10/10/27 13:54:54 f/+DKyW+0
>>498
誰だよw
＞綾
502:3060
10/10/27 14:44:53 I8BbPOuG0
自分の子供を持ちたいし
心から信頼できる人に自分も信頼されて
笑ったり怒ったりしながら家庭をつくりたい
でも仕事と同人活動が最高に好きだ
友人達が２０代後半で恋愛に注いでいた時間は
全て仕事と同人につかってしまった
今からでもがんばる‥けど貰い手あるかな‥
ていうか恋愛とかできるかな‥
503:3060
10/10/27 15:07:28 yoB0hh000
てかね、もし一度も実家から出て一人暮らししたことがない人がいたら、
実家から独立するべきだよ
本来この年齢ならとっくに独立してるはず
一緒に住んでるから色々思い煩うことがある訳よ
低収入でしんどくても期間限定でもいいから一度は出ておくべき
504:3060
10/10/27 15:45:46 v1bDOn4r0
>>503
だよな…でも失職中だから、出て行ったら飢え死になるのは目に見えてるw
ただ親の方も、倒れてたのを私が発見して事なきを得た経験があるからか
一度出て行こうとした時に、不安だから居てくれと言われて
ずっとそのままになっちゃってる
同人活動の住所等もここで固まってるから、このまま親の介護して
見送った後は実家で一人暮らし→孤独死コースかなあと思ってるよ
外人のダンナがいる子をお客に呼んだ時に
まさか30代で親と住んでるとは思わなかったらしくて
え俺より年上？リアリィ？！とビビられた 恥ずかしかったわ
独立してて当然だもんね…
505:3060
10/10/27 16:12:35 0MLz989v0
アメリカなんかだと学校卒業したら独立するのが当たり前なんだよね
だから日本みたいにいつまでも親と同居してるって聞くとびっくりするみたい
506:3060
10/10/27 16:15:29 LCpLfOKQ0
ここへきて障害者になってしまった
字もうまくかけないので同人（絵描きだった）は引退だ
まさかこんなことになるとは思わなかったよ
更年期ごろかかる病気でも怖いのあるね
結婚もしないで同人やってたので
これからどうして生きて行っていいか悩む
描けないで海鮮もつらいしなあ
507:3060
10/10/27 16:20:42 8y7atOku0
うんうん、独立するべし
兄弟で1人独身だと、将来的に介護や家族の面倒事押し付けられたりするよ
娘ならなおさら
508:3060
10/10/27 16:29:41 q9O7AG/yO
家出て独立して独身だけど親が要介護になったら
そのために戻るつもりだよ
結婚した兄弟には家族がいるから融通が利く自分がやる
面倒でも育ててくれた親だから
同人は休まないとだめだろうな…
509:3060
10/10/27 16:41:44 IG4RgknQ0
親が生きてるだけでも皆が羨ましい。
510:3060
10/10/27 16:43:17 v1bDOn4r0
>>506
キーボードが打てるなら字書きに転身できるじゃまいか
いきなり字→絵に転身は難しいかもしれないけど
ガチガチ文豪作風を目指すんじゃなけりゃ、絵→字は結構移りやすいと思うよ
身辺が落ち着いてからでも、リハビリがてらに試してみたらどうかな
お大事に
511:3060
10/10/27 16:54:55 QGWZ6sgV0
>>506
キー打てるなら大丈夫、文ならいけるよ。
自分も右手動かないが、左だけで打ってるし。
512:3060
10/10/27 17:03:34 gAVlM3ZN0
たまに同級生の親に会うと上京したはいいが、
未だに仕送りが無いとやってけないって嘆かれるよ
最近は親が年金生活に入って仕送りが不能になったのか、
同級生がどんどん田舎に戻ってきてる
出戻りに職があるわけなく、ほとんどがフリーターかニート化してる
だからといって田舎は一人暮らしができるほど給料もらえない
そもそも田舎に一人暮らし用の安アパートは存在しない
こういう状況があまりにもありふれていて、
パラサイトと言われようが一人暮らしをする気にはなれない
なんていうか、結婚するにしろ一人暮らしするにしろ
「独立」って高嶺の花にしか見えない
それだけに、独立できた人は凄いと思うよ
513:3060
10/10/27 17:39:04 fl8bLG8U0
>>505
まず住宅事情が違うからねえ……
514:3060
10/10/27 18:03:22 nigo/RAQ0
親はただもう自分の子供が心配なだけなんだよね
子供が30過ぎという事は親も結構年取っているわけだし
体の衰えとか色々不具合が明確に分かるようになってくるので
不安になって今更的に「結婚しろ」とか「自立しろ」とか言い出すんじゃないかな
自分が死んだらこの子はやっていけるのだろうか？
一人で寂しくないだろうか？困った時に助けてくれる人はいるのだろうかって
だから女の子の場合は「結婚」して一人ぼっちにならないよになって欲しいと思い
男の子の場合はむしろ養う方だからとにかくきっちり「仕事」をして欲しいと思う
ってな感じなんじゃないかなと思うんだ
うちはまだ中学生だけど、それでも今からふとし
515:3060
10/10/27 18:23:59 b0mq6zL70
年齢層の高いジャンルにいるんだが、同人イベントって
女性でも髪の毛薄い人多くない？
不摂生なのかな。
え？！と思う割合が一般人の人と比べて多いのでちょっと驚いた。
516:3060
10/10/27 18:24:39 GFTFU5oT0
>>505
イタリアとかは結婚するまで、家族全員一緒に暮らすのが当たり前なんだって！
517:3060
10/10/27 20:44:45 y8gfVkcV0
>515
見た目よりも資金をつぎ込む対象がある人はどの世界でもそうだよ
若かったら代謝も活発で不衛生さばかりが目立つけど
加齢とともに頭髪がすりへってくだけ
ｶﾊﾞｰするには美容院にﾏﾒに通うか自宅ケアが必要だが
それより目先のお宝ｗ
518:3060
10/10/27 20:48:28 f+djBAcJ0
自分がオタを見て多いと思ったのは若白髪だなあ
519:3060
10/10/27 22:27:07 yklug37g0
オタな人は隠す知識や意欲がない人が多いということもあるんでない？
今は皆染めてるからよくわからないけど、自分が若かった頃職場や外で
見てた感じじゃ非オタでも若白髪な人はそれなりにいたよ。
もっとも本当に非オタかどうかはわかんないけどさw
520:3060
10/10/27 22:47:46 0F4cFdTD0
最近は幼稚園からの受験戦争がはじまり、
ようやく就職したところで今度は不眠不休の仕事三昧で
心身友にボロボロの人が多いそうな
自分も20代の時に過労で身体を壊して入院したことがあるんだけど、
ストレスで白髪だらけになった中学生や高校生が同部屋だったよ
最近になって白髪が増えてきたんだけど、
不思議と一定の場所に密集して生える
一昔前の関口宏みたいだ
521:3060
10/10/27 23:03:31 ejU2kLM30
>>518
夜更かしすると増えるらしいから
オタに多いともいえるのかもね。
522:3060
10/10/27 23:53:00 2rNyW9x2O
>521
徹夜で増えるのか
これからは計画的に原稿しよう…
523:3060
10/10/27 23:58:29 GFTFU5oT0
じゃあもう寝るわ。
おやすみ。
524:3060
10/10/28 00:14:02 /ggHm76P0
自分は独立してたけど貯金が全然出来なくなって
実家に戻ったよ
525:3060
10/10/28 05:36:38 JlG8IPLN0
>>507
独立して気ままに一人暮らししてたけど、親が定年になって
老後が不安だからと望まぬ同居をねだられた上に
新居のローンを背負わされますた…一人っ子はつらいわ。
そのくせ、気に食わないことがあると「出てけ！」とか言ってくれるから、もうね…。
血の繋がらぬ友人と同居してた時よりも、親と同居してる方がストレス溜まるｗ
>>521
ぎゃｗ そうなのかｗ
526:3060
10/10/28 09:49:29 QvsJ4fmM0
>>525の親は申し訳ないけど子離れできてないダメ親だね
自分はそんな醜態さらしたくない
出てけって言われたら出てけば？
527:3060
10/10/28 09:57:44 3uSXeuhB0
>>525
今度「出てけ」って言われたら、「出てっていいの？やったぁ！！」って大喜びしてやれ
って、525がローン払ってるのか。
じゃあ「誰がローン払ってると思ってるの？出てくのはそ・ち・ら」だね。
一度きっちり締めておくと、その罵声は出なくなるんじゃね。
528:3060
10/10/28 10:35:58 AvUs+jEg0
>>527
それを言ったら周囲に「子供がこんなことを言った」って愚痴るかもしれん
525の親御さんが普段どんな人かは分からんけど、年とるとひがみっぽくなる人が多いと思うから
ソースうちの爺ちゃん・近所のお年寄り
529:3060
10/10/28 10:41:52 HLaZSm9Z0
家族って本当に遠慮会釈なく思ったままのことぶつけてくるもんね
特に子供や弟妹には何言ったって構わないと思ってる
こっちが赤ちゃんでおむつおっぱいたっちなど全部面倒見てもらわなきゃ
生きてけなかった時代を覚えてるからなんだろうけど
今は違うってのｗ
>>525はローン背負えるほど立派に大人なのにひどすぎるわ
「やったぁ！！」案いいね
ﾆﾔﾆﾔしながら荷造りしてやれｗ
530:3060
10/10/28 10:45:48 3uSXeuhB0
>>528
愚痴を言う人は何かしらネタを見つけて言うから
近所の人にどう思われてるかなんて気にしてもしゃーないと思うんだけどね。
こっちが9回我慢して1回言う、ぐらいでも
親からしたら9回言われてる！って愚痴るし。
531:3060
10/10/28 16:11:51 6t6AmsGh0
私ニートですから、ってよく言ってた人が既婚子持ちだった
そうかぁ専業主婦かぁ……正直羨ましい
その人以外でも自カプ者には既婚の人がかなり多いようだ
同カプに高校生や大学生の若い子がいても特に羨ましいとは思わないけど
同世代の既婚者が多いとショックなのはなんでだろ
532:3060
10/10/28 18:00:59 ExVSM9Uy0
なんていうか、同人続けることと結婚して子供つくることは
どっちか選べない、みたいに思って、まあそれなりに色々悩んで
同人を選んじゃったわけだけど、
実は二者択一の難問でもなんでもなくて両方取った人が現実にちゃんといて
えっ、出来たんだ？ っていうショック…かなあ
533:3060
10/10/28 18:10:11 QvsJ4fmM0
私は既婚子持ちだが、正直子持ちになると色々子供を一人前にする責任みたいなのを感じてしまって
同人にかまけてはいられないというのはあるかな
もし同人やってて子供のことをおろそかにしたら、自責の念にかられるだろうなという感じ
子供は思春期で難しい時期だけど、私の同人欲求はとりあえず支部に投稿するくらいでお茶を濁してるよ
534:3060
10/10/28 18:19:44 KTj5txkc0
>>533
難しい思春期を越えると、場合によっては子もオタク化してる時があるw
夫婦ともにオタクだった場合、さらに確立は上がる
…まさか子に「同人誌即売会に一般参加するときのマナー」について
レクチャーする日が来るとは思わなかったよ
535:3060
10/10/28 19:38:51 dsVvSTtSO
>525
ローン背負ったり出来るの？
親名義なら親が死んだらちゃらになるよね
持ち家はありがたいよ
大変だろうが頑張れ
536:3060
10/10/28 21:18:19 svhWWPo60
親が定年してたりそれなりの年だともうローン組めないんじゃね
何かで収入があったり企業年金とかで年金高い親ならともかく
団体生命保険で死んだらチャラになるんだから先に死にそうな親より
普通に働いてる子供がいるならそっちで組ませようとするだろ
同人以外だけどそういう理由で親のローン背負ってる同年代は結構いる
同居してなくても名義だけ自分名義でローン組んでるとか
537:3060
10/10/28 23:26:46 Xkoh1j040
気がついたら学生の頃の友達が全員結婚してはや4年
気がついたら私だけ取り残された感。ほとんどメールも来なくなったのできっと自分たちの生活に追われているのだな、と思った
でも彼らは彼らの幸せな道を歩んでいるだろうけど、私はどうなんだろうとたまにふと思うときがある
538:3060
10/10/28 23:49:55 Jg5PANjE0
>>537
あるある
自分もそれなりに幸せなはずなんだけどそれを他人に自信を持って言えない
たまに学生時代の友人に会うと「まだそういうの（同人活動）やってんだ？気楽でいいねえ」なんて言われる
相手は一般人だから結婚した脱オタク者に言われるより腹は立たないけどね
539:3060
10/10/29 00:49:10 4VbabxB00
結婚して子供ができるとまた付き合いの形が変わるもんね
腐れ縁の彼氏と結婚するか悩み中‥
してもいいしなくてもいい結婚てこんなもんか
540:3060
10/10/29 01:22:40 rwlAImIo0
結婚て割ときっかけ一つでポンと進んだりするよ（しがらみが無いのを前提で）
子供作らないから絶対結婚はしない同棲以上はしないって言ってた子が
彼氏がマンション買う時に将来の同居予定人を書けと言われ、突然結婚しちゃったりｗ
ただ子供まで出来ると付き合いの形はどうしても変わるなーと実感はした
頭のほとんどが子供で回ることになるから萌え話に結びつきにくくなるし
未婚の子に子育ての相談しても鬱陶しいと思われるだけだし。
だからたまに子供を置いてイベントへ行けると、頭の中イベントと萌え一色になって
ひたすら友達との楽しいおしゃべりだけ考えてるな。帰るまでは
541:3060
10/10/29 02:03:47 gXu+AF7Z0
きっかけあるあるｗ
就活中だったんだけど、面接でどうしても家族構成聞かれるから
「同棲中♪」とか答えんのﾒﾝﾄﾞｸｾ、と愚痴ったら一気に話が進んだ
印刷屋が確認電話くれたとき「ご結婚されたんですね、おめでとうございます」って
言ってくれたの嬉しかったなあ
ﾄﾞﾋﾟｺで少部数なのに把握してくれてたのかと
542:3060
10/10/29 11:55:09 dCwG4L7BO
面接で同棲中とかいうとかアリエナス
543:3060
10/10/29 12:28:39 EMVZGOol0
家族構成って父とか母とか祖父とか祖母とかじゃないの？
同居してる人なら彼氏でもいいんだろうけど、それって面接で言うのか
他所の地域だと常識なんだろか
544:3060
10/10/29 12:42:38 sv1pt+j50
社員の場合、家賃補助とかあったりするから
同居人の有無は申告する必要あるかもね。
自分は同棲とは言わないで「友人とシェアしてる」って言ってたけど。
545:3060
10/10/29 13:10:18 aGKXkOqRO
いや、面接行ったら、普通に「ご家族は？」とか、
「お一人暮らしですか」って聞かれるよ。
履歴書によっては同居人や緊急連絡先相手の名前を書く欄もあるし。
苗字が同じで名前が男性だとスルーされるけど、
苗字が違うとほぼ突っ込みがはいる。
連絡先を母親の名前にしたら、「お父様は？」て聞かれるのも珍しくない。
546:3060
10/10/29 14:11:09 YnXMP3Xy0
天涯孤独ですつったらなんの審査も通らないだろうしな
あーもー親族関係のごたごたが本気でめんどくさいよ最近
そのせいで何も描く気がしない…
547:3060
10/10/29 16:07:47 7sCC7Ccp0
最近、かすみ目というか目のピントが合いづらいというか…
もしかしてコレが老眼てヤツの始まりなのか!?
