10/09/17 14:09:00 Ts3Sl3PV0
>>198
それは裁判を見てお前がどう思うかであって
「同人業界がこういう仕組みだから裁判でこうなります」みたいに裁判が同人のことで左右されるわけじゃないし…
感情的攻撃的になってないで少しは落ち着けよ、変なのはお前のほうになってるぞ
207:とら
10/09/17 14:26:25 gbYkq+De0
>>205
抽選は無い。先着順で満席になったら終了。
立ち見は不可なので廊下で外の景色を眺めるしかない。
ということは、椅子取りゲームのために徹夜組と裁判所内ダッシュが起こるのかｗ?
208:とら
10/09/17 14:55:07 Wu+MfjMG0
>>199
なるほど、アナログならおｋか。
社会勉強をかねて行ってみようかな。
209:とら
10/09/17 14:58:02 wOfAagzI0
>>206
裁判が同人のことで左右されるんじゃなくて
この裁判が書店委託してる同人サークルの今後を左右するかもって言いたいんだろ
いきなり馬鹿呼ばわりする>>198はたしかに落ち着くべきだが
サークルはそこまで無関係でも他人事でもないと思うぞ
なにせ、とら批判したら取り引き断絶どころか裁判までありえるってんだからな
まぁ、あくまでも裁判内容がこのスレの憶測どおりだったらの話だけど
一連の流れで「とらならやりかねない」ってなるのは仕方ないだろう
210:とら
10/09/17 15:07:43 gbYkq+De0
>>208
今はPCやPDAでもOKみたいだよ。キーの音がうるさくなければ。
昨日の傍聴もiPadでメモしてたけど、特に裁判長や書記官から何も言われなかった。
211:とら
10/09/17 15:12:49 SAqCjCkF0
PCがおｋなら録音もできそうな気が。
キー叩く一方でマイクONにしておけば…
212:とら８０％
10/09/17 16:26:37 8wdWmMmP0
>>211
PC内臓のマイクでは法廷の会話を録音することは無理です。
捕まって大変なことになるだけだと思うので辞めてください。
虎にも付け込まれやすい行動のひとつかと。
簡単な筆記用具で書きとめるのが無難です。
213:とら
10/09/17 16:57:18 vX7EipAu0
>>201
次がそのくらいなら会話続けててもいいか。
台湾の件が内容だと仮定すると、
>>31で書いてるようにするには、
まずとらがmixiの書き込みを立証する必要があるのかな？
魚拓や印刷でOKなのかは知らないが、その後は被告が台湾での会話を立証しないといけない？
214:とら
10/09/17 18:11:48 g07cRij40
>>203
>逃げ出して来る被告、原告などがいたりします。
ちょwなんか怖いww
まあ銃乱射などの事件が発生した場合
廊下にいた方が生き残りやすいな。廊下でも中の会話は聞こえるんだろうか
215:とら
10/09/17 18:12:46 M6GWUc5X0
保守がてら会話続けるのと、あくまで推測の範囲でいろいろ喋る分には構わんだろｗ
ただこっそり裁判を録音しようと考えてる奴がいるなら本当にやめてほしいし
それを助長させるような書き込みも厳に慎むべきかと
こちらが不利になっちゃうから
>>206
事情知らない馬鹿な部外者は黙ってロムってろよ
何も分かってないくせに興味本位で首突っ込んでるのが丸分かりだから
216:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/09/17 18:26:15 V/ka5oDM0
>>213
訴状が何なのかはっきりしてないけど、名誉毀損なら審議は関係ないよ。
多数の人の前で社会的地位などを下げる発言なりをした時点でアウトだから。
たとえばオフ会でこいつニートなんだぜって言ったら本当のことでも訴えられたらアウト。
217:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/09/17 18:31:38 V/ka5oDM0
自分で言ってて気づいたんだが、とらが名誉毀損で訴える分けないよね。
だって台湾で大勢の前で名誉毀損したとらが、そのことをネットにかかれて名誉毀損で訴えるとか悪評にしかならないことするほど頭悪いわけがないもん。
だとしたら何を根拠に損害賠償なんだろう。何らかの違法行為がなければ損害賠償が成立するわけないんだけど。
218:とら
10/09/17 18:34:56 RaDMo12m0
委託してない本が売られているとかやってるとこだよ？
mixiで書かれたってんでの名誉毀損じゃないの？
219:とら
10/09/17 18:56:55 M6GWUc5X0
最近の虎なら不利にしかならない裁判でもやりかねない
サークルとして虎との付き合い方を考えるために裁判の動向を見守るつもりだが
企業でも個人でもこういう風にとち狂うのってお金に困ってる場合が多い気がするから
個人的にはそっち方面も気になるんだよな、まあただの妄想だけど
220:とら８０％
10/09/17 19:51:51 GdWtlA820
>>213
裁判の内容が未だ公的には発表されていないので、
以下のことは想像にしかすぎませんので、予めご注意を。
＞まずとらがmixiの書き込みを立証する必要があるのかな？
あります。というか損害賠償請求裁判なのですから、
なんらかの被害の証明は訴状ですでにされていなければ、
被告が原告の請求棄却を申し出れば、
案件によってはその場で原告敗訴です。
今回は被告答弁で必ずされる原告請求棄却をしないで、
時間だけ延ばしたと考えられます。
＞魚拓や印刷でOKなのかは知らないが、
この点は残念ながら教えることができません。
虎に対抗するためには公開で言わないほうがいいからです。
＞その後は被告が台湾での会話を立証しないといけない？
被告は不知、否認とするだけで、なんら証明責任はありません。
だから虎にとっては物凄く不利な裁判のはずです。
今回だけ不利なだけではなく、意味のない言いがかりの裁判を起こすと
東京地裁の中で企業のイメージが悪くなり、今後まともな裁判を起こす、
もしくは他社から起こされて虎が被告になった際にとても不利になります。
裁判官は予断を持たないことになっていますが、個人差も激しく、こうした積み重ねは
ボディーブローのように利いてきます。
221:とら８０％
10/09/17 19:58:30 GdWtlA820
>>214
いえ、そういう意味の逃げるとか、けんかがあるわけじゃありません。
早い時間に裁判所に行き、用紙に名前を書いて出頭したことにして
実際の法廷には立たないで逃げ回るという原告がいます。
そうすると、当然のことながら書記官に廊下、フロアじゅう
大声で出頭者は名前を呼ばれながら探し回られます。
書記官と出頭者が同性ならば、トイレまで声をかけに行きます。
上のほうに書いたとおり、裁判の時間はちょっとルーズなことがあるので、
待っている間にトイレに入ってしまう可能性や、
複数の裁判を抱えている人もいるからです。
ただ、３０分ぐらい呼び続けられているとしたら
逃げたとみて間違いないでしょう。
そうやって引き延ばす人もいるわけです。
こういう自体は法廷に入っていると逆にわかりません。
だから廊下のほうが面白い場合もあるのです。
222:とら８０％
10/09/17 20:12:20 GdWtlA820
>>216
おっしゃる通り、名誉棄損というものは事実を公表しても
それをことさら相手の社会的地位を低下せしめる目的であれば
罪や不法行為になります。
罪なので普通は警察に被害届を出すもので、
証明の難しい民事で争っても意味がないことがあります。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
親告罪でもあるこの手の案件は警察に相談、被害届を出しに行っても蹴られることがあります。
とくに相手が特定できる場合は民事から始めることを薦められます。
もし今回の事件（裁判の内容のことは民事でも事件と言います）が
警察へ相談後だとしたら、ますます企業としての社会的信用は
揺らぐことになるでしょう。
とくに何かあった場合、次回から警察の動きは悪くなる可能性は否めないと思います。
今回は何らかの方法でプロバイダーなどに情報を開示させずに
被告を特定できた部分が注目されます。（＊）
それだけ有名な人物が自分を特定できるようにネットに書いたのであれば
もちろんわかるわけですが、それを見たわけではないので
何とも言えません。
＊とらとプロバイダーの間に特別に開示契約などがあれば別ですが
可能性は低いでしょう。
223:部外者
10/09/17 20:17:56 stHRTzQK0
>>159
ふたばでこのスレ宣伝してきたら、お前等の日本語が不自由すぎて事情が掴めんとさ
粘着がただの私怨で虎を叩いてると思われてたぞ、もう少し分かりやすく話をまとめろ
特に>>3の書き込みは支離滅裂で日本語として破綻してる、これこそ文盲というべきだ
>>167
＞それを発見したとらのあなが会社として削除と謝罪と損害賠償金を請求。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
たまたまこういう記事を見つけたんだけど、そこら中で削除合戦やってるのかな
このスレもやがて消されるんだろうか？ 本気で関わらない方がいい気がした
事実という根拠は？とか、ソースは？とか言い出す工作員がいるけど
裁判が起こされている件と記事削除の件は歴然たる事実だからね
サンプル無断掲載や、勝手に同人誌販売の件についても同様であり、
虎からのメールや、当事者のレポートによりすでに明らかになっている
224:とら８０％
10/09/17 20:20:40 npEeUW/b0
つまりよくテレビでやっている名誉棄損の裁判の話は
有名人の発言、有名週刊誌、新聞などの記事に
対することが多いので、民事で解決しやすいわけです。
誰がいったかよくわからないもの、中傷ビラなどそうしたものは
刑事にするしかないわけです。
ネットの場合、匿名性があるので、普通は刑事にしないと
解決は難しいんですけどね。
だから今回のはあくまでも損害賠償請求なので、
名誉棄損と直結するかはまだ分からないのです。
225:とら
10/09/17 20:25:41 RaDMo12m0
ID: stHRTzQK0はNGの方向で。マジ文盲
226:部外者
10/09/17 20:31:29 stHRTzQK0
>>219
URLﾘﾝｸ(www.shinbunka.co.jp)
これもまた事実として明らかになっている事の一つだけど、
記事が削除されない所をみると、やはりその通りなのだろう
この手の商売って著作権法的にもグレーゾーンである
版権物の同人誌が中心だから、やはり限界があって
会社の成長に合わせて商売を広げる事はむずかしい
株式を上場して公開したくても、扱う物が版権本では
社会的理解を得る事はなかなか難しい事だろうから
それにしても虎の趨勢はことごとくブロコに似ている…
ブロコの例は虎を分析する上でいい参考になるだろう
227:とら
10/09/17 20:39:35 M6GWUc5X0
>>226
ふたばで宣伝ってお前ずれてるよ(笑)
そのニュースも中段のグレーゾーン云々の話も
関連の板じゃもうさんざん言い尽くされてきたことだよｗ
健全・オリジ優遇のために虎祭りで「竹サークル」を設定したのは記憶に新しい
ここにいるような奴はお前が持ってきた情報なんか基礎知識として持ってるよ
つまり部外者はお呼びじゃないの
228:部外者
10/09/17 20:43:49 stHRTzQK0
>>225
理屈で反論出来なくなると、「キチガイ、文盲」連呼では
頭も体も弱いゆとり世代のガキとなんら変わらんぞ？
そんな行為は、かえって自分への評価を貶めるだけだ
だから虎への粘着と思われ底辺同人の僻みととられる
それにしてもなぜ証拠が必要な名誉毀損で訴えたんだろ
訴えるなら侮辱罪の方が証拠もいらずお手軽だと思うが
>>225みたいなバカを訴えるのにも侮辱罪の方が好都合
【侮辱罪】
刑法第231条
事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。
229:とら
10/09/17 21:04:07 Wu+MfjMG0
>>228
君が分かりやすくまとめてくれ。
230:とら
10/09/17 21:24:18 JfOKLGUx0
すっかり場違いな自己顕示厨がスレを乗っ取ってしまったな('A`)
231:とら
10/09/17 21:59:56 u9mT8qAc0
スレ過疎らせる為のとらの工作だったりしてなw
案外、ID:stHRTzQK0はA澤本人だったりして
232:とら
10/09/17 22:03:14 M6GWUc5X0
ネットで侮辱罪持ち出す真性馬鹿を見るのは久しぶりだ
訴える気がないのに告訴をちらつかせて相手を脅すと脅迫罪になりうる
って言っとくのが礼儀なんだろうか
>>231
頭の程度が同じくらいだからなｗ
まあどうせ話題があるわけじゃないから害虫の一匹でもいたほうがにぎやかではあるかも
233:とら
10/09/17 22:14:28 Ts3Sl3PV0
どっちもアホみたいな煽りを入れてでしかレスしないくせに自分が煽られるとその事で相手をバカにする
工作だろうがなんだろうが構わないけど荒らすつもりじゃないならその煽り癖なんとかしてくれ、双方共にな
