10/10/24 16:12:38 lWxZXqRXO
考察お願いします。
女性向けジャンルがありますが、二次創作でなぜ男女が流行らないんでしょうか
女性の男女者がもともと少ないだけなのでしょうか、そう考えるとするとなぜ男女は同人受けしないのか知りたいです
426:人気
10/10/24 16:44:53 om+06+sXP
>>425
同人はもともと本編では見れないものを見たい・描きたいという欲求でやるものだから
必然的に本編ではありえない男男が多くなる
そこそこ人気が出る男女カプも、本編で懇切丁寧に描写されてると流行らない
本編では成立していないか、成立しても妄想の余地があるものでないと同人人気は出ない
427:人気
10/10/24 17:09:33 GkkOPsTq0
>>425
自ジャンルではＡ男×Ｂ男も流行っているが同じくらいＣ男×Ｄ女が人気ある
でもこれはＤが女性読者にかなり人気があり、ＣもほぼＡＢとは絡みなしの上、女性読者に人気がある
ＣＤはフラグ十分で相思相愛だがとある理由から悲恋の状態（完結していないので最後はどうなるか分からない）
ＡとＢにはそれぞれフラグを立てているＥ女とＦ女がいるがＡＢがあまりにも人気の為ＥとＦは同人で無視状態かあて馬状態
男女の場合はまず相手役男（今回の場合Ｃ男）が自分の本命カプに絡みがないか（今回の場合Ａ男とＢ男）が大きいと思う
そして女キャラ（今回の場合Ｄ女）が女性読者に人気があるか、妄想の余地があるか否か
なんか長文の上分かりにくい文でごめん
428:人気
10/10/24 17:53:09 deQIKTTH0
上の理由に加えて、男女カプってのは本編で成立する可能性があるってのもデカいね
本編で成立するならそれ以外・以下のものなんてあまり必要とされない
（だからこそ一般枠でのヒロイン争いが激化するのに繋がるわけだが）
がっつり成立すればそれだけで十分だから流行らないが
逆にこの男女には成立の見込みが無い・薄いと思う人がたくさんいると同人人気にもつながる
それなりにイイ仲だったのが破局した後に盛り上がった種の明日加賀とか顕著な例
429:考察
10/10/24 17:58:35 WmSGHj51O
女性向け同人は男性向けの美少女萌えのように、「かっこいい男キャラに萌えたい」が一番の理由だから、萌えキャラ×萌えキャラの男男で活動する人が多い
「かっこいい男キャラに女の子を愛して欲しい」という人も結構いるけど、そういう人は大抵ドリームに流れる
もしくは野郎ばかり出てくる少年向けジャンルよりも、最初からオタ系少女向けジャンルにいく（この辺りの強い支持層に乙女ゲーは支えられてる）
必然的に男×女は流行りにくい
430:考察
10/10/24 18:05:42 jYlphSeC0
>>425
本編で成立するとそれだけで満足するから二次は必要ない
本編で不成立だとそれで折れてしまって創作意欲が沸かない
こういうことがあるから流行りにくいんだと思う
成立しても描写は少ない・ないゲームジャンルや、恋愛描写あっさりで公式カプ一切なし
どのカプも成立するともしないとも何とも描かれない作品ではそれなりに数がある
431:考察
10/10/24 20:25:57 PoCmFOrj0
遅レス失礼、補足
>>421
定刻は様々なパターンの「悪役」的なキャラクターを寄せ集めたチームで
それらがチームとして存在し団結している様子の意外さ、可愛らしさがウケて
二次である程度の形ができて、尚且つ描写が多くないため自由度もあり安定したと思われる
チームカラーや制服も格好よく、学校環境の特殊さでギャグにもシリアスにもしやすい
432:考察
10/10/24 20:26:56 1otS3z0Y0
＞本編で成立するとそれだけで満足するから二次は必要ない
＞本編で不成立だとそれで折れてしまって創作意欲が沸かない
まさしくここら辺が男女が流行りにくい理由だと思う
男男は夫婦だろうと設定だけだったり相手が空気ならスルーするが男女では致命的
しかし逆に完全に成立してもやっぱり流行らない
加えて女キャラの方にも相当の女性人気がないと無理
>>427
＞男女の場合はまず相手役男（今回の場合Ｃ男）が自分の本命カプに絡みがないか（今回の場合Ａ男とＢ男）が大きいと思う
過去ノマで人気だった無能鷹の目や明日加賀の攻めはジャンル最大カプの攻めだよ
433:人気
10/10/24 21:55:01 6amG0dOLO
考察お願いします
最近おお不利の安部美葉安部のリバが増えて来た気がするのは何故でしょうか？
434:人気
10/10/24 22:56:56 y5zS0Yhm0
増えてるか？
435:人気
10/10/25 00:06:31 NqESBPqA0
増えてはいないと思うけど、先日の火花でプチがあったから
たまたま目立って見えただけじゃないか？
436:人気
10/10/25 00:23:46 +4k/mRlKO
振りってアベミハはとにかく三橋可愛い阿部変態化でリバは全然なく
阿部受といえば榛阿部ばかりのイメージだった
437:考察
10/10/25 07:19:41 lQ48ntwS0
安部変態化に嫌気がさしたって人が出てきたのが原因ではないだろうか
春日の小泉もそうだけど、最初の印象や流行りで攻め変態化が主流になったとき
原作を読んでみると変態要素はしょせん二次、本人はいたって普通の人ということに気づく
けれどジャンルの王道カプゆえにすでに「変態攻めキモイ><」は当然になってしまっていて
