10/09/29 22:17:56 R6j+YU1W0
> おぃおぃ、部外者だったら何かまずいのか？
バレバレだからまずくないよ
一人だけ頭悪いレスしてるお前を指さして笑ってるだけだよ、みんな
595:部外者
10/09/29 22:24:36 lbZ2lsmj0
>>594
俺が全員を見下してあざ笑っているんだよ
烏合の衆が俺一人に翻弄されまくっている
なんと不甲斐ない連中なんだ、嘆かわしい
俺だけが頭がいい
俺以外は全員バカ
学歴の差で俺には勝てない
客観的事実を突き付けられて
バカ厨房、またしても大敗北
俺、圧勝！
596:とら
10/09/29 22:25:44 R6j+YU1W0
燃料が無い中でお前はよく頑張ってると思うよ
597:とらー
10/09/29 22:26:09 c5r4XRI/0
>>593、>>595
そんなに必死にならなくても……
社員乙に感じてしまうぞ
598:とら
10/09/29 22:40:13 dxsu5hF40
訴状を見てきたのだが、この裁判に関心のあるやつは
見ておく事を勧める。
訴状が訴状として成立していない部分もあるし、
個人的な私怨を会社に被せて裁判にしていると
しか思えない。
サークルがショップに逆らうとどうなるかの見せしめ
感が拭えない。
大手サークルが委託を切りたくても、とらから圧力を
かけられ委託を切れないと聞いた事が現実なのではと
思ってしまう。
某ブログサイトの件もあるので。
599:とら
10/09/29 23:12:54 j0AwtdzF0
部外者的には>>467あたりからの日付の問題はどう思う？
部外者ならでは視点で解説してよ。
600:スネーク336号 ◆336/Tora/E
10/09/29 23:17:12 U4MLFxSV0
>>598
乙です。
そんなに分厚い内容じゃないけど、
じっくり見ると色々わかるね。
一言一句読んでいくうちに
1時間の予定が2時間かかってしまった。
あと、資料をメモしてもいいのは
意外だった。
601:とら
10/09/30 00:39:12 ww/AE5ur0
訴状確認してきた。
つーか、メモったけど…
あれで、とらとしての賠償請求はアリなのか？と。
やっぱし見せしめ的なものか？
しかも、委託してたわけでなくて、ただの現場トラブル？
それでこの金額の賠償とかいう流れはどうなんだろうね。
こんな対応に付き合ってる委託サークル同情するわ…。
602:とら
10/09/30 00:45:44 dYjp+w5NP
ここんとこのゴタゴタを知ったうえで、敢えて虎に卸してるけど、
自分的には対応は普通だと思う。今のところはね。
603:とら
10/09/30 00:48:13 GgtfZ3RY0
そもそも被告のサークルってとらに委託してるんだっけ？
してないんじゃ？
604:とら
10/09/30 00:52:36 AosV/U1Y0
してないよ
605:とらじろう
10/09/30 02:45:39 /Iax+3ly0
とら「う、うったえてやる！」
被告「どーぞ、どーぞ」
とら「・・・！！！（引っ込みつかない」
606:とら
10/09/30 03:32:27 1FgTHANh0
>>605
これはまさに的を射ているね。
現に、PCゲームはこういう感じで、取次１社除いて全て取引終了しちゃったしね。
ちなみにその時の相手はソフ○ップ
607:とら
10/09/30 04:14:00 dYjp+w5NP
>>606
企業相手にもやってんだw
608:とら
10/09/30 08:28:04 NsSvohle0
自分で自分の首を締めまくってる会社に
将来があるとは思えんね…
609:とら
10/09/30 10:01:29 kEBrLKqUO
そのせいかは知らないが、２年前の大量離脱以上に辞めてる社員続出中らしいｗ
あの頃に比べたら中スッカスカだろうな。新店出してる場合じゃないだろｗ
610:とら
10/09/30 12:11:01 B/627lgL0
最近とらがtwitterで求人募集頻繁に出しててウザいんだが
本当に人手が足りないんだろうな。
611:とら
10/09/30 12:25:55 sEuBNxb80
企業には大概法務部ってのが居て、裁判となったら取り仕切るはずだし
そもそもまともな企業ならこんな無茶苦茶な裁判起こさんわな
よほど内部がまともに機能していないんだな
でも、よくもまぁY田も裁判にGoサイン出したなー
ひょっとして某政党のようにY田は飾りで実権はA澤？
612:とら
10/09/30 12:41:43 x13h87CO0
法務部って、数年前の御家騒動で全員退社済とか虎スレで見た気がする。
613:どら
10/09/30 12:43:33 OYsUyT4v0
なんかもうメチャクチャだな
614:とら
10/09/30 12:54:00 rJpkDLpi0
それはそうと、社長と側近数名以外は全部バイトとかにしたら？＞とら
いや、いっそのこと社長も側近もバイトにしたら経費節減だお！ｗｗｗｗ
側近なんてイエスマンばっかなんだし、社長は働かないし。
615:とら
10/09/30 14:08:42 3S235pNz0
>>612
2年前まで2人いたな。殆ど間を置かずに辞めてる。
そのうち年上の方の社員はは元通販だった。田原町時代から亀戸時代には
結構世話になったよ。
店舗に同人誌の売れ筋補充を先回りで物流に指示だしてくれてたりしてた。
うちの店長となぜかツーカーだったし、店舗に結構頻繁に顔を出して社販
してったりｗ
元Fox社員との裁判（労働審判）も担当してたらしい。
社長に苦言を呈し過ぎて嫌われたそうだけど、やはりお寺にもそうやって嫌わ
れたんだろーな。
616:とら
10/09/30 14:16:36 eshc+e+F0
訴訟資料にも、お家騒動の痕跡がハッキリ残ってるから
企業としての情報だけでも見てて興味深いよ。
617:とら
10/09/30 14:59:38 1FgTHANh0
>>616
見に行きたいけど、さすがに北海道じゃ無理だ
618:とら
10/09/30 16:24:35 IBUE/jIX0
>企業としての情報だけでも見てて興味深いよ。
訴状とあわせて、既出の下記の情報を見ると
とらのあながどのような企業か見えてくるよ。
ここに損害賠償の金額を書くとまずそうだから
書かないが、普通の名誉毀損の裁判の損害賠
償請求金額と比べると金額がおかしすぎる。
そこからも、見せしめのための裁判と判断も
できる。
気をつけよう 暗い夜道と とらのあな。
とらのあな
URLﾘﾝｸ(www.tdb.co.jp)
メロンブックス
URLﾘﾝｸ(www.tdb.co.jp)
まんだらけ
URLﾘﾝｸ(www.tdb.co.jp)
619:とら
10/09/30 18:43:19 Kwnqy98p0
今の状態は酷いものだが、
社長のイエスマン達がそれぞれの部署に散ってた頃は、
会社自体も上手く回ってた気がするんだよな。
620:611
10/09/30 19:31:12 DNDQHQs20
まともに法務部が動いていないと思っていたんだが、人員そのものが居ない事に驚いた。
俺は以前とある会社で法務関わっていたから今回の裁判ウソだろって思っていたんだよ
企業が個人訴えるってのは余程の事が無い限りリスク大きすぎるから
っつーことは、完全にとらトップの独断による暴走なわけだな。
多分とらは全て弁護士任せだとだと思うけど、訴状作る時弁護士は頭抱えたんじゃないかね？
内容見ていないから推測しかできんが。
それと>>618買ってみた。
「箱は黄色と黒で派手だが中身は...」か「箱は平凡だが中身は産地直送メロン」ってとこかねw
っつーか
いまだにとらが一番って思っている人はTDBの情報買えば多分考え方変わるわ、こりゃ
621:とら
10/09/30 21:42:48 x13h87CO0
>>615
苦言するような有り難い人を追い出す体質が、
虎をここまでダメにしたんだろうね。
結局、ソフマップの店員がお似合いだったんだろう。
622:とら
10/09/30 22:22:31 beOGqYX2P
待て待て、２年前に２人全員辞めた＝現在法務無し、じゃないだろう冷静に考えて。
623:とら
10/09/30 22:29:35 sdntO4rD0
>>598
なんだか尖閣諸島を巡る今の中国と日本の姿に似てるな…
恫喝されっぱなしでいいのですか、同人サークルの皆さんは
624:とら
10/09/30 22:33:36 h5UDAbuN0
>>623
アメリカ（メロン）に泣きつけばいいんじゃね？
625:とら
10/09/30 22:42:00 x13h87CO0
>>622
昔はいなかったし、今もいないんじゃね？
>>623
取引しなければ良いだけ。
イニシアティブはサークル側が握っておる。
626:とら
10/09/30 22:42:24 q2Y+KUxe0
>>620
結局のところ、とらが一番便利なんだよな、俺にとっては。
都心から見ると４店舗しかないからなぁ。
627:とら
10/09/30 23:20:05 Uj/kQEZY0
>>625
いわゆる大手サークルが取引やめれば一番の痛手になるんだろうけど、
そういう大手（特に本職漫画家の人とか）にサイン会開かせたり、便宜図っているようだしね。
「うちと取引やめたらどうなるか、判ってるんだろうな？」
「うちは業界とも繋がってんだぞ？」
って無言？の圧力とかあったりなんかしちゃったりしてｗｗｗｗｗ
今回のことだけじゃなく、
前々からの評判悪化かかわらず大手が委託を止めないのが解せなくてさ
知らないのか、知っていても止められないのかと勘繰りたくなるわけ。
ちなみに先日の例大祭SPでＡ様が"壁巡回"してたみたいだね。
とらはブース出さなかったのにｗ
628:とら
10/09/30 23:23:42 x13h87CO0
>>627
>大手が委託を止めないのが解せなくてさ
壁大手は買い切りだから、売れなくても懐が痛まない。
鬱袋に入れられるだけだしｗ
629:とら
10/09/30 23:36:27 NsSvohle0
まーいくらサークル側がイニシアチブを握ってると言ってみてもね
最大手であるがゆえののアドバンテージはハンパなく大きいわけで
630:とら
10/09/30 23:42:52 6toE5ri30
そりゃ売り上げが上がるなら卸すさ、大手は特に。
書店は他にもあるんだし卸すか卸さないかの二極で語る必要はないだろ。
虎以外とも付き合い深めておけばいいだけだ。
631:トアトラトラ
10/10/01 00:01:10 5K9HEhTZP
最近は買い取りも一括払いじゃなくなったとか。
キャッシュフローヤバいんだな。
632:とら
10/10/01 00:08:11 3WYksZK/0
>>631
詳しいねｗ 金利付けて欲しいよね？
633:とら
10/10/01 00:18:19 6KcP0dAt0
>>618
とりあえずメロンととらについて閲覧してみた。
ぶっちゃけ今までメロン＝変なレースカー走らせてる変な企業だと思ってた。
正直、スマンかったorz
名前だけで判断しちゃいけないですねー。
一方とらは…どうしてこうなった（AA略）だねー。張り子のなんとやら？ｗ
特に特に去年のアレがナニになってるのにビックリ。
そりゃあ必死になりますよねー（笑）。
とにかく >>618 は閲覧すると認識が変わること間違いなしです。
自分のように両社に同人誌委託してる身としては、
今後の委託方針を変えざるを得ないくらい変わりましたよ。
634:とら
10/10/01 00:19:58 /2sezFd80
しつこい
635:とら
10/10/01 00:28:36 f6FU4ZsD0
虎の経営がヤバそうとかブラック企業ぽいとかもうみんな知ってるでしょｗ
どうやって立て直す気なんだろう
636:とら
10/10/01 00:48:46 UwYRHlP40
>>634
社員乙に感じてしまうぞ
>>635
そのために"逆らったらどーなるか"と見せしめするんでしょ？
それで経営立ち直ると思っているから裁判をするのかと
637:とら
10/10/01 01:04:15 f6FU4ZsD0
サークルへの見せしめだの圧力だの言ってる奴がいるが
この裁判で現実に脅威を感じてるサークルなんているの？
うちも取引あるサークルだけど何をそんなに怯えてるのか分からん
この裁判はサークルへの見せしめじゃなくて単純に
虎の悪評(事実？ｗ)を流す人間への見せしめなんじゃないの
虎が一番恐れてるのは悪評によって買い専が離れることだろ
638:とら
10/10/01 01:10:45 85yBQ+R/0
見せしめどころか今回の裁判で余計評判悪くなったんじゃないのか・・
639:とら
10/10/01 01:22:40 f6FU4ZsD0
アホ虎だからそういう機微が分からないんだろう
ただのサークルとしては、それなりに本が売れて金が支払われるうちは
経営がどんなに火の車だろうが自転車操業だろうが付き合いを続けるけど
虎が今後も馬鹿ばかり続けて買い手に見離されて
本が売れなくなったら付き合うのを止める
まあ本音としては虎に立ち直ってほしいんだよね…(売れるから)
このスレの意見やアキバブログの記事の件等をもっと真摯に受け止めて真っ当な運営をしてくれ
って今まで立ち直りの機会が幾度となくあったのに全部ふいにしてきてるから無理だろうな
やっぱ氏ね、虎
640:とら
10/10/01 01:53:19 xdvx/Kr90
>>637
社員乙に感じてしまうぞ
641:とら
10/10/01 02:00:12 luQJiDjb0
もはや名文句だなｗ＞社員乙に感じてしまうぞ
642:とら
10/10/01 02:01:00 pVHcADx30
どう社員乙なのかはっきり書いてもらわないとわからないよ。
はっきりかかないで自分と違う意見へのレッテル貼りで終わっていると
社員乙に感じてしまうぞ。
ちょっと飽きたなこのフレーズも
643:とら
10/10/01 02:10:00 uoHwenDG0
そんな社員乙で大丈夫か？
644:とら
10/10/01 02:35:32 6KcP0dAt0
>>637
合法的に個人情報漏れするのが怖いです。ええ。
自分の場合、ｦﾀ嫌いの旦那や会社の同僚に隠れて同人してるのでバレたらどうなるやら。
平日に裁判所に出廷するにしても、会社にどう言えば…嘘ついて有給休暇を取れと？