相手の揚げ足取ってバカにする前に鏡を見るんだ、人の振り見てナントヤラだよ
234:とら
10/09/17 22:31:02 sCjTCF0U0
どっちもアホみたいな煽りを入れてでしかレスしないくせに自分が煽られるとその事で相手をバカにする
工作だろうがなんだろうが構わないけど荒らすつもりじゃないならその煽り癖なんとかしてくれ、双方共にな
相手の揚げ足取ってバカにする前に鏡を見るんだ、人の振り見てナントヤラだよ
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
)ノ
／| |￣￣￣￣| |＼
／ | | // | |//＼
∧＿||// | | ∧＿∧.| | //||＿∧
(´-ω||// | | <#｀Д´ | | ||ω-`)
（ .⊃ ||/ ／ |__∧＿∧_| .＼ ||⊂ )
⊂＿)|／ < > ＼|(＿⊃
|＼ （ O ） ／|
| ＼ ｕ―ｕ' .／ |
∧＿∧| |￣￣￣￣| | ∧＿∧
( -ω.| | ∧＿∧.| | (ω-` )
（ . ⊃.|∩(;; ;; )∩| ⊂ )
（＿) __） |＿( )| |／（ __(＿）
（ __人＿）
235:とら
10/09/17 22:45:49 /kgVcPiK0
そのAAいいなｗ
236:とら
10/09/17 22:53:43 23b1ssZh0
同人部門だけで年商50億って
そりゃやりたい放題やるわｗ
237:とら
10/09/17 23:07:37 WvE6WHln0
年商（売上）５０億でも経費が５０億だったら利益は０なわけで。
238:とら
10/09/17 23:11:56 23b1ssZh0
>>237
それは税金対策で上手くやってるだけだろ
実際そんなに経費かかってる訳が無い
239:とら
10/09/17 23:27:07 gbYkq+De0
>>1-5あたりは、地裁の廊下で急いでスレ立てて
本スレからコピペしたんだから大目に見てくれよ…。
240:とら
10/09/17 23:38:58 sCjTCF0U0
スネーク乙
分かりにくいだの難癖付けてるのは外部から来てる冷やかしだからほっとけ
今の段階じゃ裁判内容が分からないんだから詳細なテンプレなんか作りようがないしな
241:とら
10/09/17 23:39:13 yB66QELr0
>>239
裁判所の廊下から立ったスレか
胸が熱くなるな
242:sage
10/09/17 23:58:45 QIa9bI5S0
まぁまぁ皆さん、ワッパー食べて落ち着きましょうよ
243:寅
10/09/18 00:54:40 jmSXEgUF0
完全にスラップ訴訟だね。日本もいい加減反スラップの法整備した方がいいだろう。
虎もマイナスイメージ出るだけ損なんだからつまらんことは委託拒否なりで対処すればいいのに。
244:
10/09/18 01:32:49 O3IS0Y2cP
今はまだあれこれ語る時期じゃないのに変なの沸いてるなあ
245:とら
10/09/18 02:58:58 WLmr1mn30
バイトスレの過去スレや公開情報からまとめてみますと。
2008/9～
・No2、商業誌トップ、法務・経理・システム全部退職
・そのほか中途を中心にごっそり退職。
2008/12～
・市川移転 熟練バイト大量退職。新卒も中途も退職しはじめ。
・特損発表
2009/2～
・ZIN開店
2009/7～
・猫喫茶閉店
2009/5～
・秋葉原A・B体制
2010/06～
・とらまつり メロン？に抗議騒動
・アキバBlog削除騒動
・台湾で「こんなの売れない」発言疑惑
・コミケカタログ特典騒動
・作者無断掲載
・裁判←いまここ
246:とら
10/09/18 03:03:35 xu+sYpFZ0
とらまつりでメロンに抗議って何だ？
まさかとらまつりの新刊をメロンが取り扱ったらとらがいちゃもん付けたとかそんなんじゃないよな？
247:とら
10/09/18 03:04:42 IGCmKHAL0
６月以降の騒動がほとんど一人の仕業ってのがな
いい加減切れよって思うけど、社長の腰巾着化してて誰も突っ込めないんだろうな…
248:とら
10/09/18 03:10:40 WLmr1mn30
とらまつりで他社が営業に来ていたとか言うあれ。
オフィシャルに具体的な名前は出てなかったけど、「メロンかZINだろ」というスレ住民の話。
249:とら
10/09/18 03:21:13 xu+sYpFZ0
>>248
ありがとう。
それで「俺たちが大手を無料で呼んで盛り上げてるイベントなんだから他社は来るなよ」って感じか？
とらはお金払ってまで参加した梅サークルに酷いことしたよね。
250:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/09/18 03:21:13 pgKe3yZ50
>>244
とら社員なんじゃないか？
攪乱して誤魔化すための
251:とら
10/09/18 03:57:42 jNN+Habm0
>>245
2010/05ごろ発注担当まとめて退職。
が抜けているぞ。
252:とら
10/09/18 04:00:55 Iee4HjEX0
>>250
ID:stHRTzQK0 撹乱役
ID:Ts3Sl3PV0 火消し役
浮いたレスしてるのはこの辺だな
253:とら
10/09/18 04:25:02 ivdFRwUM0
ID:stHRTzQK0 撹乱役
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ID:Ts3Sl3PV0 火消し役
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
同一時間帯にいなくて、このスレしか書き込んでいない。
254:とら
10/09/18 04:40:51 Iee4HjEX0
>>245
こうやって並べて見ると本当にとらまつり以降のマジキチっぷりがすさまじいな
あとこんなのもあったな
・とら祭りでサークルを露骨にランク分け
・とら祭りチャリティーTシャツを巡る諸問題
・サークルに無断でサンプルページ大幅増量・webに作品スキャン画像を大量うｐ
255:とら
10/09/18 09:31:16 K8u+32i00
とらの用意できうる証拠って結局、mixiのプリントアウトだけの見通しなんだろ？
で、「そんな事実はなかった名誉毀損で損害と賠償をｒｙ」と言い張るつもりなんだろ？
ここで俺が「そんなの●●●●じゃん」とか言ったら訴えられるのか？
マジ●●●●だな。
ちなみに「●●●●」は「焼肉定食」です。
256:らんぶた
10/09/18 10:32:05 DCwRrXF70
(´・ω・`)やきにくこわいお
257:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/09/18 11:49:38 h/eu0qau0
>>255
事実かどうかは関係ないよ。とらのイメージを落としたという発言の証拠があれば。
仮に名誉毀損で訴えたなら、裁判の焦点は台湾での事実関係とかではなくミクシィ発言がとらの品位を貶めたといえるのかどうかってとこだと。
258:でじ
10/09/18 14:23:23 8PghJTGl0
事実を語って既存されたとか言われたら
ニュースとか全部対象だなｗ
虎乙ｗ
259:名無し
10/09/18 14:52:01 jIOX7YBW0
>>258
ロス事件の三浦さんがやったことしらないの？
名誉毀損でマスコミ訴えて8割ぐらい勝訴したんだよ
260:とら
10/09/18 15:07:46 znVNGrz60
ロス疑惑のマスコミ報道は事実のみじゃねーだろｗ
261:とら
10/09/18 15:54:55 lLu0Om+gO
事実でも名誉毀損罪や侮辱罪が成立するのを知らないのかよ
アホだな
刑事と民事両方で訴えられろ
262:とら
10/09/18 15:56:46 AWBjxs4a0
>>261
と吉田が申しております。
263:とら
10/09/18 15:59:58 RVlBUECD0
事実でも名誉毀損になるって話はよく聞くな
なんだか納得行かないんだがそういうもんなんだろうか
264:とら
10/09/18 16:00:07 dpV+EUgD0
連休も出張ってごくろーさんです
265:名無し
10/09/18 16:15:27 jIOX7YBW0
>>260
でも殆ど事実だったろ
と言うか事実でも相手の社会的地位の低下につながるものなら名誉毀損になるのは当たり前だろ
266:とら
10/09/18 16:16:43 m90awynW0
仮にこの裁判がmixiの記事の件だとして
刑事じゃまず難しいから民事で立件したんだろうけど
民事で損害賠償請求するなら、その発言によって虎が被った被害額を
客観的に証明する必要があるよな
原告はA澤じゃなくて法人「虎の穴」なわけだろ…
これどう考えても虎が勝つの無理じゃん
見せしめなのだろうけど
これじゃただ虎が自らのDQNっぷりを「見せしめ」てるだけってオチにしかならないし
法律詳しくないからいいかげんなこと言ってたらすまん
267:とら
10/09/18 16:17:25 k3vMs0Ot0
そりゃあハゲに向かってハゲと言ったらなぁ
事実だからこそ傷つくだろうし
268:とら
10/09/18 16:24:21 ivdFRwUM0
日本ユ偽フ（アグ＠ス）が各地の地裁で裁判起こして、被告を疲弊させてるのと同じ手法だな。
269:名無し
10/09/18 16:26:51 jIOX7YBW0
法学板にスレでも立てて聞いてみこの場合どうですか
270:とら
10/09/18 16:33:30 m90awynW0
>>259
> 名誉毀損でマスコミ訴えて8割ぐらい勝訴したんだよ
この8割という数字はあくまで三浦氏の言な
>>265
このスレの件は原告が法人だからその件とは事情が違う
まあ虎サイドに有利になりかねない話だからこれ以上はやめとくｗ
>>269
聞いてどうするんだ
聞きたいならご自分でどうぞ
271:とらとらとら
10/09/18 16:34:35 BG9q8KaB0
>>269
どういう内容か確定してない状況なんだから無意味
272:とら８０％
10/09/18 16:44:36 Q+ZHQuv10
>>266
純粋な損害賠償請求であれば被害額の算定は必須です。
しかしながら、名誉毀損なると上のwikiでも引用しましたが、
被害額の算定は必要なく、裁判官が裁量で決めてしまいます。
（金銭をもって賠償することが前提だそうで）
ただ、現実なラインとして、曖昧な被害の場合１００万円すらとるのが難しく、
恐らくは数万円で終了する場合も想定されます。
これまでの裁判の原因の推測が正しいと仮定するならば、
とらの考える勝訴とは金額ではなく、謝罪を表明させる和解での終了
かと思います。
しかし、被告はすべて蹴ることが可能ではないかと思っています。
金銭を賠償させるにしろ、謝罪を公にさせるにしろ、同人販売企業が
同人サークルにさせる（まだ推測ですよ）となるとかなりイメージは悪くなります。
もしこれがただの焦土作戦（わざと自己の評判を落とし、会社の価値を下げる）
だとすると狙いはもっと別にあると思います。
お時間のある方は損害賠償請求裁判の判例はネットにもあがっていますので、
色々みて、どんなケースに展開しそうか予想してみるとよいと思います。
個人的には他のサークルを黙らせるための見せしめとは思っていません。
他のサークルの中には別スレでも書いたように刑事で訴えることが可能な
サークルすら存在する中で、好戦的な裁判をすることはとらにとって致命的な
結果（多数の刑事案件を抱える状況）になりかねないからです。
273:とら８０％
10/09/18 16:55:26 Q+ZHQuv10
ただの考察、推測、思考実験みたいなものですが、
こう考えてみましょう。
とらは現在会社の運営におおきなダメージを受けるような
損害をおってしまった、もしくは将来において損害を追う可能性があるために
その補てん、もしくは防衛目的で損害賠償請求裁判を一度起こしてみる気になった。
個人サークルでもなく、きちんと流通している著作がある人間ならば、
内容によってはお客をいじめたという汚名を被ることは無いだろうと。
被害額にもよりますが、この手の裁判はあまりお金がかかりません。
一度起こしてみてノウハウの取得を目指した、と考えると意外に筋が通りそうです。
つまり本当の標的は別にいるわけですね。
ここまで言えば最終目標はどこの企業だか想像はつくでしょう。
別のケースを考えると、今会社がどこかに吸収される、
もしくは強いコントロールを受ける可能性があるとします。
企業価値を意図的に下げることによって、
経営者交代などを避けることができ、
結果的に今の体制で存続することが可能になるでしょう。
これが焦土作戦です。
いずれにせよ、原因として伝聞されているような罵倒した個人社員の情報の伝達のみで
それを公開した人、企業などを訴えることには全く効果も意味もないと思います。
損害すらないに等しいでしょう。
一般に想像されているよりもより大きな被害があるか、これから起きる可能性があるから
と私は感じますね。個人社員の発言が発端の感情的なものなら裁判するのではなく、
もっといい解決方法はあるはずですから。
274:とら８０％
10/09/18 17:06:56 Q+ZHQuv10
