10/10/05 14:03:09 Jeredt+Y0
少なくとも30越してる人がこれって…
責任の取り方なんて他にどれだけでもあるだろうに
248の言うようにしてるのが一番賢いと思うがな
251:3060
10/10/05 14:04:02 aT7Lsqgh0
傍から見れば、どう見ても>>245の逆ギレからくる
当てつけにしか見えないよ、それ
いい歳こいて対人スキル低すぎだろ
252:3060
10/10/05 14:06:39 LrtEQ8zS0
ID変わってるけど自分>>241
閉鎖の理由は相手と関係ない部分が大きいと伝えた
見間違えられたのが自分だったら「ごめんね」「いいよ」で済んだと思う
でも相手の反応はそうじゃなかった
閉鎖してから引き留められてもどこまで本気にしていいんだか
あと、最初から悪いのはこっちって言ってる
被害者は相手、加害者は自分
「自分が悪い」と明言してても逆ギレや嫌味になるのか
ならどうしろと
自分が責められるのは当然
むしろ責めてほしいのに責められない
訳分からんこの状況
対人スキルは確かに低い。それは反省する
253:3060
10/10/05 14:11:36 3DfPIVl90
>>252
悪いことをしたほうが責任を取るのは当然だけど
その責任の取り方が間違ったんだよ…
だからどちらに非があるか明確なのに、その加害者を
周囲がかばわなきゃならない事態になっちゃってるだけ
自分が悪いって自覚があるんだったら、相手に負担にならないようにと心がけて
誠心誠意を尽くすしかないでしょ
最初にとった方法（閉鎖）が被害者本人や周囲の負担になってるんだから
今度は違うやり方模索して誠意を見せるべきなんじゃない？
254:3060
10/10/05 14:14:08 5fkvQPDj0
>>245
責任を取るということの意味をもう少し考えて欲しい
相手にどう思われようが、許されまいがとりあえず謝るだけ誤って「サイト上で」責任の所在を明確にする事
裏でどんなに言ったって部外者には分からないし、そんなやり方じゃ相手サイトが誤解されて当然だ
247が真に相手の事を思うならこの件に関しては247が悪役に徹してやるのが一番相手のためだ
自分が苦しいのは別にいいとか言いながら結局それ以上の苦しみ耐えられず逃亡を図っただけにしか見えない
実際はともかく、そういう風に見えてしまっているということが自覚できてないというのが一番の問題だよ
245が自分が思っているより「相手も人間で、相手なりの考えがあるって事」が分かっていないと見える
255:3060
10/10/05 14:14:19 4Ck1KcKd0
30歳越えてるのに、自分へのレスの読解力の低さが恐い(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
精神年齢がリア厨レベルじゃないか。
256:3060
10/10/05 14:27:27 LrtEQ8zS0
相手が誤解されないように、という部分だけは可能な限り
手を打ってある
それだけは避けたい
自分は相手が好きだった（同人的な意味で）
だから感想も送ってたんだし
閉鎖が負担になってるのか…
第一段階の謝罪で足りなかったと思ったので第二段階に
移行したつもりだった
罵倒はいつでもウェルカム状態で相手との連絡ツールは残してある
あとは第一段階と第二段階の中間を探せばいいんだろうか
閉鎖は撤回して、更新停止ぐらいで留めておけばいいのか？
257:3060
10/10/05 14:34:15 LEjPv+nX0
責任取って閉鎖って切腹みたいなもんだよなー
つか、どっちが被害者でどっちが加害者かサイトで明確にしたって
そんな風に大事にしたこと自体に被害者さん傷付いてるような気が…
258:3060
10/10/05 14:40:24 HbwLtTaP0
3060なら自分で考えなよ
「そうするべき」ってマニュアルやテンプレでしか考えてないじゃないか
自分で状況見て判断をしてないから
「責任を取るポーズ」にしか見えないんだと思う
簡単にいえばあなたは事を無駄に大事に荒立ててると思う
結局理由が相手に伝わってしまっているんだから
挨拶文手が止まるとかいってる場合じゃないでしょ
他人を巻き込んでるんだよ。
消えるなら何もせずあっさり消える
踏みとどまるなら何もかもちゃんと被って踏みとどまる
それができないならサイトどうこう以外の
責任の取り方を考えたほうがいいと思うけど。
259:3060
10/10/05 14:45:34 QUxBsFaZ0
その相手だって見間違われるようなイラストを描いてしまったと思って
245に腹が立つ、というより自分自身に落ち込んでいるかもよ
それなら罵倒なんて出来るわけないと思うんだが
閉鎖は極端に言えば、友達と口ケンカした後で謝ったけど友達は口聞いてくれないからと自殺しちゃうようなもんだ
遺書に「あの口ケンカが自殺の原因ではありません」なんてわざわざ書かれるとどう思う？
初めての温泉ならこれからも色々とあるだろうけど頑張って
260:3060
10/10/05 14:46:28 j5o094ut0
なんつか、この勢いで土下座謝罪文送られたら
普段なら「ごめんね」「いいよ」で済ませられることも
どうリアクションしていいかわからなくて無反応になるな、自分なら。
261:3060
10/10/05 14:59:49 LrtEQ8zS0
結局自分の対人スキルの問題か…
自殺とかそんな大げさな、と思ったけど、そう見えるのなら
そうなのかも知れない
相手が相手自身に落ち込んでいるのかも、とは思った
でも、そのきっかけを作ったのはやっぱり自分の方だ
そもそも対人スキルに問題があるなら、これ以後続けていったとしても
似たような問題でまた周囲に迷惑を掛ける可能性が高いよな
だとしたら、交流のあった人にちゃんと挨拶済ませて、その上で
すっぱり消えるわ
愚痴だけのつもりだったのに、何だかんだとアドバイスもらえて
感謝してる
色々言ってくれた人、ありがとう
262:3060
10/10/05 15:09:18 IBkqcCVW0
>>261
本気で自分の対人スキルに問題があって閉鎖をする気持ちなら
対人スキルが飛躍的に上がるまで
どのジャンルでも二度とサイトは立ち上げない事。
勿論本やグッズも作らない。
下手に感想も送らない。誤解されるかもしれないから。
これから先はひっそりと一人で萌える。
これくらいの覚悟で言ってるんだよね？
そのつもりがないなら単なる逃避だよ。
あなたのレスを見る限りではとてもそんな自覚があるようには見えない。
263:3060
10/10/05 15:19:14 Nm2AigL/0
もちろん。
一ROMとしてこっそりサイトを拝見させてもらうに留める
それすら迷惑だと意思表示があれば、それも控える
そのぐらいは弁えている
264:3060
10/10/05 15:20:33 v9n2jF950
そこまで皆で寄ってたかって言わんでも。
265:3060
10/10/05 15:23:44 v9n2jF950
>>263
あなたもいちいち律儀にレス返すからだよ。
トラブルの発端からあなたの取った行動が結果的にどう転ぶかなんて
本当にどうすれば良かったか、何が良い方法だったのか、相手のあることだし
文章で書かれたことだけじゃ誰もわからないでしょ。
266:3060
10/10/05 15:44:10 LrtEQ8zS0
263はとにかく何かせずにはいられないんだよね
気持は分からなくもないけど
相手に何かの形でお詫びできないかと聞いてみるのは無理？
向こうが許すつもりでいて気の利いた人なら、「じゃあ○○のイラスト描いて！」とか
何かでチャラにしてくれる事もあるかも
かなりの希望的観測だけど、このまま閉鎖じゃ相手も後味悪いだろうし、263自身も
閉鎖しても嫌な気持ちは消えないと思うし
あと、ネット上だとすごく落ち込んでるように見えるだけで、案外本人はそうでもない
こともあるし、どこかで誤解があったりするかも
267:3060
10/10/05 15:58:33 7BNwNCyG0
>264
まあこんだけ人の話聞いてないと「聞けよ！」って言いたくもなるんじゃね？
結局263は自分がいる事で相手が負担になると勝手に解釈して逃げたいだけ。
言っちゃえばその相手が「263が消えたら清々すると思うような人」だと思ってんだよね。
逆に考えた時に、263の絵を見間違えた人がサイト閉鎖したら清々すんの？
普通、後味悪いよね。あと「自分が落ち込んでたせい？」ってさらにダメージ受けるだろうね。
そういう相手の気持ちをまったく考えず「謝罪を表す為に閉鎖」ってただの自己満足じゃん。
つってるのをまったく聞かず「でも謝罪の気持ちを表すには閉鎖しか」「ケジメつけたい」
って自分の都合しか言ってないからイライラされてんだと思うわ。
リアルでも共通の知人の絵を見間違えたら、謝罪の気持ちを表してもう連絡も取らず
友人関係一切切って引っ越しでもする気なの？と思わなくもない。
268:3060
10/10/05 16:34:43 T+HPqlNK0
もう一度だけ相手の意向を聞いてみる
その上で今後を考える事にした
リアルなら電話でも会って話もできる、表情や
態度から判断できる
でもネットはそうじゃないから難しいな
相手は大手、こっちは底辺
大好きで尊敬する人だったからこそ、このぐらいしないと
見合わないと思ってた
周囲の反応が自分が思ってたのと違ってたんだから、
一度はそれを素直に受け取ってみようと思う
それで駄目ならその時はその時だよな
269:3060
10/10/05 16:59:19 sTrZOJPh0
もういいから…
いちいち報告しないでいいから…
270:3060
10/10/05 17:01:18 j5o094ut0
>>241＝>>268？
>もう一度だけ相手の意向を聞いてみる
いやだから
なんでそうやって、相手の負担になる方なる方を選択すんのさ。
向こうはもう答え出してんだから、後は自分で決めなって
こんだけ言われてんのに…あーもう好きにせぇ ('A`)
結果、向こうさんが閉鎖なんてことになっても相談にくるなよ。
271:3060
10/10/05 17:27:28 IBkqcCVW0
263程度の失敗は、本来学生時代に沢山やって
どうすればいいのか学んでおくべき事なんだよね。本来は。
263は自分が知っている範囲でのテンプレでしか
動けないタイプなのかもしれない。
それが良いとか悪いとかではなく、それ以外の方法が
正しい事も沢山あると常に頭の隅に置いておくといいと思う。
272:3060
10/10/05 17:28:48 4Ck1KcKd0
いるよねー。
ゴメンって言ったら、自分はもう悪くないって思う人。
ゴメンって言われたってこっちだって赦せない時だってあるのに
赦せないこちらが心が狭くて意地悪、
ちゃんと謝ったのに赦してもらえない自分可哀想！！な人って。
反省だけなら猿でも出来るって言葉があるように、
人間なら、反省を生かした行動をして欲しいですね。
273:3060
10/10/05 19:11:05 c8Dl773iO
本気で相手に悪いと思うなら、そのまま半年ぐらいサイト放置して、
みんなが忘れた頃に、ひっそり閉鎖しなよ。
「相手が許してくれないから閉鎖します！」って、
どう見ても「許さない相手は狭量、許してもらえない私かわいそう」だ。
相手にも周囲にも、すごい迷惑。
274:3060
10/10/05 19:38:33 8hmbRn0N0
30過ぎたら何でも相手に今後の自分の行動聞いたりするんじゃなくて
自分で考えて、一番相手が負担かからない方法をとらないとヤバイよ
気を使ってるポーズのみで実際は相手に負担かけてる人間って結構いるからね
後人にもの聞くときとか意見伺う時はいくら2ｃｈでもその大学教授のような書き方やめたほうがいいと思う
275:3060
10/10/05 19:54:40 h4nvThWf0
話ぶった切って失礼しますよ
30過ぎで同人にはまった自分。それまでアニメも漫画もほとんど知らなかった
大人がはまると何とやらでそのまま勢いのままオフにまで手を出したのが3年前
最初は同人誌の作り方も相談できる相手もいなくて、もちろんほとんど手にとってもらえない
でも最近は完売御礼とか差し入れとかアンソロへのお誘いとかあったり
イベントでも声かけてもらえる事が多くなったし、友達もいっぱいできた
もっと早くこの世界知ってれば、もっと上手く描けただろうとか思う事もあるし
私生活でも同人の友達が近くにいたりとかあったら楽しそうだなと思うし
一般友達は皆、私がオタクじゃない時に知り合ってるから絶対に言えないので
〆切やらイベントで遠征する時の口実に困ったりとかいう小さい苦労もあるけど
今は楽しくて仕方ない。
同人暦まだまだ片手のひよっこだけどこれからも頑張る
出戻りとかじゃなくて30過ぎてからこの世界知って活動したって人いる？
276:3060
10/10/05 19:59:19 fR50soGb0
ようこそ☆めくるめく煩悩の世界へ！
でもそういう人って結構希少っぽいかな
さすがに30過ぎてから同人デビューは中々見当たらないと思う
たいていの人は漫画とかアニメとか知らないで育つと
その後もその手のものを倦厭する感じがするんだよね
でも30杉からでも全然大丈夫だよ
なにせ今は人生８０年の世の中
まだまだ残された時間はたっぷりとありますからして
277:3060
10/10/05 20:03:38 4Ck1KcKd0
275と同年代の私は20年選手ｗｗｗ
10代前半に宮崎事件が起こって
「あー私はマンガが好きだからオタクなのかー」と思い込んでしまって
ずっぷりこの世界に嵌ってしまった。
あの事件が無ければ多分、子供だからマンガが好きなだけ、で済んで
年を取ったら、それ相応に他のものに興味を惹かれたのかなーって気もする。
でもまあ楽しいから良いや。
278:3060
