10/09/16 23:10:27 o6N4Z1rH0
とらは1冊でもメール便あるから150円だしいいかと思えるけど
メロンはメール便ないから数冊頼まないと注文しにくいね
店が近くにある人は店頭受け取りあるからいいんだろうけども
131:とら
10/09/16 23:25:42 GiGEYxjT0
>>130
そのかわり、注文した本が翌日には届くメリットは大きい＜メロン
メール便、送料が安いのは良いけど届くまでに日数掛かりすぎ。
あと、メロンはクレカ払いでも現金払いでもポイント還元率は一緒だが、
とらはクレカで買うとポイント還元一切無しってセコ過ぎｗ
132:とら
10/09/16 23:36:54 wrZiCDir0
普通の企業だったら、そのような書き込みがあったときはスルーをするか
「弊社社員が不適切な発言措定申し訳ない。厳重に注意する」
的なことで事を荒立たないでおけばいいだろうに、逆に裁判って……
133:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/09/16 23:39:57 6Ej8uT/C0
>108
教えることが出来る中堅どころがいないんだろうな
他で営業経験あれば多少はまともな対応できるだろうけど
営業経験無い奴を放置してればどうにもならん
134:とら
10/09/16 23:54:26 m9NEy7H+0
>>127
たまにコンビニ店員より酷い奴居るわｗ
>>131
クレカ支払い時ポイント還元不可の件で書き込んだら
クレカは手数料掛かるからそれで付かないんじゃないのと言われたな
135:とら
10/09/17 00:53:13 wwCxazXv0
>>133
まともな社員は辞めてZIN作ったんだろ?
136:とら
10/09/17 00:59:30 k+Bpzr1k0
まーあっちもあっちって感じではあるがな
店員見てるとそう思う
ただ、とらが底辺なのは間違いないのでそこよりナンボかマシ？って感じか
137:とら
10/09/17 01:12:23 Wu+MfjMG0
ZINの営業は同人とかオタを分かってる感じがある。
店員は知らんけど。
最近秋葉の大通りに移転してたな。
138:とら
10/09/17 01:17:01 qjDHmt7q0
名刺って、断られた時でも「では今後何かありましたらぜひご連絡を」
てな感じの撒き餌だろうに、引っ込めるって……
まあその話が本当かどうかはわからないが、
社員のレベルを聞くとありそうな話だな。
139:とら
10/09/17 01:55:27 u9mT8qAc0
>>135-136
とらである程度の年数務める事が出来てる時点で
世間一般から見てまともと言えるかどうか。
そんな人でも耐え切れないほどとらが悪化してるんだろうな。
あと、ZINのトップは元々とらの社長の友達で、
かなりの無茶を友達補正で長年免除されてたと聞いたが。
140:とら
10/09/17 02:26:12 JfOKLGUx0
>>139
その持丸氏が斬られてZINの御輿に担がれたんだから、
そうとう虎の社内は問題だらけなんだろうな。
141:とら
10/09/17 02:36:09 0vSiHi050
ZINの現状見てると切られた方も問題だったんだろうな・・・
142:とら
10/09/17 02:41:34 EXEL0KTT0
おれも有能なスタッフが集まってZINを作ったとしては発展してない気がするよ。
最近移転したらしいが、そこの敷金を払えるほど実は利益出してたってこと？そうは見えない客の入りと委託量なんだが。
さすがに不思議になってきた。
143:あな
10/09/17 02:58:57 +y+4f1XV0
とら＝小沢
ZIN＝菅
みたいなもんだと思ってる。
どっちもアレだけど、二択ならZINだなｗ
144:とら
10/09/17 02:59:00 JfOKLGUx0
>>142
虎が潰れた時の「受け皿」を作っておきたい勢力が、
ZINの後援者やってるんじゃないか？
具体的にどこかは知らんけどな。
145:とら
10/09/17 03:02:41 KVUbQ25zP
>>138
ここ２年でとらの営業が知障化してるなーと思ってたら、
夏コミに来たとらの営業はとうとう名刺出しもしなかったぞ。
声小さくて何言ってんだかわからんし。
146:とら
10/09/17 03:03:25 Gq6oxUkQ0
>>143
うわぁ…笑えない
147:ｱｲｶﾞｰｱﾊﾟｶｯ
10/09/17 03:19:15 +y+4f1XV0
>>144
バックにどこかの企業とかいるんですかね＞ZIN
本業でそんなに儲かってないっぽいのに、妙に羽振りがいいのが気になります。
>>145
いや、さすがにそれは脳内営業じゃないの？ｗ
仮にも社会人がそんな無作法するわけが…。
百歩譲って「名刺を切らしておりまして…」とか。
それでもビジネスマナーがなってないけどさ。
148:とら
10/09/17 03:22:30 KVUbQ25zP
>>147
社会人じゃなくて学生ぽかった。どんなアルバイトだって感じ。
初日壁だからって舐めてんだろな。
149:とら
10/09/17 03:30:32 RaDMo12m0
>>145
それもしかしたらショップ詐欺かもしれんし
150:とら
10/09/17 03:46:14 KVUbQ25zP
>>149
ああ、それならまだ救われるわ。
あんなん雇って営業にしてるとは、さすがに信じたくないレベルだった。
151:とら
10/09/17 04:12:24 JfOKLGUx0
やっぱ健全な競争が無いと業界が澱んで行くな。
メッセが強かった頃の虎は、もっと必死で真摯な営業スタイルだったし。
>>143
せめてZINはみんなの党か社民党にしてやれｗ
>>145
バイトや新卒、研修の他部署社員とかが営業してることもあるらしいからなｗ
>>147
>どっかの企業
出版社とかサイン会やったり、色々と協力的だね。
取り次ぎはお金無いからって、事情通は否定してたけど。
152:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/09/17 04:18:31 dAe72Z9f0
>>151
人自体が大幅に入れ替わって今は違うらしい。当時のまともな連中は一斉に辞めた
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
153:とら
10/09/17 04:42:53 RGS6catV0
>>152
とらの今の営業は糞だけど、そのどういう文面メールが送られてきたかも解らん個人ツイートを持ってくるのは一体…ｗ
メール文晒してるか何かだったら面白いが、ツイート内容はここでアホほど出てきてる噂と同じレベルだ
154:とら
10/09/17 04:50:53 FrxwaS3q0
>>152
その人確か先日
とらから「請求ミスで過払い270円ぐらいあったので返金する」って郵便来てて小為替200円分しか入ってなかった
ってTweetしてるのを見たような……検索したけどログ残ってないみたい
155:とら
10/09/17 06:05:55 O0D0xKv00
切手代でしょ
156:とら
10/09/17 07:04:31 EXEL0KTT0
>>151
どっかの企業がいたら、もう後には引けないくらいの投資だな。乙。
157:とら
10/09/17 08:21:02 abZ5HVpX0
虎に逆らうサークルは訴えるという見せしめかな
158:部外者
10/09/17 08:30:31 stHRTzQK0
話がよくわからないこの業界に疎い人なんだけど、
つまり虎が台湾でとら祭りみたいなイベントを開いて、
そこに出品されてた作品を被告人が酷評したら
主催の虎が起こって裁判を起こしたって事なの？
でもこれって法的に何か問題でもあるの？
作品を酷評なんて雑誌でもネットでも日常茶飯事だし
どういう罪でもって損害賠償を求められんの？
ともあれ同人サークルとしては、
裁判沙汰を起こしてる店とは
あまりかかわりたくないな・・・・・と
どこのサークルもそう考えてるでしょ
159:とら
10/09/17 08:43:47 Bhx8IZ7C0
>>158
文盲？
とらのあな関係者が台湾イベントに出席して台湾サークルに「お前らごとき日本じゃ通用しねーよバーカｗ」と発言。
イベント参加者（日本人）がミクシにその事件を書く。
↓
とらが名誉毀損として裁判を起こす。
160:とら
10/09/17 08:54:27 J8bA1TP40
ミクシに裁判起こさせるほどそんな酷い書き方したの？
161:とら８０％
10/09/17 09:04:10 jtvVItJR0
裁判が終われば内容自体は閲覧できるようになるから、気になる人は調べればいい。
民事の場合謄写が個人でどの程度できるかわからないけど、虎を訴えることを視野に入れてますと
弁護士に言えば謄写を手に入れてくれるだろう。（１０万ぐらいかかるけど）
ただし、裁判が終わって裁判記録全体をネットに転載するなどは、
それはやってはいけないこと。
それなので、できることと言えば、今までのように細かく傍聴記を上げてもらうしかない。
裁判中音を立てなければ出入りはできるので、彼らはそうやって、こちらに書き込んでいると思う。
法廷内は録音、撮影、携帯の使用は禁止。帽子をかぶっていてもいけない。
マナーを守らないと強制退出扱いになるから注意。
裁判内容を判例集として公開されるまでは時間がかかるけど、皆が簡単に見れるようになることもある。
＊自分は刑事事件しか謄写をもってないけど、手に入れるときは弁護士にお願いしています。
162:とら８０％
10/09/17 09:08:51 jtvVItJR0
それと開廷していなければ、法廷内でも撮影や携帯のメール送信などはできると思うけどね。
そうじゃないとTVのあれができないでしょ。開廷前の裁判官の顔が報道されますよね。
そうしたプレスの人じゃないとたぶん怒られると思います。
一律、法廷内では禁止と書いてあるので…
だから今回のレポートを送ってきた人はかなり詳しい人だと思った。
次回は違う人になりそうなので、こうしたきわどいレベルでレポされるかは微妙と言うか、
無理しないで欲しい。
163:とら８０％
10/09/17 09:12:06 jtvVItJR0
こんなことを書いたのは、虎のこれまでの対応を考えると、
傍聴の妨害を社員がする可能性は否定できないと思います。
そういう禁止事項と疑われる人をことさら騒いで追い出し、
事実上外に内容が伝わらないようにする可能性もあります。
傍聴する方は虎に付け込まれる隙を与えないように
次回からは傍聴参加して頂いたほうがよいかと思います。
可能であれば、サークル代表者などとらに名簿がない人間が行くのがいいでしょう。
164:部外者
10/09/17 09:15:09 stHRTzQK0
>>159
解説ご苦労
なんだかもの凄い複雑な流れだなぁ～
当事者である台湾サークルそっちのけで場外乱闘
これじゃ普通の人は聞いても分からんよ
本来なら台湾サークルと虎が争う話であって
噂話をした第三者を訴えるのは、まったくの筋違い
165:とら
10/09/17 09:18:27 +95Muypl0
更に文盲ぶりを披露か…
166:とら
10/09/17 09:24:57 w5S7HvUPP
ID:stHRTzQK0
オマエ少し黙ってろ・・・
167:とら
10/09/17 09:28:44 kR4S/g4i0
>>164
とりあえず、おまいは普通の人じゃないってことは分かった。
まとめるとこうかな。
台湾の同人誌即売会にとらのあなが出店。
とらのあな関係者Ａ澤（役員？）が参加していた台湾サークルの前で
言葉が通じないと思ってか「こんなの日本じゃ売れないな」などと発言。
↓
目撃した日本人参加者が、台湾人は日本語を勉強しているのでそういうのは
聞こえますよと注意した。
とらのあな関係者は捨て台詞を吐いて去っていった。
↓
この態度があまりに酷かったので、その日本人参加者はｍｉｘｉの日記に掲載。
↓
それを発見したとらのあなが会社として削除と謝罪と損害賠償金を請求。
↓
削除には応じたが、謝罪公開と損害賠償のお金を払わなかった。
↓
とらのあなが訴訟を起こす。
被告のサークルはとらのあなと委託取引の経歴あり。
こんな感じ？
168:とら
10/09/17 09:50:07 SkwuIx7Z0
お前ら釣られすぎだろ。。。
169:釣られたトラ
10/09/17 09:58:16 +OrbusRn0
だいたいあってるんじゃね？
ただしあくまでほとんどが伝聞・推測情報のみということに注意
検証可能な具体的なソースとなるべきmixiの魚拓とかは今のところ無いし、