あまりにもばかばかしい想像を書いてみますが、
スレを眺めて一つの可能性としてあるのは、
オリジナル作品の無断アップロード、削除拒否、委託していない品物の販売
そのほか細かい苦情が公開の場で交わされた結果、
我々が想像している以上のダメージがあったと感じたのかもしれません。
売り上げだけでなく社内の士気低下は経営者としては大問題なのでしょう。
おりしも販売業や全体の経済が傾いているので、猛暑の影響もあり、
全体的にどの企業も業績は夏はもとから落ちていると思います。
そうしたマイナス面をすべて今回の被告個人にぶつけた。
つまり八つ当たりですね。もしかしてそんな単純な理由なのかもしれません。
mixiというパスワードを入れないと入れないところの記事を
標的にしたとなるとかなり意味がわかりません。
mixiの内容は恐らく公開の場なのかそうでないのかは
もし発言をしたこと被告が認めたとしてもかなり争われるでしょう。
mixiでとらの社員の日記などに乗り込んで面と向かって
暴言を吐いたわけでもないでしょう。
名誉棄損が状況的に成り立つのはとても難しいと思います。
それ以前に被告の全面否認でOKなのですし…
こうやってわざとばかばかしい状況を想像してみると、
先に書いているように大きな損害を避ける必要があるから
裁判を起こした。と考えるのが合理的に思えるのです。
275:とら
10/09/18 17:09:36 j7Y4zM1n0
チラ裏まじおすすめ
276:とら
10/09/18 17:10:05 m90awynW0
>>272
> 純粋な損害賠償請求であれば被害額の算定は必須です。
> しかしながら、名誉毀損なると上のwikiでも引用しましたが、
> 被害額の算定は必要なく、裁判官が裁量で決めてしまいます。
> （金銭をもって賠償することが前提だそうで）
民法710条
法律ヲタになる気はないから勉強してまで仮定の話を発展させるつもりはないけど
ちょっと調べた素人の想像としてはアキバblog同様、謝罪文出して終わりな予感がするな
> 個人的には他のサークルを黙らせるための見せしめとは思っていません。
> 他のサークルの中には別スレでも書いたように刑事で訴えることが可能な
> サークルすら存在する中で、好戦的な裁判をすることはとらにとって致命的な
> 結果（多数の刑事案件を抱える状況）になりかねないからです。
大変失礼な言い方になってしまうけど
こういうのは弱そうな所・手ごろな所が真っ先に狙われるもんだ…
> ここまで言えば最終目標はどこの企業だか想像はつくでしょう。
ワロタ
277:うしおと
10/09/18 17:18:22 nARN53/DP
>>272-274
普段長文は読まないのだが面白い考察だった
278:れもん
10/09/18 17:25:25 R+riqnNE0
めろんちゃん……
279:とら
10/09/18 17:32:22 5HLsB+vBO
この考察はすごいな。確かにそう考えると合点がいくことがある。
これは業界に嵐くるかもしれないな･･･
280:とら
10/09/18 17:39:58 +SJwTXUS0
Pと携帯(笑)
美虎ちゃんとめろんちゃんのキャットファイト本作ろうかな
事前送ったら今ならどんな反応がくるんだろ
281:とら
10/09/18 18:54:09 AjlfRgoJ0
>>280
ZINに逝けば（ry
282:とら
10/09/18 19:44:37 l0eMYrO20
弁護団とか作った方がいいの？
283:とら
10/09/18 19:44:52 IGCmKHAL0
焦土作戦の下りは笑えん
某大手が虎の債務を引き受けて、
実質傘下に収めつつあるって話は聞いたことがある
284:とら
10/09/18 19:49:21 iQMKUSsm0
考察面白かった
なんか今までの80％氏のレスの中で一番読みやすかったかもw
ちなみに、この推測すら虎に訴えられるってことないよね？
285:とら
10/09/18 19:54:14 E/+b3EN30
訴えられるに決まってんだろｗ
286:tora
10/09/18 20:49:29 Vh8owewD0
>>285
訴えれば訴えるほどとらだけがダメージを受けるww
>>245
ついでに2007年春～夏、
物流課のベテランアルバイトが大量に退社。
287:とら
10/09/18 21:16:55 Xb9BJyQe0
>>286
なんで？どう見てもサークルの方が気持ち悪い
私怨としか思えない
この訴えられた人は鬱病で休職してるって日記にあったが
現在は回復してるのかね？
288:とら
10/09/18 21:58:25 1CGLs2E00
>>287
(｀・ω・´)ゞ
工作乙でありますｗｗｗ
サークル側が「訴える」ならともかく、
「訴えられて」いるのに何故私怨よ？
ニホンゴヨメマスカ？？？
289:とら
10/09/18 22:02:45 mLqluZPI0
事実が名誉毀損になるのは生きている私人に対してのみだよ。
公人・法人・故人は対象にならない。
このケースの場合、とらのあなの営業マンだということをしっかり書いていれば問題ないはず。
逆にこれが名誉毀損に認定されるのであれば企業がその立場を悪用しているのを告発することができなくなってしまう。
290:とら
10/09/19 00:28:01 ik8MII1T0
ここ数年でごっそり虎社員＆バイトが辞めてるんだね。
辞めた理由ってのは不明？
単に待遇に不満だから？
元社員の証言とか無いの？
291:とら
10/09/19 01:22:32 YrTaBTx00
虎の穴だからな～
虎子を得る前に喰われるんだろw
292:とら
10/09/19 01:42:24 ycsGVMC60
>>287
なに相手の状態探りに来てるんですかｗ
いまさらそんなのやってもダメでしょ
293:とら
10/09/19 01:54:26 9LigkR9M0
>>290
過去スレ漁ってみれば概ね想像できると思うが。
歪みは元々あった訳だが、2年前の本社移転（秋葉原→市川）はある意味
大きな契機だったように思えるな。
取次・出版社・玩具問屋などの営業先への利便性も悪くなったし、通勤も
遠くなった人が多かっただろうし。
辞めた人それぞれに理由があったということだろうね・・・
あとこんなん拾った
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
294:とら
10/09/19 02:01:46 kE/xbzO10
>>283
Ｍグループの事か？オレもその噂は聞いた。
だとしたら、禿は株を全部売り渡した上で
取り巻き全部見捨てて自分だけ脱出か？
295:とら
10/09/19 02:03:06 ycsGVMC60
>>293
＞通勤も遠くなった人が多かっただろうし。
引っ越さなきゃいけない人が多いんで割とその理由が多いという話は聞いたことがある。ソース無しでｽﾏﾇ
296:元
10/09/19 02:19:34 kE/xbzO10
移転も大きいが、一番大きかったのは現上層部の独裁が始まったのを目の当たりにして
いたたまれなくなった、というところ。
実際、パワハラ的な目にあったり、意味不明な配置転換を強要されたりとかもあった。
長いものには巻かれろ的に残った人も大半が辞めざるを得なかった。
個人差はあるだろうが、この不景気の御時世に好き好んで辞めたかった人は少ないと思うよ。
今のとらが、次々と騒動を起こしているのも、ある意味では何の不思議でもない。
人として最低限の礼儀とか敬意とかそういう物は奴等には皆無なのだから。
権力で勝ってもいつかアイツらには天罰が下ると信じてる。
297:アイマス
10/09/19 02:26:42 eJ5Xal8X0
>>272-274
普段長文はスルーするけどじっくり読んだ
読みやすく分かりやすかったです
298:とら
10/09/19 02:30:38 pY4yzaLb0
>>296
やめた人ってどうしてるの？
ＺＩＮ意外で
299:とら
10/09/19 02:34:52 2iTBoAAd0
>>298
めろーんに行けた人もいれば、自分で事業始めた人もいるし、
田舎に帰った人もいる。
300:とら
10/09/19 02:45:23 EurfNB2ZP
>>272-274
読めば読むほどそのチラ展開は深読みで、とらはなんにも考えていないと確信した。
301:とら
10/09/19 02:48:08 u990xvdi0
なにこの自演、きめえな
２ちゃんで工作してる暇あるなら堂々と出廷しろよサークルさんｗ
302:とら
10/09/19 03:14:36 UP26xKC60
>>301が何言ってるか本気で分からんのだが
303:とら
10/09/19 03:21:02 ycsGVMC60
>>302
察してやれよぅｗ
304:とら
10/09/19 03:22:57 i7SZ4fvnP
スルーしとけばいい
305:とら
10/09/19 03:48:40 6iRtALF7P
>>302-304
自演きも杉
306:とら
10/09/19 04:14:26 wyV6vdcZ0
まあこのスレ自体が、現時点ではチラ裏に過ぎないからなぁ。
いろいろ書いていいんじゃね。
307:とら
10/09/19 04:38:48 ycsGVMC60
>>305
３回線も使う工作員がいるのかとらはｗ
308:とら
10/09/19 04:51:45 i7SZ4fvnP
自分もとら扱いとは心外だな
309:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/09/19 04:52:51 DdcSUZlS0
>>307
とらに社員何人いると思ってんだよｗ
ソニーなんかこんなもんじゃなかったぞ
310:とら
10/09/19 06:27:32 45+oZpRY0
>>301
>>305
深夜・例大祭SP前なのに工作乙！
A澤の指示？それともご本人っすか？？ｗ
「サークル側が悪い」って誘導しようと必死になっているようだけど
今更無駄だっつーのｗｗｗ
あー、それと
>>287
も乙！
311:とら
10/09/19 06:34:36 UP26xKC60
>>305きもすぎ
312:とら
10/09/19 09:05:37 2nI4GCdd0
(´・ 王 ・`)とらこわい
313:とら
10/09/19 09:40:49 xDFKoYM80
とら怖いな
314:とら
10/09/19 10:01:03 OQLbRxaS0
同人サークルはとらの部下だ、全部こちらの指示に従え
って使い捨てバイトと同じ感覚なのかな？
315:とら
10/09/19 10:25:48 2un/mmL+0
同人サークルに不都合な事はすべからく叩かれるんだな
サークルが一番偉いのか
316:とら
10/09/19 10:34:55 ycsGVMC60
とらってCDの特売タマにやるんだが
あれっていいの？
317:とら
10/09/19 11:03:54 Q+rH8aiH0
CDは半年で再販制度の対象から外れるだろ
昔は2年だったけど
318:とら８０％
10/09/19 11:08:45 Fu9X9aK00
>>316
結論からい言えば「いい」と思います。
ＣＤの再販制度について調べてみましょう。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
本来お店が商品を販売するために商品の値段は自由につけて構いません。
しかし、他店との競争のバランスで逸脱する価格をつけると問題になることがあります。
これは再販とは関係なく不正競争の問題です。
個別にメーカーに有利な卸し契約で価格制限を設けることもありますが、
それ自体が法的にはグレー、違法な場合があります。
これが強い場合、独禁法の問題になるでしょう。
現実の問題としてはＣＤメーカーやアーティストと関係が悪くなってもいいなら安くってもいいでしょう。
逆にあまりに在庫を抱えさせては次回からメーカーは納入を絞られてしまうでしょう。
その結果ＣＤメーカーは爆発力のある商品を作った場合に、実際の販売で
ブレーキがかかってしまいます。初動が勝負の音楽ＣＤではあまりいいことではありません。
ワゴンセールはそうした微妙なバランスの上で成り立っています。
委託サークルには関係ないですが、買い切りのサークルには同じことが言えるでしょう。
メジャーのＣＤの場合、その中間の考えとして再販に関する、
価格を自由にしていい時期をＣＤのパッケージに書き込んでいます。
ワゴンセールに時期が来た製品が並ぶのはなんら問題がないと言えるでしょう。
319:とら
10/09/19 12:29:25 wyV6vdcZ0
>>318
例のゲームの問題は？
320:とら
10/09/19 13:26:38 hSnWq88c0
>>299
2003年ごろには、既にとら→めろんへの転職の流れが始まってたよ。
めろん事務所に入り浸ってた俺がソース。
321:部外者
10/09/19 13:38:59 G0pgPwIe0
人の事をボロクソに扱き下ろして、言い訳に困ると
工作員だの自演だのと発作を起こして吠えまくる
事情に疎い幼稚なネット初心者ばかりだな、ここは
部外者なのに俺の方が事情をよく知ってるくらいだ
これでは俺に上から目線で見下されても仕方ない
第三者がこのスレ見ても、虎に委託を断られた粕が
私怨で恨み節を吐いてるだけのようにしか見えず、
吠えれば吠えるほど虎への圧倒的な支持が集まり