548:3060
10/10/29 17:07:37 QdIvOa+P0
老眼もあるけど、慢性的な疲れ目や病気もあるんで眼科いっとけ
549:3060
10/10/29 17:32:11 c7DleDIo0
>>547
ルテインお飲み
550:3060
10/10/29 17:49:38 BDM9l2L+0
飯食わずに原稿ぶっ通してたら
顔の前に立てた人差し指がブレブレに見えるようになった
ぶどうジュース飲んで寝たら治った
551:3060
10/10/29 23:26:25 kdabV8B70
>連絡先を母親の名前に
いつもそうしてるけど、そんなこと聞かれたこと1度もないな。
そんなとこもあるんだね。
家族構成を聞くのは緊急連絡先のためなんだから細かい関係迄
伝える必要はないと思うが。
552:3060
10/10/30 00:06:31 bxdpSAIQ0
未だに企業によっては気にするのかもね……
離婚した家だと、せめて子供が就職するまでは我慢して
(親の離婚が子供の就職に関わるから)ってのは普通だし
553:3060
10/10/30 00:15:02 DS6Tvic/0
ぐあ
冬落ちた～
554:3060
10/10/30 00:15:16 MN5s9O8aO
冬コミの当落でたね～有り難いことにスペース頂けました！
原稿の日々に突入だ…
555:3060
10/10/30 00:16:38 eq2zOWdP0
女だったら既婚か未婚か、同居家族はいるか、いるならどんな年齢層で構成されてるかは普通聞かれるよ
育児、介護、夕食の支度なんぞと仕事を両立させなきゃいけない人も多いからね
むしろ聞いてくれない職場の方が怖いな
いっさい配慮する気がないってことだから
556:3060
10/10/30 00:20:27 PQ+5tnrE0
>>553
(・_・")/＼(・_・") ナ カ マ ! !
数少ない年2回の楽しみなのに・・・
連続で抽選漏れだから余計だわ
557:3060
10/10/30 00:25:41 bxdpSAIQ0
パートタイマーなら彼氏の有無まで聞かれたな
結婚orデキ婚でさっさとぬけられたくないから
558:3060
10/10/30 01:39:37 soL76JSb0
経験上、暇が少なくなってコミケ以外の即売会に参加しないようになると、
コミケにもなかなか当選しなくなっていくんだよね
全国を股にかけて、毎月イベントにエントリーしてた頃は当選率も高かったよ・・・
559:3060
10/10/30 01:58:58 WCdrqFXa0
毎月参加とか関係あるものなの？
該当ジャンルの本を複数出してたら影響しそうだけど
参加イベまでチェックしてるもんなんだろうか
560:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/10/30 02:11:30 aCfZP6Hs0
>>559
活発に活動してると同人系の引きが強くなったりするんだろうと思う
萌えの神様からお力添えがあるんだよきっと
561:3060
10/10/30 11:19:28 655lJN2x0
久々に落ちた
噂のレベルだと、ジャンルによっては配置担当がチェックしてる
(というか好きで参加してるから知ってる)とも言うね＞抽選
落ちたおかげで、実生活の方でコミケどころじゃない話が勃発するんじゃないかとか
ヘンな方向に戦々恐々としてるｗ
オマエはそんなことしてるヒマはもてないよと神様が言ってるんじゃないかとか
そんなジンクス
562:3060
10/10/30 15:34:30 xTz8aT+9O
実際、いろいろな要素から考慮して｢選んでる｣からね。
純粋な意味での抽選ではないのがコミケ。
563:3060
10/10/30 16:33:12 LP6mS/Hc0
普段の活動実績も考慮される、とかずっと以前からまことしやかに
言われてる＞コミケの当落
けどその割には、同人活動始めて最初に申込みしたイベントがコミケで
一発当選、なんて話もたまに聞く。
564:3060
10/10/30 17:14:43 3+Yrfcdp0
そりゃ毎回受かってるからと余裕ぶっこいて毎回新刊落とすサークルより
これからバリバリ活動するぞ！の新規サークルの方が期待できることもあるだろう
565:3060
10/10/30 18:19:13 MbfqTeB90
自分も最初のコミケは一発当選だったな
新刊落とし続けた次は落ちたり、ダミーまがいのことやってしまって落ちたりしたけど
それ以外は実績作ってれば受かってるから
ちゃんとそういうのも見てるのかなーとは思う
566:3060
10/10/30 20:23:54 bnsTd9R40
二十年近くやってるが、二回しか落ちたこと無いわ。
毎回ちゃんと新刊出してりゃ、神様は見ててくれるのさ。
567:3060
10/10/30 20:41:46 elbwde5Y0
ジャンルやサークルの規模にもよるから一概には言えないよ
と、毎回新刊出してるけど2連続落選の自分がつぶやいておく
568:3060
10/10/30 20:56:04 EcHKsohP0
那智さん……
またひとつ、昭和は遠くになりにけり……
569:3060
10/10/30 22:14:29 lduMM46x0
那智さああああああん
・ﾟ・（ﾉД｀）・ﾟ・ｳﾜｧｧﾝ
570:3060
10/10/30 23:54:06 NsGTbFjx0
昨日の首藤さんの訃報と併せて凹みっぱなしだ…
571:3060
10/10/31 01:42:20 xDu06mdA0
あの世でみんなしてアニメ作ってそうだな。
首藤さん脚本で今さんが監督して、那智さんや郷里さんが声当てて。
いずれあっちへ旅立った暁には、絶対に作品を見せてもらうんだ…。
572:3060
10/10/31 01:57:43 NApjx2Tj0
>>566-567
総合すると、毎回新刊を出してて他イベの活動実績もあり
なおかつ中規模以上のサークルなら落ちないってことかな
周り皆そんな感じなんだが、落ちた人見たことないんだよね
573:3060
10/10/31 03:06:49 26/pSv9G0
あっちじゃナチ収容所と呼ばれて恐れられた頃の姿で現れそうでおっかない
574:3060
10/10/31 03:23:08 bio0WvDy0
>572
ただし今回流行が来てしまったジャンル、または圧縮がかかったジャンルは除く
ってところだと思う。
575:3060
10/10/31 05:08:59 diWLEB6j0
周りの友達を含めての印象だけど、男性向は落選率低い。
コミケのみ参加や新刊無しの時があっても毎回受かってる人が多い。
弱小エロ含む商業経験者になると、落ちたという話をあまり見聞きしない。
女性向けはある程度の売り上げがあれば落ちない印象。
そのかわり配置の事でグダグダ文句言う人が多い。
隣に好きなカプが来ても嫌いなカプが来ても、好きなｻｸﾙが来ても嫌いなｻｸﾙが来ても、
何かしら文句を言うからめんどくさそう。
コミケの中の人になったらと妄想したら、流行ジャンルの配置担当だけは絶対に嫌だと言える。
576:3060
10/10/31 06:58:38 PGIMwWWv0
毎回、新刊（コピー誌の時もありますが）はだしているし、今までほとんど参加してなかったオンリーも出るようになったけどダメでしたね
574のいわれるとおり、今回人がドッと流れてきたジャンル（男性向け）なのでしかたないといえばそこまでかな
まわりは当選しているので結構へこみます。
577:3060
10/10/31 10:34:06 x/HKKGkN0
あんまり追い討ちをかけないでくれ…
一応、コミケごとに200Pクラスの新刊出し、合間のイベントで
サブジャンル含めて何か出しでやってきてるのに、今回落ちた。
中堅サークルにはなれないけど、そこそこまじめに活動してきてると
言ってもいいと思うんだけどなぁ。
すでにかなり古いジャンルだけど、圧縮かかったんだと思っておく。
578:3060
10/10/31 14:54:32 lkKImHXr0
中の下、どころか下の中くらいの規模のサークルです。
前日設営には欠かさず行ってる。
新刊は毎回薄くても出してる。
スタッフに怒られたり注意されたことはない。
アンケートもきちんと書いて、改善すべきと思ったことは正直に書いてる。
いわゆる流行モノの本をサブで発行しても、メインジャンルとして申し込んだことはない。
自分の連続当選の原因は、これくらいしか思い当たらない。
579:3060
10/10/31 16:29:34 39OFHVRJ0
もうオン専移行したんでコミケ参加は４年前が最後だけど、それまでは
１０年間ほど毎回（計２０回ほど）申込み
１～３回目→ナマモノ芸人コンビ
（芸人ジャンル内ではサークル数がそこそこ多かったコンビ
Ａ×Ｂ主流のところ、Ｂ×Ａ）
４～５回目→少女マンガＦＣ
（当時アニメ化もあったプチ流行作、ジャンル内マイナーキャラ中心）
６～最後→小説ＦＣ
（バブルの後の斜陽期、ジャンル内ほぼオンリーワン状態）
最初の内はコミケのほか５月の超都市と地元のyou参加、５年目くらいから
はコミケ限定
ずっとU30のドピコで薄めのコピ本ばかり（オフセットには到底手が出せな
い）。発行ペースも遅くて特にコミケ限定になってからは年に１～２冊も
出せれば良い方
設営には行ったことなく、申込書裏面のアンケも最初の２～３回以外は全部
白紙
落ちたのは活動実績０の時点で申込した初回と、３ジャンル目でインフル
欠席した後の夏コミの２回だけ。
580:3060
10/10/31 21:58:40 /kqSHOft0
頑張って活動しててもジャンル枠の数とかもあるしね
マイナージャンルで５サクルあるんだが枠は４つしかないみたいでいつも誰か１人落ちている
全員毎回新刊を出していてもそれ以上の精力的な活動しているサクルが
優先されるから新刊出していれば大丈夫とは一概に言えないよね
581:3060
10/10/31 23:30:46 F2t3v1V60
去年の冬だったか今年の夏だったかに
配置担当の傾向が変わったっぽくて
長年堅実に活動してて売れてるジャンル中堅が結構落ちてた
そういう事もある
582:3060
10/11/01 00:50:21 skMb7cGN0
確かに前回の夏は、今まで当選してたサークルさんが軒並み落選で嘆いているのを思い出した
枠が増えたとしても申込数が多ければ落選れのサークルも増えるのも確か
583:3060
10/11/02 19:24:23 JOSh1QQT0
夏はおかしかったよね・・・
みんな、配置担当が変わったんじゃないか？とはなしてたくらい
一つのジャンルだけの話じゃなくて
全然関係ないジャンル（例えば生とアニメとか）者同士でも
「いつもコミケに出てるサークルがいくつも落ちた」
「スペースの配置がおかしい（列になるサークルが島中に）」
と話題になってた
584:3060
10/11/03 00:09:08 AM2GqygK0
何回か前の冬にも、
自ジャンルが半減どころか1/3みたいな感じで減ったことがあるから
ある程度定期的に起こる現象なのかな、と思ってる
意図的に起こしているのか、偶然起こっているのかは知らないけど
585:3060
10/11/04 03:17:39 CyL9FcqH0
何年かごとに、ジャンルごとの当選枠数の大規模な見直しをしてるとか？
586:3060
10/11/04 09:32:58 PBSHqLym0
そりゃ日夜新しいジャンル増えたりしてるんだから永遠に枠数固定じゃないわな
587:3060
10/11/04 10:47:35 dlEqxRvB0
そのジャンル最後の１サークルになるともう落ちないと聞いた
588:3060
10/11/04 12:26:00 QTb3LP/P0
>>547
遅レスだが
かすみ目やピントが合わせづらいのは
加齢により乱視になった、もしくは進んだ可能性もあるよ
自分も同じ症状で乱視認定のアラフォー
眼科に行ってメガネを作ったらとてもいい
原稿用紙までの距離に合わせてもらった作業専用メガネです
とにかく眼科最強
589:3060
10/11/04 13:19:33 cbGsDDGX0
>>588
私も作業専用に近近めがね作った
老眼にしては早いと思ったが、医者に行ったら乱視と遠視が年齢で調節出来なくなってきたからだって
590:3060
10/11/04 14:56:02 kKl6vroK0
近くを見るの、辛くなるよね…加齢だし、近視乱視持ちだからまあ、納得はしてるけど
先週眼鏡新調しようと眼鏡屋行ったんだけど、店の人がなんか、やたら遠回しというか
慎重な感じで「レンズ、近くが見えやすくなるタイプのにしますか？」と切り出した
何度も「他の人にはわざわざ言わなければわからないくらいのやつですからー」と
言われたけど、遠近両用にするのに抵抗する人多いのかなあ
591:3060
10/11/04 17:44:04 CMJYveBA0
>>587
例えそのジャンルの本を出していなくても、そのジャンルで申し込んでいると落ちない不思議！
そんなサークルを一つ知っている。
592:3060
10/11/04 18:30:44 A26wqwO/0
>>591
そのジャンル目当てで買いに行った人涙目だな…
萌えの移り変わりが激しい半生にはままよくあることだったりするが
593:3060
10/11/04 18:51:15 oaBIwayh0
>>590
ていうか、遠近両用レンズって高いよね。
今できあがってくるのを待っているのは近視のみ対応だけど、
度が思いっきり強いのでレンズ1枚が15000円。
フレーム込みで42000円を値引きしてもらって33000円弱。
でも本来なら1枚31500円の遠近両用レンズじゃないといけなかったらしい。
594:3060
10/11/04 19:44:47 uP38yxutP
私は元が強度近視のせいで遠近両用だと7万越えるので
手元用の少し弱くした近視＋乱視眼鏡作ったわ
お出かけ用はワンデーのコンタクト遠くは見えるけど手元がまるでダメ
遠近両用コンタクトも使った事あるけど高いんだよね
595:3060
10/11/05 09:55:01 xQjVlyTC0
>>591
逆にそのジャンルでオンリーワン活動し続けた人が落ちて絶滅した
まぁ、4回くらいオンリーワンし続けてたから
そのサークルが落ちて絶滅しても仕方が無いとは思ってたけどね
で、絶滅してガッカリした勢いで同人引退されましたとさ
596:3060
10/11/06 02:00:17 HhUuzDTD0
>>587
※やん時代には、そういうオンリーワン保護政策みたいなことやってた
けど、今はもうなくなってきたって聞いたことがある
597:3060
10/11/06 04:08:12 w6nuoDGr0
自サークル参加半分、そのオンリーワンの数サークルを目当て半分に
コミケに行っている身としてはやっぱり保護しててほしいなあ