10/10/05 20:13:19 j5o094ut0
>>275
ノ いるよー
自分も15～30過ぎは同人どころか非オタだったんで
90年代～00年代頭は丸ごと、漫画もアニメも空白期間だ。
同人も「原稿用紙の使い方」からググったのが数年前だしw
初オフがいきなりミケとか、今思えば無茶したなと。
でも幸い周囲に恵まれたんで、楽しく同人やってる。
オタ空白期間の作品も、今少しずつ見ていってる最中。
ビ○ップは昨年DVDで通しで観て「面白ぇ！」って感動したw
279:3060
10/10/05 20:23:48 k7EVIIXi0
もういい加減温泉同人＆オフ読み手を卒業しそうな奴もいるよ……
スレの流れが清清しすぎる
漫画だけじゃない絵を描きたくなってきたので絵画教室に通ったり
内輪でグループ展開いたりしたんだけど
身内や親戚にはそれすらも「子供のやること」って思われてるようで辛い
280:3060
10/10/05 20:38:40 c8bXXD6o0
>>279
絵画教室派生のグループ展までそんな風に言われるのは、なんか解らないな。
見方がちょっと偏ってるように思うよ。
身近な人からネガティブな評価されると落ち込むけど、
自分の価値観で判断していいんじゃない。
281:3060
10/10/05 20:54:25 4Ck1KcKd0
既婚者が*自分のためにお金を使う*だけで害悪と見る世代ってあるからねー。
良い年した人は、家族の喜び以外自分の喜びとしちゃいかんのですよ。
って無理！絶対無理！
282:3060
10/10/05 21:00:25 sgaLdTAP0
>>275 同じく～
30過ぎで右も左もわからず初同人誌を出し、もうすぐ20年
今じゃ仕事にもなってる。もちろん同人も続けてる。生き甲斐だ。
体力、集中力ダウンに泣かされつつも、まだまだ続けるぞと気力だけは人一倍
ホント人生80年だしね。まだまだ頑張れるから安心して楽しんで～
283:3060
10/10/05 23:15:59 MbsGM5+Y0
>>275
アラフォー、温泉暦3年。
オフはまだ勇気がなくてできないへタレ
アニメや漫画は結構好きで、いわゆるライトオタクだったと思う
同人とかコミケなどはニュースやネットで名前だけ知ってるという程度だった
もっと早く知りたかったと心から思っている
284:3060
10/10/06 01:42:43 SVK7G9an0
275とちょっと逆っぽいパターン
同人始めたのは社会人になってからなんだけど、子どもの時からとにかくアニメとマンガが好きで好きで
小学生から、けっこう筋金入りオタだったせいか、友人の間でも話が合わない時がある
活動してるジャンルは斜陽もいいとこの二次なんだけど、その作品以外のアニメ等の話が友人とあわない
去年の夏に、角の生えてる宇宙人の王子様がライバル役だったアニメの作画監督さんのサークルに本を買いに行ったら
ご本人の直筆サイン入りの、件の王子様のイラストが入ったペーパーがおまけについてきたので
うれしくて自スペに戻ってから
「見て～プリンス～」とやったら、売り子（３才下）に
「それは有名なキャラクターなんですか？」と言われ
隣接スペ主（同い年）に
「私、小学生の時、男の子向けのアニメ見なかったからわからない」と言われ
もう、このサイン入りペーパーをゲット出来た幸せを、誰に言っていいやらだった
285:3060
10/10/06 01:45:59 on38nXkB0
自分はアラフィフで同人デビュー
あるとき読んだ漫画にど嵌りで気づいたらサイトを持ってた。
オタク的性格はあるとはずっと思ってたけどまさか同人やるほどはまるとは思ってなかった。
さすがにこの年ではオフは出来ないのでオン専
アンソロとか誘われたりして楽しくやってるよ。
ただ、イベントとかオフ会とかに誘われても行く勇気がないのがちょっと残念かな。
あと20年早く同人やってたらもっと世界が広がってたと思う。
286:3060
10/10/06 02:00:40 rIJ4FpUy0
>>284 が言ってるアニメが気になる
今放送中の日朝アニメですか？
287:3060
10/10/06 02:52:16 QsKWHgT80
文章からかなり昔のアニメだとわかると思うのだが
ハイネルだっけ？＞王子様の名前
288:3060
10/10/06 06:52:04 jRyx20Jg0
五人が操縦する合体巨大ロボットアニメの第二弾ですよね、たぶん
OPの曲が好きでした
289:3060
10/10/06 07:12:57 YDj2fKCM0
見っちーだよね。王子じゃなくて。
290:3060
10/10/06 09:34:14 LJo5Sj2P0
角が生えてるで、龍球のピッ頃さんと吟球の馬鹿王子を思い出した・・・。
291:3060
10/10/06 09:39:32 W47dfEjK0
「ごめんね、私あんまりマンガとかアニメとか見ないから詳しくなくて…」と
申し訳なさそうに言って「でも聞きたい」みたいに繋いでくれる人と
「あｗ悪いけど私、アニメとかそういうの見ない人だからｗｗ」
みたいに「オタクじゃないし～私ｗｗ」な上から目線の人がいる。
前者は今でも友人でいろんな人に好かれてるけど
後者はいつのまにか誰も連絡取らなくなって、今は全く交流はない。
292:3060
10/10/06 09:40:24 GZIY/3Un0
自分は、大学生のときにナマから入って以来ずっとナマ～ドラマで活動してるので
オタクっぽい知識がないのが逆にコンプレックスだ…
ｽﾗﾀﾞﾝくらいは読んでたし、今もﾜﾝﾋﾟはおさえとこうかなって感じだけど、
世代は合うはずなんだけど聖ﾔｷｬﾌﾟﾂﾊﾞﾙｰﾊﾟｰな昔話やネタは？だし
ガンダムネタやエバネタも、出展はこれだなってわかるけどニヤリとは出来ない
アニメ漫画見ないゲームやらないでホントごめんなさいって気分だわ
手広く知識と愛がある人見ると、自分何して生きてたんだろって疑問に思うｗ
293:3060
10/10/06 09:51:10 LBGHxWqf0
>>284
> 去年の夏に、角の生えてる宇宙人の王子様がライバル役だったアニメの作画監督さんのサークルに本を買いに行ったら
> ご本人の直筆サイン入りの、件の王子様のイラストが入ったペーパーがおまけについてきたので
ちょｗ ここが2chじゃなかったらサークルｋｗｓｋ教えて欲しいわｗ
作監…誰だろ…K山さんかな。
>>292
いや、知識や情熱を傾けるジャンルは人それぞれだから
あんま気にしなくてもいいんじゃないかな。
自分はゲーム方面がサッパリだから「へー（´・∀・｀）」って感じで
聞き役か見守る側に回ってる。
294:3060
10/10/06 10:02:13 2gWk17bA0
>手広く知識と愛がある人
自分の知り合いにもいるわ、そういう人。
お子さんがもう成人されてるので、それなりのお年だと思うんだが
70年代アニメから最新作アニメまで、国内外漫画、ゲーム、生、洋画～等々と
ジャンル守備範囲がとにかく広くて、どのジャンルでも精力的に本を出す。
しかも仕事も家庭もキッチリ両立。
仲間内からは「傭兵」と呼ばれてるw
295:3060
10/10/06 10:05:38 LwO23Ah10
Ｋ山さんはコミケに本出してるらしいね
次の機会には見てみたい
>>285
おお～、私も今年ついにフィフに。
同人は学生の頃から版権のパロ誌を友人と出したり、サークルのオリジナル漫画誌を学漫としてコミケで売ったりしていたけど
就職して一時停止、Ｃ翼のときに友人と復活、その後また停止、ｴヴァで温泉サイトを数年～休止を経て今は支部に投稿中
やめたり再開したりと波のある活動暦だが、家人の目を盗んで地道に楽しんでるよ
特に絵がデジタルで出来るようになったのは本当に便利
296:3060
10/10/06 10:13:26 5W+23DIm0
傭兵かっこええw
297:3060
10/10/06 10:42:49 i3Ll+vsM0
>>293
K山さんHPあるからググってみて
そこにサークル情報ものってるよ
298:3060
10/10/06 17:59:17 6m/MdkMj0
>>284
うううう羨ましいっ！
当時、テレビの前にカセットテープ、手にはカメラを持って
ラストの燃えさかる炎のシーンを写真に撮ってました
今でも見ないでだいたい描けるw
299:3060
10/10/06 19:32:00 ie5cbWu50
>>291
自分もナマから入ってアニメとかゲームとかあんまり知らないけど
逆に「聞かせて欲しい」って言って話してくれる人は有難い
「貴女みたいな人はオタクとは言わない」って相手にされなかった事ある
ジャンル違うと話合わないのはもう仕方ない事だけどね
300:3060
10/10/06 22:26:48 RCyZ7XLR0
アラフォー独身。最近なんだかとても寂しい
夏に帰省した時、大河内邦夫展があって行ったんだが、そこで奥さんと子供連れた
同級生に再会した。同級生はアニメの再放送を録画するため帰宅部のオタだった
奥さんは結婚式しかあったことなかったが、展示品を熱心に見ててオタに理解あるっぽい
子供は高校生で……自分がなんだか取り残された感じがした
オタ用の結婚相談所があればいいのに。最初にチェックシートがあってコレクションの
許容範囲とか、受け入れられないものとか申告するやつ…
301:3060
10/10/06 23:08:09 5AkpJDAU0
自分はアラフォーでヲタの相手みつけて結婚したよ
相手はヲタでも非ヲタでもどっちでもよかったんだけど結局理解あるのは
沢山見合いしたなかで今の相手だけだった
300も頑張れ
302:3060
10/10/07 00:16:10 +fLr2AR90
最近の婚活でも趣味を詳しく記入する欄とか無いの？
なんかありそうな気がするんだが
結婚・出産・育児は自分には向いてたからよかったけど
友人でしたくない人は他人と生涯一緒に暮らすとか想像するだけで耐えられないって言ってるし
良い面悪い面あるから難しいよね。特にこのスレ住人年齢になると自分が確立しまくってるし。
同人をどう続けるかという点を加味すると余計に難しい
303:3060
10/10/07 00:29:38 1d8vinO+0
田舎は基本的に今でも近所のお節介おばさんに頼るしかないからなぁ…
そしてそういう人が連れてくるのは一般人どころか、
結婚して子供ができたら親と同居希望がデフォだよ
親と同居なんて独身以上にありえないから、
見合い自体をお断りしたいといってもアラサーなんで拒否権は無い
アラサーで都会に上京しても就職できないだろうし、
ヲタ趣味を辞めて結婚するしか無いんだろうなって考えてたら
うつっぽくなってきて、色々と精神的にやばいよ
304:3060
10/10/07 00:40:34 5JsL5AGcP
>>303
今確かに不況で厳しいけどもう少し不況緩和すれば
アラサーならまだまだ東京なら転職可能だよ元気だしてね
305:3060
10/10/07 03:40:31 WAgIGh3v0
年齢が上がってくると、サロン的な場所が欲しいなーと思い始めた
老人館のオタク版みたいな
毎週イベント行ってろよ、って話だけどｗ
306:3060
10/10/07 07:36:34 7gTAhzIp0
今度の日曜日に竹馬の友でもあり同人友でもある友人と
１日ヲタ話で語り明かそうぜ！の会を開催する事になった
双方仕事も家庭もあるから半年に一度程度の会合だけど
本当にこれが楽しみで実生活頑張っているようなもん
やっぱ一人でヲタやっているのは正直キツイと思う
同好の士がいるといないとでは気持ちの持ちようも変わってくるし
ジャンルも嗜好も噛み合わないけど
だからこそ知らない情報を交換する事もできるし
やっぱり誰かと話すって行為は人間には不可欠なものなんだなと思った
生涯現役を目指しているので
本当に同人ホームか同人サロンは出来てほしいねｗ
307:293@3060
10/10/07 08:08:45 UiCNaYds0
>>297
ありがとう、さっそく行ってみたよ！
初っ端から王子様ボーン！でビックリしたｗ
>>298
あのシーンはいいね～。
>>303
35歳くらいまでなら、東京はまだ他よりは再就職しやすい土地だと思うよ。
東京で一人暮らしするのが苦でない性格なら、上京しちゃうのも手かもしれない。
308:3060
10/10/07 08:12:49 mCc7bUjW0
再就職はしやすいけど給与は推して知るべしな会社も多いので
東京は物価にしても何をするにも金がかかるしオタクするにも金がかかる
35前後の年齢で貧乏学生のような暮らしに耐えられるなら出て来ても良いだろう
自分も多少貧乏で苦労しても東京でオタクする価値があると思ってそうしてる派だけどね
309:3060
10/10/07 09:34:48 atRt2Ril0
ここは3060とはいっても殆ど40代前半までの人が多いのかな
いわゆるオタク第一世代というか、50過ぎの人はあまり書き込んでないだろうか
310:3060
10/10/07 09:36:28 mCc7bUjW0
そもそもオタク第一世代自体がレアな存在だからねえ…
311:3060
10/10/07 09:58:30 s7lQ12lU0
50間近の40代後半はここにいるが、田舎者だったんでコミケとか
ダイコンとかは行ったことがないんだよね
アニメージュやアウトが大盛況の頃で、初代ガンダムの設定資料のコピーを交換したり
ロボットアニメのセル画を収集することが流行ったりはしてたが
初めて手にした同人誌は、
アニメ雑誌の通販で手に入れた「赤い彗星さんの出世物語」だった
それまでも風木やポーは好んでいたが、度肝を抜かれたのを覚えている
312:3060
10/10/07 10:51:33 +1KnScLRP
そもそも50代ならPCやネットが苦手って人が多いんじゃないか
PCは用語やキーボードみてわからん！て投げ出してしまう人が多そう