粕はギャラリー全員を敵に回してますます孤立する
ちなみに被害妄想は精神異常者への第一歩であり、
周りの人間が全員、虎の工作員に見えてしまうのは
それだけこの粕は精神を病んでいる証拠といえる
三行以上の文章が理解出来ない粕に駄目押しすると、
このスレにいる奴全員、虎から告訴されて終わりだよ
結局の所、裁判の事実以外は全て憶測でしかないから
誹謗中傷と見て、名誉毀損で訴えられてもおかしくない
アクセス情報も押さえられてるし、言い逃れは出来ない
今の虎ならこの程度の事は十分にやってのけるだろうし
むしろやるなら徹底的にそこまでやって欲しいものだ
俺は火の粉を被らない部外者だから高見の見物といく
322:とら
10/09/19 13:44:18 Q+rH8aiH0
>被害妄想は精神異常者への第一歩
だから
>このスレにいる奴全員
から自分が責められてると思いこんでるんですね分かります
323:とら
10/09/19 13:44:28 jZktZMex0
裁判関係のスレによくいる「ディベートの練習に来ました」系の厨かと思ったら
ただのサークル叩きだったのか。
ある意味ガッカリだ。
324:とら８０％
10/09/19 13:46:00 Fu9X9aK00
>>319
すいません、すべての騒動を理解しているわけではないので、
何の事件を指しているのかわかりません。
325:部外者
10/09/19 13:57:35 G0pgPwIe0
>>322
はい、思っております。
上の方で変なのに噛みつかれてますから
被害妄想の変な子に責められているのは
れっきとした事実だと断言出来るでしょう
このスレには頭のおかしい人しかいません
部外者である私まで工作員と見なして
鼻息を荒げて噛みついてくるのですから
被害妄想も甚だしいと言わざるをえない
これでは第三者を敵に回すばかりであり、
虎アンチの異常性を際立たせるだけだ
被害妄想かつ精神異常者といえるのは
周りが全員、虎工作員に見えてしまう
頭のおかしな変な子だと言えるでしょう
こんな子が私怨で虎に喧嘩を売っても
勝てる見込みなどまずありません、無理
326:とら
10/09/19 14:00:32 Q+rH8aiH0
>>325
天につば吐いてるだけだよって皮肉ってるんだけどｗ
「全員」だって根拠がどこにもないし、第一本当に「全員」ならお前自分も含まれるんだぞ？ｗ
327:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/09/19 14:02:40 XaCN1GW60
墓穴を掘ってる事を今まさに体現してるってわけだな。
328:とら
10/09/19 14:04:47 wyV6vdcZ0
>>324
私も詳しいわけではありませんが…。
●○とらのあな○● 52店舗目
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:294番)
294 名前：igai 投稿日：2010/08/10(火) 16:59:51 ID:vuvt8Epk0
>>288
こういうのとか、去年暮れの商業エロゲの仕入れ額+1%の価格破壊やって
エロゲ流通とケンカして取扱タイトル一気に減った件とか見て思うんだけど
ここまで殿様商売やれるほどの業界パワーもう持ってねーだろ？
どこからこの自信はやってくるんであろうか
329:とら
10/09/19 14:07:18 EurfNB2ZP
久しぶりに縦が出たと聞いてやってまいりました。むずいなこれ。
330:とら
10/09/19 14:07:45 Q+rH8aiH0
恋色空模様テレカプレミア化とかそういう事情があったのかよ・・・
DVDもアマゾンと大差ない値段で売ってたけどすぐ止めたよね
331:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/09/19 14:53:17 VBK8PiYi0
>>325
言いたいことはわからないでもないけど、もうちょい日本語の勉強してから出直したほうがいい
332:とら
10/09/19 15:07:37 VZ9rPAvY0
>>328
エロゲ関係だと他にもガレキイベントで行ってる当日版権を無視して
同人誌と同じく無版権で店舗で売ろうとしたなんてのもあるね。
予約も取っていたのに版権元から注意を受けて販売中止。
発注受けたサークル（立体系はディーラーと呼ぶんだっけ？）は、
納品しようにもとらが知らん顔するんで仕方なく絶版にしてたのを
再販という事でイベントで売ってはかしたそうだけど。
333:とら
10/09/19 15:18:40 eICR4uZ+0
>>323
サークル主のHP見たか？
これでどうやって味方できるんだよ被害妄想癖ハンパねえじゃん
URLﾘﾝｸ(www.ki.rim.or.jp)
ここにある話はとある男の過去について書いた『昔話』です。
事実に基づいて書かれています。
その男はたまに鬱の症状を発する事がありますが、多分その大元は
ここに書いてある事ではないか？と、考えていたりしています。
なんとなく書き留めておきたくなったので、書きました。
何かあった時役立つかもしれない？？
まぁ書いている内容はかなりダークで不快そのものだと思いますので、
見たくない人は見ないように。
334:ﾀｲｶﾞｰ
10/09/19 15:36:32 9IlqOuGu0
>>332
ブルドックやオタフクソースかけてください。
>>333
えーとなにこれ？
335:とら８０％
10/09/19 15:49:38 Fu9X9aK00
>>328
それも事実かどうかがはっきりしていないのですが、
ゲーム業界のスレを見てきましたが、とらと「ゲーム制作会社および流通」が
反目する状態になりつつあることは事実のように感じました。
それを踏まえてなのですが、法的には何ら問題ないでしょうね。
流通、メーカー側がまとまって下限を決めてしまえばカルテルのような問題が起きかねません。
流通やメーカーさんがこうしたことで被害を被るのは
正当な競争ができていない原因はとらへの注意不足であると
他店から突き上げを食らうことにあるでしょう。
したがって対抗として流通、メーカーさんの各個の自由意志として、
とらへの卸し本数を絞るとか取引しないなどは問題がないでしょう。
これも想像ですが、流通２社を敵に回しても１社の供給で仕事が成り立つと判断してのことでしょう。
過去において、それらの会社がどれだけとらにメリットをもたらしたのか、そうでないのかなど
様々な要因があるのでしょうから、とらの判断は自由ではないでしょうか。
むしろこのケースが本当であれば、同業種他店から
「独占禁止法違反」などでクレームがつく可能性は感じます。
以下を参照してください。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
実際に他店からどの程度クレームがあるかはわかりませんし、
法的にとらが訴えられる可能性は低いでしょう。他店はそのお金を販促に使って
とらさんと縁を切った流通さんと仲良くするほうが大きなメリットがあると思います。
336:とら
10/09/19 16:28:27 VZ9rPAvY0
>>334
かなり古い話なんで、ググったけどソースになりそうなものは・・・
ソースとは言えないもんだけど、
URLﾘﾝｸ(pink.bbspink.com)
>830 名前： 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日： 03/02/18 03:41 ID:/7j9SFn7
>
>>>823
>ぱんつだけ塗り直せ。
>
>蓮見の乃絵美２もとらのあなから出るとか
>去年の夏ごろに聞いた気がするんだが…
ものの画像はこれ
URLﾘﾝｸ(theroadtomeister.cocolog-nifty.com)
337:とら
10/09/19 18:41:39 iPtofxGq0
>>323
味方云々とか妄想云々って「感情的な書き方」して扇動やっている時点で
「相手を徹底的に貶めて、とらへの支援を増やす工作」
ってミエミエワロスｗ
せこい真似はやめとけ。
あんた>>287と同一人物だろ？
書き方も病気のことで貶めるのもまんまだしｗｗｗ
これが秘密裁判ならそのテも使えたかもしれんけど
訴状も裁判の内容も公開されるんだからムダ。
338:とら
10/09/19 19:45:58 Pv1F6txW0
>書き方も病気のことで貶めるのもまんまだしｗｗｗ
横からで悪いが、どこが貶めてる？
あんた言ってる事が支離滅裂
339:とら
10/09/19 19:52:20 Q+rH8aiH0
相手が精神異常とか言い出すことじゃねーの？
そんなこと言いだしたらどっちもどっちになるのになｗ
340:とら
10/09/19 20:02:50 mYPs6C/t0
ところでネット書店が電撃文庫の予約出来なくなったのって
どこの会社がクレーム入れたの？
341:とら
10/09/19 20:11:29 Pv1F6txW0
>>339
うつ病は精神異常じゃないぞ、立派な病気
どっちもどっちってことは、とらの人も患ってるのか
ソースどこ？
342:とら
10/09/19 20:16:14 Q+rH8aiH0
>>341
すまん、どっちもどっちって意味が紛らわしかったな。
根拠もなしに相手を精神異常呼ばわりする奴も立派な精神異常だろって意味でどっちもどっちになるといったんだ。
343:とら
10/09/19 20:28:48 Pv1F6txW0
>>342
あーそういう意味か
こっちこそちゃんと読んでなくてごめん
344:337です
10/09/19 21:50:22 CspPa/Xf0
先程のカキコ大間違いしていました。
>>323ではなく
>>333です。
>>323の方、申し訳ありません。
345:とら
10/09/19 22:16:40 2un/mmL+0
サークル叩きには全力で噛み付くんだな、この板の住人は
そんなにサークルが偉いのか
346:とら
10/09/19 22:19:38 9ymLYHZo0
その通り
347:とら
10/09/19 22:21:20 Q+rH8aiH0
基本的にサークルの方が立場が弱いし、何よりとらに不信感を抱いている人間が最近増えすぎた。
弱者は偉いんだよ。
348:部外者
10/09/19 22:25:27 G0pgPwIe0
>>326
天につばを吐いてるアホは、虎相手に喧嘩を売っているつもりが
傍目には虎への私怨にしか見えず、墓穴掘ってるお前自身ですな
自分の同人誌が売れないのを虎のせいにしてるとしか思われず
もはや赤っ恥で皮肉にすらなっていないのが現実、あっさり却下
そして全員とは、ここで虎を扱き下ろしてる者、全員の事であり
残念ながら俺は部外者を気取って客観に徹してるので含まれない
>>331
言いたい事が分からないなら、分かるまで徹底的に考えよう。
俺の日本語は完璧であり、短行レスしか出来ない者こそ問題だ
完璧な日本語が理解出来ないのは単なる読解力の不足であり、
短行レスしか出来ないのは、文章表現力の圧倒的不足による
ゆとり教育の典型であり、このような者を日本語が不自由という
満足に日本語も理解出来ないような人間が法律論を戦わせたり
弁護士と企業相手に喧嘩を売っても絶対に勝つ事など出来ない
349:tiger
10/09/19 22:26:27 q+p3w8Lp0
とらに好意的な見方して都合がいい人ってそんなにいないしね
350:とら
10/09/19 22:32:27 TBPGJqtP0
>>345
とらとしてもサークルの機嫌を損ねると、
直接的な被害が出るんだから、
なるべく、サークルとの関係は良くしたいよね。
351:とら
10/09/19 22:32:50 6GhH40ku0
この部外者って奴ただの場違いな勘違いバカかと思ってたけど
いよいよガチっぽくなってきたな
最後二行ﾜﾛﾀ
何のために国選弁護人の制度があるかとか全く知らずに喋ってそうだなこの気違い
352:とら
10/09/19 22:34:21 TBPGJqtP0
>>348
これで釣りをしている意識があるんなら、
拍手を送りたいけど、
まあ普通に考えると…ねえ。
353:とら
10/09/19 22:38:55 6GhH40ku0
自分のチンコを餌にして釣りするタイプだろ
本人は釣りだって言い張ってるけど傍から見たらただの可哀相な人
354:とら
10/09/19 22:39:03 KkAGSPBi0
>>348
部外者で客観的に眺めてる立場を貫くなら
長文大量投下でスレ占領して、まるでスレ主のような存在感を放つのは
いかがなものかと思います。
煽りたいだけの人のように見えてしまいます。
名前欄を常に入れている事は評価したいし
ケンカ目的でないなら、もう少し落ち着かれては
355:とら
10/09/19 22:39:54 Q+rH8aiH0
>>348
俺はとらになんかケンカうってないけどｗ
単なる野次馬がどうしてとらにケンカ売る必要があるんだよｗ
そうやってお前が周りの全員を敵と見なして見境なく襲いかかるから
味方がいなくなるんだってｗ
お前の前に敵が現れてるわけじゃない。
お前が味方になってくれるかもしれない人間に真っ先に斬りかかって自ら敵にしてしまっているんだ。
自分の言動がどれだけおかしなことか分かるか？
356:とら
10/09/19 23:29:13 Uxps02Nv0
>>348