とらが今回訴えたｻｰｸﾙだって、この台湾の件とはまったく別問題で被告になったのかもしれないしな
（個人的には、この件以外にあるの？と思っているが。）
訂正するとしたらこんな感じか？
（中略）
↓
それを発見したとらのあなが会社として削除と謝罪と損害賠償金を請求。（伝聞）
↓
削除には応じた。謝罪公開と損害賠償はしなかった。（伝聞）
↓
上記の件と関係あるかどうかは分からないが、とらのあなが件のｻｰｸﾙ主催者に対して訴訟を起こす。（事実）
被告のサークルはとらのあなと委託取引の経歴あり。（事実）
なお、伝聞情報についてはソース募集中。再来週には次回公判あるのでスネークの情報待ち。
170:とら
10/09/17 09:59:24 hFx/w39Q0
159も間違ってないか？
171:部外者
10/09/17 10:00:40 stHRTzQK0
>>165
お前の駄文にレスしてやってるのだから文盲という指摘は成り立たない
語るに落ちたね
>>166
言論弾圧は一切認めない、拒否する
>>167
理解していただけて光栄です
俺は事情を知らない部外者だからね、当然だよ
まぁ、俺のような常識人が首を傾げるくらいなのだから
分かりやすいテンプレつけてスレ立てた方がいいと思う
これでは虎を逆恨みしたバカが吠えてるようにしか見えない
ただのゴシップスレに見えてしまう、実に間抜けな話だ
172:釣られたトラ
10/09/17 10:07:52 +OrbusRn0
うお、ミスった
次回期日は再来週じゃなくて10/28だ
失礼
あと（中略）の部分も伝聞情報のみだったと思う
誰かソースくれ
173:とら
10/09/17 10:09:20 +95Muypl0
>>171
生憎>>159とは別人だ
馬鹿にされて腹が立ったのはわかるが思いこみが激しすぎる
174:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/09/17 10:15:24 3kWlnUsX0
どこが常識人だよｗ
175:(´･∀･`)
10/09/17 10:22:16 T/0dK0ZI0
>>171はバカなの？
それとも話題をすりかえようとしてるとら社員？
>>167の皮肉も理解出来てないみたいだしどこまでネタなの？ｗ
176:とら
10/09/17 10:24:34 M6GWUc5X0
まあ訴訟沙汰になればスレに変な奴が増えるのも想定内というか案の定だけど・・・
事情知らないなら黙ってロムってろID:stHRTzQK0
態度も頭も悪いお前に発言権はないｗ
まあ実際詳細については次々回くらいの公判待ちって感じだよね
勇み足でテンプレまとめるのは現段階では危険だな
相手が虎っつか狂犬だし
177:とら
10/09/17 10:26:50 +y+4f1XV0
訴えられた一個人がたまたまサークル主催者だっただけであって同人サークルが訴えられたわけではないよね。
で「お前ら台湾人は日本じゃ通用しない」発言が本当だとして、
どうしてとらのあなサイドはそれを否定したいの？
台湾人の同人作家連中を敵に回したくないから？
ぶっちゃけ日本人でも日本じゃ通用しない奴がゴマンといるのにね。
178:とら
10/09/17 10:40:46 w5S7HvUPP
>>171
だから、少し黙ってROMっていてくれよ・・・
それから改めてカキコをしてくれ
179:とら
10/09/17 10:47:56 aZzUkz7G0
>>169
＞それを発見したとらのあなが会社として削除と謝罪と損害賠償金を請求。（伝聞）
＞↓
＞削除には応じた。謝罪公開と損害賠償はしなかった。（伝聞）
昨日はこれを陳述したんじゃないの？＞スネーク。
180:とら
10/09/17 11:02:42 FxJ8smFBi
昨日は、被告の日程合わないから日付ずらしてという要望で次回日程調整しましたよ、だけでしょ
181:元とら
10/09/17 11:33:39 wAR8JjgB0
>>179
陳述はない。
言いたいことは書面にして提出。
あとは次の日程決めておしまい。
182:tora
10/09/17 12:03:53 K4xOcAim0
被告のサークルは例大祭SPに出るようだし
当然とらの営業は徘徊しているだろうし
さあてどうなることやら・・・
183:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/09/17 12:13:16 Ts3Sl3PV0
>>176
このスレに事情しってる奴なんて一人もいないだろw
書かれてることは伝聞と推測だらけでハッキリしてるのはとらが訴訟起こしたって事だけなんだから
184:とら８０％
10/09/17 12:24:11 y0dRS9DT0
>>179
擬制陳述と言って、お互いの提出した答弁書、準備書面、上申書などが出頭して発言を交わしたことになるんだ。
答弁書は訴えられた人が最初の反論をするもので、これをしないと判決が出てしまう。
恐らく今回はなんらかの通告をして引き延ばした模様。（電話でもOKなことがある）
準備書面は今後お互いの言い分を書いたり、その反論を書いたり、証拠物を添付するもの。
以上の２つは出頭期日１から２週間前に出さないと本当はいけない。
上申書はそれ以外に特段の事情が出来たときの連絡や報告、和解案の提出などに使う。
大体は上記２つが間に合わないときに、期日出頭できません。待ってください。
この和解案で検討しておいてください。などと書いて出す。
訴訟の原因内容はもっと後にならないと正確にはわからないと思うよ。
被告側は今は下手にネットに意見などをかける状態じゃないから。
弁護士もついていることだし。
書面で交わされた陳述内容、訴訟内容自体はこの段階では見ることができない。
傍聴人が今後増える可能性もあるから、双方、擬制陳述でなるべく法廷では
会話しない方向になると思う。判決をまって、公判の記録が見れるようにならないと
何が原因かは知ることは無理なんじゃないかな。
185:とら
10/09/17 12:27:09 M6GWUc5X0
>>183
> 話がよくわからないこの業界に疎い人なんだけど、
> 俺は事情を知らない部外者
との事なのでじゃあ黙ってろハゲと言っただけ
186:とら
10/09/17 12:28:35 8kpKCWFz0
部外者の人から誤字の少ないブロントさんの臭いがする
187:でじ
10/09/17 12:30:02 5ccAXGlC0
心配しないでも物販としての書籍販売は１０年も足らずに
終焉迎えるから虎の馬鹿社長の自己顕示欲とかは
多大な借金と共に埋もれて消滅するよ。
デジタルでのゴミさ加減はとんでもねぇ虎は
１００％生き残れない
俺の予想って本当に当たるからさ
早ければ５年で結果が出る
188:とら
10/09/17 12:30:35 Ts3Sl3PV0
>>185
このスレは事情を知らない部外者と知った気になってる部外者でお送りしています
189:179
10/09/17 12:33:00 fj3MhseG0
結局のところ
>>183
＞ハッキリしてるのはとらが訴訟起こしたって事だけなんだから
かよ。
んじゃスレで話すことなんてないじゃないか。
今のところ…。
190:とら
10/09/17 12:36:12 fj3MhseG0
>>187
後10年ももつのはアニメイトくらいだと思うから気にしてない。
191:とら
10/09/17 12:40:13 M6GWUc5X0
>>188
同人に疎いという意味の部外者と裁判当事者ではないという意味の部外者を一括りにされてもねｗ
おかしな煽りしてるけど煽って何か得になることがあるの？
192:とら
10/09/17 12:45:31 8kpKCWFz0
>>187
大手しか生き残れないって意味での終焉なら分かるが
10年後はまだ紙の本は普通に売ってるだろ。
音楽と書籍じゃデジタルへの親和性が格段に違うわ。
193:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/09/17 12:46:11 V/ka5oDM0
このスレ裁判薀蓄と「黙ってろ」で埋まるな。
194:とら
10/09/17 12:48:36 Wu+MfjMG0
法廷で傍聴する場合、アナログでメモを取るのはOKなの？
195:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/09/17 12:49:03 Ts3Sl3PV0
>>191
訴訟を起こした側・起こされた側が同人業界の人なだけであって訴訟その物に同人云々は関係がない
それに態度も頭もwなんて言葉使って自分から煽り入れる人間に「特になることがあるの？」なんて言われてもなぁ
196:とら
10/09/17 12:50:08 FxJ8smFBi
ま、今日裁判あるよ、で立ったスレだしな
それが何も動きなくて次回乞うご期待！になったら保守してるしかやること無いでしょ
197:とら
10/09/17 12:54:35 8kpKCWFz0
>本来なら台湾サークルと虎が争う話であって
>噂話をした第三者を訴えるのは、まったくの筋違い
この発言が同人文化への無知から来るのか、
それとも単純に状況を理解できてないと考えるのかで変わってくるなｗ
198:とら
10/09/17 12:56:51 M6GWUc5X0
>>195
> 訴訟を起こした側・起こされた側が同人業界の人なだけであって訴訟その物に同人云々は関係がない
お前馬鹿か？
自分の委託先の書店が自分と同じ立場のサークル主相手に裁判起こしてるのに
同人云々関係ない他人事だと思えるわけがないだろ
ましてや情報少ない今だからなおさらな
お前のレス、法学部一回生って雰囲気が漂ってるけど日本語崩壊してるぞｗ
やっぱ裁判沙汰になるとこういうのが沸くよなあ・・・
199:とら８０％
10/09/17 13:09:41 y0dRS9DT0
>>194
もちろんメモはOKだよ。俺は注意されたことないね。
鉛筆で書くものならなんでもOKだろうね。
そうじゃないとスケッチがTVに出てくるのはおかしいだろ？
稀に出頭者と偽って出てくる人間もいるから、風体を記録しておくのは大事。
200:とら８０％
10/09/17 13:12:06 y0dRS9DT0
参考まで
URLﾘﾝｸ(bitters.co.jp)
201:昨日の現地スネーク
10/09/17 13:13:55 gbYkq+De0
ごめん…
>>12が思い切り間違えてた。
次回は「9/28 10:00～」
なんで1ヶ月も間違えてるんだ俺。
自分も過去にとらとサークルで取引が累計1万部ぐらいあって、
とらの一方的過失で100万円レベルの金銭トラブルが
あった「ワケありサークル」なだけに、サークル名や住所を変えた現在でも、
次回傍聴はとら工作員からの妨害とかもちょっと怖いかも。
202:とらとらとら
10/09/17 13:21:53 HW2EeCbh0
>>201
それだったら冷やかしでなく、むしろ傍聴する理由が存在するから無問題だろ
203:とら８０％
10/09/17 13:29:02 ARrRtWwH0
>>201
怖がらせてしまうようなことを書いて済まない。
お疲れさまでした。
傍聴に関しては、傍聴席にいることだけがメリットではないと思います。
廊下にいられれば廊下にいて様子を見ているというのも実は効果があります。
自分の場合は時々、廊下だけにいることがあります。
他の法廷の動きも含めて全体に何が起こっているかとか
逃げ出して来る被告、原告などがいたりします。
万が一今回の原告なり被告なりが意外な行動にでるとしたら、
廊下にいるほうがおもしろいと言えるでしょう。
204:とら
10/09/17 13:34:34 lhS8t3Hw0
大学で漫研サークルやってるんですが20人くらいで聞きにいこうかな
205:とら
10/09/17 14:06:31 +y+4f1XV0
傍聴席が抽選になるくらい多く人が集まると面白いかもな。
後は、全員コスプレしていくとか。
裁判長「…やだ…なにこの傍聴席…」
206:ドラ
10/09/17 14:09:00 Ts3Sl3PV0
>>198
それは裁判を見てお前がどう思うかであって
「同人業界がこういう仕組みだから裁判でこうなります」みたいに裁判が同人のことで左右されるわけじゃないし…
感情的攻撃的になってないで少しは落ち着けよ、変なのはお前のほうになってるぞ
207:とら
10/09/17 14:26:25 gbYkq+De0
>>205
抽選は無い。先着順で満席になったら終了。
立ち見は不可なので廊下で外の景色を眺めるしかない。
ということは、椅子取りゲームのために徹夜組と裁判所内ダッシュが起こるのかｗ?