そして自分は40ちょい前だけど15年くらい前ネット普及し始めたころ
同年代～年上に人らには「ネットって危ないよ！」ってよく言われた
ネットは犯罪者の巣窟！みたいなイメージあったし
313:3060
10/10/07 11:22:32 atRt2Ril0
レア＞確かに「大きくなってもまだ漫画やテレビ漫画w見てる」こと自体、普通の人からは変人と思われたし、同趣味の友人も少なかった
>>311
アニメージュ、アウト、ガンダム設定のコピー、ロボットアニメのセル集め、全てやりました。懐かしい
都内だったんでコミケ、DAICON4も行きました
同人誌は「合体同盟」のコンビネーションが初めて
自分より3つくらい年上のいとことか、学校の先輩も同趣味でいたから
50代もいるんだろうけど、今ネットで同人語りやってるかというと…わからん
ただ、仕事でＰＣには親しんでるから使えないことはなさそうだ
314:3060
10/10/07 11:49:08 iAHPaPb+0
四捨五入70歳の父も趣味のことがやりたい！とパソコンを覚えたし
５０代位じゃ、普通にパソコンやってそうな気がする。
ちなみに父はほぼ毎日、囲碁のオンライン対戦を楽しんでいる。
315:3060
10/10/07 12:45:57 503B0oZQ0
PCを50代以上ではじめて触る場合
定年を迎えた方とかちょっと余裕がある人が
やってみるケースがまだまだ多いと思う。
子供の受験でお金が必要とか生活に余裕がない方は
後回しになっちゃうんじゃないかな。
知っている人と知らない人がハッキリ別れる年代だと思う。
316:3060
10/10/07 14:14:11 +fLr2AR90
身近な周囲に教えてくれる人がいるかいないかが大きいかも
それと触ったら壊すからまず触れないって思ってる人も結構多いね
上記２つの理由で一切触れなかった母（６０杉）だが、自分が結婚で家出たのを機に
環境整ってるPCを一式、もう壊していいからと置いていって基本だけ教えたら
あっという間にネット大好きになって凄い楽しんでいる
なんであんなに難しいと思ったんだろうだとさｗ
なんかきっかけがあれば多少年配でもすぐ覚えて楽しめるようになる世の中だからいいよね
317:3060
10/10/07 15:29:49 TS5s7TVa0
同人とはちとちがうが78歳のじぃちゃんにボケ防止にネトゲやりたいって
言われて一緒にプレイしたって話があった
そんじゃ、って始めたじいちゃんとゲーム内で待ち合わせしたら女の子キャラで
やってきたんでびびったとかなんとか
318:3060
10/10/07 16:24:53 W+VQWmNA0
パソコンやゲーム機のハードルって結局インタフェースだもんな
昔のコマンド入力ならいざ知らず、マウスでポチポチやってればそれなりに
なんとかなる状態まで進化した現状ならハードルはぐっと低いだろうな
ｉPadとか高齢者向けにひそかに人気
むつかしいことしなくても指で直感的に触って操作出来るから
この調子でいけば死ぬまでオタで楽しめるな
319:3060
10/10/07 17:55:04 /XNZwfki0
同人歴30年以上の50代がここにいますよっと。
ファーストガンダムが始まった時点ですでに同人やってたよ。
このスレにも50代はそこそこいると思う。
ただ、たとえこの30-60スレであっても、やはり自分が50代とはちょっと言いにくい。
こういう話題の時でもなければ、わざわざ自分の年齢を公表して書き込まないし。
それと、今60代前半のいわゆる団塊の世代と、アラフォーの団塊ジュニア世代に
挟まれたアラフィフは、出生率が低かった年代なので、そもそも絶対数が少ないん
だよね。
我々は少数派なので、多数派のアラフォーに比べてますます肩身が狭いというか
なんというか。
320:3060
10/10/07 18:08:53 52bjgXve0
>>317
じいちゃん可愛いなｗ
321:3060
10/10/07 18:29:10 kJlNEl1w0
>>311
初めて通販した同人誌まで同じだw
…タイトルだけ見てマジメな考察系同人誌と思い込んだのは
何故だったんだろう…
当時読んでたOUTでも、ソレ系のSSとかが結構載ってたから
まったく無知だったわけでもないのになあ
322:3060
10/10/07 19:20:57 DfZpLxJ30
2042年8月が今年の夏みたいな酷暑だったら
お茶の水駅周辺で高齢の熱中症患者が多発しないだろうか
323:3060
10/10/07 19:26:30 iAHPaPb+0
>>322
それ、2012年とも聞いたことがあるけど、どっちが正しいんだ？
324:3060
10/10/07 19:36:16 DfZpLxJ30
>>323
再来年だと自分まだ30代なんで、それは無いはず
325:3060
10/10/07 22:02:29 jdm5EC6X0
30ｵｰﾊﾞｰでﾃﾞﾋﾞｭｰ組、今３年目だけど同人超たのしいｗ
温泉だから仕事家事育児と他の趣味と平行してできるし
PCあれば何でもできるからお金もかかんないしマジで最高
管理人になってみたくて、一から絵の練習してｻｲﾄ作って
ついにｻｰﾁのﾗﾝｷﾝｸﾞとかにも入れるとこまできた
ただこの同人趣味はあと３年のﾘﾐｯﾄ付きでそれ以上は続けられない
理由はこのオタ活動を良く思ってない旦那さん
ここにいる人で旦那さんとか奥さんが反対してるけど続けてる方いますか？
昔反対してたけど、今は認めてくれてるとか…
一緒にｵﾀ夫婦してるとか聞くと本気でうらやましいです
326:3060
10/10/07 22:12:46 OPYoFotb0
>>325
脳板の既婚者スレで聞いた方が良いんじゃない？
327:3060
10/10/07 23:09:14 gMu0FTak0
>>325
>>232
328:3060
10/10/07 23:53:05 jdm5EC6X0
>>326 >>327
感謝！
329:3060
10/10/08 00:05:22 yL3GFlwr0
同人の世界に触れたことのないまま歳食ってから接触した人ほど
遅いハシカとは何か違う痛々しいはしゃぎっぷりなんだなあ…と
ちょっと実感できたｗ
330:3060
10/10/08 00:11:55 C9hQJwmaP
今年50になっちゃったよ最近頑張りが全然効かない
49までは睡眠時間削って1日2時間でも数日はやれたのに
描く意欲も消える
何度目かの出戻りだけど最初に同人に関わったのは小6
高校で第二回ミケ行った第一世代の人に色々教えて貰ったわ
ネットは37で始めたけど問題なかったよ
331:3060
10/10/08 03:49:53 NNZh7lmr0
>>330
えええ、50直前までそれって凄いっすな！
ネットに関しては、若かろうがトシだろうが人それぞれな気がするなぁ。
好奇心の強さと行動力によると言うか。
同人関係じゃないけど、某板某スレでは80代のじーさまコテが若々しく活動してたりするし。
332:3060
10/10/08 08:00:45 WD326SNj0
あと目だな、目
キータッチとネットサーフくらいは50過ぎても60過ぎても
機械アレルギーさえなければなんとかなるが
ネットは、テレビの流し見以上に目に負担がかかるらしいから
視力丈夫（矯正含）じゃないときついと思う
今の50以上って、ゲームも携帯も子供の頃に生活になかった世代じゃんね
この先、視力矯正方法も進化するとは思うけど
これからの中年は、視力劣化の割合が半端なく増加していくような気もする
333:3060
10/10/08 08:10:45 C9hQJwmaP
あ 描く意欲が消えるのは「寝不足だと」です
55過ぎても商業と同人で活発にしている知人がいます
出版不況で仕事取るのが大変そうだけど凄いなあと思う
>>331
80のコテって凄いね
ＰＣやネットは女性と老人が覚えやすいみたいだよね
一番慣れにくいのが中年の働き盛りの男性らしい余裕がないんだろうね
334:3060
10/10/08 08:36:31 Nqmj+r480
10代20代の痛々しさとは種類が違う＜30代40代のはしゃぎっぷり
なんかやたら顔文字や擬音多かったり、寒いギャグとかボケツッコミとか
世代的に仕方ないとは言えｗ70～80年代少女マンガの世界というか。
丸文字蛍光ペンでノートの切れっ端に書いた「お手紙」読んでる気分
335:334
10/10/08 08:43:55 Nqmj+r480
ああ、書いてみて自分で気付いた。同族嫌悪か…
押し入れから自分がリアの頃友達に書いてた切れっ端お手紙とか交換日記を発見して
読み返して痛々しいはしゃぎっぷりに悶える気分になるのかも。
何書いてたんだよ自分！な居たたまれない気分かなｗ
全然関係ないけど昔、自殺してしまった娘を知りたい、という理由で
娘の友達との交換日記を一般書籍で「全公開」してしまった父親がいたな。
当時は翼ブームで「日向君ｖきゃｖわｖゆｖい うはvv」な文面を
活字にされてしまった娘が気の毒で泣けた…
336:3060
10/10/08 08:56:28 ZIEs0i+Q0
流石に活字になるとまでは思ってなかっただろうが、
事故ならまだしも、自殺なら身辺整理する余裕が有っただろうに
せずに自殺するってことは、それらを見られて上等！な性分だったんじゃね。
私も何回か「もう・・・死んでしまおうかな・・・」って気になったことあるけど、
積荷の事を思い出すと、強く生きよう！せめて全部処分するまでは！！って
生きる気力が必要以上に湧いてきたから、いまいち>>335の娘への同情も半減するわ。
337:3060
10/10/08 09:18:25 DG05PkZQ0
同好の士と楽しむのと、身内に見られるのと、一般で出版されるのは
大分違うんじゃないかなー…。
338:334
10/10/08 09:21:53 Nqmj+r480
>>336
そこまで書かれたらさらに当人が気の毒なので擁護に来たけど
交換日記は相手の友人の方が持ってた。
父親はそれを友人からわざわざ回収してまで書籍化したんだよ。
ワイドショーとかでは原本の方を画面に映されちゃって
死んでまでこんな仕打ちを…と本当に気の毒でならない。
まあ積荷は完全に燃やしてから…には同意だけど。
339:3060
10/10/08 09:29:34 Mwf0ZLND0
積荷が気になるは同意ww
この間ワイドショーで遺言執行のサービスしてるNPO紹介してたんだが
そのうちお願いしようと思っている
急な事故とか病気だと自力で処分出来ないからね
340:3060
10/10/08 09:39:06 M7rS6BCx0
遺言を書くキットみたいなのも出てるよね
自分は近いうちにそれを買う予定だよ
まぁ、積荷はだいぶ整理できてて
同人誌は一回どっかに売り払えば消滅するし、
商業誌も有名作品以外はほとんど売り払ったし、
立体物やCDはもともと範疇の外だから持ってない
友いなだから、友達に暴露されることもない
あとはPCの初期化あたりをしとけば、いつ自殺してもOKだよ
341:3060
10/10/08 09:59:00 u53/xj520
みんな勘違いしてるみたいだけどそういうこと考える余裕がある人は自殺しないから
自殺軽く見すぎ
342:3060
10/10/08 10:05:57 M7rS6BCx0
勘違いも何も、自殺するにしても病死するにしても、
準備はちゃんとしないと、死んだ後に笑いものにされるよって話なんだが
343:3060
10/10/08 15:18:59 oSqqXzRU0
死んだあとは別に笑いモンになろうがどうでもいいな
それで死後遺族の気が済むならどうとでもしてくれ派
ぶっちゃけお葬式だってそういうものだしね
ただ現在の腐海を片付ける労力を割かせるのはさすがに申し訳ないから
ある程度まともなものを優先的に残していくようにはしているｗ
344:3060
10/10/08 15:32:00 73ZSC0yz0
売ったら小金になりそうなものはまとめといて
「売っていい」って張り紙しとくとかいいかもしれないな
345:3060
10/10/08 16:38:14 4KU7pnFZ0
墓の中に…というか黄泉の道行きに持って行きたいﾓﾉがあるんだが
「このDVD-BOXは一緒に焼いて下さい」って張り紙しとけば
遺体と一緒に焼いてくれるのだろうか…。
346:3060
10/10/08 16:48:47 JAg6GNAD0
やってくれるかは知らないけど
持って行きたいDVDがあるなんて良いなー
347:3060
10/10/08 16:49:46 9a0UWtaP0
>>345
マジレスすると、火葬場によって入れておｋな物が決まってるから
遺言に残した所で必ずしも一緒に入れて焼いてもらえるとは限らない。
紙はともかくプラスチック系はやめてね、ってところは多いんじゃないかな。
348:3060
10/10/08 18:51:10 wRx51z/80
いま積み荷をどうするか凄く悩んでいる。
会社の健康診断で、難病特定疾患が見つかったんだけど、
「ずっと症状が続くか、気付いたら自然治癒してるか、いきなり症状悪化してぽっくり……か不明」
って何それ状態。
今のうちに積み荷を全部処分して小康状態or自然治癒したら「お宝がぁ～」になるし
ぽっくり逝ってしまったら別の意味で「お宝がぁ～」になるし。
一応厳選してカラーボックス３つ分位に減らしたけど、積み荷を任せられる相手もいないし
本当にどうしたものやら。
>343みたいに吹っ切れたらいいんだろうけどな
349:3060
10/10/08 19:16:38 lycFRxou0
ｼｭﾎﾞｯ
., ∧＿∧
[]() （・ω・｀ ） ｌ二ヽ
□と ）￣⊃ ) )
⊂ （＿（＿つ ￣⊃ /￣￣￣ヽ
⊂_ .＿⊃ | （＼／） |
⊂＿＿⊃. | > < |
| （／＼）. |
ヽ＿＿＿/
ﾀﾞﾒｯ!!
