10/11/08 18:29:05 9zEEA3y50
鶏山御大はカラー何とかしる！何であんなボヤっとした塗りなんだ今は…
651:3060
10/11/08 20:46:52 tp8cyMin0
10代の頃はパソコンで絵を描くなんて夢のまた夢だったなあ
なる○どザワールドに出てきたアメコミ作家がペンタブ使ってるの見て
「すごい！世界的に活躍するプロはこんな未来的な道具で描いてるんだ！」
とか感動したものだ
デジ絵はクオリティどうこうよりも、場所をとらない・画材の買い足しいらない・
準備もいらない（水張りとかｗ）・散らからない・手が汚れないって所がいいなあ
もうアナログには戻れん
652:3060
10/11/08 20:49:25 sn04QYp10
初めて同人サイトを持ってから13年経ってることに気づいた
当時はまだ同人サイトをやってる人事態少なかったから
掲示板で意気投合→即オフ会とか楽しかったな
653:30-60
10/11/08 21:08:03 jO6KTwoB0
>650
鶏山御大のカラーの塗りに合ってないよねCGって。
てか、ツールをフォトショップのエアブラシツールしか知らなくて、
ペインターとか他のソフト使えないんじゃないのかな？
男性向けの作家はほぼ全員コミスタペン入れに
移行してるな。比較的高齢の作家でも。
元々個性より均一なモノが好まれる
ジャンルだからニーズに合うのだろうか…
654:3060
10/11/08 22:21:12 dhxCytp90
>>652
自サイトの掲示板で交流ってのも、最近はあんまり見ないね。
昔は個人サイトの掲示板に通って、お姉さん達がわいわい萌え話してるのに
ちょっとだけ混ぜてもらったりして、楽しかったな…
ゲームの情報とかもすぐには広まらないから、皆で試して情報交換したりして。
今は全て２chでまかなうようになって、自サイトすら更新しなくなったw
一時は掲示板置いてたけど、一番話し合いたいような萌えと世代の合う人ではなく
リアの子ばかりがやって来て、自分の萌えをぶちまけるの優先な弾けすぎレスを連日投下していくんだよね。
ノリを合わせた方がいいかと悩んだり、こっちの萌えもなんとか混ぜようと苦心したり
マナー違反は傷つけないように諭したり、聞かれたくないことをストレートに投下する奴にしらばっくれたり
もうババアは若い子の相手に疲れて、掲示板を削除したよ
２chの、好きな時に参加したらいいし読むだけでもいいっていう楽さに慣れたら、戻れんな
655:3060
10/11/08 23:29:06 f3KJuY2yP
>>653
燃え尽き症候群っぽいからやる気有る頃にCG導入してたら
きっとスゴイのが描けたと思うんだ原画展で原稿見た時どれも素晴らしかったし
今は楽する為だけにCG使ってるんだろうなー描くの嫌だんだろうなと感じる
当事の編集部も潰してしまったことは本当に申し訳なく思ってるって
自著で書いてたし
656:3060
10/11/08 23:31:10 YQJDB0Ez0
掲示板懐かしいな。自分も昔、ｔカップ置いてた。
お互いの萌え話に突っ込んだり突っ込まれたりw楽しかった。
でも、よく来てくれてた中の一人が、うちのサイトに関係ない自分語り
（自分の子どもがどうしたとか、旦那さんにモラハラされてどうこうとか）
ばかりするようになって、次第に他の人の書き込みが減り
最終的には私がその人の愚痴相手みたいになっちゃって、サイト改装のドサクサで外した。
リアル知り合いだったし、鬱を患ってたとかで気の毒ではあったけど
私はあなたのカウンセラーじゃねぇですよ、って言いたかった。
657:3060
10/11/09 03:52:31 Haa7ttla0
好き作家さんの掲示板で、レスしあううちに仲よくなった人と
今では同人以外でも一緒に遊んだり、楽しい。
別ジャンルはまっても、やっぱり萌えポイント近いし。
ところで、アラフォーの自分が高校生くらいの頃は
全国各地に年令職業いろいろな知り合いがいるのが
「何かあやしい宗教？」とか心配されたりしたけど
今はネットで知り合ったって思われるから
オタ以外の知人同僚にもあやしまれないですむｗ
658:3060
10/11/09 09:03:02 Rda9CBlj0
自分はちょっと特殊なペットを飼っているので
「ネットで知り合った趣味関係の人」と言えば勝手に＝ペット関係
と思ってくれるのでだいぶ楽になったｗ
659:3060
10/11/09 19:20:06 KLNAZknt0
>>657
十数年前パソコン通信で知り合ったカップルの披露宴に招待されたとき、
パソ通仲間のテーブルが年齢も職業もバラバラだから見た目が見事にカオスで
親類の方から「あの…こちらの皆様はどういうお知り合いで？」と
おそるおそる聞かれたことを思い出したｗ
660:3060
10/11/09 19:55:15 3KhmM4tz0
昔からネットには喪が多かった。顔ぶれは随分変わったが、やっていることは今と大して変わりない。
俺ももちろん喪だ。当時流行ってたテキストサイトの影響もあって、クリスマスは徹夜で更新し続けたり、
エロゲ画面にケーキを供えたり、オープンしたばかりのメイド喫茶でオフ会したり、それなりに楽しい喪ライフだった。
当時の仲間うちの平均年齢は、３０歳弱くらい。今思うと、みんな余裕だった。
喪って言ってもたまたま今彼女がいないだけで、イケメンの人もいたし、高年収の人もいた。
なんだかんだ言ってもそのうち結婚できるんじゃね？って思ってた。
実際、その後結婚して、ネットから疎遠になっていった人もいる。
「○○君って、もっとオシャレすれば絶対モテるのに」なんて言われていい気になりながら、
「いや俺はさくらたんしか興味ないし」とかふざけた答えを返していた。
で、久しぶりにオフ会に行ったら、当たり前だけど当時３０歳だった奴ら、今は４０歳だ。
イケメンはハゲデブになり、もともとキモヲタだった人は、末期的キモヲタ中年になっていた。
「喪」「ヲタ」「童貞」「一生独身」「孤独死」
昔は、対抗文化を共有するための合言葉だったこれらの言葉が、急に現実味を帯びてきた。
自虐ネタで笑う余裕がなくなっていた。
リアルに一生独身で童貞のまま孤独死するんじゃね？という悲壮感がぷんぷん臭って、
とてもじゃないけど昔みたいに「このロリコンが！」とお互いに笑い合える雰囲気じゃなかった。
喪のお前ら、童貞で孤独死する覚悟が本当にあるのか？
めんどくさい努力を勧められる煩わしさを避けるために惰性で
「ただしイケメンに限る」と茶化したり、「俺三次元の女の子に興味ないし」と言ってるんじゃないか？
生ぬるい喪コミュニティの中で余裕こいていられるのは今だけだぞ。
今は後回しって思っていても、あと数年すると、本当に取り返しのつかないことになる。
４０歳過ぎてから「やっぱり結婚したい」と思っても、その時から努力し始めてももう遅いんだ。
661:3060
10/11/09 20:27:01 2O95aDHs0
いつもの人かしら
662:3060
10/11/09 20:34:31 9op0L6LsO
コピペじゃないの？
663:3060
10/11/09 20:41:03 OnEihet30
コピペだよー
664:3060
10/11/09 20:57:18 2O95aDHs0
やっぱいつものか
ここアラフォー結構多くて嬉しいｗ
665:3060
10/11/10 07:17:43 myzD3xmnO
母娘が同類だと知ってはいたけど、ついにジャンルが被った。
娘はジャンル大手、自分はピコ。
誇らしいような悔しいような。
複雑。
666:3060
10/11/10 07:29:16 iCnndeKW0
>>665
母娘と書くから665の母と娘、3世代でジャンルが被ったのかと思ったwww
667:3060
10/11/10 07:53:11 MnqleOds0
>>665
いいなー、そういうオタライフに憧れるわ
永/野/の/り/ことか親子でオタクってうらやましい
668:3060
10/11/10 08:01:59 iCnndeKW0
私は子供どころか伴侶すらいないしねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
669:3060
10/11/10 08:13:56 lS3YiNSl0
>>665
親子で同人することになるって、やはり娘さんには自分の同人活動を隠していなかったのかな？
うちは息子だし、自分は腐だから徹底して内緒だ（今は絵を描くくらいだけど）
息子はニコニコとか見る位の軽いオタって感じだが、腐はキモイとか言ってるしw
670:3060
10/11/10 10:46:56 39hhMTHr0
ニコとか見てたら余計に腐きめぇｗｗｗになるんじゃ
というかニコな時点で軽いオタじゃないような気もｗ
娘だったら隠さないかもなと思うが息子だから絶対無理
男性向けも被ってるけどそんなん余計に共有無理無理
671:3060
10/11/10 14:32:08 9+9a0CXB0
ニコはライトオタ多いと思うよ。
てか、見るだけだったら別にオタじゃなくても見るわけだし。
672:3060
10/11/10 15:33:56 Y2+MjKSm0
逆に、オタじゃない奴が何を見てるのか気になる。
673:3060
10/11/10 15:36:31 /C5xJs7u0
そんなに無理かなぁ…と思ったんで。
うちの息子はしっかりオタだし、ニコは欠かさないし、腐がなんたるかを知った上で、
腐の自分に「困った母さんだよなぁ」と生温かく接してくれるw
ジャンル的にハードボイルドな部分がかぶったりすると、話を作る上で相談にも乗ってくれる。
もちろん、腐的な部分は俺の範疇じゃないから、無理！と前置きしてw
お互いヤバイ部分には踏み込まない、暗黙の了解ができてる感じです。
674:3060
10/11/10 16:03:10 M5Ji+hDL0
良かったね
さあ、私と一緒に既婚同人スレに行こうか
675:3060
10/11/10 17:07:08 MnqleOds0
ウチのサイトの拍手コメに一時期湧いてた人を思い出した。
感想一行、ウチ日記10行で、感想ありがと！ぐらいにしか
レス返してなかったらそのうち消えたな
676:3060
10/11/10 17:20:27 0+1rw+sP0
オタの限らないけど、自分と同じ年の人のお子さんが
自分の子供よりも10歳くらい離れてると（年上だと）びびる
この人が若い頃、順調に恋愛→結婚→出産育児という流れに乗ってた間、
自分はオタクライフを楽しんでたのかとwwww
楽しかったから良いんだけどね
同い年の人の子供がもう高校受験とか聞いたら、少し凹んだ
677:3060
10/11/10 17:28:39 Xf3vinjH0
KYがいる…
678:3060
10/11/10 21:03:49 7z8EaCpS0
ここ別に独身専用じゃないでしょ
679:3060
10/11/10 21:12:27 k3eJ9zlO0
子持ち既婚専用でもないんだよ
本気でKYだな
680:3060
10/11/10 21:32:33 mETSrNZ40
KYというか世界が狭い人だとは思う
このスレ住人の中に
お子さんが高校生や社会人な人も未婚もバツイチもいる
ってことに思い至らないんでしょ
可哀想な人だな
681:3060
10/11/10 22:09:30 rABfji3H0
自分、独身だけど確かに同級生の子供が中学生とか聞くとへこむよなー
と思って読んでたけど、そういう話じゃないの？
興味がないならスルーすればいいじゃんか。
682:3060
10/11/10 22:23:13 EKCmGNr40
20レスも30レスも続いたらKYだろうけど
この程度別にいいんじゃね？
私も独身喪だけど、>>681とだいたい同じ気分で読んでた
年賀状が最もヘコむねw
まあ単に流れが気に入らないってだけなら、別の話題振りなよ
いい大人なんだから
683:3060
10/11/10 22:49:02 6KAlrv9G0
つか何のために既婚同人スレ作ったんだ？って話
息子が娘がって話は、あっち使おうや
あっちあんま人来なくて寂しいんだよw
いい大人だからこそ、話題で住み分けくらいできるじゃん
684:3060
10/11/10 22:57:24 cJwANkAo0