208:とら
10/09/17 14:55:07 Wu+MfjMG0
>>199
なるほど、アナログならおｋか。
社会勉強をかねて行ってみようかな。
209:とら
10/09/17 14:58:02 wOfAagzI0
>>206
裁判が同人のことで左右されるんじゃなくて
この裁判が書店委託してる同人サークルの今後を左右するかもって言いたいんだろ
いきなり馬鹿呼ばわりする>>198はたしかに落ち着くべきだが
サークルはそこまで無関係でも他人事でもないと思うぞ
なにせ、とら批判したら取り引き断絶どころか裁判までありえるってんだからな
まぁ、あくまでも裁判内容がこのスレの憶測どおりだったらの話だけど
一連の流れで「とらならやりかねない」ってなるのは仕方ないだろう
210:とら
10/09/17 15:07:43 gbYkq+De0
>>208
今はPCやPDAでもOKみたいだよ。キーの音がうるさくなければ。
昨日の傍聴もiPadでメモしてたけど、特に裁判長や書記官から何も言われなかった。
211:とら
10/09/17 15:12:49 SAqCjCkF0
PCがおｋなら録音もできそうな気が。
キー叩く一方でマイクONにしておけば…
212:とら８０％
10/09/17 16:26:37 8wdWmMmP0
>>211
PC内臓のマイクでは法廷の会話を録音することは無理です。
捕まって大変なことになるだけだと思うので辞めてください。
虎にも付け込まれやすい行動のひとつかと。
簡単な筆記用具で書きとめるのが無難です。
213:とら
10/09/17 16:57:18 vX7EipAu0
>>201
次がそのくらいなら会話続けててもいいか。
台湾の件が内容だと仮定すると、
>>31で書いてるようにするには、
まずとらがmixiの書き込みを立証する必要があるのかな？
魚拓や印刷でOKなのかは知らないが、その後は被告が台湾での会話を立証しないといけない？
214:とら
10/09/17 18:11:48 g07cRij40
>>203
>逃げ出して来る被告、原告などがいたりします。
ちょwなんか怖いww
まあ銃乱射などの事件が発生した場合
廊下にいた方が生き残りやすいな。廊下でも中の会話は聞こえるんだろうか
215:とら
10/09/17 18:12:46 M6GWUc5X0
保守がてら会話続けるのと、あくまで推測の範囲でいろいろ喋る分には構わんだろｗ
ただこっそり裁判を録音しようと考えてる奴がいるなら本当にやめてほしいし
それを助長させるような書き込みも厳に慎むべきかと
こちらが不利になっちゃうから
>>206
事情知らない馬鹿な部外者は黙ってロムってろよ
何も分かってないくせに興味本位で首突っ込んでるのが丸分かりだから
216:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/09/17 18:26:15 V/ka5oDM0
>>213
訴状が何なのかはっきりしてないけど、名誉毀損なら審議は関係ないよ。
多数の人の前で社会的地位などを下げる発言なりをした時点でアウトだから。
たとえばオフ会でこいつニートなんだぜって言ったら本当のことでも訴えられたらアウト。
217:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/09/17 18:31:38 V/ka5oDM0
自分で言ってて気づいたんだが、とらが名誉毀損で訴える分けないよね。
だって台湾で大勢の前で名誉毀損したとらが、そのことをネットにかかれて名誉毀損で訴えるとか悪評にしかならないことするほど頭悪いわけがないもん。
だとしたら何を根拠に損害賠償なんだろう。何らかの違法行為がなければ損害賠償が成立するわけないんだけど。
218:とら
10/09/17 18:34:56 RaDMo12m0
委託してない本が売られているとかやってるとこだよ？
mixiで書かれたってんでの名誉毀損じゃないの？
219:とら
10/09/17 18:56:55 M6GWUc5X0
最近の虎なら不利にしかならない裁判でもやりかねない
サークルとして虎との付き合い方を考えるために裁判の動向を見守るつもりだが
企業でも個人でもこういう風にとち狂うのってお金に困ってる場合が多い気がするから
個人的にはそっち方面も気になるんだよな、まあただの妄想だけど
220:とら８０％
10/09/17 19:51:51 GdWtlA820
>>213
裁判の内容が未だ公的には発表されていないので、
以下のことは想像にしかすぎませんので、予めご注意を。
＞まずとらがmixiの書き込みを立証する必要があるのかな？
あります。というか損害賠償請求裁判なのですから、
なんらかの被害の証明は訴状ですでにされていなければ、
被告が原告の請求棄却を申し出れば、
案件によってはその場で原告敗訴です。
今回は被告答弁で必ずされる原告請求棄却をしないで、
時間だけ延ばしたと考えられます。
＞魚拓や印刷でOKなのかは知らないが、
この点は残念ながら教えることができません。
虎に対抗するためには公開で言わないほうがいいからです。
＞その後は被告が台湾での会話を立証しないといけない？
被告は不知、否認とするだけで、なんら証明責任はありません。
だから虎にとっては物凄く不利な裁判のはずです。
今回だけ不利なだけではなく、意味のない言いがかりの裁判を起こすと
東京地裁の中で企業のイメージが悪くなり、今後まともな裁判を起こす、
もしくは他社から起こされて虎が被告になった際にとても不利になります。
裁判官は予断を持たないことになっていますが、個人差も激しく、こうした積み重ねは
ボディーブローのように利いてきます。
221:とら８０％
10/09/17 19:58:30 GdWtlA820
>>214
いえ、そういう意味の逃げるとか、けんかがあるわけじゃありません。
早い時間に裁判所に行き、用紙に名前を書いて出頭したことにして
実際の法廷には立たないで逃げ回るという原告がいます。
そうすると、当然のことながら書記官に廊下、フロアじゅう
大声で出頭者は名前を呼ばれながら探し回られます。
書記官と出頭者が同性ならば、トイレまで声をかけに行きます。
上のほうに書いたとおり、裁判の時間はちょっとルーズなことがあるので、
待っている間にトイレに入ってしまう可能性や、
複数の裁判を抱えている人もいるからです。
ただ、３０分ぐらい呼び続けられているとしたら
逃げたとみて間違いないでしょう。
そうやって引き延ばす人もいるわけです。
こういう自体は法廷に入っていると逆にわかりません。
だから廊下のほうが面白い場合もあるのです。
222:とら８０％
10/09/17 20:12:20 GdWtlA820
>>216
おっしゃる通り、名誉棄損というものは事実を公表しても
それをことさら相手の社会的地位を低下せしめる目的であれば
罪や不法行為になります。
罪なので普通は警察に被害届を出すもので、
証明の難しい民事で争っても意味がないことがあります。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
親告罪でもあるこの手の案件は警察に相談、被害届を出しに行っても蹴られることがあります。
とくに相手が特定できる場合は民事から始めることを薦められます。
もし今回の事件（裁判の内容のことは民事でも事件と言います）が
警察へ相談後だとしたら、ますます企業としての社会的信用は
揺らぐことになるでしょう。
とくに何かあった場合、次回から警察の動きは悪くなる可能性は否めないと思います。
今回は何らかの方法でプロバイダーなどに情報を開示させずに
被告を特定できた部分が注目されます。（＊）
それだけ有名な人物が自分を特定できるようにネットに書いたのであれば
もちろんわかるわけですが、それを見たわけではないので
何とも言えません。
＊とらとプロバイダーの間に特別に開示契約などがあれば別ですが
可能性は低いでしょう。
223:部外者
10/09/17 20:17:56 stHRTzQK0
>>159
ふたばでこのスレ宣伝してきたら、お前等の日本語が不自由すぎて事情が掴めんとさ
粘着がただの私怨で虎を叩いてると思われてたぞ、もう少し分かりやすく話をまとめろ
特に>>3の書き込みは支離滅裂で日本語として破綻してる、これこそ文盲というべきだ
>>167
＞それを発見したとらのあなが会社として削除と謝罪と損害賠償金を請求。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
たまたまこういう記事を見つけたんだけど、そこら中で削除合戦やってるのかな
このスレもやがて消されるんだろうか？ 本気で関わらない方がいい気がした
事実という根拠は？とか、ソースは？とか言い出す工作員がいるけど
裁判が起こされている件と記事削除の件は歴然たる事実だからね
サンプル無断掲載や、勝手に同人誌販売の件についても同様であり、
虎からのメールや、当事者のレポートによりすでに明らかになっている
224:とら８０％
10/09/17 20:20:40 npEeUW/b0
つまりよくテレビでやっている名誉棄損の裁判の話は
有名人の発言、有名週刊誌、新聞などの記事に
対することが多いので、民事で解決しやすいわけです。
誰がいったかよくわからないもの、中傷ビラなどそうしたものは
刑事にするしかないわけです。
ネットの場合、匿名性があるので、普通は刑事にしないと
解決は難しいんですけどね。
だから今回のはあくまでも損害賠償請求なので、
名誉棄損と直結するかはまだ分からないのです。
225:とら
10/09/17 20:25:41 RaDMo12m0
ID: stHRTzQK0はNGの方向で。マジ文盲
226:部外者
10/09/17 20:31:29 stHRTzQK0
>>219
URLﾘﾝｸ(www.shinbunka.co.jp)
これもまた事実として明らかになっている事の一つだけど、
記事が削除されない所をみると、やはりその通りなのだろう
この手の商売って著作権法的にもグレーゾーンである
版権物の同人誌が中心だから、やはり限界があって
会社の成長に合わせて商売を広げる事はむずかしい
株式を上場して公開したくても、扱う物が版権本では
社会的理解を得る事はなかなか難しい事だろうから
それにしても虎の趨勢はことごとくブロコに似ている…
ブロコの例は虎を分析する上でいい参考になるだろう
227:とら
10/09/17 20:39:35 M6GWUc5X0
>>226
ふたばで宣伝ってお前ずれてるよ(笑)
そのニュースも中段のグレーゾーン云々の話も
関連の板じゃもうさんざん言い尽くされてきたことだよｗ
健全・オリジ優遇のために虎祭りで「竹サークル」を設定したのは記憶に新しい
ここにいるような奴はお前が持ってきた情報なんか基礎知識として持ってるよ
つまり部外者はお呼びじゃないの
228:部外者
10/09/17 20:43:49 stHRTzQK0
>>225
理屈で反論出来なくなると、「キチガイ、文盲」連呼では
頭も体も弱いゆとり世代のガキとなんら変わらんぞ？
そんな行為は、かえって自分への評価を貶めるだけだ
だから虎への粘着と思われ底辺同人の僻みととられる
それにしてもなぜ証拠が必要な名誉毀損で訴えたんだろ
訴えるなら侮辱罪の方が証拠もいらずお手軽だと思うが
>>225みたいなバカを訴えるのにも侮辱罪の方が好都合
【侮辱罪】
刑法第231条
事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。
229:とら
10/09/17 21:04:07 Wu+MfjMG0
>>228
君が分かりやすくまとめてくれ。
230:とら
10/09/17 21:24:18 JfOKLGUx0
すっかり場違いな自己顕示厨がスレを乗っ取ってしまったな('A`)
231:とら
10/09/17 21:59:56 u9mT8qAc0
スレ過疎らせる為のとらの工作だったりしてなw
案外、ID:stHRTzQK0はA澤本人だったりして
232:とら
10/09/17 22:03:14 M6GWUc5X0
ネットで侮辱罪持ち出す真性馬鹿を見るのは久しぶりだ
訴える気がないのに告訴をちらつかせて相手を脅すと脅迫罪になりうる
って言っとくのが礼儀なんだろうか
>>231
頭の程度が同じくらいだからなｗ
まあどうせ話題があるわけじゃないから害虫の一匹でもいたほうがにぎやかではあるかも
233:とら
10/09/17 22:14:28 Ts3Sl3PV0
どっちもアホみたいな煽りを入れてでしかレスしないくせに自分が煽られるとその事で相手をバカにする
工作だろうがなんだろうが構わないけど荒らすつもりじゃないならその煽り癖なんとかしてくれ、双方共にな
相手の揚げ足取ってバカにする前に鏡を見るんだ、人の振り見てナントヤラだよ
234:とら
10/09/17 22:31:02 sCjTCF0U0
どっちもアホみたいな煽りを入れてでしかレスしないくせに自分が煽られるとその事で相手をバカにする
工作だろうがなんだろうが構わないけど荒らすつもりじゃないならその煽り癖なんとかしてくれ、双方共にな
相手の揚げ足取ってバカにする前に鏡を見るんだ、人の振り見てナントヤラだよ
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
)ノ
／| |￣￣￣￣| |＼
／ | | // | |//＼
∧＿||// | | ∧＿∧.| | //||＿∧
(´-ω||// | | <#｀Д´ | | ||ω-`)