., ∧＿∧
[]() （ ；｀Д´） ∧＿∧
□と つ（；ω；｀ ） ｌ二ヽ
人 Ｙ と と ）￣⊃ ) )
し（＿_） ⊂（＿（＿つ ￣⊃ /￣￣￣ヽ
⊂_ ＿⊃ | （＼／） |
⊂＿＿⊃ | > < |
| （／＼） |
ヽ＿＿＿_/
∧＿∧ ｱｯ･･･
（ ´Д｀ ） ∧＿∧
と つ（；ω；｀ ） ｌ二ヽ
川 人 Ｙ と と ）￣⊃ ) )
[]() し（＿_） ⊂（＿（＿つ ￣⊃ /￣￣￣ヽ
□⊂ _ ＿⊃ | （＼／） |
⊂＿ ＿＿⊃ . | > < |
⊂ ⊃ | （／＼） |
⊂＿＿＿⊃ ヽ＿＿＿_/
350:3060
10/10/08 21:44:15 BPDEIxSt0
>>345
347も書いてるけど、自分の経験も言うと親父が50半ばで逝ってしまい、
本人が好きだった本をアレコレ棺桶に突っ込もうとしたら斎場の係りが慌てて
「温度が上がらなるからやめてくれ」と言われて、諦めて箸と1冊だけ入れて送ったよ
斎場にも寄るだろうけど、一緒に焼いてもらうのは考えないほうがいいよ
351:3060
10/10/08 22:16:20 ZIEs0i+Q0
うちの爺様の時も文庫本１冊しか入れられなかった。
352:3060
10/10/08 22:27:50 IjhrnVs60
ウエケンの前の奥さんが亡くなった時も
「燃え残る物はダメ。ホチキスが残るから雑誌もダメ」って言われて
思い出の写真をカラーコピーして柩に入れた、って自作品で描いてたよ
絵の好き嫌いはあるけど、人が亡くなった時の流れがどうなるか考える人は
「さよならもいわずに」を読んでみる事を奨める
353:3060
10/10/08 22:28:41 M/SXNM/J0
うちのばっちゃは六文銭と花以外は駄目だったよ
本当に最低限なうえに入れられるものも限られるから、
棺おけに入れる物もよく考えないと駄目だね
354:3060
10/10/08 23:38:45 lsdNigc/0
まさに今積荷を整理している
キャプ翼の映画館で撮った写真や当時のアニメージュの記事とかが綺麗に整理されたアルバムが出てきたｗ
今考えると信じられんな（映画館で画面を写真に撮るなんて）
「愛しの岬くんvＬvＯvＶvＥv」とかメモ挟んでるぜこんなもん家族に見せられん…
355:3060
10/10/08 23:40:05 CaRhgalc0
それは本当に死んでも見せられないなｗ
356:3060
10/10/09 02:06:16 mj95nB5I0
若い頃の暴走っぷりって案外自分で忘れてる。
っていうか、痛かったことは覚えてるんだけど、3割引くらいの記憶になってるっていうか。
実際、過去の厨の遺物を目にすると
正に>354の「岬くんvLvOvVvE」メモ並みの破壊力が自分を襲う。
自分も10年ぶりくらいに実家の倉庫を整理してたら
厨ﾍﾊﾟが出てきたんだぜ…。
A4裏表にびっしり目一杯「何故小次郎は受なのか」理論を書いてるんだぜ…
これ……不特定多数に配ったのか自分。しかも昔なので住所と実名入り。
自分も死んでもこんなん家族に見せられんわ。
357:3060
10/10/09 02:32:58 R5w+iRYG0
自分家のは処分出来るけど、友達や購入者の家にあるものは処分出来ないからな……orz
358:3060
10/10/09 05:47:53 y75VfVT70
>>357
中学や高校のときの友人たちの同人便箋や交換日記が
「お前の秘密を知っている」状態になっている件ｗ
この20年近く前の積荷は、きっといつか処分した方がいいんだろうな…。
お互いのためにも。
359:3060
10/10/09 06:30:21 GxkUD40W0
同人始めたての頃ってさ…なんかこうブレーキ利かないよね
もういろいろ黒歴史にしたいもの
ワンサカ思い出しちゃったんですがｗ
ペーパーの自分語りとか本のフリートークとか
色々痛々しすぎて厨テンプレそのまんまやん！みたいな
２０年前の事で今更転げまわるほどの羞恥を味わうとは…
同人…恐ろしい子っ
360:3060
10/10/09 06:55:00 Pr99zVMt0
思い出させんなｗ
それにしても
なんでリアの頃ってあんなに粋がってたんだろうか
恥ずかしいなおいｗ
361:3060
10/10/09 07:31:13 bhRJnwIrO
この年で、といっても3060の前半で
日本どんな場所いっても何歳でも金を自分で稼げるように
今更ながら看護学生してるが
会話の流れが今実習いってる老年の施設で聞く話にすごく似ている
死んでからまわりに迷惑かけるのもなんだから
自分のものは極力減らして施設にきたというひとが多い
そのあたりヲタも一般人も考えはあまりかわらないのかね
自分が担当したひとは棺桶にいれてもらうものも用意してあると言っていた
まあ自分も含めここの住人は
死んでから見られたら恥ずかしいものが色々あるからという理由もつくがwww
年とるとやはり自然にそういう考えにいくんだろうか
自分はまだまだ亡くなった祖父の家も浸食するほどの
大量の荷物に悩まされてるわけだが
はまったジャンルは書くのは辞めても買うのは続ける
更に作家買いもするから荷物が増えていく一方だ……
362:3060
10/10/09 10:38:45 1PBS7K7y0
>>361
30オーバーで学校通おうなんて思い立ったのがまず凄い！！
受験に際して、どっか学校に通ったの？
本気で仕事見つからないから、貯金が残ってるうちに
私も看護学校とか行こうかなあ。
363:3060
10/10/09 11:27:45 OVj3mkfs0
やみくもに医療の仕事されても困るので出来ると思うならいいんじゃないか？
うちの嫁もその口だ。
夫や義姉は頼りにならないからと思ったんだろうなー。
364:3060
10/10/09 16:31:08 ci/+xtVnO
>>362
マジレスすると、一人暮らしなら絶対にやめとけ。
当然だが学校通っている間は収入ゼロだし、働きながら定時制というのは、
体力的にキツイぞ。ちなみに、卒業できる人間は全体の30～40％だそうだ。
さらに、卒業したところで最初のうちは、ぎりぎり生活できるかどうかの低収入。
ベテランになったらなったで、加齢による体力・知力・気力の低下が襲ってくる。
看護士になるなら若いうちか、
逆に結婚して生活費を確保してからじゃないと無理だよ。
365:3060
10/10/09 17:48:28 1TIzn9uv0
そうなんだ…
自分は今栄養士の資格取ろうかな、とか考えているんだけどこっちも実習があるせいで
夜間とかなく、全日制だけだから仕事を辞めなくちゃ無理だから悩んでいるところ。
仕事自体は嫌いじゃないし恵まれた職場でもあるんだけど、上司が最低なのと段々
仕事量が増えてきてるのがきついんだ。
366:3060
10/10/09 18:40:10 HjEIghsk0
>>362、364
正看護婦じゃなく準看の場合、学費自払いの上収入あるよw
医師会の学校に通い、医師会の病院に勤めることが前提になってくるけどさ
準看なんてよっぽどのアホじゃなきゃ余裕だし
ただ、病院によってはお礼奉公あるから気をつけないとだけど
離婚した子持ちとか社会復帰組が、学校にはザラにいるよ
367:3060
10/10/09 19:44:08 SxpVxPI50
既婚なら本当になんとかなるんだけどね…
40過ぎてから大学行って今活躍してる人知ってるがやっぱ既婚だ
368:3060
10/10/09 21:09:56 K5Atno+i0
独身からみるとそういうのって全然自力じゃないと思うんだが
結婚すれば合法的にお前のものは俺のものなんだよな
369:3060
10/10/09 21:22:45 kylLbKqy0
まあそういうメリットデメリットも込みでお互い結婚してるんだしね
うちもアラフォー旦那が会社の合間に大学通いしてるけど
独身じゃやっぱ元気に完遂はすごく大変だろうと見てて思うよ
370:3060
10/10/09 21:33:50 YKEg3eV60
いいかげん同人の話に戻ってくれませんかね
371:3060
10/10/09 21:38:59 q2fU7751P
話題かえたければネタは自分で振ろうとひろゆきも言ってる
372:3060
10/10/09 22:03:12 odi/p1aP0
言い尽くされている気がするけど
押入れにしまってあるリア時代の同人誌って
自分の作ったやつは捨てたんだけど
友達のものはなんとなく捨てられなくてとってあるな…
と思って見直したら、友Ａの一人称が「僕」だったので
びっくりしたｗ
捨ててほしいのかなー彼女
373:3060
10/10/09 22:50:26 SxpVxPI50
奥付の住所だけ消しとけば良んじゃね？
374:3060
10/10/09 23:52:20 zzKHBz8h0
自作同人誌って、「やめて今すぐシュレッダーして!!!」の時期が過ぎたら
「あの頃一生懸命作ってたなー（笑）」になるような気がする。
もちろん、今更親によって世間に公開なんてのは、小さい頃の寝小便の話されるようなもんだけど。
375:3060
10/10/10 00:06:38 WuG2IFLj0
まだ自分で本作り始めて１０年弱のこのスレじゃまだまだレベルだが
今んとこ自分の作った本は捨てられそうにない
良い出来じゃないけど本が形になった嬉しさが忘れられないというか
大量になったからすっごい邪魔なんだけどどう保管しようかなあ
376:3060
10/10/10 00:17:46 twOqI4SL0
>>374
自分40代後半でまさにその域w
自分の恥ずかしい自意識過剰も
昔の作家さんの、今となっては痛いあとがきなんかも
全て微笑ましく思えるよ
377:3060
10/10/10 00:56:46 WyRVUi9J0
ニュースレで見たけど、これじや間に合わないよな…
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
そんなこと書いてあったら興味湧くよね。
378:3060
10/10/10 09:20:18 gKHxYqwM0
リアの頃なんてのを思い出すと、自分をぶん殴ってやりたかったり
腕引っ張って勉強させたかったり、説教したかったりするけど、
ただ、当時アレ以上のことができたかっていうと、できなかった気がするんだよな。
むしろ、もーちょっと勘違いしてはっちゃけとけって思うｗ
はっちゃけずに心の中で勘違いしたまま日々をすごしていると、
何も得ず重症のまま年食っちゃうんだよなぁ。勿体無い。
379:3060
10/10/10 10:33:08 rCdZBNT90
対人関係のスキルって結局
・子供のころ(精々20代前半まで)に本気で叱ってくれる大人や友達が居たかどうか
・その注意を聞き入れる事が出来る素直さや柔軟さが有ったかどうか
に掛かってると思う
10代の頃に同人や一般の常識を同人の諸先輩に色々教わった自分は感謝してる
そして今度は自分が叱る番になったけど、好きなキャラやカプのタイプで注意した時の反応が違うのが
面白いと言うか怖いと言うか当たり前と言うかｗ
380:3060
10/10/10 16:59:55 gfR99RRp0
若気の至りで買ったエロゲを先日ようやく売っぱらったぜ
死後に見られて困るのは
これであと残り、801同人誌とPCの中身と自作の本と自作801原稿か…
人様の作品はともかく、自分の作品ってわずかながらも愛着めいたものがあるから
原本と手元の一冊を燃やしたら、完全に世の中から消え去るのねと思うと
ちょっとためらう気持ちもある
いやそれが目的だし、人様のじゃなくて自作なのこそが
よっぽどマズいんだってのもわかってるんだけどw
381:3060
10/10/10 18:06:37 ThWmSfaO0
引っ越しを機に積み荷はほぼ燃やした。
20数年にわたった妄想ノートとか、自分の同人誌の原稿も全部処分したよ。
でもやっぱり発行物は1冊ずつ残したorz
この最後の積み荷の処分方法をいずれ考えねば。
それこそ箱に入れておいて「開けずに燃やしてくれ」とかｗ
382:3060
10/10/10 19:35:54 3h/IDOZL0
「開けるなよ！ 絶対に開けるんじゃないぞ！？」
383:3060
10/10/10 22:22:46 h9m2Qhxd0
まあ、絶対開けるよねｗ
384:3060
10/10/11 00:26:57 W1/Ci58h0
>>379
>好きなキャラやカプのタイプで注意した時の反応が違うのが
>面白いというか怖いというか当たり前というかw
たとえばどういう風に？
()これから説教する時の参考に教えて～
385:3060
10/10/11 00:27:59 W1/Ci58h0
ごめん変なとこに間違って()入れちゃった
386:3060
10/10/12 09:58:27 gAzeI2Y30
この連休、まさに積荷を整理していたんだが終わらねえぇぇぇぇ！
商業コミックは減らせたのに同人の方がどうにも減らせない
どこかで思い切らないといけないってわかってるんだがな…
387:3060
10/10/12 12:06:06 HOfmR/HSO
自分はアラフォーだが、15年ぶりに出戻ってしまった。
最初はネットだけで満足していたんだが、ついに昨年の冬から三毛に参戦。
現在、じわじわと同人誌が増えつつある。
引っ越しで同人誌を処分した際、間違って自作＆友人作の同人誌が入った
段ボール10箱まで捨ててしまった自分に、死角はないと思っていたのに…。
388:3060
10/10/12 12:58:07 tCx7C0gq0
出戻りオメ！
このあいだの夏コミで10年ぶりに来たよーという友人がちらほらいてうれしかったなあ
アラフォーだけど、ここ見て何気に自分の周りを片づけるようになったよ。
忘れてた！な本は実は要らない本、買ったけど一度しか見ていないＤＶＤは要らないもの。
処分したりなんだかんだしてたら、少しづつだけど、空間出来てきて、そうなると
今度は家具とか気になりだして、ソファ買い換えて、リビングだけでもちょっと
オサレな感じになってきて楽しくなってきた。
趣味部屋ｗはどこから手を付けていいやらだから長丁場になりそうだけど
色々いいきっかけになったよありがとー。
389:3060
10/10/12 13:11:05 RJulkXIb0
引っ越しついでに厳選して、同人誌はダン箱半分くらいにまで縮小できたw
ガムテでぐるぐるスマキにしてあるけど、捨てられないんだよな
長年一緒に活動してきた相方が最近変わってしまった
１年前にオフ会で一回りくらい下の世代の子たちと仲良くなって、