いつの間にそんな住み分けできたんだw
自分も独身喪で>>681>>682と同意見
冬コミの締め切りでカリカリするのはまだ早いぞ
685:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/11/10 23:00:32 +dMp1xw10
何処にあるのそのスレ？ ヒットしない
686:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/11/10 23:03:50 gel5GjOK0
脳板にあるよ
687:3060
10/11/10 23:05:15 6KAlrv9G0
ちょっと前さんざん揉めてできたんだよ
次スレからは誘導テンプレ入れるべきか？
悪いが冬コミは不参加なんで締め切りはないんだw
688:3060
10/11/10 23:11:55 Xf3vinjH0
いつも来てる人じゃないから知らないんだろうな
前スレでもちゃんと誘導されてたけど
これからテンプレに入れたらどうかな？
>>674->>675のレスの次にその話題だから
KYって出たんであって
別に話題そのものが不愉快とかじゃないよ
住み分けしてるって知らないならすまん
689:3060
10/11/11 00:35:56 krsFSF6MO
ここでチュプの言い分→喪女板行けが出てくると予想
別に余所の餓鬼の話題には興味ないんだよねえ
690:3060
10/11/11 01:01:56 Fr6jJ9nx0
割とすぐこういう流れになるし、こっちはスレタイに独身用とかってつけたらどうだろうか
もちろんテンプレにも誘導リンク入れて
個人的には>>665とか子供の話だけどモロに30以上の同人屋が直面する驚きって感じで
面白いし興味深いんだけど、別に専用スレがある以上こんなの見たくねえって人もいるだろうし
691:3060
10/11/11 01:07:29 nD0CGfqq0
今度オフ会に行くんだけど多分自分が最年長
年齢層高めのジャンルなんで
自分の年齢をあまり気にしてなかったけど
オンで会うとやっぱ引かれるかな
とりあえずおとなしくしていようと思う
692:3060
10/11/11 01:16:30 9PGjqJRV0
チュプが低脳なのはしょうがないな
低脳だからこそチュプになるんだし
死ねばいいのに
693:3060
10/11/11 01:18:10 PaCBEbjo0
>>690
自分も子供や既婚の話は面白く見てるから分けて欲しくないけど
やはり誰かが子供の話を始めると我も我もと投下することがあるよね…。
今回もやんわり諌めるレスの後に平気で書き込んでるし。
化粧やファッションの話と同じでどれもほどほどが良いんじゃないかな。
その加減が難しいんだろうけど。
694:3060
10/11/11 03:25:14 ojB2aY600
ここを独身専用にしたらそりゃあ空気読めないﾁｭﾌﾟは消えるが
随分乱暴だなあ
URL貼ってまめに誘導してれば対処できそうなのに
695:3060
10/11/11 04:01:41 krsFSF6MO
同意…誘導でいいと思う
まあ元リア充と喪のいさかいはババアになっても続くもんなんだな
696:3060
10/11/11 06:42:33 JuImSprB0
>>691
自分もこの年になって色々参加するようになったけど、楽しいよ。
なんだかんだ言っても趣味の会だから、話題はあるしね。
最年長ではあるけど、そこで出会った歳の近い人とは旅行に行ったりもしてる。
この間行ったオフ会では最年少の子の母親とひとつちがいだったｗ
697:3060
10/11/11 06:45:22 Ch9hYr6P0
独身の喪だが、ここ数日のは別に気になるほどじゃなかったけどなぁ。
どんだけナイーブなんだか。
どっちかっつーと美容系の話で盛り上がって同人話から離れる方が
ウヘァと思ったりはする。それこそ美容板にでも逝けよと。
698:3060
10/11/11 07:53:59 XdDMJwkQ0
子ども話別にいいじゃん派はなんでわざわざ
「自分、独身喪だけど～」て言うんだろな？w
699:3060
10/11/11 08:06:34 eFlYPFyq0
言わないとチュプ認定者が出てくるから
700:3060
10/11/11 08:41:30 hpP+72I80
そりゃ独身だったらﾁｭﾌは勿論主婦でも勝手にﾟ認定されたら嫌だよなあ。
701:3060
10/11/11 08:42:37 TFhkVac2O
まあ自分も独身喪だが()人の子が親の活動に理解あろうがなかろうがどうでもいいよ
うちの子は理解してくれるからあなたのうちも大丈夫じゃない？とかチュプっぽいわ
子が大手とかは面白いがな
702:3060
10/11/11 08:50:17 7wWV462h0
自分の絵がオバ絵なせいか
チュプからの我が子大好きメールが
たびたび届いて困ってる
通販者からは手紙で我が子語りが来る
だからチュプは嫌になる
私は独女だってサイト見ればわかるのに
独女に自慢してなにがうれしいんだ
703:3060
10/11/11 08:54:57 KVSeeX7t0
>>701
＞うちの子は理解してくれるからあなたのうちも大丈夫じゃない？とかチュプっぽいわ
これは全く平気。
ﾁｭﾌﾟっぽいのは、結婚いいよ子供も良いものだよだからあなたもryみたいなやつ。
704:3060
10/11/11 09:34:36 9PGjqJRV0
ガキがいたから自分がどうなったとかならまだしも
ガキについての話なんぞ全く興味がないしスレ違いだって言ってんだよ
視野の狭まった価値観ゴリ押しのチュプは死ね
705:3060
10/11/11 09:45:56 TFhkVac2O
>>704
まあまあ
喪pgrされるぞ
基本的に子供の話なんてのろけと一緒だから
余程面白くない限り同じ立場の人以外はそう積極的に聞きたいもんでもないってことを
念頭に置いて頂けると有り難い
普通の話題とは違うってことを
706:3060
10/11/11 09:57:18 DflKH3SXP
チャットやってた頃
学生の試験勉強
主婦の旦那子供話題
の自分語りに辟易したわ
他の個人的な体験はキャラに絡めた範囲しか出ない気がするのだが
これが始まると単なる自分語りが延々と続く
707:3060
10/11/11 11:51:18 NHYBgbxq0
ところでここにいる位の年齢だと、絵柄が古いと言われたときある？
私は時々言われてしまうんだが、好きだったものがどうしても80～90年代の漫画やアニメだと影響から抜けられないのかな
出来れば定番な絵になりたいが、古いとは言われたくないんだよね～
ああ難しい
708:3060
10/11/11 12:14:22 gs9eqttFO
>>707
言われたことはないけど、多分言われても(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
自分の絵は自分にしか描けないんだから好きに描いてるよ。
709:3060
10/11/11 13:16:53 7jDbPeVm0
自分も面と向かって言われた事は無いけど思われてる感じはする
特にデフォルメしたチビキャラとか自分でも古臭さが滲み出てると思う
絵の年齢判定してくれるスレで聞いてみたいけど怖くて聞けない
友人に聞いても「もう（私）ちゃんの絵って感じだから若いとか古いとか感じない」という返事
気を使ってくれているのかもしれないけれど
最近古い少女漫画技法が流行ってたりするけど（驚いた時に口や目の中に星とか）
実際それで育った人が描いたのと、それをわざと真似して描いてる若い人の絵って
見ててわかるよね
710:3060
10/11/11 14:48:01 en6PHEFs0
女こえー
つかID:9PGjqJRV0 とか女性なんだよな？それなりの年齢の
色々びっくりですな
711:3060
10/11/11 14:53:51 n7/TWzo+0
萌え豚で喪で心狭くて口汚いとか終わってるｗ
712:3060
10/11/11 15:30:30 cvyjQUa10
>>709
ああ、やっぱり流行ってるんだね＞古い少女漫画技法
ときどき見かけて、若い子なのになぁ……と不思議に思ってたｗ
一周まわって新しい、みたいな感覚なのかな
713:3060
10/11/11 15:54:09 SZaNDsB+0
古い少女漫画技法をネタっぽく…というと東村アキコとか？
自分の絵柄は古いというか、どんくさいなーとは感じる。
何年たっても洗練されないw
714:3060
10/11/11 17:27:05 /xmfuHR40
>>713
あるある
自分のもどんくさい絵だと良く思う
若い人もそれなりの人も垢抜けた上手い絵が多いジャンルなんで
いたたまれなくなる時がある…
715:3060
10/11/11 17:47:27 NHYBgbxq0
707ですが、レスいっぱいありがとう
やはり絵柄の古さの悩みは少なからずあるみたいですね
見るほうもそれなりに年取ってる層がいるんだから、古くても需要が無いとは限らない！とか思うのだけど
古いって言われると嫌という感情的なことも相まって、最近気分が落ち込んでました
716:3060
10/11/11 17:52:56 Y//A8PYv0
絵柄自体が古いのは、画面が綺麗だったりかっこよかったり、漫画の内容が面白かったら
別にそうマイナスじゃないと思う
問題は下手な方だと思う……10年20年描いてきてるくせにまだこのレベルかよ、と
最近は描くたびに凹む
もう今から同人始めました！と開き直って１からやり直そうかとｗ
717:3060
10/11/11 17:58:34 Jv0jTdhV0
自分は若い頃に一度絵が古臭い的なことを言われてからずっと気にし続けている
でも若い子の多いジャンルに行って売れても
古臭いんだろうなと思っていつも自己嫌悪スパイラルに陥っている
もうこのスパイラルから逃れられないんだろうな
718:3060
10/11/11 18:10:42 fmnwNsGX0
同人の場合、その古い絵をわざわざ求めてる人もいるだろうから、
そんなに落ち込む必要もないと思うけどな。
719:3060
10/11/11 18:42:17 b9Cw+q8t0
自分もいわゆるBL系オヴァ絵でアラサーが主流のジャンルにいるけど
そこではあまりオヴァ絵であるデメリットもなく普通に売れてる
線とか塗りとかなるべく今風を意識するようにしてるけど
多少古くても受け入れる側の間口は広いと思うよ
むしろ同年代のアラフォーオヴァジャンルにいたときは
参入してすぐ誕席になったあたりでヲチスレに訳もなく晒されて
オヴァ絵だブラマジだとあげつらって叩かれたなあ
同じコンプレックスを抱えた人が多いだけに
絵柄の新しさ古さに敏感な人らが多かったのかも
720:3060
10/11/11 19:09:02 5nm0Tzpw0
この年になって未だにファンロードやクチコミに投稿してるぜ！
はは……
721:3060
10/11/11 19:19:36 E5yK7LVV0
友人は学生時代に超人○ックにはまってその絵柄真似てたら固定した
それから四半世紀たってもあの絵柄だ
すっかり古いと新しいとかオヴァとか超越してきた
最近原作者の新作を見て、絵が変わったと感じた事に驚いた
私は新しい絵がよくわからない
ジャンルによってそこの流行の絵があるような気がする
Ａジャンルの絵柄でＢジャンルを書くとオヴァ（古く）感じるとか
Ａジャンルの絵柄でＣジャンル書いたらキャラがわからないとか
絵柄の古くさいよりもジャンルのキャラがわかるかどうかが大事だと思う
722:3060
10/11/11 19:25:00 k9QiXPe50
>>717乙
まったく気にする事ないと思う。
古い絵に見えるかどうかはその人の主観だし
そもそも流行じゃない絵柄の何が悪いのかわからない
皆が同じような絵描いてたらつまらないよ
でも「描いててつらい・楽しくない」と思うならば
新しい絵柄に挑戦するのもいいかもね
とにかく>>717の心に平穏が訪れることを祈ってるよー
723:3060
10/11/11 21:05:49 5wZM/3yI0
どう見てもアラサー以上臭の絵を描くハタチそこそこの子に出会って以降世の中分からなくなった
