10/09/19 22:25:27 G0pgPwIe0
>>326
天につばを吐いてるアホは、虎相手に喧嘩を売っているつもりが
傍目には虎への私怨にしか見えず、墓穴掘ってるお前自身ですな
自分の同人誌が売れないのを虎のせいにしてるとしか思われず
もはや赤っ恥で皮肉にすらなっていないのが現実、あっさり却下
そして全員とは、ここで虎を扱き下ろしてる者、全員の事であり
残念ながら俺は部外者を気取って客観に徹してるので含まれない
>>331
言いたい事が分からないなら、分かるまで徹底的に考えよう。
俺の日本語は完璧であり、短行レスしか出来ない者こそ問題だ
完璧な日本語が理解出来ないのは単なる読解力の不足であり、
短行レスしか出来ないのは、文章表現力の圧倒的不足による
ゆとり教育の典型であり、このような者を日本語が不自由という
満足に日本語も理解出来ないような人間が法律論を戦わせたり
弁護士と企業相手に喧嘩を売っても絶対に勝つ事など出来ない
349:tiger
10/09/19 22:26:27 q+p3w8Lp0
とらに好意的な見方して都合がいい人ってそんなにいないしね
350:とら
10/09/19 22:32:27 TBPGJqtP0
>>345
とらとしてもサークルの機嫌を損ねると、
直接的な被害が出るんだから、
なるべく、サークルとの関係は良くしたいよね。
351:とら
10/09/19 22:32:50 6GhH40ku0
この部外者って奴ただの場違いな勘違いバカかと思ってたけど
いよいよガチっぽくなってきたな
最後二行ﾜﾛﾀ
何のために国選弁護人の制度があるかとか全く知らずに喋ってそうだなこの気違い
352:とら
10/09/19 22:34:21 TBPGJqtP0
>>348
これで釣りをしている意識があるんなら、
拍手を送りたいけど、
まあ普通に考えると…ねえ。
353:とら
10/09/19 22:38:55 6GhH40ku0
自分のチンコを餌にして釣りするタイプだろ
本人は釣りだって言い張ってるけど傍から見たらただの可哀相な人
354:とら
10/09/19 22:39:03 KkAGSPBi0
>>348
部外者で客観的に眺めてる立場を貫くなら
長文大量投下でスレ占領して、まるでスレ主のような存在感を放つのは
いかがなものかと思います。
煽りたいだけの人のように見えてしまいます。
名前欄を常に入れている事は評価したいし
ケンカ目的でないなら、もう少し落ち着かれては
355:とら
10/09/19 22:39:54 Q+rH8aiH0
>>348
俺はとらになんかケンカうってないけどｗ
単なる野次馬がどうしてとらにケンカ売る必要があるんだよｗ
そうやってお前が周りの全員を敵と見なして見境なく襲いかかるから
味方がいなくなるんだってｗ
お前の前に敵が現れてるわけじゃない。
お前が味方になってくれるかもしれない人間に真っ先に斬りかかって自ら敵にしてしまっているんだ。
自分の言動がどれだけおかしなことか分かるか？
356:とら
10/09/19 23:29:13 Uxps02Nv0
>>348
日本語は完璧だと言い切るなら、読点を付けるのか付けないのか統一しような。
読点わかるよね？”。”のことだよ。
357:とら
10/09/19 23:38:44 2un/mmL+0
>>346
なんでだよ
同人誌描くなんてリア充から見たらヲタのキモイ行動ナンバー1なのに
358:とら
10/09/20 00:00:44 wyV6vdcZ0
>>357
このスレ、板にリア充がいないからだろ。
359:とら
10/09/20 00:04:52 crvuj+4R0
すべからくの用法間違ってるような低脳に言われましても
360:とら
10/09/20 00:36:56 L0EbjO/Y0
>>359
事実だろ？
361:とら
10/09/20 00:43:03 yrPgCB4N0
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
362:とら
10/09/20 00:46:50 34QKggwI0
やたら「リア充」に幻想抱いてる奴がリア充ではないってことはよくわかる
リア充の定義もはっきりしないしな
363:とら
10/09/20 00:53:45 L0EbjO/Y0
「誰が言ってるか」なんて事実かどうかとは無関係だろ
その考えがあって2chができたんだし
364:とら
10/09/20 00:55:01 aCVJwx4n0
「誰が言っているか」が重要だから、
今はtwitterが流行っているんだな。
365:とら
10/09/20 00:57:04 s87aZTvhP
>>364
誰が言っているかだけで、中身どうでも良くなってるけどな。
366:とら
10/09/20 01:15:13 oY8r12pQ0
twitterで誰が言ってるかなんて重要視されてないだろ。
あそこで重要なのは「誰かが言ってた」であって「誰が言ったか」じゃない。
つまりどんな馬の骨のデマでも簡単に信用されるんだよ。
367:とら
10/09/20 01:18:02 34QKggwI0
>>363
息をするように嘘をつくお前の言う事は信用できないけどな
368:とら
10/09/20 01:21:32 L0EbjO/Y0
俺がいつ嘘を言ったんだよ
369:とら
10/09/20 01:21:58 vMBjRYfw0
(´・ω・`)部外者こわい
370:とら
10/09/20 01:34:10 +c+EwDwW0
大多数が知らなかった程度の些細な揉め事で
サークルを訴える虎はアホだと思う
A澤さんの暴言が事実無根、サークルの捏造だったとしても
裁判起こさなきゃ、こんな情報知りもしなかった人が大半だろ？
自分で広めてどうすんのｗ
この程度の捏造叩きなんて、サークルも経験する事
例えば無関係のサークルが俺のサークルだと思われて
複数スペース取ってるダミー扱いされた事有るが
事実無根なんで無視した。一部のねらーには誤解されたままかもしれないが
準備会が事実を理解していれば大きな問題は無い
もし、捏造が広まったら、自分のサイトで釈明して終了
企業が捏造叩きに合うのは日常茶飯事だろ。スルー力低すぎて引くわ
A澤さんの発言が事実なら、厚顔無恥としか言いようが無いし
事実がどちらでも、虎もダメージを蒙るのは必至
371:とら
10/09/20 01:48:28 oY8r12pQ0
>>370
このスレに書いてある裁判の経緯が本当だとするなら
とらが訴えたのは削除だけして謝罪しなかったかららしいよな。
削除だけしてだんまりじゃなくてきちんと訂正しろってことなのかもしれないが
訂正させるために逆に注目を集めて、これでとらが負けたらどうするんだろうな。
秋葉ブログにも訂正と謝罪を要求してたよな。
肝心の記事を見ていないので何が問題になったのか俺は知らないけどさ、
こんなことばっかりやってたらまたとらが脅したのかって信用されなくなっちまうんじゃないの。
372:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/09/20 01:53:28 vs45oQOF0
>>371
大人気ないというか
もっと印象悪くなるわ
脅迫ショップかよ
373:とら
10/09/20 02:04:58 +c+EwDwW0
>>371
訂正と謝罪を公に求めても、全面的に被害者だと
誰もが納得する場合以外はメリット無いよな
なるべくミスをしない
ブロガーにマイナス記事を書かれないよう、普段から根回しするのが大事
都合の悪い記事を書かれてから、削除と謝罪を求めても遅い
裁判なんかする暇が有るなら、そのへんの教育徹底して欲しいな
374:とら
10/09/20 02:11:12 oY8r12pQ0
秋葉ブログが謝罪して削除した内容をちょっと調べてみたが
冬コミ直後にとらが例年やってた入場制限が今回は久しぶりになくなった
他ショップの証言「とらの夏コミの特典が入荷遅れのためか自分の店は売れ行きがいい」
どちらもとらの売り上げが落ちていることを連想させるのが悪かったのか？
果たしてこんなものが訂正させるほどのことなのか？
これ実は勝手に秋葉ブログが謝罪して削除したとか
とらを騙る偽物が削除と謝罪を要求したんだったらものすごい風評被害だよなｗ
本当にとらがこれを訂正させたのだとしたらこれからは考え直して寛大になるべき。
375:とら
10/09/20 02:28:03 +c+EwDwW0
>>374
とらに入場制限がなくなった→行くのやめようと思うお客さんおらんやろｗ
むしろ混んでないなら買いに行くって人もいるかもしれないし
特典遅れは自業自得だし
アキバblog見てる人たちは、ショップの売れ行きなんか気にしちゃいねえ
アクセス上位は大体エロ画像かネタ画像だろ。虎は気にしすぎｗ
欲しい本が有れば買う、無ければ店に行かない、それだけだろ
売上気にするなら、売れるサークルに委託してもらう努力
つまりミスを減らす、反感持たれない事が重要なのに
なんでサークルの敵みたいな行動みせつけるんだよ・・・
制裁するなら裏でこっそり、表に証拠が残らない形でやれ
虎祭のアホな采配とか、エロゲ・DVDの値引き、フィギュアの件とか聞くと
ほんと不安になってくる。この企業大丈夫？ってな
376:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/09/20 02:37:04 QEGFdYfa0
>>371
とら「勝手にサンプル載せた件で差し替えは受け付けるけど謝罪はしません（ｷﾘｯ」
とら「サークルごときがふざけた事書いてんじゃねえぞ。謝罪するまで何度だって俺が裁判してやんよ！」
そう・・・これはとらの盛大な釣りなんだ。
377:とら
10/09/20 05:30:06 0QolXymh0
>>370
考えが甘い
簡単にネットでは告発できるけど、それに伴うリスクも負うのは当たり前
言われた方は、噂を広げられたくないなら泣き寝入りしろっていうのはもう通用しない
同人でも現在進行中で裁判やってるのもあるし
数年裁判やってた腐女子サークルは、7月にやっぱり名誉毀損発言した方が負けた
URLﾘﾝｸ(sunshine.moonlit.to)
>2ch完全終了か！？ 誹謗中傷を行った30人が弁護士によりIP開示、そして刑事告訴へ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
378:とら
10/09/20 05:52:47 L0EbjO/Y0
同人誌なんてキモイもん描いてるせいで迫害されるキモヲタ共が必死だな
379:とら
10/09/20 05:55:23 Pd5scqP40
同人誌なんてキモイもん描いてるせいで迫害されるキモヲタ共
のスレをわざわざ見に来て書き込み続けてるID:L0EbjO/Y0が必死だな
380:とら
10/09/20 07:25:40 ET+we15R0
とらって連休も休み無いんだってID:L0EbjO/Y0を見て思った
381:とら
10/09/20 08:13:15 NSKtQhRp0
だってブラックだもの
382:とら
10/09/20 08:26:47 NSKtQhRp0
>>377みたいな奴は私人同士の係争を持ち出すの好きだけどさ。
このスレの件が仮に名誉毀損絡みの話だったとしても
そういう事件とはあまり関係がない、というかものの性質自体違うんだが。
それを無視してそういった情報ソース？の類を投下するのは撹乱なのかただのアホなのか。
民事と刑事じゃ事情が全く違うし私人相手と法人相手じゃまた違うし
中傷の意図をもって事実無根のことを書くのと事実を事実として書くのとではまた違うんだけどね。
もっとまともなソース持って来い。
383:とら
10/09/20 09:14:06 sMR3jG2LP
>>382
>>377は民事だろ、よく読め。
法人相手なら一層訴えられる率は高いわけだが。
>そういう事件とはあまり関係がない、というかものの性質自体違うんだが。
なにがどう違うんだ？
>事実を事実として書くのとではまた違うんだけどね。
冨井公の虎に対する中傷が「事実ではない」って訴訟してるんだから
これから裁判で明らかになるまで判らないだろうが。
当然、冨井公が事実である証拠を提出するんだろ。
384:とら
10/09/20 09:20:31 En0irU+V0
>>370=>>382でしょ
文章が幼稚すぎる
385:とら８０％
10/09/20 09:26:00 wC9Jm9du0
>>377
>2ch完全終了か！？ 誹謗中傷を行った30人が弁護士によりIP開示、そして刑事告訴へ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
これ見れないんですけど、ＤＡＴ落ちですか？
最終的に刑事告訴するなら普通に警察経由の情報開示のほうが簡単です。
ただし、弁護士に代理で刑事告訴させるのと個人で被害届を出すのでは効果は違うでしょう。
一旦弁護士を依頼してＩＰの開示を請求させるのは
お金も時間もかかりますし、可能かどうかわかりません。
先にも書いたとおり、企業同士の個別契約ではありうるそうですが
これも弁護士はいらないですよね。
企業や個人が弁護士によるＩＰの開示要求で個人情報を開示すること
をプロバイダーに要求できるなら私もやりたい民事裁判があります。
他にその内容を確認できる記事、方法はありませんか？
刑事案件で警察に行っても面倒だと感じる警察官に
当たった場合、確かに先に民事で弁護士にお願いできないかと
言われますが、普通に弁護士に相談しても警察のやること