コミケは漫研保護とか、そういうのがあるからこそ他と違って面白いのに
一サークルさんだけになっててもそのジャンルが買えるのがどれだけありがたいか
598:3060
10/11/06 09:20:37 FGA127yi0
自分もほぼオンリーワン物件で、ここんとこ数年の当選率は
やっぱり保護策にひっかかってるのかなって感じなんだが、
とにかく自分以外の本も見たい！って事で自スペでの委託を結構受け入れてるな。
別にそんな意図もなかったんだが、カプ等に関してはノンポリだったのもあって
気が付くとジャンル窓口状態になっとるｗ
599:3060
10/11/06 11:48:16 wMT6qc0f0
そういう当確状態に甘えて老害になってる輩もいるから何とも言えん（591みたいなの
大抵のことはまっとうに楽しんでる人たちがしわ寄せを食らうんだよね
600:3060
10/11/06 14:05:12 ImothvLg0
えええー絶滅危惧種保護策無くなったの？！
コミケでそれ無くしたらコミケのコミケたる意味が無くなるじゃない
どれだけ需要が無くても絶滅危惧種は保護すべきだと思う
ちゃんと活動してないダミーは別として
601:3060
10/11/06 14:09:29 IzcNgGlK0
その見分けがつかないから、絶滅危惧種の保護をやめて
需要があって活動が活発なジャンルに席を回したんじゃね
活発なジャンルならダミー報告が増えて
自浄作用がきくから管理もしやすいだろうし
602:3060
10/11/06 14:17:12 3sxYcyxf0
>>601
それを言い始めたら、コミケの理念だのなんだのもどうでもよくならね？
オンリーワンとかどうでもいいから売れ線にスペースあげるよ、がまかり通るなら
あの説教臭い「コミケとしての在り方」も全部撤廃するべきだよな。
603:3060
10/11/06 15:26:59 b+mW6I8AO
絶滅危惧保護じゃなく古参優遇を撤廃と聞いたけど
604:3060
10/11/06 16:23:51 +Wlj5bYO0
オンリーワンサークルの方が簡単に見にいける分、活動状況がわかると思うんだけどな
10年以上連続参加だと優遇、ってのは確かに昔聞いたことがある
これはまあ撤廃になってもしょうがないかな
そのジャンルの枠が古参だけで埋まる場合も出てくるだろうし
605:3060
10/11/06 16:31:32 l3o7cQQ40
コミケの文化事業としての部分は、学漫エリアが存在してる事実だけで既にクリアしてるだろ、何か文句あっか？あ？
ってことか
606:3060
10/11/06 17:58:51 Y0P/XqET0
自分もオンリーワンでここ５年落ちたことないから
保護策はまだあると思ってたけどなあ…
ただ新刊は毎回出してるけど。
607:3060
10/11/06 18:24:28 o8yLQa9+0
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＼ r'´￣￣￣ ￣￣￣｀､::. ＿＿＿
l} ､:: ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿| .|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
|l ＼:: | | ｜､:.. | [], _ .|: [ニ]:::::
|l'-,､イ＼: | | ∧,,,∧ . ｜::.. ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
|l ´ヽ,ノ: | | （´・ω・｀） ,l､::: ￣￣::::::::::::::::
|l | :| | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
|l.,＼＼| :| | ,' :::::... ..::ll:::: 35歳になるころには
|l | :| | | :::::::... . .:::|l:::: 一軒家を買って
|l＿＿,,| :| | | ::::.... ..:::|l:::: お正月には嫁と子供を車に乗せて
|l￣｀~~| :| | | |l:::: 実家に帰省して親父や母ちゃんとか
|l | :| | | |l:::: みんなでトランプで遊んだり
|l | :| | | ''"´ |l:::: 欽ちゃんの仮装大賞を見たり
|l ＼＼[]:| | | |l:::: お雑煮を食べたりしてたはずなのに
|l ｨ'´~ヽ | | ｀`' |l::::
|l-''´ヽ,／:: | | ''"´ |l::::
|l ／:: | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
l}ィ:: | `´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::
608:3060
10/11/06 19:13:48 IVlGk93M0
35で一軒家持ちは少なくはないけど、あまり現実的ではないような。
その他のイベント内容もなんか古臭いね。
609:3060
10/11/06 20:58:41 DbWm2Niy0
欽ちゃんの仮装大賞って正月にやってるんだっけ？
最近見ないから気がつかなかった
家は実家があるからいらないけど、祖父母の家が自分のものになりそうで困る
二軒あっても困るし、祖父母の家は山奥だからどうしていいかわからないし
610:3060
10/11/06 21:03:44 M3x5L5pd0
>>607
何この今日の午前中の自分
窓や家具の配置まで同じとかやめてよね
三十路になってもまだ独身で同人やってるとか思いもしなかったよ
婚活してる人の話とか聞くと超焦る
けど今それなりに幸せなせいか結婚する気が起きない
611:3060
10/11/06 21:34:06 bakG8B240
ageてる辺りからしていつもの年増pgr書き込みでしょ
612:3060
10/11/06 22:28:03 HhUuzDTD0
>>608
台詞の内容が「自分が子供だった頃には、３５歳になる頃の自分は
……だとおもってたのに」ということなので、……の部分が今では
古くさいことだとしても（そう思ってた子供時代にはまだ標準的な
スタイルとして通用していたのだから）そこは別に変ではない
613:3060
10/11/06 22:58:14 Lmk6pC880
>>607のAAってそういう生活に小さい頃から今の今まで
まったく憧れなかったからなんのダメージもないわ
614:3060
10/11/06 23:29:46 izZeqUIG0
6～12歳年下のオタ友たちとオフ会の
約束をしたよ
いつもはタメか年齢の近いオタ友とつるんでるんで
新鮮で楽しみだ
615:3060
10/11/07 01:41:37 4/pXJ5fV0
自分は30の頃から何故か8つ以上年下の子ばかりと知り合ってた今アラフォー
多分ジャンルに寄るんだろうなあ
因みに2年前はオフでJKとも仲良くしてた…けど流石に「下手すると貴女のお母さんより年上」とは言えなかったよ
でもその子もオヴァｐｇｒ何て多分考えもしない様な良い子だったし、本当に年齢じゃないなあと思った
616:3060
10/11/07 02:48:23 hob+lnIn0
自分も絵チャしてて相手の子に「年の離れた姉が27」といわれた時は
それよりはるか上だよーとは言えなかったなあ…。
そしてJKの子たちの、誰も聞いてないしジャンルに全然関係ないのに
延々試験や進路のことを話し出したりしてる若干空気読めてない
良くも悪くも若いテンションに懐かしい気持になったり
自分の痛さを思い出してしょっぱい気持になったり…ww
617:3060
10/11/07 07:23:13 XfOKQukN0
オンリー終了後などオフ会あるけど年齢が一回り以上下の人が多くて自分の年がいえない（あたしもアラフォー
ジャンルとして若い人達を取り込んでいるのは成功だろうけど、同じ年代の人達にほとんど会えないのは悲しい
オフ会自体は楽しいけど、複雑な気持ち
この年になると、たまに独り身の寂しさが押し寄せてくる
今の活動などを考えると10才もしくは15才くらい若返りたいと思うときがある
618:3060
10/11/07 08:38:29 Kj8JlI/u0
十代、二十代なんて完全に娘息子の年齢なんで、さすがにオフには出る勇気無い50歳
昔一緒に活動していた仲間も皆仕事忙しくて、じかに盛り上がれる機会が無いなあorz
619:3060
10/11/07 09:53:03 NXeiI9d10
ここ数年萌えに出会わず、かといって同人以外の趣味もなく
独り身だしなんの為に生きてんだろと思うアラフォーです。
親もいないし身軽なのはいいんだけど生きてる実感が最近あまり無い。
お遍路さんとかやってみるかな。
620:3060
10/11/07 10:11:26 YDyMFf6L0
お遍路さんより写経や写仏はどうよ。ある程度たまったら寄進へいく。
母が身近なお寺で朱印集めをしていたのは知っていたけど
納経もしたくて小筆なども買っていたのは遺品整理するまで知らなかったよ
621:3060
10/11/07 10:18:26 GZJjNWEL0
>>619
お遍路さんしてﾐｹで紀行本を出すんだ！
622:3060
10/11/07 10:19:37 NXeiI9d10
写経いいね、ちょっと興味でた
今日休日だから文具店行ってみるよ、ありがとう。
623:3060
10/11/07 13:05:59 xAdobpJl0
>>619
放送大学に入学して教養を高めるのもよろしいかと。
学習センターでは幅広い世代の知識欲が旺盛な生徒さんと会えますよ。
（出会い系的な意味でなく…）
専攻によっては新たな萌えも見付かるかもしれません。
ところで。
10～20代のころは作品をつくれば作るほど技術が洗練されて
いつかは理想の本がつくれるようになるだろうと思ってたんだが
30をとうに過ぎた今でも、理想とはほど遠く
納得いくモノがいまだに作れない。
ここのスレのみんなは「納得のいく本ができた！」と
実感できたこと、ありますか？
624:3060
10/11/07 14:08:25 R8NHmAdc0
正直、自分「何かを書（描）きたくて表現したくて仕方ない！」という
んじゃなく、はまるジャンルはまるキャラはまるカプことごとく「萌え
カプも萌えキャラもマイナーで、自分以外誰も本やサイト作ってくれな
い…仕方ないから自家発電しよう」という状況になることが多く、それ
で作る方に回った。
生来絵も文章もかなり不得意。
何かに萌えても本やサイトが他にあれば絶対に自分では作り手に回らな
い。
だからいくらやっても自分の作品に納得なんて行ったことない。
サイトの閲覧者や本買ってくれる人はいるけど、全くのかんこなって
ことが自分の作るモノへの一番わかりやすい評価だと思う。
625:3060
10/11/07 14:11:51 tWX+35uT0
>>603
確かに古参も平等に抽選で落ちるようになったわ。
626:3060
10/11/07 14:22:23 P/s77ozT0
自分は溜まった萌えを発散するために同人誌作ってるから
技術的な出来は昔からあまり気にしてない
だから10,20年前の本も楽しく読み返せるよｗ
ただ、流行ジャンルにも相変わらずほいほい飛びこんじゃうけど
横のつながりはあんまり広げなくなったな…
627:3060
10/11/07 14:26:50 r8VdIeIV0
確かに古参優遇は無くなった印象
自分、10年来コミケで参加してるマイナージャンルがあって
今までほとんど落ちたこともなく、毎回新刊発行も欠かさず
配置も胆石固定だったんだけど
昨年あたりからそこそこうまくて精力的に活動するご新規さんが参入
蹴落とされちゃって、前回は落選、今回は島中になったわorz
628:3060
10/11/07 16:14:27 TWwxaDCT0
>623
作った直後は「自分サイコー！」と思ってるがしばらく経つと
恥ずかしくて見返すことも出来ないw
相当昔のになるとまた「ああ、若かったねえ」とちょっとほろ苦く
見れないこともないw
629:3060
10/11/07 17:21:03 iWtz71q20
新作描き上げる度に「前よりは上手くなったな！」と自己満足出来てたのが１０代２０代
今は描くたびに「昔の絵の方がヘタなりに魅力があったな……」とションボリする
というか俗に言うオヴァ絵の範疇に入ってる気がして苦笑い
630:3060
10/11/07 18:37:46 dr0sUqFU0
>>605
学漫こそ廃止していいと思うけど
昔はともかく、今や大半がファンネルの荷物置き場じゃん
631:3060
10/11/07 19:15:57 zBA5QtOh0
確かに、わが身の学生時代を振り返ってみるに、
高校はともかく、大学の学漫は学漫扱いしなくていいような気がするｗ
大学生にもなれば、正直自分の裁量で同人誌活動普通にできそうだしな。
っても、大学ごとに随分活動内容は違うんだろうと思ってるけどな。
有名どころのミステリ研とかはちょっと憧れるなぁ。
動物のお医者さんやもやしもん、のだめの大学生活に憧れるみたいにｗ
632:3060
10/11/07 20:27:44 lEfpCYzk0
満足のいく本が出来たらその後の活動意欲が薄くなってしまったよ
ジャンルは好きで辞めたくないんだけどしばらく活動休止中
633:3060
10/11/07 23:26:59 bmHRJgYE0
漫画を書いて30年近く、まだまだ勉強中のつもり。
しかし最近の若い子達はほんとに絵が上手だなぁ。
生まれたときから色彩豊かで綺麗な映像が溢れていた違いかな…と妬む気持ちもないわけではない。
なんていうか、根本的に違うものを感じるときがある。
卑屈なのは承知で加齢臭漂う自分の絵をじっと見るｗｗｗ
でも描くけどな！手が動く限り！
634:3060
10/11/07 23:47:15 p99Y+3kA0
探究心を忘れなければ進歩はするよ。
10年くらい前には既にそれなりのキャリアで自分でもそこそこ描けていると
思ってたけど、最近部屋の整理してて出て来たの見たら恐ろしい体型の絵だった。
現在の到達点でその頃からやりなおせたらと思うけど子供の頃に見て来た
チープだけど忘れられないオタ心を育んでくれた作品群も大事なんだ。
その巨匠達もきっと同じような事を思ってたんだろうな。
635:3060
10/11/08 00:24:48 f3KJuY2yP
若い頃はわりと絵が綺麗、上手く見える絵だったのでそれに甘えてしまったけど
４０代後半から基本的に上手くなりたくて努力したら少しマシになったお
でも元々上手い人とは雲泥の差があってまだ努力するつもりではある
北斎だかの死に際の言葉（時間さえあればもっと完璧に描けるが心の支えなんだけど
加齢による目の悪さと筋肉の衰えで線や細かい所が辛いです集中力も