ネタ絵柄じゃなくて本気でその絵柄なんよ
結構居るよそういう若い子
724:3060
10/11/11 22:05:10 QjKC0qJI0
いるよね、びっくりする
ティア系の創作同人をみてると、創作系って良くも悪くも変化ないから
（昔の不安ロードみたいな）
そういうのを見て育つと最初から古い絵になるのかな
自分はあまり絵で年齢バレしたことないんだけど
それはただ単に下手なのか…orz
725:3060
10/11/11 23:23:43 AV/TIXFa0
絵柄って、外から来る刺激で変わってくだろうから
周りがどんななのかは結構大きい要素だろうね
「あんな風にしてみたい」で真似して成長していったり
そこまで明確に意識してなくても、自ジャンルで流行りの絵の同人誌を読み続けてたら
脳内妄想の絵もその絵柄寄りになっていくし
726:3060
10/11/11 23:45:26 rB9NI4aZP
若い子で一定いる古臭い絵の子は何を見て絵を描いてるのかなー？と思ったら
自ジャンルに降臨した４０代以上か？と思ってたら２０代前半だった子が前ジャンル寺へでした
そういう事かと一応納得
727:3060
10/11/12 00:07:32 1N+KBJta0
よし○がふみの漫画にそういう子出てきたなぁ。
高校生なんだけど、お手本にしてる漫画が親世代が読んでたような
古い少女マンガのみだから、その子が描く絵も話もコッテコテw
でも滅茶苦茶面白くて、クラス中の子がwktkで回し読みしてるっていう。
同じクラスにいたオタが、流行りのBL風に作風を変えさせたら
なんか面白くなくなっちゃって、クラスメイト(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝなのが面白かった。
728:3060
10/11/12 00:12:41 S2mauYkU0
古いって感じる絵柄は確かにあるけど年齢がらそういう絵も落ちつくし好きだから
皆が皆現代に倣って今様の絵になっちゃったら読み手としては困るなー
幼稚園とかリア小時代に読んだ志摩ようことかあれくらいの時代の少女漫画絵とか
今でも好きなんだけど、さすがにあそこまで古い絵柄は見つけらんないね
当時の漫画家が現役で残ってることもあるけど、人によっては様変わりしすぎて哀しいことになってたり…
729:3060
10/11/12 00:17:27 rt+xAQV10
絵柄の古さはあきらめたけど
漫画の擬音が古いんじゃないかと気にしてる。
ニコニコじゃなくてニヨニヨにした方がいいかとか。
漫画の二次だと原作どおりの擬音にすればいいかなと思うけど
ゲームだと難しい。
730:3060
10/11/12 00:29:49 0rPzNVdy0
古い絵というか昔の陸奥A子っぽい絵柄が好きなので、ああいうフリーハンド系のカワイイ絵柄の人には無条件で魅かれるなー。
身体のデッサンもかなりデフォルメっぽいのに全然変じゃなくて、自然に見える感じ。
街並みが素敵で、そして友人や町の人々が個性的で面白い顔。
商業だと岩本ナオさんなんかがズバリ好みだなー。懐かしいのに古くない。
同人だとそういう絵柄ってマイナージャンルの誕生席あたりだとたまにいる。芸能なんかにも多いよ。
731:3060
10/11/12 00:34:35 qjckSTy/0
古さは細かいところに出る気がする
手なんて、最近は爪を描く人多いけど、昔の絵にはなかった
服もサイファの頃の成田美名子のようにきっちり描くより
ラフに描かれたものが多い
入り抜きのきれいな線の絵も減った気がする
ザクッと描かれた絵はかっこいいけどね
732:3060
10/11/12 00:38:05 NjXKo7Pb0
古い絵柄でも個性だし、と今までは思ってたけど
40代後半～50代とおぼしきブランクのながーーーい人が突然
ネット経由で「生まれて初めて二次パロ始めました！！」
な、絵を見てしまってちょっと認識を変えたorz
70年代オリジナル画風バリバリな絵で、似ても似つかないキャラ絵はキツかったわ。
せめて元キャラにちょっとでも似てればよかったけど…
733:3060
10/11/12 00:40:23 AAt8/vuH0
古いって言われる絵っというのは、矛盾した言い方だけど、新しいんだと思う。
それこそ、大御所漫画家とかの絵柄になってくると、古い新しいの
尺度から外れてしまう気がするし。
目の端がぴっ！てなってる絵は、ちょっと前だとかなり恥ずかしかった気がする。
今はもう、それも古いを通り越しつつあるのかな。
734:3060
10/11/12 01:19:28 swN0b3kR0
絵柄はまあ、個性だ！って開き直れるんだけど
現代の漫画描いたら、私服のセンスが古くさく、そして致命的にダサイのが我ながら痛かった…
ハイネックで誤魔化す癖があるから、特に若い男の夏服が壊滅的
女の場合は、今はえ～アレだ、レイヤードだろ？で適当かまして、これまた最悪
ケータイとか使いまくってるのにすごい80年代臭のする漫画になるw
さすがに前髪カール巻き（漫画だとそう変でもない？）やボディコンは描かないけどな…
まあ古いとか以前に個人的に服装センスが欠けてるのが問題なんだろうが
ファンタジーとか歴史物は楽でいいな
735:3060
10/11/12 01:25:37 jvUVD3da0
ハイネックで誤魔化す癖ﾜﾛｽwwwwwww
私もだ…＿|￣|○
736:3060
10/11/12 01:26:36 y9KB8Axb0
絵柄もだけどトーンの選択にも年齢って出ると思う
バックに背景を描かずに必ずゴチャゴチャしたネコやハニワだとかゴテゴテ模様のトーン
それもシーンに合わせてではなく白さを埋めるようにたくさんそんなコマがあったりすると古く感じる
737:3060
10/11/12 01:31:58 XfJZfFvt0
うん、字で読んでるだけでも古く感じた…
738:3060
10/11/12 01:52:11 0rPzNVdy0
ハニワのトーンはもう絶版じゃないの？90年代前半ぐらいによく使われてた
あったら懐かしいからネタで欲しいぐらいだよ
739:3060
10/11/12 06:34:54 oLMGyQ6Z0
ハニワは、アイシーのS-765
まだあるっぽい。尼でも注文できるｗ
740:3060
10/11/12 06:47:14 YNbjGatG0
ああ、色々なトーンを買いこんでいつか使うんだと思っているうちに、
デジタルで描くようになってトーンをすべてまだアナログ描きだった子に譲ったなあ…
ほぼ新品で100枚はゆうにあったからすごく喜んでくれたのがよかったが、
私が男性向け、彼女は女性向けで、柄トーンでも傾向が違うみたいで、意外と使えないと笑ってたや。
741:3060
10/11/12 07:06:48 5e10JPx40
うわ、埴輪トーンなつかしいなー…
742:3060
10/11/12 08:37:46 BC1juoHz0
二次は原作に似せればいいから問題ないのだが
オリジナルを描くと、服装から表現からモロ古い！という感じになって我ながらうんざりしたので
最近はオリジナルを描かなくなってしまったw
ジャンルもSFとかで、寺へみたいな世界から抜けられないんだよね…
もっとハイセンスなSFを描いてみたいものだが
743:3060
10/11/12 08:49:23 SjqAevXM0
寺へは最初24時間のあれで単発で流れたんだよね＞アニメ化
手塚作品が5年ぐらい続いた翌年の作品だったような希ガス
744:3060
10/11/12 09:00:34 mEy0M21y0
いや、24時間のアニメは寺へじゃないよ
745:3060
10/11/12 10:28:47 kLYqvMz30
ｱﾝﾄﾞﾛﾒﾀﾞｽﾄｰﾘｰｽﾞだろ、24時間は？
LPもってるがプレイヤーが既にない……
746:3060
10/11/12 12:53:48 aFizrkhj0
いや、二次でもつらいよｗ
流行風のキャラデザや髪型と絵柄が合っていないと
なんともいえない気分になる。
>>742
いいんじゃないｗ
全身タイツみたいなハイネック＆ピタパンは絶滅して欲しくない作風だわｗ
747:3060
10/11/12 13:34:48 KkSubib20
全身タイツスーツというと
もう股間に蝶がついてる人しか出なくなった
748:3060
10/11/12 18:04:44 2MTBJBzM0
>733
それは大御所漫画家の絵が多くの人に知られててアイコン的イメージを確立してるから言えることだと思う。
その大御所の絵をわざと真似した商品パッケージが出るくらいだし。
そこまで行かないと古い新しいを超越することは出来ないと思うよ。
古臭い絵はどうあがいても古臭い。
自分の絵も気を付けてるけどにじみ出てるんだろうなー。
749:3060
10/11/12 19:45:32 cMWNBd3/0
ハイネックってスッと言えるだけまし。
とっくり、のほうがしっくりきちゃうもんねｗｗ
750:3060
10/11/12 20:13:49 GZLU2hzL0
カシミアのハイネックセータと
ユニクロのフリースの区別が付かない件
751:3060
10/11/12 20:25:49 k0JLj5Rr0
それは年齢の問題ではない気がする。
752:3060
10/11/12 20:40:14 lciGXz5Y0
何年前だったか古畑で
サロペットジーンズ
って言葉を覚えたけど使う機会がなかったことを思い出した
753:3060
10/11/12 20:49:47 7xRUeXJV0
オヴァ絵だなー、でも内容面白そうだしと
買ったらガチュンな色紙をサービスだからと
つけてくれました
オヴァ絵が好きではないの、内容なの
ガチュン一枚絵どうしろと
ご厚意なので断れず
754:3060
10/11/12 21:08:13 ObuE0cx00
>>752
「サロペット」って、「とっくり襟」と同レベルに古い言葉な気がする40代半ば
最近また言うようになったのかな
755:3060
10/11/12 21:10:34 Jc8Yci/P0
今の服装なんかは若者向けの雑誌買って見ながら描いてるなあ
服よりも髪の流れや分け目の描き方が気を抜くと一気にオヴァ臭くなる
意識してつむじをずらさないと無理っていうか
756:3060
10/11/12 21:20:16 TajbmHBz0
２５才あたりでとんと描かなくなったけど３０を越えた今久々に吐き出したいジャンルがでてきた。
なんかこう、資料見ながら描くのが照れくさい。何に照れてるのかよくわからんけど。
描いてもいいよね？誰か背中を突き飛ばしてくれ…
757:3060
10/11/12 21:28:39 C16tXIEO0
>>756
よしきた
─ =≡∧＿∧ =！！
─ =≡（ ・∀・） ≡ ｶﾞｯ ∧＿∧
─ =≡○_ ⊂)_=_ ＼ 从／-=≡ ｒ（ ）
─ =≡ > ＿_ ノ )）< ＞ -= 〉＃ つ
─ =≡ ( ／ ≡ ／VV＼-=≡⊂ ､ ﾉ
─ .=≡( ノ =≡ " ,ヽ -= し'
" "" """ " ,ヽ
"", ,,, ,, , ,, ,,,"＿wノ|
"""" v,,, ＿,＿,,, ,,／l ::::... |
,.-r '"l＼,,j / |/ L,,/:: i
, ,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／::./
_V＼ ,,/＼,| i,:::Y: :: :i/:: |
758:3060
10/11/12 21:34:06 dDz8DRez0
サロペットは一時期ちょっとだけ出てきた
すぐにオールインワンなんて言葉に代わられた感じがあるけど
759:3060
10/11/12 21:49:52 SjqAevXM0
あの後調べたら寺へじゃなかった、勘違いゴメン
>>756
行っけぇぇぇっ
─┼─┐─┼─ ／ ,. ｀ﾞ''‐､_＼ | / ／
│ │─┼─ ／| _,.イ,,.ィ' ───‐‐‐ ・ ←>>756
│ | │ | | | イン ,'´￣｀※ ／/ | ＼
__{_从 ﾉ}ﾉ/ ／ ./ | ＼
＿＿／} ｀く（(／ ./ |
,. ,. -‐=＝=‐-`つ／ ,.ｲ // ）） / ∵|：・.