そのカプで活動しているとどうしても目についてしまう
加えて安部や小泉を原作でキャラとして好きになっていると、変態化を喜ぶカプには居づらくなる
結局リバや逆カプに流れる人がある程度出てきているんだと思う
受けだと普通に元来の安部が好きな人が多く、また変態化など極端なsageや叩きを見ることもない
ジャンルが流行を経て落ち着いたときに起きやすい
小泉でも昔そんな考察があったはず
438:考察
10/10/25 08:32:10 ZbaAz8A1O
>>425です。考察ありがとうございます
男女者が少ない理由に納得しました。
それと、また申し訳ないのですが、なぜ女性にとって女性キャラは男性キャラよりも人気が出にくいんでしょうか？
女性キャラを可愛いと言う人は結構いますが、二次創作にまでは手を出していない傾向が強いらしく気になりました。
やはり男女の時でも上げれたように同姓ではなく異性キャラに注目がいくからでしょうか？他にも理由があれば教えていただけると嬉しいです
439:考察
10/10/25 09:09:51 pxPaxFjx0
>>437に加えて、投手も捕手も成長してきたのがあるんじゃないか
今はお互いの関係に一区切りついて新しい関係作ってる段階
投手愛されも捕手変態化も初期のイメージが強い
440:考察
10/10/25 09:32:45 HkYrIizH0
初期のイメージって大きいよね
下手の米英なんかも今はほぼリバしかないのに
初期にリバが少なかったからそのイメージが強い
441:考察
10/10/25 10:06:49 7qEkl8SgP
またおまえ（ｒｙ
442:考察
10/10/25 10:15:59 WgrNtSHI0
>>438
まず、女キャラが多い少女マンガは散々言われてるけど、
同人萌えとはベクトルが違うから除外する
そうすると女キャラじたいの絶対数が激減する
少女マンガ以外の世界は男社会なところがあるから、
男は女を守って当たり前を勘違いした「足引っ張りの守られ聖女」みたいな、
男作家にとって都合のよい「俺が考えた理想のおにゃのこ」が多い
もともと同姓ってだけで厳しい目で見られるのに、
どうみても女として以前にキャラとして駄目だろって女キャラも多い
砂漠の中で一粒のダイヤを探すとまではいわないものの、
女にとって同人的に楽しめる女キャラって少ない
男作家が一方的に悪いように書いてしまったけど、
女作家が書く男キャラに男が萌えないのも同じ理由
ただ、圧倒的に作家の人数が「男＞女」なんで、
女キャラを好きになれない女のほうが多く見えるだけだと思う
443:考察
10/10/25 11:10:52 7qEkl8SgP
>438
そもそも女性向け同人で男男が主流なのは
同人でしか読めない需要が大きい
BL自体が同人の派生文化に過ぎない上、量質ともに少なく
今現在でも世間的にはマイナーで、外部ではあまり読めない見れない
（この辺は男性向けの特殊属性エロと近いものがある）
だから同人へ来る段階で、男男を目的に入ってくる人口が多い
極論を言えば、この世界へ来る人間は二次創作が見たくて入ってくる奴より
数字見たくて入ってくる奴の方が多いんだと思う
444:考察
10/10/25 11:23:46 F6dXKNoh0
>>443
>極論を言えば、この世界へ来る人間は二次創作が見たくて入ってくる奴より
>数字見たくて入ってくる奴の方が多いんだと思う
それはない。それなら男性向けみたいに、人気作家が描けばカプ問わずに
海鮮に受け入れられるはず
女性向け海鮮はカプにつくと言われているように、好きなキャラの二次創作が
見たいんだと思うよ
それに商業ＢＬはむしろ少女漫画の派生文化であり、同人801を好む層とは
必ずしも重なるわけではない（かぶってはいるが）
445:考察
10/10/25 12:25:41 1H6Zf4kKO
男が男に萌え！とはあまりならないように（一部男の娘とか例外はあっても）
キャラ萌えは普通に異性が基本だからじゃないだろうか
キャラとしては好きだとか感情移入するが、同人誌作りたい二次創作したい系の萌えとは違うみたいな
それを考えると女性向けの女キャラ萌えはそこそこ多いよ
BLが同人派生というのは間違いだね
少女漫画が一時代を築いた時代に他のジャンル（ＳＦとか）と一緒に盛り上がり
もともと別に土台があってから流入して今の女性向け同人市場を築いた訳だし
ただ最近のライト層は支部や笑顔動画の影響か、BLやりたければ商業でなく二次にいくor二次でBL萌えに目覚めるって傾向は強いかも
446:考察
10/10/25 14:13:02 7qEkl8SgP
>444
ちょっと補足
元の質問から、何故二次創作の数字が主流でノマが人気ないのかということで
二次創作の話ってのは大前提のつもりだった
何故数字が圧倒的に多数派になったかといえば
数字は他では読めず、かつ好きなキャラのホモというのは
好きなキャラのノマより圧倒的に衝撃的、刺激的で
それ目当ての人間が多かったことが原因だろうと言う話
ついでに言えば、リアライト層は作家につきやすい傾向はあるし
BL文化に関しては、元々少女マンガ系の少年愛、耽美系の下地があったのは確かだけど
同人の隆盛と同時に、同人作家が商業へ進出して変容してった
今のBLの成立に関しては同人の影響の方が大きく同人派生文化と言えるんじゃないかと思う
読み手はあんまり被ってないが、描き手はほぼ被ってるし
447:考察