（ .⊃ ||/ ／ |__∧＿∧_| .＼ ||⊂ )
⊂＿)|／ < > ＼|(＿⊃
|＼ （ O ） ／|
| ＼ ｕ―ｕ' .／ |
∧＿∧| |￣￣￣￣| | ∧＿∧
( -ω.| | ∧＿∧.| | (ω-` )
（ . ⊃.|∩(;; ;; )∩| ⊂ )
（＿) __） |＿( )| |／（ __(＿）
（ __人＿）
235:とら
10/09/17 22:45:49 /kgVcPiK0
そのAAいいなｗ
236:とら
10/09/17 22:53:43 23b1ssZh0
同人部門だけで年商50億って
そりゃやりたい放題やるわｗ
237:とら
10/09/17 23:07:37 WvE6WHln0
年商（売上）５０億でも経費が５０億だったら利益は０なわけで。
238:とら
10/09/17 23:11:56 23b1ssZh0
>>237
それは税金対策で上手くやってるだけだろ
実際そんなに経費かかってる訳が無い
239:とら
10/09/17 23:27:07 gbYkq+De0
>>1-5あたりは、地裁の廊下で急いでスレ立てて
本スレからコピペしたんだから大目に見てくれよ…。
240:とら
10/09/17 23:38:58 sCjTCF0U0
スネーク乙
分かりにくいだの難癖付けてるのは外部から来てる冷やかしだからほっとけ
今の段階じゃ裁判内容が分からないんだから詳細なテンプレなんか作りようがないしな
241:とら
10/09/17 23:39:13 yB66QELr0
>>239
裁判所の廊下から立ったスレか
胸が熱くなるな
242:sage
10/09/17 23:58:45 QIa9bI5S0
まぁまぁ皆さん、ワッパー食べて落ち着きましょうよ
243:寅
10/09/18 00:54:40 jmSXEgUF0
完全にスラップ訴訟だね。日本もいい加減反スラップの法整備した方がいいだろう。
虎もマイナスイメージ出るだけ損なんだからつまらんことは委託拒否なりで対処すればいいのに。
244:
10/09/18 01:32:49 O3IS0Y2cP
今はまだあれこれ語る時期じゃないのに変なの沸いてるなあ
245:とら
10/09/18 02:58:58 WLmr1mn30
バイトスレの過去スレや公開情報からまとめてみますと。
2008/9～
・No2、商業誌トップ、法務・経理・システム全部退職
・そのほか中途を中心にごっそり退職。
2008/12～
・市川移転 熟練バイト大量退職。新卒も中途も退職しはじめ。
・特損発表
2009/2～
・ZIN開店
2009/7～
・猫喫茶閉店
2009/5～
・秋葉原A・B体制
2010/06～
・とらまつり メロン？に抗議騒動
・アキバBlog削除騒動
・台湾で「こんなの売れない」発言疑惑
・コミケカタログ特典騒動
・作者無断掲載
・裁判←いまここ
246:とら
10/09/18 03:03:35 xu+sYpFZ0
とらまつりでメロンに抗議って何だ？
まさかとらまつりの新刊をメロンが取り扱ったらとらがいちゃもん付けたとかそんなんじゃないよな？
247:とら
10/09/18 03:04:42 IGCmKHAL0
６月以降の騒動がほとんど一人の仕業ってのがな
いい加減切れよって思うけど、社長の腰巾着化してて誰も突っ込めないんだろうな…
248:とら
10/09/18 03:10:40 WLmr1mn30
とらまつりで他社が営業に来ていたとか言うあれ。
オフィシャルに具体的な名前は出てなかったけど、「メロンかZINだろ」というスレ住民の話。
249:とら
10/09/18 03:21:13 xu+sYpFZ0
>>248
ありがとう。
それで「俺たちが大手を無料で呼んで盛り上げてるイベントなんだから他社は来るなよ」って感じか？
とらはお金払ってまで参加した梅サークルに酷いことしたよね。
250:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/09/18 03:21:13 pgKe3yZ50
>>244
とら社員なんじゃないか？
攪乱して誤魔化すための
251:とら
10/09/18 03:57:42 jNN+Habm0
>>245
2010/05ごろ発注担当まとめて退職。
が抜けているぞ。
252:とら
10/09/18 04:00:55 Iee4HjEX0
>>250
ID:stHRTzQK0 撹乱役
ID:Ts3Sl3PV0 火消し役
浮いたレスしてるのはこの辺だな
253:とら
10/09/18 04:25:02 ivdFRwUM0
ID:stHRTzQK0 撹乱役
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ID:Ts3Sl3PV0 火消し役
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
同一時間帯にいなくて、このスレしか書き込んでいない。
254:とら
10/09/18 04:40:51 Iee4HjEX0
>>245
こうやって並べて見ると本当にとらまつり以降のマジキチっぷりがすさまじいな
あとこんなのもあったな
・とら祭りでサークルを露骨にランク分け
・とら祭りチャリティーTシャツを巡る諸問題
・サークルに無断でサンプルページ大幅増量・webに作品スキャン画像を大量うｐ
255:とら
10/09/18 09:31:16 K8u+32i00
とらの用意できうる証拠って結局、mixiのプリントアウトだけの見通しなんだろ？
で、「そんな事実はなかった名誉毀損で損害と賠償をｒｙ」と言い張るつもりなんだろ？
ここで俺が「そんなの●●●●じゃん」とか言ったら訴えられるのか？
マジ●●●●だな。
ちなみに「●●●●」は「焼肉定食」です。
256:らんぶた
10/09/18 10:32:05 DCwRrXF70
(´・ω・`)やきにくこわいお
257:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/09/18 11:49:38 h/eu0qau0
>>255
事実かどうかは関係ないよ。とらのイメージを落としたという発言の証拠があれば。
仮に名誉毀損で訴えたなら、裁判の焦点は台湾での事実関係とかではなくミクシィ発言がとらの品位を貶めたといえるのかどうかってとこだと。
258:でじ
10/09/18 14:23:23 8PghJTGl0
事実を語って既存されたとか言われたら
ニュースとか全部対象だなｗ
虎乙ｗ
259:名無し
10/09/18 14:52:01 jIOX7YBW0
>>258
ロス事件の三浦さんがやったことしらないの？
名誉毀損でマスコミ訴えて8割ぐらい勝訴したんだよ
260:とら
10/09/18 15:07:46 znVNGrz60
ロス疑惑のマスコミ報道は事実のみじゃねーだろｗ
261:とら
10/09/18 15:54:55 lLu0Om+gO
事実でも名誉毀損罪や侮辱罪が成立するのを知らないのかよ
アホだな
刑事と民事両方で訴えられろ
262:とら
10/09/18 15:56:46 AWBjxs4a0
>>261
と吉田が申しております。
263:とら
10/09/18 15:59:58 RVlBUECD0
事実でも名誉毀損になるって話はよく聞くな
なんだか納得行かないんだがそういうもんなんだろうか
264:とら
10/09/18 16:00:07 dpV+EUgD0
連休も出張ってごくろーさんです
265:名無し
10/09/18 16:15:27 jIOX7YBW0
>>260
でも殆ど事実だったろ
と言うか事実でも相手の社会的地位の低下につながるものなら名誉毀損になるのは当たり前だろ
266:とら
10/09/18 16:16:43 m90awynW0
仮にこの裁判がmixiの記事の件だとして
刑事じゃまず難しいから民事で立件したんだろうけど
民事で損害賠償請求するなら、その発言によって虎が被った被害額を
客観的に証明する必要があるよな
原告はA澤じゃなくて法人「虎の穴」なわけだろ…
これどう考えても虎が勝つの無理じゃん
見せしめなのだろうけど
これじゃただ虎が自らのDQNっぷりを「見せしめ」てるだけってオチにしかならないし
法律詳しくないからいいかげんなこと言ってたらすまん
267:とら
10/09/18 16:17:25 k3vMs0Ot0
そりゃあハゲに向かってハゲと言ったらなぁ
事実だからこそ傷つくだろうし
268:とら
10/09/18 16:24:21 ivdFRwUM0
日本ユ偽フ（アグ＠ス）が各地の地裁で裁判起こして、被告を疲弊させてるのと同じ手法だな。
269:名無し
10/09/18 16:26:51 jIOX7YBW0
法学板にスレでも立てて聞いてみこの場合どうですか
270:とら
10/09/18 16:33:30 m90awynW0
>>259
> 名誉毀損でマスコミ訴えて8割ぐらい勝訴したんだよ
この8割という数字はあくまで三浦氏の言な
>>265
このスレの件は原告が法人だからその件とは事情が違う
まあ虎サイドに有利になりかねない話だからこれ以上はやめとくｗ
>>269
聞いてどうするんだ
聞きたいならご自分でどうぞ
271:とらとらとら
10/09/18 16:34:35 BG9q8KaB0
>>269
どういう内容か確定してない状況なんだから無意味
272:とら８０％
10/09/18 16:44:36 Q+ZHQuv10
>>266
純粋な損害賠償請求であれば被害額の算定は必須です。
しかしながら、名誉毀損なると上のwikiでも引用しましたが、
被害額の算定は必要なく、裁判官が裁量で決めてしまいます。
（金銭をもって賠償することが前提だそうで）
ただ、現実なラインとして、曖昧な被害の場合１００万円すらとるのが難しく、
恐らくは数万円で終了する場合も想定されます。
これまでの裁判の原因の推測が正しいと仮定するならば、
とらの考える勝訴とは金額ではなく、謝罪を表明させる和解での終了
かと思います。
しかし、被告はすべて蹴ることが可能ではないかと思っています。
金銭を賠償させるにしろ、謝罪を公にさせるにしろ、同人販売企業が
同人サークルにさせる（まだ推測ですよ）となるとかなりイメージは悪くなります。
もしこれがただの焦土作戦（わざと自己の評判を落とし、会社の価値を下げる）
だとすると狙いはもっと別にあると思います。
お時間のある方は損害賠償請求裁判の判例はネットにもあがっていますので、
色々みて、どんなケースに展開しそうか予想してみるとよいと思います。
個人的には他のサークルを黙らせるための見せしめとは思っていません。
他のサークルの中には別スレでも書いたように刑事で訴えることが可能な
サークルすら存在する中で、好戦的な裁判をすることはとらにとって致命的な
結果（多数の刑事案件を抱える状況）になりかねないからです。
273:とら８０％
10/09/18 16:55:26 Q+ZHQuv10
ただの考察、推測、思考実験みたいなものですが、
こう考えてみましょう。
とらは現在会社の運営におおきなダメージを受けるような
損害をおってしまった、もしくは将来において損害を追う可能性があるために
その補てん、もしくは防衛目的で損害賠償請求裁判を一度起こしてみる気になった。
個人サークルでもなく、きちんと流通している著作がある人間ならば、
内容によってはお客をいじめたという汚名を被ることは無いだろうと。
被害額にもよりますが、この手の裁判はあまりお金がかかりません。
一度起こしてみてノウハウの取得を目指した、と考えると意外に筋が通りそうです。
つまり本当の標的は別にいるわけですね。
ここまで言えば最終目標はどこの企業だか想像はつくでしょう。
別のケースを考えると、今会社がどこかに吸収される、
もしくは強いコントロールを受ける可能性があるとします。
企業価値を意図的に下げることによって、
経営者交代などを避けることができ、
結果的に今の体制で存続することが可能になるでしょう。
これが焦土作戦です。
いずれにせよ、原因として伝聞されているような罵倒した個人社員の情報の伝達のみで
それを公開した人、企業などを訴えることには全く効果も意味もないと思います。
損害すらないに等しいでしょう。
一般に想像されているよりもより大きな被害があるか、これから起きる可能性があるから
と私は感じますね。個人社員の発言が発端の感情的なものなら裁判するのではなく、
もっといい解決方法はあるはずですから。
274:とら８０％
10/09/18 17:06:56 Q+ZHQuv10
あまりにもばかばかしい想像を書いてみますが、
スレを眺めて一つの可能性としてあるのは、
オリジナル作品の無断アップロード、削除拒否、委託していない品物の販売
そのほか細かい苦情が公開の場で交わされた結果、
我々が想像している以上のダメージがあったと感じたのかもしれません。
売り上げだけでなく社内の士気低下は経営者としては大問題なのでしょう。
おりしも販売業や全体の経済が傾いているので、猛暑の影響もあり、
全体的にどの企業も業績は夏はもとから落ちていると思います。
そうしたマイナス面をすべて今回の被告個人にぶつけた。
つまり八つ当たりですね。もしかしてそんな単純な理由なのかもしれません。
mixiというパスワードを入れないと入れないところの記事を
標的にしたとなるとかなり意味がわかりません。
mixiの内容は恐らく公開の場なのかそうでないのかは
もし発言をしたこと被告が認めたとしてもかなり争われるでしょう。
mixiでとらの社員の日記などに乗り込んで面と向かって