〃〃〃〃 ／ ／ﾐﾉ__ /´('´ / .∴・|∵’
ヽ_I__I__I__I__I_I __∠_／ ,∠∠_/ﾞ〈ﾐ､､
ｰ{＿＿＿＿,,.二二二二) ﾉ く{ヽ､/ ﾞY} ﾞ ＜
/I I I I I I `^^' ＼ ! }'
,' /
760:3060
10/11/12 22:06:10 IW8A/8IS0
○ >>756 幸せになれよ
く|）へ
〉 ヽ○ノ
￣￣7 ヘ/
／ ノ
|
／
|
／
上でも出てるけど、絵の8090年代臭、昭和臭が隠せない。
やってるジャンルも微妙に古いから、古くなりすぎないよう気をつけつつ
原作絵に似せるのが難しいけど、そうやって試行錯誤するのもそれはそれで楽しい。
傍から見ればどうみてもオヴァ絵なんだろうが、
所詮趣味だしあんま深く考えないようにしてるw
761:オーヴァー３０
10/11/12 22:17:37 uI71PDKA0
ピクとか見てて、どう見ても下手なのに評価が高い絵と
技術的にはそこそこ上手いのにスルーされている絵の違いは絵柄なんだろうな
あとデジタル画像処理の上手さとか
762:3060
10/11/12 22:33:45 bzdp5JbN0
まあ絵の魅力は上手下手だけで語れるものじゃないしね
上手なのに越したことはないけど
古い絵でも気にならない古い絵と気になる古い絵がある
この違いはなんなんだろうな
少女漫画限定ですまんが
気にならない：たけみや恵子・おおしま弓子・やまぎし凉子・さかた靖子 等
気になる：みうちすずえ・かわそう益巳・しょうじ陽子・さとなか満智子 等
他にもたくさんいるけどとりあえずこのくらいにしとく
漫画はみんな好きなんだけどね
763:3060
10/11/12 22:35:22 fSvABHaX0
>>761
それこそが「魅力」だと思ってる
最近は技術的には疑問符が付くけど、人気のある絵を良く見るようにしている
そうすると技術ではなくて何が付加価値を生んでいるのかってのがわかりそうな気がしてきたので
764:3060
10/11/12 23:06:01 WtGAwjOE0
>>758
サロペットは今年もたくさん売ってたじゃん。
オールインワン、サロペット、コンビネゾン、どれも全部
着るのも描くのも無縁だけどさ。
765:3060
10/11/12 23:48:20 qjckSTy/0
古い絵ってデジタルでも色がくすんでる気がする
あと鼻と口の間が短い
一時は背景に花描くのは古臭いって言われたけど
一周してアリになったみたいだね
766:3060
10/11/13 00:07:55 mi8d3ic30
「ハイネック」と「とっくり襟」は違う…よな？とっくりはタートルのことで折り返す襟だと思ってた
鼻と口の間が長い絵（リボーンみたいなの）はどうも描けないから
短くて古い絵だと思われもいいなｗ
767:3060
10/11/13 00:25:59 v6r7K+ke0
なかなかズボンをパンツといえない
768:3060
10/11/13 00:28:15 jJa80lLt0
だって「おズボン」って言うと何か可愛いけど
「おパンツ」って言うと何か卑猥だし…
769:3060
10/11/13 00:33:01 MasShoHn0
鼻の下が短い絵で
全身タイツスーツとトックリ＆ハイネック、ピタピタパンタロン
背景はハニワトーン
ここまでやると、年齢いくつの人って思われるかなｗ
770:3060
10/11/13 00:33:54 aF4Wc3zi0
自分が小中学校の頃に慣れしたしんだ絵が、
一番気になる古臭さをもってるんじゃないかなぁ。
771:3060
10/11/13 02:03:29 QeIETwoZ0
ためしに若い子（23歳）の意見聞いてみた。
「リアルと一緒で下手に若作りしてると見苦しく見えます」
だそうです。
確かになあ。
772:3060
10/11/13 02:16:46 6lbYoLZu0
下手じゃなくて上手に若さを追求すればいいということですね
773:3060
10/11/13 02:25:32 6R27tYy00
古！て目がいくくらいの人って、大体が化粧した事にだけ満足して
固定観念で方法論が止まっているっていうか
合う色等「全体」を見てない感じが絵からも醸しだされている気がする
流行りの素材使ってもキャラのポーズや色使いが一昔前のまま…みたいな
774:3060
10/11/13 02:26:43 UT+Y2xxt0
>>761
支部は正直マイピクの数が多いと評価されるっていうのもあるのでは？
あそこは「絵で交流」の場だからね。
上手い下手以外の要素もあるよね。
もちろん>>763のような要素もあるんだけどさ。
775:3060
10/11/13 08:45:43 PR8KNW650
>>762
その顔ぶれで見ると、華やかな絵柄の人が古く見えるという感じかな
まつげバッサバッサタイプというか
776:3060
10/11/13 09:09:17 TOclaeYC0
ずっと制服のある軍モノ二次ジャンルにいるので私服が描けない。
最近すこし一次をはじめてあまりのひどさに笑えた。
ファッション誌とか資料にしてみてもなんか違うんだよね…。
これがセンスというやつかorz
777:3060
10/11/13 13:16:17 l8HR/joC0
個人的には>>762の人は直近のやまぎしりょうこ以外全員古臭く感じるな
目の中がキラキラしてると古めに見えるかも
たけみやけいこは時代に合わせて薄めにしたりしてんのはわかるけど
正直変える前の古い絵のほうが好きだな
最近は絵柄は古いと判断されるけど華やかでいかにも古き良き少女漫画だった時代の絵が
なかなか見つけられなくなってちと哀しい。あれはあれでロマン性があって好きなんだが
778:3060
10/11/13 15:58:36 jJa80lLt0
あるある。
この人はあの絵で一世風靡したんだから、あの絵じゃないとってあるよね。
自分は上原きみ子。
779:3060
10/11/13 18:59:55 45NTfITL0
一時期まつざきあけみがとんでもなく絵柄を「若い子向け」に変えて
ビックリなんてもんじゃないほど驚いた。
今風目指してがんばっちゃった古典絵みたいな凄い状態で…
あの時は「マンガ家さんってここまで方向性を変えられるんだ」と
「でもやっぱり特徴は残ってるんだな」と二重に驚いたｗ
結局元の絵に戻ってたから、あれは雑誌のカラーだったのかもしれない。
780:3060
10/11/13 21:59:15 GMUe9BP50
自分はいけだりよこだな。
781:3060
10/11/13 23:16:43 ItKby03F0
山岸凉子も厩戸の最終巻辺りの絵柄が好きだなあ
今のバレエ漫画もいいけど
782:3060
10/11/13 23:48:43 MV9gQvyi0
CGでカラー塗る時の下手さが辛い…
若い子は上手い子が多くて凹む
783:3060
10/11/13 23:56:10 MasShoHn0
>>782
CGテクニックの本やサイトは結構詳しいよ
たくさんのうまい人が講座やってるし
塗りや効果の入れ方も段階を追って解説してあるから
参考にして取り入れるといいんじゃないかな
784:3060
10/11/14 00:01:46 TJftLZwp0
>>780
オスカルが今風の薄顔になったら泣けるよね
785:3060
10/11/14 00:07:30 6R27tYy00
>>782
CGはアニメ塗りの応用と色の選択次第でどうにかなるよがんばれ
786:3060
10/11/14 00:08:57 Pa/bA1ng0
>>783
ありがとう
自分でもテクニッックの本とか見てやるんだけど
「良くこんなフィルターの使い方思いつくなあ」とか
感心することばっかりの上に自分の中で消化出来なくて
また凹んだり…
絵の質にもよるんだろうけど、水彩塗りの少女漫画絵だから
いまいち古くさいと言うか…一番如実に出るのが髪の毛とか服とか
もう凹みっぱなしw
787:3060
10/11/14 00:12:01 Pa/bA1ng0
>>785
ありがとう
アニメ塗りがまず出来ないというか…頑張る
色使いもアンテナ巡らします
788:3060
10/11/14 00:14:45 02Fz6XEe0
>>782
ＣＧはテクで少しは誤魔化す事が出来る
ＣＧやり始めた頃の「アナログ感覚のままエアブラシオンリーで塗っていた」絵は
自分で見返してものっぺりしてて古臭いと思った
あと範囲選択せずにエアブラシ塗りしてはみ出した部分を手で消したつもりが
違うモニターで見たら綺麗に消せて無くてとても汚くて死にたくなったとか
789:3060
10/11/14 00:18:59 1MrO3kCv0
CRTの時は縦横比間違えてたりしてムチを晒したモンじゃ
790:3060
10/11/14 02:58:33 cprySimp0
>>783
おすすめがあったらよかったら教えてほしい
クレクレでごめんだけど
見てみたら多すぎてどれがいいのか…
どれがいいのかわからないってのがもうアンテナ駄目だorz
791:3060
10/11/14 03:54:41 SXqrvIBH0
多すぎて分からないってのはアンテナ関係なく
誰でも調べ初めはそうなんじゃないの
他力本願すぎんだろ
792:3060
10/11/14 04:00:06 Jz9/zbm+0
>>789
CRTで縦横比間違えるって何の設定で間違えるの？モニタのせい？
>>790
>>783じゃないけど、教えてくれと言ったって
>>790の作業ツールも塗りも分からないのに
数多の中からオススメしようが無いと思うんだが・・・
自分の使ってるツール名と試したい絵柄や塗り方なんかで
色々キーワード突っ込んで検索してみたらどうだ
絵だけでなく情報入手もデジタル化頑張れ
793:3060
10/11/14 04:12:36 iT5Bjyha0
pixivとかノウハウ結構あるぞ。わかりやすいし。
794:3060
10/11/14 07:43:46 V74o9gtF0
ブログで交流のある絵ウマな人が、とあるHow to本を絶賛していたので、
すでに絶版になっているその本を密林で結構な額を出して買ったのだが
自分的には全く参考にならなかった。
（使用ソフトは同じだけど、目指す方向性が違ってたというか、
それらが全て共通するような最初の部分のHow toは自分ももうクリアしていた）
出した額を考えるともったいなかったけど、友人に差し上げた。
コツだのテクだのは、やっぱ自分の足で探すしかないね。
795:3060
10/11/14 09:54:33 UvL+5GHM0
>>784
今風薄顔何てそんなのオスカル様じゃない！！！！！！！！！！！1１ふじこ！！！１１！！！
てブーイングという私の心の声が聞こえてきた
古きよき少女マンガ家は「その人の絵」を求められると思うんだよね
どんなに嫌いな絵柄でも読んでみたら超ハマったりするから少なくとも１次で古い新しいは考えなくてもいいなあ
確かに食いつかせやすい入り口は絵柄だけど、結果的には内容が物を言うと思う
796:3060
10/11/14 10:05:55 UvL+5GHM0
何か流れ的にKYな書き込みしてしまった
コツやテクに関しては、人によって差は有るけど試行錯誤に時間掛かるから、年行くと習得が難しくなるのって
趣味に割けられる時間が無くなっていくからも有るんじゃないかな
昔は直ぐに覚えられたのに！って苛立ちや情けなさは年のせいだと途中で諦めちゃう人も多そう
797:3060
10/11/14 10:18:00 1oC7R7QR0
カタチから入る厨ｗ なので、ハウツー本は買いまくってるなー。
そういうのテク公開モノが好きだってのもあるけど。
798:3060
10/11/14 10:47:14 jV8zlqzZ0
ハウツー読んでも真似できない部分ってあるんだよなー
「毛束を意識して描く」っていうのができなくて結局こうなる→|||||
CG塗りで映えなくてオバ絵になる
799:3060
10/11/14 12:02:51 ZcE6sBkE0
S字みたいなくるりん巻き毛の手癖がついちゃって
なかなか今風のV字髪が描けないw
800:3060
10/11/14 12:08:22 SXl8K4ln0
>>790
サイトは多すぎて探してる途中で気力がなくなる気持ちはわかる
自分がそうだった
本やでハウツー本をパラ見して好みのを探す方が楽かも
801:3060
10/11/14 13:30:01 8h1GF5HE0
>>790
>>783だけど、>>792のいうとおりなので、答えようがないです
自分の場合
「ソフト名 CG講座」でぐぐって、いいなと思う絵師さんの講座をみる
>>793のように支部の講座を見る（これは↑より探しやすい）
そして一枚描くたびに、新しいテクをひとつ取り入れる
一気に上達したようには見えなくても、これを繰り返せば変わってくる
>>785の言う色の選択も重要ですよ
影色を変えただけで雰囲気変わるから
それも難しいなら
イラスタ使っていなくても
イラスタ公式のメイキングを見るだけでも、とっかかりになるかも
お互い頑張りましょう
802:3060
10/11/14 13:48:58 7Bn4fI/10
むしろ今レトロ系今風な絵柄が一定化してるし
髪もサラサラより、くるりんS字風が需要あるので追い風じゃないか
絵柄についての新旧、描き方講座が始まると長い＆ｽﾚﾁっぽくなるので
↓のスレでログ読むとか論議するとかして欲しいな
絵柄流行史