10/10/25 16:57:01 yHY/3eIQ0
そこら辺の考察は現行カオススレにあるぞ
448:考察
10/10/25 17:10:31 el7bvkgh0
考察お願いします。
上の方で乙女ゲーでも案じぇはＢＬが多かったと出ていましたが、
案じぇと同じメーカーの汁全部は
ノマ（それも女主人公受けばかり）が多かったのはどうしてでしょうか？
獅子帝とタマネギ宰相、王国総司令と吸血鬼公爵、日光と月光の剣士、虚無の子と救世主等、
主人公を抜きでも濃い人間関係が繰り広げられていたのに、
そういったキャラ同士のＢＬがほぼ皆無に近かったのが不思議です。
449:考察
10/10/25 17:18:17 KF/Z73wj0
変な前提
450:人気
10/10/25 17:26:16 aFGsmdjOO
>448
あの作品は主人公を中心として世界が動くしスタート地点によって人間関係が変化するから
サブキャラ同士より主人公とサブキャラの方が美味しい関係になる
だから素直にみんな主人公絡みの方に行くのでは
451:考察
10/10/25 18:29:59 cW0oq4QT0
>>448
そもそも乙女ゲーとSRPGじゃ全く違うし……
同じメーカーの無双はホモ多いしオプーナはジャンル自体存在しないし
何を言ってるのかちょっとわからない
それはそれとして、あの手の主人公中心RPGで主人公絡みカプが多いのは当たり前
脇キャラは主人公絡まない出番自体が少ないし
キャラはかなり多いから目移りするし
美味しい関係もちの男キャラは自分のユニットに出来るタイミングが
遅かったりなかったりして思い入れが持ちにくいしで
萌えても二次創作に行くまでの情熱は持たないんじゃないかな
あと男女選べる系ゲームだと、女性は自分の性別を素直に選ぶ、
男性は女主人公で理想の俺の嫁を妄想するということで
女主人公が人気になる
特に汁全部は女主人公のグラが正統派美人で男主人公がちょい癖のあるタイプだったのも
関係してるかも
452:考察
10/10/25 18:54:11 1H6Zf4kKO
>>446
BLは書き手も商業と二次同人じゃ大して被ってないよ
大手が同人誌出しても大抵自分の作品を売っていて二次創作ではない
同人出身の作家も多いけど、むしろ有名どころは少女漫画で目立つ（そっちのが売れるから）
それと女性向けはリアライト層も含め益々ジャンルが重要になってる
だから支部でさえ、注目欲しさにジャンル175と呼ばれる人間が出る訳で
あまり絡むのもどうかと思うけど、考察スレなのに前提が色々と間違いすぎ
453:考察
10/10/25 19:14:41 KQ/Twyia0
考察お願いします
古い話になりますが
東京mewmewの人気が出なかったのは何故でしょうか?
一定の需要が約束される
バトルヒロインものというカテゴリでありつつ
動物ネタやメイドコスといった萌え要素も多い作品です
今から思えばぷり熊5と似たようなテイストもありましたが
このジャンルは大友に人気があったという話は聞いたことがありません
454:人気
10/10/25 19:22:10 1iqb3Vn+P
いや人気だったよ
水平月やCCさくら、プリ熊程ではないけど
ただアニメの出来が上記に比べるとかなり酷かったので
人気が萎むのも早かった
455:考察
10/10/25 20:38:25 lQ48ntwS0
東京猫は一般人気や幼女人気が壊滅的だった気がする
子供向けっぽいのに萌え要素やメイド喫茶のバイト、「ご奉仕」発言とか、子供には合わないネタばかり
一昔前で土曜朝だったのに子供人気とれずそのまま消えていった
456:考察
10/10/25 20:40:12 lQ48ntwS0
>>456追記
だから大友が盛り上がるよりも消えていくほうが早くて
今では昔の萌えアニメの一つとして懐かしがられる程度
457:考察
10/10/25 21:07:57 /uJl9dy0O
まず女児向けアニメ自体が基本的にはニッチだと思う
ムーンとさくらが大流行しただけ
後は流行ったように見せかけて、そこらのジャンルの一つに過ぎない
上記二作品のような猫も杓子もなんて現象は無い
で、ニッチなりにエロ同人出てました
が、いかんせんアニメの出来が壊滅的だった
それに当時は男性向の流行自体がゲーム寄り（タイプとかROとか）だったので、
わざわざ女児向けにハマる必要が無かった
458:考察
10/10/25 21:10:57 /uJl9dy0O
プリ5は男性向け同人的には爆死だよ
BLもノマも女性だけが盛り上がってたから、人気だと思いたがるふしがあるけど
459:考察
10/10/25 21:38:33 jc5if7xR0
仲良しが『オタヨシ』と呼ばれるに到る決定打(切っ掛けはCC桜だと思うが)で、普通の読者からどん引き食らったのと
普通の少女マンガなのに小学生だか中学生だかがネコミミメイドで『ご奉仕するにゃん』と来られても
あまりにあざとすぎて人気が出なかったんじゃないかな
ただでさえスーパーな感じの女の子が五人揃えば水平月のパクリと言われ実際超えられていなかったし
ぷり熊も最初は白黒女子のコンビってところが新しいと受け入れられていた
時代がついていけなかったのか、それとも今出したら受けるのかは知らないけど
460:考察
10/10/25 22:05:52 CfnaOWHD0
考察お願いします
573七鍵音ゲーの女性向けで、11赤以降DJキャラクターが減ってムビキャラ人気が高くなったのは何故でしょうか