なので、警察に任せろと言われて、再度警察にそれを伝えれば
粛々と進めてくれます。３０人もいっぺんに雇ったのか
個別に雇ったのかはわかりませんが、原告が３０人いて
それぞれに弁護士がついていたとしても、結構不自然に感じますね。
刑事告訴へ、で終わっているのでどうなったのかニュースになっていないのでしょうか。
私は知りませんでしたし、気づきませんでした。
後日、民事的にＩＰを開示させて私が告訴してみたい内容を弁護士に相談してみます。
（今まで無理と言ってたから無理と言われて終わりでしょうけど）
386:とら８０％
10/09/20 09:29:32 wC9Jm9du0
一部を検索して見ました。
そういう流れがいいでしょうねという発言、思考実験に近いものでした。
私が先に書いた壁をなるべく低くしようという試みということですね。
やっぱり自分の民事の件は今は無理みたいです。
387:とら
10/09/20 09:31:05 OsVudQOK0
>>385
それはＮ速民が勝手に煽ったスレタイで実際は民事な
祭りになってたのに知らない人も居るんだな
388:とら
10/09/20 09:34:21 M8TBjczY0
>>383
>冨井公の虎に対する中傷が「事実ではない」って訴訟してるんだから
名誉毀損は「事実だったとしても」訴えを起こす事が出来ますよ。
それと、このスレでも本スレでも法廷でとらが「事実ではない」という主張をした
というスネーク情報はありませんが。
もしくはとらがHPなどでその様な主張をしてますか？
それらがない場合、「事実ではない」というのはあなたの妄想に過ぎません。
389:とら
10/09/20 09:45:31 OsVudQOK0
>>388
一々回線切り替えるの止めようよ
現段階ではまだ訴え内容も不明
このスレで語られてる全てが妄想でしょうよ
390:とら
10/09/20 10:10:22 +nj4pDft0
今回のとらの訴えは名誉毀損じゃなくて損害賠償なのは確実じゃね
391:とら
10/09/20 11:28:33 j/Nv3bUJ0
同人板で自分がやってるから相手もやっているに違いないと考える人をはじめて見た。。
392:とら
10/09/20 11:33:15 wQFcWd++0
裁判の様子を生暖かく見守ってりゃいいじゃない。
マターリ汁
393:とら
10/09/20 11:34:14 tojgVPDq0
>>384
いや違うが…
>>391
同感
394:とら８０％
10/09/20 11:34:53 e/NU1XT70
>>390
現地の方が私の要望も勘案して頂き、
現場の貼りだしを確認して頂いたので
私は今回の騒動の内容は「損害賠償請求事件」
であることは確信しています。
ただし、その原因が何であるかまでは
ぜんぜんわからない状態にあると思います。
名誉毀損の線も捨てきれないかと。
395:とら
10/09/20 11:41:04 tojgVPDq0
変なのが紛れてることはよく分かる
ID:En0irU+V0
ID:OsVudQOK0
>>383
> 冨井公の虎に対する中傷が「事実ではない」って訴訟してるんだから
そんな話どっから出てきたのかな
ソースくれ
法人・公人が相手の場合公益性云々が加味されて私人相手の名誉毀損とは話が違ってくるけど
396:とら
10/09/20 11:52:30 OsVudQOK0
>>393
また回線切ったのか
397:とら
10/09/20 12:00:04 tojgVPDq0
>>396
反論できなくなると回線がどうのって変な因縁付けだすんだな
>>388のレスにも反論できなかったからそうしたんだろうけど
「どうせ全部妄想だし」で盤をひっくり返した時点でお前の負けだよ
惨めになるだけだからそろそろ止めたら？
有力な情報が出せるなら出してみ
398:391
10/09/20 12:00:48 j/Nv3bUJ0
>>396
俺は回線切ってないが
399:とら
10/09/20 12:16:40 OsVudQOK0
>>397
まず回線切るのやめろよ
お前含め10月まで誰にも分るわけないでしょうよ
有力な情報出せやら妄想ばっかり綴って一人相撲してないで大人しく待て
400:とら
10/09/20 12:20:52 eamL9aeq0
ID:OsVudQOK0がスレの沈静化を願ってるという気持ちはよく伝わったよ
ここから人がいなくなればスレは落ちるからな
本日の火消し部隊ID:OsVudQOK0
あげとこｗ
401:とら
10/09/20 12:28:40 ZMLD38Zk0
回線切ってるとか大人しく待てとかいろいろ言ってるが
一人相撲取ってるのはどう見ても…
402:とら
10/09/20 12:37:26 j/Nv3bUJ0
もはや後に引き下がれずに喚いている奴がいるなw
さて、話を本題に戻すと、
訴訟が『損害賠償等』となってるが、
サークルがとらにどう損害与えられるんだろう？
名誉毀損による賠償請求以外で考えると、
1.買い切り＆代金前払いという契約だったが納品しなかった
2.とら専売＆買い切りという契約をしたが他に卸したので売れ残りが発生した
3.何らかのトラブル＆八つ当たりでとらのあなの店舗・事務所・人に物理的危害をくわえた
とりあえず自分にはこれくらいしか思いつかないんだが。
まず1はとらの支払い方法上考えられない。
2はとら専売という契約がどれほど有効なのかが問われる。
3は問答無用だがこの場合は民事よりも刑事になる。
403:とら
10/09/20 12:51:33 KSowJlu00
2は現実的にありそうな話だな
他には
(意図的に)納品を遅れさせて他店と差を付けたため売れ残りが生じたとか
事前発注で送ったサンプル以外は手抜きの真っ白落書き本を送って虎の信用を貶めたとか
全部妄想だけど訴えられる可能性があるかもｗ
404:とら
10/09/20 13:22:08 j/Nv3bUJ0
>>403
下のケースはもうとら関係ないでしょw
サンプルとして送ったページが載ってないなら問題だけど。
405:とら
10/09/20 13:33:33 KSowJlu00
表紙詐欺の本へのクレームが虎に多数寄せられる
→業務に支障をきたしたため謝罪と賠償(ry
みたいな流れとかで訴えられる可能性もあるかと妄想を膨らませてみた
どう考えても今訴えられてるサークルの件とは関係ないけどなｗ
406:とらとらとら
10/09/20 14:18:53 zgViJNkS0
結局まだ内容明らかになってないんだろ？
まず待とうぜ
407:とら８０％
10/09/20 14:51:03 kpG6lNjQ0
でも裁判はたぶん擬制陳述で終わりなので、
傍聴しても暫くのあいだは中身は聞けないかもしれない。
激論が始まれば別だけど。
判決が出るまで待てと言われても、
判決が出てから公判記録が確認できるのにも
時間がかかりそう。
大きな動きが期待できるとしたら、
丹念に傍聴して行って、判決期日を確認。
判決を聞きに行くのが妥当だろう。
一般的に弁護士を立てている場合、原告、被告とも
判決は聞きに来ない。手紙で受け取る。
しかし、判決文は誰もいない法廷でも内容を読み上げる
儀式的なことをするので、内容はばっちり聞ける。
（公開の原則に従うためかと思われます）
長引いて傍聴が面倒であれば、ころ合いを見て、
担当書記官に事件番号を言って
いつ判決でますかと問い合わせてもいいかもしれないが、
まあ、ここまで騒動が大きいと自重したほうがいいかな。
408:とら
10/09/20 17:15:04 +c+EwDwW0
>>384
違うよ
虎スレって変な思い込みで特定したがる人多いよな
この前も勝手に誰かにされてたｗ
虎に泣き寝入りしろとは言って無いし
告発した方を擁護してるわけでもないんだけどな
報復は見えないようにやれと言ってる事からも分るだろ？
勝訴で得る物＜イメージダウンによる損害
虎だって色々ミスが多くて無礼なくせに、自分の事を棚に上げて
よーやるわ（失笑）と思われてる事に速く気付け
409:とら
10/09/20 17:26:27 8VX4wF/U0
結局はとらが大人げないってことで……
410:とら
10/09/20 18:55:53 KSowJlu00
虎、サークルに払ってない消費税は何に使ってるんだ？
411:とら８０％
10/09/20 19:38:17 kpG6lNjQ0
>>410
そのあたりは所轄の税務署に指導して頂いたほうがいいのでは？
うちは消費税分もらえていますよ。
412:とら
10/09/20 19:51:25 KSowJlu00
うちも貰ってるよ
虎さんは払わなかった分どうしてるんでしょうね
413:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/09/20 21:27:44 HfUgXUu50
うちもテンプレ通り納品書に書いて請求して、
払ってもらえてはいるんだが、前納品したときに
「納品書はいらないって言ってるだろ次回からは付けるな」
的なメールを送ってきた。（もちろん文言は丁寧だったけど）
納品書書かないと、絶対消費税知らん顔するだろうね。
対策どうしようか・・・。
414:とら
10/09/20 22:56:31 a7VDam0i0
>>245見ると2004年から2008年半ばくらいまで働いていた時期はまだ平和だったんだなと思う
415:とら
10/09/20 23:31:35 wU2tHxs80
被告はうんちく商事の人か…。音系かじってたときにここの作品結構好きだったわ。
でも、ここって虎に委託しとらんぞ。
気になって調べてみたら、2001～2002年に2タイトルほど委託したのが最後で
今はメロン中心に委託してるみたいだね。
ところで、自分の店に委託してないサークルに圧力を掛けるのってなんかメリットある？
416:とら
10/09/20 23:49:06 +c+EwDwW0
A澤さんの無礼な発言が事実か否か
誰も証明しようがない事を争って勝ったとしても
虎のイメージアップにはならない
323さんが池上をトレスで告訴しても多分勝てないけど
それで池上のイメージが良くなるわけでもないのと一緒
人の感情は法だけに左右されるものではない
この件だけに焦点絞って考えると、虎にメリットほとんど無いんだよね
2ｃｈやツイッター、ブログで頻出する、虎への愚痴や不満を
この人をつるし上げる事で、封じこめようとしてるのかもな
つまり、このサークルだけの問題じゃなく
サークル、お客さん、内部の人、全てに対する牽制
取引の無いサークルだからこそ、スケープゴートにされたと言えるかもしれない
417:とら
10/09/21 00:05:16 5VP2fNgY0
消費税を払わないわけにはいかないから、サークルには内税で払ったことにするんだろうな。
その辺をうやむやにするのかな。
418:とら
10/09/21 00:08:47 Li6hh5fx0
>>417
税務署に相談するか……
419:とら
10/09/21 00:11:38 fXvbc/6B0
>>414
いやその間でも結構問題はあったよ。
とくに最近になるに連れて。
420:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/09/21 00:14:46 MMBukWbc0
ネットでの文句が消えるだけでなく
客や売り上げも消えるな
421:とら
10/09/21 00:16:59 ByW31Xax0
2008年頃の問題と言うと、倉庫パンクで納品チェックから出庫が遅くて
コミケ時期になると皆イライラしてたな
あと、無謀な買い切りで不良在庫溜め込んでた
最近発覚した消費税、見本無断大量うｐ、委託してない本の販売ページ作成なんかも
昔からやってたけどバレてなかっただけだな、多分
422:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/09/21 00:24:46 MMBukWbc0
wwwww
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞とら○あな横浜店 元アルバイトの傘です、よろしくどうぞ 9/19 午後 9:14
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞きついですよー 朝から禿げたスーツの親父から、エロ同人と引き換えに大金もらうのわ 9/19 午後 9:17
423:とら
10/09/21 00:33:01 ByW31Xax0
>>422
これだからニコ厨は
昔、虎のバイトが大手サークルの納品数を比較するような事をブログに書いて
削除させられてたのを思い出した
424:415
10/09/21 00:34:42 u8qUhmSm0
>>416
なかなか興味深い解釈だね。まあ一企業の取る選択としては些か考えがたいが
今のとらなら十分ありうるかと。
ここ最近はサークル側の不信感のあらわれか、専売からメロンとの併売に移行している
サークルが結構な数いるみたいね。
んで、なんか有名どころであるかなと思って調べようとしたけど、通販の商品紹介から
さりげに専売の有無の確認が出来なくなってるみたい。昔は【指定】って欄に「とら専売」
とか書いてあったと思ったんだが…。一応専売商品のみのリストは特集のバナーから
飛べるけど、サークルの過去の完売商品と見比べたりは出来ないね。
トップページにあったお詫びもさりげなく減ってるし、隠蔽工作が見え見えだｗ
425:とら
10/09/21 00:45:53 fXvbc/6B0
>>421
その最たる例が2007年の夏コミ近辺になるのかな。