でも出廷しないと自動的に敗訴だよね？最悪。
645:とら
10/10/01 02:40:39 xdvx/Kr90
>>644
民事の場合は、答弁書提出無しに出廷しないと100％認めたことになるので
ウソでも何でもついて出ないとダメですよ。それに旦那さんや会社が
明確に意思を持って調べない限りばれないと思います。
ってかアナタが被告じゃないんだし、これでアナタの個人情報漏れる訳じゃないのにどうしたの？
646:とら
10/10/01 02:54:49 pVHcADx30
８０％今度は女のふりか
647:とら
10/10/01 02:57:51 xdvx/Kr90
なんか今回の裁判のこと勘違いしてるだけな気がする。
この民事訴訟で旦那や同僚にばれることはまずありえないし。
648:とら
10/10/01 02:58:20 IDaENPjdP
もうほっといてやれよｗ
649:とら
10/10/01 05:57:22 iqNvZZuM0
>>639
ちなみに経営が火の車だと、売上金が払われない可能性があるぞ。
前にWCで話題になったように…。
650:とら
10/10/01 06:48:37 r5c5ETHX0
便所は払いすぎで話題に
払われなくて話題はD捨ての方では
651:とら
10/10/01 07:00:19 NbmHq7bD0
>>650
そうだっけ？
ふむ。
652:とら
10/10/01 09:56:55 kLAM6oTj0
なんかやたら嬉しがって「社員乙に感じてしまうぞ」を流行らそうとしてる人に
既視感を感じてたら、やっぱりエルシャダラーがいたのかw
653:エルシャダイ
10/10/01 10:27:18 ubVujk2n0
「トーラック、そんな社員乙で大丈夫か？」「大丈夫だ、問題ない」
>>637
サークルうんぬんじゃなくて、とらに文句が言えなくなると言う事に問題があるわけ。
例えばスーパーに買い物行って試食コーナーで試食したら不味かったのでそのまま立ち去ったら
そこに居た店員に「おい！買う気が無いなら食うな貧乏人」って言われたんでSNSに
「あのスーパーの店員は横柄だ」「あのスーパーは客をどう思っているんだ」
って書き込んだら突然スーパーから「名誉毀損だ訴えてやる！」と言われたようなもん。
で、スーパー側が勝訴しちまったら、スーパー側は店員をそのままにするだろうし、お客も仕入れ業者も
「何か文句言えば自分も訴えられる」
「店には逆らえない」
とまあそういう構図が出来かねないと
654:とら
10/10/01 11:08:45 PvSrXk0Z0
>>647
裁判所から出廷の書類とか郵送で届いたりしたら、ばれるんじゃない？
655:とら
10/10/01 11:55:52 4WDujyaQP
とらから色々送られてくるんでしょ、冊子とか明細とか。
旦那にバレないようにって難しそう。
656:とら
10/10/01 12:31:29 6KcP0dAt0
>>655
土日はオタ友達の家で原稿描いてるorz
サークル住所もオタ友達のとこ。
本作るのは私だけなんだけどなー。友人いつもすまん。
明細やその他書類も友人宛にしてもらってる。
だからバレてはいないはず。
657:とら
10/10/01 14:09:01 ksS4/ksGP
ここから自分語りスレ
658:とら
10/10/01 14:34:45 mXd+zvwF0
あたい中卒やから
659:とら
10/10/01 14:40:37 pVHcADx30
>>655
作り話だから気にしなくていいよ。
今時2chにそんな気色悪い口調のベタな主婦同人屋はいねーってｗ
660:とら
10/10/01 15:31:40 PLpNc2sS0
>>627
そんな漫画家のバックにいる大手出版社が
版権問題を持ち出して逆に恫喝してきたら
パチモンだらけの虎は一瞬で終わるな…
昔もあったじゃん、セラムンアンソロ本の裁判が
661:とら
10/10/01 15:44:28 6TpUJxW00
kwsk解説してくれ
662:虎
10/10/01 16:35:41 D2I9vpfUO
一営利企業が同人を商売にすんなってことだろ。
10万二十万の稼ぎならまだしも、他人の褌で億単位稼がれたらいい気持ちしないだろ。ただでさえ商業本が売れないんだし。
663:とら
10/10/01 16:46:19 c/v48Z+30
>>660
その事件は知らないのでソースが知りたい。
アンソロだと
「著作権者の許諾を得ずに、企業が自社の利益にするために、二次創作されたものを集めて本を出した」ことが問題になるんだろ。
法人が、勝手に他社の著作物を無許諾で使ったから問題になるのは当たり前の話で、
それが一足飛びに、販売代理店である虎の穴や、同人サークル個人まで対象にするとは思えないが。
権利元が代理店を訴えるってことは、サークルの二次創作が何らかの形で「権利を侵害している」と認定しなきゃならないからなぁ。
最近でサークルにまでことが及んだ例なら、幻冬舎コミックスとコミック･ボックス・ジュニアがある。
URLﾘﾝｸ(www.gentosha-comics.net)
664:とら
10/10/01 17:09:56 kqlrlxVt0
今回の裁判は、とら…ってかA澤様に盾突いたから
訴えられたわけなんだし気に食わん奴をシベリア
送りにするスターリンに似ているなw。
A澤様のご機嫌を損なうブログを書いたり発言をすると
告訴するぞ！と素敵な内容証明のラブレターが届くので
気をつけろ。
665:とら
10/10/01 17:55:12 HshW/nEd0
>>654-659
心配無用。
とら様がサークルを恫喝しようが、サンプルで殆どのページ公開しようが
「黙っている」「自分は関係ない」と無視決め込むか
「とら様は偉大なり」と称えていれば大丈夫だよ。
>>664
むしろ北の国だろ？
秘密警察の代わりに内容証明来るし、工作員もいるし、某将軍さまみたいな顔しているしなｗｗｗｗ
666:とら
10/10/01 17:58:57 pVHcADx30
女のふりはもうやめたの？
667:とら
10/10/01 18:04:57 8A1/3cgf0
とらで怖いなと思うのは、委託してない本が売られてたってことだよね。
委託してないってことは何かしら思うところがあったからでしょ。
今回はオリジナルだけど、二次創作だったり少しヤバめのネタだったりして
書店には卸せないと判断したものを勝手に売られたら困るよね。
本当は大手じゃなかったらそんな心配もいらないはずだけど
どうしてこうなったのかの説明は公にしてほしいよね。
668:とら
10/10/01 19:49:05 mXd+zvwF0
ソースは2chってやつか
669:とら
10/10/01 20:19:11 b2G7qJfw0
捏造、やめたほうがいいですよ
670:とら
10/10/01 20:48:29 B196bJOp0
売られたの？
おろしてないサークルの作品を
通販ページで予約開始してたって話だろ。
671:とら
10/10/01 20:51:47 uFmIvDOL0
何故かサンプルまで公開されてな
672:とら
10/10/01 21:01:10 pVHcADx30
専スレの流れが気に入らないんだろうけどだからってここでやらないでくれよ
【とらのあな】委託されていない同人誌・サンプル画像も無許可掲載
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
673:とら
10/10/01 21:37:50 pFAnYsp10
今回の裁判って本当に>3-4の件なのか？
当時どれほどの騒ぎになったのかは知らないけど
企業がこの程度で裁判沙汰にしてるってのがいまだに信じられない
674:とら
10/10/01 21:55:47 uFmIvDOL0
どうしても気になるなら自分で訴状を見てくるしかない
675:とら
10/10/01 22:49:05 wZ0HHYwR0
委託してない同人誌が売られてたって新宿書店でもあったな。
今はどうか知らん。
676:とら
10/10/02 00:58:55 AOfb33Mx0
>>656
それさ、友達が働いていたら確定申告してちゃんと説明しないと
場合によっては脱税目的と判断されて問題になるかもよ。
まあ売上げいかんだけど。
677:とら
10/10/02 01:32:21 ehkEA/wu0
アンソロはエヴァでも回収されたのあったな。
678:とら
10/10/02 01:47:09 AN96IXnM0
>>663
セーラームーンブームの頃に、ナントカっつー出版社が
セーラームーンのアンソロ本を出してたんだけど、
それを版元の講談社が著作権侵害だとして訴えたとかなんとか…
誌名は「アルテミスサーカス」っつったかなぁ～？
シリーズで何冊か出ていたセラムンアンソロ本。
同人漫画をまとめた物だけど、当時はこんなアンソロ本が結構出ていた。
まだネットもなかったような、20年くらい前の話なので
今じゃ事件を知ってる人も少ないしソースがあるかも分からん
虎はアンソロ本ではないけど版権同人誌を扱っているし
あくまで他人のフンドシで相撲を取っている事に変わりない
版権同人誌ってのは、世間では偽ブランド品と同じ扱いを受ける
偽物は作る奴も売る奴も逮捕されるのだから、責任は免れない
（だから最近、虎はオリジナル創作に力を入れてると聞いた）
アニメ制作会社の中には同人に関する規定を設ける所が増えており、
個人がファン活動の一環としてコミケで同人誌を売るのはいいが
同人ショップへの委託はその範疇を超えるとして禁止している
だから同人サークルは問題にならなくても同人ショップは問題になる
679:とら
10/10/02 02:34:45 kh7QABri0
世間で偽ブランド品と同じ扱いを受けた版権同人誌なんてドラえもん最終回とかごく一部じゃないか。
とらの現状が非健全なのは間違いないが著作権は本来かなり柔軟なものだぜ。
680:とら
10/10/02 02:41:26 fE1q5tLuP
逆転ホームランがあるとしたら、とらがどこぞの神主と揉め事を起こした時だよなぁ…。
681:とら
10/10/02 02:44:08 AOfb33Mx0
>>679
示談で終わってるだけで、追求や裁判直前まで行ってるアンソロ結構多いよ。
同人はまずないけど、商業本はあります。
682:663
10/10/02 02:54:12 5aB3feOq0
>>678
ありがと。調べてみたよ。
オークラ出版のアンソロだな。出版社をみて納得したわ。裁判についての情報はネットにはなさそうだ。
これ以前だと、アニパロコミックとかでサンライズと問題になりそうになったのも思い出した。
厳密には、偽ブランド品＝海賊版とは扱い違うと思うよ。
正規品をかたったり、商標を侵害してるわけじゃないからな。そういう悪質なのもあるけど。
>>663の補足だけど
本気で権利元（アニメ制作会社でもなんでもいいけど）が、同人ショップを問題視して、
訴訟沙汰にしてでも罰したいって話になった場合、
ショップだけ罰して、制作者＝サークルおとがめなしってのは、無理だと思う。
サークルが著作権侵害をしているということを事実認定しなければ、
同人ショップが不当に利益を得ているということを証明できないから。
やるなら、サークル単体か、サークルとセットでショップって形しかないと思うよ。
ショップだけを問題にするってことは、著作権侵害して利益を得ているという面からじゃ無理だろうな。
非常にイビツな構造だけど、
今は権利元、ショップ双方にいろんな思惑もあって、
拘束力のないお願いや注意しか現実的には難しいってのが現状だろうよ。
この先どっかから崩れるのかもしれないけど。
683:とら
10/10/02 10:03:14 povTVOkg0
最近話題のだと下手同人集めた商業アンソロ巡って厳冬と箱がやりあってる
（答弁書が出てるってことは民事訴訟やってるということ）
URLﾘﾝｸ(www.gentosha-comics.net)
URLﾘﾝｸ(www.comicbox.co.jp)
684:とら
10/10/02 12:08:37 TKz2Acsm0
ちなみに、同人誌のアンソロジー、いまだに出してるよな＞オークラあたり。
大丈夫なのか？
商業誌じゃなく同人誌が直接クレームを受けたのは数えるくらいしかないんじゃないか？
とらも自分で企画して出してるやつはちゃんと許諾を受けてれば問題ないだろう。
685:うしお
10/10/02 13:26:19 /hbs/AhgP
>>680
東方の無許可商業アンソロジーをとらが扱ってるぐらいかな
686:とら
10/10/02 15:13:00 AN96IXnM0
＞著作権は本来かなり柔軟なものだぜ。
それゆえ版元の意向一つでどうにでもなるから怖いんだよ
何がダメで何がＯＫなのか明確な判断基準がないから
訴えられたり訴えられなかったり、扱いにも差が出る
かといって著作権法違反の非親告罪化のように
一律に禁止されてしまうと版元としても困るんだろうな
宣伝の一環として同人活動を許容してる所もあるから
著作権法違反が親告罪で、裁量権が版元にある限り
すべては版元の自由だから、自らが独自規定を設けて
ショップはダメで同人サークルはＯＫなんて事も出来る
文面で示された規定に違反すれば訴えられても仕方ない
ところでサンライズはガンダムの同人禁止してたよな
WEB上に自作絵を晒す事も禁止してたと思うんだけど
普通にガンダムのエロ同人とかあるのはなぜだろう？
禁止なのは富野ガンダムだけとも聞いたけどマジ？
でもＺガンダムの同人とか今でも地味にでてるしなぁ
謎・・・・・・・
687:とら
10/10/02 16:32:59 5YScGIMIO
近所の本屋の女性向けアンソロ棚が軒並み縮小したり消滅してたのは>>683や>>684のような事があったからなのか
児ポ法関連で大阪で雑誌ジュネが有害図書に指定されたとか聞いたからその影響かと思ってた
688:とら
10/10/02 17:55:53 F22CgShd0
専スレの流れが気に入らないんだろうけどだからって
ここでやらないでくれよ。
アンソロの話は他所でやってくれ。
都合の悪い流れになると流れを誘導して変えるとは、
とらの工作員様ご苦労様です。
A澤将軍マンセー！ってか。
ヽ(´ー｀)ノA澤将軍ﾏﾝｾｰ!