ドラマCD化や雑誌でのキャラクター紹介、人形（英訳）みたいなムービーも増えているのに不思議です
設定の細かさは是区とや是ファーとそう変わらないし、同じ五里デザインでも戯画デリや正念Aは人気が高い気がします
男性向けは相変わらずDJキャラばかりなので疑問に思いました（最近は大きい犬とかムビキャラも多いけど）
461:人気
10/10/25 23:32:49 N/nWIr3U0
みゅーみゅーはフルムーンに惨敗したと聞いたが
当時の幼女人気は殆どみるぽんに持ってかれたのでは
462:人気
10/10/25 23:59:05 JkFp/XdO0
>>448
遅レス気味だけど、当時のジャンル者（と言っても温泉だが）から。
もともと汁全部は発売からしばらくは比較的マイナーだったんだけど、
ゲームとしての出来の良さが口コミで広がって人気作になったという背景がある。
で、当時、女主人公が使えて男キャラとの好感度や個別EDがあるRPGは非常に少なかった。
そういうゲームだということが口コミで伝わり、
乙女ゲー要素が好き、かつゲーム性も求めるRPG好きな層に情報が届いたことで
一気に情報が拡散されて、結果としてその層が大量流入したんだと思う。
乙女要素に限らず、希少な要素持ちで出来のいい作品って
その要素を求める層のコミュニティで評判が広まるスピード速いからね。
463:偏見
10/10/26 00:23:34 23wgGSVh0
>>460
ＤＪキャラはむしろドラマＣＤや雑誌での展開が要因なんじゃないかな？
最初はゲーセンで七鍵プレイし合う仲間、くらいの設定だったけどシリーズが進むに
つれ
・生き別れの妹や間崎家当主関連など後から増えていく癖のある家族問題
・魔術、錬金術、死神の手違いで蘇生など悪く言えば中二満載設定
・一部のキャラの性格の変更（例・毛稲のフランク→丁寧語）
が増えていって、初期の雰囲気が好きだった人はついていけなくなったんだと思う
それに女性向けはキャラの詳細をみっしりと設定されるよりも妄想する余地が
残ってる方が人気が出る傾向がある
464:考察
10/10/26 00:48:02 hmtCMEs+O
考察お願いします
岩男の光男の受け人気が高いのは何故でしょうか？
あと制作者の違う蛇男×蛙男の人気が出だしたのは何故ですか？
465:人気
10/10/26 01:32:14 H5J7GKe9O
>>460
単に10th以降からアニメみたいにキャッチーなデザインのBGAキャラが急増したせい、という理由もあると思う
女性向けと言ってもBLは叙事詩の蛇の人絡みとかピンクと銀髪コンビあたりが目立つくらいで、そんなに多くは感じないけど
人形とかのHJPシリーズやドラマCDなんかもDJキャラ間での男女カプを増やす形になったので受けなかったのかも
466:人気
10/10/26 06:50:27 x0zC8AJa0
>>464
25のアレンジでヘタレ属性があったから
それに影響受けた人たちがヘタレ→受けにしたんだったかな
蛇男のプロフに好きなものとして書かれている（公式）
蛇と蛙とナメクジの三つどもえからだろうけど、会話が皆無の岩男ならこのぐらいの燃料でも十分
467:考察
10/10/26 08:27:00 QEjy3/oBO
蛙男の苦手なものが蛇男ってのもあった気がする＞公式プロフ
>>460
最初から細かい設定を背負って出てくるのと
後からあれこれ設定が付け足されていったのの違いじゃないかな
男性向けはキャラ単体の見た目や属性が重視されるけど
女性向けだとキャラ同士の関係や背景が重視されるから設定の後出しはダメージになると思う
468:考察
10/10/26 14:43:51 hgTH1WRfO
考察願いです
場皿3のクロ田ですが、ガチムチで眼も隠れており、中の人は腐人気よりはネタ寄りで
プレイヤーキャラとしての性能もアウアウなのに受け攻めそれなりに数があるのは何故ですか？
攻めはともかくガチムチなので受けがあるのが意外です
469:考察
10/10/26 16:29:11 JweODUos0
>>468
ガチムチという点を除けばいじられ系の苦労人で受けにしやすいキャラじゃないかな
あと2の時の兄貴は性能アウアウだったけど人気高かったし
場皿だと性能の低さはそんなに人気に影響与えないと思う
470:考察
10/10/26 18:54:32 RMBXfbyg0
>>468
元々場皿にはガチムチ系のキャラが多いのでそれほど意外でもないような
より攻めスペックの高い相手との絡みがあればガチムチキャラでも受けにされるよ
同じガチムチの伊江安は海賊相手だとだいたい受けだし
同系統の方蔵や刑事も攻めスペックの高い末那賀とかが相手だと受けも結構見る
加えてあの手枷は攻めになるにはネックだしあとは>>469の言うとおりかな
471:人気
10/10/26 19:37:55 bqswlcbl0
考察お願いします
任たまの九九綾が未だに人気があるのは何故でしょうか？
472:考察
10/10/26 20:40:45 ip0JIHKYO
>>470
言え安は海賊より蜜なり相手の受けが多いし
片蔵は末ながより独眼竜相手の受けが多い
>>468
クロ田受けは蜜成相手が多い
クロ田受けがそれなりにあるのは>>469の理由に加えて
クロ田を攻めれるキャラの蜜成がいることも大きいと思う
473:考察
10/10/26 22:12:24 XnJn5pcq0
>>468