暴言を吐いたわけでもないでしょう。
名誉棄損が状況的に成り立つのはとても難しいと思います。
それ以前に被告の全面否認でOKなのですし…
こうやってわざとばかばかしい状況を想像してみると、
先に書いているように大きな損害を避ける必要があるから
裁判を起こした。と考えるのが合理的に思えるのです。
275:とら
10/09/18 17:09:36 j7Y4zM1n0
チラ裏まじおすすめ
276:とら
10/09/18 17:10:05 m90awynW0
>>272
> 純粋な損害賠償請求であれば被害額の算定は必須です。
> しかしながら、名誉毀損なると上のwikiでも引用しましたが、
> 被害額の算定は必要なく、裁判官が裁量で決めてしまいます。
> （金銭をもって賠償することが前提だそうで）
民法710条
法律ヲタになる気はないから勉強してまで仮定の話を発展させるつもりはないけど
ちょっと調べた素人の想像としてはアキバblog同様、謝罪文出して終わりな予感がするな
> 個人的には他のサークルを黙らせるための見せしめとは思っていません。
> 他のサークルの中には別スレでも書いたように刑事で訴えることが可能な
> サークルすら存在する中で、好戦的な裁判をすることはとらにとって致命的な
> 結果（多数の刑事案件を抱える状況）になりかねないからです。
大変失礼な言い方になってしまうけど
こういうのは弱そうな所・手ごろな所が真っ先に狙われるもんだ…
> ここまで言えば最終目標はどこの企業だか想像はつくでしょう。
ワロタ
277:うしおと
10/09/18 17:18:22 nARN53/DP
>>272-274
普段長文は読まないのだが面白い考察だった
278:れもん
10/09/18 17:25:25 R+riqnNE0
めろんちゃん……
279:とら
10/09/18 17:32:22 5HLsB+vBO
この考察はすごいな。確かにそう考えると合点がいくことがある。
これは業界に嵐くるかもしれないな･･･
280:とら
10/09/18 17:39:58 +SJwTXUS0
Pと携帯(笑)
美虎ちゃんとめろんちゃんのキャットファイト本作ろうかな
事前送ったら今ならどんな反応がくるんだろ
281:とら
10/09/18 18:54:09 AjlfRgoJ0
>>280
ZINに逝けば（ry
282:とら
10/09/18 19:44:37 l0eMYrO20
弁護団とか作った方がいいの？
283:とら
10/09/18 19:44:52 IGCmKHAL0
焦土作戦の下りは笑えん
某大手が虎の債務を引き受けて、
実質傘下に収めつつあるって話は聞いたことがある
284:とら
10/09/18 19:49:21 iQMKUSsm0
考察面白かった
なんか今までの80％氏のレスの中で一番読みやすかったかもw
ちなみに、この推測すら虎に訴えられるってことないよね？
285:とら
10/09/18 19:54:14 E/+b3EN30
訴えられるに決まってんだろｗ
286:tora
10/09/18 20:49:29 Vh8owewD0
>>285
訴えれば訴えるほどとらだけがダメージを受けるww
>>245
ついでに2007年春～夏、
物流課のベテランアルバイトが大量に退社。
287:とら
10/09/18 21:16:55 Xb9BJyQe0
>>286
なんで？どう見てもサークルの方が気持ち悪い
私怨としか思えない
この訴えられた人は鬱病で休職してるって日記にあったが
現在は回復してるのかね？
288:とら
10/09/18 21:58:25 1CGLs2E00
>>287
(｀・ω・´)ゞ
工作乙でありますｗｗｗ
サークル側が「訴える」ならともかく、
「訴えられて」いるのに何故私怨よ？
ニホンゴヨメマスカ？？？
289:とら
10/09/18 22:02:45 mLqluZPI0
事実が名誉毀損になるのは生きている私人に対してのみだよ。
公人・法人・故人は対象にならない。
このケースの場合、とらのあなの営業マンだということをしっかり書いていれば問題ないはず。
逆にこれが名誉毀損に認定されるのであれば企業がその立場を悪用しているのを告発することができなくなってしまう。
290:とら
10/09/19 00:28:01 ik8MII1T0
ここ数年でごっそり虎社員＆バイトが辞めてるんだね。
辞めた理由ってのは不明？
単に待遇に不満だから？
元社員の証言とか無いの？
291:とら
10/09/19 01:22:32 YrTaBTx00
虎の穴だからな～
虎子を得る前に喰われるんだろw
292:とら
10/09/19 01:42:24 ycsGVMC60
>>287
なに相手の状態探りに来てるんですかｗ
いまさらそんなのやってもダメでしょ
293:とら
10/09/19 01:54:26 9LigkR9M0
>>290
過去スレ漁ってみれば概ね想像できると思うが。
歪みは元々あった訳だが、2年前の本社移転（秋葉原→市川）はある意味
大きな契機だったように思えるな。
取次・出版社・玩具問屋などの営業先への利便性も悪くなったし、通勤も
遠くなった人が多かっただろうし。
辞めた人それぞれに理由があったということだろうね・・・
あとこんなん拾った
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
294:とら
10/09/19 02:01:46 kE/xbzO10
>>283
Ｍグループの事か？オレもその噂は聞いた。
だとしたら、禿は株を全部売り渡した上で
取り巻き全部見捨てて自分だけ脱出か？
295:とら
10/09/19 02:03:06 ycsGVMC60
>>293
＞通勤も遠くなった人が多かっただろうし。
引っ越さなきゃいけない人が多いんで割とその理由が多いという話は聞いたことがある。ソース無しでｽﾏﾇ
296:元
10/09/19 02:19:34 kE/xbzO10
移転も大きいが、一番大きかったのは現上層部の独裁が始まったのを目の当たりにして
いたたまれなくなった、というところ。
実際、パワハラ的な目にあったり、意味不明な配置転換を強要されたりとかもあった。
長いものには巻かれろ的に残った人も大半が辞めざるを得なかった。
個人差はあるだろうが、この不景気の御時世に好き好んで辞めたかった人は少ないと思うよ。
今のとらが、次々と騒動を起こしているのも、ある意味では何の不思議でもない。
人として最低限の礼儀とか敬意とかそういう物は奴等には皆無なのだから。
権力で勝ってもいつかアイツらには天罰が下ると信じてる。
297:アイマス
10/09/19 02:26:42 eJ5Xal8X0
>>272-274
普段長文はスルーするけどじっくり読んだ
読みやすく分かりやすかったです
298:とら
10/09/19 02:30:38 pY4yzaLb0
>>296
やめた人ってどうしてるの？
ＺＩＮ意外で
299:とら
10/09/19 02:34:52 2iTBoAAd0
>>298
めろーんに行けた人もいれば、自分で事業始めた人もいるし、
田舎に帰った人もいる。
300:とら
10/09/19 02:45:23 EurfNB2ZP
>>272-274
読めば読むほどそのチラ展開は深読みで、とらはなんにも考えていないと確信した。
301:とら
10/09/19 02:48:08 u990xvdi0
なにこの自演、きめえな
２ちゃんで工作してる暇あるなら堂々と出廷しろよサークルさんｗ
302:とら
10/09/19 03:14:36 UP26xKC60
>>301が何言ってるか本気で分からんのだが
303:とら
10/09/19 03:21:02 ycsGVMC60
>>302
察してやれよぅｗ
304:とら
10/09/19 03:22:57 i7SZ4fvnP
スルーしとけばいい
305:とら
10/09/19 03:48:40 6iRtALF7P
>>302-304
自演きも杉
306:とら
10/09/19 04:14:26 wyV6vdcZ0
まあこのスレ自体が、現時点ではチラ裏に過ぎないからなぁ。
いろいろ書いていいんじゃね。
307:とら
10/09/19 04:38:48 ycsGVMC60
>>305
３回線も使う工作員がいるのかとらはｗ
308:とら
10/09/19 04:51:45 i7SZ4fvnP
自分もとら扱いとは心外だな
309:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/09/19 04:52:51 DdcSUZlS0
>>307
とらに社員何人いると思ってんだよｗ
ソニーなんかこんなもんじゃなかったぞ
310:とら
10/09/19 06:27:32 45+oZpRY0
>>301
>>305
深夜・例大祭SP前なのに工作乙！
A澤の指示？それともご本人っすか？？ｗ
「サークル側が悪い」って誘導しようと必死になっているようだけど
今更無駄だっつーのｗｗｗ
あー、それと
>>287
も乙！
311:とら
10/09/19 06:34:36 UP26xKC60
>>305きもすぎ
312:とら
10/09/19 09:05:37 2nI4GCdd0
(´・ 王 ・`)とらこわい
313:とら
10/09/19 09:40:49 xDFKoYM80
とら怖いな
314:とら
10/09/19 10:01:03 OQLbRxaS0
同人サークルはとらの部下だ、全部こちらの指示に従え
って使い捨てバイトと同じ感覚なのかな？
315:とら
10/09/19 10:25:48 2un/mmL+0
同人サークルに不都合な事はすべからく叩かれるんだな
サークルが一番偉いのか
316:とら
10/09/19 10:34:55 ycsGVMC60
とらってCDの特売タマにやるんだが
あれっていいの？
317:とら
10/09/19 11:03:54 Q+rH8aiH0
CDは半年で再販制度の対象から外れるだろ
昔は2年だったけど
318:とら８０％
10/09/19 11:08:45 Fu9X9aK00
>>316
結論からい言えば「いい」と思います。
ＣＤの再販制度について調べてみましょう。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
本来お店が商品を販売するために商品の値段は自由につけて構いません。
しかし、他店との競争のバランスで逸脱する価格をつけると問題になることがあります。
これは再販とは関係なく不正競争の問題です。
個別にメーカーに有利な卸し契約で価格制限を設けることもありますが、
それ自体が法的にはグレー、違法な場合があります。
これが強い場合、独禁法の問題になるでしょう。
現実の問題としてはＣＤメーカーやアーティストと関係が悪くなってもいいなら安くってもいいでしょう。
逆にあまりに在庫を抱えさせては次回からメーカーは納入を絞られてしまうでしょう。
その結果ＣＤメーカーは爆発力のある商品を作った場合に、実際の販売で
ブレーキがかかってしまいます。初動が勝負の音楽ＣＤではあまりいいことではありません。
ワゴンセールはそうした微妙なバランスの上で成り立っています。
委託サークルには関係ないですが、買い切りのサークルには同じことが言えるでしょう。
メジャーのＣＤの場合、その中間の考えとして再販に関する、
価格を自由にしていい時期をＣＤのパッケージに書き込んでいます。
ワゴンセールに時期が来た製品が並ぶのはなんら問題がないと言えるでしょう。
319:とら
10/09/19 12:29:25 wyV6vdcZ0
>>318
例のゲームの問題は？
320:とら
10/09/19 13:26:38 hSnWq88c0
>>299
2003年ごろには、既にとら→めろんへの転職の流れが始まってたよ。
めろん事務所に入り浸ってた俺がソース。
321:部外者
10/09/19 13:38:59 G0pgPwIe0
人の事をボロクソに扱き下ろして、言い訳に困ると
工作員だの自演だのと発作を起こして吠えまくる
事情に疎い幼稚なネット初心者ばかりだな、ここは
部外者なのに俺の方が事情をよく知ってるくらいだ
これでは俺に上から目線で見下されても仕方ない
第三者がこのスレ見ても、虎に委託を断られた粕が
私怨で恨み節を吐いてるだけのようにしか見えず、
吠えれば吠えるほど虎への圧倒的な支持が集まり
粕はギャラリー全員を敵に回してますます孤立する
ちなみに被害妄想は精神異常者への第一歩であり、
周りの人間が全員、虎の工作員に見えてしまうのは
それだけこの粕は精神を病んでいる証拠といえる
三行以上の文章が理解出来ない粕に駄目押しすると、
このスレにいる奴全員、虎から告訴されて終わりだよ
結局の所、裁判の事実以外は全て憶測でしかないから
誹謗中傷と見て、名誉毀損で訴えられてもおかしくない
アクセス情報も押さえられてるし、言い逃れは出来ない
今の虎ならこの程度の事は十分にやってのけるだろうし
むしろやるなら徹底的にそこまでやって欲しいものだ
俺は火の粉を被らない部外者だから高見の見物といく
322:とら
10/09/19 13:44:18 Q+rH8aiH0
>被害妄想は精神異常者への第一歩
だから
>このスレにいる奴全員
から自分が責められてると思いこんでるんですね分かります
323:とら
10/09/19 13:44:28 jZktZMex0
裁判関係のスレによくいる「ディベートの練習に来ました」系の厨かと思ったら
ただのサークル叩きだったのか。
ある意味ガッカリだ。
324:とら８０％
10/09/19 13:46:00 Fu9X9aK00