自分の下手さは自分が一番知っているので描くたびに辛いです
636:3060
10/11/08 00:56:34 Xwj02MBW0
>>635
> 自分の下手さは自分が一番知っているので描くたびに辛いです
あるあるあ（ｒｙ
637:3060
10/11/08 01:32:08 sE3sRipH0
絵の上手い下手は年齢じゃないからなあ
上手い子は幼稚園から上手い
まあそれを置いても今の時代の方が上手くなりやすい土壌があって羨ましくはある
他にもいろんな価値観と腐女子的には好みのカプ傾向ｗが
正に今の若い子の主流と同じ自分は20年遅く生まれたかったわー
638:3060
10/11/08 02:19:31 Sb4pluhv0
二十歳やそこらの自分が「どうやったらこんなの描けるんだろう？」って思ってたものも
今は理屈で理解して描けるようになってるけど、当然若い人のレベルも上がっているから
相対的に見るとそれほど進歩してない
若い頃は絵さえ上等なら満足できてたのが今は漫画としてもいいもの描けないと
意味が無いと好みが変わってしまったので先は長い
639:3060
10/11/08 02:56:19 z+vr29y00
>>637
ものすごくわかる。
自分は昔の主流…というかほぼそれしかなかった「女みたいな受」が苦手だったので辛かった。
ネットもないので幅広く探すなんてことも出来なかったし。
今はありがたいなあと思いつつ、今度は気力体力が若い頃のように続かなくて辛い。
640:3060
10/11/08 11:14:13 Cu2aT1+10
今の若い子のアドバンテージはなんといっても「最初からパソコンがある」だと思う
えんぴつ→ペンタブ直行でペン軸知らない子とかいるものね
ソフトの使い方とか、ツール使った効果の出し方とか、最初からそういうものとして
描いてきてるからすごく上手いしセンスがある
641:3060
10/11/08 12:41:33 fDP3gSgv0
そうかなあ…
パソコンって結局は、どれだけ本物のペンで描いたかのように見えるぐらいに、でも手描きよりもやり直しやトーンが楽で、楽できるかってツールだと思うから
もともとペン軸と墨でも上手く描けていた人じゃないと、それに近い再現の仕方を思い起こして創造出来ないんじゃないかと思ってるんだよね
（有名イラストレーターがそういう意味の事を言っていた。本当にパソコンでやったのか分からないぐらい、見事な筆使いの絵を描く人）
だから最初からパソの子は、上手いは上手いんだけど
ペンの微妙な太さ細さでの奥行きや立体感があまりなくて
漫画というより、アニメの枠線っぽい主線に、皆同じ技術の背景やトーン貼りまくりのデジタルセル画みたいな感じ
年配の方でも、オヴァ絵と言われるの嫌さにそっちを見習ってしまって、せっかくの個性的な味をなくす人も多くてがっかりする
表紙の塗りなんか、コピックとインクで美麗水彩・美麗肌だったのが、のっぺりCGになってガクーッとくる
特番でのイノタケ先生の仕事ぶりを見て思うに、才能ある人の手仕事に勝るものはないよ…
642:3060
10/11/08 14:15:28 VgsYVPfw0
のっぺりCGを「うまい」と思う人が多いんじゃないのかな。
少なくともコピックの絵、自分は生原稿をみるのでない限り魅力が褪せてしまうと思う。
(生原稿で見ると感動するけど)
全員が全員プロでなくたっていいんだし、
それっぽく上手く見えればいいんだよきっと。
そういう意味でパソ描き効果活用が昔より手軽になってる時代に出てきた若い層は
初めからその効果を活かして昔の人より少し早くそこそこよく見える絵が描けるのではないかと。
643:3060
10/11/08 14:36:00 Gv3h84vR0
今の子は本当に羨ましいに同意。
最初からCGを使える環境というのもそうなんだけど、
ネットとか発表の場があるのが羨ましい。
若い頃、丁度宮崎事件があってオタクはもちろん
ちょっと漫画絵を描いただけでも色眼鏡で
漫研でも入っていない限りなかなか発表の場がなかった。
漫研に入らない、漫画家も目指していないけど、
でもイラスト描くのが好きっていう人の受け皿みたいのがなかったと思う。
（あったのかもしれないけど、当時はどうしたらいいいのか分からなかった）
漫画の描き方入門みたいなの当時はあんまりなくて、
今は目移りするほどあるから羨ましい。
ローカルで描いているだけだと一人相撲で中々上手くもなれなくて
心が折れて絵を描くのをやめてしまった。
今アラフォーの手習いで漫画入門を買ってきて、ちまちま支部にUP中。
デッサンの基礎とかすっげえ面白い。
ヘタだけど１０人程度でも見てくれただけでテンションが上がる。
当時、この入門書とネットがあれば、イラスト描くの止めてなかったのかなあとふと思う。
犯罪予備軍みたいに言われるのを気にして、描くのを止めてしまったのが悔やまれる。
644:3060
10/11/08 14:38:37 Sb4pluhv0
アナログ上手くてのっぺりCGになる人はイラストを作るセンスが劣化してるだけじゃ？
カラーインクだって水塗りしてぼかすだけでなんとなく見れる絵になるけど
塗ってる人の色とコントラストのセンスに左右されるのはCGと一緒だと思う
デジ以降しても上手い人は上手いので柔軟さの問題じゃないだろうか
「丁寧にやればそこそこ綺麗に見える」の過程がなくなった分、
前よりもその人自身の「勘」と直結してるだけっていうか
645:3060
10/11/08 14:57:42 ygrbTv3X0
>>643
>ローカルで描いているだけだと一人相撲で中々上手くもなれなくて
心が折れて絵を描くのをやめてしまった。
自分もまさにこれだったよ。今の子で一番羨ましいのはこの点かなー。
ネット環境はいい事ばっかりでは無いのは承知だけど、向上心さえあれば本当に無限の可能性がある
入門書や絵描きノウハウを仕入れるのでさえハードルが高かった昔と比べると
今はちょっとググレばハウツーもすぐ出てくるし、上手な絵を見て吸収できる機会も多い
特に地方者だと気軽に他人の創作を見られる機会が昔はほとんどなかったから
デジタルの弊害もあるのかもしれないけど、過去を振り返っても時代は進んでいくだけだ
メリットはドンドン吸収して行きたいなー
646:3060
10/11/08 15:17:08 4TQmY/wY0
アラフォーな自分は若い子のCGテクニック、最近参考にするようになった
自分の若い頃も、トーンの多用は良くない、手で書いた効果がいいなど言われてたけど
トーン多用ブーム、カラートーンブームが来た時
いいなと思ったことは素直に取り入れてた
その時の気持ちを思い出していろいろ試している
新しいソフトを使いこなすまで時間がかかるようになってきたので
今できる技術だけでいいかって流されがちだったし
使える技術を一つでも多く持ったうえで、どのテクを使うかチョイスするにはセンスが重要
647:3060
10/11/08 16:23:20 WbfNYJye0
自分より年上のがゆんとか見てると、多分PCツールが
今までの彼女の使った画材の中で一番合ってると思う。
だから、トシとか世代じゃなくてセンスなんだなーって思った。
そして、友人がアナログ時代でも現在のPC塗りでも
全く同じようなセンスを（悪い意味で）維持していて
PCなんて所詮ツールの一つであって、絵の仕上げってのは
画材じゃなくてセンスが大事なんだなーって更に思った…。
648:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/11/08 16:35:43 u8q1Lddi0
今は誰でもソフト使えば一定のレベルの絵が描けちゃう分埋もれる率も高いと思う
なので別に今の若い子の環境が特別羨ましくはないけど
オンデマ小部数でオフとそう変わらない本が作れるのはすごくいい
自分も今度オンデマ本作るぞー
649:3060
10/11/08 17:09:01 OUXdVKGR0
鶏山御大だけはアナログがガチ
CGでも塗りが前に比べて……ってだけで今でもべらぼうに上手いけどね
向き不向きはそれなりにあると思うけど、選択肢が増えまくったのはいいことだと思う
650:3060
10/11/08 18:29:05 9zEEA3y50
鶏山御大はカラー何とかしる！何であんなボヤっとした塗りなんだ今は…
651:3060
10/11/08 20:46:52 tp8cyMin0
10代の頃はパソコンで絵を描くなんて夢のまた夢だったなあ
なる○どザワールドに出てきたアメコミ作家がペンタブ使ってるの見て
「すごい！世界的に活躍するプロはこんな未来的な道具で描いてるんだ！」
とか感動したものだ
デジ絵はクオリティどうこうよりも、場所をとらない・画材の買い足しいらない・
準備もいらない（水張りとかｗ）・散らからない・手が汚れないって所がいいなあ
もうアナログには戻れん
652:3060
10/11/08 20:49:25 sn04QYp10
初めて同人サイトを持ってから13年経ってることに気づいた
当時はまだ同人サイトをやってる人事態少なかったから
掲示板で意気投合→即オフ会とか楽しかったな
653:30-60
10/11/08 21:08:03 jO6KTwoB0
>650
鶏山御大のカラーの塗りに合ってないよねCGって。
てか、ツールをフォトショップのエアブラシツールしか知らなくて、
ペインターとか他のソフト使えないんじゃないのかな？
男性向けの作家はほぼ全員コミスタペン入れに
移行してるな。比較的高齢の作家でも。
元々個性より均一なモノが好まれる
ジャンルだからニーズに合うのだろうか…
654:3060
10/11/08 22:21:12 dhxCytp90
>>652
自サイトの掲示板で交流ってのも、最近はあんまり見ないね。
昔は個人サイトの掲示板に通って、お姉さん達がわいわい萌え話してるのに
ちょっとだけ混ぜてもらったりして、楽しかったな…
ゲームの情報とかもすぐには広まらないから、皆で試して情報交換したりして。
今は全て２chでまかなうようになって、自サイトすら更新しなくなったw
一時は掲示板置いてたけど、一番話し合いたいような萌えと世代の合う人ではなく
リアの子ばかりがやって来て、自分の萌えをぶちまけるの優先な弾けすぎレスを連日投下していくんだよね。
ノリを合わせた方がいいかと悩んだり、こっちの萌えもなんとか混ぜようと苦心したり
マナー違反は傷つけないように諭したり、聞かれたくないことをストレートに投下する奴にしらばっくれたり
もうババアは若い子の相手に疲れて、掲示板を削除したよ
２chの、好きな時に参加したらいいし読むだけでもいいっていう楽さに慣れたら、戻れんな
655:3060
10/11/08 23:29:06 f3KJuY2yP
>>653
燃え尽き症候群っぽいからやる気有る頃にCG導入してたら
きっとスゴイのが描けたと思うんだ原画展で原稿見た時どれも素晴らしかったし
今は楽する為だけにCG使ってるんだろうなー描くの嫌だんだろうなと感じる
当事の編集部も潰してしまったことは本当に申し訳なく思ってるって
自著で書いてたし
656:3060
10/11/08 23:31:10 YQJDB0Ez0
掲示板懐かしいな。自分も昔、ｔカップ置いてた。
お互いの萌え話に突っ込んだり突っ込まれたりw楽しかった。
でも、よく来てくれてた中の一人が、うちのサイトに関係ない自分語り
（自分の子どもがどうしたとか、旦那さんにモラハラされてどうこうとか）
ばかりするようになって、次第に他の人の書き込みが減り
最終的には私がその人の愚痴相手みたいになっちゃって、サイト改装のドサクサで外した。
リアル知り合いだったし、鬱を患ってたとかで気の毒ではあったけど
私はあなたのカウンセラーじゃねぇですよ、って言いたかった。
657:3060
10/11/09 03:52:31 Haa7ttla0
好き作家さんの掲示板で、レスしあううちに仲よくなった人と
今では同人以外でも一緒に遊んだり、楽しい。
別ジャンルはまっても、やっぱり萌えポイント近いし。
ところで、アラフォーの自分が高校生くらいの頃は
全国各地に年令職業いろいろな知り合いがいるのが
「何かあやしい宗教？」とか心配されたりしたけど
今はネットで知り合ったって思われるから
オタ以外の知人同僚にもあやしまれないですむｗ
658:3060
10/11/09 09:03:02 Rda9CBlj0
自分はちょっと特殊なペットを飼っているので
「ネットで知り合った趣味関係の人」と言えば勝手に＝ペット関係
と思ってくれるのでだいぶ楽になったｗ
659:3060
10/11/09 19:20:06 KLNAZknt0
>>657
十数年前パソコン通信で知り合ったカップルの披露宴に招待されたとき、
パソ通仲間のテーブルが年齢も職業もバラバラだから見た目が見事にカオスで
親類の方から「あの…こちらの皆様はどういうお知り合いで？」と
おそるおそる聞かれたことを思い出したｗ
660:3060
10/11/09 19:55:15 3KhmM4tz0
昔からネットには喪が多かった。顔ぶれは随分変わったが、やっていることは今と大して変わりない。
俺ももちろん喪だ。当時流行ってたテキストサイトの影響もあって、クリスマスは徹夜で更新し続けたり、
エロゲ画面にケーキを供えたり、オープンしたばかりのメイド喫茶でオフ会したり、それなりに楽しい喪ライフだった。
当時の仲間うちの平均年齢は、３０歳弱くらい。今思うと、みんな余裕だった。
喪って言ってもたまたま今彼女がいないだけで、イケメンの人もいたし、高年収の人もいた。
なんだかんだ言ってもそのうち結婚できるんじゃね？って思ってた。
実際、その後結婚して、ネットから疎遠になっていった人もいる。
「○○君って、もっとオシャレすれば絶対モテるのに」なんて言われていい気になりながら、
「いや俺はさくらたんしか興味ないし」とかふざけた答えを返していた。
で、久しぶりにオフ会に行ったら、当たり前だけど当時３０歳だった奴ら、今は４０歳だ。
イケメンはハゲデブになり、もともとキモヲタだった人は、末期的キモヲタ中年になっていた。
「喪」「ヲタ」「童貞」「一生独身」「孤独死」
昔は、対抗文化を共有するための合言葉だったこれらの言葉が、急に現実味を帯びてきた。
自虐ネタで笑う余裕がなくなっていた。
リアルに一生独身で童貞のまま孤独死するんじゃね？という悲壮感がぷんぷん臭って、
とてもじゃないけど昔みたいに「このロリコンが！」とお互いに笑い合える雰囲気じゃなかった。
喪のお前ら、童貞で孤独死する覚悟が本当にあるのか？
めんどくさい努力を勧められる煩わしさを避けるために惰性で
「ただしイケメンに限る」と茶化したり、「俺三次元の女の子に興味ないし」と言ってるんじゃないか？
生ぬるい喪コミュニティの中で余裕こいていられるのは今だけだぞ。
今は後回しって思っていても、あと数年すると、本当に取り返しのつかないことになる。
４０歳過ぎてから「やっぱり結婚したい」と思っても、その時から努力し始めてももう遅いんだ。