数がそれなりにある理由に関しては新キャラだからじゃないかな
新作から参入してきた人は既存キャラより新キャラの方がとっつきやすい
キャラも立ってるし口調も想像しやすいし、動かしやすいキャラだと思う
>>472
470はガチムチキャラの受けにはこういうのもあるよ！っていう一例だろ
多い少ないの話をされても、コンビ自体の支持母体数が大きい双竜や関ヶ原のカプが
リバであれ他キャラとのカプより多いって言うのは当然な気がする
474:人気
10/10/27 01:06:19 +lGbL6Na0
考察お願いします
L社台が発売前にも関わらず2525と支部で人気に火がついたのは何故ですか？
475:人気
10/10/27 01:24:06 DPu4w39H0
>>474
釣りかもしれないけど、スレ内検索くらいしてみたら？
476:人気
10/10/27 01:41:21 vAYmUk3e0
考察お願いします
飛翔連載の再練の同人人気が出ないのは何故ですか？
477:考察
10/10/27 01:46:38 5iP/CJFb0
>>476
同人人気以前に一般人気がないから
478:考察
10/10/27 04:23:07 Q2iDBwPy0
>>476
中途半端に古い路線なのがだめなんじゃないか
479:考察
10/10/27 13:54:43 n3inIxf/P
考察お願いします
稲妻の定刻カプについてなんですが
どうして定刻×晴菜はあるのに定刻×主人公は殆どないんでしょうか？
濃い絡みが無いからというのが要因だとは思いますがそれなら晴菜の方が絡みがありません
主人公に何かあって多少の絡みがあってもカプが殆どないのか、晴菜に何かあって絡みなくともカプにする人がいるのか
どっちなんでしょうか？
480:考察
10/10/27 14:30:14 YHLOHTfx0
>>479
スプリングに何か定刻とのつながりがあるとしたら
それは起動なんじゃないかな
実際、定刻組とスプリングの二次って起動が絡んでくることが多いしね
今となってはスプリングの相手は小暮の方がメジャーだけど
小暮が出てくるまではスプリングと濃厚な関係を持つキャラは起動くらいしかいなかった
かといって起動自体が相手じゃ近親になるし…ということで
兄との絡みが多い定刻組を求めたんだと思う
一方、主人公はチーム内のどのキャラにもまんべんなく接しているので
敵対していた定刻の誰かと多少絡んだところでカプが広まるとは考えにくい
もっとも、定刻の人気が出だした頃には
主人公カプはもう風邪○との組み合わせが鉄板化していたので
定刻の入る余地がなかったというのもあるけど
481:考察
10/10/27 17:06:09 XR/gNr1EO
稲妻の主人公に鉄板の相手とかいたの？
総攻か総受の2択だと思ってた
482:考察
10/10/27 17:49:21 WsoYJJIH0
考察お願いします
稲妻の主人公受けが最近増加してるのはなぜですか？
広人、風○は2期よりもストーリーでは見せ場が無く、主人公に執着する事もあまりありません
号園寺は虎○、起動は帝国や陰山と濃く絡む割に2期当時よりも
これらのキャラに取り合いされる総受けが増えてる気がします
その割に府ィディオといった海外キャラとのカップリングが急増している訳ではないので疑問です
483:人気
10/10/27 19:04:49 boA45lV4O
水兵月のちび卯は、なぜ同人的にも男女問わずそれなりに受け入れられたのですか？
(女性には熱狂的アンチがそれなりにいるようですが。この辺りも興味深いです)
また、彼女が受け入れられたのにちびチビや実写版の猫はそうでもなかった
(同人的に空気だった)のはなぜでしょうか？
見た目ロリなキャラは一部で話題になっても総合的には不人気が基本ですし、
戦隊ものにおける子供戦士は、基本「余計な奴」扱いです。
成長姿の時は敵化しており主人公陣営の足を引っ張っています。
戦力としても微妙で、むしろ足を引っ張ることが多い割に特別扱いが多く
変身前も主人公にひどい口のきき方をするような「生意気な子供」タイプです。
叩かれ要素は揃ってますが基本的に人気な理由が気になります。
484:人気
10/10/27 19:21:25 FuvNsw9lP
正直Rの時は言われてる理由であんまり人気なかったけど
Sからキツイ性格も収まってきたし大友にも大人気だった蛍との絡みで
そこそこ需要出てきたって感じだったと思う
485:考察
10/10/27 20:00:36 qOjIWrIX0
考察お願いします
任玉の同級生カプは基本的に一定の需要が見込める中
彩多岐彩がなかなか増えないのは何故でしょうか
彩も多岐も双方ともに単体人気が高い上
今年に入ってから一緒に行動する場面が多くなっています
元々、このジャンルでは仲が悪いどころか
接点が全く無いキャラ同士のカプが人気となるケースも珍しくないので
同じ組という接点があるにも関わらずこのカプの人気が出ないのは不思議です
「彩は多岐をカスだと思っている」という裏設定も
「忍術学園の同級生は仲が良い」という設定でフォローされているので
さして気に留めるほどのものではないと思うのですが…
486:人気
10/10/27 20:55:26 350SMxgx0
>>483
チビ兎は物語上の成長・変化が著しく天馬編では実質準主役。
成長後の姿でダークサイドに落ちたり淡い恋模様、
蛍との関係、物語の進行とともにかなりクローズアップされていたので
順当な人気かと。自分が子供であることを悩むなど、