アルバイトスレとかで結構盛り上がってた気がしたが。
426:とら
10/09/21 02:25:23 0sDc/IWz0
>>420
どうでしょうかね。
いや...この裁判の事を知っているとらの利用者は、全体の利用者数から見れば微々たるものでしょうから。
>>416氏の仰るとおりこの裁判の本意は「一部の不満ある者」を封じ込めるスケープゴートなんでしょうが。
427:とら
10/09/21 06:58:40 necuhSI60
京浜島と高崎にまだ在庫もってんの？
428:とら
10/09/21 07:29:59 91YAwAU+0
そんな大して深い意味や意図はなくて、馬鹿上層部がﾌｧﾋﾞｮｯただけというのが一番しっくり来る気が
まぁなんにせよ馬鹿であることに変わりはないな…
429:とら８０％
10/09/21 08:58:06 QhEMZmAB0
>>418
税務署に相談するのが一番ですが、少し注意を。
サークル代表（入金があるもの）がサラリーマンだった場合ですが、
きちんと雑所得を確定申告してください。
サラリーマンの雑所得は２０万以上の場合必須になります。
これ以下なら問題ありません。
しかし、作ったものの売り上げ数と、経費を計算している
簡単な表、もしくは帳簿が要ります。その際に必ず
消費税込みで計算しましょう。これが消費税をもらう根拠となります。
税務署に相談に言った場合、あなたは会計しているか？と聞かれます。
その際に税込み会計と、税抜き会計があるのです。
税込み会計をしていないと、とらから消費税をもらう根拠がなくなります。
430:とら８０％
10/09/21 08:58:47 QhEMZmAB0
以前にも書いたとおり、売り上げ一千万を越えて、消費税を納める
事業者申請をしている自営業者は何も考えずに相談に行けます。
それを通知すると虎はあっさり消費税分払います。
サラリーマンの方でも可能であれば副収入で一千万を越えた場合は
自営業の届け出をして、きちんと白色、青色の確定申告をしても
サラリーマンとしての源泉徴収票などを利用して普通に雇用分（サラリーマン）の確定申告が出来ます。
働いている会社にバイト禁止などの罰則があっても税務署側は守るような工夫をしてくれます。
たくさん働いて税金が増えたほうが税務署が得だからです。
サラリーマンとしての確定申告の場合、住民税の通知を会社にするしないを選択できます。
しないを選択すれば会社に副業があきらかになることはありません。
自営業を主体とした白色、青色の場合、自動的に雇用所得が副収入として扱われるので、
源泉徴収票を会社からもらって、添付して普通の自営の確定申告をするだけで、
減免の処理は自営（営業利益）、雇用（サラリーマン）の両方から受けられます。
住民税の通知は自分のところにしか来ません。会社側の住民税の計算は
税務署から報告が来なければ必ず独自で計算し、年末調整して
源泉徴収票を発行するだけなので、ノータッチで済むわけです。
431:とら
10/09/21 09:00:16 lwDqiJ1L0
>>429
親切にありがとう。同人以外にも副収入あるから、
ちゃんと確定申告してる。納税は国民の義務。
432:とら８０％
10/09/21 09:09:12 QhEMZmAB0
個人事業に対する消費税の支払い義務の判断は
収入ではなく売り上げで計算されます。
つまり経費を引かないわけです。
同人誌なら１０００円の同人誌が一年の間に一万冊
売れていればそれは対象になるということです。
大体は外注で本のアッセンブルをしているので
簡易課税で第五種のサービス業と考えていいでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
（実際の消費税の納税には経費も引かれて計算されます）
自営業を税務署に宣言してサラリーマンやアルバイトをしていた場合、
消費税の対象になるのは自営の部分だけです。
（先に書いたそれぞれ減免などが受けられるということのひとつ）
自営業に切り替える方は税務署に開業届を出せばOKです。
同人誌の作成の場合は「著述業」などがいいでしょう。
青色申告にすると棚卸などの義務ができますので、
結構面倒ですが、あまり種類を作らない方は
損失計上も３年間できますので、お薦めです。
最低でも１０万円の減税、複式簿記をすると６５万減税されます。
また急な所得の変動に対しても様々な措置があります。
長く同人活動を考える方には一考の価値ありかと。
433:とら
10/09/21 09:27:43 7L7U/OtU0
とらが真っ黒ってのは前から有名なのに今さら騒いでる人は何なのかねえ
434:とら
10/09/21 12:02:37 AskYW3nt0
>>433
ブラックであるという物的証拠が無いと
いくら「前から有名」だと言っても、裁判所は認めてくれないよ。
435:とら
10/09/21 12:03:34 qBq0lQrw0
別に裁判の話してるわけじゃないだろｗ
436:とら
10/09/21 13:17:00 VTNqJKXW0
>>433
黒いのがわかってるなら、つぶすか是正させるべきでは。
是正させるにはしかるべき手続きが必要となってるだけ。
437:とら
10/09/21 13:37:48 AskYW3nt0
>>435
裁判所って書き方が良くなかったか。
つまりブラックであるって物的証拠がなければ、いくら周りが騒いでもどこも動いちゃくれんだろうって事が書きたかったわけ。
438:とら
10/09/21 13:46:00 2eofEg3z0
>>436
「とらに委託しない」
これで十分。
勝手に潰れる。
439:とら
10/09/21 14:05:06 jAdqBLkl0
しかし現状は「とらに委託せざるを得ない」
440:とら
10/09/21 16:12:18 v2cgcHOR0
>>438
それどころか、何もしなくても勝手に衰退していきそうだけどな
この裁判で、とらの「何やってんだか…」が打ち止めになるなんて
お前らも思ってないだろ
441:とら
10/09/22 09:24:08 Iqw2f9Ih0
(´・ω・`)とらこわい
って普通に思ったもん・・
442:とら８０％
10/09/22 10:23:16 QKaQW+b20
1500円ぐらいかかりますけど、取引に不安がある方は、
帝国データバンクの信用情報などを買えばいいと思います。
帝國になくても他の信用機関に乗っているかもしれません。
機関によってサービスは違いますが、
最低でも評点（企業評価）と売り上げなどは分かるでしょう。
利益がわかる場合や、代表の学歴や住所までわかる場合があります。
情報公開に自身がある企業ほど、項目が多く埋まっているので、
そこも判断基準になります。申告書を機関へ開示するところもあります。
もし情報を買っても、２ｃｈとかに内容を書いてはいけませんのでご注意を。
ちなみにうちはとらに関しては情報を買っていません。
443:とら
10/09/22 11:46:48 YDdTd7nj0
>>442
ちょっとコネがある人なら調べるまでもなく、
財務や人事を含めた内部事情とか聞こえて来るでしょ？
まあ、ここに書けないことが多いでしょうがｗ
444:とら
10/09/22 21:52:22 xrpZQK290
なんで調査機関の報告書より
知人の伝聞を信用するの？
445:とら
10/09/22 22:35:21 w6ImzxtW0
調べて欲しくないんだよ
察してやれよｗ
446:とら
10/09/22 23:43:20 +k8CKjk6P
破綻しないまでも、実質銀行管理下にあるんだったら帝国に情報でてるだろな
447:とら
10/09/22 23:45:57 rQnno6UN0
443はアドバイス厨が鬱陶しかっただけだろ
448:とら
10/09/23 00:58:32 62hu+vzh0
URLﾘﾝｸ(www.tdb.co.jp)
買ってみた
クソワラタｗｗｗ
>>442が書いたように内容は晒せないけどさ
449:とら
10/09/23 01:16:46 8ZDpv/Wf0
>>448
オレもみてー。
480円でいいなら、買ってみようかな
450:とら
10/09/23 01:40:23 53uXlIRI0
俺も買ってみたが…うわーこれはｗｗｗｗ
451:とら
10/09/23 05:00:43 XSRwrYHr0
当たり前だけど、消費税は必ず相手に支払わなければいけない義務があるんだよ
同人サークルが1000万円越えてるかどうかなんてのは同人サークルの都合であり、
虎はそれとはかかわりなく消費税を支払わなければならない義務がある
虎に買い物に来た客が、「虎が1000万円越えてるか分からないから消費税支払いを拒否する」
なんて言い出したら虎も困るだろうけど、サークルへの消費税不払いはそれと同じ事だよ
消費する段階ごとに常に支払われないと消費税という仕組みそのものが成り立たなくなる
↓こういう図を見れば子供でも消費税の仕組みが分かると思うけど・・・・・・
URLﾘﾝｸ(www.ikas.jp)
1000万円に満たない場合は納税義務がなく益税になるが
それはサークルに入るものであって虎に入るものではない
452:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/09/23 05:26:17 k1oyXi3V0
●○とらのあな○● 53店舗目
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
897 名前: とら Mail: sage 投稿日: 2010/09/23(木) 00:04:55 ID: dKcsFB850
ある方のTwitterより
> あの店がなんか原稿のマスターもってるような気がするんだけどまさか印刷所が渡したりしてないよな・・
> 根拠は、勝手に増やされた分のサンプルページに仕上がり範囲には無いはずの断ち切り限界まで反映されてること。
> 実物をスキャンするしかないはずなのに何故・・？
> ぼくの本もってるひとは見比べてみてください！
> とらですね。1ページ以外は先方が用意したサンプルです。（「それはとらのあな？」という質問に対して）
453:とら
10/09/23 10:16:03 JdNb3SyN0
印刷費200円、卸値420円、店頭600円、すべて税抜とすれば
末端消費者から受け取る消費税は当然30円
このうち21円はサークルに支払われることになるから、とらは残りの9円を納税する
すでに10円は印刷所に支払ってるからサークルは残り11円を納税する
印刷所以下も、紙業者やらインク業者に消費税を数円なり支払って残り数円を納税
こういうことでいいのかな
結局は末端消費者が30円すべてを負担してる点とか面白い
とらが消費税払ってくれないから印刷所には消費税10円払えませんなんて通用するはずがない
だからとらはサークルにも消費税を支払う義務があるんだな
454:とら
10/09/23 11:05:10 XZEs3GT80
>>452
印刷所に問い合わせればいいんじゃない？
もしくはマスターを返してもらうとか。
>>453
＞結局は末端消費者が30円すべてを負担してる点とか面白い
だから、「消費」税。
サークルとしての自衛策としては、とらに対しては内税で卸してやればいんでないの、とか思ったり。
455:とら
10/09/23 11:26:46 h4noFKBF0
裁判と関係ない話は本スレでやれカス
●○とらのあな○● 53店舗目
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
456:とら
10/09/23 18:39:47 JWHWgdIW0
火消しに必死な社員
457:とら
10/09/24 00:51:38 vre2qd6d0
>>442>>448
メロンブックス
URLﾘﾝｸ(www.tdb.co.jp)
まんだらけ
URLﾘﾝｸ(www.tdb.co.jp)
そりゃまあ社員が火消し必死になるのも無理ねーわwww
458:とら
10/09/24 01:31:19 nOke5Q4t0
>>457
やはりその2社の情報も仕入れてしまうわな。
459:とら
10/09/24 05:14:43 KJ0ObVcM0
歯牙にもかけてもらえないゲーマーズ涙目
460:とら
10/09/24 06:16:23 8TMe6yus0
げのまのずって一度潰れたじゃん
461:とら
10/09/24 06:59:18 Gnb5U7GbP
ゲーマーズって、アニメイトがブロッコリーの主要株主になったあと、
合弁会社のアニブロが運営してるけど、代表取締役はアニメイトと一緒なんだな
URLﾘﾝｸ(anibro.jp)
URLﾘﾝｸ(www.animate.co.jp)
462:とら
10/09/24 07:08:17 ToVTiHF90
とらも…
463:とら
10/09/24 12:59:57 xOojMWip0
>>454
＞サークルとしての自衛策としては、とらに対しては内税で卸してやればいんでないの、とか思ったり。
俺もそんな理由もかねて会場価格に100円上乗せして卸してる
角の立つような話をして関係こじらせるのも面倒だから
100円程度の差では本の売れ行きにもほとんど影響ないし
昔は会場価格と店頭価格を同額にするのが普通だったけど、
最近は100円ばかし上乗せして卸すのが普通になってるそうで、
もしかしたらそういう理由もあるんじゃないかなと今思った
464:とら
10/09/24 13:34:40 rNicsBmF0
＞昔は会場価格と店頭価格を同額にするのが普通だったけど、
どこから聞いたデマだそりゃ