それからだんだん影響されてしまったっぽい
待ち合わせしてたら、街中で同人誌広げて読んでたり(R18じゃないけど)、
カフェに持ち込もうとしたり…
微妙にモサくなってきたのもダブルでうわぁ…な感じ
一体どうしちゃったんだろう
この先どうやって付き合っていけばいいんだろう(´・ω・｀)
390:3060
10/10/12 17:58:02 rnlBvvWL0
自分がいちばん困っているのは、昔の手紙の束。
便箋どころかレポート用紙にぎっしり何枚も書き込まれて、
ところどころ落書きもちりばめられた手紙は捨てられない……。
391:3060
10/10/12 19:09:02 fs8B6Kj20
手紙！わかるわー。でも今は一切残さなくなった。
年賀状も毎年処分。
とにかく物を減らすには思いきりしかない。
物ごとに●年ルール（●年使ってないものは処分）を決めて
片付けないと減らない。
今夏、高齢者不明のニュースでゴミ屋敷見てからますます減らそうって決意した。
392:3060
10/10/12 19:40:46 LkNY+uLy0
立体系（プラモとかフィギアとか）の多そうな男性陣は
涙を飲んで処分してるんだろうか…。
それとも同志に払い下げてるのかな？
393:3060
10/10/12 20:31:52 I2ZIc0X50
男性陣じゃないが、立体趣味はなかなか辛い
引き取り手があるものはいいけど無いものは
入れ替えを考える時が軽く鬱だね
まあ結局思い切って捨てちゃうけど
394:3060
10/10/12 22:26:30 QWiC4mvX0
ついに天涯孤独になってしまった
年齢的に覚悟してたけど、予想よりうんと早くてｷﾂｲわ
遺品片付けてたら、何か自分のコレクションもどうでもよくなってきた
こうやって結果的にはゴミとして捨てられるんだと思うと、
他人に捨てられるより自分で捨てる方がまだマシな気がしてきて踏ん切りがつく
395:3060
10/10/13 02:05:38 8FUk/vkFP
私も数年前母が死んだ時何もかもいらなくなって
同人関連、好きジャンル関連グッズを全部処分したんだが
数年経って新しい萌がやって来て少しだけ買う予定だった同人誌もグッズも
増えまくり自分でオン→オフと活動までやりはじめた
当時の処分は自分の気持ち的に必要だったと思うんだが
旧ジャンルとはいえせっかく当たったのに捨てた神/羅/社員/証だけは
捨てたのを悔やみまくり
396:3060
10/10/13 02:20:17 ogYM6E5v0
>395
あるあるあるある
つかもったいねー！！
自分も気持ちの整理で一旦捨てて
それを悔いてはいないが
何か2割くらい、新たに買い戻してたりもする。
でもそれでいいと思うんだ。
397:3060
10/10/13 07:00:55 E7zLhupF0
何事も経験してみないとわからないものがあるよね。
人間はこうやって人生積み重ねて少しずつ悟っていくんだろうな…。
今の自分がタイムスリップして若い頃の自分に向かって
そうそうモノを溜め込むんじゃない！と、あれやこれや言い聞かせても
若い自分は絶対に言う事聞かないだろうしなぁ。
398:3060
10/10/13 07:10:55 VTQ+AEHR0
減ってるとはいえ人生はまだ残ってるんだ。
古い衣を脱ぎ捨てたと思えばいいんじゃないかな。
チリの作業員の方々脱出関連ニュースで「エスペランサ」という言葉が出て来た。
「希望」という意味だったんだね。
翼と同じ頃ブレイクしていた蹴球少女漫画のあれはそんな意味だったのかと感動したよ。
399:30-60
10/10/13 07:40:21 rxzn8abS0
朝から愚痴すまん。
自分、アラフォーの字書き。
うちのジャンル、絵と字じゃ需要が天地の差。他の字サークルも似たり寄ったり。
カプ一番手の絵サークルは小説好きで、あちらから声をかけてくれ今も仲良くさせてもらっているが、
字には興味がないサークルも多く、字と絵の間の交流は少ない。
プチがあったのでプチマジックwも期待してたけど、結果は売れないスレ行き。
もともとオンでヒキっていたのに、ちょっとしたきっかけでン年ぶりにオフにも復帰。
何回か出るうちに顔見知りも増えてきて、差し入れや本を買い合ったり、
相手も自分も互いに気を遣い合っているんじゃないかと思ったら、売れないのも重なって急に疲れた。
同人ばかりに沢山資金を割ける生活ではないので、潔く残った本は破棄して引っ込もうかと考え中。
400:3060
10/10/13 08:50:36 FwGQjqtU0
>>399
私は引越しが多かった事もあって、在庫は5冊くらいを残して破棄したな
却って友人の本とかの方が処分しにくい
せっかく出来た付き合いを切るのもためらわれると思うが
体調が思わしくないとでも理由をつけてオフやイベントを欠席すれば
自然につきあいも浅くなっていくよ
401:3060
10/10/13 08:56:13 I2xMbjKx0
>>398
減ってるとはいえ人生は残っている、か
自分が60代になった時にどうなってるんだろうと
まだまだ想像もできないんだけど
さらに80代になった時は
あと数年で死ぬと知っている自分は何をやるだろう？
今はまだ死と縁遠い境遇だから呑気に構えてるけど、死が見えた頃の未来は怖いな
黄泉ケットに全ての希望を託しているかもしれんがw
金とグッズはあの世に持っていけないが、
絵描きテクと萌えは本体と一緒に持っていけるから手離さないようにせねば
402:3060
10/10/13 09:12:40 u4nizNbg0
現世で新刊落とすと黄泉ケットに行けないらしいよw
…ということで、そろそろ冬コミ本に取り掛からんと
以前は徹夜続きでも平気だったんで、2週間くらいで1冊作れたけど
最近は最低でも1ヶ月かかっちゃうからなぁ
403:3060
10/10/13 10:03:38 JKY5hgt00
手紙かぁ…この前やっと捨ててきた
同人便箋で貰ってるのが懐かしいw
綺麗な便箋で送ってくれたりするのを見て、本当に懐かしかった
でも内容は読み返せなかった…（自分の手紙じゃないんだけどね）
404:3060
10/10/13 11:54:27 ccu0dZv50
読み返せない気持ちがなんとなく共感ｗ
感想から当時の自分の書いた作品の恥ずかしさが蘇るんだ…
感想もらったこと自体は嬉しいから取ってあるんだけど微妙な気分
405:3060
10/10/13 22:33:31 ogYM6E5v0
>399
疲れたら休めばいいやん
また萌えが、疲れを上回ればオフやればいいやん
義務じゃないんだしさ。
でも、そう悟るまでも結構時間かかるんだよね。
不惑って何歳だっけ？ って40過ぎた自分も思うわ。
406:3060
10/10/13 23:33:08 8FUk/vkFP
50になった自分は絶賛子供帰り中
母が60代前半で死んだのであと十年の命かと思うと
このまま同人やってていいのかちょっと怖い
色々楽しいのと歳で描くのが超遅くなったので気付くとあっという間に
何ヶ月も経ってるんだよな気付いたらご臨終しそう
407:3060
10/10/14 01:03:21 MU3aW+xT0
人生50年だと思っている。
逆算して残り10年ちょいの間にやりたいことを考えていくと
またの機会なんて待ってられないってことがわかるし、
なんだ残り10年ちょいがまんすればいいのかと少し気が楽になる。
実際に50才になった時に、どうなってるかはわかんないけどね。
その時まだ寿命があったなら、らっきーもうけた♪と思えていたらいいなと思う。
408:30-60
10/10/14 07:13:21 UVLL9ZPl0
>400,405
399です。
疲れたら休めばいいんだよね。
頭では分かっていても在庫見ると、どうにかしなきゃと思って空回りしていたかもしれない。
いつもイベント後は「これからもやるぞ！」と気持ちが燃え上がっていたんだけど、
今回はそれもなくただただ疲れている。
ジャンルに対する愛は変わらなくても、オフという活動方法は「卒業」してしまったのかもしれないな。
申し込んでいるイベントもないし、しばらくまったりしてみるよありがとう。
409:3060
10/10/14 21:44:39 hWsCFbMB0
ここで時折話題になる身辺整理にぴったりな本が出てるw
URLﾘﾝｸ(builtruns.jp)
410:3060
10/10/18 22:34:43 wB12LzPi0
一生懸命作った物だからと、超絶ヘボ本以外は自分の本やペーパー取っておいてた。
今日トークやら対談やら読み返してみたら余りの酷さに処分を決めたよ。
(生だったので)本尊sage、他カプsage、身内ネタ満載、ロゴや歌詞のコピー等々。
当時周りも毒舌っぽい人多かったから、そういうのｶｺｲｲと思ってたんだろうな。
それに住所氏名が載ってるなんて死ねる。
自分がされたら気分悪いことオンパレードで、当時買ってくれた人にも申し訳ないと思った。
でも出戻った今よりも情熱を感じる…今の本の方が引きつける要素がないorz
411:3060
10/10/18 22:45:22 C13F42sj0
若い頃にはがむしゃらな勢いってもんがあるからなぁ
というわけで、ちと気分だけは若返って
冬コミ四冊新刊だしてみようかと！
いやまいった…
いつものジャンルで二冊出すのは決めていたのに
ココにきて新たな萌えが二つも…
でも今萌えを吐き出しておかないと
不完全燃焼にさいなまされる事になるしなぁ
気ばかり若く装っても身体は正直で
めっきり疲労回復も遅くなってしまったし
今回ばかりはドリンコのお世話にならねばなるまい
ただドリンコのんだことないので何が効くのかがわからないんだよね
412:3060
10/10/18 23:10:46 NmC+U8Bx0
>>411
普段医師から出されている薬を飲んでいるなら、
その効果を強めたり弱めたりしない物を選ぶといいよ
だから私はカフェインの入っているドリンコは飲めない
413:3060
10/10/18 23:12:58 AFu5Iema0
安いドリンコは大量の砂糖とカフェインでシャキーン！ないもげ
でも高いのもわからない
1度人から1kぐらいするやつを貰ったときはややシャキしたけど
414:3060
10/10/18 23:59:00 HI8076wEP
>>411
疲労で医者に行くと点滴もしてくれるアリナ●ン最強だと思うよ
値段の折り合いでアリ○ミンAAお奨め元気出る
安くて眠気が取れて太らずお肌にもいいのはチョ○ラBBライト
イベント前徹夜続きで毎日飲んでたら弛みも皺もとれてビックリした
415:3060
10/10/19 00:34:52 1aMqiAIG0
レッドブル愛用
416:3060
10/10/19 01:42:59 xVgDu29G0
自分はｷｭｰﾋﾟｰ派
ｱﾘﾅﾐﾝは臭いが気になるんだよな…
417:3060
10/10/19 02:03:53 pj9XeWZ90
むかーし（もう２０年くらい前）、同人誌の後書きによく「モカ飲んで
徹夜でがんばったよ！」みたいな文言があったので、効くのかと思って
試してみたら、最初の１回だけ嘘みたいに眠気が飛んだ。
まさしくドーピング。
しかし２回目以降は全く効かない。
昔からお茶もコーヒーも全く平気で、ドリンコも初めてのモカ以外は何
飲んでも効果が実感できない。
なので眠くなったら修羅場はあきらめて寝てしまう(´・ω・｀)
418:3060
10/10/19 04:33:25 H1JJrrNw0
>>414
チョコラＢＢは効く！と言って、よく友人が愛用してたなぁ。
自分はまだ試したことないけど。
モカは同人誌のトークなんかで自分も良く見かけたんで、むかし試してみたけど
濃いカフェインは自分の体に合わないらしく、徹夜どころか気持ち悪くなって寝込んだｗ
錠剤のモカもダメだったなぁ。せいぜいユンケルかな。＞ドーピング
ユンケルの高いのは効くと聞くけど、どうなんだろうね。
419:3060
10/10/19 05:50:44 cu7shybT0
処方箋取扱薬局でしか見かけないうえにちょっと高いが
若甦は効いたなぁ
420:3060
10/10/19 08:30:33 sxEK/4z60
>>418
>>413で言ってる1kぐらいのやつがユンケルだよ
本当に効くｗ
421:3060
10/10/19 08:35:01 HV3Vso5G0
私には全く効かないものが友人には心臓がバクバクするという位効いたりするから
一度は自分の体質を知る上でも、医者には相談したほうがいいんだろうね
422:3060
10/10/19 08:44:14 1A54kqgl0
真偽は知らんが、ドリンク剤の乱用で肝臓やられるって話もあるしね
423:3060
10/10/19 08:48:49 sxEK/4z60
>>422
24時間戦えますかドリンクをダース単位で購入して飲みまくってた
中学の恩師が肝臓数値異常を理由にドクターストップ食らったよ
424:3060
10/10/19 09:20:55 TlxLe0AL0
眠気防止ドリンクはカフェインで内臓働き出しちゃって
お腹空く→食べる→結局眠くなる
で駄目だったよｗ
425:3060
10/10/19 10:28:55 HQTqEb+j0
＞眠気防止ドリンクはカフェインで内臓働き出しちゃって
知らなかった。
カフェインは鉄分吸収を抑えるらしいんで、万年貧血の自分は最近避けてる。
飲みたい時はカフェオレとか。
ドリンクはどうにも合わないんだけど、なんとなく暗示ｗでドリンクは効く、みたいのがあって
コラーゲンやらファイバー系のを飲んでドリンク飲んだ！と自分に言い聞かさせてやってる。
426:3060
10/10/19 10:42:27 sko4irlS0
カフェインじゃなくてタンニンが鉄分と結びつくんじゃなかったっけ。
427:3060
10/10/19 11:40:23 DUOX4eQ60
鉄分の吸収を邪魔するのはタンニンだね。カフェインはどうなんだろう。
貧血の人は緑茶や紅茶などは避けた方が吉。自分も貧血なので避けている。
でもコーヒーよりもドリンクよりも、濃いめの緑茶が一番眠気に効くんだよな。
428:3060
10/10/19 11:59:54 Pu4E8Szk0
豆ひいてドリップしたコーヒーが一番カフェインは濃いってデータを最近見た。
しかし夜中にミルで豆挽くのは騒音で怒られるな…
429:3060
10/10/19 12:09:01 wsfscvhF0
>>428
手で挽くミルなら音は小さめだし味も良いしオススメ
挽いてる最中の香りで寛いだりも出来る
430:3060