日本語は完璧だと言い切るなら、読点を付けるのか付けないのか統一しような。
読点わかるよね？”。”のことだよ。
357:とら
10/09/19 23:38:44 2un/mmL+0
>>346
なんでだよ
同人誌描くなんてリア充から見たらヲタのキモイ行動ナンバー1なのに
358:とら
10/09/20 00:00:44 wyV6vdcZ0
>>357
このスレ、板にリア充がいないからだろ。
359:とら
10/09/20 00:04:52 crvuj+4R0
すべからくの用法間違ってるような低脳に言われましても
360:とら
10/09/20 00:36:56 L0EbjO/Y0
>>359
事実だろ？
361:とら
10/09/20 00:43:03 yrPgCB4N0
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
362:とら
10/09/20 00:46:50 34QKggwI0
やたら「リア充」に幻想抱いてる奴がリア充ではないってことはよくわかる
リア充の定義もはっきりしないしな
363:とら
10/09/20 00:53:45 L0EbjO/Y0
「誰が言ってるか」なんて事実かどうかとは無関係だろ
その考えがあって2chができたんだし
364:とら
10/09/20 00:55:01 aCVJwx4n0
「誰が言っているか」が重要だから、
今はtwitterが流行っているんだな。
365:とら
10/09/20 00:57:04 s87aZTvhP
>>364
誰が言っているかだけで、中身どうでも良くなってるけどな。
366:とら
10/09/20 01:15:13 oY8r12pQ0
twitterで誰が言ってるかなんて重要視されてないだろ。
あそこで重要なのは「誰かが言ってた」であって「誰が言ったか」じゃない。
つまりどんな馬の骨のデマでも簡単に信用されるんだよ。
367:とら
10/09/20 01:18:02 34QKggwI0
>>363
息をするように嘘をつくお前の言う事は信用できないけどな
368:とら
10/09/20 01:21:32 L0EbjO/Y0
俺がいつ嘘を言ったんだよ
369:とら
10/09/20 01:21:58 vMBjRYfw0
(´・ω・`)部外者こわい
370:とら
10/09/20 01:34:10 +c+EwDwW0
大多数が知らなかった程度の些細な揉め事で
サークルを訴える虎はアホだと思う
A澤さんの暴言が事実無根、サークルの捏造だったとしても
裁判起こさなきゃ、こんな情報知りもしなかった人が大半だろ？
自分で広めてどうすんのｗ
この程度の捏造叩きなんて、サークルも経験する事
例えば無関係のサークルが俺のサークルだと思われて
複数スペース取ってるダミー扱いされた事有るが
事実無根なんで無視した。一部のねらーには誤解されたままかもしれないが
準備会が事実を理解していれば大きな問題は無い
もし、捏造が広まったら、自分のサイトで釈明して終了
企業が捏造叩きに合うのは日常茶飯事だろ。スルー力低すぎて引くわ
A澤さんの発言が事実なら、厚顔無恥としか言いようが無いし
事実がどちらでも、虎もダメージを蒙るのは必至
371:とら
10/09/20 01:48:28 oY8r12pQ0
>>370
このスレに書いてある裁判の経緯が本当だとするなら
とらが訴えたのは削除だけして謝罪しなかったかららしいよな。
削除だけしてだんまりじゃなくてきちんと訂正しろってことなのかもしれないが
訂正させるために逆に注目を集めて、これでとらが負けたらどうするんだろうな。
秋葉ブログにも訂正と謝罪を要求してたよな。
肝心の記事を見ていないので何が問題になったのか俺は知らないけどさ、
こんなことばっかりやってたらまたとらが脅したのかって信用されなくなっちまうんじゃないの。
372:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/09/20 01:53:28 vs45oQOF0
>>371
大人気ないというか
もっと印象悪くなるわ
脅迫ショップかよ
373:とら
10/09/20 02:04:58 +c+EwDwW0
>>371
訂正と謝罪を公に求めても、全面的に被害者だと
誰もが納得する場合以外はメリット無いよな
なるべくミスをしない
ブロガーにマイナス記事を書かれないよう、普段から根回しするのが大事
都合の悪い記事を書かれてから、削除と謝罪を求めても遅い
裁判なんかする暇が有るなら、そのへんの教育徹底して欲しいな
374:とら
10/09/20 02:11:12 oY8r12pQ0
秋葉ブログが謝罪して削除した内容をちょっと調べてみたが
冬コミ直後にとらが例年やってた入場制限が今回は久しぶりになくなった
他ショップの証言「とらの夏コミの特典が入荷遅れのためか自分の店は売れ行きがいい」
どちらもとらの売り上げが落ちていることを連想させるのが悪かったのか？
果たしてこんなものが訂正させるほどのことなのか？
これ実は勝手に秋葉ブログが謝罪して削除したとか
とらを騙る偽物が削除と謝罪を要求したんだったらものすごい風評被害だよなｗ
本当にとらがこれを訂正させたのだとしたらこれからは考え直して寛大になるべき。
375:とら
10/09/20 02:28:03 +c+EwDwW0
>>374
とらに入場制限がなくなった→行くのやめようと思うお客さんおらんやろｗ
むしろ混んでないなら買いに行くって人もいるかもしれないし
特典遅れは自業自得だし
アキバblog見てる人たちは、ショップの売れ行きなんか気にしちゃいねえ
アクセス上位は大体エロ画像かネタ画像だろ。虎は気にしすぎｗ
欲しい本が有れば買う、無ければ店に行かない、それだけだろ
売上気にするなら、売れるサークルに委託してもらう努力
つまりミスを減らす、反感持たれない事が重要なのに
なんでサークルの敵みたいな行動みせつけるんだよ・・・
制裁するなら裏でこっそり、表に証拠が残らない形でやれ
虎祭のアホな采配とか、エロゲ・DVDの値引き、フィギュアの件とか聞くと
ほんと不安になってくる。この企業大丈夫？ってな
376:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/09/20 02:37:04 QEGFdYfa0
>>371
とら「勝手にサンプル載せた件で差し替えは受け付けるけど謝罪はしません（ｷﾘｯ」
とら「サークルごときがふざけた事書いてんじゃねえぞ。謝罪するまで何度だって俺が裁判してやんよ！」
そう・・・これはとらの盛大な釣りなんだ。
377:とら
10/09/20 05:30:06 0QolXymh0
>>370
考えが甘い
簡単にネットでは告発できるけど、それに伴うリスクも負うのは当たり前
言われた方は、噂を広げられたくないなら泣き寝入りしろっていうのはもう通用しない
同人でも現在進行中で裁判やってるのもあるし
数年裁判やってた腐女子サークルは、7月にやっぱり名誉毀損発言した方が負けた
URLﾘﾝｸ(sunshine.moonlit.to)
>2ch完全終了か！？ 誹謗中傷を行った30人が弁護士によりIP開示、そして刑事告訴へ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
378:とら
10/09/20 05:52:47 L0EbjO/Y0
同人誌なんてキモイもん描いてるせいで迫害されるキモヲタ共が必死だな
379:とら
10/09/20 05:55:23 Pd5scqP40
同人誌なんてキモイもん描いてるせいで迫害されるキモヲタ共
のスレをわざわざ見に来て書き込み続けてるID:L0EbjO/Y0が必死だな
380:とら
10/09/20 07:25:40 ET+we15R0
とらって連休も休み無いんだってID:L0EbjO/Y0を見て思った
381:とら
10/09/20 08:13:15 NSKtQhRp0
だってブラックだもの
382:とら
10/09/20 08:26:47 NSKtQhRp0
>>377みたいな奴は私人同士の係争を持ち出すの好きだけどさ。
このスレの件が仮に名誉毀損絡みの話だったとしても
そういう事件とはあまり関係がない、というかものの性質自体違うんだが。
それを無視してそういった情報ソース？の類を投下するのは撹乱なのかただのアホなのか。
民事と刑事じゃ事情が全く違うし私人相手と法人相手じゃまた違うし
中傷の意図をもって事実無根のことを書くのと事実を事実として書くのとではまた違うんだけどね。
もっとまともなソース持って来い。
383:とら
10/09/20 09:14:06 sMR3jG2LP
>>382
>>377は民事だろ、よく読め。
法人相手なら一層訴えられる率は高いわけだが。
>そういう事件とはあまり関係がない、というかものの性質自体違うんだが。
なにがどう違うんだ？
>事実を事実として書くのとではまた違うんだけどね。
冨井公の虎に対する中傷が「事実ではない」って訴訟してるんだから
これから裁判で明らかになるまで判らないだろうが。
当然、冨井公が事実である証拠を提出するんだろ。
384:とら
10/09/20 09:20:31 En0irU+V0
>>370=>>382でしょ
文章が幼稚すぎる
385:とら８０％
10/09/20 09:26:00 wC9Jm9du0
>>377
>2ch完全終了か！？ 誹謗中傷を行った30人が弁護士によりIP開示、そして刑事告訴へ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
これ見れないんですけど、ＤＡＴ落ちですか？
最終的に刑事告訴するなら普通に警察経由の情報開示のほうが簡単です。
ただし、弁護士に代理で刑事告訴させるのと個人で被害届を出すのでは効果は違うでしょう。
一旦弁護士を依頼してＩＰの開示を請求させるのは
お金も時間もかかりますし、可能かどうかわかりません。
先にも書いたとおり、企業同士の個別契約ではありうるそうですが
これも弁護士はいらないですよね。
企業や個人が弁護士によるＩＰの開示要求で個人情報を開示すること
をプロバイダーに要求できるなら私もやりたい民事裁判があります。
他にその内容を確認できる記事、方法はありませんか？
刑事案件で警察に行っても面倒だと感じる警察官に
当たった場合、確かに先に民事で弁護士にお願いできないかと
言われますが、普通に弁護士に相談しても警察のやること
なので、警察に任せろと言われて、再度警察にそれを伝えれば
粛々と進めてくれます。３０人もいっぺんに雇ったのか
個別に雇ったのかはわかりませんが、原告が３０人いて
それぞれに弁護士がついていたとしても、結構不自然に感じますね。
刑事告訴へ、で終わっているのでどうなったのかニュースになっていないのでしょうか。
私は知りませんでしたし、気づきませんでした。
後日、民事的にＩＰを開示させて私が告訴してみたい内容を弁護士に相談してみます。
（今まで無理と言ってたから無理と言われて終わりでしょうけど）
386:とら８０％
10/09/20 09:29:32 wC9Jm9du0
一部を検索して見ました。
そういう流れがいいでしょうねという発言、思考実験に近いものでした。
私が先に書いた壁をなるべく低くしようという試みということですね。
やっぱり自分の民事の件は今は無理みたいです。
387:とら
10/09/20 09:31:05 OsVudQOK0
>>385
それはＮ速民が勝手に煽ったスレタイで実際は民事な
祭りになってたのに知らない人も居るんだな
388:とら
10/09/20 09:34:21 M8TBjczY0
>>383
>冨井公の虎に対する中傷が「事実ではない」って訴訟してるんだから
名誉毀損は「事実だったとしても」訴えを起こす事が出来ますよ。
それと、このスレでも本スレでも法廷でとらが「事実ではない」という主張をした
というスネーク情報はありませんが。
もしくはとらがHPなどでその様な主張をしてますか？
それらがない場合、「事実ではない」というのはあなたの妄想に過ぎません。
389:とら
10/09/20 09:45:31 OsVudQOK0
>>388
一々回線切り替えるの止めようよ
現段階ではまだ訴え内容も不明
このスレで語られてる全てが妄想でしょうよ
390:とら
10/09/20 10:10:22 +nj4pDft0
今回のとらの訴えは名誉毀損じゃなくて損害賠償なのは確実じゃね
391:とら
10/09/20 11:28:33 j/Nv3bUJ0
同人板で自分がやってるから相手もやっているに違いないと考える人をはじめて見た。。
392:とら
10/09/20 11:33:15 wQFcWd++0
裁判の様子を生暖かく見守ってりゃいいじゃない。
マターリ汁
393:とら
10/09/20 11:34:14 tojgVPDq0
>>384
いや違うが…
>>391
同感
394:とら８０％
10/09/20 11:34:53 e/NU1XT70
>>390
現地の方が私の要望も勘案して頂き、
現場の貼りだしを確認して頂いたので
私は今回の騒動の内容は「損害賠償請求事件」
であることは確信しています。
ただし、その原因が何であるかまでは
ぜんぜんわからない状態にあると思います。
名誉毀損の線も捨てきれないかと。
395:とら
10/09/20 11:41:04 tojgVPDq0