465:とら
10/09/24 13:37:50 nOke5Q4t0
消費税云々の話は微妙にスレチなんで、本スレで。
ちょうど新しくなったところだ。
●○とらのあな○● 54店舗目
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
466:とら
10/09/24 16:14:18 I8uo9RZP0
>>463
会場価格と卸し価格の間違いでは？
まあ続きは本スレで。
467:とら８０％
10/09/24 20:04:30 aIEhOasA0
裁判の第二回目は来週火曜日でしたっけ？
468:前回のスネーク
10/09/24 20:44:34 fhlZyBXM0
>>467
YES
午前10時から。法廷は前回と同じ。
とりあえず自分は朝早いうちに出向いて、
事務官よりとら側の担当弁護士を聞いて来る予定。
暇な人はあまりいないとは思うけど、
スネーク1人では無理が出る可能性もあるし、
応援がいると有難い。
できれば傍聴席半分以上埋めたいね。
469:とら
10/09/24 20:55:43 crPmKi1DP
>>468
>できれば傍聴席半分以上埋めたいね。
多分、とら側から「さくら」が大量に導入されると思う。
470:とら
10/09/24 21:11:35 fhlZyBXM0
>>469
＞多分、とら側から「さくら」が大量に導入されると思う。
それでもいいや。
傍聴人が溢れかえるぐらいなら、次回広めの法廷に
変わるかもしれないし、とら側の弾数だって
限りはある。
最低限一人でもスネークが入り込めればこっちのものだわ。
471:とら
10/09/24 22:03:57 4Md8QE1x0
>>467
日程をちゃんと確認しろよー。
1ヶ月間違ったら大変だぜ。
行ったら誰も居ないなんてみっともないwww。
472:とら
10/09/24 22:17:12 e9pW75CY0
スネークさん乙
とりあえず、現状だとどんな理由で訴訟したのかすらわからないから
こちらとしても動きようがなかったりします
自分のサークルは、訴状の内容如何では、とらから委託撤退するつもりだったりしますので
友人達（うちとは違って大手サークルばっか）も軒並み撤退しちゃったけど、
うちは売れない頃からお世話になってたから惰性で委託し続けてんだけどさ
473:とら
10/09/24 22:19:16 e9pW75CY0
てか、裁判する金があるなら、社員教育＆バイト教育とかに金回せばいいのに。
474:とら
10/09/24 23:47:26 BwbBk1yC0
>>473
社員の前に社長と幹部が矯正されなきゃ。
社長は自己啓発のつもりで大学行ったが何かの足しになったっけ？
475:スネーク
10/09/25 00:17:43 kJKY2NWCi
>>472
訴状って公開されるものだっけ？
情報として集められるのなら、火曜日に
できるだけ集めてまとめるつもり。
476:スネーク
10/09/25 00:20:49 kJKY2NWCi
書き忘れた。
被告が自分の何人かの友人の共通の友人なんだわ。
法的に、訴状を公開可能なら頼んでみる。
477:とら
10/09/25 01:37:16 z3IG8kf50
>>476
当人以外無理だろそれ
478:とら
10/09/25 01:52:10 hLf781BW0
友人の友人が渦中の中になってて舞い上がる気持ちはわからんでもないが
すっごい迷惑だろうから自重しとけ
479:とら
10/09/25 09:33:49 nttxdEC90
>475
訴状は、申請用に手数料150円ぶんの収入印紙、認印、
身分証明書を用意すれば閲覧できるがコピーはできない。
自力で見てくるほうが早くね？。
訴状見たいやつは東京地裁へ。
480:とら
10/09/25 10:54:30 Oj/RTFlwO
あれ？次回は１０月２８日じゃないの？
481:とら８０％
10/09/25 12:30:33 uRlePDs10
>>480
後で訂正されたじゃん。
482:とら８０％
10/09/25 12:33:39 uRlePDs10
通常、次回期日は一カ月ぐらい開けるものなんだけど、
初回で被告および代理人弁護士が出頭しなかったことを
考えると初回の準備が間に合わなかっただけという理由なので
そうした場合、２週間後を目安に次回が入ることが多いので
不自然ではないと思う。
483:とら８０％
10/09/25 12:34:55 uRlePDs10
社員が混ざってきているので、
どれが本当の情報かわからんけど、
１０月だと思って逃すよりは９月だと思って
騙されるほうが絶対にまし。
484:とら
10/09/25 13:39:32 ytkBUwV20
>>483
そして９月２８日の東京地裁
行ってみたらデマ
すかさずスレで「そもそも裁判自体釣り」
スレ過疎る
とら「計・画・通・り」
ですね？わかりますw
１０月２８日だろ
他の傍聴人も聞いていたし、見え見えのデマ流すセコいマネカコワルイwww
485:とら
10/09/25 13:46:05 g5jlS2D8P
>>201
次回は「9/28 10:00～」
486:前回スネーク
10/09/25 13:53:43 hnl29xnW0
だから9月のところを1ヶ月間違えて
10月って書いたことは謝るよ。すまない。
次は、来週火曜日午前10時。
もう俺酉付けた方がいいか？
487:とら
10/09/25 14:23:14 MX01ICXq0
次もスネークすんならつけた方が良いと思う
出来ればスレ立て時点でつけるべきだっったな
488:とら８０％
10/09/25 14:25:24 uRlePDs10
>>484
それはさすがにあなたの言ってることがおかしい。
というか、社員かもと思って釣ってみたらかかった感じ？
>>486
俺はあなたのこと信じているよ。
だって、裁判所に電話すれば済むことなんだからｗ
これまでのレポートをコピペすると
521号法廷 平成２２年（ワ）第３０２８４号
損害賠償
原告 株式会社虎の穴
被告 冨井 公
裁判官 小崎賢司
書記官 川島祐子
民事第44部
ここまで分かっているんだから
傍聴希望者は月曜午後にでも民事４４部に電話して確認すれば済む話。
「平成２２年（ワ）第３０２８４号は次回期日はいつですか？」でOKだよ。
用件はと言われたら傍聴希望なのでと。
なぜ>>484はこんなに必死なんだろう？
489:とら
10/09/25 14:27:28 nttxdEC90
マッチポンプトラノアナが情報かく乱で
必死に走り回っているの見てて笑えるぜ！。
次回は１０月２８日が正解。
490:とら
10/09/25 14:36:19 Cq+XJ2ry0
>>489
ダウト～!!
491:とら
10/09/25 14:45:25 KiqF1h6i0
9月だろうが10月だろうが両方行けば良いだけじゃん
492:とら
10/09/25 14:47:03 jsoC9q0Q0
前倒しに嘘ついたって電車賃損させるくらいしかできないなあ。
後日だと取り返しがつかなくなるけど。
493:とら８０％
10/09/25 15:34:12 uRlePDs10
今確認取った
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
これを見れば９月２８日が正しいか、１０月２８日が正しいかは一目瞭然。
494:とら８０％
10/09/25 15:35:33 uRlePDs10
ただし、これは４月の情報で、９月の異動でどうなっているかは微妙だと思うので、
電話で確認が一番かと。
495:とら８０％
10/09/25 15:55:16 Q4lFhffr0
確認先の電話番号
URLﾘﾝｸ(www.mapion.co.jp)
これで疑いようがないだろ。各自自分で調べて行ってくれ。
聞く内容は
>>488
に書いたとおりな。
それと傍聴に行く人はくれぐれも傍聴のマナーを守ってください。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
正直なところ、元をただせば何が本当の情報なのかは確かにわからない。
そもそもどこからあの事件番号がわいたのかもわからんし。
それで現場傍聴情報が入って、大体の筋は通っていたので信用した。
しかし、あの表をもとに信憑性のある話を作った可能性も否定できない。
したがって、地方裁判所に電話で聞くか、行くしか確認は出来ないな。
木曜に裁判があったのだから、普通は次回も木曜のはずだが、
その日程表（公になっている）自体を知っていて話を作られてしまったら、何が本当かわからない。
496:とら８０％
10/09/25 16:20:23 Q4lFhffr0
しかし、５３店目のスレで、
649 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2010/09/15(水) 22:29:10 ID:0WGRwmuf0
とら、なにやったの？？
東京地方裁判所で16日11時に口頭弁論 521号法廷 平成２２年（ワ）第３０２８４号
「とらのあな」が社長名で「損害賠償」を起こすらしい。
当日は口頭弁論とのことだが傍聴券はないとのこと。
---------------------------------------------------------------------
もしこれ自体がとらの罠だったかもしれないと思うと悔しいな。
自分が直に見に行けばよかった。楽した罰か…
497:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/09/25 17:01:29 jp/fgVpG0
>>491
だよな
498:sage
10/09/25 19:25:02 nh7NIUHS0
俺は１０月２８日に一票
499:とら
10/09/25 19:27:27 Os2cy3eDO
高度な情報戦
500:とら８０％
10/09/25 20:07:57 Q4lFhffr0
いや、俺もスネーク擁護の持論を翻して悪いんだが、
裁判官が木曜担当なのを知った以上は
１０月２８日派になってしまったし、
そもそも訴訟があるのか疑わしくなってきた。（＊）
いずれにせよ月曜日に電話すれば解決するんだけどね。
それまでは休戦。
＊なんか訴訟の番号に納得がいかないものがあってね…
501:とら８０％
10/09/25 20:12:41 Q4lFhffr0
個人的になんであせっていたかと言うと
実はちょうど足を怪我してしまってね。
行きたくても９月２８日だといけないのだよ。
だから月曜電話で確認してみて
考えたいと思う。
502:とら
10/09/26 00:20:47 ZHF3LpLe0
自身で調べる奴が勝ち組。
スレの内容のみで誤報を事実だと受け取って偽情報つかまされるのが負け組。
裁判番号が出されて。
実際裁判が行われたんで、とらが慌てまくって工作員ばら撒いてるのは
一目瞭然だろ。
>>488 で出てたソースがここの内容なのに知りうるはずない情報を
>>383
> 冨井公の虎に対する中傷が「事実ではない」って訴訟してるんだから
って自爆して出てるんだ。
裏を返せば、損害賠償はとら自身の問題で
とらが公開されると困るような事態を招いてるということ。
実裁判を情報戦で勝てると思うなよ。
とらざまぁｗｗｗ
503:とら
10/09/26 00:41:50 IIkI93F40
「その当日にとりあえず地裁に行ってみれば分かる」
たったこれだけの単純な話だからな
撹乱しようったって無駄だとしか
都内に住んでる奴なら東京地裁に行くくらい大したコストもかからないだろ
裁判所に行けば、その日どんな内容の裁判があるかってちゃんと分かるんだよね
というわけでスネーク可能な奴は田舎者の俺のかわりに行ってみてくれ
504:とら
10/09/26 01:57:44 QJc0ppnz0
裁判所に行くなんて…としり込みしてしまう人もいるだろうが
実際はあっさりと入れる
もちろん手荷物検査はあるが、空港ほど厳しくはない
もう本当にね、見学のために高校生やらが
普通にいる場所だから
これを機会に君もとらの裁判を傍聴だ！
505:とら
10/09/26 06:28:17 Unf/Sr2X0
マジか手荷物検査とかあるのかｗ
東京地裁って霞ヶ関なのね
9月28日なら近くに行くから時間が合えばついでに見てみる
中見てみるだけでも面白そう
506:とら
10/09/26 07:15:05 wFjYK+5x0
>>464
＞どこから聞いたデマだそりゃ
デマじゃないよ
虎の創業時から委託してる俺がいうのだから間違いない
「店頭価格＝会場価格」 これが常識だった
価格が統一されてないと買い手から文句を言われた
最近は同人誌が売れなくなっているせいか、
上乗せ価格で委託すると追加発注断られるみたい
売れないっつっても同人ショップでの話であって
会場では景気に関わりなく売れてるんだけどね
507:とら
10/09/26 07:55:03 j/2BaS2u0
>>505
手荷物検査と言っても、空港の検査方法と同じだし、持ち込み可能品はゆるいから。
508:とら
10/09/26 10:24:18 bkiOti1I0
そもそも素人やプロ崩れの下手糞なオナニー漫画、しかもペラペラで700円1000円する代物が
好事家以外に売れる方がおかしい
虎が事業拡大を続けるなら早晩同人はパージせざるを得ない
そして同人をパージすればただの漫画書店になって即刻衰亡
509:とら
10/09/26 14:38:02 g7XVaLGf0
前回の傍聴席前列左端にいた2人組の1人です。