10/10/19 12:44:27 cQaLjl6d0
手紙についての記述があったので思い出したけど
文通してた相手の手元には、自分が書き綴った手紙が
きちんと保管されてる可能性があるんだよね
私同様「思い出が……」なんて言わずサックリ処分してくれていることを
切に願う
431:3060
10/10/19 12:54:32 Pu4E8Szk0
>>429
手挽きミルにあこがれる（見た目的に）けど
ペンタブ握りすぎて疲労困憊の利き腕に
豆挽く余力なんてないんだなこれが…
原稿環境をフルデジタルに替えたら、作業効率が良くなった。
でも、ペンタブに変な力入ってるのか、ロキソニンテープ（外用消炎鎮痛剤）
を貼らないと、翌日の仕事に支障が出る。
腕・肩・腰・背中どこも等しくつらいんだ…
姿勢とか椅子のせいもあるかな
432:3060
10/10/19 13:00:03 2ry6js/q0
ド修羅場にモカ初めて飲んだら目はなんとか覚めたけど、トイレが近くなって10分置きに階下に走って原稿になんなかった。
モカで目が覚めたってより尿意で覚めてた。
修羅場時期は原稿中の眠気より仕事中の眠気をどうするかの方が切実。
若い頃は休日原稿平日仕事で体力分けられたけど、今は休日のムリを平日仕事しながら回復。
もういい大人なんだから仕事に影響出ないようにするべきだよな。情けない。
433:3060
10/10/19 13:21:18 riMC3xhj0
いい歳なんだから修羅場にならないようにちゃんと計画立てて
毎日コツコツやるべき
理性で分かっていることと実行できるかどうかは別問題ですよねー…
434:3060
10/10/19 13:50:04 +1UUU1Ee0
いい年になると日常生活がそれぞれ色んな要因で不規則になりがちだしねえ
管理職になれば仕事時間が長くなるし、勤務外の時間に考えなきゃいけないことも増える
結婚出産すれば相方との暮らしと同人の折り合いや、乳幼児の世話と萌えモチベの両立とか
こういうのって頑張ろうと思っててもどうにもならんかったりするからな
まあそれでも止めるという選択が浮かばないのが業かもｗ
435:3060
10/10/19 13:57:05 H1JJrrNw0
>>420
やっぱり効くのかｗ
>>422
別板のコテで、なんとなく習慣づいてしまってやたらドリンク剤を飲んでたら
三十路で通風になってしまったという男性がいたなぁ。
最初は「三十路で通風」とだけ情報が出てたから、それを読んだ皆でｇｋｂｌしてたんだけど
後になって「野菜食べない、運動しない、ドリンク剤常飲」という生活情報が出てきて
「あー、それじゃなってもしょうがないよ…」って感じでオチがついたｗ
まぁ、ドーピングも程ほどにって話ですな。
436:3060
10/10/19 14:16:33 /iTvxdOd0
あ、昔の職場に居たなあ。三十路で通風の人。
いわゆるﾃﾞｽﾏが続く系の仕事だったから、体壊す人が出るのもわかるんだけど
現在になって当時の無理がたたってガタが出てる人も沢山いるんじゃないかと思ってる…
437:3060
10/10/19 14:23:12 lFzkh1+D0
自分は疲労回復に毎日ハチミツレモン飲んでるよ。
業務用1リットル入りの100%レモン果汁常備で安上がりだし
疲れが溜まりにくくなる気がする
話変わって他スレでこんなの見つけた
URLﾘﾝｸ(www.narinari.com)
438:3060
10/10/19 15:10:41 y15GDhB5O
これ誰か試した人いない？MAX紅茶
URLﾘﾝｸ(nantara.seesaa.net)
体に害はないそうだよ
439:3060
10/10/19 23:03:51 yTpBmoJ/0
>野菜食べない、運動しない
大滝秀治が、先日の特番ドラマを紹介する番組で健康法を聞かれて
「野菜一切食べない。歩いたり運動したりは…一切しない。
酒は医者に止められてるけど飲むｗ」とニヤリ顔してたが
やっぱり人によって体質に合うことしてれば長生きするんだろうか
440:3060
10/10/19 23:08:25 htsQSdVTP
野菜がいかにも体に良いように誤解してる人が多いけど
野菜も体質に合わなければ腎臓肝臓に毒だから
441:3060
10/10/20 00:11:50 VELqfaVL0
>>439
こういう「一切野菜を食べない」って主張する人が、いったいどこまでを『野菜』と
認識してるのかにすごく興味があるw
まあ、想定してるのは生野菜のサラダとかそのへんなんだろうけど…
おでんの大根とか、トンカツに添えられるキャベツとかも絶対食べないのかね
あと、ハンバーグとか餃子みたいに、「肉の中に野菜が混じってるもの」とかもあるから、
知らないうちにそこそこ口にはしてると思うんだけどな
442:3060
10/10/20 00:27:39 VBvzjwpF0
大滝秀治様を貶める事は俺が許さんｗ
443:3060
10/10/20 00:28:49 51sUnQj4P
>>441
一切の人って一切食べないんじゃね？自分20歳ぐらいまで本当に野菜が苦手で
おでんの大根もハンバーグももちろん食べなかったよ
ハムと肉と卵と魚で生きてた
大人になってかなり好き嫌い軽減されたけど調べたら殆どの野菜が体質に合わなかった
キャベツは猛毒
444:3060
10/10/20 01:09:48 CKVrSH4S0
>>441
そのインタビューでは
「（自分があまりに野菜食べないものだから）家族が料理に気を使って
細かく切ったり混ぜたりいろいろ試してくるけど、全部避けてやってるｗ」
みたいに話してた >443みたいなかんじなのかね
445:60
10/10/20 01:17:19 J3qMjEdH0
みじん切りにしたきゅうりをキレイに避けて食べる犬の話を思い出したのは私だけではないはずだ。
何の漫画だったか思い出せないのは年だな思う。
446:3060
10/10/20 02:30:33 5yCsYTRC0
>>445
「大阪豆ゴハン」
思い出すのに一時間かかったよ
447:411
10/10/20 06:59:16 s2zmVEc80
ドリンコ情報ありがとう！
仕事も一番忙しくなってくる時期だしで
休みもろくになくなるから本当にどうしようかと思ってたんだ
とりあえずナニが効くのかわからないので
名前出てたの一通り買ってきてみた！
な～に、全部で160ページ描けばいいだけだ！
と言い聞かせ頑張ってみるよ
あとは冬コミ受かっている事を願うばかり
これだけは努力云々ではどうにもこうにもいかないからね
448:3060
10/10/20 13:56:39 ylrWhGs20
445ですが>>446ありがとう！
結局今こうして教えてもらうまでマジ思い出せなかったorz
脳味噌錆びてんのか自分。今夜読み返そう。
449:3060
10/10/20 14:15:36 0LabmQJ70
>>443
自分も子供の頃から単に嫌いで一切食べない食材があるんだけど、40も過ぎてからどうも食べるとじんましんが出るのがわかった。
長年食べてないから体に合わなくなったのかとも思ったけど、
食べなくなるまではよく夜中にじんましん出してたな思うと、子供ゆえに体が本能で拒否ってたのかな。
好き嫌いって理解されないことあって時々辛いね。
450:3060
10/10/20 14:25:03 lJnn497c0
自分はタウリン入ってるものが一番効く
人によって何が効く効かないは分からないから色々試してみるしかないよね
若い時からドリンクに頼っていたんだけど、年とって何が変わったかというと
ドリンクが切れた後のリバウンドがだんだんハンパなくなってきた
3倍返しくらいな感じ
なのでだんだん頼れなくなって、修羅場でもそれなりに寝る＋原稿は地道に早めにこつこつになりつつある
>>447 長丁場だったら前半中盤はQPとかの錠剤でもいいんじゃないかな！
ドリンクは修羅場最後の方で…(自分はそうしてる)
451:3060
10/10/20 15:24:05 k/HR6N760
>>450
リバウンド…あるある。
452:3060
10/10/20 18:15:15 aTDSGpwD0
ドリンク剤は基本的に興奮剤なので、その時は当然興奮するから元気が出る
でも無理に興奮させているゆえの疲れもぱねえ訳です
なので切れたらまとめて一気にガタが来やすいから気をつけて
453:3060
10/10/21 00:06:35 KO0+infy0
昔大学で試験前にリポD1ダース一気飲みして
試験当日に鼻血止まらなくなって入院したやついたな…そういえば
自分は仕事の修羅場でユンケル5本飲んだら
気が付いたら入院して点滴された記憶がある。
何事ともやり過ぎないように…
つか、若い頃だから良かったが、今なら同級生も自分も命ないかもな。
454:3060
10/10/21 00:22:25 BaVoiKD50
実際、どっかの国で試験直前に強いドリンク剤飲んで、
そのままぶったおれてお亡くなりになった大学生がいたはず
ドリンク剤が直接の原因になったかどうかは判らないけど、
試験勉強で徹夜続きのところにキッツイやつがくれば、いろいろヤバいよな…
455:3060
10/10/21 00:26:40 TvR3sYK9P
レッドブルも本国で亡くなった方いたし
カフェイン物は色々ヤバイと知っててもいざという時飲んじゃうよ
456:3060
10/10/21 07:25:57 uZaXZ2Gp0
MAX紅茶試してみたけど、カフェリンより強烈な濃縮された甘さの方で
あまーーーーーっっ！？という衝撃で頭が冴えたよ
スプーン一杯くらいでしばらくの時間冴えが持った
457:3060
10/10/21 10:06:41 vFcAPwBZ0
U30にもなって何やってるんだよｗ
いい加減、無理できる体じゃないんだから計画立ててやるか、
素直に落とす、発表側としては引退する、とか
体を労わる方向にシフトしろよって突っ込みたくなってきたｗ
自分みたいに事故の後遺症で強制終了とかならまだしも、
体が動くうちはそれができないってのはわかってるけどね
U30の同人誌は楽しみにしてるが、お前ら無理すんじゃないぞ
458:3060
10/10/21 10:16:49 2e1g0Jlf0
U○○って○○以下、って意味じゃなかったっけ？
（U17=17歳以下とか） 他にそういう表現あるならすまん。
どうでもいいけど「いか」で変換したら最初が「イカ」になった自分が嫌だw
459:3060
10/10/21 10:19:59 vH1AfvXS0
Over30或いはAround30だな
460:3060
10/10/21 10:22:08 vFcAPwBZ0
書いて他スレ覗いてたら逆だろって気がついたよ
でも、ここ読んでると無理スンナって言いたくなる
461:3060
10/10/21 16:17:32 35rIYTwZ0
UってまずUnderだろうなって想像すると思うんだが
何だと思ったんだよｗ
強制終了したけどこのスレにいるって事は
オン専なのか？
462:3060
10/10/22 04:54:42 ioZGvkMx0
/ / l ヽ
ヽ/ -─ ──-- 、 l ／
,': : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :＼ !／l
ﾚi : ／∨＼: : : ::∧/＼: : : : : : ヽ, '
,j: レ,.---一 ＼／―--‐､/l∧i: : l
ｌ: ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !: :lヽ: l
ｌ: :ﾊ ﾉ .::!: ::lﾉ: :l >>458
l: : : i 〈.,_..,. ﾉ: : l: : :l 地上侵略なんて簡単じゃなイカ
ｌ: : :ﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ .l: : l : : l そんなふうに考えていた時期が
l: : : :lヽ ｀二´ r'´ l: : l: : : l ワタシにもあったでゲソ
463:3060
10/10/24 21:28:29 Vd2TlUMp0
別に原稿とかサイト更新とかやってたわけでもなんでもなく、単に
読まずに溜めてた本やマンガ読んだりＰＣいじったりネサフしてたり
しただけなんだが、気が付いたら昨日の朝起きてからドーピングも
ドリンコもなしでもう連続３６時間起きてる。
単に遊んでるだけならこれだけ起きてられるのに、なんでいざ原稿と
なったらもたないんだろう。
ただ遊んでるのと違って気力体力使って疲れるからかな。
しかしさすがにもう意識が飛び始めてるのでそろそろ寝る。
…２０代までと違って、寝不足が翌日じゃなく翌々日以降に響くように
なってきたので、明日の仕事がちょっと心配ｗ
464:3060
10/10/24 22:20:23 VSSku0kP0
仕事で最高にむかついた久々に腹がたった
別の部署なのに手伝ってやってんのはこっちの好意だっつーの
手伝えない時あっても当たり前だろうが本職の方が優先だっつーの
人員揃えられないのは自分の責任だろうがああ頭にくる
なので原稿やってウサ晴らそうと思う
今日はドリンコなしでも朝まで余裕でいけそうだぜ！
怒りを萌えに変換してやんよ！
465:3060
10/10/24 23:46:05 6kVLJIqp0
頑張れよ
466:3060
10/10/25 01:31:27 ZQfDSs/P0
怒りとか仕事のストレスを萌えに変換できる人は長続きするよ
自分は負の感情になると萌えどころじゃないしそんな気分で
描いて良い物が出来た試しがないから前向きな人が羨ましい
最近仕事がうまくいかないからサイト更新すらできない
467:3060
10/10/25 11:29:33 kjvjA2Au0
そういう時は休んどけ
好きな時だけやれるのが趣味のいいところだ
ところでもうすぐ当落出るね
468:3060
10/10/25 19:59:04 tdp2ZaIp0
いつだっけ？ と思ったら、金曜日か。
そういやもう10月も終わるんだなぁ。
469:3060
10/10/25 22:43:02 2xb0e7rW0
年取るとやたらと時の流れが早いんだよな
小学生の頃なんて一生小学生やってんじゃないか
ってくらい時間の流れを遅く感じたもんなんだが
あ～精神と時の部屋欲しい
もしくはマッサージチェア
でなけりゃロイヒのつぼコウ欲しい
肩と首が痛いの通り越して気持ち悪くてめまいがする
明日ブロック注射でもしてもらって原稿もうひとふんばりすっかなぁ