変なのが紛れてることはよく分かる
ID:En0irU+V0
ID:OsVudQOK0
>>383
> 冨井公の虎に対する中傷が「事実ではない」って訴訟してるんだから
そんな話どっから出てきたのかな
ソースくれ
法人・公人が相手の場合公益性云々が加味されて私人相手の名誉毀損とは話が違ってくるけど
396:とら
10/09/20 11:52:30 OsVudQOK0
>>393
また回線切ったのか
397:とら
10/09/20 12:00:04 tojgVPDq0
>>396
反論できなくなると回線がどうのって変な因縁付けだすんだな
>>388のレスにも反論できなかったからそうしたんだろうけど
「どうせ全部妄想だし」で盤をひっくり返した時点でお前の負けだよ
惨めになるだけだからそろそろ止めたら？
有力な情報が出せるなら出してみ
398:391
10/09/20 12:00:48 j/Nv3bUJ0
>>396
俺は回線切ってないが
399:とら
10/09/20 12:16:40 OsVudQOK0
>>397
まず回線切るのやめろよ
お前含め10月まで誰にも分るわけないでしょうよ
有力な情報出せやら妄想ばっかり綴って一人相撲してないで大人しく待て
400:とら
10/09/20 12:20:52 eamL9aeq0
ID:OsVudQOK0がスレの沈静化を願ってるという気持ちはよく伝わったよ
ここから人がいなくなればスレは落ちるからな
本日の火消し部隊ID:OsVudQOK0
あげとこｗ
401:とら
10/09/20 12:28:40 ZMLD38Zk0
回線切ってるとか大人しく待てとかいろいろ言ってるが
一人相撲取ってるのはどう見ても…
402:とら
10/09/20 12:37:26 j/Nv3bUJ0
もはや後に引き下がれずに喚いている奴がいるなw
さて、話を本題に戻すと、
訴訟が『損害賠償等』となってるが、
サークルがとらにどう損害与えられるんだろう？
名誉毀損による賠償請求以外で考えると、
1.買い切り＆代金前払いという契約だったが納品しなかった
2.とら専売＆買い切りという契約をしたが他に卸したので売れ残りが発生した
3.何らかのトラブル＆八つ当たりでとらのあなの店舗・事務所・人に物理的危害をくわえた
とりあえず自分にはこれくらいしか思いつかないんだが。
まず1はとらの支払い方法上考えられない。
2はとら専売という契約がどれほど有効なのかが問われる。
3は問答無用だがこの場合は民事よりも刑事になる。
403:とら
10/09/20 12:51:33 KSowJlu00
2は現実的にありそうな話だな
他には
(意図的に)納品を遅れさせて他店と差を付けたため売れ残りが生じたとか
事前発注で送ったサンプル以外は手抜きの真っ白落書き本を送って虎の信用を貶めたとか
全部妄想だけど訴えられる可能性があるかもｗ
404:とら
10/09/20 13:22:08 j/Nv3bUJ0
>>403
下のケースはもうとら関係ないでしょw
サンプルとして送ったページが載ってないなら問題だけど。
405:とら
10/09/20 13:33:33 KSowJlu00
表紙詐欺の本へのクレームが虎に多数寄せられる
→業務に支障をきたしたため謝罪と賠償(ry
みたいな流れとかで訴えられる可能性もあるかと妄想を膨らませてみた
どう考えても今訴えられてるサークルの件とは関係ないけどなｗ
406:とらとらとら
10/09/20 14:18:53 zgViJNkS0
結局まだ内容明らかになってないんだろ？
まず待とうぜ
407:とら８０％
10/09/20 14:51:03 kpG6lNjQ0
でも裁判はたぶん擬制陳述で終わりなので、
傍聴しても暫くのあいだは中身は聞けないかもしれない。
激論が始まれば別だけど。
判決が出るまで待てと言われても、
判決が出てから公判記録が確認できるのにも
時間がかかりそう。
大きな動きが期待できるとしたら、
丹念に傍聴して行って、判決期日を確認。
判決を聞きに行くのが妥当だろう。
一般的に弁護士を立てている場合、原告、被告とも
判決は聞きに来ない。手紙で受け取る。
しかし、判決文は誰もいない法廷でも内容を読み上げる
儀式的なことをするので、内容はばっちり聞ける。
（公開の原則に従うためかと思われます）
長引いて傍聴が面倒であれば、ころ合いを見て、
担当書記官に事件番号を言って
いつ判決でますかと問い合わせてもいいかもしれないが、
まあ、ここまで騒動が大きいと自重したほうがいいかな。
408:とら
10/09/20 17:15:04 +c+EwDwW0
>>384
違うよ
虎スレって変な思い込みで特定したがる人多いよな
この前も勝手に誰かにされてたｗ
虎に泣き寝入りしろとは言って無いし
告発した方を擁護してるわけでもないんだけどな
報復は見えないようにやれと言ってる事からも分るだろ？
勝訴で得る物＜イメージダウンによる損害
虎だって色々ミスが多くて無礼なくせに、自分の事を棚に上げて
よーやるわ（失笑）と思われてる事に速く気付け
409:とら
10/09/20 17:26:27 8VX4wF/U0
結局はとらが大人げないってことで……
410:とら
10/09/20 18:55:53 KSowJlu00
虎、サークルに払ってない消費税は何に使ってるんだ？
411:とら８０％
10/09/20 19:38:17 kpG6lNjQ0
>>410
そのあたりは所轄の税務署に指導して頂いたほうがいいのでは？
うちは消費税分もらえていますよ。
412:とら
10/09/20 19:51:25 KSowJlu00
うちも貰ってるよ
虎さんは払わなかった分どうしてるんでしょうね
413:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/09/20 21:27:44 HfUgXUu50
うちもテンプレ通り納品書に書いて請求して、
払ってもらえてはいるんだが、前納品したときに
「納品書はいらないって言ってるだろ次回からは付けるな」
的なメールを送ってきた。（もちろん文言は丁寧だったけど）
納品書書かないと、絶対消費税知らん顔するだろうね。
対策どうしようか・・・。
414:とら
10/09/20 22:56:31 a7VDam0i0
>>245見ると2004年から2008年半ばくらいまで働いていた時期はまだ平和だったんだなと思う
415:とら
10/09/20 23:31:35 wU2tHxs80
被告はうんちく商事の人か…。音系かじってたときにここの作品結構好きだったわ。
でも、ここって虎に委託しとらんぞ。
気になって調べてみたら、2001～2002年に2タイトルほど委託したのが最後で
今はメロン中心に委託してるみたいだね。
ところで、自分の店に委託してないサークルに圧力を掛けるのってなんかメリットある？
416:とら
10/09/20 23:49:06 +c+EwDwW0
A澤さんの無礼な発言が事実か否か
誰も証明しようがない事を争って勝ったとしても
虎のイメージアップにはならない
323さんが池上をトレスで告訴しても多分勝てないけど
それで池上のイメージが良くなるわけでもないのと一緒
人の感情は法だけに左右されるものではない
この件だけに焦点絞って考えると、虎にメリットほとんど無いんだよね
2ｃｈやツイッター、ブログで頻出する、虎への愚痴や不満を
この人をつるし上げる事で、封じこめようとしてるのかもな
つまり、このサークルだけの問題じゃなく
サークル、お客さん、内部の人、全てに対する牽制
取引の無いサークルだからこそ、スケープゴートにされたと言えるかもしれない
417:とら
10/09/21 00:05:16 5VP2fNgY0
消費税を払わないわけにはいかないから、サークルには内税で払ったことにするんだろうな。
その辺をうやむやにするのかな。
418:とら
10/09/21 00:08:47 Li6hh5fx0
>>417
税務署に相談するか……
419:とら
10/09/21 00:11:38 fXvbc/6B0
>>414
いやその間でも結構問題はあったよ。
とくに最近になるに連れて。
420:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/09/21 00:14:46 MMBukWbc0
ネットでの文句が消えるだけでなく
客や売り上げも消えるな
421:とら
10/09/21 00:16:59 ByW31Xax0
2008年頃の問題と言うと、倉庫パンクで納品チェックから出庫が遅くて
コミケ時期になると皆イライラしてたな
あと、無謀な買い切りで不良在庫溜め込んでた
最近発覚した消費税、見本無断大量うｐ、委託してない本の販売ページ作成なんかも
昔からやってたけどバレてなかっただけだな、多分
422:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/09/21 00:24:46 MMBukWbc0
wwwww
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞とら○あな横浜店 元アルバイトの傘です、よろしくどうぞ 9/19 午後 9:14
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞きついですよー 朝から禿げたスーツの親父から、エロ同人と引き換えに大金もらうのわ 9/19 午後 9:17
423:とら
10/09/21 00:33:01 ByW31Xax0
>>422
これだからニコ厨は
昔、虎のバイトが大手サークルの納品数を比較するような事をブログに書いて
削除させられてたのを思い出した
424:415
10/09/21 00:34:42 u8qUhmSm0
>>416
なかなか興味深い解釈だね。まあ一企業の取る選択としては些か考えがたいが
今のとらなら十分ありうるかと。
ここ最近はサークル側の不信感のあらわれか、専売からメロンとの併売に移行している
サークルが結構な数いるみたいね。
んで、なんか有名どころであるかなと思って調べようとしたけど、通販の商品紹介から
さりげに専売の有無の確認が出来なくなってるみたい。昔は【指定】って欄に「とら専売」
とか書いてあったと思ったんだが…。一応専売商品のみのリストは特集のバナーから
飛べるけど、サークルの過去の完売商品と見比べたりは出来ないね。
トップページにあったお詫びもさりげなく減ってるし、隠蔽工作が見え見えだｗ
425:とら
10/09/21 00:45:53 fXvbc/6B0
>>421
その最たる例が2007年の夏コミ近辺になるのかな。
アルバイトスレとかで結構盛り上がってた気がしたが。
426:とら
10/09/21 02:25:23 0sDc/IWz0
>>420
どうでしょうかね。
いや...この裁判の事を知っているとらの利用者は、全体の利用者数から見れば微々たるものでしょうから。
>>416氏の仰るとおりこの裁判の本意は「一部の不満ある者」を封じ込めるスケープゴートなんでしょうが。
427:とら
10/09/21 06:58:40 necuhSI60
京浜島と高崎にまだ在庫もってんの？
428:とら
10/09/21 07:29:59 91YAwAU+0
そんな大して深い意味や意図はなくて、馬鹿上層部がﾌｧﾋﾞｮｯただけというのが一番しっくり来る気が
まぁなんにせよ馬鹿であることに変わりはないな…
429:とら８０％
10/09/21 08:58:06 QhEMZmAB0
>>418
税務署に相談するのが一番ですが、少し注意を。
サークル代表（入金があるもの）がサラリーマンだった場合ですが、
きちんと雑所得を確定申告してください。
サラリーマンの雑所得は２０万以上の場合必須になります。
これ以下なら問題ありません。
しかし、作ったものの売り上げ数と、経費を計算している
簡単な表、もしくは帳簿が要ります。その際に必ず
消費税込みで計算しましょう。これが消費税をもらう根拠となります。
税務署に相談に言った場合、あなたは会計しているか？と聞かれます。
その際に税込み会計と、税抜き会計があるのです。
税込み会計をしていないと、とらから消費税をもらう根拠がなくなります。
430:とら８０％
10/09/21 08:58:47 QhEMZmAB0
以前にも書いたとおり、売り上げ一千万を越えて、消費税を納める
事業者申請をしている自営業者は何も考えずに相談に行けます。
それを通知すると虎はあっさり消費税分払います。
サラリーマンの方でも可能であれば副収入で一千万を越えた場合は
自営業の届け出をして、きちんと白色、青色の確定申告をしても
サラリーマンとしての源泉徴収票などを利用して普通に雇用分（サラリーマン）の確定申告が出来ます。
働いている会社にバイト禁止などの罰則があっても税務署側は守るような工夫をしてくれます。
たくさん働いて税金が増えたほうが税務署が得だからです。
サラリーマンとしての確定申告の場合、住民税の通知を会社にするしないを選択できます。
しないを選択すれば会社に副業があきらかになることはありません。
自営業を主体とした白色、青色の場合、自動的に雇用所得が副収入として扱われるので、
源泉徴収票を会社からもらって、添付して普通の自営の確定申告をするだけで、
減免の処理は自営（営業利益）、雇用（サラリーマン）の両方から受けられます。