なぜ後になって現地スネークの人が撤回したのか分からないけど、
10月28日が正しいはずですよ。
裁判官の人は小声で言ってる事が殆ど聞こえなかったから
自信がなくなるのは分からないでもない。
真後ろにいる人の書類めくる音だけで消し飛ぶ。
今後、傍聴する人は聞き取るの大変だと思うけど頑張って。
すでに情報が錯綜しているので、信じてくれる人は現地にいた数人くらいかな。
どちらにせよ電話確認が確実だと思います。時間は大切に。
510:前回スネーク
10/09/26 15:02:58 iaOMcpXF0
>>509
最近だんだん自信がなくなりつつあるスネークです…。
あ、そうだった？
その2人組はもちろん憶えがあるけど、
そうすると自分の聞き間違いで
最初の方が正しかったのかな。
急いでメモしたので、きゅうとじゅうで
記憶が混ざってるのかも。
明日はどうしても丸一日問い合わせすら
難しいので、だれか電話で聞いてもらえると
助かります。あやふやなのは日付のみで、
事件番号や部署、裁判官は間違いないので。
511:とら
10/09/26 15:41:16 6N3xyNRzO
なにがあってこの事態になったのかはしらんが
とりあえず、いまだとらから公式発表がない以上
俺はとらに非がないという意見は絶対認めない。
そしていま、公式発表があっても遅い。
騒がれ過ぎて手に終えなくなったので
自身の擁護のためにやったと勘繰る。
それだけだ。
明後日の裁判情報楽しみにしてるぜ。
512:前回スネーク
10/09/26 16:10:22 iaOMcpXF0
す ま な い (土下座中)
冨井氏本人から連絡あった。
10月28日が正しい。
本当に本当に申し訳ない…。
特に予定を割って明後日空けた人(自分もだけど)。
明後日、どちらにせよ俺は資料集めに行くけど、
この発言を信用するなら来なくていい。
デマ流して本当に申し訳ない。
513:とら
10/09/26 16:25:55 y7EtXJG90
スネークさんは、そろそろトリップ付けてちょ。偽者が出てくるとウザいし。
514:とら
10/09/26 16:32:36 6N3xyNRzO
>>512 が、どういう関係で富井とつながりがあるかが見えない。
何故被告から連絡があるんだ。
トリップなしなので工作の可能性を十分考慮し
明日電話で確認した後に行動するのが得策。
515:前回スネーク ◆QQTora/8ko
10/09/26 16:33:32 iaOMcpXF0
酉テスト
516:スネーク ◆336/Tora/E
10/09/26 16:38:07 iaOMcpXF0
酉テストしたので、これでやります。
517:とら
10/09/26 19:08:55 daaXyIAE0
>>512
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
被告が易々と出てくるわけないじゃんかよ。
被告とどんな関係なんだ？。
とら工作員乙
日曜日なのにご苦労様。
休日の工作員手当てはいくらですか？。
518:とら８０％
10/09/26 19:14:54 8Ll2tM2w0
俺もまんまと引っかかって申し訳ない。
トリップはつけないけど。
たしかに日時変更がだいぶ後になって出たので
全体を見直すと怪しいことこの上ない。
電話確認するまで何も信じられない。
幸い、足も治りそうだし、２８日いけるかもしれないし。
519:とら８０％
10/09/26 19:19:44 8Ll2tM2w0
あと、電話するのは自由だけど、
俺は公判が少ない午後にかけるようにします。
午前はあわただしいのと、昼は昼ごはんに出る人が多く、
手薄になるので、裁判所の方のことも考慮してお願いできればと。
それと、電話で確認できても
ここには書かないほうが無難だと思います。
つまり行く気がある人だけ確認したほうがいいでしょう。
書いたところで、嘘だのなんだのまた揉めると思うので。
それなので、スネークさんも被告本人から連絡があろうが、
書いても信じてもらえないし、自分が次回も公判を見に行って
真実を知る以外、意味は無いと思います。
これまでの御報告自体はありがとうございました。
520:336号 ◆336/Tora/E
10/09/26 20:17:49 kbRTJQwN0
まぁ、工作とかは裁判の常套手段だし、どっちでもいいや。
火曜日の資料集めは難しいかもしれん。
まだ時間はあるし、とら側の担当弁護士とかも今週中には
だいたい手に入れておきたいところ。
521:とら
10/09/26 20:57:42 oeTh4UwS0
富井のTwitterより
>知らないうちに勝手に俺の名前騙られていた…すっげー迷惑。
>>512のカキコのことだろーな
そりゃマトモな頭持ってるなら、裁判の情報を２ちゃんで広めるために名出しで漏らさんわな
MGS気取るならせめてもっと上手くやれよ
それと>>520、バレたからって居直るな。あきらめんなよ！
A澤様から報酬貰えなくなるぞ？www
で、「資料集め」とやらで次は「とら正義・富井糞」の内容を流すんだろ？
がんばれよ応援しているぞw
522:とら８０％
10/09/26 21:15:48 8Ll2tM2w0
>>工作とかは裁判の常套手段だし
それ、まったく意味わかりません。
裁判は結局は裁判官の判断で決するもの。
２ｃｈで何を工作しようが影響は全くないですよ。
523:とら
10/09/26 21:17:31 QJc0ppnz0
2chでの工作とやらが世の中に影響力を持っているという
妄想を持っている可哀想な子なんですよ
ほっといてあげて
524:とら８０％
10/09/26 21:20:04 8Ll2tM2w0
>>A澤様
彼はそんな決裁権があるのですか。
すごいな～。
欠品１つの確認ですらアルバイトからすぐに報告が上がらないのに。
525:とら
10/09/26 21:45:14 tJToIijkO
結構カオスってるな。工作とか意味わからん
526:とら
10/09/26 21:59:47 SRtkWgb20
もはやスネークどころか裁判や告訴すら最初から存在しないような流れだな。
527:とら
10/09/26 22:26:06 6qmRk9d90
は？
528:とら
10/09/26 22:30:06 Gg7l2Rdw0
>>519
うーん、ただスレが立ってる以上は事実というか経過報告は書いて欲しいのですが。
529:とら
10/09/27 09:39:08 ODIP0fGR0
>>528
工作だろ
文が怪し過ぎる
530:とら８０％
10/09/27 15:21:11 8PJQ2iG10
裁判所で確認した。
まあ、何を書いても信用されない、信用しないほうがいいので、
各自での確認に基づいた行動をお薦めする。
俺個人の意見としてはこのスレには意味があると思う。
531:とら
10/09/27 16:36:37 bjA7A9mX0
とりあえず、明日行われたのか、行われなかったのか。
行われたのなら次回はいつか。
あたりをよろしく。
とりあえずは書いてもらって各自が判断で。
532:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/09/27 20:16:25 VSgHDvH+0
なんだ、この件で売り上げが下がるとか言ってたが
けいおん４巻とらのあなでもすげー売れてんじゃん
533:とら
10/09/27 21:48:57 8nmVCuaX0
お前はけいおん厨の大半がこんな裁判のことを知っていると思っているのか。
大体奴らは特典が欲しければ相手が親の仇だろうと黙って買いに行くわ。
俺だってたぶんそうするｗ
534:とら
10/09/27 22:08:01 +gaZa3CA0
裁判してもとらのあなは業界での元々の知名度があるから関係ないとA澤が判断したうえでの裁判なんだろ？
>>533が言うように一般の利用者の大部分がこんな裁判の事知っているはずは無いし
たとえ知っていても特典＞＞＞＞＞＞＞｜超えられないカベ｜＞＞＞＞＞＞＞＞＞悪名だろうし
知っている連中にすれば「逆らったらいつでも訴えるぞ」って無言の脅迫になるしな。
まーどーでもいいが、一企業に利用者が脅迫される時代たぁ世も末じゃw
535:とら
10/09/27 22:11:02 IhBis9qA0
同人者にとっては悪名高いかもしれないけど買い手にとっては特典いい店だよ
別に同人者に同情してやらないといけない義理も無いし普通に買うよ
536:とら
10/09/27 22:19:05 695BgfQp0
>>534
とらが商業だけでこの先生きのこれるのであればの話だな。
この情報そのものが良識あるサークルをとらから失う可能性がある。
そういえば委託扱いの有名どころが
さりげなく脅しを受けてるって話題をどこかで聞いたが
あれはこれと別で本当なのか？
この裁判の事実で信憑性が高まったのだが。
537:とら
10/09/27 22:43:35 VRhL9/ldP
とらが商業で生き残るにはamazon倒さないとな＿＿＿＿
538:とら
10/09/27 23:05:24 8nmVCuaX0
でも、とらのあなが利用されているのはあくまで特典や同人誌といった
他の店では手に入らないものがあるからなんだよな。
買い手から見放されなくても描き手から見放されたら先はないぜ？
ただでさえ最近作家から評判悪いのによ。
539:とら
10/09/27 23:07:34 MLmfYdgL0
しかし、同人誌はともかく、商業の配本とかには
そういうのは関係ないだろうからなあ
最初から同人に興味がない買い手には関係ない話だとは思う
540:とら
10/09/27 23:43:37 +gaZa3CA0
それととらに委託しているサークルがこの裁判や月神るなの件、以前からの対応の悪さとかを知っていても
代わりが居ないから委託をやめられないってのもとらを助長しているんじゃね？
どっかの歌じゃないけど「わかっちゃいるけど、やめられね」ってとこか
あとは自身のサークルに火の粉かかっちゃ困るってんで黙っているんじゃね？エンガチョってw
まーサークルがこぞってとらにそっぽ向かん限りは、とらにとって痛くもかゆくもなかろーな
むしろさっきも書いたが「逆らったらいつでも訴えるぞ」って無言の脅迫になるってんでとらは利用すっだろーな
541:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/09/28 00:06:47 Jpu3TQ7J0
メロンとかZINとか代わりは色々ある
542:とらじろう
10/09/28 02:47:13 Z3uAYAQu0
メロンはともかくZINはないな・・・
メロンは店舗拡大しないみたいだし、虎が強い状況は変わらない・・・
蔦谷あたり参入しないかなｗ
543:とら
10/09/28 03:35:22 wUw2JBVx0
ZINは本売る気ないでしょ
544:とら
10/09/28 04:16:27 klj+EyT20
こんなにもわかりやすくて、無駄なシナリオを書いたのは誰だろうな
本人たちは得をすると本当に思ってやってるんだろうか
545:とら
10/09/28 07:38:26 pW2O4QOA0
同人ショップは同人サークルあって始めて成り立つ商売なのに
それを忘れて殿様商売を始めたからみんな不満を抱いてるのよ
誰も委託してくれなくなったら同人ショップなど成り立たないよ？
同人サークルは営利団体じゃないから利益出なくても困らないけど
商売でやってる同人ショップはタマを確保出来ないと困るでしょ…
持ちつ持たれつで成り立ってる同人サークルと同人ショップだけど
マイナスにしかならないなら、わざわざ我慢して委託する必要もない
カネで縛られる事もない同人サークルは実害を被ればすぐ離れる
サンプル問題はもとよりサークル相手の裁判など極めつけだろう
取引相手をカネで縛ろうとするような商取引での手法は通用しない
そして一度でもケチのついた店には警戒して誰も近寄って来ない
「コミケ幕張追放事件」のように一度心が離れたら二度と戻らない
546:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/09/28 08:05:04 0VzkXZzv0
新宿書店にも売って上げてくださいね・・・秋葉原店なくなって不便だよ
547:スネーク336号 ◆336/Tora/E
10/09/28 08:36:09 9vAxPRl40
@東京駅
責任とって東京地裁行ってくる。
548:とら
10/09/28 08:47:29 +pU/ZlTqO
>>547
天気悪いのに乙。気をつけてくれ
549:とら
10/09/28 09:59:35 JVxHO7e2P
> カネで縛られる事もない同人サークルは実害を被ればすぐ離れる
すごい矛盾に見えたｗ
実害を被れば→ちょっと嫌な思いをすれば、くらいか
550:とら
10/09/28 10:04:07 8PvUDZaD0
実害ってのは金に限った話じゃないから別に矛盾してないよ
551:スネーク ◆336/Tora/E
10/09/28 10:13:42 KBltGNKx0
現地着
本日開廷なし
デマを流して本当に申し訳ない。
これからいくつか情報収集するけど、
このスレに速報的に書き込むのは自重するので、
その点ご理解を。
552:とら
10/09/28 10:27:34 0wStlMoJ0
>>550
逆にとらじゃないと得をしないなら、つながり続けるということでしょ？
結局、エルパレにしろメッセにしろ、他が台頭してこないと衰退しないのでは？
>>547
結局のところ、今日はないということでいいのかな？