661:3060
10/11/09 20:27:01 2O95aDHs0
いつもの人かしら
662:3060
10/11/09 20:34:31 9op0L6LsO
コピペじゃないの？
663:3060
10/11/09 20:41:03 OnEihet30
コピペだよー
664:3060
10/11/09 20:57:18 2O95aDHs0
やっぱいつものか
ここアラフォー結構多くて嬉しいｗ
665:3060
10/11/10 07:17:43 myzD3xmnO
母娘が同類だと知ってはいたけど、ついにジャンルが被った。
娘はジャンル大手、自分はピコ。
誇らしいような悔しいような。
複雑。
666:3060
10/11/10 07:29:16 iCnndeKW0
>>665
母娘と書くから665の母と娘、3世代でジャンルが被ったのかと思ったwww
667:3060
10/11/10 07:53:11 MnqleOds0
>>665
いいなー、そういうオタライフに憧れるわ
永/野/の/り/ことか親子でオタクってうらやましい
668:3060
10/11/10 08:01:59 iCnndeKW0
私は子供どころか伴侶すらいないしねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
669:3060
10/11/10 08:13:56 lS3YiNSl0
>>665
親子で同人することになるって、やはり娘さんには自分の同人活動を隠していなかったのかな？
うちは息子だし、自分は腐だから徹底して内緒だ（今は絵を描くくらいだけど）
息子はニコニコとか見る位の軽いオタって感じだが、腐はキモイとか言ってるしw
670:3060
10/11/10 10:46:56 39hhMTHr0
ニコとか見てたら余計に腐きめぇｗｗｗになるんじゃ
というかニコな時点で軽いオタじゃないような気もｗ
娘だったら隠さないかもなと思うが息子だから絶対無理
男性向けも被ってるけどそんなん余計に共有無理無理
671:3060
10/11/10 14:32:08 9+9a0CXB0
ニコはライトオタ多いと思うよ。
てか、見るだけだったら別にオタじゃなくても見るわけだし。
672:3060
10/11/10 15:33:56 Y2+MjKSm0
逆に、オタじゃない奴が何を見てるのか気になる。
673:3060
10/11/10 15:36:31 /C5xJs7u0
そんなに無理かなぁ…と思ったんで。
うちの息子はしっかりオタだし、ニコは欠かさないし、腐がなんたるかを知った上で、
腐の自分に「困った母さんだよなぁ」と生温かく接してくれるw
ジャンル的にハードボイルドな部分がかぶったりすると、話を作る上で相談にも乗ってくれる。
もちろん、腐的な部分は俺の範疇じゃないから、無理！と前置きしてw
お互いヤバイ部分には踏み込まない、暗黙の了解ができてる感じです。
674:3060
10/11/10 16:03:10 M5Ji+hDL0
良かったね
さあ、私と一緒に既婚同人スレに行こうか
675:3060
10/11/10 17:07:08 MnqleOds0
ウチのサイトの拍手コメに一時期湧いてた人を思い出した。
感想一行、ウチ日記10行で、感想ありがと！ぐらいにしか
レス返してなかったらそのうち消えたな
676:3060
10/11/10 17:20:27 0+1rw+sP0
オタの限らないけど、自分と同じ年の人のお子さんが
自分の子供よりも10歳くらい離れてると（年上だと）びびる
この人が若い頃、順調に恋愛→結婚→出産育児という流れに乗ってた間、
自分はオタクライフを楽しんでたのかとwwww
楽しかったから良いんだけどね
同い年の人の子供がもう高校受験とか聞いたら、少し凹んだ
677:3060
10/11/10 17:28:39 Xf3vinjH0
KYがいる…
678:3060
10/11/10 21:03:49 7z8EaCpS0
ここ別に独身専用じゃないでしょ
679:3060
10/11/10 21:12:27 k3eJ9zlO0
子持ち既婚専用でもないんだよ
本気でKYだな
680:3060
10/11/10 21:32:33 mETSrNZ40
KYというか世界が狭い人だとは思う
このスレ住人の中に
お子さんが高校生や社会人な人も未婚もバツイチもいる
ってことに思い至らないんでしょ
可哀想な人だな
681:3060
10/11/10 22:09:30 rABfji3H0
自分、独身だけど確かに同級生の子供が中学生とか聞くとへこむよなー
と思って読んでたけど、そういう話じゃないの？
興味がないならスルーすればいいじゃんか。
682:3060
10/11/10 22:23:13 EKCmGNr40
20レスも30レスも続いたらKYだろうけど
この程度別にいいんじゃね？
私も独身喪だけど、>>681とだいたい同じ気分で読んでた
年賀状が最もヘコむねw
まあ単に流れが気に入らないってだけなら、別の話題振りなよ
いい大人なんだから
683:3060
10/11/10 22:49:02 6KAlrv9G0
つか何のために既婚同人スレ作ったんだ？って話
息子が娘がって話は、あっち使おうや
あっちあんま人来なくて寂しいんだよw
いい大人だからこそ、話題で住み分けくらいできるじゃん
684:3060
10/11/10 22:57:24 cJwANkAo0
いつの間にそんな住み分けできたんだw
自分も独身喪で>>681>>682と同意見
冬コミの締め切りでカリカリするのはまだ早いぞ
685:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/11/10 23:00:32 +dMp1xw10
何処にあるのそのスレ？ ヒットしない
686:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/11/10 23:03:50 gel5GjOK0
脳板にあるよ
687:3060
10/11/10 23:05:15 6KAlrv9G0
ちょっと前さんざん揉めてできたんだよ
次スレからは誘導テンプレ入れるべきか？
悪いが冬コミは不参加なんで締め切りはないんだw
688:3060
10/11/10 23:11:55 Xf3vinjH0
いつも来てる人じゃないから知らないんだろうな
前スレでもちゃんと誘導されてたけど
これからテンプレに入れたらどうかな？
>>674->>675のレスの次にその話題だから
KYって出たんであって
別に話題そのものが不愉快とかじゃないよ
住み分けしてるって知らないならすまん
689:3060
10/11/11 00:35:56 krsFSF6MO
ここでチュプの言い分→喪女板行けが出てくると予想
別に余所の餓鬼の話題には興味ないんだよねえ
690:3060
10/11/11 01:01:56 Fr6jJ9nx0
割とすぐこういう流れになるし、こっちはスレタイに独身用とかってつけたらどうだろうか
もちろんテンプレにも誘導リンク入れて
個人的には>>665とか子供の話だけどモロに30以上の同人屋が直面する驚きって感じで
面白いし興味深いんだけど、別に専用スレがある以上こんなの見たくねえって人もいるだろうし
691:3060
10/11/11 01:07:29 nD0CGfqq0
今度オフ会に行くんだけど多分自分が最年長
年齢層高めのジャンルなんで
自分の年齢をあまり気にしてなかったけど
オンで会うとやっぱ引かれるかな
とりあえずおとなしくしていようと思う
692:3060
10/11/11 01:16:30 9PGjqJRV0
チュプが低脳なのはしょうがないな
低脳だからこそチュプになるんだし
死ねばいいのに
693:3060
10/11/11 01:18:10 PaCBEbjo0
>>690
自分も子供や既婚の話は面白く見てるから分けて欲しくないけど
やはり誰かが子供の話を始めると我も我もと投下することがあるよね…。
今回もやんわり諌めるレスの後に平気で書き込んでるし。
化粧やファッションの話と同じでどれもほどほどが良いんじゃないかな。
その加減が難しいんだろうけど。
694:3060
10/11/11 03:25:14 ojB2aY600
ここを独身専用にしたらそりゃあ空気読めないﾁｭﾌﾟは消えるが
随分乱暴だなあ
URL貼ってまめに誘導してれば対処できそうなのに
695:3060
10/11/11 04:01:41 krsFSF6MO
同意…誘導でいいと思う
まあ元リア充と喪のいさかいはババアになっても続くもんなんだな
696:3060
10/11/11 06:42:33 JuImSprB0
>>691
自分もこの年になって色々参加するようになったけど、楽しいよ。
なんだかんだ言っても趣味の会だから、話題はあるしね。
最年長ではあるけど、そこで出会った歳の近い人とは旅行に行ったりもしてる。
この間行ったオフ会では最年少の子の母親とひとつちがいだったｗ
697:3060
10/11/11 06:45:22 Ch9hYr6P0
独身の喪だが、ここ数日のは別に気になるほどじゃなかったけどなぁ。
どんだけナイーブなんだか。
どっちかっつーと美容系の話で盛り上がって同人話から離れる方が
ウヘァと思ったりはする。それこそ美容板にでも逝けよと。
698:3060
10/11/11 07:53:59 XdDMJwkQ0
子ども話別にいいじゃん派はなんでわざわざ
「自分、独身喪だけど～」て言うんだろな？w
699:3060
10/11/11 08:06:34 eFlYPFyq0
言わないとチュプ認定者が出てくるから
700:3060
10/11/11 08:41:30 hpP+72I80
そりゃ独身だったらﾁｭﾌは勿論主婦でも勝手にﾟ認定されたら嫌だよなあ。
701:3060
10/11/11 08:42:37 TFhkVac2O
まあ自分も独身喪だが()人の子が親の活動に理解あろうがなかろうがどうでもいいよ
うちの子は理解してくれるからあなたのうちも大丈夫じゃない？とかチュプっぽいわ
子が大手とかは面白いがな
702:3060
10/11/11 08:50:17 7wWV462h0
自分の絵がオバ絵なせいか
チュプからの我が子大好きメールが
たびたび届いて困ってる
通販者からは手紙で我が子語りが来る
だからチュプは嫌になる
私は独女だってサイト見ればわかるのに
独女に自慢してなにがうれしいんだ
703:3060
10/11/11 08:54:57 KVSeeX7t0
>>701
＞うちの子は理解してくれるからあなたのうちも大丈夫じゃない？とかチュプっぽいわ
これは全く平気。
ﾁｭﾌﾟっぽいのは、結婚いいよ子供も良いものだよだからあなたもryみたいなやつ。
704:3060
10/11/11 09:34:36 9PGjqJRV0
ガキがいたから自分がどうなったとかならまだしも
ガキについての話なんぞ全く興味がないしスレ違いだって言ってんだよ
視野の狭まった価値観ゴリ押しのチュプは死ね
705:3060
10/11/11 09:45:56 TFhkVac2O
>>704
まあまあ
喪pgrされるぞ
基本的に子供の話なんてのろけと一緒だから
余程面白くない限り同じ立場の人以外はそう積極的に聞きたいもんでもないってことを
念頭に置いて頂けると有り難い
普通の話題とは違うってことを
706:3060
10/11/11 09:57:18 DflKH3SXP
チャットやってた頃
学生の試験勉強
主婦の旦那子供話題
の自分語りに辟易したわ
他の個人的な体験はキャラに絡めた範囲しか出ない気がするのだが
これが始まると単なる自分語りが延々と続く
707:3060
10/11/11 11:51:18 NHYBgbxq0
ところでここにいる位の年齢だと、絵柄が古いと言われたときある？
私は時々言われてしまうんだが、好きだったものがどうしても80～90年代の漫画やアニメだと影響から抜けられないのかな
出来れば定番な絵になりたいが、古いとは言われたくないんだよね～
ああ難しい
708:3060
10/11/11 12:14:22 gs9eqttFO
>>707
言われたことはないけど、多分言われても(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
自分の絵は自分にしか描けないんだから好きに描いてるよ。
709:3060
10/11/11 13:16:53 7jDbPeVm0
自分も面と向かって言われた事は無いけど思われてる感じはする
特にデフォルメしたチビキャラとか自分でも古臭さが滲み出てると思う
絵の年齢判定してくれるスレで聞いてみたいけど怖くて聞けない
友人に聞いても「もう（私）ちゃんの絵って感じだから若いとか古いとか感じない」という返事
気を使ってくれているのかもしれないけれど
最近古い少女漫画技法が流行ってたりするけど（驚いた時に口や目の中に星とか）
実際それで育った人が描いたのと、それをわざと真似して描いてる若い人の絵って
見ててわかるよね
710:3060
10/11/11 14:48:01 en6PHEFs0
女こえー
つかID:9PGjqJRV0 とか女性なんだよな？それなりの年齢の
色々びっくりですな
711:3060
10/11/11 14:53:51 n7/TWzo+0
萌え豚で喪で心狭くて口汚いとか終わってるｗ
712:3060
10/11/11 15:30:30 cvyjQUa10
>>709
ああ、やっぱり流行ってるんだね＞古い少女漫画技法
ときどき見かけて、若い子なのになぁ……と不思議に思ってたｗ
一周まわって新しい、みたいな感覚なのかな
713:3060
10/11/11 15:54:09 SZaNDsB+0
古い少女漫画技法をネタっぽく…というと東村アキコとか？
自分の絵柄は古いというか、どんくさいなーとは感じる。
何年たっても洗練されないw
714:3060
10/11/11 17:27:05 /xmfuHR40
>>713
あるある
自分のもどんくさい絵だと良く思う
若い人もそれなりの人も垢抜けた上手い絵が多いジャンルなんで
いたたまれなくなる時がある…
715:3060
10/11/11 17:47:27 NHYBgbxq0
707ですが、レスいっぱいありがとう
やはり絵柄の古さの悩みは少なからずあるみたいですね
見るほうもそれなりに年取ってる層がいるんだから、古くても需要が無いとは限らない！とか思うのだけど
古いって言われると嫌という感情的なことも相まって、最近気分が落ち込んでました
716:3060
10/11/11 17:52:56 Y//A8PYv0
絵柄自体が古いのは、画面が綺麗だったりかっこよかったり、漫画の内容が面白かったら
別にそうマイナスじゃないと思う
問題は下手な方だと思う……10年20年描いてきてるくせにまだこのレベルかよ、と