470:3060
10/10/25 22:49:21 K8ZEM6YI0
もう20年来の友人がいて、ここ数年はイベント会場でしか会ってない。
先週末に当時の友人達数人と会う機会があって、昼間の銀座に集合だった。
そこで見た友人（A）が、あまりにもベッタリファンデ白塗りでびっくりした…
そう思えば、ここ何回かAに会う度に「ファンデ厚塗りになってきたなあ」
くらいはうっすら思ってたけど、イベント会場の照明だと
「厚塗りだな」くらいしかわからなかった…orz
昼間の陽の下だと「うわ！」っていうレベルで、のっぺり白いお面みたいだった。
元々はすごくお洒落でセンスのいい人だっただけに（今も服はカッコイイ。でも顔が…）
どうしてこうなった！！！！
と戸惑うばかり。
皆同じ事を思ってたらしく、食事しながら「基礎化粧どうしてる？」という話題から
ファンデーションの話になり
「私らの年だとワントーンか2トーンくらい暗めのを使って、ハイライトで明るく
持ってった方がいいんだって！」
「チークも薄いオレンジとか自然だよね！」
と、口々に言ってたけど、やっぱりここは一番会う機会のある自分が
「白塗りお化けになってるよ！」と直球した方がいいんだろうか…
471:466
10/10/25 22:51:39 ZQfDSs/P0
>>467
うん、そうだね
冬ﾐｹは日程が仕事納めとかぶってたから申し込みすらしてないけど
今は申し込まなくて良かったと思ってる
また来年頑張ろう
472:3060
10/10/26 07:03:43 7Faica490
>>470
それ系の指摘で長年の友人心を閉ざされた経験があります
なんで本人自信が気付かずそこまでいってしまったのか‥
理由を辿って行くと案外根深い問題が底にあったりしませんか
杞憂の大きなお世話だとは思いますが‥
しばらく様子見されることをおすすめします
ここ数年来の白塗りなんだから焦ることないですよ
473:3060
10/10/26 09:30:42 kSPBqFvI0
>>472
470です。
通行人が振り返るレベルの「何あれ！？」状態だったので
言ってあげなきゃだめかと思い詰めてましたが
言われてみれば、彼女が会社を辞めた時期と厚塗りが
一致してるような気がしてきました。
もうちょっと様子見てみます。
ありがとう。
474:3060
10/10/26 10:27:34 FOlrUtN3O
耳が痛い指摘は友人でも難しいよね
本人が気づいてからなら指摘してよ～って思うけど
自覚がないときはひどいことを言われたと思ってしまうかも
475:3060
10/10/26 10:38:30 guax/sQU0
そうでなくとも30過ぎてくるとアレ？って化粧する人増えるからね…
接客業やってるけど、若い頃の流行(フューシャピンクの口紅・青シャドウ・のっぺりマット)
を頑なに守ってたり、肌のハリが薄れてるのにビビッドなシャドウをべっとりつけてたり
ｱｲﾀﾀな化粧のお客さんを見てビックリする
けど自分もいずれああなるんだろうな……
476:3060
10/10/26 10:42:39 ryHPADPr0
耳が痛い(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
化粧の新情報へアンテナを張らなくなるんだろうね…。
477:3060
10/10/26 10:54:38 7Faica490
>>473
おせっかいなレスしてすみませんでした
自分の時と状況が似ていたのでつい‥
さらに寝起きだったので誤字やら脱字やら‥見苦しくてすみません
470さんの優しい気持ちがお友達に伝わるといいですね
478:3060
10/10/26 11:23:54 zSdj0TNE0
前ジャンルで、腰まで伸ばしっぱなしの黒髪に白塗りファンデ
まつげと眉毛の間は青シャドウべったりな人がいたが
ひそかにバンコランて呼ばれてたな
479:3060
10/10/26 11:40:41 fY+mzYmT0
>>478
それ自分の仲間内だとベラと呼ばれる
厚化粧はなあ
若い頃のやんちゃのしわ寄せがここに来て出てきて
しみやシワが普段の化粧では隠せないような状態になったのかもしれない
ある意味苦肉の策的な厚化粧ってのもあるしな
今度あったときに「なんか最近メイク変えた？雰囲気違うよね」と軽く話をふって
色々聞いてみるのもいいかもしれないよ
480:3060
10/10/26 11:49:10 ryHPADPr0
>>479
それで実際にメイクが変わってたら良いけど、若い時分から一切変えて無かったら・・・
481:3060
10/10/26 12:35:57 fY+mzYmT0
>>480
そういう時は
「そっか変わってないのか」
で済ませばいいと主
あくまで軽くがミソ
482:3060
10/10/26 17:12:36 ZlIv0oX40
>>443
人間千差万別だから
体が欲してるものを食べたらいいんだってさ
483:3060
10/10/26 17:36:51 CtrVY9Fv0
>>482
友達がガンで亡くなったんだけど、その人それまでは
野菜なんて虫が食うもんだといって超肉食だった。
でもガンの自覚症状が出る直前は、焼肉食べに行っても肉より
キャベツが美味しく感じてもりもり食ったと
亡くなる前に話してくれたっけな…
484:3060
10/10/26 17:51:41 1PnQcOV60
今喰いたいものか…
母の作ってくれたにら玉汁が喰いたいな
自分じゃあの味はどうしても出せない
死ぬまえに喰いたいものもこれだな
お袋の味って偉大だなとこの年になると本当に思う
おなじように自分の子供にも思ってもらえると嬉しいんだがなぁ
485:3060
10/10/26 18:04:25 N8bNFFwO0
お前が嫁もらったら同居はしないよと息子に公言した所
「じゃあかーちゃんと同じ趣味の嫁さんもらえば一緒に住む？」
と言われた
ちがうから…そういう事で同居しないんじゃなくて
ただ自分の性格を鑑みた上で他人との同居は同居した人が大変だからと思っただからで
同人やヲタクに理解ない人とは一緒に住めないとかいう事ではなくてだな
というか頼むから孫にそういう濃い血を受け継げさせないでくれい…
フツーに嫁さんもらってフツーに孫出来て幸せそうに暮らしている姿を見守りつつ
残りの人生自分の好き勝手にオタク活動に精を出したいだけなんですよ
486:3060
10/10/26 20:25:23 4vTgXVYV0
>>485
いい息子さんだなあ
フツーの結婚もフツーに子供授かるのも諦めた身としては
自分はフツー以下なんだなと落ち込むよ
うちの母親はまさか我が子がこんな歳まで結婚しないだなんて
夢にも思ってなかったろうな
孫の顔見せてやれなくてホントごめんよ母…
紙に描いた我が子は何人もいるがとてもじゃないが見せてやれんｗ
487:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/10/26 22:58:54 dxyasDF90
>孫の顔見せてやれなくて
そういう気持ちわからなくもないが
親は何より我が子が一番かわいかったりする
だから君が幸せにしてるなら
それはそれでいいじゃない
フツー以下なんて思うことないよ
488:3060
10/10/26 22:59:52 dxyasDF90
名前欄ごめん
489:3060
10/10/26 23:14:01 AcP4DEfY0
基本的に孫ってのは子供が結婚出産の幸せをゲットした結果だから嬉しいんだよね
別の幸せをゲットした姿を見せれば同じくらい嬉しいと思うよ
490:3060
10/10/26 23:58:47 zSdj0TNE0
んだんだ。
うちの親も「早く結婚しろー孫産めー」て、長年うるさかったけど
私が婦人科系患って死にかけた時「孫なんかいらない！
お前が元気ならそれでいい」って半ベソかいてた。
あまり自慢できるような親じゃなかったけど、やっぱり子供はそれなりに
可愛いもんなのかーと、しみじみした。
…って同人関係ないなw
491:3060
10/10/27 00:38:07 RCibM9yo0
うちの母は逆に、昔は「結婚が女の幸せなんて限らない。一生独身でも
困らない職につけるように勉強しろ」と口うるさく言っていて、おかげ
でそのような職に就き独身ライフをエンジョイしていたところだったの
が、周りの従姉妹たち（つまり母の姪たち）が次々に結婚して子供産み
出した途端に「早く結婚しろ、孫見せろ」が始まって困っている。
まぁそうしてもいいような相手が見つかればそれもいいんだけど、正直
今は子供や家庭を得る幸せより、（仕事の都合さえつけば）誰に気兼ね
することもなく帝都のイベントに泊まりがけで参加できる幸せの方が
自分にとっては重要なので、積極的に相手見つけようという気も起こら
ないんだよね…
492:3060
10/10/27 00:45:13 9fHREyM70
何が幸せかは人それぞれだしねえ
型にとらわれるのを先行した結果離婚ってケースも少なくはない
子はめちゃくちゃ可愛いけどダンナは耐えられなくて×って
娘たちと凄く楽しくヲタライフ送ってるなんて友人もいるがレアケースかなｗ
ただこのスレ住人だと一番若くても孫ゲットのタイムリミットは近いから
選択肢の一つにあるならそれなりに考えないといかんとは思うけどね
カーチャン、それもあるから言うんじゃないかな
493:3060
10/10/27 09:31:15 aq+8Z4uT0
うちも母に｢人に頼るな、手に職をつけて一人でも生きていけるようにしろ｣と
言われて育ったので、人に頼るのが苦手になってしまったなあ･･･。
それでいてなぜか同人活動なんかには寛容な親だったので、余計にそっちが
楽しくて人付き合いが希薄になってしまった。
多分母が離婚したくても出来なかったからだったんだろうけど、自分も未だに
男性不信の気があって、どうしても男の人と付き合えないのでもうそこはあきらる
しかないかと思ってるのに、今更になって｢結婚しろ｣ってうるさいんだよね･･･。
愚痴っぽくてすまぬ。
494:3060
10/10/27 10:02:47 EyESSiOg0
親などに結婚しろと迫られても、今の自分の生活が気に入ってる人は絶対迷ってはイカンよ
また、>>493も触れているように「型にとらわれてつい」というのはとても危険
夫婦だけなら離婚も出来るが、子供が生まれてから「やっぱり向いてなかった」というのはできないからね
495:3060
10/10/27 10:46:44 gAVlM3ZN0
今の生活に満足してるわけじゃないけど、
子供だけは絶対に無理なんで子供がセットの結婚したくない
ただ、従兄弟たちが次々と結婚して孫ができて、
親戚の集まりがあるたびに従兄弟たちの孫を可愛がってる両親を見てると
孫を諦めて新たな楽しみを早急に見つけてもらうためにも
欠陥品な自分は死ぬべきだって常々思ってる
親父名義の生命保険にも入ってるから豪遊とまではいかなくても、
庶民レベルなら老後を安心して楽しめるだけのお金は落とせるだろ
ただ、死ぬ方法だけが見つからないんだよね
自殺だと田舎だから村八分になるし
496:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/10/27 10:52:27 LyKqI5mV0
>>495
田舎だといろいろしがらみがあって大変だよな
497:3060
10/10/27 10:59:20 aq+8Z4uT0
>>495
そんな風に親に負い目を感じて自分をないがしろにしなくていいよ、
そういう子供を産んで育てたのも親なんだから。
全てを親の責任にするのもいけないけど、やっぱり育った環境は
大きいし、それは自分では選べないものなんだから、悔いても
仕方がない。
｢今日が一番若い日｣と思って、やりたいことをやって生きて
いったらいいんじゃないかな。
自分も同じようなこと考えたりしたことあったから･･･。
あんまり自分を追い詰めないようにね。
498:3060
10/10/27 12:08:25 bdhihvXz0
オタグッズで溢れた散らかった部屋に籠もりっきりとかじゃなくて
綾が死んだ後も食べていけるだけの社会性を持ち
毎日楽しそうに生きてる姿を見せていられれば
最終的に親は安心できると思う
事故にみせかけるにしろ、他人に迷惑かけない死に方なんて早々ないし
親孝行だと思って、親よりは長生きしとけ
499:3060
10/10/27 12:28:46 XPgYg8IT0
子供を持てないってだけで欠陥品だなんて言うなよ
こちとら将来就職できるかどうかも分からないような
障害児持ちだが、だからって氏んで欲しいなんて
思った事なんかないぞ
今はまだ育てるだけで精一杯だが、大人になった時に
福祉の世話になりながらでも何とか食っていけるように
なって、本人が幸せならそれで満足なんだ
500:3060
10/10/27 12:28:53 EyESSiOg0
494だが、文中のアンカミスしてしまった
>493じゃなくて>>492
>>495
ご両親は従兄弟たちの孫をかわいがってて十分じゃないか
いざ孫が出来ればお金もかかるかもしれんし、面倒も見させられて意外に大変だよ
だから、死ぬべきなんて思ってはいけないし、ご両親もわが子が先立ったら悲しむよ
501:3060
10/10/27 13:54:54 f/+DKyW+0
>>498
誰だよw
＞綾
502:3060
10/10/27 14:44:53 I8BbPOuG0
自分の子供を持ちたいし
心から信頼できる人に自分も信頼されて
笑ったり怒ったりしながら家庭をつくりたい
でも仕事と同人活動が最高に好きだ
友人達が２０代後半で恋愛に注いでいた時間は
全て仕事と同人につかってしまった
今からでもがんばる‥けど貰い手あるかな‥
ていうか恋愛とかできるかな‥
503:3060
10/10/27 15:07:28 yoB0hh000
てかね、もし一度も実家から出て一人暮らししたことがない人がいたら、
実家から独立するべきだよ
本来この年齢ならとっくに独立してるはず
一緒に住んでるから色々思い煩うことがある訳よ
低収入でしんどくても期間限定でもいいから一度は出ておくべき
504:3060
10/10/27 15:45:46 v1bDOn4r0
>>503
だよな…でも失職中だから、出て行ったら飢え死になるのは目に見えてるw
ただ親の方も、倒れてたのを私が発見して事なきを得た経験があるからか
一度出て行こうとした時に、不安だから居てくれと言われて
ずっとそのままになっちゃってる