689:とら
10/10/02 18:31:10 WV2nId+u0
それいいなw
今度からA澤のことは将軍様って呼んでやろうwww
A澤将軍マンセーwwww
690:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/10/02 19:31:04 i1bUW3gH0
>>686
親告罪だから。
691:とら
10/10/02 20:27:41 bvv/Batx0
>>688-689
おまいらｗｗｗ
ま、将軍ﾏﾝｾｰだから「冒涜」はしていないよなｗ
まぁ外観からしても眼鏡かけてて、小太りで、
その上独裁者で、内外で粛清するところはまさにそっくりだな
うんうん、とら塵民共和国A澤将軍ﾏﾝｾｰヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ
692:とら
10/10/02 20:55:43 rgqThmBp0
なんかよくわからんけど、とりあえず言っておく。
A澤将軍ﾏﾝｾｰヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ
693:とら
10/10/02 22:10:42 uK7QASfq0
A澤将軍
Ｔ田天皇
あとは何？
694:とら
10/10/02 22:11:34 AN96IXnM0
>>687
そういやアンソロも同人も問題になる時ってのは
粘着アンチが嫌がらせに版元にチクってって例が多い
特に女性向けは・・・・・・
版元としてはどうでもいい事でも、読者から指摘されると
立場上、何もしない訳にはいかなくなるしなぁ～
695:とら
10/10/02 23:31:24 G3S3gIw80
版元の話を大きくするとA澤将軍に消されてしまうぞｗ
もっとも今回の裁判と版元の話は関係ないと思われるのだが
あえていいたいのであればぜひ他スレでA澤将軍のことを大いに広めてくれ。
ここはとりあえずA澤将軍に楯突いた民間人が
どのような独裁が行われたのかを見届けることにある。
696:とら
10/10/02 23:32:48 G3S3gIw80
間違えた…orz
どのような（A澤将軍の）独裁で訴えられたか見届ける必要がある。
697:とら
10/10/03 00:15:59 bneqNuct0
>>693
あの国風に言うなら「天皇」じゃなくて「総書記」じゃね？
698:とら
10/10/03 00:18:37 Bk1e1VJR0
>>644が自分に関係のないこの裁判で身バレすると思ってるからこうなった。
ばれて困るなら結婚と同時にやめろっつのよ同人。
699:とら
10/10/03 01:05:45 c57YoYIg0
>>693
Ｙ田第六天魔王
（タダで）働かぬなら、辞めさせてしまえホトトギス
700:とら
10/10/03 09:55:51 bV0G3pGP0
>>644みたいな人は腐女子系相談スレでよく見かけるぞ。
あんまり大っぴらにできる趣味じゃないだろうしさ、気持ちはわかる。
同人活動ってのが公にされると困るってのは同意だな。
裁判という合法的な手段で自分の性癖が白日の元に晒されると考えたら怖いよね。
701:とら
10/10/03 12:48:24 B+BDSgNu0
先日、訴状を見てきました。
人物Ａが頭が禿げている人物Ｂに「頭禿げてるね」って言っても、
Ｂが「Ａから名誉を毀損された」と感じれば訴えることが可能です。
でもそういう事で訴訟し、いわんや賠償金支払えなんてのはまずありません。
訴状の内容見る限り、そういう愚かな訴えです。
というより、ツッコミ所満載
こんな事で名誉毀損になるなら今頃他の虎を非難するblogや２ちゃんはどーなんだよ？
って思いますよ、きっと。
法律詳しくない俺ですらそう感じたんだから明らかに
「スケープゴート」「吊し上げ」
でしょう。訴状読んだあとだと
「Ａ澤将軍ﾏﾝｾｰヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ」「Ｙ田第六天魔王」ってのが笑えねぇっす
むしろゾッとする
そしてこの事知らない人が多数居るって事も。
10/28の第二回口頭弁論で多分被告が反論出すと思うけど
その内容も非常に楽しみ。
いずれにせよ訴状等は是非一度は見ておくべきです。
事件番号 平成２２年（ワ）第３０２８４号
裁判官 小崎賢司 書記官 川島祐子
民事第44部
訴状の閲覧方法は>>479 >>563 >>565
民事第44部の連絡先は>>495
702:とら
10/10/03 13:18:02 MbxRtv3tO
どう考えても棄却されそうな訴訟なんですかね。
裁判とかよくわからないですけど。
今回の件では誰も得しない気がするなあ。
703:とら
10/10/03 13:54:07 +yVLXTHb0
>>644
公務員だと裁判に出廷するのは特別休暇が取れるので裁判関連の休みと言った方がお得
普通の会社の場合はその会社によるけど、「有給休暇」だけで休みが取りにくいなら
ちょっとごたごたがあって家裁に呼ばれたとでも言えばどう
うちは一般家庭だけど遺産相続で揉めて3回程家裁行ってるｗ
会社は本来有給休暇の取得の時の理由を問い詰めちゃいけないはずだが
言わないと取れないんだったら嘘つくしかないな
裁判休むのは危険すぎ
704:とら
10/10/03 14:06:56 KVK1/5Z90
Ａ澤将軍がお気に召さないとらに関するブログや書き込みや発言、
表現全てに内容証明や警告文を送り記事を削除させたり、さらには
裁判まで起こしている事が問題。
自由な表現が認められている日本で、名誉を毀損とまで行かない
第３者的見地でのブログ記事を削除させたり、即売会で吐いた暴言
に対して謝罪せずに名誉毀損と裁判を起こすのは、自由な表現を
制限させる事やモラルの問題にならないだろうか？。
今問題になっているのは、とらに対して何か文句や他のショップと
比べて不利となる事を書かれたり発言される事を規制し、とらに
僅かでも不利となる発言表現をすると痛い目に遭うぞとお前ら同人
サークルはとらに従えとの構図を作ろうとしているように見えて
怖い。
とらとの委託契約を切りたがっている大手サークルに圧力をかけて
契約を切れないようにしているのを中小ピコ手まで伸ばして独裁を
図りたいのだろうな。
とらや裁判を恐れずに立ち上がり反論し、公の裁判の場で白黒判断
決着させないとショップの言いなりの時代になる。
そんなとらの独裁を許していると、そのうちどこぞの北の国のような
同人界が出来上がるぞ。
裁判なんて、悪い事させしてなければちっとも怖くないぜ。
それこそ Ａ澤将軍ﾏﾝｾｰヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ だな。
ヽ(´ー｀)ノA澤将軍ﾏﾝｾｰ!
705:とら
10/10/03 14:11:08 l9d5jkhf0
>>702
たとえそういう裁判でも
「私達は正しく、被告は間違っています」って持っていくのが弁護士のお仕事。
706:とら
10/10/03 15:35:27 sS2K+3V0O
弁護士の仕事って金くれた人間を守る事だもんな
707:とら朝鮮
10/10/03 16:13:45 MbxRtv3tO
昔流行った架空請求詐欺と同じで、被告が出廷すれば絶対に勝てる類の裁判。
逆に被告が欠席すれば被告の負け確定。不戦敗ってやつ。
708:とら
10/10/03 20:55:24 ZUYuloHS0
>>644>>656
既婚女性が平日は仕事、週末は友達の家に篭りっきりって設定は無理があるわ
メロンにも卸してるなら結構なサークル規模だと思うんだけど家庭は蔑ろにしてるの？
じゃあ別にばれても痛くないんじゃないのｗ
709:とら
10/10/03 20:56:32 6t6gOZPk0
80%必死すぎ
710:とら
10/10/03 21:22:54 kywEvvc5O
８０％ってまともな奴じゃなかったの？
711:とら
10/10/03 21:31:28 5QChSCHw0
まともではなかったけど普通だった
だが>>571あたりから名無しになって発狂中
712:とら
10/10/03 22:43:58 DSrodCxD0
トリップ付けないせいでこの有様
713:とら
10/10/03 22:52:16 kwzdgye10
つけようがつけまいが同じ流れになってたと思うが
714:とら
10/10/03 23:25:57 Bk1e1VJR0
てか>>644の同人活動が今回の裁判でバレるはずがないんだが。
訴えられたサークルでもないし。
715:とら
10/10/03 23:28:11 dexNr8lr0
そういやアキバblogの件もあったか。
アキバblogも色々問題あるけど、
あれもいちゃもんに近い話だったな。
716:とら
10/10/03 23:42:41 /j4YMvt60
>>714
80%が女になりすましていたずらに不安を煽ろうとして大失敗してるだけだよ
察してやれｗ
裁判経過を見守りつつ淡々と虎叩きするならいいんだが
>>701>>704みたいな気違いじみてるのはいらんわ
こういう書き方するの一人しかいないからバレバレなのに
717:とら
10/10/04 06:17:57 2SlPXv2m0
>>694
>粘着アンチが嫌がらせに版元にチクってって例が多い
>特に女性向けは・・・・・・
ポケモン同人誌事件も粘着のチクリが発端だったよな
718:とら
10/10/04 08:15:29 pvyfhUAbO
>>714
それ以降の流れは騒ぐのが好きなガキが遊んでるだけかもしらんから俺は何も言わない。
>>644はこんなことが今後もまかり通るならいつか誰かが同じ目に合うかもしれん、
こわいねーつってるだけじゃないのか。
719:とら
10/10/04 08:29:02 F9i01zpH0
なんかここって自分のレスにすごく価値があると勘違いしてる人が一人二人いるよね
俺は何も言わない(笑)
720:とら
10/10/04 09:15:25 UDY8HI340
>>715
アキバblogの件は不可解すぎるよな。
わざわざ圧力かけて訂正させるような内容でもないと思うんだが。
一体とらにとってあれのなにがまずかったんだ？
721:とら
10/10/04 09:54:54 INkUr87O0
しかしそんなに急ぐなよ。
２回目が来る前に立て直さないといけなくなるじゃないか。
722:とら
10/10/04 11:50:54 VDNpQA6D0
オタのくせに同人趣味を恥と思うような裏切り者は、
同人などやめちまえと言いたい ＞腐女子
「脱オタ」なんて言ってるブサオタ男もそうだ
オタのくせにオタ趣味を罪だと思ってるような連中だ
自分を卑下するオタに輝かしい未来などない
本物のオタクなら、オタクを扱き下ろすパンピーに迎合せず
あくまでオタクである事を貫いてパンピーを屈服させるべきだ
庵野にしろ岡田にしろ宮崎にしろ、勝ち組のオタクは
すべてオタクである事を貫き通して生きてきた連中だ
オタクしか取り柄のないオタがオタを捨てたら生きられない
オタクがパンピーの土俵で戦ってもかなうわけがない
もっとも有利なオタクの土俵で戦ってこそ勝機がある
オタク嫌いの男と結婚するなど言語道断であり、
趣味や価値観の異なる相手と結婚するなんて
いったい何を基準に結婚相手を決めたのかと言われる
カネや容姿だけが目的で相手を選んだと思われたら
そっちの方が人間的に恥であり、エロ同人の比ではない
どーせ身バレしても困るような社会的立場でもないくせに
「私は超人気者、世間から狙われる特別な存在」ってな具合に
よくいるシンデレラコンプレックスまがいの自意識過剰だろうけど
本気で困ってるのなら、とっとと離婚しろよ、と言いたい
723:とら
10/10/04 11:57:08 VDNpQA6D0
>>720
あまりにも核心を突かれるような事を言われると
人は往々にして過剰反応を示してしまうものさ…
つまり書かれている事は（ry
例：
Ａ： 貴様・・・・・、童貞だろう！
Ｂ： どっ、どどどど童貞ちゃうわーｯ！！（滝汗
724:でじ
10/10/04 12:26:45 jNd2IFDI0
虎のあれは典型的な愚帝だろ
結果イメージダウン、黒い噂を助長する行動を
とってしまうからな
逆にそこを攻めろ！とか言う社員をスパイとしてみるわ俺なら
あと虎が全くのゴミ企業ＬＶって示唆もしてるよな自らｗ
日産とか松下とかが 製品けなされて訴訟するとか
企業のメンツでそんな事しねーもんな
あと虎は5年以内に消えるだろ
もぉ池袋のビル買ったときに決まってたからなこの運命は
常識ある経営者なら40年ぐらいかけないとペイしないって解ってるから
なぜ買った？
簡単だよ自己顕示欲だよｗ
フェラーリと馬やる経営者の会社は１００％潰れる
725:とら
10/10/04 12:33:28 Vjo82qFSP
あー…わかりやすいなーｗ
726:とら
10/10/04 14:06:02 6RGCVz010
虎をどこかまともな企業が買収してくれないかと密かに思ってる
委託すれば売れるのは確かだから潰すのは勿体無い
DLsite.comさんあたり、どうですか？ｗ
727:とら
10/10/04 14:06:49 6RGCVz010
DLつかエイシスか
728:とら
10/10/04 14:10:26 +LdMvtEx0
買収したら役員は全員降格すべきだな。
729:とら
10/10/04 14:18:21 6RGCVz010
当然、今のトップは総入れ替えでｗ
まじでどっかやらねーかな・・・
730:とら
10/10/04 14:25:10 OyO12BrzO
え？池袋のビルは借りてるんじゃなかった？買ったの？あのボロビルｗ
731:とら
10/10/04 14:30:48 qGjhDmDy0
資金援助か買収の話が上がったらしいが、
経営権放棄を拒否して話が流れたとか2chで見たな。
732:とら
10/10/04 16:01:52 8r/+uj+o0
池袋のとらは改装前のほうが良かったなぁ
単に前の配置に慣れてたからだけかもしれないけど
733:とら
10/10/04 16:03:10 8r/+uj+o0
池袋のとらは改装前のほうが良かったなぁ
単に前の配置に慣れてたからだけかもしれないけど
心なしか改装前に比べ店内の人が減った感じもする（特に１Ｆ）
734:とら
10/10/04 16:05:50 8r/+uj+o0
うわぁ２重になったｗ
おまけ
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
42 名前：とら[sage] 投稿日：2010/10/03(日) 13:52:48 ID:IzBojjYm0
今度は、販売終了した作品のサンプル大量上げも始めたな
懲りないのか？
43 名前：とら[sage] 投稿日：2010/10/03(日) 16:16:51 ID:rfAXj03L0
ほんとだ・・・なにこれなにがしたいんだこの糞会社
完売した本のサンプル10ページも上がってるwww＼(^o^)／ｵﾜﾀ