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
803:3060
10/11/14 13:52:09 hi0biZul0
まつざきあけみと松 苗あけみが別人だと今はじめて気がついた
どんなけ絵柄の幅が広いんだと思っていたよ
804:3060
10/11/14 13:59:54 M5EZlMekP
同人時代の松苗先生を知ってる身としては
まつざき先生と松苗先生が同じに見えるとはビックリだ世代の差だな
まつざき先生もコミケ発祥前の同人展示会なんかにカラー原画展示してて
とても綺麗だったよ
805:3060
10/11/14 14:48:54 1f3iNZ1I0
>>803-804
実は私も名前間違ってんのかと思ってたｗしかも同人やってたんだ。
806:3060
10/11/14 15:33:21 Un78oQTO0
松苗あけみは同人時代のことを漫画でネタにしてたよね
確か純クレだったかな
しかも腐漫画ｗ
807:3060
10/11/14 16:07:02 M5EZlMekP
>>806
あれは自分の同人誌時代の事ではないよ
松苗先生自体の同人活動は殆どイラストのみで腐漫画は描いてない
808:3060
10/11/14 16:17:22 K36Ih3xC0
松崎先生と松苗先生は、活躍時期はかなり離れてるよね
809:3060
10/11/14 17:30:05 99DfvPg30
>>792
CRTで液晶用の画面サイズを設定したまま気が付かなかった……
CRTと液晶では画面比率が違うので
ただ、PCのスペック的に設定できる限界が液晶比率の解像度だったので
ソフト使って必死に調整したさー
810:3060
10/11/14 20:22:53 Un78oQTO0
>>807
あ、そうなんだ
薔薇同人界の巨匠？だったかの人は自分の事なのかと思ってたｗ
811:3060
10/11/14 20:28:32 l2jpnh0T0
いいトシ食っても同人便箋が好きで
買ったり交換したりしている
往年の少女マンガ（プリンセスっぽい？）の絵柄の
便箋作家さんがいて、すごくうまい
瞳の描き方やドレス、白馬の王子様風とか
レトロ少女マンガファンにはかなりくると思う
自分集めていない作家さんだけど…
812:3060
10/11/14 20:34:22 Y+qyRxbb0
>>811
自分も未だに便箋集めてる
イベントに出なくて自家通販だけでやっていそうな書き手さんは
3060年代の主婦が大量にいるような気がするんだ……
813:3060
10/11/14 20:41:43 YmeZQ+jb0
>>811
便箋ジャンルにはそういう絵柄がまだ残ってるよね
自分も大好きだが便箋は無くすので
画集が出たら喜んでお布施するようにしているｗ
その辺に放置しといても大丈夫な同人誌は貴重
814:3060
10/11/15 14:55:09 e6xZIGx90
でもさーファッションの「リバイバル○○年代"風"」が
実際の○○年代の服と並べたらどこか違うのといっしょで
今の若い子が描くレトロ少女漫画"風"の絵柄と
本物のヲヴァ絵もやっぱり決定的に何かが違うんだよ
815:3060
10/11/15 15:40:58 Sj45am9S0
ある漫画家が50歳の時に描いた絵と20歳の時に描いた絵を載せてたけど
20歳の時の絵は、古い画風でもオジ絵オヴァ絵って感じは全くしなかった。
描き方は70年代の昔のテンプレでも、雰囲気はすごく魅力的だった。
描いた人の若々しさが滲んでいる絵というか。
816:3060
10/11/15 15:53:09 MBGqoa060
同じようなタイプの絵でも
描いてる人が若いと変化の過程の一時期、という雰囲気で
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞだとそれで確定してる雰囲気
817:3060
10/11/15 16:10:24 ti8HYOi80
>>814
経年劣化（無意識の手癖とか）の描線の上に流行の記号を足していっても、
若い子でなく、いい年の人が描いたというのはやっぱり分かるね。
ギャル風アイメイクを施して20代ファッションをしてる
けどおばさんは隠せない的な感じだろうか。
818:3060
10/11/15 16:17:38 6N4WS2xn0
上手いオヴァ絵は若い人にも受け入れられるけど
下手な場合は、オヴァ臭が倍増する
819:3060
10/11/15 17:09:14 Wk/PrBs10
個人的に、どんな漫画家でも若いときのほうが絵が魅力的だと思っているんだが
やはりそれは勢いの差のようなものなんだろうか
だとしたら、年齢を重ねた円熟の味みたいなのは、漫画絵の場合無いんだろうか？
820:3060
10/11/15 17:23:40 jGcjQ6WD0
自分は漫画家さんの絵はデビュー時とか若い時の絵より
円熟した後の方が好きだけどなあ
少女漫画家は特にデビューしたての頃って結構みんな
誰かの影響とか流行で似てたりするし
821:3060
10/11/15 17:26:16 eMfdtdVh0
>どんな漫画家でも若いときのほうが絵が魅力的
どの時点で脂がのったと見るべきかで、若い＝未熟な漫画家も多いと思うんだけど。
イノタケだって、デビュー～スラダン初期までは筋肉の描き方とか手探りだなーと感じるよ。
ちなみに自分はヤスヒコヨシカズの絵は今が一番好き。
822:3060
10/11/15 17:48:57 4VNEPa4a0
可能性と勢いのある若さに魅力を感じるなら若い時の絵が一番だろうし
安定した匠の技の円熟味に魅力を感じるなら技術が上がったあとだろうし
進歩してく感じの途中経過が好きな人もいるだろうし
その漫画家さんの作風にどっちが似合うかもあるだろうから
まあ好き好きじゃね？
ヤスヒコさんは昔っから上手いと思ってたけど今は本当凄いね
独りで一日２０枚出来るという早さは今でも健在なのだろうか
823:3060
10/11/15 17:57:38 Wk/PrBs10
そっかー、私はヤスヒコさんの絵はクラッシャージョーの初期ごろ、
ササキジュンコさんはブレーメン初期、ハギオさんもポーの小鳥の巣頃が好きなんで
やはり好き好きか
824:3060
10/11/15 18:21:51 MBGqoa060
また最近は更にアナログからデジタルに移行して
絵柄の趣が変わったりするもんね
825:3060
10/11/15 20:59:42 fH62mM6Z0
がゆんはデビュー当時の絵が一番好き。
あの流れるような線に憧れたよ。
826:3060
10/11/15 23:21:34 bywGG4rh0
若いというか、一番油が乗ってる時期ってのがそれぞれあるよね
その感じ方も人それぞれではあるけど、その作家が全体的に見て
面白い作品を連発している時代ってのが大抵一番油が乗ってる時期だと思う
それが若い時の人もいれば、円熟した頃の人もいる
827:3060
10/11/16 00:14:22 Xjmf2WWX0
がゆんの作風やストーリーには一切共感できなかったけど
あの線の美しさには惚れて、絵のためだけに買ってたなｗ
そして「お願いだから色塗らないで！線画でいいから！」と
初めて思ったくらいカラーの下手な人だという記憶しか。
描かなくなる前から線もすごく荒れたんだよね…
デビュー当時が最盛期だったような気もする。
828:3060
10/11/16 01:04:00 corUsY9B0
年齢を重ねても「老けたなあ…」じゃなくて「渋みが増していい感じになったなー」と言われるようになりたいな
絵も話も自分の見た目もな
829:3060
10/11/16 01:15:15 mq3oVPZM0
一次創作なら、年長者にしか描けない物語や絵の深みが魅力になるけど
二次創作だと、若い子受けする話や若い子好みの流行絵になるのは避け難いね
830:3060
10/11/16 04:07:25 8Ggf2Ekf0
画面から溢れる瑞々しさが、上手い下手を超えた眩しさになって
眼が眩みやすいんだろうなとは思う。
831:3060
10/11/16 06:15:48 LJC39PM/0
漫画家の曽祢まさこさんが、昔のキャラを現在描いたらあまりにも違いすぎて
初めて自分の絵がかなり枯れたことに気づきショックだったと書いていた。
でも現在の絵が精一杯でもう戻れないとも･･･
確かに素人目に見ても昔のキラキラ感がなく「枯れた」という表現がぴったりだったので
ファンの自分も少なからずショックを受けた…。
832:3060
10/11/16 09:38:21 daGAwdit0
「枯れた」ってすごいな。
いつぞや、高橋るみこ展みたいなのをやってて、過去の原画の他に現在の描きおろしも
ディスプレイされてたんだけど、ラムが私の惚れたラムちゃんじゃないんだよね。
高橋るみこはうる星中期くらいが一番好きで、らんまも途中くらいまでは読んでたけど、
犬夜叉以降はもう無理になった。
自分の絵もそういう感想をもたれてたら怖いなと思うけど、
そもそも最盛期というものがあったのかといわれると、それ以前という気がする。
833:3060
10/11/16 10:21:35 N0mYlXi10
私の憧れは北斎
死ぬ数ヶ月前の虎の絵が一番好き
834:3060
10/11/16 10:46:26 LVqmq1NO0
>>832
るーみっくは乱馬の20巻辺りから絵というか線がかなり固くなってくるんだよね
個人的にはうる星後期くらいから乱馬中期くらいまでの絵柄が好きだ
835:3060
10/11/16 14:14:33 OfcHZAeo0
>>831
確かに曽根さんは２５年ぐらい前の絵がピークだよね
不思議の国の～とか連載していたころ
でも内容は劣化してなくて凄いと思う昔の人の一人だなー
ちとスレチだが、お年寄りが７０になると文字通りお迎えが来るって話が物凄く怖かった
現代に（絶対無いだろうが）ありそうな恐怖を凄く描けていた
あとは大和和紀さんも、今はピーク過ぎたけど面白いものを作り続けられてると思う
836:3060
10/11/16 14:33:19 corUsY9B0
うん、るーみっくの今の絵は全然線に勢いが無い
しかし今の連載はすごく面白くて好きだ（ギャグのノリが懐かしいってものあるけど
あんなに線がヘロヘロでも変わらず読ませるものがあるって凄いと思う
837:3060
10/11/16 18:07:34 ZSWQ9n2P0
今日落書きしてたら昔懐かしいイケスミチエコみたいになった
あの手の絵柄を真似したことなんて無いのに
少女時代の刷り込みって怖いなと思った
838:3060
10/11/17 00:09:01 i5lAuO4i0
あーなんかこの流れ見てたら今さら頑張ったってもう無駄だなーってしみじみ思う
せめて10年前に頑張ってたら…
839:3060
10/11/17 00:20:49 gupc/dMm0
確かに20代は伸びるのが早い時期ではあるけど
今からでもたくさん書けば上手くなると思うけどなぁ
ちょっと意識すれば絵柄変わるし、まだ絵が固まったとはまったく思えない
840:3060
10/11/17 00:28:27 Zz9kTJIH0
>>838
諦めるな、みなもと太郎師匠を見ろー！
841:3060
10/11/17 02:00:20 TNF8vPlI0
絵の衰えといえば、摩夜峰夫先生が一番ショックだったな…
パタリロとか揃えてたんだけど、しばらく買い忘れてたなと思って
一気買いしたら、ホントに酷かった
バンコランとか別人だったよ
70巻ぐらいの頃から、一緒に読んでた姉には「劣化した」と駄目出しされてたけど
私はストーリーはちょっと単調になったけど、絵はそれほど酷くは…と思ってたんだ
そんな自分でも80巻代、特に最新巻はもう見てらんない
先生の専スレとかでたまに絵の崩れが話題になると、賛同レスがいくつか付いた後で
不自然なほど通常の流れに戻そうとするレスが付いて速攻話題が変わる
そこをつつくのはタブーという空気を感じ取った
もしかしてご病気でも患われたんだろうか？心配だ
842:3060
10/11/17 02:17:07 Zz9kTJIH0
>>841
そこは単にファン心理で「触れてやるなよ…」的な空気なだけなのでは。
トシとると（特に量産してきたプロは）握力なんかが厳しくなってくるのもあると思う。
車田てんてーやかわぐちかいじなんか、線がヨレヨレだし。留美子もそんな感じ。
センス以外でも体力的にペンでの微妙な線のコントロールがしにくくなるんだろうな。
843:3060
10/11/17 02:22:45 Zsvg0RUp0
自分がショックだったのはあしべゆうほ
子供の頃憧れていたんだよ…
体を悪くされたとはいえ悲しかった
844:3060
10/11/17 02:39:45 weN5K64J0
私は里中満智子だな…
天上の虹ずっと読んでるけど繊細さが減ってきた。
体調もよく崩されてるようだし大丈夫かなあと。
845: [―{}@{}@{}-] 3060
10/11/17 03:34:39 fhME4lJ5P
>>834
乱馬の途中から高橋留美子自身がほとんど描いてないって「噂の真相」に書かれて、
訴訟になったりしたな
846:3060
10/11/17 07:28:23 RJAB/giuP
私は青池保子先生の変な絵化と山岸涼子先生の枯れ過ぎが悲しかった
賞取った時絵は下手だがなんてコメントもらってたし下手な方ではなかったのに
847:3060
10/11/17 08:04:08 NxS7Kh1+0