>>319
すいません、すべての騒動を理解しているわけではないので、
何の事件を指しているのかわかりません。
325:部外者
10/09/19 13:57:35 G0pgPwIe0
>>322
はい、思っております。
上の方で変なのに噛みつかれてますから
被害妄想の変な子に責められているのは
れっきとした事実だと断言出来るでしょう
このスレには頭のおかしい人しかいません
部外者である私まで工作員と見なして
鼻息を荒げて噛みついてくるのですから
被害妄想も甚だしいと言わざるをえない
これでは第三者を敵に回すばかりであり、
虎アンチの異常性を際立たせるだけだ
被害妄想かつ精神異常者といえるのは
周りが全員、虎工作員に見えてしまう
頭のおかしな変な子だと言えるでしょう
こんな子が私怨で虎に喧嘩を売っても
勝てる見込みなどまずありません、無理
326:とら
10/09/19 14:00:32 Q+rH8aiH0
>>325
天につば吐いてるだけだよって皮肉ってるんだけどｗ
「全員」だって根拠がどこにもないし、第一本当に「全員」ならお前自分も含まれるんだぞ？ｗ
327:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/09/19 14:02:40 XaCN1GW60
墓穴を掘ってる事を今まさに体現してるってわけだな。
328:とら
10/09/19 14:04:47 wyV6vdcZ0
>>324
私も詳しいわけではありませんが…。
●○とらのあな○● 52店舗目
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:294番)
294 名前：igai 投稿日：2010/08/10(火) 16:59:51 ID:vuvt8Epk0
>>288
こういうのとか、去年暮れの商業エロゲの仕入れ額+1%の価格破壊やって
エロゲ流通とケンカして取扱タイトル一気に減った件とか見て思うんだけど
ここまで殿様商売やれるほどの業界パワーもう持ってねーだろ？
どこからこの自信はやってくるんであろうか
329:とら
10/09/19 14:07:18 EurfNB2ZP
久しぶりに縦が出たと聞いてやってまいりました。むずいなこれ。
330:とら
10/09/19 14:07:45 Q+rH8aiH0
恋色空模様テレカプレミア化とかそういう事情があったのかよ・・・
DVDもアマゾンと大差ない値段で売ってたけどすぐ止めたよね
331:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/09/19 14:53:17 VBK8PiYi0
>>325
言いたいことはわからないでもないけど、もうちょい日本語の勉強してから出直したほうがいい
332:とら
10/09/19 15:07:37 VZ9rPAvY0
>>328
エロゲ関係だと他にもガレキイベントで行ってる当日版権を無視して
同人誌と同じく無版権で店舗で売ろうとしたなんてのもあるね。
予約も取っていたのに版権元から注意を受けて販売中止。
発注受けたサークル（立体系はディーラーと呼ぶんだっけ？）は、
納品しようにもとらが知らん顔するんで仕方なく絶版にしてたのを
再販という事でイベントで売ってはかしたそうだけど。
333:とら
10/09/19 15:18:40 eICR4uZ+0
>>323
サークル主のHP見たか？
これでどうやって味方できるんだよ被害妄想癖ハンパねえじゃん
URLﾘﾝｸ(www.ki.rim.or.jp)
ここにある話はとある男の過去について書いた『昔話』です。
事実に基づいて書かれています。
その男はたまに鬱の症状を発する事がありますが、多分その大元は
ここに書いてある事ではないか？と、考えていたりしています。
なんとなく書き留めておきたくなったので、書きました。
何かあった時役立つかもしれない？？
まぁ書いている内容はかなりダークで不快そのものだと思いますので、
見たくない人は見ないように。
334:ﾀｲｶﾞｰ
10/09/19 15:36:32 9IlqOuGu0
>>332
ブルドックやオタフクソースかけてください。
>>333
えーとなにこれ？
335:とら８０％
10/09/19 15:49:38 Fu9X9aK00
>>328
それも事実かどうかがはっきりしていないのですが、
ゲーム業界のスレを見てきましたが、とらと「ゲーム制作会社および流通」が
反目する状態になりつつあることは事実のように感じました。
それを踏まえてなのですが、法的には何ら問題ないでしょうね。
流通、メーカー側がまとまって下限を決めてしまえばカルテルのような問題が起きかねません。
流通やメーカーさんがこうしたことで被害を被るのは
正当な競争ができていない原因はとらへの注意不足であると
他店から突き上げを食らうことにあるでしょう。
したがって対抗として流通、メーカーさんの各個の自由意志として、
とらへの卸し本数を絞るとか取引しないなどは問題がないでしょう。
これも想像ですが、流通２社を敵に回しても１社の供給で仕事が成り立つと判断してのことでしょう。
過去において、それらの会社がどれだけとらにメリットをもたらしたのか、そうでないのかなど
様々な要因があるのでしょうから、とらの判断は自由ではないでしょうか。
むしろこのケースが本当であれば、同業種他店から
「独占禁止法違反」などでクレームがつく可能性は感じます。
以下を参照してください。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
実際に他店からどの程度クレームがあるかはわかりませんし、
法的にとらが訴えられる可能性は低いでしょう。他店はそのお金を販促に使って
とらさんと縁を切った流通さんと仲良くするほうが大きなメリットがあると思います。
336:とら
10/09/19 16:28:27 VZ9rPAvY0
>>334
かなり古い話なんで、ググったけどソースになりそうなものは・・・
ソースとは言えないもんだけど、
URLﾘﾝｸ(pink.bbspink.com)
>830 名前： 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日： 03/02/18 03:41 ID:/7j9SFn7
>
>>>823
>ぱんつだけ塗り直せ。
>
>蓮見の乃絵美２もとらのあなから出るとか
>去年の夏ごろに聞いた気がするんだが…
ものの画像はこれ
URLﾘﾝｸ(theroadtomeister.cocolog-nifty.com)
337:とら
10/09/19 18:41:39 iPtofxGq0
>>323
味方云々とか妄想云々って「感情的な書き方」して扇動やっている時点で
「相手を徹底的に貶めて、とらへの支援を増やす工作」
ってミエミエワロスｗ
せこい真似はやめとけ。
あんた>>287と同一人物だろ？
書き方も病気のことで貶めるのもまんまだしｗｗｗ
これが秘密裁判ならそのテも使えたかもしれんけど
訴状も裁判の内容も公開されるんだからムダ。
338:とら
10/09/19 19:45:58 Pv1F6txW0
>書き方も病気のことで貶めるのもまんまだしｗｗｗ
横からで悪いが、どこが貶めてる？
あんた言ってる事が支離滅裂
339:とら
10/09/19 19:52:20 Q+rH8aiH0
相手が精神異常とか言い出すことじゃねーの？
そんなこと言いだしたらどっちもどっちになるのになｗ
340:とら
10/09/19 20:02:50 mYPs6C/t0
ところでネット書店が電撃文庫の予約出来なくなったのって
どこの会社がクレーム入れたの？
341:とら
10/09/19 20:11:29 Pv1F6txW0
>>339
うつ病は精神異常じゃないぞ、立派な病気
どっちもどっちってことは、とらの人も患ってるのか
ソースどこ？
342:とら
10/09/19 20:16:14 Q+rH8aiH0
>>341
すまん、どっちもどっちって意味が紛らわしかったな。
根拠もなしに相手を精神異常呼ばわりする奴も立派な精神異常だろって意味でどっちもどっちになるといったんだ。
343:とら
10/09/19 20:28:48 Pv1F6txW0
>>342
あーそういう意味か
こっちこそちゃんと読んでなくてごめん
344:337です
10/09/19 21:50:22 CspPa/Xf0
先程のカキコ大間違いしていました。
>>323ではなく
>>333です。
>>323の方、申し訳ありません。
345:とら
10/09/19 22:16:40 2un/mmL+0
サークル叩きには全力で噛み付くんだな、この板の住人は
そんなにサークルが偉いのか
346:とら
10/09/19 22:19:38 9ymLYHZo0
その通り
347:とら
10/09/19 22:21:20 Q+rH8aiH0
基本的にサークルの方が立場が弱いし、何よりとらに不信感を抱いている人間が最近増えすぎた。
弱者は偉いんだよ。
348:部外者
10/09/19 22:25:27 G0pgPwIe0
>>326
天につばを吐いてるアホは、虎相手に喧嘩を売っているつもりが
傍目には虎への私怨にしか見えず、墓穴掘ってるお前自身ですな
自分の同人誌が売れないのを虎のせいにしてるとしか思われず
もはや赤っ恥で皮肉にすらなっていないのが現実、あっさり却下
そして全員とは、ここで虎を扱き下ろしてる者、全員の事であり
残念ながら俺は部外者を気取って客観に徹してるので含まれない
>>331
言いたい事が分からないなら、分かるまで徹底的に考えよう。
俺の日本語は完璧であり、短行レスしか出来ない者こそ問題だ
完璧な日本語が理解出来ないのは単なる読解力の不足であり、
短行レスしか出来ないのは、文章表現力の圧倒的不足による
ゆとり教育の典型であり、このような者を日本語が不自由という
満足に日本語も理解出来ないような人間が法律論を戦わせたり
弁護士と企業相手に喧嘩を売っても絶対に勝つ事など出来ない
349:tiger
10/09/19 22:26:27 q+p3w8Lp0
とらに好意的な見方して都合がいい人ってそんなにいないしね
350:とら
10/09/19 22:32:27 TBPGJqtP0
>>345
とらとしてもサークルの機嫌を損ねると、
直接的な被害が出るんだから、
なるべく、サークルとの関係は良くしたいよね。
351:とら
10/09/19 22:32:50 6GhH40ku0
この部外者って奴ただの場違いな勘違いバカかと思ってたけど
いよいよガチっぽくなってきたな
最後二行ﾜﾛﾀ
何のために国選弁護人の制度があるかとか全く知らずに喋ってそうだなこの気違い
352:とら
10/09/19 22:34:21 TBPGJqtP0
>>348
これで釣りをしている意識があるんなら、
拍手を送りたいけど、
まあ普通に考えると…ねえ。
353:とら
10/09/19 22:38:55 6GhH40ku0
自分のチンコを餌にして釣りするタイプだろ
本人は釣りだって言い張ってるけど傍から見たらただの可哀相な人
354:とら
10/09/19 22:39:03 KkAGSPBi0
>>348
部外者で客観的に眺めてる立場を貫くなら
長文大量投下でスレ占領して、まるでスレ主のような存在感を放つのは
いかがなものかと思います。
煽りたいだけの人のように見えてしまいます。
名前欄を常に入れている事は評価したいし
ケンカ目的でないなら、もう少し落ち着かれては
355:とら
10/09/19 22:39:54 Q+rH8aiH0
>>348
俺はとらになんかケンカうってないけどｗ
単なる野次馬がどうしてとらにケンカ売る必要があるんだよｗ
そうやってお前が周りの全員を敵と見なして見境なく襲いかかるから
味方がいなくなるんだってｗ
お前の前に敵が現れてるわけじゃない。
お前が味方になってくれるかもしれない人間に真っ先に斬りかかって自ら敵にしてしまっているんだ。
自分の言動がどれだけおかしなことか分かるか？
356:とら
10/09/19 23:29:13 Uxps02Nv0
>>348
日本語は完璧だと言い切るなら、読点を付けるのか付けないのか統一しような。
読点わかるよね？”。”のことだよ。
357:とら
10/09/19 23:38:44 2un/mmL+0
>>346
なんでだよ
同人誌描くなんてリア充から見たらヲタのキモイ行動ナンバー1なのに
358:とら
10/09/20 00:00:44 wyV6vdcZ0
>>357
このスレ、板にリア充がいないからだろ。
359:とら
10/09/20 00:04:52 crvuj+4R0
すべからくの用法間違ってるような低脳に言われましても
360:とら
10/09/20 00:36:56 L0EbjO/Y0
>>359
事実だろ？
361:とら
10/09/20 00:43:03 yrPgCB4N0
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/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
362:とら
10/09/20 00:46:50 34QKggwI0
やたら「リア充」に幻想抱いてる奴がリア充ではないってことはよくわかる
リア充の定義もはっきりしないしな
363:とら
10/09/20 00:53:45 L0EbjO/Y0
「誰が言ってるか」なんて事実かどうかとは無関係だろ
その考えがあって2chができたんだし
364:とら