まあどっちにしても平日昼になんて行けないんだが。
553:とら
10/09/28 10:31:06 0wStlMoJ0
>>551
まあ次回が一月後なら急いでもしょうがないしな。
しかし訴訟関係はオープンにはしづらいものなんだな。
詳細はおいといて、誰が誰をとかは検索できてもいい気はする。
554:とら８０％
10/09/28 10:33:10 +HuGN+h90
社員の妨害を避けるために、朝の時間に書こうと思ったら寝坊した。すまん。
昨日電話で確認したこと。
事件番号、被告、原告、担当判事はこれまでの報告で正しい。
次回期日は１０月２８日木曜日 午前１０時より
法廷は５２１
担当は民事４４部
基本的に裁判は判事が変わらないと曜日や法廷は変わらない。
担当という制度があるから。それを知っていながら見過ごしたのは
俺がうかつだった。もうしわけない。
こうして、事件番号や原告、被告がわかっていれば、次回期日は
電話で民事４４部に問い合わせで答えてもらえる。
電話番号は上のほうにリンクを貼ってあるので参考にしてください。
555:とら８０％
10/09/28 10:40:31 +HuGN+h90
俺が最初の裁判の報告自体まで疑ってしまったのは、
とらが社長の名前で裁判を起こしたと書かれたから。
それはちょっと不自然に感じた。
恐らくそれは訴訟の書面を読んだことがない人が
誤解をして情報を伝えたのかもしれない。
原告は「株式会社虎の穴」
しかし通常はその下に代表者の名前を書くもの。
それを社長が起こしたと勘違いしたのだろう。
訴訟を起こしたのは法人としてのとらでいいと思います。
それと未だに気になるのはこの話がどうして伝わったか。
２ｃｈにはそれらしき事件番号が他には書かれていない。
てっきり今日ある裁判を公表するスレとか、ブログでも
あるのかと思って探したけどなかった。
もしとらスレ５３に書き込まれる前に、ソースが出ていることを
知っている人がいたら、教えて欲しいですね。
つまり、原告か、被告が意図的にリークしたとすると、
あんまり大騒ぎするのも馬鹿らしいかなと思ってきました。
裁判も日程から考えて引き延ばし策がとられているようですし。
556:とら８０％
10/09/28 10:43:00 +HuGN+h90
それと今のところ自分の偽物は出てきていないし、
話す内容で区別がつくと思うので、トリップはつけません。
どっちみち逆算できるものだし。
557:とら
10/09/28 11:12:03 wUw2JBVx0
えらい雨だなあ…
558:とら
10/09/28 11:20:31 WC2D7ld+0
Twitterが初出だと思ったけど
559:とら
10/09/28 11:20:35 ZNiSpxoa0
>>551
お疲れでした
次まで結構時間空くけど
万一このスレが落ちたとしても本スレもあるし問題ないな
560:とら
10/09/28 11:27:33 e0K1ocKl0
>>554
いまだにトリつけないアンタは黙ってた方が良い
561:とら
10/09/28 11:32:27 8PvUDZaD0
民間人が企業から訴えられたならそれをリークして世間に不当性を訴えるのは戦い方としては正しいし
とらがこの件をリークするメリットはないだろ。
上に嫌気のさした店員の内部告発ならあり得るが。
562:とら
10/09/28 12:53:46 NrCZ7Iio0
>>561
だからこそとらのホームページにもこの訴訟のことは書かれていないし、
それどころかこの訴訟自体がデマだという工作もしているんじゃね？
個人に対し法人が訴訟なんぞどー考えてもマイナスイメージにしかならんしな
っつーわけで多分訴状も「被告は極悪、我々はその被害者」ってな内容で書かれていると予想
ま、俺も機会あれば訴状の閲覧してみるつもり。
ついでに>>448>>457の情報買ってみたが、情報のベクトル次第で人間って騙されるんだなーと実感したわ。
563:スネーク336号 ◆336/Tora/E
10/09/28 13:01:53 NP+09dnp0
2時間ぐらいかけて訴状から全部読んできた。
出せないことも多いので、詳細が見たい人は14階記録閲覧室へ。
なお、あらかじめ下の郵便局で150円の収入印紙を買うのと、
だれが閲覧したかの情報も閲覧できるようになるので、
匿名は通用しないので注意ね。
もちろん、性急に情報を書き込むのは
原告被告双方に影響が出るので
自戒の意味もあるけど謹んで。
564:とら
10/09/28 13:03:49 ZNiSpxoa0
> だからこそとらのホームページにもこの訴訟のことは書かれていないし、
> それどころかこの訴訟自体がデマだという工作もしているんじゃね？
> 個人に対し法人が訴訟なんぞどー考えてもマイナスイメージにしかならんしな
> っつーわけで多分訴状も「被告は極悪、我々はその被害者」ってな内容で書かれていると予想
予想もクソもない
何を当たり前のことを・・・
565:スネーク336号 ◆336/Tora/E
10/09/28 13:03:56 NP+09dnp0
書き忘れた。
閲覧の前に44部に電話して、
当日資料が閲覧できるか確認しておくれ。
566:とら８０％
10/09/28 13:18:40 LR+biR7m0
>>560
悪いな。昨日は書いてくれってリクエストがあったんだよ。
トリップは好きなものを作り出すソフトが存在する。
したがって他人と同じものだって作れるだろう。
意味があるのかい？
567:とら８０％
10/09/28 13:21:52 LR+biR7m0
>>563
お疲れ様でした。
閲覧したことなかったので参考になりました。
568:とら
10/09/28 15:16:28 wUw2JBVx0
>>566
> トリップは好きなものを作り出すソフトが存在する。
> したがって他人と同じものだって作れるだろう。
その理屈は非常におかしいと思うのだが
569:とら
10/09/28 15:27:45 nnhcAfez0
>>566
まあこのスレに今後も書くんだろうから、次の公判までにはつけてもらった方がいいんでない？
スネークだって計算してトリつけてるみたいだし。
俺もこのスレにはそこそこ書いてるけど、だいたいが野次馬的なもんだしなぁ。
570:とら
10/09/28 15:34:27 QH6vc3tt0
書き込みが信用出来ないなら自分で地裁まで見に行けば良いだけだし
別にトリあろうがなかろうが関係ないんじゃね
571:とら８０％
10/09/28 16:26:09 yUN/7YFG0
>>568
どうおかしいのかはっきり書いてもらわないとわからないよ。
俺がトリップのこと勘違いしているかもしれないだろ？
はっきりかかないでかまかけで終わっていると
社員乙に感じてしまうぞ。
572:とら
10/09/28 16:32:22 ZNiSpxoa0
何この人
573:とら
10/09/28 16:34:34 fAdREOrP0
自分が無知なのに、なんで教えないほうが悪いってなってんだろうな
574:とら
10/09/28 16:38:47 OjpflNTC0
お前らちょっとはスルースキルを身に着けろよ。
読解力無い奴をいちいち相手してると逆に痛い奴にみえるぞ。
575:とら
10/09/28 16:50:51 RAnUNErC0
>社員乙に感じてしまうぞ。
うわ、本物のバカだ
576:とら
10/09/28 17:02:12 pW2O4QOA0
>>549
まったく矛盾していない
mixiの書き込みくらいで訴訟沙汰になるなら
そんな所とは無理して関わらないという話
そこまでしてカネが欲しい訳じゃないので
コミケに来られない人から催促されて
書店委託をしてるサークルも多いんだが、
別にこちらは商売で委託してる訳じゃないし
そんなリスクを負ってまでやる気ないわけで…
577:とら
10/09/28 17:19:16 9KzWUDWM0
>>576
そういう人はリスクになるし、委託やめた方がいいと思うよ。
578:とら
10/09/28 17:29:13 pW2O4QOA0
どうでもいいけどこの裁判、巷で言われてる通りだとしたら
本来なら、虎営業一個人とサークルとの争いではないか？
台湾のイベントで暴言を注意されたのが発端との話だけど
虎が公式に暴言吐いた訳でもなく会社が出てくる余地がない
会社ではなく、個人的な痴話喧嘩で恨みを抱いた一社員が
虎の看板を使って私怨で訴訟を起こしたようにしか見えない
俺が怖いと思うのは、そういった公私の区別のつかない人が
会社の中心にいて全てを決定してるのではないかという点だよ
個人が企業への不満を綴ったりなんてのはよくある話であり
そんな事をいちいち取り上げて裁判沙汰にする事は普通ない
ソ○ーなど散々ネットでネガキャン張られて被害受けたけど
それでも扱き下ろした人を告訴したなんて話は聞いていない
579:とら
10/09/28 19:43:09 qEr9ZH/z0
>>578
とらの風評被害？にあたると思ってるんだから、とらが訴えていいのでは？
580:とら
10/09/28 20:25:53 WN3/NuI10
風評被害にあたるとしたら、とら側で元となったmixiの書き込みによる
被害を証明しないといけないけど、そこまでこの暴言とやらが広まってたか疑問
とまあ憶測はいいとして、私怨やらも含めて訴状閲覧してくればハッキリするんじゃない？
581:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/09/28 21:53:45 aC97oxxE0
>>571
>>574
ﾜﾛﾀ
旗色悪くなるとID変えて自演するのいいかげんやめようよw
582:とら
10/09/28 23:03:47 wUw2JBVx0
いちいちレスしなくていいよね
583:とら
10/09/28 23:41:27 e0K1ocKl0
>>571
本気のバカがあらわれた
584:とら
10/09/29 03:55:04 lbZ2lsmj0
ちょっと脱線するが
O157、鳥インフルエンザ、口蹄疫などで騒ぎになると
必ず風評被害といって地元の業者やマスコミが騒ぐが、
安全の保障もないのに経済優先で風評被害と騒いで
事実を隠蔽する行為はいささか問題だと思わんか？
状況がよく分からない場合は最悪の事態を想定して
もっとも慎重な体制を取るのが当然の危機管理だよ
しかもだいたいそれが事実であるにもかかわらず
風評被害を騒ぐ業者もいるのだから困ったもんだが、
それで被害受けたら業者は責任取ってくれるのかね
SARSも旅行会社が風評だのと騒いでた気がするが
実際、死者も沢山出ているのに風評もないだろ、と
585:ととら
10/09/29 03:57:33 3/p+2CnC0
同じ奴の悪寒
586:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/09/29 08:12:22 4yS1+iFo0
581は８０％宛てなw
>>584
ちょっと脱線とか言って無関係な話持ち込まれてもさすがに
587:とら
10/09/29 09:45:55 TN4u5V6Y0
トリはなくてもいけると思ってるんならいいんでない。
たいした問題じゃないし。
まあ推奨だとは思うが…。
588:どら
10/09/29 09:54:45 /6Po+xdz0
>>584
いつかの部外者くせえ
589:とら
10/09/29 11:49:45 3AXMkD4oi
>社員乙に感じてしまうぞ
これ気に入ったw
長文書くなよ、社員乙に感じてしまうぞ
とか使うのかな
590:とら
10/09/29 15:18:06 SQa8uWdp0
踊れ踊れフリークス共乙
591:とら
10/09/29 20:34:18 51U3c5Mp0
>>590
非常に申し上げにくいのですが
Freaks→複数形
フリークス共...おかしいって中学生でもわかることなのに、もうちょっと勉強しましょうよ
帝京大学文学部出身なんでしょ？
592:とら
10/09/29 22:08:24 R6j+YU1W0
ヘルシングネタにいちいち反応するなよ
社員乙に感じてしまうぞ
593:部外者
10/09/29 22:13:45 lbZ2lsmj0
>>588
おぃおぃ、部外者だったら何かまずいのか？
圧倒的実力を誇る俺に散々やり込められて
完全論破されたのがそんなに悔しいのか？
三行以上の文章が長文に見えるような
頭も体も弱いゆとり世代が喧嘩を売っても
詰め込み教育で博学才英と化した俺には
絶対に勝てないと駄目押ししたはずだぞ
匿名板で犯人捜しを始めるようなアホは
それだけ余裕のない証拠だ、俺の圧勝！
594:とら
10/09/29 22:17:56 R6j+YU1W0
> おぃおぃ、部外者だったら何かまずいのか？
バレバレだからまずくないよ
一人だけ頭悪いレスしてるお前を指さして笑ってるだけだよ、みんな
595:部外者
10/09/29 22:24:36 lbZ2lsmj0
>>594
俺が全員を見下してあざ笑っているんだよ
烏合の衆が俺一人に翻弄されまくっている
なんと不甲斐ない連中なんだ、嘆かわしい
俺だけが頭がいい
俺以外は全員バカ
学歴の差で俺には勝てない
客観的事実を突き付けられて
バカ厨房、またしても大敗北
俺、圧勝！
596:とら
10/09/29 22:25:44 R6j+YU1W0
燃料が無い中でお前はよく頑張ってると思うよ
597:とらー
10/09/29 22:26:09 c5r4XRI/0
>>593、>>595
そんなに必死にならなくても……
社員乙に感じてしまうぞ
598:とら
10/09/29 22:40:13 dxsu5hF40