まだメロンでは売ってるのに嫌がらせかよ
44 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage] 投稿日：2010/10/03(日) 19:10:07 ID:ieFBjL7f0
まだメロンでは売ってるのに嫌がらせかよ
おお、さすが一休さん
735:とら
10/10/04 17:08:35 j7k/3+aQ0
>>724
池袋のビルは賃貸じゃなかったかと。
あと社長の車は昔はポルシェだった覚えが。
最近買い換えたのかな？
馬といえばアニメイト・・・あれは馬主が違うかｗ
736:とら
10/10/04 23:48:28 VDNpQA6D0
>>724
＞もぉ池袋のビル買ったときに決まってたからなこの運命は
ブロコもｅｌｆも自社ビル持った途端におかしくなったなぁ
江川達也も自宅兼仕事場のビル建てた途端に
アシ大量解雇したり、漫画もおかしな方向に・・・
なんでこの業界って、自社ビル建てたり持ったりすると
途端に人も会社もおかしくなるんだろうなぁ～
＞フェラーリと馬やる経営者の会社は１００％潰れる
社員に追い出されたメ■■■クの元社長かと思ったぜ
あそこの社長は新たに作った別の会社でも
新入社員1000人以上を雇うなり自宅待機にして
色々と問題を起こしてたな・・・・・
737:とら
10/10/05 01:02:48 hRnFJw3t0
>>736
別にそこは伏字にする必要はないんじゃw
フサイチなんちゃらって名前を馬につけるあの社長でしょ？
しかしオタク産業って本当にびっくりするくらい、
自社ビル持つと変な方向に行くよねww
738:とら
10/10/05 01:03:52 3FwgYWVkO
>>731
うわ、マジ？
ム○○ックグループの誘い蹴ったのか。
完全に終わったな。
さぁメロンで部数増やす事でも考えるか。
739:とら
10/10/05 09:39:47 4iUHdGkK0
>>738
なんでもかんでもあそこに吸収されるのがいいとは思わないが…。
740:とら
10/10/05 10:25:53 fTGj5RmqO
あそこも上はおかしいじゃんかよｗ
741:とら
10/10/05 23:06:16 8A8ys+C10
訴えられるくらいだからサークル側に問題があるんだろう。
終了。
742:とら
10/10/05 23:17:39 Y0ULYHtF0
訴えるくらいだからとら側に問題があるんだろう。
（とら）終了。
743:とら
10/10/05 23:21:46 YL4jbkD70
普通の企業はこの程度で訴えねー
他の企業なんて毎日あることないこと言われまくってるのに
744:とら
10/10/06 00:40:06 p9MnL1uY0
>>737
＞しかしオタク産業って本当にびっくりするくらい、
＞自社ビル持つと変な方向に行くよねww
やっぱ所詮はアングラ業界だから、分不相応に大きくなると
色々と矛盾が吹き出してきて成り立たないのかもしれない。
同人なんてグレーゾーンだから大っぴらに商売出来ないのに
これで株式上場だの目指す事自体に、そもそも無理がある。
だいたい流行の商売は当たるとでかいけど長続きしない。
常にヒットを出し続けないと収益をあげられない商売だから
一時の儲けで自社ビル建てても大抵は維持出来なかったり
>>724
＞フェラーリと馬やる経営者の会社は１００％潰れる
これに付け加えるなら、チョビ髭と鼈甲メガネも要注意だよ
＋オールバック＋高級腕時計は詐欺師の典型的スタイルだ
逮捕された詐欺師のＫＫＣの会長がまさにそうだったけど
胡散臭い会社の経営者って大抵こういうナリしてるよなぁ
URLﾘﾝｸ(www.c-player.com)
745:とら
10/10/07 17:17:58 N8OZZR0ki
>>744
だよなあ
オタの流行とサークル次第というかなり不安定な継続性のない商売してるのにな
売上げ上がったからって調子乗ったらダメだろ
746:とら
10/10/07 18:07:10 WxFm7csK0
経費ッスヨ経費。使わないと税金取られるだけじゃないッスカ！
747:とら
10/10/07 18:11:10 1neX/69E0
まず全サークルに消費税払えや虎
748:でじ
10/10/07 18:22:26 y8Lcf6Xp0
フェーラーり云々の話はＵＳＥＮの前社長
現社長のおやじが息子への教訓として言ったんだよな
「フェラーリと馬さえやらなければ他に何をしてもいい」
って感じだったかな
親父わかってるわー
ＵＳＥＮは色々やってきたが
ねっとで広告収益を元に現ＴＶ局をやるとか
結構、時代を先取りしてるよな
ん？わからんて？ＵＳＥＮ＝ＧＹＡＯだよ。
749:とら
10/10/07 19:53:41 VECu9Z0r0
おごれる人も久しからず
ただ春の夜の夢のごとし
たけき者もついには滅びぬ
ひとえに風の前の塵に同じ
ﾏﾝｾｰな将軍は文学部出身なのに、これを知らんのかなあ
750:とら
10/10/07 23:41:16 QiuQfnMr0
知ってても自分だけは例外って思ってそう。
751:とら
10/10/08 00:01:52 30ndxWsY0
自分大好きな人の横に居ると染まるんじゃねーの？
とらの上層部を褒めてる人って見たことないからな、内輪以外
752:とら
10/10/08 01:52:13 jrDiwfgn0
会社が自社ビル持つようになるとおかしくなる
社員も自分のマンション持つとおかしくなる
何か似てるな
見るべきものが見えなくなって、
自動的な右肩上がりが続くとでも思うようになるんだろうな
753:とら
10/10/08 02:31:20 yiSyMoXy0
>>748
先取りはいいが、大赤字でヤフー動画と合併したがな
754:とら
10/10/08 02:34:46 yiSyMoXy0
＞会社が自社ビル持つようになるとおかしくなる
アリスソフトは超給料企業だけどな
＞社員も自分のマンション持つとおかしくなる
マンション持ってるリーマンがどれだけいると思ってるんだよ・・・
とら社員限定の話？でも、前に求人広告見た時
何かの役職付きが年収800万だったぞ
それだけ有ったら、普通マンション買うだろ・・・
そもそも本屋でこの年収はありえないけどな
こんな高額払わなきゃいけないほど
とら社員はいい働きしてんの？
755:とら
10/10/08 02:39:44 g2W2Y/M80
>>753
ヤフーが吸収するってことは知名度さえあれば伸びると判断されたんだろうけどな。
とらの社員はマンションを一括で買うのか？
ローンで買ったら普通おかしくなるどころか保守的になる…
ああ、そういうことか。
ローンで買ったら上に刃向かえなくなるんだな。
756:とら
10/10/08 02:45:30 x2wYyqDf0
> そもそも本屋でこの年収はありえないけどな
> こんな高額払わなきゃいけないほど
> とら社員はいい働きしてんの？
求人広告に、社員の年収の一例として
職種に見合わない大げさな金額を書くのはブラック企業の常套手段だからな
「実力次第で20歳幹部も夢じゃない！」とか書いてる類と同じ
まあ実際ごくごく一部の役職はそれくらい貰ってるんだろうけど
ブラック企業で普通の感覚の人がそこまで行くのはかなり困難な話だと思う
757:とら
10/10/08 02:59:15 j2Qu13PS0
> そもそも本屋でこの年収はありえないけどな
> こんな高額払わなきゃいけないほど
> とら社員はいい働きしてんの？
そりゃー、同人描きをコマのように扱い
お客から毟り取り、社員からもバイトからも毟り取る
これがいい仕事でなくてなんと言おう？
758:とら
10/10/08 03:10:38 v9YUnH1K0
>>749
＞ﾏﾝｾｰな将軍は文学部出身なのに、これを知らんのかなあ
どんな天才でも10年もすれば才能を使い切ってしまうらしいぞ
だからまともな民主主義国家の政治指導者なども
だいたい任期が10年以下に定められている
759:とら
10/10/08 03:28:09 yiSyMoXy0
超給料ってなんだ超優良
>>755
GYAOとヤフー動画じゃ、GYOAの方があらゆる面でまともで
ヤフー動画のような死に体のゴミと合併されても・・・って意見が当時は多かったが
ヤフーはWEB展開に見切りをつけて、BBTVに力いれてんじゃないの？
GYAOはCSGYAOもめ～てれに売ったみたいだし、かなりピンチぽいが・・・
そういや、今年の社員に愛されてない会社1位はUSENだったぞｗ
駅前のそこそこ大きいけど個人でやってる本屋の平社員だと、月給15万とかだから当時驚いたよ
そんなに払ってたら、そりゃ経営も傾くわ
760:とら
10/10/08 14:40:15 jrDiwfgn0
>>758
ﾏﾝｾｰな将軍様にはもとから才能なんてなかったよ
仕事を説明して任せるというスキルがなかったから
自分で背負い込んじまってただけ
まあ文学的知識はおろか、その他もないけどな
761:とら
10/10/08 16:19:00 KCuxbMwY0
>>760
何でそんなに詳しいんだよｗ もっと側近かｗｗｗｗ
762:○○ぬタヌキの皮算用
10/10/08 21:57:22 eJsLUqoU0
>>761
* *
＊ 本人です ＋
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
763:とら
10/10/08 23:26:44 v9YUnH1K0
>>760
何かあると社長が全て抱え込んでしまって
社長室に引き籠もってしまう会社はヤバイと
昔からよく言われてるよな・・・・・
もうどうしていいか分からなくなってしまって
一種の現実逃避に走っているわけで・・・・
764:たぬき
10/10/09 00:03:46 mkKo7WER0
お前らの想像力は限界がないなw
765:トアトラトラ
10/10/09 01:30:00 /VT8q9XEP
USENて電柱の無断使用で有名な犯罪企業だったんだぞ。
766:とら
10/10/10 17:50:45 N+d++jtW0
自治スレ ＲＬ再構成討論中…みたいです。暇な方参加よろ
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
767:とら
10/10/10 23:29:04 Omnb8BLW0
で、原告なり被告なりに凸して真相聞いた勇者は居らんの？
768:スネーク336号 ◆336/Tora/E
10/10/11 06:00:39 lsswJPu30
>>767
複数の友人の親友という関係もあって、被告から友人伝いで
真相を7割方教えて貰ってるが、裁判に影響出るのでここでは書かない。
なぜ友人伝いかというのはわかるよな。
769:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/10/11 08:08:20 mqBbRJs50
友達の友達がアルカイダ
770:とら
10/10/11 11:33:14 SR3fWp+b0
友達の友達がアルかニダ
771:とらとらとら
10/10/11 14:28:28 M8nuH2js0
>>770
吹いたｗｗ
772:とら
10/10/13 01:27:23 x7X+awnw0
この裁判キッカケにとらの崩壊始まってくれれば面白いんだがな。
773:とら
10/10/13 01:42:09 +plAQunU0
>>772
潰れた時の影響は同人界のリーマンショックになるぞ。
「在庫が帰ってこない」「メロンにサークルが大移動」
「委託先が減って、中小以下のサークル＆読み手、半泣き」とかあるで。
経営陣が代われば軟着陸出来るとは思うけど。
774:とら
10/10/13 01:54:25 ypaxo+WA0
裁判で潰れるとは思えないなあ。
775:とら
10/10/13 04:01:33 PDg69d5I0
>>773
むしろ同人業界大再編が始まって面白いと思う
gdgd停滞してるより波が起きた方が遙かにマシだ
所詮ベンチャーの同人産業に安定など似合わない
776:とら
10/10/13 07:17:17 y/z4Wize0
何かしらのビジョンがあって、その為には再構築が必要で一度破壊せざるを得ないというなら分かるが、
単に安定していてつまらないからブチ壊したり掻き回したりして業界の再生を観察して楽しみたいというだけなら
それはただの破壊願望じゃないのか。
ベンチャーが何時迄もベンチャーである必要性も無い。
777:とら
10/10/13 10:16:49 fcie1Sf20
>>773
委託である以上同人誌はとらの資産ではないはずだけど、買い取りのもあるんだよね。
実際破産手続きに入ったら資産差し押さえで在庫は返ってこなさそうだよな。
778:とら
10/10/13 11:26:05 M6CEZ0SV0
同人業界が商業的になりすぎたからそろそろ一波乱あってもいいんじゃない？
イベントが潰れるわけじゃないでしょ。
779:とら
10/10/13 12:56:35 kvHxjD/d0
上層社員と癒着して買い取ってもらってる作家もいるからなぁ
ここらで経営をスリム化するために構造改革も必要だろう
780:とら
10/10/13 15:24:52 FAOeP1i70
>>777
買取在校生差し押さえ→競売で競合他社が
安く買い叩き→サークルとトラブル。
の可能性があって買い手がつかないかもしれん。
781:とら
10/10/13 17:08:35 +plAQunU0
>>777
整理屋にはどれが委託でどれが買い取りとか、分かるわけ無いしな。
差し押さえられた在庫が整理屋経由で、
地方のエログッズ屋に海賊本みたいに流通するとか目に浮かぶ。
782:とら
10/10/13 17:57:28 Wyib1ihw0
>>781
実際、地方の同人ショップが潰れたときに、中古本が流れたことを思い出した。
783:とら
10/10/13 20:03:27 FnDQL1jvO
そういうエロ本屋にある同人誌は海賊版なの？
784:とら
10/10/13 20:06:25 bFGBvtpF0
ん？
とらって委託品の在庫も「資産」として税務署に報告しているんじゃね？
だから毎年決算前になると大量の在庫を仕入れて、決算が終るとサークルに売れなかったから返す
ってことやってんじゃねーの？？
785:とら
10/10/13 20:48:37 Wyib1ihw0
>>784
でもその手だと「負債」も増えることになるから、ないとは思うけどね…。
786:とら
10/10/13 23:06:57 kBZ4NA0Y0
>785
負債が増えれば、税金は無くなる
後は、分かるよな
787:とら
10/10/14 00:14:12 gPjS/zZ60
わかりませんｗ
会社経営もしたことないくせに知った口を聞くもんだね。
788:とら
10/10/14 01:10:00 3mhOV8rE0
>>787
これはこれは将軍直々のお出ましとはﾏﾝｾｰ!