10/09/20 00:55:01 aCVJwx4n0
「誰が言っているか」が重要だから、
今はtwitterが流行っているんだな。
365:とら
10/09/20 00:57:04 s87aZTvhP
>>364
誰が言っているかだけで、中身どうでも良くなってるけどな。
366:とら
10/09/20 01:15:13 oY8r12pQ0
twitterで誰が言ってるかなんて重要視されてないだろ。
あそこで重要なのは「誰かが言ってた」であって「誰が言ったか」じゃない。
つまりどんな馬の骨のデマでも簡単に信用されるんだよ。
367:とら
10/09/20 01:18:02 34QKggwI0
>>363
息をするように嘘をつくお前の言う事は信用できないけどな
368:とら
10/09/20 01:21:32 L0EbjO/Y0
俺がいつ嘘を言ったんだよ
369:とら
10/09/20 01:21:58 vMBjRYfw0
(´・ω・`)部外者こわい
370:とら
10/09/20 01:34:10 +c+EwDwW0
大多数が知らなかった程度の些細な揉め事で
サークルを訴える虎はアホだと思う
A澤さんの暴言が事実無根、サークルの捏造だったとしても
裁判起こさなきゃ、こんな情報知りもしなかった人が大半だろ？
自分で広めてどうすんのｗ
この程度の捏造叩きなんて、サークルも経験する事
例えば無関係のサークルが俺のサークルだと思われて
複数スペース取ってるダミー扱いされた事有るが
事実無根なんで無視した。一部のねらーには誤解されたままかもしれないが
準備会が事実を理解していれば大きな問題は無い
もし、捏造が広まったら、自分のサイトで釈明して終了
企業が捏造叩きに合うのは日常茶飯事だろ。スルー力低すぎて引くわ
A澤さんの発言が事実なら、厚顔無恥としか言いようが無いし
事実がどちらでも、虎もダメージを蒙るのは必至
371:とら
10/09/20 01:48:28 oY8r12pQ0
>>370
このスレに書いてある裁判の経緯が本当だとするなら
とらが訴えたのは削除だけして謝罪しなかったかららしいよな。
削除だけしてだんまりじゃなくてきちんと訂正しろってことなのかもしれないが
訂正させるために逆に注目を集めて、これでとらが負けたらどうするんだろうな。
秋葉ブログにも訂正と謝罪を要求してたよな。
肝心の記事を見ていないので何が問題になったのか俺は知らないけどさ、
こんなことばっかりやってたらまたとらが脅したのかって信用されなくなっちまうんじゃないの。
372:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/09/20 01:53:28 vs45oQOF0
>>371
大人気ないというか
もっと印象悪くなるわ
脅迫ショップかよ
373:とら
10/09/20 02:04:58 +c+EwDwW0
>>371
訂正と謝罪を公に求めても、全面的に被害者だと
誰もが納得する場合以外はメリット無いよな
なるべくミスをしない
ブロガーにマイナス記事を書かれないよう、普段から根回しするのが大事
都合の悪い記事を書かれてから、削除と謝罪を求めても遅い
裁判なんかする暇が有るなら、そのへんの教育徹底して欲しいな
374:とら
10/09/20 02:11:12 oY8r12pQ0
秋葉ブログが謝罪して削除した内容をちょっと調べてみたが
冬コミ直後にとらが例年やってた入場制限が今回は久しぶりになくなった
他ショップの証言「とらの夏コミの特典が入荷遅れのためか自分の店は売れ行きがいい」
どちらもとらの売り上げが落ちていることを連想させるのが悪かったのか？
果たしてこんなものが訂正させるほどのことなのか？
これ実は勝手に秋葉ブログが謝罪して削除したとか
とらを騙る偽物が削除と謝罪を要求したんだったらものすごい風評被害だよなｗ
本当にとらがこれを訂正させたのだとしたらこれからは考え直して寛大になるべき。
375:とら
10/09/20 02:28:03 +c+EwDwW0
>>374
とらに入場制限がなくなった→行くのやめようと思うお客さんおらんやろｗ
むしろ混んでないなら買いに行くって人もいるかもしれないし
特典遅れは自業自得だし
アキバblog見てる人たちは、ショップの売れ行きなんか気にしちゃいねえ
アクセス上位は大体エロ画像かネタ画像だろ。虎は気にしすぎｗ
欲しい本が有れば買う、無ければ店に行かない、それだけだろ
売上気にするなら、売れるサークルに委託してもらう努力
つまりミスを減らす、反感持たれない事が重要なのに
なんでサークルの敵みたいな行動みせつけるんだよ・・・
制裁するなら裏でこっそり、表に証拠が残らない形でやれ
虎祭のアホな采配とか、エロゲ・DVDの値引き、フィギュアの件とか聞くと
ほんと不安になってくる。この企業大丈夫？ってな
376:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/09/20 02:37:04 QEGFdYfa0
>>371
とら「勝手にサンプル載せた件で差し替えは受け付けるけど謝罪はしません（ｷﾘｯ」
とら「サークルごときがふざけた事書いてんじゃねえぞ。謝罪するまで何度だって俺が裁判してやんよ！」
そう・・・これはとらの盛大な釣りなんだ。
377:とら
10/09/20 05:30:06 0QolXymh0
>>370
考えが甘い
簡単にネットでは告発できるけど、それに伴うリスクも負うのは当たり前
言われた方は、噂を広げられたくないなら泣き寝入りしろっていうのはもう通用しない
同人でも現在進行中で裁判やってるのもあるし
数年裁判やってた腐女子サークルは、7月にやっぱり名誉毀損発言した方が負けた
URLﾘﾝｸ(sunshine.moonlit.to)
>2ch完全終了か！？ 誹謗中傷を行った30人が弁護士によりIP開示、そして刑事告訴へ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
378:とら
10/09/20 05:52:47 L0EbjO/Y0
同人誌なんてキモイもん描いてるせいで迫害されるキモヲタ共が必死だな
379:とら
10/09/20 05:55:23 Pd5scqP40
同人誌なんてキモイもん描いてるせいで迫害されるキモヲタ共
のスレをわざわざ見に来て書き込み続けてるID:L0EbjO/Y0が必死だな
380:とら
10/09/20 07:25:40 ET+we15R0
とらって連休も休み無いんだってID:L0EbjO/Y0を見て思った
381:とら
10/09/20 08:13:15 NSKtQhRp0
だってブラックだもの
382:とら
10/09/20 08:26:47 NSKtQhRp0
>>377みたいな奴は私人同士の係争を持ち出すの好きだけどさ。
このスレの件が仮に名誉毀損絡みの話だったとしても
そういう事件とはあまり関係がない、というかものの性質自体違うんだが。
それを無視してそういった情報ソース？の類を投下するのは撹乱なのかただのアホなのか。
民事と刑事じゃ事情が全く違うし私人相手と法人相手じゃまた違うし
中傷の意図をもって事実無根のことを書くのと事実を事実として書くのとではまた違うんだけどね。
もっとまともなソース持って来い。
383:とら
10/09/20 09:14:06 sMR3jG2LP
>>382
>>377は民事だろ、よく読め。
法人相手なら一層訴えられる率は高いわけだが。
>そういう事件とはあまり関係がない、というかものの性質自体違うんだが。
なにがどう違うんだ？
>事実を事実として書くのとではまた違うんだけどね。
冨井公の虎に対する中傷が「事実ではない」って訴訟してるんだから
これから裁判で明らかになるまで判らないだろうが。
当然、冨井公が事実である証拠を提出するんだろ。
384:とら
10/09/20 09:20:31 En0irU+V0
>>370=>>382でしょ
文章が幼稚すぎる
385:とら８０％
10/09/20 09:26:00 wC9Jm9du0
>>377
>2ch完全終了か！？ 誹謗中傷を行った30人が弁護士によりIP開示、そして刑事告訴へ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
これ見れないんですけど、ＤＡＴ落ちですか？
最終的に刑事告訴するなら普通に警察経由の情報開示のほうが簡単です。
ただし、弁護士に代理で刑事告訴させるのと個人で被害届を出すのでは効果は違うでしょう。
一旦弁護士を依頼してＩＰの開示を請求させるのは
お金も時間もかかりますし、可能かどうかわかりません。
先にも書いたとおり、企業同士の個別契約ではありうるそうですが
これも弁護士はいらないですよね。
企業や個人が弁護士によるＩＰの開示要求で個人情報を開示すること
をプロバイダーに要求できるなら私もやりたい民事裁判があります。
他にその内容を確認できる記事、方法はありませんか？
刑事案件で警察に行っても面倒だと感じる警察官に
当たった場合、確かに先に民事で弁護士にお願いできないかと
言われますが、普通に弁護士に相談しても警察のやること
なので、警察に任せろと言われて、再度警察にそれを伝えれば
粛々と進めてくれます。３０人もいっぺんに雇ったのか
個別に雇ったのかはわかりませんが、原告が３０人いて
それぞれに弁護士がついていたとしても、結構不自然に感じますね。
刑事告訴へ、で終わっているのでどうなったのかニュースになっていないのでしょうか。
私は知りませんでしたし、気づきませんでした。
後日、民事的にＩＰを開示させて私が告訴してみたい内容を弁護士に相談してみます。
（今まで無理と言ってたから無理と言われて終わりでしょうけど）
386:とら８０％
10/09/20 09:29:32 wC9Jm9du0
一部を検索して見ました。
そういう流れがいいでしょうねという発言、思考実験に近いものでした。
私が先に書いた壁をなるべく低くしようという試みということですね。
やっぱり自分の民事の件は今は無理みたいです。
387:とら
10/09/20 09:31:05 OsVudQOK0
>>385
それはＮ速民が勝手に煽ったスレタイで実際は民事な
祭りになってたのに知らない人も居るんだな
388:とら
10/09/20 09:34:21 M8TBjczY0
>>383
>冨井公の虎に対する中傷が「事実ではない」って訴訟してるんだから
名誉毀損は「事実だったとしても」訴えを起こす事が出来ますよ。
それと、このスレでも本スレでも法廷でとらが「事実ではない」という主張をした
というスネーク情報はありませんが。
もしくはとらがHPなどでその様な主張をしてますか？
それらがない場合、「事実ではない」というのはあなたの妄想に過ぎません。
389:とら
10/09/20 09:45:31 OsVudQOK0
>>388
一々回線切り替えるの止めようよ
現段階ではまだ訴え内容も不明
このスレで語られてる全てが妄想でしょうよ
390:とら
10/09/20 10:10:22 +nj4pDft0
今回のとらの訴えは名誉毀損じゃなくて損害賠償なのは確実じゃね
391:とら
10/09/20 11:28:33 j/Nv3bUJ0
同人板で自分がやってるから相手もやっているに違いないと考える人をはじめて見た。。
392:とら
10/09/20 11:33:15 wQFcWd++0
裁判の様子を生暖かく見守ってりゃいいじゃない。
マターリ汁
393:とら
10/09/20 11:34:14 tojgVPDq0
>>384
いや違うが…
>>391
同感
394:とら８０％
10/09/20 11:34:53 e/NU1XT70
>>390
現地の方が私の要望も勘案して頂き、
現場の貼りだしを確認して頂いたので
私は今回の騒動の内容は「損害賠償請求事件」
であることは確信しています。
ただし、その原因が何であるかまでは
ぜんぜんわからない状態にあると思います。
名誉毀損の線も捨てきれないかと。
395:とら
10/09/20 11:41:04 tojgVPDq0
変なのが紛れてることはよく分かる
ID:En0irU+V0
ID:OsVudQOK0
>>383
> 冨井公の虎に対する中傷が「事実ではない」って訴訟してるんだから
そんな話どっから出てきたのかな
ソースくれ
法人・公人が相手の場合公益性云々が加味されて私人相手の名誉毀損とは話が違ってくるけど
396:とら
10/09/20 11:52:30 OsVudQOK0
>>393
また回線切ったのか
397:とら
10/09/20 12:00:04 tojgVPDq0
>>396
反論できなくなると回線がどうのって変な因縁付けだすんだな
>>388のレスにも反論できなかったからそうしたんだろうけど
「どうせ全部妄想だし」で盤をひっくり返した時点でお前の負けだよ
惨めになるだけだからそろそろ止めたら？
有力な情報が出せるなら出してみ
398:391
10/09/20 12:00:48 j/Nv3bUJ0
>>396
俺は回線切ってないが
399:とら
10/09/20 12:16:40 OsVudQOK0
>>397
まず回線切るのやめろよ
お前含め10月まで誰にも分るわけないでしょうよ
有力な情報出せやら妄想ばっかり綴って一人相撲してないで大人しく待て
400:とら
10/09/20 12:20:52 eamL9aeq0
ID:OsVudQOK0がスレの沈静化を願ってるという気持ちはよく伝わったよ
ここから人がいなくなればスレは落ちるからな
本日の火消し部隊ID:OsVudQOK0