成長を感じさせるキャラクターであるなど、
この手のキャラとしてはより深い掘り下げがあったためかと。
実写版の猫は三次元なのでアレですが
ちびチビはロリというよりも幼児キャラの上色々
複雑なバックボーンがあったのでその手の人気は出にくいものと。
487:人気
10/10/27 20:59:10 +1kg2JsNO
>>485
これは四年同士のカプには大体言えるけど、どちらも受け需要が高い＆他学年キャラとのカプが人気だからかもな
多岐も彩も委員会つながりの組み合わせの人気が根強い印象がある
多岐には同じ古参のライバルもいるし
あと、受け需要が高いキャラ同士だと攻め役が固定しなくて人気が拡散するんじゃないか
考察依頼
女性向け同人で、任侠や武士道を題材にした作品がよく好かれることがありますが、
同じ男の世界を扱っている不良同士の抗争物ではそこまで流行ったジャンルが浮かびません
その理由は何でしょう？
488:人気
10/10/27 21:05:17 9fHREyM70
>>487
不良同士の抗争物って対外ノマ・性欲がつきものだからじゃない？
任侠や武士道は男の世界だから憧れるし、そこだけを抽出して萌えで煮詰めることが出来るが
489:人気
10/10/27 21:23:30 s4P3JDth0
>487
不良は必ずしも死に直結しないけど、任侠や武士道は死と隣合わせだからじゃない？
490:人気
10/10/27 21:26:32 ak5hAWyKO
ヤンキーものでそこそこ同人人気があったのは今日俺・うだひまあたりか
特攻天如、特攻の卓あたりも女性に受けてたと思う
つうか不良は男の世界というよりDQNの世界ってイメージだな
任侠や武士道みたいにちと憧れるファンタジーなカッコいいもんでなし
491:考察
10/10/27 21:29:01 cts67iU90
>>487
少し現実に近すぎて汚い面まで生々しく見えすぎるのかもしれない
492:考察
10/10/27 21:36:17 GflEHS9g0
>>487
最近なら半生で映画の鴉がそこそこ
巣羅男だってヤンキー受け人気だったし昔は結構人気だったような
段々受けなくなってきたのはヤンキーに硬派のファンタジーイメージが
つけにくくなくなっちゃったからと思う
493:487
10/10/27 21:41:27 +1kg2JsNO
考察ありがとうございます
ノマ描写や命のやり取りの有無というポイントは思いつかなかったので目からウロコでした
ただ、より身近な分美化しにくいというのは一度考えたのですが、
それだと現実で洒落にならない犯罪組織だったり自治体や地元民と対立してたりする
893やマフィアを扱った任侠物も同じなのではないでしょうか？
494:人気
10/10/27 21:46:07 9fHREyM70
ＤＱＮ学生程度なら自分の学校にもいる人は数多いが
シャレにならん犯罪組織や自治体や893やマフィアは
一般人の生活圏からは遠い世界にあるもんだろう
ごくたまに身近な人もいるだろうがそういう人はハマってないんじゃないの？たぶん
495:人気
10/10/27 21:58:13 L9M4K1xRO
>>482
主人公に矢印を向けてるキャラが同チームにまとまったことで
争奪戦ネタがやりやすくなったからでは？
風○と広人は執着描写自体は無いものの信頼は寄せてるし
一緒に休日を過ごしたり隣の席に座ってたり仲良し描写はある
特に広人は進展とも前作とは違った美味しさともとれる
号園児と虎○は強く矢印出してるのは後者だし
軌道と景山の関係の濃さは今に始まったことじゃない
あと主人公からの矢印がほぼ均等なのもハーレム化に拍車をかけてる気がする
496:考察
10/10/27 23:05:53 ZCsy2RfG0
>>493
あとどうしても小物っぽく感じてしまうことも原因
様々なメディアの中での不良といえば、チンピラ・絡み役、そして何より噛ませのやられ役として描かれてる
物語の中で不良を大物のように見せようとしても、任侠や893には叶わない
そして不良はあくまで「若気の至り」というか、不良であることがガキっぽくもある
結局、凄く中途半端な存在だから人気も微妙なんだと思う
497:考察
10/10/28 07:01:43 sDoCeiAB0
不良定番の髪型やファッションが
女性から見てあまり萌えない、というのもありそうだな
リーゼントとかもうギャグでしか使われてない気が
498:人気
10/10/28 08:43:18 KqSf4lYS0
お願いします
飛翔の黒子で青の同人人気が黄色や緑と比べると
イマイチ振るわないのは何故なんでしょうか？
最初に出た黄色や次に出た緑はそこそこ人気を取って
主人公や相方キャラとのカプで人気があるように感じるのですが
正直青に関してはこのジャンルで多分一番人気であると思う
主人公とのカプくらいしか見かけません
最近では黄色との絡みが出たのでそちらも見るようにはなりましたが
それでも数はあまり多くない印象です
あれだけ強く主人公との関わりや黄色とも対戦の様子が書かれたし
登場した時は今まで作品にいないキャラだったのでもう少し
人気に関しては上でもいい気がするのですが何故なんでしょう？
499:493
10/10/28 16:02:02 yqBhtXbEO
改めてありがとうございました
言われてみれば任侠は何やかんやで非日常だし、ある程度現実とは別物と割りきれるんでしょうね