青池先生は顔の長さと変な嘆息体型がかなしい
15巻ごろのエロイカとかかっこよかったのになあ
ストーリーは相変わらず好きだけど
山岸先生は省略がすごいが、年齢的にもしょうがないかと思うし
カラーがまだきれいなので、かなしいながらも愛読している
848:3060
10/11/17 14:12:02 SdJTbeG30
歳を取っても、線がヨレず、描き込み度は下がらず、
画面から華やかさが消えず、デッサンが狂わない人の例とかはないの？
849:3060
10/11/17 14:19:42 GkkPSiS40
連載終わって結構たったけど北条とか？
850:3060
10/11/17 14:31:30 gupc/dMm0
華やかさについては、見る側の基準も変わってきてるわけだし
それぞれの好みってものがあるから一概に言えないんじゃないの
851:3060
10/11/17 14:48:21 /uVqsxTp0
くらもちふさこ先生はいつ見ても凄いと思う
劣化させず変化させ続けてる
読んでなくてパラ見なんだけどそのパラ見ででも
劣化という意味で残念な気持ちになっちゃう漫画家は大勢いるから
852:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/11/17 14:55:17 SP/9wABH0
50歳台なのに結構描けてると思う
↓
URLﾘﾝｸ(maniax.dlsite.com)
853:3060
10/11/17 14:56:02 MAFFpBxp0
線がヨレずってのは難しいよね
昔の人は昔から今までずっとアナログって人も多いし
握力が下がればどうしても線に出ちゃう
やまとわきさんとかはかなり凄いと思うかな
多少輪郭丸くなったが舞妓さん漫画とか相変わらずキレイだった
今やってる戦国物もいい感じ
854: [―{}@{}@{}-] 3060
10/11/17 15:17:05 fhME4lJ5P
>>852
p496って50台なの？
855:3060
10/11/17 19:31:09 4xvpPjGXO
>>843
私も。新章悪魔の花嫁の劣化といったら…
ご病気されてたのね。線がヨレヨレだった理由それか
背景の白さとストーリーの薄さも加齢と気力の萎えなのかなあ…
856:3060
10/11/17 19:50:15 THlYYnON0
プ利旧アの漫画描いてる上北ふたごさんは５０代だね
50代女性二人であの絵っていうのがすごい
絵柄も今風だし
857:3060
10/11/17 20:05:05 vYwbhFNb0
>>856
本気で驚いた、せめてアラサーかと思ってた
年齢じゃないんだなぁ
有益な情報をありがとう
858:3060
10/11/17 20:51:47 MLmfEa5b0
一条ゆかりも加齢か視力悪化で線がよれるようになったから、デジタル移行したって言ってたっけ。
859:3060
10/11/17 20:56:23 u9xC9X5A0
一条さんは緑内障で視力低下したんだよね
860:3060
10/11/17 21:12:47 kb0HQhGP0
30歳超えたら緑内障診断いっておいたほうがいいよ
できれば眼圧検査だけでなくて視神経も見てもらったほうがいい
眼圧は正常なのに緑内障になる人がいて、そういう人は
視野に影響が出て初めてわかる。手術である程度伸ばすことはできるけど
基本対処療法だよ……近親者に緑内障患者がいると発症率高まるからね
861:3060
10/11/17 21:36:03 aR8x4+WP0
一条さんのプロ根性は本当にすごいと思う
862:3060
10/11/17 22:15:50 TNF8vPlI0
あれだけ才能があれば、腐らせるのは惜しい
機械の補助でなんとかなるものなら、ぜひバリバリ続けてほしいな
863:3060
10/11/17 22:44:06 QyDZNmWi0
でも年齢に限らず劣化してしまう人も多いよね。
BL小説の挿絵やってる人とか、30代以下の人が多いだろうに
エッ この人いつのまに
こんなに線が抜けちゃったの！？
色気なくなったの！？
横顔にこんなにクセが出るようになったの！？
って、短期間で驚くことが多い気がする。
あれは何なんだろうな。
864:3060
10/11/17 22:58:14 +HImy+FI0
手癖で描く様になったとか
精神的な病で遠近が取れなくなったとか
あまりにも若い絵柄を目指して収集つかなくなったとか
更年期とか…
865:3060
10/11/17 23:10:26 3FhbQ8440
オオタガキセイコの本に出てたけど、
なんつうか、ハンパない人という印象 >一条先生
866:3060
10/11/17 23:39:19 MLmfEa5b0
どっかのエロゲンガー♀がレイプされて、ちょっと上手い中学生が書くような絵になってたって
比較画像載せてるサイトあったなあ。
やっぱり芸術って精神に深く関わるものなんだなーって思った。
867:3060
10/11/18 00:11:13 hhsAIkq+0
プロの絵が劣化するするなら、自分たちも劣化してるってこと？
上で話題になってた絵が古いって悩みより怖いね
人の絵については気がつきやすいけど
自分のことは気がつきにくいしね
868:3060
10/11/18 00:27:37 hXU1FAEF0
>>855
肩か腕を悪くされたと聞いた
だから力を入れなくていいPC塗りに移行したって…
体の負担にならないのが一番だからその選択に文句は言わないけど
つい昔と比べてしまう…
自分の場合は若い頃に比べたら絵はやはり劣化してる
１日中絵を書いていられた学生の頃のようにはいかないな
でもデジタルツールにはそれなりに順応出来てるから
昔よりは上手く見えるようになったよ（周囲の評価から）
アナログが苦手だったからデジタルが水にあったみたいだ
でもモニタを見つめてると頭痛が出てくる
もっと書く時間があった頃にPCが普及してたらよかったのに
869:3060
10/11/18 00:45:12 KGAmUqFWP
モニタ見ての頭痛はドライアイが原因な事が多いから
豆に目薬するとぐっと楽になるよ
眼科行ったら長年悩んでいた頭痛が目薬だけでほぼ解決して
嬉しいやら１０年間の苦しみがなんだったのかとあほらしいやらだった
870:3060
10/11/18 00:49:57 GawAHRxS0
頭痛はないが、目が霞むのがなー。
疲れが溜まってくると、気合入れないと細部がしっかり見えないから
徹夜で描くとかもう無理。
871:3060
10/11/18 01:01:17 hhsAIkq+0
>>870
それ同じ症状だった
以前ここで話題になってた乱視
自分も眼科行ってめがねつくって改善した
872:3060
10/11/18 01:02:33 iQJ8vtom0
>>856
確かもともとアニメーターだから、絵柄変えていけるのかなーとちょっと思った
873:3060
10/11/18 01:04:35 GawAHRxS0
>>871
へえ、そーなのか。
一応眼鏡屋では乱視いらないって言われてるんだけど、
いっぺん医者に行って見るか。
874:3060
10/11/18 01:51:57 25cGQQE/0
萩尾望都の名前が出てないようなので描いとく
全部読んでるわけじゃないけど初期から今の絵まで全部違って全部いい
モノクロでもカラーでも人物やら世界からにじみ出てくる瑞々しさが今も感じられる
何かで１ヵ月30冊以上本読んでると聞いてその吸収力知識欲にホント驚いた
一生作品を紡ぎ続けてほしい人だ
875:3060
10/11/18 02:09:19 KGAmUqFWP
萩尾先生はもの凄く上手いし劣化してないんだろうけど
最初期から百億の～までが好きでたまらない自分にとっては真っ先に絵柄も内容も
枯れた作家さんって印象
ご本人がポーとトーマで爆発人気得るまでは編集の意向で絵を嫌々華やかにしてたそうだから
地味化がご本人にとって一番なんだろうけど鼻が長くなって老けた絵で残念なんだよね
876:3060
10/11/18 02:15:47 hXU1FAEF0
>>875
それは枯れたというより趣味じゃなくなったと言った方が良さそうだな
877:3060
10/11/18 03:01:15 b1IOlnHK0
>>851
くらもちさんは凄いね。
種にキャッキャ言ってる姿も、別の意味でスゲーと思ったけどｗ
気持ちが若々しいのかな。
>>858
他の人も言ってるように緑内障なのと、持病の腱鞘炎が
もう誤魔化せないくらいに酷くなってるかららしい。＞線のヨレ
878:3060
10/11/18 03:14:24 kCU7mKTa0
自分は市東亮子がショックだなあ
どんどん力ない線になってってる
あとやじきたは早く終わらせてくれ
879:3060
10/11/18 03:18:22 cif6mi6H0
>>877
種ってダムの種しか思い浮かばないけど違うよねｗ
880:3060
10/11/18 03:19:12 LwUAerOj0
>>878
同意 あれなら未完のままでよかった
やじきたはアクションが売りの作品だから余計にな＞力のない線
あとアシも線の太さを少しは合わせろよｗと思う
881:3060
10/11/18 04:26:00 b1IOlnHK0
>>879
ふふふ…若いよねｗ
882:3060
10/11/18 18:34:33 Jfi4SYkv0
絵の劣化つか、自分の15年以上前の絵を見たけど
あんまり変わらなかった。
それはそれでショックだなw
883:3060
10/11/18 18:56:28 cif6mi6H0
>>881
ウケるｗｗなんか親近感。オタク的に
くらもちさんが盛り上がるなら、アラフォーおっさん仲間たちが
マジでものすごい入れ込んでたり憎んでる域まで行ってるのも無理は無いのかもしれない
884:3060
10/11/18 19:32:55 /6vToELY0
>>841
魔夜ファンなのでフォローすると
ペン入れは全部アシがやってる
去年のトークショーで言ってた
その代わり下描きは完璧に描くそうな
テレビで見た某ベテランもアシが全てペン入れしてたので
大御所は下描きしかしてないのかも
885:3060
10/11/18 19:42:15 DStkrnZQ0
さいとうたかを方式だな
886:3060
10/11/19 06:35:36 JaWxu4Fr0
>>883
それとこれとは話が違う…と、つっこみたくなるUCガノタw
12月になったら静岡に1/1を見に行くのが楽しみでしかたない。
それにしても高齢者オタクにやさしい国だなと思う。
子供の頃はこの歳になってもオタクのままだとは思いもしなかった。
887:3060
10/11/19 06:38:12 WlU7HHsJ0
>>884
実を言うと線にはそんなに不満はないんだ
絵柄が…線数％の減りすぎたアイシャドウが…描き込みが…
ストーリーとコマ運びが…
じゃあやっぱり先生のデッサン自体があのバンを許しているのかーorz
888:3060
10/11/19 08:57:21 GoVjGGIm0
>>887
同じ絵を維持するのは難しいよ
全盛期でも1巻と20巻では全然絵が違っただろ
ましてやそれからかなり時間経ってるんだから
むしろ何十年も漫画家をやってて絵が全く衰えもしない人のほうが珍しい
大体は途中でアシさんが書くようになるのかも知れないけど
889:3060
10/11/19 09:24:18 tlR2ncc60
ここ最近の流れで、
水島新司の凄さを改めて思い知った。
絵も昔から割と安定してるし、
今年で71歳なのに、
今も週刊少年誌の連載持ってるんだよなぁ。
890:3060
10/11/19 09:24:20 LspfcBuI0
まだ作者が若いワンピースでも1巻・・・は流石に絵柄が定まってないにしても
10巻と60巻じゃあ全然、違うしね。
891:3060
10/11/19 10:32:01 gzU9liLM0
>>889
水島先生の絵は確かにすごいよ 野球狂の詩の鉄五郎さんを地でいく現役っぷり
あの年であの線画の勢いが出せるのが素晴らしい お元気そうだしね
・・・・・・ただ、水島御大は絵よりもストーリーの方が大問題な気が
年々酷くなる自キャラ萌えがみていて辛い 元々そういう作風の人だけど
これもある意味経年劣化といえるかもしれないなあ
892:3060
10/11/19 11:14:24 /PTJI0520
水島先生の漫画はK二郎で、野球ネタは面白いが自分には合わないと物凄い思ったなｗ
でも逆に、一種のリアル追求なのか必ず主人公チームが大事な一戦で敗退して
また予選からやりなおし～みたいな風潮もそこで萎えるんだよな
主人公チームは強くあってほしい。でもチート性能も嫌という我儘
今振りかえるとタッチは上手かったのかもしんない
893:3060
10/11/19 11:28:54 q4PsZfpTP
水島先生すごいなしかし一時スポーツ物を嫌いになったきっかけが
水島キャラを好きになっても新しいライバルが現れると
又負ける事だったのでジャンプで王将翼読んだ時は新鮮だった
主人公絶対負けない
でもいつもライバルや敵キャラが好きだから結局負け気分味わうけどｗ
894:3060
10/11/19 12:18:03 /cg1d59jO
アラフォー間近になって新たな萌えに目覚めたんだけどすごく楽しい
１０代に戻ったみたいに毎日ときめいてる
でも大人だから理性が働いて無理な出費を防げるようになってる事に気付いた
１０代の頃なら関連商品全部買って破産してる筈
895:3060