住民税の通知は自分のところにしか来ません。会社側の住民税の計算は
税務署から報告が来なければ必ず独自で計算し、年末調整して
源泉徴収票を発行するだけなので、ノータッチで済むわけです。
431:とら
10/09/21 09:00:16 lwDqiJ1L0
>>429
親切にありがとう。同人以外にも副収入あるから、
ちゃんと確定申告してる。納税は国民の義務。
432:とら８０％
10/09/21 09:09:12 QhEMZmAB0
個人事業に対する消費税の支払い義務の判断は
収入ではなく売り上げで計算されます。
つまり経費を引かないわけです。
同人誌なら１０００円の同人誌が一年の間に一万冊
売れていればそれは対象になるということです。
大体は外注で本のアッセンブルをしているので
簡易課税で第五種のサービス業と考えていいでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
（実際の消費税の納税には経費も引かれて計算されます）
自営業を税務署に宣言してサラリーマンやアルバイトをしていた場合、
消費税の対象になるのは自営の部分だけです。
（先に書いたそれぞれ減免などが受けられるということのひとつ）
自営業に切り替える方は税務署に開業届を出せばOKです。
同人誌の作成の場合は「著述業」などがいいでしょう。
青色申告にすると棚卸などの義務ができますので、
結構面倒ですが、あまり種類を作らない方は
損失計上も３年間できますので、お薦めです。
最低でも１０万円の減税、複式簿記をすると６５万減税されます。
また急な所得の変動に対しても様々な措置があります。
長く同人活動を考える方には一考の価値ありかと。
433:とら
10/09/21 09:27:43 7L7U/OtU0
とらが真っ黒ってのは前から有名なのに今さら騒いでる人は何なのかねえ
434:とら
10/09/21 12:02:37 AskYW3nt0
>>433
ブラックであるという物的証拠が無いと
いくら「前から有名」だと言っても、裁判所は認めてくれないよ。
435:とら
10/09/21 12:03:34 qBq0lQrw0
別に裁判の話してるわけじゃないだろｗ
436:とら
10/09/21 13:17:00 VTNqJKXW0
>>433
黒いのがわかってるなら、つぶすか是正させるべきでは。
是正させるにはしかるべき手続きが必要となってるだけ。
437:とら
10/09/21 13:37:48 AskYW3nt0
>>435
裁判所って書き方が良くなかったか。
つまりブラックであるって物的証拠がなければ、いくら周りが騒いでもどこも動いちゃくれんだろうって事が書きたかったわけ。
438:とら
10/09/21 13:46:00 2eofEg3z0
>>436
「とらに委託しない」
これで十分。
勝手に潰れる。
439:とら
10/09/21 14:05:06 jAdqBLkl0
しかし現状は「とらに委託せざるを得ない」
440:とら
10/09/21 16:12:18 v2cgcHOR0
>>438
それどころか、何もしなくても勝手に衰退していきそうだけどな
この裁判で、とらの「何やってんだか…」が打ち止めになるなんて
お前らも思ってないだろ
441:とら
10/09/22 09:24:08 Iqw2f9Ih0
(´・ω・`)とらこわい
って普通に思ったもん・・
442:とら８０％
10/09/22 10:23:16 QKaQW+b20
1500円ぐらいかかりますけど、取引に不安がある方は、
帝国データバンクの信用情報などを買えばいいと思います。
帝國になくても他の信用機関に乗っているかもしれません。
機関によってサービスは違いますが、
最低でも評点（企業評価）と売り上げなどは分かるでしょう。
利益がわかる場合や、代表の学歴や住所までわかる場合があります。
情報公開に自身がある企業ほど、項目が多く埋まっているので、
そこも判断基準になります。申告書を機関へ開示するところもあります。
もし情報を買っても、２ｃｈとかに内容を書いてはいけませんのでご注意を。
ちなみにうちはとらに関しては情報を買っていません。
443:とら
10/09/22 11:46:48 YDdTd7nj0
>>442
ちょっとコネがある人なら調べるまでもなく、
財務や人事を含めた内部事情とか聞こえて来るでしょ？
まあ、ここに書けないことが多いでしょうがｗ
444:とら
10/09/22 21:52:22 xrpZQK290
なんで調査機関の報告書より
知人の伝聞を信用するの？
445:とら
10/09/22 22:35:21 w6ImzxtW0
調べて欲しくないんだよ
察してやれよｗ
446:とら
10/09/22 23:43:20 +k8CKjk6P
破綻しないまでも、実質銀行管理下にあるんだったら帝国に情報でてるだろな
447:とら
10/09/22 23:45:57 rQnno6UN0
443はアドバイス厨が鬱陶しかっただけだろ
448:とら
10/09/23 00:58:32 62hu+vzh0
URLﾘﾝｸ(www.tdb.co.jp)
買ってみた
クソワラタｗｗｗ
>>442が書いたように内容は晒せないけどさ
449:とら
10/09/23 01:16:46 8ZDpv/Wf0
>>448
オレもみてー。
480円でいいなら、買ってみようかな
450:とら
10/09/23 01:40:23 53uXlIRI0
俺も買ってみたが…うわーこれはｗｗｗｗ
451:とら
10/09/23 05:00:43 XSRwrYHr0
当たり前だけど、消費税は必ず相手に支払わなければいけない義務があるんだよ
同人サークルが1000万円越えてるかどうかなんてのは同人サークルの都合であり、
虎はそれとはかかわりなく消費税を支払わなければならない義務がある
虎に買い物に来た客が、「虎が1000万円越えてるか分からないから消費税支払いを拒否する」
なんて言い出したら虎も困るだろうけど、サークルへの消費税不払いはそれと同じ事だよ
消費する段階ごとに常に支払われないと消費税という仕組みそのものが成り立たなくなる
↓こういう図を見れば子供でも消費税の仕組みが分かると思うけど・・・・・・
URLﾘﾝｸ(www.ikas.jp)
1000万円に満たない場合は納税義務がなく益税になるが
それはサークルに入るものであって虎に入るものではない
452:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/09/23 05:26:17 k1oyXi3V0
●○とらのあな○● 53店舗目
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
897 名前: とら Mail: sage 投稿日: 2010/09/23(木) 00:04:55 ID: dKcsFB850
ある方のTwitterより
> あの店がなんか原稿のマスターもってるような気がするんだけどまさか印刷所が渡したりしてないよな・・
> 根拠は、勝手に増やされた分のサンプルページに仕上がり範囲には無いはずの断ち切り限界まで反映されてること。
> 実物をスキャンするしかないはずなのに何故・・？
> ぼくの本もってるひとは見比べてみてください！
> とらですね。1ページ以外は先方が用意したサンプルです。（「それはとらのあな？」という質問に対して）
453:とら
10/09/23 10:16:03 JdNb3SyN0
印刷費200円、卸値420円、店頭600円、すべて税抜とすれば
末端消費者から受け取る消費税は当然30円
このうち21円はサークルに支払われることになるから、とらは残りの9円を納税する
すでに10円は印刷所に支払ってるからサークルは残り11円を納税する
印刷所以下も、紙業者やらインク業者に消費税を数円なり支払って残り数円を納税
こういうことでいいのかな
結局は末端消費者が30円すべてを負担してる点とか面白い
とらが消費税払ってくれないから印刷所には消費税10円払えませんなんて通用するはずがない
だからとらはサークルにも消費税を支払う義務があるんだな
454:とら
10/09/23 11:05:10 XZEs3GT80
>>452
印刷所に問い合わせればいいんじゃない？
もしくはマスターを返してもらうとか。
>>453
＞結局は末端消費者が30円すべてを負担してる点とか面白い
だから、「消費」税。
サークルとしての自衛策としては、とらに対しては内税で卸してやればいんでないの、とか思ったり。
455:とら
10/09/23 11:26:46 h4noFKBF0
裁判と関係ない話は本スレでやれカス
●○とらのあな○● 53店舗目
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
456:とら
10/09/23 18:39:47 JWHWgdIW0
火消しに必死な社員
457:とら
10/09/24 00:51:38 vre2qd6d0
>>442>>448
メロンブックス
URLﾘﾝｸ(www.tdb.co.jp)
まんだらけ
URLﾘﾝｸ(www.tdb.co.jp)
そりゃまあ社員が火消し必死になるのも無理ねーわwww
458:とら
10/09/24 01:31:19 nOke5Q4t0
>>457
やはりその2社の情報も仕入れてしまうわな。
459:とら
10/09/24 05:14:43 KJ0ObVcM0
歯牙にもかけてもらえないゲーマーズ涙目
460:とら
10/09/24 06:16:23 8TMe6yus0
げのまのずって一度潰れたじゃん
461:とら
10/09/24 06:59:18 Gnb5U7GbP
ゲーマーズって、アニメイトがブロッコリーの主要株主になったあと、
合弁会社のアニブロが運営してるけど、代表取締役はアニメイトと一緒なんだな
URLﾘﾝｸ(anibro.jp)
URLﾘﾝｸ(www.animate.co.jp)
462:とら
10/09/24 07:08:17 ToVTiHF90
とらも…
463:とら
10/09/24 12:59:57 xOojMWip0
>>454
＞サークルとしての自衛策としては、とらに対しては内税で卸してやればいんでないの、とか思ったり。
俺もそんな理由もかねて会場価格に100円上乗せして卸してる
角の立つような話をして関係こじらせるのも面倒だから
100円程度の差では本の売れ行きにもほとんど影響ないし
昔は会場価格と店頭価格を同額にするのが普通だったけど、
最近は100円ばかし上乗せして卸すのが普通になってるそうで、
もしかしたらそういう理由もあるんじゃないかなと今思った
464:とら
10/09/24 13:34:40 rNicsBmF0
＞昔は会場価格と店頭価格を同額にするのが普通だったけど、
どこから聞いたデマだそりゃ
465:とら
10/09/24 13:37:50 nOke5Q4t0
消費税云々の話は微妙にスレチなんで、本スレで。
ちょうど新しくなったところだ。
●○とらのあな○● 54店舗目
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
466:とら
10/09/24 16:14:18 I8uo9RZP0
>>463
会場価格と卸し価格の間違いでは？
まあ続きは本スレで。
467:とら８０％
10/09/24 20:04:30 aIEhOasA0
裁判の第二回目は来週火曜日でしたっけ？
468:前回のスネーク
10/09/24 20:44:34 fhlZyBXM0
>>467
YES
午前10時から。法廷は前回と同じ。
とりあえず自分は朝早いうちに出向いて、
事務官よりとら側の担当弁護士を聞いて来る予定。
暇な人はあまりいないとは思うけど、
スネーク1人では無理が出る可能性もあるし、
応援がいると有難い。
できれば傍聴席半分以上埋めたいね。
469:とら
10/09/24 20:55:43 crPmKi1DP
>>468
>できれば傍聴席半分以上埋めたいね。
多分、とら側から「さくら」が大量に導入されると思う。
470:とら
10/09/24 21:11:35 fhlZyBXM0
>>469
＞多分、とら側から「さくら」が大量に導入されると思う。
それでもいいや。
傍聴人が溢れかえるぐらいなら、次回広めの法廷に
変わるかもしれないし、とら側の弾数だって
限りはある。
最低限一人でもスネークが入り込めればこっちのものだわ。
471:とら
10/09/24 22:03:57 4Md8QE1x0
>>467
日程をちゃんと確認しろよー。
1ヶ月間違ったら大変だぜ。
行ったら誰も居ないなんてみっともないwww。
472:とら
10/09/24 22:17:12 e9pW75CY0
スネークさん乙
とりあえず、現状だとどんな理由で訴訟したのかすらわからないから
こちらとしても動きようがなかったりします
自分のサークルは、訴状の内容如何では、とらから委託撤退するつもりだったりしますので
友人達（うちとは違って大手サークルばっか）も軒並み撤退しちゃったけど、
うちは売れない頃からお世話になってたから惰性で委託し続けてんだけどさ
473:とら
10/09/24 22:19:16 e9pW75CY0
てか、裁判する金があるなら、社員教育＆バイト教育とかに金回せばいいのに。
474:とら