あげとこｗ
401:とら
10/09/20 12:28:40 ZMLD38Zk0
回線切ってるとか大人しく待てとかいろいろ言ってるが
一人相撲取ってるのはどう見ても…
402:とら
10/09/20 12:37:26 j/Nv3bUJ0
もはや後に引き下がれずに喚いている奴がいるなw
さて、話を本題に戻すと、
訴訟が『損害賠償等』となってるが、
サークルがとらにどう損害与えられるんだろう？
名誉毀損による賠償請求以外で考えると、
1.買い切り＆代金前払いという契約だったが納品しなかった
2.とら専売＆買い切りという契約をしたが他に卸したので売れ残りが発生した
3.何らかのトラブル＆八つ当たりでとらのあなの店舗・事務所・人に物理的危害をくわえた
とりあえず自分にはこれくらいしか思いつかないんだが。
まず1はとらの支払い方法上考えられない。
2はとら専売という契約がどれほど有効なのかが問われる。
3は問答無用だがこの場合は民事よりも刑事になる。
403:とら
10/09/20 12:51:33 KSowJlu00
2は現実的にありそうな話だな
他には
(意図的に)納品を遅れさせて他店と差を付けたため売れ残りが生じたとか
事前発注で送ったサンプル以外は手抜きの真っ白落書き本を送って虎の信用を貶めたとか
全部妄想だけど訴えられる可能性があるかもｗ
404:とら
10/09/20 13:22:08 j/Nv3bUJ0
>>403
下のケースはもうとら関係ないでしょw
サンプルとして送ったページが載ってないなら問題だけど。
405:とら
10/09/20 13:33:33 KSowJlu00
表紙詐欺の本へのクレームが虎に多数寄せられる
→業務に支障をきたしたため謝罪と賠償(ry
みたいな流れとかで訴えられる可能性もあるかと妄想を膨らませてみた
どう考えても今訴えられてるサークルの件とは関係ないけどなｗ
406:とらとらとら
10/09/20 14:18:53 zgViJNkS0
結局まだ内容明らかになってないんだろ？
まず待とうぜ
407:とら８０％
10/09/20 14:51:03 kpG6lNjQ0
でも裁判はたぶん擬制陳述で終わりなので、
傍聴しても暫くのあいだは中身は聞けないかもしれない。
激論が始まれば別だけど。
判決が出るまで待てと言われても、
判決が出てから公判記録が確認できるのにも
時間がかかりそう。
大きな動きが期待できるとしたら、
丹念に傍聴して行って、判決期日を確認。
判決を聞きに行くのが妥当だろう。
一般的に弁護士を立てている場合、原告、被告とも
判決は聞きに来ない。手紙で受け取る。
しかし、判決文は誰もいない法廷でも内容を読み上げる
儀式的なことをするので、内容はばっちり聞ける。
（公開の原則に従うためかと思われます）
長引いて傍聴が面倒であれば、ころ合いを見て、
担当書記官に事件番号を言って
いつ判決でますかと問い合わせてもいいかもしれないが、
まあ、ここまで騒動が大きいと自重したほうがいいかな。
408:とら
10/09/20 17:15:04 +c+EwDwW0
>>384
違うよ
虎スレって変な思い込みで特定したがる人多いよな
この前も勝手に誰かにされてたｗ
虎に泣き寝入りしろとは言って無いし
告発した方を擁護してるわけでもないんだけどな
報復は見えないようにやれと言ってる事からも分るだろ？
勝訴で得る物＜イメージダウンによる損害
虎だって色々ミスが多くて無礼なくせに、自分の事を棚に上げて
よーやるわ（失笑）と思われてる事に速く気付け
409:とら
10/09/20 17:26:27 8VX4wF/U0
結局はとらが大人げないってことで……
410:とら
10/09/20 18:55:53 KSowJlu00
虎、サークルに払ってない消費税は何に使ってるんだ？
411:とら８０％
10/09/20 19:38:17 kpG6lNjQ0
>>410
そのあたりは所轄の税務署に指導して頂いたほうがいいのでは？
うちは消費税分もらえていますよ。
412:とら
10/09/20 19:51:25 KSowJlu00
うちも貰ってるよ
虎さんは払わなかった分どうしてるんでしょうね
413:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/09/20 21:27:44 HfUgXUu50
うちもテンプレ通り納品書に書いて請求して、
払ってもらえてはいるんだが、前納品したときに
「納品書はいらないって言ってるだろ次回からは付けるな」
的なメールを送ってきた。（もちろん文言は丁寧だったけど）
納品書書かないと、絶対消費税知らん顔するだろうね。
対策どうしようか・・・。
414:とら
10/09/20 22:56:31 a7VDam0i0
>>245見ると2004年から2008年半ばくらいまで働いていた時期はまだ平和だったんだなと思う
415:とら
10/09/20 23:31:35 wU2tHxs80
被告はうんちく商事の人か…。音系かじってたときにここの作品結構好きだったわ。
でも、ここって虎に委託しとらんぞ。
気になって調べてみたら、2001～2002年に2タイトルほど委託したのが最後で
今はメロン中心に委託してるみたいだね。
ところで、自分の店に委託してないサークルに圧力を掛けるのってなんかメリットある？
416:とら
10/09/20 23:49:06 +c+EwDwW0
A澤さんの無礼な発言が事実か否か
誰も証明しようがない事を争って勝ったとしても
虎のイメージアップにはならない
323さんが池上をトレスで告訴しても多分勝てないけど
それで池上のイメージが良くなるわけでもないのと一緒
人の感情は法だけに左右されるものではない
この件だけに焦点絞って考えると、虎にメリットほとんど無いんだよね
2ｃｈやツイッター、ブログで頻出する、虎への愚痴や不満を
この人をつるし上げる事で、封じこめようとしてるのかもな
つまり、このサークルだけの問題じゃなく
サークル、お客さん、内部の人、全てに対する牽制
取引の無いサークルだからこそ、スケープゴートにされたと言えるかもしれない
417:とら
10/09/21 00:05:16 5VP2fNgY0
消費税を払わないわけにはいかないから、サークルには内税で払ったことにするんだろうな。
その辺をうやむやにするのかな。
418:とら
10/09/21 00:08:47 Li6hh5fx0
>>417
税務署に相談するか……
419:とら
10/09/21 00:11:38 fXvbc/6B0
>>414
いやその間でも結構問題はあったよ。
とくに最近になるに連れて。
420:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/09/21 00:14:46 MMBukWbc0
ネットでの文句が消えるだけでなく
客や売り上げも消えるな
421:とら
10/09/21 00:16:59 ByW31Xax0
2008年頃の問題と言うと、倉庫パンクで納品チェックから出庫が遅くて
コミケ時期になると皆イライラしてたな
あと、無謀な買い切りで不良在庫溜め込んでた
最近発覚した消費税、見本無断大量うｐ、委託してない本の販売ページ作成なんかも
昔からやってたけどバレてなかっただけだな、多分
422:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/09/21 00:24:46 MMBukWbc0
wwwww
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞とら○あな横浜店 元アルバイトの傘です、よろしくどうぞ 9/19 午後 9:14
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞きついですよー 朝から禿げたスーツの親父から、エロ同人と引き換えに大金もらうのわ 9/19 午後 9:17
423:とら
10/09/21 00:33:01 ByW31Xax0
>>422
これだからニコ厨は
昔、虎のバイトが大手サークルの納品数を比較するような事をブログに書いて
削除させられてたのを思い出した
424:415
10/09/21 00:34:42 u8qUhmSm0
>>416
なかなか興味深い解釈だね。まあ一企業の取る選択としては些か考えがたいが
今のとらなら十分ありうるかと。
ここ最近はサークル側の不信感のあらわれか、専売からメロンとの併売に移行している
サークルが結構な数いるみたいね。
んで、なんか有名どころであるかなと思って調べようとしたけど、通販の商品紹介から
さりげに専売の有無の確認が出来なくなってるみたい。昔は【指定】って欄に「とら専売」
とか書いてあったと思ったんだが…。一応専売商品のみのリストは特集のバナーから
飛べるけど、サークルの過去の完売商品と見比べたりは出来ないね。
トップページにあったお詫びもさりげなく減ってるし、隠蔽工作が見え見えだｗ
425:とら
10/09/21 00:45:53 fXvbc/6B0
>>421
その最たる例が2007年の夏コミ近辺になるのかな。
アルバイトスレとかで結構盛り上がってた気がしたが。
426:とら
10/09/21 02:25:23 0sDc/IWz0
>>420
どうでしょうかね。
いや...この裁判の事を知っているとらの利用者は、全体の利用者数から見れば微々たるものでしょうから。
>>416氏の仰るとおりこの裁判の本意は「一部の不満ある者」を封じ込めるスケープゴートなんでしょうが。
427:とら
10/09/21 06:58:40 necuhSI60
京浜島と高崎にまだ在庫もってんの？
428:とら
10/09/21 07:29:59 91YAwAU+0
そんな大して深い意味や意図はなくて、馬鹿上層部がﾌｧﾋﾞｮｯただけというのが一番しっくり来る気が
まぁなんにせよ馬鹿であることに変わりはないな…
429:とら８０％
10/09/21 08:58:06 QhEMZmAB0
>>418
税務署に相談するのが一番ですが、少し注意を。
サークル代表（入金があるもの）がサラリーマンだった場合ですが、
きちんと雑所得を確定申告してください。
サラリーマンの雑所得は２０万以上の場合必須になります。
これ以下なら問題ありません。
しかし、作ったものの売り上げ数と、経費を計算している
簡単な表、もしくは帳簿が要ります。その際に必ず
消費税込みで計算しましょう。これが消費税をもらう根拠となります。
税務署に相談に言った場合、あなたは会計しているか？と聞かれます。
その際に税込み会計と、税抜き会計があるのです。
税込み会計をしていないと、とらから消費税をもらう根拠がなくなります。
430:とら８０％
10/09/21 08:58:47 QhEMZmAB0
以前にも書いたとおり、売り上げ一千万を越えて、消費税を納める
事業者申請をしている自営業者は何も考えずに相談に行けます。
それを通知すると虎はあっさり消費税分払います。
サラリーマンの方でも可能であれば副収入で一千万を越えた場合は
自営業の届け出をして、きちんと白色、青色の確定申告をしても
サラリーマンとしての源泉徴収票などを利用して普通に雇用分（サラリーマン）の確定申告が出来ます。
働いている会社にバイト禁止などの罰則があっても税務署側は守るような工夫をしてくれます。
たくさん働いて税金が増えたほうが税務署が得だからです。
サラリーマンとしての確定申告の場合、住民税の通知を会社にするしないを選択できます。
しないを選択すれば会社に副業があきらかになることはありません。
自営業を主体とした白色、青色の場合、自動的に雇用所得が副収入として扱われるので、
源泉徴収票を会社からもらって、添付して普通の自営の確定申告をするだけで、
減免の処理は自営（営業利益）、雇用（サラリーマン）の両方から受けられます。
住民税の通知は自分のところにしか来ません。会社側の住民税の計算は
税務署から報告が来なければ必ず独自で計算し、年末調整して
源泉徴収票を発行するだけなので、ノータッチで済むわけです。
431:とら
10/09/21 09:00:16 lwDqiJ1L0
>>429
親切にありがとう。同人以外にも副収入あるから、
ちゃんと確定申告してる。納税は国民の義務。
432:とら８０％
10/09/21 09:09:12 QhEMZmAB0
個人事業に対する消費税の支払い義務の判断は
収入ではなく売り上げで計算されます。
つまり経費を引かないわけです。
同人誌なら１０００円の同人誌が一年の間に一万冊
売れていればそれは対象になるということです。
大体は外注で本のアッセンブルをしているので
簡易課税で第五種のサービス業と考えていいでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
（実際の消費税の納税には経費も引かれて計算されます）
自営業を税務署に宣言してサラリーマンやアルバイトをしていた場合、
消費税の対象になるのは自営の部分だけです。
（先に書いたそれぞれ減免などが受けられるということのひとつ）
自営業に切り替える方は税務署に開業届を出せばOKです。
同人誌の作成の場合は「著述業」などがいいでしょう。
青色申告にすると棚卸などの義務ができますので、
結構面倒ですが、あまり種類を作らない方は
損失計上も３年間できますので、お薦めです。
最低でも１０万円の減税、複式簿記をすると６５万減税されます。
また急な所得の変動に対しても様々な措置があります。
長く同人活動を考える方には一考の価値ありかと。