10/11/19 15:41:33 F5rzDDoA0
さよう
896:3060
10/11/19 15:44:06 ysJbLS1y0
自分は逆に出費に歯止めがなくなったなｗ
年齢的にも色々と経験して、それこそ理性働かせて貯金してきたけど
それが一体何だったの、という心境に変化した
細かいグッズはさすがに買わないけど、本気で欲しいものなら
もう値札は気にしなくなったよｗ
897:3060
10/11/19 17:19:33 dCqIl4kq0
所謂大人買いをしてしまう
DVDBOXやコミック全巻とか
高価なフィギュアとか数万円の原画とか
奥に出品されているプレミアつきのグッズとか
今のジャンルに嵌ってほんの一年足らずで
つぎ込んだ額は二桁になっていると思う
898:3060
10/11/19 17:23:17 U7P2CuQG0
買う金はともかく、置く場所の問題で歯止めがかかる。
パタリロとか全巻そろえてたけど、最近はあきらめて
読むそばから売ってる。
899:3060
10/11/19 19:19:28 /PTJI0520
>>896
同じ派だｗ
下手に自由になるお金があるもんだから際限を知らない
買うことが本出すモチベになるならそれもまたよしみたいな
900:3060
10/11/19 22:50:11 PUqeoYXP0
コミックスとかは買っても置く場所がないから
買い控えるようになってしまった
その点、電子書籍はいいんだけど
夢中になるとまばたきを忘れるし
長時間画面を見続けてはっと気づいたら
目とか肩とか首とか背中とか取り返しのつかないことになってそう
901:3060
10/11/19 22:54:57 62Scye4i0
やっぱ読むなら紙の本だなあ
光源を見続けるのは目が辛い
902:3060
10/11/20 03:27:28 NlVOwtCT0
コミックスを読み返すことが無くなってしまった
大好きな作家のお気に入りの物語でも、一回読んでそれが精一杯。
若い頃、学生時は何回も読んでは、その世界にひたっては幸せだったのにｗ
同人も勝って満足。卓上にたまって本が何冊もある
年取ると時間が早く進むって本当だ
今は週末しか時間が無くて、本もドラマも一回消化するだけで精一杯
大人買いも出来るが、それを保管する場所と、時間と、余裕も無い
903:3060
10/11/20 05:19:10 6lytmx+T0
寝る前に好みの作家の同人（二次小説）を読みまくってる、まさに至福の時間。
このジャンルにハマって来年で１５年。
自分の年齢的、性格的に最後の萌えな気がするので、萌える気持ちを大事に育ててるw
商業誌の単行本はほんとに買わなくなった、場所もないので漫喫でじゅうぶん。
描くのは一次だけなんだけど、今の萌えがなくなったら人生の潤いが７割くらい減りそう。
904:3060
10/11/20 05:31:35 AQb0zhYQ0
時分も時間が経つのが早くなり本やテレビを見返さなくなってしまった。
でもネットの出現もあるのかもしれない。
昔は本やテレビしかなかったから、何度も何度も読んでたり開拓したりしてたけど
その時間を今はネットにも充ててるから、必然的に割り当てが少なくなってる気がする
905:3060
10/11/20 08:23:33 +5aIYRwH0
>>904
激しく同意。以前は本も録画したお気に入り番組も漫画も読めていたのに
今は1度見たら本当に読み返せなくなった
同じように今の若者は本読まないとか言われてるけど
ネットやゲームが無かったら読むだろうと思って同情してしまう
知らないうちに時間浪費させられてる実感がわきにくいし
906:3060
10/11/20 08:47:44 2LdbqLlw0
ううむ、なんか誤字が多いな
皆投稿する前に一度チェックしようぜ、大人なんだしw
今の若い子って周り中絵でも情報でもなんでも豊かなものが溢れてるから
想像力を育てるのが逆に難しいんじゃないかなーとか思ってる。
20年前のドットの絵に美形の勇者を見ていた私の想像力は∞だったw
海外に憧れる世代だったけど今はグーグルマップで瞬時にその町みて
実際には行く気はないんだとか…寂しい限り。
907:やめ
10/11/20 10:36:36 CGVmGezZ0
ネットやゲームと、本を読む読まないはあまり関係ないような…
自分の親は当然ネットもゲームもなかった時代に生まれ育った人だけど
本にはまったく興味がなくて、休日一日図書館に籠もって本に囲まれて
幸せな人種がいるなんてまったく思いもつかないみたいだし。
（↑のように図書館に籠もってた話をしたら、「調べ物とかの目的もな
いのに一日図書館に居座るなんて、図書館員も不審に思うだろうから
やめろ」と言われた）
学生時代の友達も、ネットもゲームもしないけど本も読まない（本も
ネットやゲームと同様の、時間と金の浪費としか思ってない）って人
が何人もいたし。
908:3060
10/11/20 10:39:02 CGVmGezZ0
名前ごめんorz
909:3060
10/11/20 10:52:38 VMVCdH2j0
>>902
（・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏ
昔は再録とかの分厚い本が好きだったけど
今は薄い本が精一杯。
未読の再録本が溜まってきている…＿|￣|○
910:3060
10/11/20 10:54:26 bg13uCV00
自分たちが子供の頃は
漫画とテレビばっかり見て本を読まない→発想力がない
と大人に非難されたりしてたでしょ
年齢を重ねると自分たちの若い頃は～と言いたくなるのは仕方ないけどさ
今の若い子だって本を読む子は読むよ
大人で本を全く読まない人だっているし
年齢でひとくくりにするのはどうかと思うが
911:3060
10/11/20 11:00:22 47VdxVTv0
自分の親戚にハードカバーなら立派な本って認識の人がいる。
内容はどうでも、従妹がハードカバー本読んでたらちゃんと読書してると思うみたい。
想像力も認知の許容範囲も世代は関係ないんじゃないかな。
けど、世代に関係なく、>>906みたいな人は、話しにくそうだなとは思う。
912:3060
10/11/20 12:02:45 UnGDi/ZY0
つーか車台ＰＶ同人が溢れてる現状を見りゃ
同人屋の想像力は今も昔も果てしなく∞だってぐらいわかるっしょｗ
昔と違って基本ストーリーの薄いものが流行る昨今は
色んなものに囲まれて育ったがゆえに、そこには無い新鮮さを生み出そうとする
想像力が働いてる結果なんじゃないかと思うよ
時代時代によって若いノーミソはそれぞれの発展を見せるんだろうさー
913:3060
10/11/20 12:06:54 AtLu62vM0
昔は小説読むなんて不健全だと言われてたんだぜｗ エロじゃなくてもな
映画も不健全だったんだぜｗ 暗い中じっと映像を見てるなんて変だってｗ
テレビも体に悪いと言われてたんだぜｗ 感受性が育たなくなるとかなｗ
自分の感性が追いつかないものを見て
勝手に若者を憐れむ前に自己の老化を自覚しよう
「ゲーム脳」なんて戯言を信じてしまってないか？
914:3060
10/11/20 12:28:44 x+cR0y2/0
収納が厳しくなってきたので古い漫画を処分することにしたんだけど
手放す前にもう一度読んでみたらやっぱり面白くて捨てられない
子供の頃に面白いと思ってた漫画と今面白いと思う漫画は思い出補正が働いて
つい昔のものを残したくなる
それが少し上で話題になった大御所先生達の劣化を悲しむ事にも繋がるんだが…
915:3060
10/11/20 14:54:18 +5aIYRwH0
いや、実際自分がゲームやネットが魅力的で大幅に時間割り当てが偏ってるから
無かったらほかのことに時間使えるだろうかというつもりだったが
>>905を読み返すと世代でくくってるように読めるね、ちょっと乱暴な物言いだった
子供の頃は漫画やテレビが同じような理由で親世代にたたかれてたなw
それとは別に、昔より色々できなくなってきたのは、やはり体力の低下だろうか
916:3060
10/11/20 15:06:16 9neqhWM20
最近リンク先の動画とかに飛んでも
再生時間が「3分」とか表示されてるとそのまま閉じてしまうことが増えた。
こんなにせっかちになったのに、なんで時間がないないって思うんだろう。
917:3060
10/11/20 16:11:27 e2AmcstU0
ごくたまーにだけど、近い年齢の知り合いがぼちぼち死んだりしはじめるからな。
事故じゃなくて病気とかで。
918:3060
10/11/20 18:16:07 S/lf9O3u0
ちょっと上の方で年齢と絵の劣化について話題が出てて
自分もいい年だし、絵に瑞々しさとか勢いとかなくなってきてもしょうがないよな～とか
自分だけじゃないんだ、よかった、とか思ってたんだけど
今日ちばてつや先生が描き下ろしたジョーと力石の新作イラスト見たら自分のぬるさが恥ずかしくなった
御歳７１歳であれだけの絵を描かれるんだから、自分も歳に甘えちゃいかんと思った
919:3060
10/11/20 18:50:51 bg13uCV00
>>918
見てきた
やっぱすごいね
年とると言い訳が多くなるから気をつけようと思う
920:3060
10/11/20 23:50:45 UiNia6uF0
大御所といえば水木先生はお元気だな
ドラマで点描はアシが描いてると知って、ショックを受けたが
よく考えたらあれ全部自分でやってたら
絶対〆切に間に合わんなw
921:3060
10/11/20 23:59:41 W1cKS6w50
>>913
「子供にテレビ（ビデオも含む）を見せるとバカになる」は今でも言われてますぜw
ものすごく極端な、「子供を不自然なもの（＝たぶん人工的なもの）に接触させると、
毒を吸収するように侵されてしまう」というトンデモ説を唱える人は声がデカいからなあ
922:3060
10/11/21 00:32:59 esjecHBA0
水木先生は仕事で直接お会いしたことがあるが
もう、人として次元が違うと思った。
戦争で死を超えて生きてる人の凄さ通り越して軽さっていうか。
水木先生みたいな老人になるのが夢だな。
人としても絵を描く人間としても一生追いつけないがw
923:3060
10/11/21 00:37:38 Ggspv3qL0
水木先生は人類に絶望してるからな
924:3060
10/11/21 01:50:42 BYWn1xG/0
そりゃガチで戦争体験してりゃそういう気分になってもおかしくない
第二次世界大戦をリアルで知ってるかどうかって人格形成にリアルに関係してると思う
925:3060
10/11/21 02:54:31 s+7Nu7WNP
水木先生は戦争行く前から死に興味があって弟さん突き落としてみたり
戦争体験中もそうとう変わった事してたみたい著作によると
それでも仲間が次々死んで自分も腕吹き飛ばされて壮絶だから
戦時中子供だった先生方とは作品もかなり違うよね
926:3060
10/11/21 06:13:06 /xtfuhlB0
水木センセは、斥侯サボったおかげで敵の攻撃を見逃してしまって
おかげで自分の部隊が全滅という、素敵エピソードが何とも言えぬ…。
927:3060
10/11/21 07:14:09 wc7zeFBo0
>>924
そういうのを読むと、自分の祖父たちを思い出す。
かたや士官学校卒で戦闘機乗りになったが撃墜されて、病院で終戦。
かたや民間人で満州へ仕事で行ってシベリア送りで4年間、帰ってきたら帰国中に息子は餓死。
両方とももう亡くなってるが、普通の人だったよ。
928:3060
10/11/21 13:19:52 mRigS86G0
このスレ住人世代だとじっちゃばっちゃは普通に戦争世代だよね
小さい頃はあまり話を聞くことは無かったけど、最近になってちょこちょこ聞くな
関東大震災やら戦争やら
929:3060
10/11/21 13:55:33 A5hRB5qI0
じっちゃばっちゃがってのはここの若手ｗじゃない？
両親が戦争体験者だよ
父親が東京大空襲体験者だから子供の頃から生々しい体験談を散々聞かされたよ
戦争関係だと大和アニメはかなりお年寄りに叩かれてたよね
今何故実写化ｗと思いつつ、今ではそんな声は何処からも上がらないんだろうなあ
930:3060
10/11/21 14:50:39 dxhDbzv40
>>928
ここは30歳～60歳のスレだよ
>>929
大和が今何故実写化なのか、は子供の頃好きだったアニメを自分で実写化企画出来るくらいの年代になったからじゃない？
ＣＧ技術もすごく上がったしＳＦとかやりやすい時代になったんだろうな
自分は４０代になったばかりだけどＣＭで懐かしい洋楽や歌謡曲を耳にする事が増えたなと思う
ちょうど企画する人間の世代がこのあたりに出世してきたからかなと
931:3060
10/11/21 15:17:44 aoaUehKy0
親は当時子供で疎開体験はあるけど出征はしていない位の年だが、
親より10歳上の伯父が元特攻隊員で、ヤマトが放映されて自分が見ていたら
すっごい苦笑いしていたのを思い出したorz
932:3060
10/11/21 15:22:39 35BNTEaC0
＞ちょうど企画する人間の世代がこのあたりに出世してきたからかなと
それももちろんあるけど
ターゲットとなる購買層がその世代なんだと思う
自分が40前だった頃、車のCMが軒並み80年代の洋楽だったな
933:3060
