10/12/06 14:35:07 zeFQbezw0
>>899
そもそも二次同人はオリジナル作品ではない。リスペクトして作った作品でもない。
元のネタありきで、それをベースに漫画や小説を書いてるのが前提なので
>「元のネタ知らないで（タイトルやキャラなど）パロる行為」
とは話題の本質が違うから、的を外れすぎてて例えになってないって言ってるんだよ。
905:これだけ
10/12/06 15:01:38 IH2CweKa0
ここまでの流れを3行でまとめてくれ
906:これだけ
10/12/06 15:02:37 jYh6351l0
>>904
＞そもそも二次同人はオリジナル作品ではない。
＞元のネタありきで、それをベースに漫画や小説を書いてるのが前提なので
だからアラレちゃん全体はスタトレのパロディではないが
スコップネタはあきらかにミスター・スポックやエンタープライズ号といった元ネタありきで
それをベースにしたパロディ漫画だろと言ってるわけだけれど？
アラレちゃんはオリジナル漫画だけれど、スコップネタは鳥山明の完全オリジナルじゃない
ちゃんとスター・トレックといった元ネタありき
＞リスペクトして作った作品でもない。
まずその「二次同人は元ネタへのリスペクトありき」って価値観が違うんじゃないのって突っ込みたいから
「元のネタ知らないで（タイトルやキャラなど）パロる行為」の例をあげてるわけなんだけれどね？
リスペクトするのはけっこうなことだし、それを最低限の義理立てとしている二次者は少なくないけれど
誰しもがそうしているわけではないし、そうするべきことでもない
つうか良く言われることだけど、誰しもがそういう考えでやっていたら本来の意味のパロディ（風刺）作品が
書けないというおかしな話になってしまうｗ
907:これだけ
10/12/06 15:03:05 Td3BseN/0
もうスレ立てしてそこで議論していいレベルだなこりゃ
1行で済んだ
908:これだけ
10/12/06 15:14:00 TbwAs4Xa0
>>905
バカが
一人で
大暴れ
909:これだけ
10/12/06 15:16:05 hlH6FAch0
>>883
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:789-番)
「今回の話は知り合いから聞いたゲームの話を設定に入れてみました」
とだけあるから
その設定が「話の筋に関わってくる話」なのか
スコップ君のような「キャラ設定だけ借りたお遊び話」なのか
ようするに原作ゲームや厨メ789の書いた話にとって
どの程度の重要度だったのかは全く書かれてない
>>905
「ゲーム原作アニメの二次に未プレイの原作ネタを取り入れたら厨メが来た」
「未プレイなのにネタにしてんだから批判されても仕方なくね？」
「関連商品全部購入しろというのは無茶だし、小ネタ程度ならネタにしても構わんのじゃ？」
910:これだけ
10/12/06 15:24:20 R9tkPlFn0
同じような内容を数字板でもさっき見たな
たまたま同じような人間がいるのか、同じ奴があっちこっちで聞いてるのか
後者だったらなんか迷惑だな
納得いく答えもらえるまで誘い受けして歩ってそう
911:これだけ
10/12/06 15:40:36 Lu27g6FA0
>>910
このタイミングじゃ
ずっとここで煽り書き込みしてる人が
数字板にまで火種を広げにいったようにしか見えない
912:これだけ
10/12/06 20:40:39 UJaQxnG1O
原作プレイしないのを擁護しているっぽいレスがことごとく
gdgdなのが受ける
とりあえず片山恭一の例が例として成り立つなら
元ネタよく知らずに拝借したらプロでも一定数から叩かれるんだから
今回の厨メの報告者も一定数から叩かれるのは
（だからと言ってむやみに叩いていい訳ではないが）
しょうがないということだな
913:これだけ
10/12/06 20:44:31 f+K+4MWXO
これだけ令が出たのでこっちに
絡み障害者関連237
自分は高機能自閉とアスペルガー症候群です
いわゆる普通の人が当たり前に出来るコミュニケーションが出来ないんだ
周りに溶け込めはするけど療育しないと「何かこの人違うよね」とズレがある
ただこれだけいうとただのコミュ障に聞こえるけど、生まれつき「理解が出来ない」
だから他人とコミュニケーションとる時は多くの合図を「丸覚えして」会話してる
わかりにくい説明で申し訳ないけどこんな感じ
914:これだけ
10/12/06 20:52:16 3fawaSiW0
多分そうだろうと思ってたけどあっちでもネタとか言われてたあたり案外ちゃんとした
認知低いのな。煽り文句とかでよく使われてんのに
915:これだけ
10/12/06 20:56:19 iZ7U9DV00