訴状を見てきたのだが、この裁判に関心のあるやつは
見ておく事を勧める。
訴状が訴状として成立していない部分もあるし、
個人的な私怨を会社に被せて裁判にしていると
しか思えない。
サークルがショップに逆らうとどうなるかの見せしめ
感が拭えない。
大手サークルが委託を切りたくても、とらから圧力を
かけられ委託を切れないと聞いた事が現実なのではと
思ってしまう。
某ブログサイトの件もあるので。
599:とら
10/09/29 23:12:54 j0AwtdzF0
部外者的には>>467あたりからの日付の問題はどう思う？
部外者ならでは視点で解説してよ。
600:スネーク336号 ◆336/Tora/E
10/09/29 23:17:12 U4MLFxSV0
>>598
乙です。
そんなに分厚い内容じゃないけど、
じっくり見ると色々わかるね。
一言一句読んでいくうちに
1時間の予定が2時間かかってしまった。
あと、資料をメモしてもいいのは
意外だった。
601:とら
10/09/30 00:39:12 ww/AE5ur0
訴状確認してきた。
つーか、メモったけど…
あれで、とらとしての賠償請求はアリなのか？と。
やっぱし見せしめ的なものか？
しかも、委託してたわけでなくて、ただの現場トラブル？
それでこの金額の賠償とかいう流れはどうなんだろうね。
こんな対応に付き合ってる委託サークル同情するわ…。
602:とら
10/09/30 00:45:44 dYjp+w5NP
ここんとこのゴタゴタを知ったうえで、敢えて虎に卸してるけど、
自分的には対応は普通だと思う。今のところはね。
603:とら
10/09/30 00:48:13 GgtfZ3RY0
そもそも被告のサークルってとらに委託してるんだっけ？
してないんじゃ？
604:とら
10/09/30 00:52:36 AosV/U1Y0
してないよ
605:とらじろう
10/09/30 02:45:39 /Iax+3ly0
とら「う、うったえてやる！」
被告「どーぞ、どーぞ」
とら「・・・！！！（引っ込みつかない」
606:とら
10/09/30 03:32:27 1FgTHANh0
>>605
これはまさに的を射ているね。
現に、PCゲームはこういう感じで、取次１社除いて全て取引終了しちゃったしね。
ちなみにその時の相手はソフ○ップ
607:とら
10/09/30 04:14:00 dYjp+w5NP
>>606
企業相手にもやってんだw
608:とら
10/09/30 08:28:04 NsSvohle0
自分で自分の首を締めまくってる会社に
将来があるとは思えんね…
609:とら
10/09/30 10:01:29 kEBrLKqUO
そのせいかは知らないが、２年前の大量離脱以上に辞めてる社員続出中らしいｗ
あの頃に比べたら中スッカスカだろうな。新店出してる場合じゃないだろｗ
610:とら
10/09/30 12:11:01 B/627lgL0
最近とらがtwitterで求人募集頻繁に出しててウザいんだが
本当に人手が足りないんだろうな。
611:とら
10/09/30 12:25:55 sEuBNxb80
企業には大概法務部ってのが居て、裁判となったら取り仕切るはずだし
そもそもまともな企業ならこんな無茶苦茶な裁判起こさんわな
よほど内部がまともに機能していないんだな
でも、よくもまぁY田も裁判にGoサイン出したなー
ひょっとして某政党のようにY田は飾りで実権はA澤？
612:とら
10/09/30 12:41:43 x13h87CO0
法務部って、数年前の御家騒動で全員退社済とか虎スレで見た気がする。
613:どら
10/09/30 12:43:33 OYsUyT4v0
なんかもうメチャクチャだな
614:とら
10/09/30 12:54:00 rJpkDLpi0
それはそうと、社長と側近数名以外は全部バイトとかにしたら？＞とら
いや、いっそのこと社長も側近もバイトにしたら経費節減だお！ｗｗｗｗ
側近なんてイエスマンばっかなんだし、社長は働かないし。
615:とら
10/09/30 14:08:42 3S235pNz0
>>612
2年前まで2人いたな。殆ど間を置かずに辞めてる。
そのうち年上の方の社員はは元通販だった。田原町時代から亀戸時代には
結構世話になったよ。
店舗に同人誌の売れ筋補充を先回りで物流に指示だしてくれてたりしてた。
うちの店長となぜかツーカーだったし、店舗に結構頻繁に顔を出して社販
してったりｗ
元Fox社員との裁判（労働審判）も担当してたらしい。
社長に苦言を呈し過ぎて嫌われたそうだけど、やはりお寺にもそうやって嫌わ
れたんだろーな。
616:とら
10/09/30 14:16:36 eshc+e+F0
訴訟資料にも、お家騒動の痕跡がハッキリ残ってるから
企業としての情報だけでも見てて興味深いよ。
617:とら
10/09/30 14:59:38 1FgTHANh0
>>616
見に行きたいけど、さすがに北海道じゃ無理だ
618:とら
10/09/30 16:24:35 IBUE/jIX0
>企業としての情報だけでも見てて興味深いよ。
訴状とあわせて、既出の下記の情報を見ると
とらのあながどのような企業か見えてくるよ。
ここに損害賠償の金額を書くとまずそうだから
書かないが、普通の名誉毀損の裁判の損害賠
償請求金額と比べると金額がおかしすぎる。
そこからも、見せしめのための裁判と判断も
できる。
気をつけよう 暗い夜道と とらのあな。
とらのあな
URLﾘﾝｸ(www.tdb.co.jp)
メロンブックス
URLﾘﾝｸ(www.tdb.co.jp)
まんだらけ
URLﾘﾝｸ(www.tdb.co.jp)
619:とら
10/09/30 18:43:19 Kwnqy98p0
今の状態は酷いものだが、
社長のイエスマン達がそれぞれの部署に散ってた頃は、
会社自体も上手く回ってた気がするんだよな。
620:611
10/09/30 19:31:12 DNDQHQs20
まともに法務部が動いていないと思っていたんだが、人員そのものが居ない事に驚いた。
俺は以前とある会社で法務関わっていたから今回の裁判ウソだろって思っていたんだよ
企業が個人訴えるってのは余程の事が無い限りリスク大きすぎるから
っつーことは、完全にとらトップの独断による暴走なわけだな。
多分とらは全て弁護士任せだとだと思うけど、訴状作る時弁護士は頭抱えたんじゃないかね？
内容見ていないから推測しかできんが。
それと>>618買ってみた。
「箱は黄色と黒で派手だが中身は...」か「箱は平凡だが中身は産地直送メロン」ってとこかねw
っつーか
いまだにとらが一番って思っている人はTDBの情報買えば多分考え方変わるわ、こりゃ
621:とら
10/09/30 21:42:48 x13h87CO0
>>615
苦言するような有り難い人を追い出す体質が、
虎をここまでダメにしたんだろうね。
結局、ソフマップの店員がお似合いだったんだろう。
622:とら
10/09/30 22:22:31 beOGqYX2P
待て待て、２年前に２人全員辞めた＝現在法務無し、じゃないだろう冷静に考えて。
623:とら
10/09/30 22:29:35 sdntO4rD0
>>598
なんだか尖閣諸島を巡る今の中国と日本の姿に似てるな…
恫喝されっぱなしでいいのですか、同人サークルの皆さんは
624:とら
10/09/30 22:33:36 h5UDAbuN0
>>623
アメリカ（メロン）に泣きつけばいいんじゃね？
625:とら
10/09/30 22:42:00 x13h87CO0
>>622
昔はいなかったし、今もいないんじゃね？
>>623
取引しなければ良いだけ。
イニシアティブはサークル側が握っておる。
626:とら
10/09/30 22:42:24 q2Y+KUxe0
>>620
結局のところ、とらが一番便利なんだよな、俺にとっては。
都心から見ると４店舗しかないからなぁ。
627:とら
10/09/30 23:20:05 Uj/kQEZY0
>>625
いわゆる大手サークルが取引やめれば一番の痛手になるんだろうけど、
そういう大手（特に本職漫画家の人とか）にサイン会開かせたり、便宜図っているようだしね。
「うちと取引やめたらどうなるか、判ってるんだろうな？」
「うちは業界とも繋がってんだぞ？」
って無言？の圧力とかあったりなんかしちゃったりしてｗｗｗｗｗ
今回のことだけじゃなく、
前々からの評判悪化かかわらず大手が委託を止めないのが解せなくてさ
知らないのか、知っていても止められないのかと勘繰りたくなるわけ。
ちなみに先日の例大祭SPでＡ様が"壁巡回"してたみたいだね。
とらはブース出さなかったのにｗ
628:とら
10/09/30 23:23:42 x13h87CO0
>>627
>大手が委託を止めないのが解せなくてさ
壁大手は買い切りだから、売れなくても懐が痛まない。
鬱袋に入れられるだけだしｗ
629:とら
10/09/30 23:36:27 NsSvohle0
まーいくらサークル側がイニシアチブを握ってると言ってみてもね
最大手であるがゆえののアドバンテージはハンパなく大きいわけで
630:とら
10/09/30 23:42:52 6toE5ri30
そりゃ売り上げが上がるなら卸すさ、大手は特に。
書店は他にもあるんだし卸すか卸さないかの二極で語る必要はないだろ。
虎以外とも付き合い深めておけばいいだけだ。
631:トアトラトラ
10/10/01 00:01:10 5K9HEhTZP
最近は買い取りも一括払いじゃなくなったとか。
キャッシュフローヤバいんだな。
632:とら
10/10/01 00:08:11 3WYksZK/0
>>631
詳しいねｗ 金利付けて欲しいよね？
633:とら
10/10/01 00:18:19 6KcP0dAt0
>>618
とりあえずメロンととらについて閲覧してみた。
ぶっちゃけ今までメロン＝変なレースカー走らせてる変な企業だと思ってた。
正直、スマンかったorz
名前だけで判断しちゃいけないですねー。
一方とらは…どうしてこうなった（AA略）だねー。張り子のなんとやら？ｗ
特に特に去年のアレがナニになってるのにビックリ。
そりゃあ必死になりますよねー（笑）。
とにかく >>618 は閲覧すると認識が変わること間違いなしです。
自分のように両社に同人誌委託してる身としては、
今後の委託方針を変えざるを得ないくらい変わりましたよ。
634:とら
10/10/01 00:19:58 /2sezFd80
しつこい
635:とら
10/10/01 00:28:36 f6FU4ZsD0
虎の経営がヤバそうとかブラック企業ぽいとかもうみんな知ってるでしょｗ
どうやって立て直す気なんだろう
636:とら
10/10/01 00:48:46 UwYRHlP40
>>634
社員乙に感じてしまうぞ
>>635
そのために"逆らったらどーなるか"と見せしめするんでしょ？
それで経営立ち直ると思っているから裁判をするのかと
637:とら
10/10/01 01:04:15 f6FU4ZsD0
サークルへの見せしめだの圧力だの言ってる奴がいるが
この裁判で現実に脅威を感じてるサークルなんているの？
うちも取引あるサークルだけど何をそんなに怯えてるのか分からん
この裁判はサークルへの見せしめじゃなくて単純に
虎の悪評(事実？ｗ)を流す人間への見せしめなんじゃないの
虎が一番恐れてるのは悪評によって買い専が離れることだろ
638:とら
10/10/01 01:10:45 85yBQ+R/0
見せしめどころか今回の裁判で余計評判悪くなったんじゃないのか・・
639:とら
10/10/01 01:22:40 f6FU4ZsD0
アホ虎だからそういう機微が分からないんだろう
ただのサークルとしては、それなりに本が売れて金が支払われるうちは
経営がどんなに火の車だろうが自転車操業だろうが付き合いを続けるけど
虎が今後も馬鹿ばかり続けて買い手に見離されて
本が売れなくなったら付き合うのを止める
まあ本音としては虎に立ち直ってほしいんだよね…(売れるから)
このスレの意見やアキバブログの記事の件等をもっと真摯に受け止めて真っ当な運営をしてくれ
って今まで立ち直りの機会が幾度となくあったのに全部ふいにしてきてるから無理だろうな
やっぱ氏ね、虎
640:とら
10/10/01 01:53:19 xdvx/Kr90
>>637
社員乙に感じてしまうぞ
641:とら
10/10/01 02:00:12 luQJiDjb0
もはや名文句だなｗ＞社員乙に感じてしまうぞ
642:とら
10/10/01 02:01:00 pVHcADx30
どう社員乙なのかはっきり書いてもらわないとわからないよ。
はっきりかかないで自分と違う意見へのレッテル貼りで終わっていると
社員乙に感じてしまうぞ。
ちょっと飽きたなこのフレーズも
643:とら
10/10/01 02:10:00 uoHwenDG0
そんな社員乙で大丈夫か？
644:とら
10/10/01 02:35:32 6KcP0dAt0
>>637
合法的に個人情報漏れするのが怖いです。ええ。
自分の場合、ｦﾀ嫌いの旦那や会社の同僚に隠れて同人してるのでバレたらどうなるやら。
平日に裁判所に出廷するにしても、会社にどう言えば…嘘ついて有給休暇を取れと？
でも出廷しないと自動的に敗訴だよね？最悪。
645:とら
10/10/01 02:40:39 xdvx/Kr90
>>644
民事の場合は、答弁書提出無しに出廷しないと100％認めたことになるので