確かにリーゼントが同人受けするのは難しそうだ・・・
500:考察
10/10/28 16:02:44 tuQcNe6cO
>>482
単純にライト層、三次創作者が増えたのも一因だと思う
ジャンルの事をあまり知らなくても、主人公に矢印を向けておけばOK的な
テンプレっていうか、鉄板を楽しめる層
自分も主人公受者なんで私情入ってるかもしれないけど、
他CPに比べて基本的な事(一人称とか)間違えてる人が多い気がする
501:考察
10/10/28 16:55:13 NUyJuM7k0
>>498
まず外見だと色黒（トーン肌）は同人においてあまり人気が出にくい傾向がある
中身だと、初回登場から性格の悪さの方が表立たれてしまって、好感が出にくいのと、
以降もギャグシーンやギャップがほとんど出てこない→面白みのないキャラのまま話が進んでいて、
他のキャラに比べて愛着を持ちづらい感じがする
そのキャラ人気のなさが同人人気のなさに繋がっていると思われ
502:考察
10/10/28 23:20:25 kyyUMZoq0
>>498
>>501の言うように
・人を選ぶ外見（色黒ガチムチ系デコ出し短髪）
・作中で悪役ポジション
・試合と日常とのギャップが描写されていない
ってあたりが大きいような気がする
それに加えて青には黄色や緑のような同じ学校内での相方ポジがいない
（いたとしても幼馴染の桃でNL）
一番絡む機会のある同チームにフラグの立つキャラはいないってのは
カプが成立しにくいのと同時にそのキャラの掘り下げもしにくい
ただあのマンガは主人公に負けてからが本番みたいなところがあるから
今後キャラが掘り下げられて人気に変化があるというのも十分考えられる
503:考察
10/10/29 03:16:42 6h9TSlVaO
色黒って不人気かな？
ベタ塗り真っ黒までいくと確かにあまり見ないが、
男性向け女性向け共にトーン肌の日焼けやアラブ系の色黒（褐色）ならむしろ人気属性だと思う
504:考察
10/10/29 04:09:27 JAOlDows0
男性向けで褐色肌はニッチだよ。
それだったら日焼け後の方がまだマシ。
505:考察
10/10/29 04:28:20 /55eiKlQ0
日焼けした褐色の肌と、水着等を脱いだ後の白いままの部分との、
コントラストにエロさを感じる♂は結構いるんじゃね？
506:考察
10/10/29 04:39:35 TGA6nGrS0
そのぶん差し引いてもニッチな属性だと思う＞色黒
普通のその属性の人気キャラがあまり思い浮かばない
507:考察
10/10/29 04:43:15 V+Xxa4fh0
ナディア・夜一・日焼けあずにゃんは？
508:考察
10/10/29 04:43:38 xI/5177mP
色黒ヒロインといえばナディアだな
509:考察
10/10/29 04:44:28 V+Xxa4fh0
あとマーシャ＆ミネア姉妹とか
510:考察
10/10/29 04:46:58 ei5CRa3J0
萌えキャラが色黒でも気にならないってだけで褐色肌そのものは大して人気属性でもないような
511:人気
10/10/29 04:53:38 rC3dEQ8z0
ララァも色黒ヒロインの代表格に入るかと。
512:考察
10/10/29 05:05:54 JrG8OjX6P
あと色黒ヒロインといえば打て菜の安誌ーかな
色黒＋眼鏡なんて今見ても斬新すぎるw
男だと種の時アッカは色黒キャラでそれなりに人気あったんじゃない？
ここまで書いてふと思ったんだけど、色黒キャラってカプ相手とか
コンビとかのいつも一緒にいる相方キャラが色白orパステルカラー系で
色黒と並ぶと見栄えすると単体やカプ人気も出やすかったりしないだろうか
いわゆる対比萌えの一種というか
513:人気
10/10/29 06:20:34 Wy7peEjqP
地悪化の人気は残念ながらホントにそれなりだとしか……ｗ
むしろ色白で、かつオールバックでなければ同人での出番が増えたような気もする
514:総合
10/10/29 06:38:32 6h9TSlVaO
結構いると思うんだけどなあ色黒人気キャラ
御簾フルの犬とか某☆漫☆画の盗賊とか夏戦の和真とか
そう言えば、種の自悪化も含めて色黒男キャラって攻め人気が高いのは何故だろう
もし良ければ考察お願いします
515:人気
10/10/29 07:55:03 ibpwFLBs0
褐色肌萌え層は一定数いるけど、あくまで少数派。
>>510の言う通り、褐色肌でもいいけど褐色肌がいい訳ではない層の方が多いと思うよ。
>>514
色黒キャラに設定されがちな属性に、攻人気の出やすいものが多いんだと思う。
日焼け系の色黒なら健康優良児・スポーツ少年→体力も頼り甲斐もあるとか、
あるいは日焼けサロンに通ってそう→チャラ男、サーファー→遊び人的なイメージとか、
黒人キャラなら体格がいいことが多いとか、
アラブ系だと神秘的なキャラ（内面描写が少なく感情移入しにくい、精神年齢高そう）や
石油王で大富豪とかの金持ち属性だったりとか。
全体的に年長キャラや（能力的・精神的など含めて）「強い」キャラが多い気がする。
あと、少女漫画的なテンプレ801の愛好者には美少年は色白でないと！という層もかなりいるけど、
そういう人が色黒キャラ受にはまらないかというとそうでもなく、
色黒キャラなのに小説で色白描写してる、なんて笑い話はよく聞くｗ
だからやっぱり、肌の色自体より付随する属性によるものが大きいんじゃないかな。