最近は描くたびに凹む
もう今から同人始めました！と開き直って１からやり直そうかとｗ
717:3060
10/11/11 17:58:34 Jv0jTdhV0
自分は若い頃に一度絵が古臭い的なことを言われてからずっと気にし続けている
でも若い子の多いジャンルに行って売れても
古臭いんだろうなと思っていつも自己嫌悪スパイラルに陥っている
もうこのスパイラルから逃れられないんだろうな
718:3060
10/11/11 18:10:42 fmnwNsGX0
同人の場合、その古い絵をわざわざ求めてる人もいるだろうから、
そんなに落ち込む必要もないと思うけどな。
719:3060
10/11/11 18:42:17 b9Cw+q8t0
自分もいわゆるBL系オヴァ絵でアラサーが主流のジャンルにいるけど
そこではあまりオヴァ絵であるデメリットもなく普通に売れてる
線とか塗りとかなるべく今風を意識するようにしてるけど
多少古くても受け入れる側の間口は広いと思うよ
むしろ同年代のアラフォーオヴァジャンルにいたときは
参入してすぐ誕席になったあたりでヲチスレに訳もなく晒されて
オヴァ絵だブラマジだとあげつらって叩かれたなあ
同じコンプレックスを抱えた人が多いだけに
絵柄の新しさ古さに敏感な人らが多かったのかも
720:3060
10/11/11 19:09:02 5nm0Tzpw0
この年になって未だにファンロードやクチコミに投稿してるぜ！
はは……
721:3060
10/11/11 19:19:36 E5yK7LVV0
友人は学生時代に超人○ックにはまってその絵柄真似てたら固定した
それから四半世紀たってもあの絵柄だ
すっかり古いと新しいとかオヴァとか超越してきた
最近原作者の新作を見て、絵が変わったと感じた事に驚いた
私は新しい絵がよくわからない
ジャンルによってそこの流行の絵があるような気がする
Ａジャンルの絵柄でＢジャンルを書くとオヴァ（古く）感じるとか
Ａジャンルの絵柄でＣジャンル書いたらキャラがわからないとか
絵柄の古くさいよりもジャンルのキャラがわかるかどうかが大事だと思う
722:3060
10/11/11 19:25:00 k9QiXPe50
>>717乙
まったく気にする事ないと思う。
古い絵に見えるかどうかはその人の主観だし
そもそも流行じゃない絵柄の何が悪いのかわからない
皆が同じような絵描いてたらつまらないよ
でも「描いててつらい・楽しくない」と思うならば
新しい絵柄に挑戦するのもいいかもね
とにかく>>717の心に平穏が訪れることを祈ってるよー
723:3060
10/11/11 21:05:49 5wZM/3yI0
どう見てもアラサー以上臭の絵を描くハタチそこそこの子に出会って以降世の中分からなくなった
ネタ絵柄じゃなくて本気でその絵柄なんよ
結構居るよそういう若い子
724:3060
10/11/11 22:05:10 QjKC0qJI0
いるよね、びっくりする
ティア系の創作同人をみてると、創作系って良くも悪くも変化ないから
（昔の不安ロードみたいな）
そういうのを見て育つと最初から古い絵になるのかな
自分はあまり絵で年齢バレしたことないんだけど
それはただ単に下手なのか…orz
725:3060
10/11/11 23:23:43 AV/TIXFa0
絵柄って、外から来る刺激で変わってくだろうから
周りがどんななのかは結構大きい要素だろうね
「あんな風にしてみたい」で真似して成長していったり
そこまで明確に意識してなくても、自ジャンルで流行りの絵の同人誌を読み続けてたら
脳内妄想の絵もその絵柄寄りになっていくし
726:3060
10/11/11 23:45:26 rB9NI4aZP
若い子で一定いる古臭い絵の子は何を見て絵を描いてるのかなー？と思ったら
自ジャンルに降臨した４０代以上か？と思ってたら２０代前半だった子が前ジャンル寺へでした
そういう事かと一応納得
727:3060
10/11/12 00:07:32 1N+KBJta0
よし○がふみの漫画にそういう子出てきたなぁ。
高校生なんだけど、お手本にしてる漫画が親世代が読んでたような
古い少女マンガのみだから、その子が描く絵も話もコッテコテw
でも滅茶苦茶面白くて、クラス中の子がwktkで回し読みしてるっていう。
同じクラスにいたオタが、流行りのBL風に作風を変えさせたら
なんか面白くなくなっちゃって、クラスメイト(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝなのが面白かった。
728:3060
10/11/12 00:12:41 S2mauYkU0
古いって感じる絵柄は確かにあるけど年齢がらそういう絵も落ちつくし好きだから
皆が皆現代に倣って今様の絵になっちゃったら読み手としては困るなー
幼稚園とかリア小時代に読んだ志摩ようことかあれくらいの時代の少女漫画絵とか
今でも好きなんだけど、さすがにあそこまで古い絵柄は見つけらんないね
当時の漫画家が現役で残ってることもあるけど、人によっては様変わりしすぎて哀しいことになってたり…
729:3060
10/11/12 00:17:27 rt+xAQV10
絵柄の古さはあきらめたけど
漫画の擬音が古いんじゃないかと気にしてる。
ニコニコじゃなくてニヨニヨにした方がいいかとか。
漫画の二次だと原作どおりの擬音にすればいいかなと思うけど
ゲームだと難しい。
730:3060
10/11/12 00:29:49 0rPzNVdy0
古い絵というか昔の陸奥A子っぽい絵柄が好きなので、ああいうフリーハンド系のカワイイ絵柄の人には無条件で魅かれるなー。
身体のデッサンもかなりデフォルメっぽいのに全然変じゃなくて、自然に見える感じ。
街並みが素敵で、そして友人や町の人々が個性的で面白い顔。
商業だと岩本ナオさんなんかがズバリ好みだなー。懐かしいのに古くない。
同人だとそういう絵柄ってマイナージャンルの誕生席あたりだとたまにいる。芸能なんかにも多いよ。
731:3060
10/11/12 00:34:35 qjckSTy/0
古さは細かいところに出る気がする
手なんて、最近は爪を描く人多いけど、昔の絵にはなかった
服もサイファの頃の成田美名子のようにきっちり描くより
ラフに描かれたものが多い
入り抜きのきれいな線の絵も減った気がする
ザクッと描かれた絵はかっこいいけどね
732:3060
10/11/12 00:38:05 NjXKo7Pb0
古い絵柄でも個性だし、と今までは思ってたけど
40代後半～50代とおぼしきブランクのながーーーい人が突然
ネット経由で「生まれて初めて二次パロ始めました！！」
な、絵を見てしまってちょっと認識を変えたorz
70年代オリジナル画風バリバリな絵で、似ても似つかないキャラ絵はキツかったわ。
せめて元キャラにちょっとでも似てればよかったけど…
733:3060
10/11/12 00:40:23 AAt8/vuH0
古いって言われる絵っというのは、矛盾した言い方だけど、新しいんだと思う。
それこそ、大御所漫画家とかの絵柄になってくると、古い新しいの
尺度から外れてしまう気がするし。
目の端がぴっ！てなってる絵は、ちょっと前だとかなり恥ずかしかった気がする。
今はもう、それも古いを通り越しつつあるのかな。
734:3060
10/11/12 01:19:28 swN0b3kR0
絵柄はまあ、個性だ！って開き直れるんだけど
現代の漫画描いたら、私服のセンスが古くさく、そして致命的にダサイのが我ながら痛かった…
ハイネックで誤魔化す癖があるから、特に若い男の夏服が壊滅的
女の場合は、今はえ～アレだ、レイヤードだろ？で適当かまして、これまた最悪
ケータイとか使いまくってるのにすごい80年代臭のする漫画になるw
さすがに前髪カール巻き（漫画だとそう変でもない？）やボディコンは描かないけどな…
まあ古いとか以前に個人的に服装センスが欠けてるのが問題なんだろうが
ファンタジーとか歴史物は楽でいいな
735:3060
10/11/12 01:25:37 jvUVD3da0
ハイネックで誤魔化す癖ﾜﾛｽwwwwwww
私もだ…＿|￣|○
736:3060
10/11/12 01:26:36 y9KB8Axb0
絵柄もだけどトーンの選択にも年齢って出ると思う
バックに背景を描かずに必ずゴチャゴチャしたネコやハニワだとかゴテゴテ模様のトーン
それもシーンに合わせてではなく白さを埋めるようにたくさんそんなコマがあったりすると古く感じる
737:3060
10/11/12 01:31:58 XfJZfFvt0
うん、字で読んでるだけでも古く感じた…
738:3060
10/11/12 01:52:11 0rPzNVdy0
ハニワのトーンはもう絶版じゃないの？90年代前半ぐらいによく使われてた
あったら懐かしいからネタで欲しいぐらいだよ
739:3060
10/11/12 06:34:54 oLMGyQ6Z0
ハニワは、アイシーのS-765
まだあるっぽい。尼でも注文できるｗ
740:3060
10/11/12 06:47:14 YNbjGatG0
ああ、色々なトーンを買いこんでいつか使うんだと思っているうちに、
デジタルで描くようになってトーンをすべてまだアナログ描きだった子に譲ったなあ…
ほぼ新品で100枚はゆうにあったからすごく喜んでくれたのがよかったが、
私が男性向け、彼女は女性向けで、柄トーンでも傾向が違うみたいで、意外と使えないと笑ってたや。
741:3060
10/11/12 07:06:48 5e10JPx40
うわ、埴輪トーンなつかしいなー…
742:3060
10/11/12 08:37:46 BC1juoHz0
二次は原作に似せればいいから問題ないのだが
オリジナルを描くと、服装から表現からモロ古い！という感じになって我ながらうんざりしたので
最近はオリジナルを描かなくなってしまったw
ジャンルもSFとかで、寺へみたいな世界から抜けられないんだよね…
もっとハイセンスなSFを描いてみたいものだが
743:3060
10/11/12 08:49:23 SjqAevXM0
寺へは最初24時間のあれで単発で流れたんだよね＞アニメ化
手塚作品が5年ぐらい続いた翌年の作品だったような希ガス
744:3060
10/11/12 09:00:34 mEy0M21y0
いや、24時間のアニメは寺へじゃないよ
745:3060
10/11/12 10:28:47 kLYqvMz30
ｱﾝﾄﾞﾛﾒﾀﾞｽﾄｰﾘｰｽﾞだろ、24時間は？
LPもってるがプレイヤーが既にない……
746:3060
10/11/12 12:53:48 aFizrkhj0
いや、二次でもつらいよｗ
流行風のキャラデザや髪型と絵柄が合っていないと
なんともいえない気分になる。
>>742
いいんじゃないｗ
全身タイツみたいなハイネック＆ピタパンは絶滅して欲しくない作風だわｗ
747:3060
10/11/12 13:34:48 KkSubib20
全身タイツスーツというと
もう股間に蝶がついてる人しか出なくなった
748:3060
10/11/12 18:04:44 2MTBJBzM0
>733
それは大御所漫画家の絵が多くの人に知られててアイコン的イメージを確立してるから言えることだと思う。
その大御所の絵をわざと真似した商品パッケージが出るくらいだし。
そこまで行かないと古い新しいを超越することは出来ないと思うよ。
古臭い絵はどうあがいても古臭い。
自分の絵も気を付けてるけどにじみ出てるんだろうなー。
749:3060
10/11/12 19:45:32 cMWNBd3/0
ハイネックってスッと言えるだけまし。
とっくり、のほうがしっくりきちゃうもんねｗｗ
750:3060
10/11/12 20:13:49 GZLU2hzL0
カシミアのハイネックセータと
ユニクロのフリースの区別が付かない件
751:3060
10/11/12 20:25:49 k0JLj5Rr0
それは年齢の問題ではない気がする。
752:3060
10/11/12 20:40:14 lciGXz5Y0
何年前だったか古畑で
サロペットジーンズ
って言葉を覚えたけど使う機会がなかったことを思い出した
753:3060
10/11/12 20:49:47 7xRUeXJV0
オヴァ絵だなー、でも内容面白そうだしと
買ったらガチュンな色紙をサービスだからと
つけてくれました
オヴァ絵が好きではないの、内容なの
ガチュン一枚絵どうしろと
ご厚意なので断れず
754:3060
10/11/12 21:08:13 ObuE0cx00
>>752
「サロペット」って、「とっくり襟」と同レベルに古い言葉な気がする40代半ば
最近また言うようになったのかな
755:3060
10/11/12 21:10:34 Jc8Yci/P0
今の服装なんかは若者向けの雑誌買って見ながら描いてるなあ
服よりも髪の流れや分け目の描き方が気を抜くと一気にオヴァ臭くなる
意識してつむじをずらさないと無理っていうか
756:3060
10/11/12 21:20:16 TajbmHBz0
２５才あたりでとんと描かなくなったけど３０を越えた今久々に吐き出したいジャンルがでてきた。
なんかこう、資料見ながら描くのが照れくさい。何に照れてるのかよくわからんけど。
描いてもいいよね？誰か背中を突き飛ばしてくれ…
757:3060
10/11/12 21:28:39 C16tXIEO0
>>756
よしきた
─ =≡∧＿∧ =！！
─ =≡（ ・∀・） ≡ ｶﾞｯ ∧＿∧
─ =≡○_ ⊂)_=_ ＼ 从／-=≡ ｒ（ ）
─ =≡ > ＿_ ノ )）< ＞ -= 〉＃ つ
─ =≡ ( ／ ≡ ／VV＼-=≡⊂ ､ ﾉ
─ .=≡( ノ =≡ " ,ヽ -= し'
" "" """ " ,ヽ
"", ,,, ,, , ,, ,,,"＿wノ|
"""" v,,, ＿,＿,,, ,,／l ::::... |
,.-r '"l＼,,j / |/ L,,/:: i
, ,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／::./
_V＼ ,,/＼,| i,:::Y: :: :i/:: |
758:3060
10/11/12 21:34:06 dDz8DRez0
サロペットは一時期ちょっとだけ出てきた
すぐにオールインワンなんて言葉に代わられた感じがあるけど
759:3060
10/11/12 21:49:52 SjqAevXM0
あの後調べたら寺へじゃなかった、勘違いゴメン
>>756
行っけぇぇぇっ
─┼─┐─┼─ ／ ,. ｀ﾞ''‐､_＼ | / ／
│ │─┼─ ／| _,.イ,,.ィ' ───‐‐‐ ・ ←>>756
│ | │ | | | イン ,'´￣｀※ ／/ | ＼
__{_从 ﾉ}ﾉ/ ／ ./ | ＼
＿＿／} ｀く（(／ ./ |
,. ,. -‐=＝=‐-`つ／ ,.ｲ // ）） / ∵|：・.