10/09/24 23:47:26 BwbBk1yC0
>>473
社員の前に社長と幹部が矯正されなきゃ。
社長は自己啓発のつもりで大学行ったが何かの足しになったっけ？
475:スネーク
10/09/25 00:17:43 kJKY2NWCi
>>472
訴状って公開されるものだっけ？
情報として集められるのなら、火曜日に
できるだけ集めてまとめるつもり。
476:スネーク
10/09/25 00:20:49 kJKY2NWCi
書き忘れた。
被告が自分の何人かの友人の共通の友人なんだわ。
法的に、訴状を公開可能なら頼んでみる。
477:とら
10/09/25 01:37:16 z3IG8kf50
>>476
当人以外無理だろそれ
478:とら
10/09/25 01:52:10 hLf781BW0
友人の友人が渦中の中になってて舞い上がる気持ちはわからんでもないが
すっごい迷惑だろうから自重しとけ
479:とら
10/09/25 09:33:49 nttxdEC90
>475
訴状は、申請用に手数料150円ぶんの収入印紙、認印、
身分証明書を用意すれば閲覧できるがコピーはできない。
自力で見てくるほうが早くね？。
訴状見たいやつは東京地裁へ。
480:とら
10/09/25 10:54:30 Oj/RTFlwO
あれ？次回は１０月２８日じゃないの？
481:とら８０％
10/09/25 12:30:33 uRlePDs10
>>480
後で訂正されたじゃん。
482:とら８０％
10/09/25 12:33:39 uRlePDs10
通常、次回期日は一カ月ぐらい開けるものなんだけど、
初回で被告および代理人弁護士が出頭しなかったことを
考えると初回の準備が間に合わなかっただけという理由なので
そうした場合、２週間後を目安に次回が入ることが多いので
不自然ではないと思う。
483:とら８０％
10/09/25 12:34:55 uRlePDs10
社員が混ざってきているので、
どれが本当の情報かわからんけど、
１０月だと思って逃すよりは９月だと思って
騙されるほうが絶対にまし。
484:とら
10/09/25 13:39:32 ytkBUwV20
>>483
そして９月２８日の東京地裁
行ってみたらデマ
すかさずスレで「そもそも裁判自体釣り」
スレ過疎る
とら「計・画・通・り」
ですね？わかりますw
１０月２８日だろ
他の傍聴人も聞いていたし、見え見えのデマ流すセコいマネカコワルイwww
485:とら
10/09/25 13:46:05 g5jlS2D8P
>>201
次回は「9/28 10:00～」
486:前回スネーク
10/09/25 13:53:43 hnl29xnW0
だから9月のところを1ヶ月間違えて
10月って書いたことは謝るよ。すまない。
次は、来週火曜日午前10時。
もう俺酉付けた方がいいか？
487:とら
10/09/25 14:23:14 MX01ICXq0
次もスネークすんならつけた方が良いと思う
出来ればスレ立て時点でつけるべきだっったな
488:とら８０％
10/09/25 14:25:24 uRlePDs10
>>484
それはさすがにあなたの言ってることがおかしい。
というか、社員かもと思って釣ってみたらかかった感じ？
>>486
俺はあなたのこと信じているよ。
だって、裁判所に電話すれば済むことなんだからｗ
これまでのレポートをコピペすると
521号法廷 平成２２年（ワ）第３０２８４号
損害賠償
原告 株式会社虎の穴
被告 冨井 公
裁判官 小崎賢司
書記官 川島祐子
民事第44部
ここまで分かっているんだから
傍聴希望者は月曜午後にでも民事４４部に電話して確認すれば済む話。
「平成２２年（ワ）第３０２８４号は次回期日はいつですか？」でOKだよ。
用件はと言われたら傍聴希望なのでと。
なぜ>>484はこんなに必死なんだろう？
489:とら
10/09/25 14:27:28 nttxdEC90
マッチポンプトラノアナが情報かく乱で
必死に走り回っているの見てて笑えるぜ！。
次回は１０月２８日が正解。
490:とら
10/09/25 14:36:19 Cq+XJ2ry0
>>489
ダウト～!!
491:とら
10/09/25 14:45:25 KiqF1h6i0
9月だろうが10月だろうが両方行けば良いだけじゃん
492:とら
10/09/25 14:47:03 jsoC9q0Q0
前倒しに嘘ついたって電車賃損させるくらいしかできないなあ。
後日だと取り返しがつかなくなるけど。
493:とら８０％
10/09/25 15:34:12 uRlePDs10
今確認取った
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
これを見れば９月２８日が正しいか、１０月２８日が正しいかは一目瞭然。
494:とら８０％
10/09/25 15:35:33 uRlePDs10
ただし、これは４月の情報で、９月の異動でどうなっているかは微妙だと思うので、
電話で確認が一番かと。
495:とら８０％
10/09/25 15:55:16 Q4lFhffr0
確認先の電話番号
URLﾘﾝｸ(www.mapion.co.jp)
これで疑いようがないだろ。各自自分で調べて行ってくれ。
聞く内容は
>>488
に書いたとおりな。
それと傍聴に行く人はくれぐれも傍聴のマナーを守ってください。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
正直なところ、元をただせば何が本当の情報なのかは確かにわからない。
そもそもどこからあの事件番号がわいたのかもわからんし。
それで現場傍聴情報が入って、大体の筋は通っていたので信用した。
しかし、あの表をもとに信憑性のある話を作った可能性も否定できない。
したがって、地方裁判所に電話で聞くか、行くしか確認は出来ないな。
木曜に裁判があったのだから、普通は次回も木曜のはずだが、
その日程表（公になっている）自体を知っていて話を作られてしまったら、何が本当かわからない。
496:とら８０％
10/09/25 16:20:23 Q4lFhffr0
しかし、５３店目のスレで、
649 名前： 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 投稿日： 2010/09/15(水) 22:29:10 ID:0WGRwmuf0
とら、なにやったの？？
東京地方裁判所で16日11時に口頭弁論 521号法廷 平成２２年（ワ）第３０２８４号
「とらのあな」が社長名で「損害賠償」を起こすらしい。
当日は口頭弁論とのことだが傍聴券はないとのこと。
---------------------------------------------------------------------
もしこれ自体がとらの罠だったかもしれないと思うと悔しいな。
自分が直に見に行けばよかった。楽した罰か…
497:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/09/25 17:01:29 jp/fgVpG0
>>491
だよな
498:sage
10/09/25 19:25:02 nh7NIUHS0
俺は１０月２８日に一票
499:とら
10/09/25 19:27:27 Os2cy3eDO
高度な情報戦
500:とら８０％
10/09/25 20:07:57 Q4lFhffr0
いや、俺もスネーク擁護の持論を翻して悪いんだが、
裁判官が木曜担当なのを知った以上は
１０月２８日派になってしまったし、
そもそも訴訟があるのか疑わしくなってきた。（＊）
いずれにせよ月曜日に電話すれば解決するんだけどね。
それまでは休戦。
＊なんか訴訟の番号に納得がいかないものがあってね…
501:とら８０％
10/09/25 20:12:41 Q4lFhffr0
個人的になんであせっていたかと言うと
実はちょうど足を怪我してしまってね。
行きたくても９月２８日だといけないのだよ。
だから月曜電話で確認してみて
考えたいと思う。
502:とら
10/09/26 00:20:47 ZHF3LpLe0
自身で調べる奴が勝ち組。
スレの内容のみで誤報を事実だと受け取って偽情報つかまされるのが負け組。
裁判番号が出されて。
実際裁判が行われたんで、とらが慌てまくって工作員ばら撒いてるのは
一目瞭然だろ。
>>488 で出てたソースがここの内容なのに知りうるはずない情報を
>>383
> 冨井公の虎に対する中傷が「事実ではない」って訴訟してるんだから
って自爆して出てるんだ。
裏を返せば、損害賠償はとら自身の問題で
とらが公開されると困るような事態を招いてるということ。
実裁判を情報戦で勝てると思うなよ。
とらざまぁｗｗｗ
503:とら
10/09/26 00:41:50 IIkI93F40
「その当日にとりあえず地裁に行ってみれば分かる」
たったこれだけの単純な話だからな
撹乱しようったって無駄だとしか
都内に住んでる奴なら東京地裁に行くくらい大したコストもかからないだろ
裁判所に行けば、その日どんな内容の裁判があるかってちゃんと分かるんだよね
というわけでスネーク可能な奴は田舎者の俺のかわりに行ってみてくれ
504:とら
10/09/26 01:57:44 QJc0ppnz0
裁判所に行くなんて…としり込みしてしまう人もいるだろうが
実際はあっさりと入れる
もちろん手荷物検査はあるが、空港ほど厳しくはない
もう本当にね、見学のために高校生やらが
普通にいる場所だから
これを機会に君もとらの裁判を傍聴だ！
505:とら
10/09/26 06:28:17 Unf/Sr2X0
マジか手荷物検査とかあるのかｗ
東京地裁って霞ヶ関なのね
9月28日なら近くに行くから時間が合えばついでに見てみる
中見てみるだけでも面白そう
506:とら
10/09/26 07:15:05 wFjYK+5x0
>>464
＞どこから聞いたデマだそりゃ
デマじゃないよ
虎の創業時から委託してる俺がいうのだから間違いない
「店頭価格＝会場価格」 これが常識だった
価格が統一されてないと買い手から文句を言われた
最近は同人誌が売れなくなっているせいか、
上乗せ価格で委託すると追加発注断られるみたい
売れないっつっても同人ショップでの話であって
会場では景気に関わりなく売れてるんだけどね
507:とら
10/09/26 07:55:03 j/2BaS2u0
>>505
手荷物検査と言っても、空港の検査方法と同じだし、持ち込み可能品はゆるいから。
508:とら
10/09/26 10:24:18 bkiOti1I0
そもそも素人やプロ崩れの下手糞なオナニー漫画、しかもペラペラで700円1000円する代物が
好事家以外に売れる方がおかしい
虎が事業拡大を続けるなら早晩同人はパージせざるを得ない
そして同人をパージすればただの漫画書店になって即刻衰亡
509:とら
10/09/26 14:38:02 g7XVaLGf0
前回の傍聴席前列左端にいた2人組の1人です。
なぜ後になって現地スネークの人が撤回したのか分からないけど、
10月28日が正しいはずですよ。
裁判官の人は小声で言ってる事が殆ど聞こえなかったから
自信がなくなるのは分からないでもない。
真後ろにいる人の書類めくる音だけで消し飛ぶ。
今後、傍聴する人は聞き取るの大変だと思うけど頑張って。
すでに情報が錯綜しているので、信じてくれる人は現地にいた数人くらいかな。
どちらにせよ電話確認が確実だと思います。時間は大切に。
510:前回スネーク
10/09/26 15:02:58 iaOMcpXF0
>>509
最近だんだん自信がなくなりつつあるスネークです…。
あ、そうだった？
その2人組はもちろん憶えがあるけど、
そうすると自分の聞き間違いで
最初の方が正しかったのかな。
急いでメモしたので、きゅうとじゅうで
記憶が混ざってるのかも。
明日はどうしても丸一日問い合わせすら
難しいので、だれか電話で聞いてもらえると
助かります。あやふやなのは日付のみで、
事件番号や部署、裁判官は間違いないので。
511:とら
10/09/26 15:41:16 6N3xyNRzO
なにがあってこの事態になったのかはしらんが
とりあえず、いまだとらから公式発表がない以上
俺はとらに非がないという意見は絶対認めない。
そしていま、公式発表があっても遅い。
騒がれ過ぎて手に終えなくなったので
自身の擁護のためにやったと勘繰る。
それだけだ。
明後日の裁判情報楽しみにしてるぜ。
512:前回スネーク
10/09/26 16:10:22 iaOMcpXF0
す ま な い (土下座中)
冨井氏本人から連絡あった。
10月28日が正しい。
本当に本当に申し訳ない…。
特に予定を割って明後日空けた人(自分もだけど)。
明後日、どちらにせよ俺は資料集めに行くけど、
この発言を信用するなら来なくていい。
デマ流して本当に申し訳ない。
513:とら
10/09/26 16:25:55 y7EtXJG90
スネークさんは、そろそろトリップ付けてちょ。偽者が出てくるとウザいし。
514:とら
10/09/26 16:32:36 6N3xyNRzO
>>512 が、どういう関係で富井とつながりがあるかが見えない。
何故被告から連絡があるんだ。
トリップなしなので工作の可能性を十分考慮し
明日電話で確認した後に行動するのが得策。