いつもこの時間帯のお運びですね。この時間まで倉庫改造オフィスで独裁者やるのも大変でしょう
先日の大阪のイベントで御姿拝見しましたがかなりおやつれのようで。
業界一のカリスマwが疲れて居ちゃダメですよ。
さあもっともっと言論弾圧と邪魔する輩を処刑してくださいまし!!www
789:とら
10/10/14 04:09:19 f2UuvS7O0
>>776
＞ブチ壊したり掻き回したり
まさに虎が今やってる事のように聞こえたw
790:とら
10/10/14 05:28:47 MTZpKH3g0
つか、とらは根性キタネェからつぶしてしまえ
大企業気取りで上場とか寝言ほざくなってんの
791:とら
10/10/14 08:14:55 e/1BzqTD0
先日国税が調査して中小企業が赤字に偽装してたのを暴いて追徴課税したってニュースやってたな。
792:とら
10/10/14 16:46:24 hVXmzoHl0
消費税の件とかタレコミ入れたら面白いことになるんじゃないの？
793:とら
10/10/14 18:03:04 HVuwg8Sz0
>>792
だから消費税の件に限るなら税務上なんの問題もないはず。
新規出店は融資もあるだろうけど、黒字隠しもあるのかな？
794:とら
10/10/14 20:18:54 GLW/2ZxT0
>>780
買取「在校生」…？
795:とら
10/10/14 20:35:55 GfJzEWkL0
>>794
ごめん、それは俺が予測変換よく読んでなかった。
在庫って書こうとしてただけだわ。
796:とら
10/10/14 21:50:38 sGOOtUQ5O
書いてあるよりも多くお金とってますって訴えればいいの？
納税書類提出しないとお金もらえませんて訴えればいいの？
どこに訴えればいいの？
797:とら
10/10/14 23:14:05 fwxAXklb0
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
とりあえずはここに相談かな？
798:とら
10/10/14 23:21:56 GfJzEWkL0
今はこっちでなくて?
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
てか、消費税の話は別にスレあるし、そっちでやったほうがいいんじゃないかな。
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
799:とら
10/10/14 23:23:09 2NDucc1I0
牛乳にでも相談しておけｗ
800:とら
10/10/15 00:15:48 gRJF3snF0
>>791
URLﾘﾝｸ(www005.upp.so-net.ne.jp)
何年か前にもこんな事件があったけど、明らかに儲かってて
成長もしているのに赤字申告してたら、そりゃアヤシイよな
銀行から大量に借り入れして、カネのかかる大規模事業を続けてると
儲かってても数字の上では赤字所得となって課税を免れる事が出来る
自社ビル建てたり店舗増やしたりなんてのも同じ節税効果があるはず
だからどこの店も、やたらと店舗ばかり増やしたがるのかもしれない
中小企業でも個人事業者でも経費で落として税金対策してる所は多いけど
そんな事情で日本じゃ半分くらいの会社が法人税を払ってないと聞いてる
法人税の税収が落ちてるのは、景気のせいだけでなく法律の不備にもある
大企業優遇の今の税制を改めない限り、法人税の税収などあがる訳がない
801:とら
10/10/15 00:20:12 9j/KTCtP0
税金ってのはお金の溜め込みを防ぐためにあるんだから＾＾
消費税がなぜ批判されるか考えろよ
802:自治 ◆Ib7q5gg4M6
10/10/15 09:34:57 T+MoArkX0
>>801
消費税はほぼ一定量取れるから便利らしいね。
って消費税の話はあっちのスレか。
803:とら
10/10/17 18:33:26 AmUd2SR80
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
口封じ裁判・・・
まるで今のとらがやってることのようｗｗｗ
804:どら
10/10/17 21:12:15 XxKTk7V/0
こういうのは見習うべきだよね
805:とら
10/10/17 21:36:55 uqX64M7W0
>>803
この番組にこの裁判の事タレこんだらどーか
...と書くと、工作員やﾏﾝｾｰがどう反応するかが楽しみwww
とりあえずタレこんでみっか
806:とら
10/10/17 22:48:31 rVRFLv6P0
>>805
まだやめとけ。せめて1審の決着付いてからだ。
とらはともかく被告に負担をかけるし、裁判に影響出る行為はやめような。
807:とら
10/10/18 00:14:41 FeKhLk9U0
日本の裁判って長いな…。
次の後半は来週の木曜だっけ？
808:とら
10/10/18 00:20:27 TnW7Lorr0
そりゃ何年もずーっとやってますし。
809:とら
10/10/18 00:38:46 6aOqSX6P0
ここに何か書かれると裁判に影響出るの？
それしても訴えられた側に同情するわ。
スラップ裁判？口封じの裁判ってひどいな。
810:とら
10/10/18 01:26:02 ibsvZz8e0
>>809
とらに知恵を与えないためじゃないか。
811:とら
10/10/18 02:18:55 x5bjGj3o0
>>803の番組見てる
とらが起こした裁判って完全にSLAPPだな
812:とら
10/10/18 03:08:32 0YfEUvV60
>>803
訴えられたからといって、報復目的で逆提訴する事は
日本でも法律で禁止されていたような気がするんだけどな
でないと逆に何件も裁判起こしてゴネるバカが現れる
>>807
裁判の迅速化を求めて公判前整理手続きとか始めたのに
なんでこんなチンケな民事訴訟に半年も１年も・・・・ww
ダラダラ引き摺ってたら虎だって本業に影響が出そうな気が
813:とら
10/10/18 08:59:34 oDbegjXz0
既出だけど、隠れて同人してるやつにはスラップ裁判は効果絶大だなｗ
身バレしないために泣き寝入りも余儀なくされるだろうし。
814:とら
10/10/18 09:32:54 hKorIzRk0
だからこそ今回の裁判、被告が負けたら
とらは図に乗ってスラップ裁判やりまくるだろうね。
別に訴訟しなくて良い、「訴えるぞ」って内容証明送るだけで充分脅しになるわけだからね。
>>806
はて？相手は表面上w優良を装っている「企業」、方や「一個人」
どちらが有利でどちらが不利なのかは明白なのに被告に負担？
この裁判が世間に知られれば困るのは被告より原告なのに？？
815:とら
10/10/18 09:49:16 dAtS0w4VP
冷静になれよ。影響じゃなくて負担だろ？
結果良いことになるとしてもだ、裁判対応に追加してテレビの取材に応じるには、まだ余裕が持てないだろう。
816:とら
10/10/18 10:08:32 HqNzNon70
>>815
個人的にはスラップ行うような会社は負担激増でかまわないと思う。
817:とら
10/10/18 10:10:04 HqNzNon70
もちろん被告の負担は減らして欲しいが…。
818:とら
10/10/18 10:13:07 hKorIzRk0
ほー。現状スレで原告側工作員の一方的な卑下・撹乱工作や、推論でカキコが行われている現状にもかかわらず、スレで一言も発言できない立場にある被告に対し「負担」ねぇw
価値観の違いかもしれんが、俺が被告と同じ立場ならこれ幸いと堂々と取材応じるけどね。
（そもそも意見送っても取上げられるか判らんし、仮に取材云々になっても拒否する権利はあるしな）
ま、ハッキリ言えるのは今回の裁判がマスコミで公になれば一番困るのは被告ではなく「原告」。
だからこそ「被告が悪い」「裁判はデマ」って工作やっているんだし。
819:とら
10/10/18 14:14:13 2QCS99xY0
ID:hKorIzRk0は同人作家が世間からどういった目で見られてるか少しは考えるように
820:とら
10/10/18 16:37:40 N/4qn3xv0
裁判って主張のぶつけあいだけじゃなくて駆け引きでもあるからね。
こういう2ちゃんの匿名の書き込みでさえも、
判事、原告、被告すべてに材料として影響を与えることもある。
スラップ裁判だからとらを貶めたいのはわかるが、
それでとらが対策を立てやすくなったり、被告が真実を話せなくなる環境に
なってしまうことは、匿名とか関係なく、外野の人間なら慎まないと。
821:とら
10/10/18 17:29:28 bG78pdB30
すらっぷだって構わないのだが、余計ユーザーやサークルの反発が陰湿化して、
匿名ネット掲示板の活用が加速すると虎は思っていないみたいだな。
この裁判のせいで虎は匿名掲示板ならどんだけ言われても刑事告訴は選択しないってしらしめただけマイナスじゃないのか。
2chで内部告発、とらへのきつ苦情、そういうのがバンバン出てくるだけだと思う。
虎に材料をやろう。匿名掲示板だって弁護士使う金があるなら開示請求は2chにも
発信元のプロバイダにもかけられる。気に入らない発言があったら書き込みから１カ月以内ならなんとかなる。
ネットカフェは身分証が必要になった。モバイルでも追跡可能な分は可能だ。
民事だって行けるんだぜ。
ただ、一カ月以内の証拠押えに動いてくれる弁護士は今はいなけどな。
過払い請求とか、倒産処理で儲かるからこんなことには関わりたくない。
822:とら
10/10/18 18:30:39 zeidlMJT0
SLAPP、口封じ裁判の恐怖、合法的テロリズム
企業という団体強者による一個人という弱者への合法的嫌がらせ
言論封殺コワイ
823:とら
10/10/18 19:20:43 oDbegjXz0
とらに有利な「和解」をサークル側に強要させるための告訴じゃないの？
それなら司法に判断させる時間もカネも節約できるし。
とらに逆らうとこうなるぞ、ってな威圧にもなるし。
でも、そんなことしたら一斉に同人サークルがとらを忌避するんですけどね。
そこが読めてない時点でとらの敗北確定。
824:とら
10/10/19 03:02:56 P9JSRlFO0
>>813
＞既出だけど、隠れて同人してるやつにはスラップ裁判は効果絶大だなｗ
＞身バレしないために泣き寝入りも余儀なくされるだろうし。
同人ショップの態度がでかいのは、隠れ同人作家が多いからだろうね
特に腐女子なんてパラノイアのように身バレするのを恐れてるから
825:とら
10/10/19 20:14:11 91NLWtf00
>>820
貶めたいって言い方ちがわね？
告訴権の悪用のSLAPPの疑いが濃厚だから、
素直な市民感情としても許せないってとこだろ？
無論、普段からとらに好感持ってない場合は、余計にマイナスに加算されてるとは思うが
826:とら
10/10/19 21:53:28 +LrrI4rNO
気付けはあと少しでまたあるんだなー。さてどうなるやら
827:以外
10/10/19 22:37:03 rbhkvUfqi
お前らSLAPP覚えて使いたいだけだなw
828:とら
10/10/20 07:40:19 SBADyyxh0
>>824
だから腐女子はつまらない事で個人叩きスレを立ててそれを「ジャンルの為」と言い張るのか。
自分の身バレを防ぐためなら個人を全員で攻撃するって恐ろしいな。
829:とら
10/10/20 08:08:09 Z7JHznU/0
腐なんて男のキモヲタと比較にならないほど「キモイ」存在だろ
830:とら
10/10/20 08:31:43 B12sfGJF0
>>829
向こうもこっちをそう思ってるよ、おそらく。
831:とら
10/10/21 08:20:29 pK7RAWKa0
>>828
女はバカだから、誰かを叩く事で自分をよく見せようとする
相手が友人知人だろうがサークルだろうが利用するからな
自分が一番、自分は特別、ネトウヨ並みの選民思想の塊で
反対者は即リンチにかける生まれながらの全体主義者だ
かつてヒトラーを礼賛し、ユダヤ人を迫害するナチの連中を
率先して支持していたのは、実は女だというのも頷ける話だ
日本でも国家に従わない連中に非国民のレッテルを貼り、
日本の若者を戦地に送りこんで望まぬ犬死にを強いたのも
国防婦人会のオバハン連中だという事を忘れてはならない
自分たちは男性向けエロ同人を汚物呼ばわりしながら
尻穴をほじくる女性向け801本をスカトロ漫画扱いされると
たちまち知能障害の発作を起こしてヒステリーを起こす
この辺に救いがたいほど狭量で自己中な女の性を感じる
832:とら
10/10/21 08:31:48 nyDrAkyc0
個体差はあるが
女はその場の空気に飲まれやすい。
男は周りの話を聞かない。
それだけの話。
833:とら
10/10/21 08:56:22 JaoZz+5B0
>>831って基地街か何かかよ？w