〃〃〃〃 ／ ／ﾐﾉ__ /´('´ / .∴・|∵’
ヽ_I__I__I__I__I_I __∠_／ ,∠∠_/ﾞ〈ﾐ､､
ｰ{＿＿＿＿,,.二二二二) ﾉ く{ヽ､/ ﾞY} ﾞ ＜
/I I I I I I `^^' ＼ ! }'
,' /
760:3060
10/11/12 22:06:10 IW8A/8IS0
○ >>756 幸せになれよ
く|）へ
〉 ヽ○ノ
￣￣7 ヘ/
／ ノ
|
／
|
／
上でも出てるけど、絵の8090年代臭、昭和臭が隠せない。
やってるジャンルも微妙に古いから、古くなりすぎないよう気をつけつつ
原作絵に似せるのが難しいけど、そうやって試行錯誤するのもそれはそれで楽しい。
傍から見ればどうみてもオヴァ絵なんだろうが、
所詮趣味だしあんま深く考えないようにしてるw
761:オーヴァー３０
10/11/12 22:17:37 uI71PDKA0
ピクとか見てて、どう見ても下手なのに評価が高い絵と
技術的にはそこそこ上手いのにスルーされている絵の違いは絵柄なんだろうな
あとデジタル画像処理の上手さとか
762:3060
10/11/12 22:33:45 bzdp5JbN0
まあ絵の魅力は上手下手だけで語れるものじゃないしね
上手なのに越したことはないけど
古い絵でも気にならない古い絵と気になる古い絵がある
この違いはなんなんだろうな
少女漫画限定ですまんが
気にならない：たけみや恵子・おおしま弓子・やまぎし凉子・さかた靖子 等
気になる：みうちすずえ・かわそう益巳・しょうじ陽子・さとなか満智子 等
他にもたくさんいるけどとりあえずこのくらいにしとく
漫画はみんな好きなんだけどね
763:3060
10/11/12 22:35:22 fSvABHaX0
>>761
それこそが「魅力」だと思ってる
最近は技術的には疑問符が付くけど、人気のある絵を良く見るようにしている
そうすると技術ではなくて何が付加価値を生んでいるのかってのがわかりそうな気がしてきたので
764:3060
10/11/12 23:06:01 WtGAwjOE0
>>758
サロペットは今年もたくさん売ってたじゃん。
オールインワン、サロペット、コンビネゾン、どれも全部
着るのも描くのも無縁だけどさ。
765:3060
10/11/12 23:48:20 qjckSTy/0
古い絵ってデジタルでも色がくすんでる気がする
あと鼻と口の間が短い
一時は背景に花描くのは古臭いって言われたけど
一周してアリになったみたいだね
766:3060
10/11/13 00:07:55 mi8d3ic30
「ハイネック」と「とっくり襟」は違う…よな？とっくりはタートルのことで折り返す襟だと思ってた
鼻と口の間が長い絵（リボーンみたいなの）はどうも描けないから
短くて古い絵だと思われもいいなｗ
767:3060
10/11/13 00:25:59 v6r7K+ke0
なかなかズボンをパンツといえない
768:3060
10/11/13 00:28:15 jJa80lLt0
だって「おズボン」って言うと何か可愛いけど
「おパンツ」って言うと何か卑猥だし…
769:3060
10/11/13 00:33:01 MasShoHn0
鼻の下が短い絵で
全身タイツスーツとトックリ＆ハイネック、ピタピタパンタロン
背景はハニワトーン
ここまでやると、年齢いくつの人って思われるかなｗ
770:3060
10/11/13 00:33:54 aF4Wc3zi0
自分が小中学校の頃に慣れしたしんだ絵が、
一番気になる古臭さをもってるんじゃないかなぁ。
771:3060
10/11/13 02:03:29 QeIETwoZ0
ためしに若い子（23歳）の意見聞いてみた。
「リアルと一緒で下手に若作りしてると見苦しく見えます」
だそうです。
確かになあ。
772:3060
10/11/13 02:16:46 6lbYoLZu0
下手じゃなくて上手に若さを追求すればいいということですね
773:3060
10/11/13 02:25:32 6R27tYy00
古！て目がいくくらいの人って、大体が化粧した事にだけ満足して
固定観念で方法論が止まっているっていうか
合う色等「全体」を見てない感じが絵からも醸しだされている気がする
流行りの素材使ってもキャラのポーズや色使いが一昔前のまま…みたいな
774:3060
10/11/13 02:26:43 UT+Y2xxt0
>>761
支部は正直マイピクの数が多いと評価されるっていうのもあるのでは？
あそこは「絵で交流」の場だからね。
上手い下手以外の要素もあるよね。
もちろん>>763のような要素もあるんだけどさ。
775:3060
10/11/13 08:45:43 PR8KNW650
>>762
その顔ぶれで見ると、華やかな絵柄の人が古く見えるという感じかな
まつげバッサバッサタイプというか
776:3060
10/11/13 09:09:17 TOclaeYC0
ずっと制服のある軍モノ二次ジャンルにいるので私服が描けない。
最近すこし一次をはじめてあまりのひどさに笑えた。
ファッション誌とか資料にしてみてもなんか違うんだよね…。
これがセンスというやつかorz
777:3060
10/11/13 13:16:17 l8HR/joC0
個人的には>>762の人は直近のやまぎしりょうこ以外全員古臭く感じるな
目の中がキラキラしてると古めに見えるかも
たけみやけいこは時代に合わせて薄めにしたりしてんのはわかるけど
正直変える前の古い絵のほうが好きだな
最近は絵柄は古いと判断されるけど華やかでいかにも古き良き少女漫画だった時代の絵が
なかなか見つけられなくなってちと哀しい。あれはあれでロマン性があって好きなんだが
778:3060
10/11/13 15:58:36 jJa80lLt0
あるある。
この人はあの絵で一世風靡したんだから、あの絵じゃないとってあるよね。
自分は上原きみ子。
779:3060
10/11/13 18:59:55 45NTfITL0
一時期まつざきあけみがとんでもなく絵柄を「若い子向け」に変えて
ビックリなんてもんじゃないほど驚いた。
今風目指してがんばっちゃった古典絵みたいな凄い状態で…
あの時は「マンガ家さんってここまで方向性を変えられるんだ」と
「でもやっぱり特徴は残ってるんだな」と二重に驚いたｗ
結局元の絵に戻ってたから、あれは雑誌のカラーだったのかもしれない。
780:3060
10/11/13 21:59:15 GMUe9BP50
自分はいけだりよこだな。
781:3060
10/11/13 23:16:43 ItKby03F0
山岸凉子も厩戸の最終巻辺りの絵柄が好きだなあ
今のバレエ漫画もいいけど
782:3060
10/11/13 23:48:43 MV9gQvyi0
CGでカラー塗る時の下手さが辛い…
若い子は上手い子が多くて凹む
783:3060
10/11/13 23:56:10 MasShoHn0
>>782
CGテクニックの本やサイトは結構詳しいよ
たくさんのうまい人が講座やってるし
塗りや効果の入れ方も段階を追って解説してあるから
参考にして取り入れるといいんじゃないかな
784:3060
10/11/14 00:01:46 TJftLZwp0
>>780
オスカルが今風の薄顔になったら泣けるよね
785:3060
10/11/14 00:07:30 6R27tYy00
>>782
CGはアニメ塗りの応用と色の選択次第でどうにかなるよがんばれ
786:3060
10/11/14 00:08:57 Pa/bA1ng0
>>783
ありがとう
自分でもテクニッックの本とか見てやるんだけど
「良くこんなフィルターの使い方思いつくなあ」とか
感心することばっかりの上に自分の中で消化出来なくて
また凹んだり…
絵の質にもよるんだろうけど、水彩塗りの少女漫画絵だから
いまいち古くさいと言うか…一番如実に出るのが髪の毛とか服とか
もう凹みっぱなしw
787:3060
10/11/14 00:12:01 Pa/bA1ng0
>>785
ありがとう
アニメ塗りがまず出来ないというか…頑張る
色使いもアンテナ巡らします
788:3060
10/11/14 00:14:45 02Fz6XEe0
>>782
ＣＧはテクで少しは誤魔化す事が出来る
ＣＧやり始めた頃の「アナログ感覚のままエアブラシオンリーで塗っていた」絵は
自分で見返してものっぺりしてて古臭いと思った
あと範囲選択せずにエアブラシ塗りしてはみ出した部分を手で消したつもりが
違うモニターで見たら綺麗に消せて無くてとても汚くて死にたくなったとか
789:3060
10/11/14 00:18:59 1MrO3kCv0
CRTの時は縦横比間違えてたりしてムチを晒したモンじゃ
790:3060
10/11/14 02:58:33 cprySimp0
>>783
おすすめがあったらよかったら教えてほしい
クレクレでごめんだけど
見てみたら多すぎてどれがいいのか…
どれがいいのかわからないってのがもうアンテナ駄目だorz
791:3060
10/11/14 03:54:41 SXqrvIBH0
多すぎて分からないってのはアンテナ関係なく
誰でも調べ初めはそうなんじゃないの
他力本願すぎんだろ
792:3060
10/11/14 04:00:06 Jz9/zbm+0
>>789
CRTで縦横比間違えるって何の設定で間違えるの？モニタのせい？
>>790
>>783じゃないけど、教えてくれと言ったって
>>790の作業ツールも塗りも分からないのに
数多の中からオススメしようが無いと思うんだが・・・
自分の使ってるツール名と試したい絵柄や塗り方なんかで
色々キーワード突っ込んで検索してみたらどうだ
絵だけでなく情報入手もデジタル化頑張れ
793:3060
10/11/14 04:12:36 iT5Bjyha0
pixivとかノウハウ結構あるぞ。わかりやすいし。
794:3060
10/11/14 07:43:46 V74o9gtF0
ブログで交流のある絵ウマな人が、とあるHow to本を絶賛していたので、
すでに絶版になっているその本を密林で結構な額を出して買ったのだが
自分的には全く参考にならなかった。
（使用ソフトは同じだけど、目指す方向性が違ってたというか、
それらが全て共通するような最初の部分のHow toは自分ももうクリアしていた）
出した額を考えるともったいなかったけど、友人に差し上げた。
コツだのテクだのは、やっぱ自分の足で探すしかないね。
795:3060
10/11/14 09:54:33 UvL+5GHM0
>>784
今風薄顔何てそんなのオスカル様じゃない！！！！！！！！！！！1１ふじこ！！！１１！！！
てブーイングという私の心の声が聞こえてきた
古きよき少女マンガ家は「その人の絵」を求められると思うんだよね
どんなに嫌いな絵柄でも読んでみたら超ハマったりするから少なくとも１次で古い新しいは考えなくてもいいなあ
確かに食いつかせやすい入り口は絵柄だけど、結果的には内容が物を言うと思う
796:3060
10/11/14 10:05:55 UvL+5GHM0
何か流れ的にKYな書き込みしてしまった
コツやテクに関しては、人によって差は有るけど試行錯誤に時間掛かるから、年行くと習得が難しくなるのって
趣味に割けられる時間が無くなっていくからも有るんじゃないかな
昔は直ぐに覚えられたのに！って苛立ちや情けなさは年のせいだと途中で諦めちゃう人も多そう
797:3060
10/11/14 10:18:00 1oC7R7QR0
カタチから入る厨ｗ なので、ハウツー本は買いまくってるなー。
そういうのテク公開モノが好きだってのもあるけど。
798:3060
10/11/14 10:47:14 jV8zlqzZ0
ハウツー読んでも真似できない部分ってあるんだよなー
「毛束を意識して描く」っていうのができなくて結局こうなる→|||||
CG塗りで映えなくてオバ絵になる
799:3060
10/11/14 12:02:51 ZcE6sBkE0
S字みたいなくるりん巻き毛の手癖がついちゃって
なかなか今風のV字髪が描けないw
800:3060
10/11/14 12:08:22 SXl8K4ln0
>>790
サイトは多すぎて探してる途中で気力がなくなる気持ちはわかる
自分がそうだった
本やでハウツー本をパラ見して好みのを探す方が楽かも
801:3060
10/11/14 13:30:01 8h1GF5HE0
>>790
>>783だけど、>>792のいうとおりなので、答えようがないです
自分の場合
「ソフト名 CG講座」でぐぐって、いいなと思う絵師さんの講座をみる
>>793のように支部の講座を見る（これは↑より探しやすい）
そして一枚描くたびに、新しいテクをひとつ取り入れる
一気に上達したようには見えなくても、これを繰り返せば変わってくる
>>785の言う色の選択も重要ですよ
影色を変えただけで雰囲気変わるから
それも難しいなら
イラスタ使っていなくても
イラスタ公式のメイキングを見るだけでも、とっかかりになるかも
お互い頑張りましょう