10/11/21 16:30:28 YcDHjdM+0
うちは母が太平洋戦争の開戦直前（同年の９月）生まれ、父は終戦翌年の
生まれだ。
母方の祖父は戦争に行ってないらしい。理由は母もよく知らない。徴兵
検査でひっかかったとか何かなのかな。
父方の祖父は海軍で戦艦にのって撃沈されて、乗員1,500名のうち助かった
500人のうちの一人。一歩間違ってれば自分生まれてない。
母が暮らしてたのはホカイドーの海辺の田舎で、空襲とかはなかったけど
一度近所の海で遊んでたら軍艦らしき船が見えて、みんな慌てて裸のまま
家まで逃げ帰ったとか言ってたな。終戦時でもまだ４歳になってなかった
筈なのに、覚えてるもんなんだな…
934:3060
10/11/21 16:42:12 tO0oSrmN0
>>933
意外と覚えてるもんだよ。
自分も2歳の時に近所で火事があって、庭に火の粉が振ってくる中を
家族で避難した記憶とか、あとはカラーボックスの電話台の前で
カレンダーをめくりながら
「今は○年で自分は3歳だ。この記憶は残しておこう」
とはっきり自覚しつつ記憶したという「記憶」があるｗ
935:3060
10/11/21 16:52:03 mRigS86G0
>>930
ごめん927のレスを受けて、住人より若い世代だと
戦争経験してないじっちゃばっちゃになるなって話だったんだ
ご両親の人もそりゃいるよね
936:3060
10/11/21 16:55:38 glURRca+0
自分が青春時代をアニメどっぷり漫画どっぷりで
過ごせたのも先人のおかげなんだよなー…と
80年代、リアル厨二病悪化でここまで来ました
今思えば滅茶苦茶アニメが成長した時代だったかも
初めてβでビデオ録画してたりしたお
937:3060
10/11/21 19:39:58 3axSrgvhO
三桁生きてる祖母は、戦争も関東大震災も生き延びて
子供七人女手一つで育て上げた。
そして今、よしなが先生の漫画を愛読し
某ドラマの龍馬×せんせえ（たかお姐さん）SSを書いて
娘の自分に読ませてくる。
938:3060
10/11/21 19:46:29 00m0r1XI0
>>937
恐らく世界最高齢の腐女子では……
939:3060
10/11/21 19:48:00 U4qcL9uN0
>>937
姐さん呼びキモい
940:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/11/21 20:11:34 dQYXIXkH0
>>937
すごいな、腐女子は灰になるまでだな、まさしく。
三桁って明治、大正、昭和って意味？
941:940
10/11/21 20:12:44 dQYXIXkH0
名前欄ごめんなさい。
942:3060
10/11/21 20:16:39 PfMFi1ee0
>>937
「娘の自分」ってことはSSを読ませてくるのはお母さん？？お祖母さん？？
943:3060
10/11/21 21:15:44 aoaUehKy0
母の娘時代に流行った少女小説の百合の話は、母から聞いたことがあるけど
昔の人は801についてはどう思ったんだろうね～というか、あったんだろうか
944:6030
10/11/21 21:30:46 Ht/PkMMUO
源氏物語や雨月物語にも衆道はあるけど、枯れ葉の寝床がいわゆるＢＬの走り何だっけ？
945:3060
10/11/21 21:37:32 LRwnCljc0
>>943
少女小説の百合というのは「エス」と呼ばれて大昔の女学生の間で流行した
マリみてみたいな関係のことかな？
男子学生も、旧制高校ではホモは普通にあったそうだけど
801＝男性同士の恋愛を見て女学生がキャッキャウフフはさすがにないかな、と思ったが
強いて言えば
森茉莉、三島由紀夫あたりに耽溺していた文学少女が、プレ腐女子になるのかもしれない
946:3060
10/11/21 21:45:33 aoaUehKy0
>>945
そうそう、「エス」って言ってた。かっこいい上級生に擬似恋愛感情を抱くんだっけ
森茉莉、三島由紀夫＞なるほど、そうかもしれないね
江戸川乱歩にも同性愛描写がある作品があったけど、それを若い女性が読んでｷｬｯｷｬしたかどうかはわからないしね～
947:801
10/11/21 21:48:22 00m0r1XI0
個人的にはそのお母様？おばあさま？が何でヤオイ開眼したのか気になる
948:3060
10/11/22 03:25:15 cEG2nvZu0
江戸時代に歌舞伎役者を雇って男同士の絡みを鑑賞した
金持ち腐マダムがいたと聞いたことがあるんだがｗ
源氏物語もBLでこそないが（多少その要素はあるが）いわば肉筆同人誌
想像上の人物の生活や恋愛を妄想して
皆で楽しむという意味では紫式部は確認できる最古の同人女
DNAレベルでこういう性質を持ってるとしか思えないｗｗ
949:3060
10/11/22 04:15:34 5LnYdl5X0
こりゃもう国民性としか。
「ざ・ちぇんじ！」の元ネタ「とりかえばや」とかも、エキセントリックだよなぁｗ
男の娘に僕っ子の姉弟だしｗ
>>947
志村ー、その名前欄はわざとなのか間違えたのかｗ
950:3060
10/11/22 04:40:20 Mlxi0BgEO
自分の娘＝100桁の御祖母様から見れば曾孫なんじゃない？
三世代で出産が早ければ子供は高校生でもおかしくないかな
951:3060
10/11/22 07:16:43 A1L8E4Xa0
100桁て！
952:3060
10/11/22 07:52:58 qorNUfWY0
閣下も真っ青w＜100桁
953:3060
10/11/22 10:01:36 rHCG9wkCO
>>947
受け側の俳優ファンで、俳優情報をネットで検索していたら
そういう創作物に辿り着いしまい、暇つぶしに読んでいるうちにハマったらしい。
954:３０６０
10/11/22 10:40:39 8f45Nups0
>>953
あ～、なんとなく判る気がします。
同人の「ど」の字も知らず、まして同人誌なんて買ったことはおろか見たこともなくに生きてきて
齢５０超えて、進学で家を離れた子供部部屋の掃除の折に目についてやってみたゲームにはまり攻略法を検索してたどり着いた二次創作さんに入り浸り
2chにも入り浸るようになり、ついには５２で自分でも温泉ながら二次を始めてしまった私もいます。
955:3060
10/11/22 12:12:00 SIneNlCL0
では是非改行も覚えて下さい
956:3060
10/11/22 12:40:06 d2BvhXRp0
ここって時々スレタイが30～40じゃないかと感じるときがある
50代以上と思しき書き込みに対してそっけないというか
955もちょっと意地悪くない？
957:3060
10/11/22 12:43:53 ghbBe3CkP
まだ女の子で通用する人も多い30代、バブルでイケイケな思い出が多い40代と
それ以上は意識の差がありそうな気がする
958:3060
10/11/22 12:47:03 EV7Ehk8b0
年食って同人に入ったこと自体は別にいいし、
同士がいれば好きに語り合えばいいと思うよ
でも明らかに２慣れしてない書き込みにつっこみが入ったり
半年romれとか言われるのは２ちゃんにいる以上当然じゃない？
50以上にそっけないってどのへんで判断したんだろう。
959:3060
10/11/22 13:37:56 9RbPsY0z0
いい歳なんだからしょうもない脊髄反射を即レスしなさんな、とは思った
960:3060
10/11/22 13:52:41 d2BvhXRp0
>>958
2chだからっていちいち突っ込まなくてもいいでしょう
ここは年齢の高いスレだし、普通に語り合ったらいいじゃない
954だって突っ込まれるほど特に気になる事してるわけじゃないし
そっけないということについては、個人的な印象かもしれないけど
このスレ内でも、過去にそう感じたやりとりがあったので
まあこれについては一言多かった、すまん
961:3060
10/11/22 14:43:44 IDtYWQUR0
印象で語られて大したことない流れを意地悪とか言われるのも可哀想だぜｗ
ま、叩き系で荒れてなきゃそれぞれ気になるところはスルーでいいじゃない
大人なんだから
962:3060
10/11/22 15:31:55 2UteqVT30
私達もういい歳の大人だし
といいながら精神年齢は低く頭も悪い性格の曲がった
社会のゴミばっかりのスレです
963:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/11/22 15:33:46 SBsV2UR10
同人そのものは中坊時代から知ってたけど、本買ったり、
自分で本作ったりを始めたのは30代後半で、今年は不惑な年になったよ。
うちのジャンルは、原作の登場人物が軒並み30代以上で、ちょと暴力的な表現もあるので、
二次の大人な表現もわりと過激なんだけど、自分はエッサホイサな場面をがっつり描くより
その前後や過程をじっくり描くのほうが、雰囲気あっていいなーと思ってる。
これが年代の違いかなあって感じるよ。
実際に、話は好きなんだけどもうちょっとエッチな場面があればいいのに、みたいな感想もらう。
おばちゃんは、大人の駆け引きとか、意地の張り合いの末にラブラブになるのが好きだから
そっちの方面には魅力を感じないんだよ！
964:3060
10/11/22 15:34:54 SBsV2UR10
失敗しました。3060
965:3060
10/11/22 16:07:53 pIhOmQRe0
昔はフルカラー本出すのにすごくお金がかかったけど
今は印刷費も安く、表紙加工の種類も増えて
選ぶのに毎回迷ってしまう
バブルの頃の大手の豪華装丁には足元にも及ばないけどね
966:3060
10/11/22 16:17:09 +O1jcGwV0
あー、フルカラーは憧れだったよね。
今じゃ下手すると多色刷りの方が高くてもうセットのやつばっかり使ってる。
締め切りも随分ギリギリまでOKになったから、つい、まだ冬コミの原稿一枚も描いてない
サイトに原稿中！って書いてもう二週間…
967:3060
10/11/22 16:48:04 043gMbQG0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
968:3060
10/11/22 18:37:30 IDtYWQUR0
まだ1枚もってすげえ！
自分は最近そういう冒険が物理的に不可能になったので
めちゃくちゃ早くから割と計画的にちまちま進めるようになったんだが
最近以前より話のまとまりが悪いような気がしてならない
以前は計画性が無くて〆ギリギリにまとめてやる自分にあきれてたものだけど
単にそういうのが向いてなかっただけなのかもしんないと気付いた
969:3060
10/11/22 19:06:05 Xe30xh6X0
締め切りに間に合わなくて慌ててごたごたやる
・・・・という事態に対して酷く羞恥心を抱くようになったｗ
970:3060
10/11/22 19:55:10 MB67MWRJ0
>>954
やあ同い年
まあまったり行きましょう
そんな年齢なのに自分は「まだ一枚も」族です…
いや一枚はあるけど、それで自慢にならないくらい白紙多い
年をとると入稿の後コミケ当日までに
回復しきってないってわかってるのにね！
971:3060
10/11/22 21:44:13 LziV2kUU0
まだネームもできてませんよ…
で、でもコミケに参加しはじめてから20年
一度も落としたことないいんだからね！
………回線切ってがんばってきます…。
972:3060
10/11/22 23:50:54 rHCG9wkCO
>>937
最後の行、孫娘の孫が消えていることに気づいた。
973:3060
10/11/23 05:38:56 M5hiN/Pk0
>>972
謎がすべて解けた！
974:3060
10/11/23 08:15:26 baaK6eDa0
皆アヘラーにならないか((´ρ`))ｱﾍﾍ
975:3060
10/11/23 19:29:21 UkeHIc3r0
自分はすっかりｱﾍﾗｰになって、こんなんで貴重なスペもらってたんじゃ
ちゃんと真面目に活動してて落ちた人に申し訳ないな…と思ったことが
きっかけでオフ同人から撤退した。
976:3060
10/11/24 05:50:53 FL0+RYZu0
>>966
多色の方が下手すると高いってのもあるけど
センスがフルカラー以上に駄々漏れになるのが怖い…。＞多色刷り
何だかんだで、フルカラーの方が派手な分、誤魔化しきくんだよね。
977:3060
10/11/24 15:13:06 b/XFr3j30
多色楽しいよ
最近はフルカラーの方が周囲に埋もれがちなので、多色にはまってる。
多色のが手間かかるけどね。
華やかなフルカラーが描ければいいんだけど、
自分の絵はシンプルのが合うみたいだし。
978:3060
10/11/24 16:19:02 P4sPwTM10
今まで使った事のない印刷所で、思いっきり凝った多色の本とか出したいけど
いつもの印刷所と勝手が違ったりするのが面倒で
結局いつもの印刷所の無難な装丁になったりする…
新規開拓が面倒になってきてる。
人間関係しかり。
979:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/11/24 18:16:23 O5X/weea0
歳をとるとそうなる