ミーハー腐女子の品の悪さは周知の事実だが、キモオタ臭い女叩きも気色悪い
虚実両方の知識を流麗に並べたプロパガンダって怖いねぇ
834:とら
10/10/21 09:23:09 UONJoSAK0
SLAPPの話だったのに
何故か関係の無い話へ「持っていこう」としているね。
「トーラック、そんな社員乙で大丈夫か？」
「大丈夫だ、問題ない」
835:とら
10/10/21 10:12:36 IybLSfty0
メッタ切りに合うぞ（ｗ。
もう来週なので、一番いいので準備して欲しいかな。
836:とら
10/10/21 11:35:16 G5kX2y3t0
>>831
このレス、最初の4文字で主張の全てが終わるだろ
絞れ
837:虎
10/10/21 11:54:40 eW/ovfQQ0
一週間後か
838:とら
10/10/21 13:47:00 7CvzHmkM0
告訴取下げたりしたら笑うんだけどな。
839:とら
10/10/22 02:40:37 TGGnk11W0
>>836
4文字？ははっと思ったが本当にまとめたら最初の4文字だけで足りるなｗ
840:とら
10/10/22 03:06:41 0fs5J59D0
>>833
あっさり釣れてくれて凄く気分がいい
もはや否定しようのない事実・現実を
プロパガンダで片付ける姿が痛々しい
こういう奴はレッテル貼りで叩くに限る
841:とら
10/10/22 03:10:50 u0bEsO2T0
来週木曜日の傍聴席野次馬であふれかえりそうだな。
16人程度なら直ぐ埋まってしまう。
842:トランス酸
10/10/22 03:18:36 XQlTWmO8O
誰かが人を集めて抽選にすれば、とらに反抗的な奴らを締め出せそうだな。
843:とら
10/10/22 07:57:04 WmOhV8wR0
>>840
事実に基づく知識でも偏ったものの見方に導くように運用してるから気色悪いって言ってるんだが
お前みたいな童貞はそもそもの女を知らないんだから、そもそもの世界の半分の知識が欠落してるんだよ
キモオタの歪んだ僻み根性を通して見た世界は実に痛々しい
生きてて悔しいことそんなにあったのか？w
844:とら
10/10/22 08:25:21 gSvMRsCN0
こいつ本スレでもわけわからんこと書いてた基地外だぞ
相手にすんな
845:とら
10/10/22 09:26:46 OTDuV+Of0
一般的にそうだろ。
846:とら
10/10/22 09:37:16 gSvMRsCN0
>840のことだ
847:とら
10/10/22 09:52:08 QKb2gswJ0
今回、スネーク336号や80%の人は傍聴に行くんだっけ？
それとも後日資料を見る方がいいのか…。
848:とら
10/10/22 09:54:47 QKb2gswJ0
>>841
16人しか入れないの？
テレビドラマのくらいの大きさを想像してたが。
849:スネーク336号 ◆336/Tora/E
10/10/22 15:31:14 mkDPdw1y0
>>847
行く予定だけど、入れなくて涙目の可能性も。
他にもスネークはいるだろうし、その際は任せるよ。
>>848
法廷の大きさは様々だから、今回みたいに
最小規模から何十人も傍聴できる部屋もある。
大部屋は重大事件で傍聴に抽選が要るような場合がほとんどだけど。
850:とら
10/10/23 04:10:21 JpubXgPv0
>>843
語尾のｗに焦りが現れてるな・・・メンヘラ女
お前自身が勝手に被害妄想を炸裂させて
話を曲解してヒスを起こしてるだけであり、
腐女子の頭がおかしい事は周知の事実だ
お前の話はすべて自分自身が抱えている
コンプレックスの裏返しに過ぎない。（爆笑）
ヒネこびた腐女子は生きる事さえ辛いから
みんな精神を患ってメンヘラになるんだよ
頭の中の99%が男と食い物とあの猫ｶﾜｲｲ～
そして自分の半径３メートルが世界の全てと
信じて疑わない世間知らずが腐女子だ
圧勝
851:とら
10/10/23 05:09:42 y6WT76bL0
>>850
はいはい、よほど図星突かれて悔しかったんだな、まあキチガイ乙(憫笑)ww
852:851
10/10/23 05:16:00 y6WT76bL0
>>850
まあ腐女子に限ってレッテル貼りやりたきゃ好きなだけやってろよ
スレチだがw
853:どら
10/10/23 09:49:21 R8ZEq0/90
不動産失敗したって話は本当か？
854:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/10/23 12:55:30 Om6ZIGdP0
社員の掌握には失敗してるようだが
855:とら
10/10/23 20:25:14 q1bAuFP70
スレチな話はやめようぜ...
第二回が来週の木曜日だったよね？
前回が第一回口頭弁論で"次回延ばし"になったから
今回は被告が原告と裁判所に答弁書を渡して終了ってとこじゃないかな？？
だとすると本格的な戦いは第三回以降だと思われ
この手の裁判は長引くからね。
とら側も被告さんざん脅して有利な条件で和解って目論見だったんだろうけどさ。
856:とら
10/10/23 21:50:24 q1bAuFP70
あ、でも不動産云々の話には興味あるな。
っつーか、静岡の次に京都・新潟に出店だろ？
よくもまあそんな金あるな。
今回の裁判の損害賠償を当てにしているつもりかね
857:とら
10/10/24 05:45:47 5WESFfEi0
>>851
>>852
メンヘラオバ厨、必死の連投、自己紹介乙 （上から目線で）
858:とら
10/10/24 10:53:06 jLkHLlca0
>>857
はいはい、分かったら早く消えろよキチガイ奇喪オタw
859:とら
10/10/24 11:37:30 os+i/JwZ0
>>856
＞今回の裁判の損害賠償を当てにしているつもりかね
金額と算出根拠見たら、判事も呆れてると思うレベルだよ。
860:とら
10/10/24 14:52:56 xxqZJsfm0
逆にとらに2店舗も出店して運営していけるだけの損害が出ていると裁判所が認めたら
それこそとらの終わりの始まりだろ？
861:とら
10/10/24 15:45:30 8atq295w0
意味わかんねえ
862:とら
10/10/24 21:42:14 IUj85QQtQ
いずれにせよ被告が木曜日にどんな反論提出するかが楽しみだ
しかしとらの強気ってどこから来ているんだ？
店舗立て続けに三つ開店させたり
恐喝紛いの裁判やったり
消費税ちょろまかしたり
そんな事やっても「結局ヲタと大手サークルは金落とすんだよ」
とﾏﾝｾｰは思っているんかね？
863:とら
10/10/24 23:54:01 8atq295w0
何があっても売ってるなら関係ねぇし
金があって欲しいもんがあるなら俺は買うよ。
864:とら
10/10/25 07:40:30 wqvbqE6Z0
とりあえず利用者に不具合が出ていない内は様子を見るしかあるまい。
小さい不具合（メール返信遅い・通販遅いだの）は出始めているが、
「嫌なら他逝けば？」と言われてしまえばそれまでレベルだもんな。
これらが犯罪になったところで訴えることが初めて出来るから、何かやらかさんかね。
脱税はもうしてるんだっけ？
865:とら
10/10/25 08:09:10 U73ItNSF0
強気っていうか追い詰められて形振り構ってないようにしか見えないけどな。
個人相手にSLAPP裁判なんかやり始めてるところ見ると、
素行の悪さが祟ってついて回ってる不評を少しでも黙らせれば、
勢いが回復できるんじゃないかって観測してるんじゃないの？
実態はそういうレベルの話じゃないって気もするが。
866:とら
10/10/26 08:09:01 bNXjtR8R0
>>858
話題そらし大成功ですね、工作員くんw
867:とら
10/10/26 16:46:43 0jLgFw+T0
とらの今回の裁判テロって誰が発案したんだろう？
868:とら
10/10/26 16:50:46 8WmdKEs20
裁判っていえば結構重要な話だし、社長自らの動きじゃないの？
参謀がいれば別だけど、いたとしたら郭図レベルだな
869:とら
10/10/26 17:10:38 NvRcx6P90
発案は将軍ﾏﾝｾｰだろ？
>>3からして
訴状にも多分ﾏﾝｾｰの名前出ているんじゃないか？
870:とら
10/10/26 17:14:50 0jLgFw+T0
入れ知恵したやつとかいそうな気がしないか？
他企業の例に倣って、こういう合法的に口封じできるＳＬＡＰＰが
企業テクニックとしてどこまで使えるのか調べる目的があるとか
何の遠謀深慮もなく、脊髄反射でこんな裁判やるもんかな？
871:とら
10/10/26 18:24:29 4Mnnv7fw0
>>870
今のとら上層部ならやりそうだよ
872:トアトラトラ
10/10/26 19:44:19 RhpvNklUP
リスクコントロールできない会社だからこんなアホな裁判起こすんだよな。
自社イベントで他の同人書店が挨拶回りしたのに過剰反応したりさ。
同じ理屈でコミケ出禁もできるんだぜ？
873:とら
10/10/26 22:25:55 91S018bT0
コミケスタッフにコネがある人は訊いてみるといいよ。
10年前のサークルチケット不正流出と情報提供者を訴えようとした話を。
昔からとらは感情的に裁判起こそうとしてるから。
874:とら
10/10/26 22:55:36 NvRcx6P90
>>872
それってとらがコミケに働きかけてサークルを出禁したって意味？
それともコミケがとらを出禁したって事？
875:とら
10/10/26 23:15:10 vt3fvKGMO
虎の裁判の歴史は全戦全敗な件
勝った裁判はあるのか？
876:とら
10/10/27 10:51:37 ekGN9cj80
勝った裁判は記憶してる限りじゃないな。
コミケから虎は一度出禁くらってるだろ
877:とら
10/10/27 12:18:52 GdYSW9WF0
今じゃ力関係逆転してるけどな
878:ト
10/10/27 12:34:35 lZoU5/jB0
逆転て
とらはヤクザか？
879:スネーク336号 ◆336/Tora/E
10/10/27 19:08:35 oAfwBq570
さて、明日になったからage。
どれだけ傍聴に来るんだろうね。
俺、明日はたいした進展もなさそうだから、行かないで後日資料を見に行くだけかも。
雨だしさ。
880:とら
10/10/27 20:02:32 VawUTKbU0
>>879
まあ誰かは行って欲しいかな。
881:とら
10/10/27 22:11:51 7hGDswlu0
>>879
俺有給取れなくて行けなくなっちったから行って欲しい。
882:とら
10/10/27 22:30:26 VSUSJ2Lc0
>>877
今も昔もとらはコミケなしじゃやっていけないが、
コミケはとらなしでも支障ないだろ。
サークルにしてもどちらかとるとなったらまずコミケだろうし。
883:とら
10/10/28 00:36:56 uyp4/jWj0
>>877
チョーシ扱いてるとまた出禁喰らうぞ？
同人ショップ界の森本になりたいのか？
>>882
ぶっちゃけメインをコミケでの頒布にしたら
手数料３割を取られなくなり儲けが増えた
884:とら
10/10/28 00:54:00 4/apVYVY0
>>877
面白いこと言う人だなぁｗ
885:とら
10/10/28 08:10:48 UMVvIXqE0
>>883
サークルに入るお金は変わらないと思うのだが。
886:とら
10/10/28 08:17:34 4/apVYVY0
>>885
あんた書店委託したことあるの？
887:とら
10/10/28 08:18:25 qj2YfRVq0
今日、もし傍聴する場合の注意な。
開廷は10時だが、だいたい前の審理が押すから時間通りには始まらない。
今日は記録は読めない。読めるとしても夕方遅くだ。
知り合い以外と絶対にコンタクトをとらない。
相手はとら側の人間でうっかり口を滑らせて被告が不利になるかもしれん。
ひそひそ声でも意外と通ってしまうので、ロビーぐらいまでは静粛にな。
メモはOK、ノートPCはキーの音に注意。
裁判所の門の中では写真撮影禁止な。すぐに守衛が飛んでくる。
残念だが霞ヶ関の馬車道は閉店したぞ。
888:現地
10/10/28 09:29:13 moHyi4Fs0
前回と同じ521法廷。
今日のトップバッターなので、
10時きっかりに開始予定。
889:とら
10/10/28 09:42:28 lc32OpWs0
報告ヨロ
がんばってくれ
890:とら
10/10/28 09:42:53 JjT0x8g60
>>886
ないよ。
サークルじゃないもの。
891:とら
10/10/28 09:44:51 xHlR97aE0
がんばれー
正直あんまり興味ないけど
とらが凹むのを楽しみにしてるぜ
まぁとらっつーかとらの上層部数名が、なんだがｗ