802:3060
10/11/14 13:48:58 7Bn4fI/10
むしろ今レトロ系今風な絵柄が一定化してるし
髪もサラサラより、くるりんS字風が需要あるので追い風じゃないか
絵柄についての新旧、描き方講座が始まると長い＆ｽﾚﾁっぽくなるので
↓のスレでログ読むとか論議するとかして欲しいな
絵柄流行史
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
803:3060
10/11/14 13:52:09 hi0biZul0
まつざきあけみと松 苗あけみが別人だと今はじめて気がついた
どんなけ絵柄の幅が広いんだと思っていたよ
804:3060
10/11/14 13:59:54 M5EZlMekP
同人時代の松苗先生を知ってる身としては
まつざき先生と松苗先生が同じに見えるとはビックリだ世代の差だな
まつざき先生もコミケ発祥前の同人展示会なんかにカラー原画展示してて
とても綺麗だったよ
805:3060
10/11/14 14:48:54 1f3iNZ1I0
>>803-804
実は私も名前間違ってんのかと思ってたｗしかも同人やってたんだ。
806:3060
10/11/14 15:33:21 Un78oQTO0
松苗あけみは同人時代のことを漫画でネタにしてたよね
確か純クレだったかな
しかも腐漫画ｗ
807:3060
10/11/14 16:07:02 M5EZlMekP
>>806
あれは自分の同人誌時代の事ではないよ
松苗先生自体の同人活動は殆どイラストのみで腐漫画は描いてない
808:3060
10/11/14 16:17:22 K36Ih3xC0
松崎先生と松苗先生は、活躍時期はかなり離れてるよね
809:3060
10/11/14 17:30:05 99DfvPg30
>>792
CRTで液晶用の画面サイズを設定したまま気が付かなかった……
CRTと液晶では画面比率が違うので
ただ、PCのスペック的に設定できる限界が液晶比率の解像度だったので
ソフト使って必死に調整したさー
810:3060
10/11/14 20:22:53 Un78oQTO0
>>807
あ、そうなんだ
薔薇同人界の巨匠？だったかの人は自分の事なのかと思ってたｗ
811:3060
10/11/14 20:28:32 l2jpnh0T0
いいトシ食っても同人便箋が好きで
買ったり交換したりしている
往年の少女マンガ（プリンセスっぽい？）の絵柄の
便箋作家さんがいて、すごくうまい
瞳の描き方やドレス、白馬の王子様風とか
レトロ少女マンガファンにはかなりくると思う
自分集めていない作家さんだけど…
812:3060
10/11/14 20:34:22 Y+qyRxbb0
>>811
自分も未だに便箋集めてる
イベントに出なくて自家通販だけでやっていそうな書き手さんは
3060年代の主婦が大量にいるような気がするんだ……
813:3060
10/11/14 20:41:43 YmeZQ+jb0
>>811
便箋ジャンルにはそういう絵柄がまだ残ってるよね
自分も大好きだが便箋は無くすので
画集が出たら喜んでお布施するようにしているｗ
その辺に放置しといても大丈夫な同人誌は貴重
814:3060
10/11/15 14:55:09 e6xZIGx90
でもさーファッションの「リバイバル○○年代"風"」が
実際の○○年代の服と並べたらどこか違うのといっしょで
今の若い子が描くレトロ少女漫画"風"の絵柄と
本物のヲヴァ絵もやっぱり決定的に何かが違うんだよ
815:3060
10/11/15 15:40:58 Sj45am9S0
ある漫画家が50歳の時に描いた絵と20歳の時に描いた絵を載せてたけど
20歳の時の絵は、古い画風でもオジ絵オヴァ絵って感じは全くしなかった。
描き方は70年代の昔のテンプレでも、雰囲気はすごく魅力的だった。
描いた人の若々しさが滲んでいる絵というか。
816:3060
10/11/15 15:53:09 MBGqoa060
同じようなタイプの絵でも
描いてる人が若いと変化の過程の一時期、という雰囲気で
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞだとそれで確定してる雰囲気
817:3060
10/11/15 16:10:24 ti8HYOi80
>>814
経年劣化（無意識の手癖とか）の描線の上に流行の記号を足していっても、
若い子でなく、いい年の人が描いたというのはやっぱり分かるね。
ギャル風アイメイクを施して20代ファッションをしてる
けどおばさんは隠せない的な感じだろうか。
818:3060
10/11/15 16:17:38 6N4WS2xn0
上手いオヴァ絵は若い人にも受け入れられるけど
下手な場合は、オヴァ臭が倍増する
819:3060
10/11/15 17:09:14 Wk/PrBs10
個人的に、どんな漫画家でも若いときのほうが絵が魅力的だと思っているんだが
やはりそれは勢いの差のようなものなんだろうか
だとしたら、年齢を重ねた円熟の味みたいなのは、漫画絵の場合無いんだろうか？
820:3060
10/11/15 17:23:40 jGcjQ6WD0
自分は漫画家さんの絵はデビュー時とか若い時の絵より
円熟した後の方が好きだけどなあ
少女漫画家は特にデビューしたての頃って結構みんな
誰かの影響とか流行で似てたりするし
821:3060
10/11/15 17:26:16 eMfdtdVh0
>どんな漫画家でも若いときのほうが絵が魅力的
どの時点で脂がのったと見るべきかで、若い＝未熟な漫画家も多いと思うんだけど。
イノタケだって、デビュー～スラダン初期までは筋肉の描き方とか手探りだなーと感じるよ。
ちなみに自分はヤスヒコヨシカズの絵は今が一番好き。
822:3060
10/11/15 17:48:57 4VNEPa4a0
可能性と勢いのある若さに魅力を感じるなら若い時の絵が一番だろうし
安定した匠の技の円熟味に魅力を感じるなら技術が上がったあとだろうし
進歩してく感じの途中経過が好きな人もいるだろうし
その漫画家さんの作風にどっちが似合うかもあるだろうから
まあ好き好きじゃね？
ヤスヒコさんは昔っから上手いと思ってたけど今は本当凄いね
独りで一日２０枚出来るという早さは今でも健在なのだろうか
823:3060
10/11/15 17:57:38 Wk/PrBs10
そっかー、私はヤスヒコさんの絵はクラッシャージョーの初期ごろ、
ササキジュンコさんはブレーメン初期、ハギオさんもポーの小鳥の巣頃が好きなんで
やはり好き好きか
824:3060
10/11/15 18:21:51 MBGqoa060
また最近は更にアナログからデジタルに移行して
絵柄の趣が変わったりするもんね
825:3060
10/11/15 20:59:42 fH62mM6Z0
がゆんはデビュー当時の絵が一番好き。
あの流れるような線に憧れたよ。
826:3060
10/11/15 23:21:34 bywGG4rh0
若いというか、一番油が乗ってる時期ってのがそれぞれあるよね
その感じ方も人それぞれではあるけど、その作家が全体的に見て
面白い作品を連発している時代ってのが大抵一番油が乗ってる時期だと思う
それが若い時の人もいれば、円熟した頃の人もいる
827:3060
10/11/16 00:14:22 Xjmf2WWX0
がゆんの作風やストーリーには一切共感できなかったけど
あの線の美しさには惚れて、絵のためだけに買ってたなｗ
そして「お願いだから色塗らないで！線画でいいから！」と
初めて思ったくらいカラーの下手な人だという記憶しか。
描かなくなる前から線もすごく荒れたんだよね…
デビュー当時が最盛期だったような気もする。
828:3060
10/11/16 01:04:00 corUsY9B0
年齢を重ねても「老けたなあ…」じゃなくて「渋みが増していい感じになったなー」と言われるようになりたいな
絵も話も自分の見た目もな
829:3060
10/11/16 01:15:15 mq3oVPZM0
一次創作なら、年長者にしか描けない物語や絵の深みが魅力になるけど
二次創作だと、若い子受けする話や若い子好みの流行絵になるのは避け難いね
830:3060
10/11/16 04:07:25 8Ggf2Ekf0
画面から溢れる瑞々しさが、上手い下手を超えた眩しさになって
眼が眩みやすいんだろうなとは思う。
831:3060
10/11/16 06:15:48 LJC39PM/0
漫画家の曽祢まさこさんが、昔のキャラを現在描いたらあまりにも違いすぎて
初めて自分の絵がかなり枯れたことに気づきショックだったと書いていた。
でも現在の絵が精一杯でもう戻れないとも･･･
確かに素人目に見ても昔のキラキラ感がなく「枯れた」という表現がぴったりだったので
ファンの自分も少なからずショックを受けた…。
832:3060
10/11/16 09:38:21 daGAwdit0
「枯れた」ってすごいな。
いつぞや、高橋るみこ展みたいなのをやってて、過去の原画の他に現在の描きおろしも
ディスプレイされてたんだけど、ラムが私の惚れたラムちゃんじゃないんだよね。
高橋るみこはうる星中期くらいが一番好きで、らんまも途中くらいまでは読んでたけど、
犬夜叉以降はもう無理になった。
自分の絵もそういう感想をもたれてたら怖いなと思うけど、
そもそも最盛期というものがあったのかといわれると、それ以前という気がする。
833:3060
10/11/16 10:21:35 N0mYlXi10
私の憧れは北斎
死ぬ数ヶ月前の虎の絵が一番好き
834:3060
10/11/16 10:46:26 LVqmq1NO0
>>832
るーみっくは乱馬の20巻辺りから絵というか線がかなり固くなってくるんだよね
個人的にはうる星後期くらいから乱馬中期くらいまでの絵柄が好きだ
835:3060
10/11/16 14:14:33 OfcHZAeo0
>>831
確かに曽根さんは２５年ぐらい前の絵がピークだよね
不思議の国の～とか連載していたころ
でも内容は劣化してなくて凄いと思う昔の人の一人だなー
ちとスレチだが、お年寄りが７０になると文字通りお迎えが来るって話が物凄く怖かった
現代に（絶対無いだろうが）ありそうな恐怖を凄く描けていた
あとは大和和紀さんも、今はピーク過ぎたけど面白いものを作り続けられてると思う
836:3060
10/11/16 14:33:19 corUsY9B0
うん、るーみっくの今の絵は全然線に勢いが無い
しかし今の連載はすごく面白くて好きだ（ギャグのノリが懐かしいってものあるけど
あんなに線がヘロヘロでも変わらず読ませるものがあるって凄いと思う
837:3060
10/11/16 18:07:34 ZSWQ9n2P0
今日落書きしてたら昔懐かしいイケスミチエコみたいになった
あの手の絵柄を真似したことなんて無いのに
少女時代の刷り込みって怖いなと思った
838:3060
10/11/17 00:09:01 i5lAuO4i0
あーなんかこの流れ見てたら今さら頑張ったってもう無駄だなーってしみじみ思う
せめて10年前に頑張ってたら…
839:3060
10/11/17 00:20:49 gupc/dMm0
確かに20代は伸びるのが早い時期ではあるけど
今からでもたくさん書けば上手くなると思うけどなぁ
ちょっと意識すれば絵柄変わるし、まだ絵が固まったとはまったく思えない
840:3060
10/11/17 00:28:27 Zz9kTJIH0
>>838
諦めるな、みなもと太郎師匠を見ろー！
841:3060
10/11/17 02:00:20 TNF8vPlI0
絵の衰えといえば、摩夜峰夫先生が一番ショックだったな…
パタリロとか揃えてたんだけど、しばらく買い忘れてたなと思って
一気買いしたら、ホントに酷かった
バンコランとか別人だったよ
70巻ぐらいの頃から、一緒に読んでた姉には「劣化した」と駄目出しされてたけど
私はストーリーはちょっと単調になったけど、絵はそれほど酷くは…と思ってたんだ
そんな自分でも80巻代、特に最新巻はもう見てらんない
先生の専スレとかでたまに絵の崩れが話題になると、賛同レスがいくつか付いた後で
不自然なほど通常の流れに戻そうとするレスが付いて速攻話題が変わる
そこをつつくのはタブーという空気を感じ取った
もしかしてご病気でも患われたんだろうか？心配だ
842:3060
10/11/17 02:17:07 Zz9kTJIH0
>>841
そこは単にファン心理で「触れてやるなよ…」的な空気なだけなのでは。
トシとると（特に量産してきたプロは）握力なんかが厳しくなってくるのもあると思う。
車田てんてーやかわぐちかいじなんか、線がヨレヨレだし。留美子もそんな感じ。
センス以外でも体力的にペンでの微妙な線のコントロールがしにくくなるんだろうな。
843:3060
10/11/17 02:22:45 Zsvg0RUp0
自分がショックだったのはあしべゆうほ
子供の頃憧れていたんだよ…
体を悪くされたとはいえ悲しかった