516:考察
10/10/29 09:01:04 qhpLsXPxO
種だと主人公の吉良も肌の色は濃い方だったけど
多分白肌変換されてた
517:考察
10/10/29 09:08:38 fTZ3W+CS0
古いのだと主将翼の件×小二郎も
小二郎はかなり日焼けしてるのに
意外に白い肌記述されてるのをよく見かけた
518:考察
10/10/29 09:16:05 ktF/nLHN0
最近のだと＠の＠も元の外見が金髪碧眼なもんだから
ここぞとばかりサラサラの金髪で色白の天使か人形と見紛う様な美少年に改変されてるの多いな
519:考察
10/10/29 10:54:36 i5xPm9+Z0
稲妻11の柵間も上に出てたけど褐色だけど受け人気高いな
髪の色が淡いからイメージが濃すぎなくてバランスよく見えるのかな
520:考察
10/10/29 11:00:05 Ua7qF7eMP
作間の場合は眼帯キャラだからな
受けやすい要素がある
521:考察
10/10/29 14:17:23 Bxdn6Gkt0
日焼けで黒いのと人種的に黒いのは違うんじゃないか？
人種的に黒いタイプは萎え要素には特になってないのでは
逆Aのローラもショタ（男の娘？）人気あったね
522:考察
10/10/29 15:05:35 z2JK5jUb0
褐色×銀髪のキャラは褐色で他の髪色の場合よりも人気出やすいと思う
褐色×金髪だとどうしてもチャラいイメージになってオタ人気は出にくくなる気がする
女性向けの攻めとしてはチャラそうなのがプラスになるっぽいけど
523:人気
10/10/29 15:11:36 fVvWxps2P
褐色×紫髪も多い気がする
夜一とかマーニャとか
524:考察
10/10/29 18:01:17 NQ7c0fBP0
上がってる褐色キャラは別の人気要素があるな
お色気とかショタ、眼帯、銀髪
そういう別の要素がない限りやっぱり褐色単体人気は難しい
日焼けレベルだとそれが強調されてないかぎりは妄想変換可能だし
525:考察
10/10/29 18:17:35 CF5NF1j80
色黒でも湖南の西は結構人気ある
526:人気
10/10/29 18:30:33 goUKfYFL0
一応ライバルポジションというおいしい設定があるからでは？
527:人気
10/10/29 18:43:23 94kgreebO
夏戦争の数間は受け需要ありそうな属性がついてたけど
色白の顕示と並んだから年下攻めになったのかな
528:考察
10/10/29 19:07:03 qvV00vAR0
>>524
バランス面でもトーン肌に黒髪や茶髪はバランス悪いからどうしても銀髪や金髪が多いし
色黒・褐色のみで他になんの付加要素もないキャラなんていない
そんなキャラはもし色白でも人気出ないでしょう
529:考察
10/10/29 19:18:22 qo9MqiEt0
>>524
どんなキャラでも色んな要素が組み合わさって人気が出るんじゃないの？
てかキャラ人気ってのは肌色じゃなくて作中でのポジションや描写で決まるもんだと思う
530:人気
10/10/29 19:40:33 fVvWxps2P
考察依頼です
携帯獣BWで女幼なじみが出番の多さの割に人気がないのは何故でしょうか？
イベントが少なく、悪い言い方ですがそこまでキャラ立ちしていない
電気ジムリや飛行ジムリの方が人気に感じられます
考察お願いします
531:考察
10/10/29 20:26:34 qhpLsXPxO
>>528
でも肌が色白の場合それ自体を萌え要素としている人が多いし
逆に原作で肌が濃い色でも二次で色白にされる事は多い
人種差別っていうか、色の白いは七難隠すっていうか
532:考察
10/10/29 20:47:15 mK9wtgQW0
色白自体が萌え属性の１つとして確立している印象はないなー
好きになったキャラが色白だったらその点を褒めまくるってのはあるけど
色白を理由にそのキャラを好きになったって人は見たことない
もしいたとしても肌色でキャラを好きになるってのはそれこそ少数派だと思う
あと色白とかそういうのは特徴やキャラの個性がはっきりしている二次元よりも
むしろ三次元の方がその部分を注目されやすい感じ
533:人気
10/10/29 20:58:04 rwlAImIo0
>>531
肌の色の人気だけで考えると憧れの意もこめて色白＞色黒だけど
そこは装飾的な視点であってキャラ萌えのきっかけにはあまり関係ないと思うよ
色が白いのは美しい要素だから色白だったら「もっと良い」とは思っても
色が白くないと美しくないから萌えないって人はそうはおらんだろ
534:人気
10/10/29 21:22:31 daqu4Xy6O
何か元の考察から外れてただの雑談になってないか？
>>530
幼なじみは見た目も性格も幼めだからじゃない？
基本的に幼いキャラは人気出にくいと思う
見た目に反して性格が大人とか実は凄い能力持ってるとかミステリアスな面があるとかじゃない限り
女幼なじみは能力も主人公や男幼なじみより劣ってると明言されてるからなあ
それを克服してプレイヤーを感動させるとかのイベントもないし
電気と飛行はまず女でジムリって時点で強くてカッコいいと解釈できる
さらに電気の場合父親に責められてる女幼なじみを颯爽と庇ったりして憧れられるほどに性格もカッコいい大人の女性だし
飛行は可愛い容姿と性格なのにジムリを任せられる実力者ってギャップが受けてるのではないかと