もうちょっと人間が出来てたら、こんなことにはならなかっただろうに
その辺が残念で仕方ない
892:とら
10/10/28 09:44:56 JjT0x8g60
>>888
寒いけど、がんばってくれ。
被告側の答弁書はいつから見れるのかな。
893:とら
10/10/28 10:05:01 5FNziH5c0
答弁書は今日提出されるはずだろうから、
明日以降なら見られるんじゃないかと想像
894:現地
10/10/28 10:30:49 moHyi4Fs0
トップバッターかとおもったら、
一件前の葬儀代金踏み倒し(？)のほうが
先だった…。
強面な弁護士がどうとりたてて行くか
控え室で話し合ってて、公判がはじまったら
いきなり和解金の話とか返済方法になって驚いたわ。
895:現地
10/10/28 10:39:44 k/OUOkBD0
傍聴2人
原告側
田島総合法律事務所
森居秀彰
被告側
弁護士法人リバーシティ法律事務所
南川麻由子
原告質問
mixi記事の公開範囲の変更だけでなく、削除したことの確認。
判事「いや、そうとしか読めないんですが」とツッコミ
mixi記事を削除したという証明を原告が示す。
甲3-6の原本を提出。
被告主張
訴訟の主要部分を明確にしないと対応出来ないからどこを争うのかはっきりしてくれ。
事実関係は追って行う。
次回 12/16 10:00 521法廷
896:とら
10/10/28 10:50:35 5FNziH5c0
現地の方雨＆寒い中乙でした。
一見すると、とら側が押されている？？
それと前述のとおり被告から答弁書が提出されているだろうから次回はそこも触れられるだろうね。
いずれにせよ答弁書は早く確認したいものです。
897:現地
10/10/28 11:36:22 +u3xfpl50
ちなみに、今日地裁刑事の目玉は
オウム真理教ケロヨンクラブ
北澤優子被告の傷害致死事件公判。
14:35傍聴券抽選。
898:とら
10/10/28 12:14:50 lc32OpWs0
乙です
とら側がやっぱりＳＬＡＰＰｅｒだったってことになりそうなのかな？
被告がかわいそうだ
899:とら
10/10/28 13:19:25 8mhB07Ph0
現地さん乙。
被告サイドもきちんと弁護士付けて対応してきましたね。
これで被告の泣き寝入りは無くなったわけで、
裁判が長期化すればするほど虎の悪名が広がるのかな？
900:とら
10/10/28 13:28:58 5FNziH5c0
現地に行かれた方に質問。
原告側って何か追加請求してこなかった？
例えばいきなり「更なる証拠出せ」とか、些細な発言を一々裁判長に「記録しろ」って請求したり、
「被告本人を法廷に呼べ」とか「請求額更にうｐするぞ」とか．．．
ＳＬＡＰＰやる時の嫌がらせの常套手段なんだけど
901:とら
10/10/28 13:31:20 Y8KLX0CqO
現地さん天気悪い中乙。
これも虎の裏の顔を示す重要な出来事だな
902:とら
10/10/28 13:44:00 qn01y48R0
弁護士があっという間にブログを消した。チキンじゃのう…
903:とら
10/10/28 13:52:22 1xPMlLZn0
>>902
どっちの弁護士ですか？
904:とら
10/10/28 14:57:04 W0ufZ2E80
>>900
現地組だけど、それはなかった。
むしろ、証拠が足りないから次回証明持ってこいと
判事に注意されてたよ。
905:とら
10/10/28 15:30:19 5FNziH5c0
>>904
じゃあやっぱりとらが押されているんだ。
906:とら
10/10/28 16:22:15 qn01y48R0
判事も虎が因縁つけてるって思ってるのか
担当した原告弁護士は地獄だな。断ったら事務所の看板になに泥塗られるかわからん企業だし、
とりあえず、何かで流れてくれることを祈ってるんだろうな～
初回で言えることを今回答弁したってことは、経費掛けるだけとらにかけさせてやろうということだな。
どうせ、勝てば日当は虎から出るんだｗ
でも市川からは遠いな～
メンドイのに被告弁護人は良く受けてくれた。
907:今日の現地民
10/10/28 16:58:15 9cDBNnDH0
帰宅。
原告側の弁護士が中堅の男性に対して、被告側はまだ新人何年目かぐらいの若い女性。
美人弁護士ってカテゴリじゃないけど、もし理系ならちょっとだぼだぼの白衣が
なぜか似合う可愛らしい感じで俺のタイプだった。
それなりにオタク系の話もできそうな人っぽかったよ。
公判? 次回から本格的に審理開始だね。再来週にでも資料見に行くか。
908:とら
10/10/28 17:51:20 CwBIsRXU0
>>876
出禁が解かれたのは某Ｔ井氏が動いたからかな？
909:とら
10/10/28 22:03:12 M54xcO9A0
>>907
ぐぐれば一発で顔写真出るのでいいっす。俺は無理っす。
910:とら
10/10/29 00:45:21 AfLJ9QSt0
>>895でぐぐると、弁護士としては同期、となってるな＞原告・被告 両弁護士。
911:とら
10/10/29 01:08:52 iW0qXbVa0
弁護士の容姿の話なんかどうでもいい。
余計な書き込みがどう転ぶか分からんのに。
912:とら
10/10/29 09:01:27 eYqXRFMZ0
被告が一人だと思って図に乗っていたら、弁護士用意して戦う姿勢見せたわけだから
昨日の原告首脳陣は顔真っ青か真っ赤になっていただろうなｗｗｗ
答弁書や裁判記録が早く見たいね。
原告が調子乗って「損害賠償の追加を検討する」とか言っていないか確認もしたいし
913:とら
10/10/29 09:07:27 iBihnQY70
顔真っ青なんてならないよ
思惑通りでしょう
被告側の弁護士費用だって大変だろうし、
立派に裁判を利用した合法的嫌がらせだよ
引けばとらの言いがかりを認めたことになる、
受けても言いがかりのために巨額の出費
とらは汚いね
914:とら
10/10/29 09:41:21 vyHSv7Cg0
>>911
ここの書き込みが影響するなら、そのレベルの裁判・訴訟だとしか…。
915:とら
10/10/29 09:56:13 4QIuta730
>>913
でも結局相手は引かなかったわけだから、
金は失うけど、
とらの面目は潰れてると思うんだがな。
現に、とらは汚いって思ってるんだから、イメージとしてはどんどん悪くなる一方だ。
916:トアトラトラ
10/10/29 10:13:20 8sxJfI7NP
判決が出たら拡散するしかないな。
917:とら
10/10/29 10:14:02 i2ue6G6t0
とらにこれ以上イメージが悪くなる程の好感があるのかよｗ
こんなクソみたいな訴訟を起こすような所だぞｗｗｗｗｗ
918:とら
10/10/29 10:54:53 iBihnQY70
>>915
とらに不都合な発言をすると、たとえ発言者の方に正当性があったとしても、
有無を言わさず訴訟沙汰に持ち込まれるって例を示し出した訳だから、
まわりはとらについて迂闊な発言できなくなるよね。
告訴権を濫用して客を黙らせて・・・
合法的脅迫とも取れる強権支配に出る会社なら信用落として当然だけど、
だかといってとらをボイコットできるわけでもないから、
結局はとらの思うがままの気がする。
919:トアトラトラ
10/10/29 11:08:12 8sxJfI7NP
被告も山口を雇えば面白いことになっただろうに。
920:とら
10/10/29 11:25:44 RYqIHJoV0
>>918
それはそれでかまわんでしょ。客もサークルも虎には近づかなくるだけで。
921:とら
10/10/29 11:39:53 H92WB9aq0
虎の計算違いは相手が裁判受けて立った事じゃなく、このスレが立った事だよ。
A澤の台湾での行動を削除してるし、
当事者だから裁判内容をブログにあげるなんて事はないとふんでただろうけど、
2chじゃ裁判内容どころか憶測や過去の悪行まで出てくるし、
長引けば長引くほど人の目にふれる機会が増える。
922:とら
10/10/29 11:59:27 IGIpTTtJ0
サークルや買い手だけでなく、
些細な事で裁判連発するような糞会社相手に仕事したい商業関係者もいないしな。
要は、同人委託販売してるのは虎以外にもあるってことだ。
他にも堅実で誠実な同業者はいっぱいいるんだし。
今の虎はブレーキの壊れた車でチキンレースしているようなもんさ。
923:とら
10/10/29 14:22:33 d+IQrZha0
それで実際エロゲ流通に総スカン食らって商業エロゲからは撤退せざるを得なくなったしね
何のメリットがとらにあるのかさっぱりわかんね
924:とら
10/10/29 20:46:02 ChD2kOzN0
社長がSMクラブに通わなくても快感を得られるとか？
925:とら
10/10/29 20:48:53 NzCN+1+K0
秋葉とらじゃ普通に商業エロゲ売ってるが
926:とら
10/10/29 21:57:31 IGIpTTtJ0
とら店舗限定エロゲ特典とかの話なんじゃないの？違ったらごめんなさい
927:とら
10/10/29 22:56:55 WVhzHzLC0
RSK経由のエロゲだけは虎に卸しているらしい。
928:とら
10/10/29 23:53:43 BpFSPgXW0
>>927
正確に言うと、いま取引しているのはヴューズだけ。
ホビボックス、ラッセル、カーニバルはソフマップとの力関係で手を引くことになった。
Navel系のソフトは、ちょっと取扱が特殊なんで、まだ入ってくるはず。
ホビは、有名どころでアージュとかニトロ 、カーニバルはサーカス系列なので、ここら辺のソフトは
予約頼んでも断られると思う。
929:どっごら
10/10/30 01:14:01 /Yio41OL0
詳しいなｵｲ
930:とら
10/10/30 01:41:01 t8XwsOp+0
業界にいれば分かる事なんだろうな。
931:とら
10/10/30 05:32:21 oZEwR8ZT0
ニッパンとトーハンでほぼ片付く出版系と違って、
ゲーム系の卸は部外者にはさっぱり分からんな
932:とら
10/10/30 11:39:10 wa/qC+yN0
取次は日販とトーハンが確かに強いね。
オタク業界的には一部商品だけを数多く揃えなきゃならないから
でかい書籍チェーンが使ってる取次だと力関係で負けて数揃えられない可能性がでてくる。、
最終的には現金問屋か、特殊モノにつよい取次を使ったりする。
933:とら
10/10/30 12:22:48 MHxUP1Is0
Ａ澤って評判悪くなったな。
社内で反感買うだけじゃなくて、顧客の信用まで落とし始めた。
934:とら
10/10/30 12:26:28 Nfj/xTaU0
>>932
とらの場合は、以前は大阪屋を中心に、文苑堂とトーハンを併用って感じだった。
文苑は主に成年系が強かったかな？
ところが、例の大阪屋大量返本のせいで、大阪屋の新刊配分率が極端に落ちたので
トーハンをメインにシフトするって言ってたけど、ホントにそうなったかどうかは不明。
噂では、とらの全店舗の新作・新刊発注は今後店舗の担当者ではなく、本社が一括
で決定するらしいので、今後の品揃えは全国一律のものに成りそうな予感。
昔、とらの上の人がいっていた、コンビニ化をホントにするつもりなのかな？
935:とら
10/10/30 13:54:10 tLiQqShY0
とらにとってエロゲは全然主力商品じゃないし
最低限TYPE-MOONとKeyの作品だけ売れればいいと思っていそうだ
あとはLilithやクレージュみたいな同人流通の商業エロゲ
936:とら
10/10/30 17:57:51 /Yio41OL0
>>934
店舗の特色なくなるな。売れる物も場所によって違うというのに。
弱サークルの切り捨てとかしたら一時は売上げは取れても息が続かなくなるぞ。
937:とら
10/10/30 22:05:56 2K41aH8B0
決算期になると決まってサークルに大量発注を出して
、決算が終わると大量返本を出すのを何とかならんの
かと思う。
売れるジャンルだから発注出してくると思って、その
分を上乗せして印刷をするのだが、大量返本されると
在庫が予想以上に増えて困る。
いい加減、３度もやられれば発注出された数の半分以下
しか委託を出したくなくなる。
他のショップでは、すぐに完売になるがトラでは売れない
構図も得てして妙である。
いろいろと騒ぎを起こすショップだから委託をやめてもいい
のだがな。
自分の作品をシベリア送りにするつもりもないし。
938:とら
10/10/30 23:06:32 fYEbDYpx0
>>937
委託やめるのが一番かもしれんが、その事を税務署に連絡すれば良いかと。
URLﾘﾝｸ(enjapan2011.com)
少なくともサークルを「プレイ対象」で扱っている輩にゃ天罰下るだろうし
それにしても
「意見聞く」人なら台湾で暴言吐いて、日本のサークルから注意されたら謝るわな。