ウソでも何でもついて出ないとダメですよ。それに旦那さんや会社が
明確に意思を持って調べない限りばれないと思います。
ってかアナタが被告じゃないんだし、これでアナタの個人情報漏れる訳じゃないのにどうしたの？
646:とら
10/10/01 02:54:49 pVHcADx30
８０％今度は女のふりか
647:とら
10/10/01 02:57:51 xdvx/Kr90
なんか今回の裁判のこと勘違いしてるだけな気がする。
この民事訴訟で旦那や同僚にばれることはまずありえないし。
648:とら
10/10/01 02:58:20 IDaENPjdP
もうほっといてやれよｗ
649:とら
10/10/01 05:57:22 iqNvZZuM0
>>639
ちなみに経営が火の車だと、売上金が払われない可能性があるぞ。
前にWCで話題になったように…。
650:とら
10/10/01 06:48:37 r5c5ETHX0
便所は払いすぎで話題に
払われなくて話題はD捨ての方では
651:とら
10/10/01 07:00:19 NbmHq7bD0
>>650
そうだっけ？
ふむ。
652:とら
10/10/01 09:56:55 kLAM6oTj0
なんかやたら嬉しがって「社員乙に感じてしまうぞ」を流行らそうとしてる人に
既視感を感じてたら、やっぱりエルシャダラーがいたのかw
653:エルシャダイ
10/10/01 10:27:18 ubVujk2n0
「トーラック、そんな社員乙で大丈夫か？」「大丈夫だ、問題ない」
>>637
サークルうんぬんじゃなくて、とらに文句が言えなくなると言う事に問題があるわけ。
例えばスーパーに買い物行って試食コーナーで試食したら不味かったのでそのまま立ち去ったら
そこに居た店員に「おい！買う気が無いなら食うな貧乏人」って言われたんでSNSに
「あのスーパーの店員は横柄だ」「あのスーパーは客をどう思っているんだ」
って書き込んだら突然スーパーから「名誉毀損だ訴えてやる！」と言われたようなもん。
で、スーパー側が勝訴しちまったら、スーパー側は店員をそのままにするだろうし、お客も仕入れ業者も
「何か文句言えば自分も訴えられる」
「店には逆らえない」
とまあそういう構図が出来かねないと
654:とら
10/10/01 11:08:45 PvSrXk0Z0
>>647
裁判所から出廷の書類とか郵送で届いたりしたら、ばれるんじゃない？
655:とら
10/10/01 11:55:52 4WDujyaQP
とらから色々送られてくるんでしょ、冊子とか明細とか。
旦那にバレないようにって難しそう。
656:とら
10/10/01 12:31:29 6KcP0dAt0
>>655
土日はオタ友達の家で原稿描いてるorz
サークル住所もオタ友達のとこ。
本作るのは私だけなんだけどなー。友人いつもすまん。
明細やその他書類も友人宛にしてもらってる。
だからバレてはいないはず。
657:とら
10/10/01 14:09:01 ksS4/ksGP
ここから自分語りスレ
658:とら
10/10/01 14:34:45 mXd+zvwF0
あたい中卒やから
659:とら
10/10/01 14:40:37 pVHcADx30
>>655
作り話だから気にしなくていいよ。
今時2chにそんな気色悪い口調のベタな主婦同人屋はいねーってｗ
660:とら
10/10/01 15:31:40 PLpNc2sS0
>>627
そんな漫画家のバックにいる大手出版社が
版権問題を持ち出して逆に恫喝してきたら
パチモンだらけの虎は一瞬で終わるな…
昔もあったじゃん、セラムンアンソロ本の裁判が
661:とら
10/10/01 15:44:28 6TpUJxW00
kwsk解説してくれ
662:虎
10/10/01 16:35:41 D2I9vpfUO
一営利企業が同人を商売にすんなってことだろ。
10万二十万の稼ぎならまだしも、他人の褌で億単位稼がれたらいい気持ちしないだろ。ただでさえ商業本が売れないんだし。
663:とら
10/10/01 16:46:19 c/v48Z+30
>>660
その事件は知らないのでソースが知りたい。
アンソロだと
「著作権者の許諾を得ずに、企業が自社の利益にするために、二次創作されたものを集めて本を出した」ことが問題になるんだろ。
法人が、勝手に他社の著作物を無許諾で使ったから問題になるのは当たり前の話で、
それが一足飛びに、販売代理店である虎の穴や、同人サークル個人まで対象にするとは思えないが。
権利元が代理店を訴えるってことは、サークルの二次創作が何らかの形で「権利を侵害している」と認定しなきゃならないからなぁ。
最近でサークルにまでことが及んだ例なら、幻冬舎コミックスとコミック･ボックス・ジュニアがある。
URLﾘﾝｸ(www.gentosha-comics.net)
664:とら
10/10/01 17:09:56 kqlrlxVt0
今回の裁判は、とら…ってかA澤様に盾突いたから
訴えられたわけなんだし気に食わん奴をシベリア
送りにするスターリンに似ているなw。
A澤様のご機嫌を損なうブログを書いたり発言をすると
告訴するぞ！と素敵な内容証明のラブレターが届くので
気をつけろ。
665:とら
10/10/01 17:55:12 HshW/nEd0
>>654-659
心配無用。
とら様がサークルを恫喝しようが、サンプルで殆どのページ公開しようが
「黙っている」「自分は関係ない」と無視決め込むか
「とら様は偉大なり」と称えていれば大丈夫だよ。
>>664
むしろ北の国だろ？
秘密警察の代わりに内容証明来るし、工作員もいるし、某将軍さまみたいな顔しているしなｗｗｗｗ
666:とら
10/10/01 17:58:57 pVHcADx30
女のふりはもうやめたの？
667:とら
10/10/01 18:04:57 8A1/3cgf0
とらで怖いなと思うのは、委託してない本が売られてたってことだよね。
委託してないってことは何かしら思うところがあったからでしょ。
今回はオリジナルだけど、二次創作だったり少しヤバめのネタだったりして
書店には卸せないと判断したものを勝手に売られたら困るよね。
本当は大手じゃなかったらそんな心配もいらないはずだけど
どうしてこうなったのかの説明は公にしてほしいよね。
668:とら
10/10/01 19:49:05 mXd+zvwF0
ソースは2chってやつか
669:とら
10/10/01 20:19:11 b2G7qJfw0
捏造、やめたほうがいいですよ
670:とら
10/10/01 20:48:29 B196bJOp0
売られたの？
おろしてないサークルの作品を
通販ページで予約開始してたって話だろ。
671:とら
10/10/01 20:51:47 uFmIvDOL0
何故かサンプルまで公開されてな
672:とら
10/10/01 21:01:10 pVHcADx30
専スレの流れが気に入らないんだろうけどだからってここでやらないでくれよ
【とらのあな】委託されていない同人誌・サンプル画像も無許可掲載
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
673:とら
10/10/01 21:37:50 pFAnYsp10
今回の裁判って本当に>3-4の件なのか？
当時どれほどの騒ぎになったのかは知らないけど
企業がこの程度で裁判沙汰にしてるってのがいまだに信じられない
674:とら
10/10/01 21:55:47 uFmIvDOL0
どうしても気になるなら自分で訴状を見てくるしかない
675:とら
10/10/01 22:49:05 wZ0HHYwR0
委託してない同人誌が売られてたって新宿書店でもあったな。
今はどうか知らん。
676:とら
10/10/02 00:58:55 AOfb33Mx0
>>656
それさ、友達が働いていたら確定申告してちゃんと説明しないと
場合によっては脱税目的と判断されて問題になるかもよ。
まあ売上げいかんだけど。
677:とら
10/10/02 01:32:21 ehkEA/wu0
アンソロはエヴァでも回収されたのあったな。
678:とら
10/10/02 01:47:09 AN96IXnM0
>>663
セーラームーンブームの頃に、ナントカっつー出版社が
セーラームーンのアンソロ本を出してたんだけど、
それを版元の講談社が著作権侵害だとして訴えたとかなんとか…
誌名は「アルテミスサーカス」っつったかなぁ～？
シリーズで何冊か出ていたセラムンアンソロ本。
同人漫画をまとめた物だけど、当時はこんなアンソロ本が結構出ていた。
まだネットもなかったような、20年くらい前の話なので
今じゃ事件を知ってる人も少ないしソースがあるかも分からん
虎はアンソロ本ではないけど版権同人誌を扱っているし
あくまで他人のフンドシで相撲を取っている事に変わりない
版権同人誌ってのは、世間では偽ブランド品と同じ扱いを受ける
偽物は作る奴も売る奴も逮捕されるのだから、責任は免れない
（だから最近、虎はオリジナル創作に力を入れてると聞いた）
アニメ制作会社の中には同人に関する規定を設ける所が増えており、
個人がファン活動の一環としてコミケで同人誌を売るのはいいが
同人ショップへの委託はその範疇を超えるとして禁止している
だから同人サークルは問題にならなくても同人ショップは問題になる
679:とら
10/10/02 02:34:45 kh7QABri0
世間で偽ブランド品と同じ扱いを受けた版権同人誌なんてドラえもん最終回とかごく一部じゃないか。
とらの現状が非健全なのは間違いないが著作権は本来かなり柔軟なものだぜ。
680:とら
10/10/02 02:41:26 fE1q5tLuP
逆転ホームランがあるとしたら、とらがどこぞの神主と揉め事を起こした時だよなぁ…。
681:とら
10/10/02 02:44:08 AOfb33Mx0
>>679
示談で終わってるだけで、追求や裁判直前まで行ってるアンソロ結構多いよ。
同人はまずないけど、商業本はあります。
682:663
10/10/02 02:54:12 5aB3feOq0
>>678
ありがと。調べてみたよ。
オークラ出版のアンソロだな。出版社をみて納得したわ。裁判についての情報はネットにはなさそうだ。
これ以前だと、アニパロコミックとかでサンライズと問題になりそうになったのも思い出した。
厳密には、偽ブランド品＝海賊版とは扱い違うと思うよ。
正規品をかたったり、商標を侵害してるわけじゃないからな。そういう悪質なのもあるけど。
>>663の補足だけど
本気で権利元（アニメ制作会社でもなんでもいいけど）が、同人ショップを問題視して、
訴訟沙汰にしてでも罰したいって話になった場合、
ショップだけ罰して、制作者＝サークルおとがめなしってのは、無理だと思う。
サークルが著作権侵害をしているということを事実認定しなければ、
同人ショップが不当に利益を得ているということを証明できないから。
やるなら、サークル単体か、サークルとセットでショップって形しかないと思うよ。
ショップだけを問題にするってことは、著作権侵害して利益を得ているという面からじゃ無理だろうな。
非常にイビツな構造だけど、
今は権利元、ショップ双方にいろんな思惑もあって、
拘束力のないお願いや注意しか現実的には難しいってのが現状だろうよ。
この先どっかから崩れるのかもしれないけど。
683:とら
10/10/02 10:03:14 povTVOkg0
最近話題のだと下手同人集めた商業アンソロ巡って厳冬と箱がやりあってる
（答弁書が出てるってことは民事訴訟やってるということ）
URLﾘﾝｸ(www.gentosha-comics.net)
URLﾘﾝｸ(www.comicbox.co.jp)
684:とら
10/10/02 12:08:37 TKz2Acsm0
ちなみに、同人誌のアンソロジー、いまだに出してるよな＞オークラあたり。
大丈夫なのか？
商業誌じゃなく同人誌が直接クレームを受けたのは数えるくらいしかないんじゃないか？
とらも自分で企画して出してるやつはちゃんと許諾を受けてれば問題ないだろう。
685:うしお
10/10/02 13:26:19 /hbs/AhgP
>>680
東方の無許可商業アンソロジーをとらが扱ってるぐらいかな
686:とら
10/10/02 15:13:00 AN96IXnM0
＞著作権は本来かなり柔軟なものだぜ。
それゆえ版元の意向一つでどうにでもなるから怖いんだよ
何がダメで何がＯＫなのか明確な判断基準がないから
訴えられたり訴えられなかったり、扱いにも差が出る
かといって著作権法違反の非親告罪化のように
一律に禁止されてしまうと版元としても困るんだろうな
宣伝の一環として同人活動を許容してる所もあるから
著作権法違反が親告罪で、裁量権が版元にある限り
すべては版元の自由だから、自らが独自規定を設けて
ショップはダメで同人サークルはＯＫなんて事も出来る
文面で示された規定に違反すれば訴えられても仕方ない
ところでサンライズはガンダムの同人禁止してたよな
WEB上に自作絵を晒す事も禁止してたと思うんだけど
普通にガンダムのエロ同人とかあるのはなぜだろう？
禁止なのは富野ガンダムだけとも聞いたけどマジ？
でもＺガンダムの同人とか今でも地味にでてるしなぁ
謎・・・・・・・
687:とら
10/10/02 16:32:59 5YScGIMIO
近所の本屋の女性向けアンソロ棚が軒並み縮小したり消滅してたのは>>683や>>684のような事があったからなのか
児ポ法関連で大阪で雑誌ジュネが有害図書に指定されたとか聞いたからその影響かと思ってた