同人活動の住所等もここで固まってるから、このまま親の介護して
見送った後は実家で一人暮らし→孤独死コースかなあと思ってるよ
外人のダンナがいる子をお客に呼んだ時に
まさか30代で親と住んでるとは思わなかったらしくて
え俺より年上？リアリィ？！とビビられた 恥ずかしかったわ
独立してて当然だもんね…
505:3060
10/10/27 16:12:35 0MLz989v0
アメリカなんかだと学校卒業したら独立するのが当たり前なんだよね
だから日本みたいにいつまでも親と同居してるって聞くとびっくりするみたい
506:3060
10/10/27 16:15:29 LCpLfOKQ0
ここへきて障害者になってしまった
字もうまくかけないので同人（絵描きだった）は引退だ
まさかこんなことになるとは思わなかったよ
更年期ごろかかる病気でも怖いのあるね
結婚もしないで同人やってたので
これからどうして生きて行っていいか悩む
描けないで海鮮もつらいしなあ
507:3060
10/10/27 16:20:42 8y7atOku0
うんうん、独立するべし
兄弟で1人独身だと、将来的に介護や家族の面倒事押し付けられたりするよ
娘ならなおさら
508:3060
10/10/27 16:29:41 q9O7AG/yO
家出て独立して独身だけど親が要介護になったら
そのために戻るつもりだよ
結婚した兄弟には家族がいるから融通が利く自分がやる
面倒でも育ててくれた親だから
同人は休まないとだめだろうな…
509:3060
10/10/27 16:41:44 IG4RgknQ0
親が生きてるだけでも皆が羨ましい。
510:3060
10/10/27 16:43:17 v1bDOn4r0
>>506
キーボードが打てるなら字書きに転身できるじゃまいか
いきなり字→絵に転身は難しいかもしれないけど
ガチガチ文豪作風を目指すんじゃなけりゃ、絵→字は結構移りやすいと思うよ
身辺が落ち着いてからでも、リハビリがてらに試してみたらどうかな
お大事に
511:3060
10/10/27 16:54:55 QGWZ6sgV0
>>506
キー打てるなら大丈夫、文ならいけるよ。
自分も右手動かないが、左だけで打ってるし。
512:3060
10/10/27 17:03:34 gAVlM3ZN0
たまに同級生の親に会うと上京したはいいが、
未だに仕送りが無いとやってけないって嘆かれるよ
最近は親が年金生活に入って仕送りが不能になったのか、
同級生がどんどん田舎に戻ってきてる
出戻りに職があるわけなく、ほとんどがフリーターかニート化してる
だからといって田舎は一人暮らしができるほど給料もらえない
そもそも田舎に一人暮らし用の安アパートは存在しない
こういう状況があまりにもありふれていて、
パラサイトと言われようが一人暮らしをする気にはなれない
なんていうか、結婚するにしろ一人暮らしするにしろ
「独立」って高嶺の花にしか見えない
それだけに、独立できた人は凄いと思うよ
513:3060
10/10/27 17:39:04 fl8bLG8U0
>>505
まず住宅事情が違うからねえ……
514:3060
10/10/27 18:03:22 nigo/RAQ0
親はただもう自分の子供が心配なだけなんだよね
子供が30過ぎという事は親も結構年取っているわけだし
体の衰えとか色々不具合が明確に分かるようになってくるので
不安になって今更的に「結婚しろ」とか「自立しろ」とか言い出すんじゃないかな
自分が死んだらこの子はやっていけるのだろうか？
一人で寂しくないだろうか？困った時に助けてくれる人はいるのだろうかって
だから女の子の場合は「結婚」して一人ぼっちにならないよになって欲しいと思い
男の子の場合はむしろ養う方だからとにかくきっちり「仕事」をして欲しいと思う
ってな感じなんじゃないかなと思うんだ
うちはまだ中学生だけど、それでも今からふとし
515:3060
10/10/27 18:23:59 b0mq6zL70
年齢層の高いジャンルにいるんだが、同人イベントって
女性でも髪の毛薄い人多くない？
不摂生なのかな。
え？！と思う割合が一般人の人と比べて多いのでちょっと驚いた。
516:3060
10/10/27 18:24:39 GFTFU5oT0
>>505
イタリアとかは結婚するまで、家族全員一緒に暮らすのが当たり前なんだって！
517:3060
10/10/27 20:44:45 y8gfVkcV0
>515
見た目よりも資金をつぎ込む対象がある人はどの世界でもそうだよ
若かったら代謝も活発で不衛生さばかりが目立つけど
加齢とともに頭髪がすりへってくだけ
ｶﾊﾞｰするには美容院にﾏﾒに通うか自宅ケアが必要だが
それより目先のお宝ｗ
518:3060
10/10/27 20:48:28 f+djBAcJ0
自分がオタを見て多いと思ったのは若白髪だなあ
519:3060
10/10/27 22:27:07 yklug37g0
オタな人は隠す知識や意欲がない人が多いということもあるんでない？
今は皆染めてるからよくわからないけど、自分が若かった頃職場や外で
見てた感じじゃ非オタでも若白髪な人はそれなりにいたよ。
もっとも本当に非オタかどうかはわかんないけどさw
520:3060
10/10/27 22:47:46 0F4cFdTD0
最近は幼稚園からの受験戦争がはじまり、
ようやく就職したところで今度は不眠不休の仕事三昧で
心身友にボロボロの人が多いそうな
自分も20代の時に過労で身体を壊して入院したことがあるんだけど、
ストレスで白髪だらけになった中学生や高校生が同部屋だったよ
最近になって白髪が増えてきたんだけど、
不思議と一定の場所に密集して生える
一昔前の関口宏みたいだ
521:3060
10/10/27 23:03:31 ejU2kLM30
>>518
夜更かしすると増えるらしいから
オタに多いともいえるのかもね。
522:3060
10/10/27 23:53:00 2rNyW9x2O
>521
徹夜で増えるのか
これからは計画的に原稿しよう…
523:3060
10/10/27 23:58:29 GFTFU5oT0
じゃあもう寝るわ。
おやすみ。
524:3060
10/10/28 00:14:02 /ggHm76P0
自分は独立してたけど貯金が全然出来なくなって
実家に戻ったよ
525:3060
10/10/28 05:36:38 JlG8IPLN0
>>507
独立して気ままに一人暮らししてたけど、親が定年になって
老後が不安だからと望まぬ同居をねだられた上に
新居のローンを背負わされますた…一人っ子はつらいわ。
そのくせ、気に食わないことがあると「出てけ！」とか言ってくれるから、もうね…。
血の繋がらぬ友人と同居してた時よりも、親と同居してる方がストレス溜まるｗ
>>521
ぎゃｗ そうなのかｗ
526:3060
10/10/28 09:49:29 QvsJ4fmM0
>>525の親は申し訳ないけど子離れできてないダメ親だね
自分はそんな醜態さらしたくない
出てけって言われたら出てけば？
527:3060
10/10/28 09:57:44 3uSXeuhB0
>>525
今度「出てけ」って言われたら、「出てっていいの？やったぁ！！」って大喜びしてやれ
って、525がローン払ってるのか。
じゃあ「誰がローン払ってると思ってるの？出てくのはそ・ち・ら」だね。
一度きっちり締めておくと、その罵声は出なくなるんじゃね。
528:3060
10/10/28 10:35:58 AvUs+jEg0
>>527
それを言ったら周囲に「子供がこんなことを言った」って愚痴るかもしれん
525の親御さんが普段どんな人かは分からんけど、年とるとひがみっぽくなる人が多いと思うから
ソースうちの爺ちゃん・近所のお年寄り
529:3060
10/10/28 10:41:52 HLaZSm9Z0
家族って本当に遠慮会釈なく思ったままのことぶつけてくるもんね
特に子供や弟妹には何言ったって構わないと思ってる
こっちが赤ちゃんでおむつおっぱいたっちなど全部面倒見てもらわなきゃ
生きてけなかった時代を覚えてるからなんだろうけど
今は違うってのｗ
>>525はローン背負えるほど立派に大人なのにひどすぎるわ
「やったぁ！！」案いいね
ﾆﾔﾆﾔしながら荷造りしてやれｗ
530:3060
10/10/28 10:45:48 3uSXeuhB0
>>528
愚痴を言う人は何かしらネタを見つけて言うから
近所の人にどう思われてるかなんて気にしてもしゃーないと思うんだけどね。
こっちが9回我慢して1回言う、ぐらいでも
親からしたら9回言われてる！って愚痴るし。
531:3060
10/10/28 16:11:51 6t6AmsGh0
私ニートですから、ってよく言ってた人が既婚子持ちだった
そうかぁ専業主婦かぁ……正直羨ましい
その人以外でも自カプ者には既婚の人がかなり多いようだ
同カプに高校生や大学生の若い子がいても特に羨ましいとは思わないけど
同世代の既婚者が多いとショックなのはなんでだろ
532:3060
10/10/28 18:00:59 ExVSM9Uy0
なんていうか、同人続けることと結婚して子供つくることは
どっちか選べない、みたいに思って、まあそれなりに色々悩んで
同人を選んじゃったわけだけど、
実は二者択一の難問でもなんでもなくて両方取った人が現実にちゃんといて
えっ、出来たんだ？ っていうショック…かなあ
533:3060
10/10/28 18:10:11 QvsJ4fmM0
私は既婚子持ちだが、正直子持ちになると色々子供を一人前にする責任みたいなのを感じてしまって
同人にかまけてはいられないというのはあるかな
もし同人やってて子供のことをおろそかにしたら、自責の念にかられるだろうなという感じ
子供は思春期で難しい時期だけど、私の同人欲求はとりあえず支部に投稿するくらいでお茶を濁してるよ
534:3060
10/10/28 18:19:44 KTj5txkc0
>>533
難しい思春期を越えると、場合によっては子もオタク化してる時があるw
夫婦ともにオタクだった場合、さらに確立は上がる
…まさか子に「同人誌即売会に一般参加するときのマナー」について
レクチャーする日が来るとは思わなかったよ
535:3060
10/10/28 19:38:51 dsVvSTtSO
>525
ローン背負ったり出来るの？
親名義なら親が死んだらちゃらになるよね
持ち家はありがたいよ
大変だろうが頑張れ
536:3060
10/10/28 21:18:19 svhWWPo60
親が定年してたりそれなりの年だともうローン組めないんじゃね
何かで収入があったり企業年金とかで年金高い親ならともかく
団体生命保険で死んだらチャラになるんだから先に死にそうな親より
普通に働いてる子供がいるならそっちで組ませようとするだろ
同人以外だけどそういう理由で親のローン背負ってる同年代は結構いる
同居してなくても名義だけ自分名義でローン組んでるとか
537:3060
10/10/28 23:26:46 Xkoh1j040
気がついたら学生の頃の友達が全員結婚してはや4年
気がついたら私だけ取り残された感。ほとんどメールも来なくなったのできっと自分たちの生活に追われているのだな、と思った
でも彼らは彼らの幸せな道を歩んでいるだろうけど、私はどうなんだろうとたまにふと思うときがある
538:3060
10/10/28 23:49:55 Jg5PANjE0
>>537
あるある
自分もそれなりに幸せなはずなんだけどそれを他人に自信を持って言えない
たまに学生時代の友人に会うと「まだそういうの（同人活動）やってんだ？気楽でいいねえ」なんて言われる
相手は一般人だから結婚した脱オタク者に言われるより腹は立たないけどね
539:3060
10/10/29 00:49:10 4VbabxB00
結婚して子供ができるとまた付き合いの形が変わるもんね
腐れ縁の彼氏と結婚するか悩み中‥
してもいいしなくてもいい結婚てこんなもんか
540:3060
10/10/29 01:22:40 rwlAImIo0
結婚て割ときっかけ一つでポンと進んだりするよ（しがらみが無いのを前提で）
子供作らないから絶対結婚はしない同棲以上はしないって言ってた子が
彼氏がマンション買う時に将来の同居予定人を書けと言われ、突然結婚しちゃったりｗ
ただ子供まで出来ると付き合いの形はどうしても変わるなーと実感はした
頭のほとんどが子供で回ることになるから萌え話に結びつきにくくなるし
未婚の子に子育ての相談しても鬱陶しいと思われるだけだし。
だからたまに子供を置いてイベントへ行けると、頭の中イベントと萌え一色になって
ひたすら友達との楽しいおしゃべりだけ考えてるな。帰るまでは
541:3060
10/10/29 02:03:47 gXu+AF7Z0
きっかけあるあるｗ
就活中だったんだけど、面接でどうしても家族構成聞かれるから
「同棲中♪」とか答えんのﾒﾝﾄﾞｸｾ、と愚痴ったら一気に話が進んだ
印刷屋が確認電話くれたとき「ご結婚されたんですね、おめでとうございます」って
言ってくれたの嬉しかったなあ
ﾄﾞﾋﾟｺで少部数なのに把握してくれてたのかと
542:3060
10/10/29 11:55:09 dCwG4L7BO
面接で同棲中とかいうとかアリエナス
543:3060
10/10/29 12:28:39 EMVZGOol0
家族構成って父とか母とか祖父とか祖母とかじゃないの？
同居してる人なら彼氏でもいいんだろうけど、それって面接で言うのか
他所の地域だと常識なんだろか
544:3060
10/10/29 12:42:38 sv1pt+j50
社員の場合、家賃補助とかあったりするから
同居人の有無は申告する必要あるかもね。
自分は同棲とは言わないで「友人とシェアしてる」って言ってたけど。
545:3060
10/10/29 13:10:18 aGKXkOqRO
いや、面接行ったら、普通に「ご家族は？」とか、
「お一人暮らしですか」って聞かれるよ。
履歴書によっては同居人や緊急連絡先相手の名前を書く欄もあるし。
苗字が同じで名前が男性だとスルーされるけど、
苗字が違うとほぼ突っ込みがはいる。
連絡先を母親の名前にしたら、「お父様は？」て聞かれるのも珍しくない。
546:3060
10/10/29 14:11:09 YnXMP3Xy0
天涯孤独ですつったらなんの審査も通らないだろうしな
あーもー親族関係のごたごたが本気でめんどくさいよ最近
そのせいで何も描く気がしない…