それがよりによってサークルに対し訴訟起こして、「俺に逆らうとお前らも同じ目にあわせるぞ」だ。
939:とら
10/10/31 01:23:15 +DmcE+ly0
AY●U澤ってフクシャチョさーん？
940:とら
10/10/31 09:12:49 9vJoyYUY0
>>938
この記事嘘八百、A澤の前で文句言った奴みんな辞めただろｗｗ
A澤に責任者の資格なんて無い。
こいつが責任者になった後の虎の現状を見ればよく分かる。
現場で有能な人間が、上司として有能とは限らない。
941:とら
10/10/31 11:39:43 2YwsPJ/i0
>>938
この記事、よく出来過ぎていてとても臭いのですが…。
よくある怪しい求人とかブラックやダメな会社の成功した
先輩の出来過ぎた成功談のように読んでいて思ったのは
俺だけか？。
942:トラトラトラ
10/10/31 12:21:03 LPyTxMN0P
>>941
俺もそう思った。
943:とら
10/10/31 15:47:01 /b7Swwek0
>>938
とらの関連スレ見たり、ちょっとググってみただけでも
あんまり碌な人間じゃなさそうな感じを受けた。
若くて低学歴で役員ってだけでもブラック臭はプンプンするけど。
944:とら
10/11/01 08:06:26 1MWASKTP0
>>938
●澤●澤ってよく聞くけど、その人の事だったのか・・・・
10年くらい前、まだ虎が出来たばかりの頃にお世話になった
うちのメールボックス漁ったら、その頃のメールが残ってたよ
幹部なのに委託サークルの発掘に努めたり営業に動いたりして
今の虎を築いたような人物で悪い印象などなかったんだけどなぁ
その記事も虎がおかしくなる前なら誰が見ても納得したと思うよ
もし本当にその人が今の虎をおかしくしているのだとしたら
にわかに信じがたい話で、個人的にもなんだかショックだ
945:とら
10/11/01 09:13:22 5wJkeUNE0
この手のはこうやって顧客（会社）から金集めるためのものだから
胡散臭いのはまあしょうがないかな
ああでも同人誌を「個人出版」とかクリエイターと契約が200人こえとか
コレそのまま真に受ける方も悪いなｗ
946:トラ
10/11/01 09:50:09 brmZ4rkA0
>>944
昔のＡ澤を知る人物は今回の裁判についても
「あの人が？俄かに信じがたい」
「Ａ澤氏がそんな言動取るわけ無い」
と言う方がチラホラ居る。
でもさ、そもそも『原告側』（訴えているとら側ね）の訴状に
「(台湾の即売会)会場で営業に回っていたのはＡ澤」ってきちんと書かれていて
『原告側が認めて』いるんよ。
（ま、被告側の発言についてはツッコミどころ満載＋「記憶に無い」で否定＆逃げているけどな）
信じられない、俄かに鵜呑みに出来ない、２ちゃんのカキコだし…って言っている人
論より証拠
地裁で訴状の閲覧して「実際の眼」で見てみな。
閲覧方法まとめは>>701
今なら被告側の反論も見られるはずだろうしね。
近いうちに俺も被告側の反論確認に行かなきゃな。
原告の無茶苦茶な訴状にどういう対応しているかちょっと楽しみ。
947:とら
10/11/01 10:10:53 CXJ1Qrt8P
信じがたいのは言動だけであって、台湾行ったのが捏造だなんて誰も言ってないだろ…
948:とら
10/11/01 13:48:45 xlrRGSw70
>>944
10年くらい前の時点では幹部じゃなくて下っ端だってばｗ
彼の運命が流転した契機は大きく3点かな。
人妻と社内不倫の末にできちゃった結婚。
直上の上司の解雇騒動。
本社移転時期の社員大量離脱騒動の政治闘争。
で、今の彼がいる。
基本、責任とりたがらずに周囲の問題には常に距離を置く
のが本質。自分の問題には感情的な言動になる。
彼の部下で残ってる人がいないのが何かを物語ってるよ。
949:とら
10/11/01 17:16:49 40XezHC60
「感情的な言動」の一つが今回の裁判ってわけか。
まさにどこぞの北の国の首領さまだな。
950:とら
10/11/02 08:38:36 CZChh5ue0
>>946
なるほど、10年前を知る人なら確かにそう思うだろうなぁ
10年も経てば人間も変わるって事なのかもなぁ～
残念ｯ！！
951:とら
10/11/02 08:44:53 hQM6FIoj0
レスが950超えてしまったので次スレが必要かな？
>>950さん、スレ立てお願いします。
952:とら
10/11/02 09:17:37 lx5iP4EI0
次スレは980ぐらいで十分だよ。
953:とら
10/11/02 10:14:01 FY5wtP4M0
>>952
970を超えたらテンプレとかを考えて、980で立てるって感じで十分かと。
954:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/11/02 10:52:46 Vkmz+Xbx0
ここで埋め立て工作員がわいたら笑える
955:とら
10/11/02 11:54:15 hQM6FIoj0
うう、進言は早漏でしたかｗ
しかし裁判終了までスレは続くと思うけど、スレいくつぐらい進むやら。
最低でも半年かかるだろうし。
そして長引けば長引くほど"企業"であるとらは不利になる…と
956:とら
10/11/02 13:07:50 vxlzafaW0
>>947
言動も何もこの裁判を起こしてるじゃないかｗ
台湾での行動以前にこの裁判自体が普通はあり得ないだろ
957:とら
10/11/02 21:15:21 CZChh5ue0
>>954
最近は工作員も元気ねぇなw
また内部で何か起きてるのかな
958:とら
10/11/02 21:31:38 S90tuPAc0
工作員がＡ澤ﾏﾝｾｰ将軍に「役立たず！」とクビにされた…に3000ﾍﾟﾘｶ
959:とら
10/11/02 21:59:10 2hRbL57f0
さすがに裁判が大失敗だったことに気付いたので自然鎮火が一番いいと思ってんだろ。
960:とら
10/11/02 22:11:37 S90tuPAc0
某官房長官の「今まで以上に注意深く注視していく。」と同じ結果になる
倍プッシュだ...!
961:とら
10/11/02 23:05:14 /eJBXFYX0
今回の裁判は同人やってる連中には周知済みだからなー。
そもそも噂レベルだった台湾人への暴言が事実と自認しちゃったわけで。
この裁判が無ければ噂として自然消滅するはずだったのに…。
ぶっちゃけ俺はアンチとらだから、今回の顛末を台湾語訳して広めたいくらいだよ。
台湾の人怒るだろうなあ…。
962:とら
10/11/02 23:55:33 tD8DdXlr0
>>961
虎のたった一人の意見が、日本人全員の意見だと思われるから本気でやめてくれ
963:ティーガー
10/11/03 00:41:26 DCVY/5040
んー
警戒色の会社は台湾じゃ結構冷めた目で見られているから、台湾に広めたところで
あーそーなんだとか、あーやっぱりねー程度にしか見られないと思われ。
俺は以前ファンシーフロンティアに数回一般参加したことあるけど、
警戒色会社のブースでサンクリ34のグッズセットの売れ残りを堂々と《新作》として売っていたり
N又作品のセットを700元（日本円換算で2000円くらいだが、実質5000円感覚と思えばよろし）
で売っていたりと結構アコギな事やっとったし。
台北での委託ショップの事業も失敗して早々に手を引いたしな。
964:とら
10/11/03 04:05:48 dbSLHNxf0
TONY人気でFFでは売れてたと思う。それ以外は知らないけど。
700元だと、現地の商業誌３冊、翻訳コミックなら２冊ぐらいか。
それでも高いっちゃ高いが、目が飛び出るほどじゃないな。
セットとはいえ、向こうの同人誌相場の1.5倍ぐらいだろ
そもそもN又作品が受けるのか、あの品質で大丈夫なのか、というほうが
俺には気になるぞ
台北の地下街にだしてたんだっけ？とら。
今はアニメイトが出してたと思うがそっちはどうなんだろうね
965:とら
10/11/03 10:25:06 VoXlLNJ90
原告にしてみりゃ「裁判広められちゃ困る」「コソコソ被告をイビリたい」わけだから台湾にも広めてみたら？
既に裁判のことは噂になっていると思うけどね。
日本の流行や情報が即刻広まる国だしさ。
片や疾風のように現れて疾風のように去っていった挙句、台湾人をけなす発言したのがお偉いさんな会社。
片や５年以上こつこつと台湾の即売会に参加しているサークルなわけで、どーいった反応になるか。
マァ原告も「所詮相手はピコ、ちょっと脅せばすぐ土下座する。我が社を叩く連中への見せしめにもってこい」
ってんで強気に出たんだろうが、目算外れてどうするのやら。
ちなみに第二回口頭弁論で提出された被告側の答弁書を閲覧したって人は居る？
966:とら
10/11/03 11:44:10 MTjCvpFt0
>>963
> 台北での委託ショップの事業も失敗して早々に手を引いたしな。
担当だったO石さん、とら辞めた後も元気かな。辞めさせたS田も結局辞めさせられたし、
とらには結局何も残らなかった。
現地ショップは相当にやる気はあったみたいなんだがなー
967:とら
10/11/03 13:18:43 OB7KZwGD0
むしろ、次スレのテンプレで裁判の傍聴、記録の閲覧の方法をテンプレで掲載するのが一番打撃。
台湾の人でも海外の人でも日本に来た時に閲覧できるでしょ？そしたら必要なところには自然に広まるよ。
向こうの国のサイトに詳細書かれたら日本国内法ではどうしようもないし。
968:とら
10/11/03 18:08:07 p49ONSIU0
どうでもいいけど、この騒動を知るまで
台湾で同人イベントがあるなんて知らなかった
向こうに同人誌なんて文化あるのかね
特にエロ同人誌なんてジャンルは・・・・・
国や民族によって絵の好みも違うだろうから
日本の同人誌は果たしてウケるのだろうか？
逆に日本人から見ると韓国の漫画などは
どこか泥臭さが漂ってて垢抜けないし、
一方、アメリカの漫画は脳天気すぎてて
これで抜こうという気にはなれないよなぁ
969:とら
10/11/03 18:47:34 gHI5qGD90
>>968
何言ってるんだ。
台湾から日本に進出してきてるサークルだってゴロゴロ居る昨今だぞ。
ってかアンテナ低いな。「台湾 始まりすぎ」でググって見ろ
970:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/11/03 18:57:21 x26D2J1/0
３日目シャッターに台湾人がいる時代だからな
971:
10/11/03 19:31:48 0aXJ8jETP
台湾が反日教育しててもヲタはものともせず日本語勉強すっからな
やつらの執念は筋金入りだ
972:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/11/03 20:00:38 7mTlVLdx0
>>968
日本の教材使ってんだから絵も日本のに大分近いよ
973:とら
10/11/03 21:26:10 ypNayprWP
>>971
台湾は反日教育してねーよ
974:めっせさんおー
10/11/03 21:40:39 RMCKUUANO
それが最近では、反日教育を受けた支那畜が台湾に流れてきていて・・・
特にマスゴミ関係への汚染は酷い。
975:とら
10/11/03 22:43:34 mfpmrB8O0
ただ台湾本土だと絶対数が少ないから同人では食えない
故に日本に出てくる。
台湾で出版してるアニメ誌も香港にも出して何とかという感じ
>>974
そんな話は聞いたこと無いなぁ
国民党は一生懸命みたいだが
976:とら
10/11/03 22:54:48 UQ9YNOvN0
>>971
親日ですアホか？
977:とら
10/11/03 22:57:56 EyFNvLR20
こうしてうまいこと工作員が話題をずらすのに成功しますた
978:とら
10/11/04 00:02:36 d35sxx820
中国はともかく、台湾と韓国は漫画・アニメすげー盛り上がってるぞ。
コミケの特設スペースとか見たことないのかよ。
979:とら
10/11/04 00:10:37 JwXHRFHW0
今の台湾の馬政権は親中国であり反日だよ
親日だったのは戦前の世代までであって
最近は尖閣問題一つとっても反日色が強い
そもそも尖閣の領有を主張し始めたのは台湾だ
すでに時代遅れとなった嫌韓流に感化されるなよ
タイワンちゃんもシナチクやキムチと何も変わらん
980:とら
10/11/04 00:14:01 1ze2CrAI0
韓国は国産の漫画業界はほぼ壊滅したがな
台湾はファン数が日本の1/5以下だから国内ではどうにもならない。
だからコミケに出たりしてるし、日本の漫画雑誌、韓国人作家多いだろ？
あれ韓国だと日本の権利買ってきたマンガが300円だとすると韓国人作家の
漫画が倍値以上なんで売れないんだよ。で日本の雑誌に書いてるの。
盛り上がってるのとはちょっと違う。