厨メの送り主なんてろくでもないやつだ
常識で考えても無駄だと思う
自分も変な言いがかりメールもらったわ
916:これだけ
10/12/06 20:57:46 FKOC8p9a0
散々叩いてから「叩きは駄目＞＜あたしはちゃんと言ったんだからね！」かよ
イナズマ厨の脳内っていったい…
漫画･小説･アニメ・映画・ドラマ他
「派生の癖に原作ネタ入れた！」と凸る厨を擁護するジャンルなんてゲームしかないし
それも一部凶信者に占領された厨ジャンルだけ
917:これだけ
10/12/06 20:58:26 nPymt29j0
アスペやLDって
必要な話の流れでもないのに
私はアスペやLDなんだけど～っていちいち言いたがるよな
特にこの板では
918:これだけ
10/12/06 21:02:33 Aw737gbZ0
次は多分ギフテッドが流行る
とにかく障害絡みの表記については、当時者たち以外が
ギャーギャー騒いで言葉狩りしてる印象
で、「本人達は気にしてないそうですが」と言ったら
「表に出せない彼らの心の奥深くを汲み取ってあげないと」と
トンチンカンなこと言うんだぜ…
そういう態度の方がよっぽど差別だし害悪だ
919:これだけ
10/12/06 21:15:47 jYh6351l0
>>912
＞原作プレイしないのを擁護しているっぽいレスがことごとく
gdgdなのが受ける
煽りはいいからｗ
擁護っぽいレスのどの辺がgdgdなのかをちゃんと理屈で説明してもらわないと
＞しょうがないということだな
「不愉快に思って叩く人間が一定数生じるという事実＝しかたがないこと」ではないよｗ
その理屈が通るなら「嫉妬から叩かれている人間が生じるという事実＝しかたないこと」になる
片山恭一の例は、不愉快に思う人間から叩かれたのは、ゲーム未プレイのケースと同じであり
しかし「プロの編集者が元ネタ知らなくても借用して問題無し」としたケースで
事実、叩いた人間の数よりもはるかに無問題として流した人間が多かったために
苦情によりタイトル変更することも無く出版され続けている例だよ
（事実、タイトルに文句言ってたのなんて、一部のヲタだけでは？）
＞プロでも一定数から叩かれるんだから
「プロでも」という理屈がわからないな
通常プロの方がアマチュアよりも厳しい基準ではかられるものだけど？
「通常は、アマチュアよりも厳しい基準ではかられるプロでさえ
パロディ元への知識は常に求められるものというわけではない」のに
アマチュアの同人作家にそれを要求するのは明らかに求めすぎだと思う
920:これだけ
10/12/06 21:32:49 jYh6351l0
>>912
書き忘れ
もう一つの鳥山明のスタトレパロの例は
写真見ただけでスタートレック知らないはずなのに
あそこまでスポックらしくパロディキャラに出来ちゃう鳥山すげーで
むしろ鳥山の天才性を褒めるエピソードとして語られることが多いよ
921:これだけ
10/12/06 21:52:14 kcJSqQvQ0
>>919
プロが相手の場合、表立って文句は言わなくても「買わない・読まない」って
選択肢もあるからなあ
「世界の中心で～」は「あのタイトルだけで手に取ってみる気もなくなるよな（苦笑）」
って意見は結構あったよ
922:919
10/12/06 21:59:53 UJaQxnG1O
えー、これ以上あなたみたいなｷﾁに触れるのやだなぁ
じゃあ、ご所望の「gdgdなのを理屈で説明する」のだけ相手するね
あなたが>>904に噛み付いた>>906のレスだけど
>>904は「二次制作はオリジナル作品ではない。リスペクトして作った作品でもない」って言ってるのに
あなたはまるで>>904（というか二次制作が）が
「リスペクトありき」って言っているようなレスをしているよね
反論の対象となるレスをねじ曲げて
（レスの全体を把握せずに、自分が攻撃し易い言葉だけを抜き出して）
斜め上の主張を喚くのはgdgdとしか言い様がないと思うんだけど？（真似してみたw自分で言ってもウザイね、この口調）
923:これだけ
10/12/06 22:03:44 UJaQxnG1O
すいません、名前欄間違えました
912です
やっぱり、たかが口調とはいえ、
狂人の真似なんてするもんじゃないね
自分も狂人になっちゃう
924:これだけ
10/12/06 22:08:20 zeFQbezw0
>>919
まず前提として、叩きや凸やハブはする方がよくない。
これだけは大体の人が一貫して言ってる事なんだよ。
その上で、ゲームの二次同人をやる上で、ゲームの派生のアニメを
見てファンになった人が、元のゲームをやらないまま聞きかじった情報で
元ゲームのネタを使って本を書いた。という事がどうかって話をしてるわけね。
でも919は、オリジナルの商業作品に、他の作品で見ただけのキャラを出してて、
そう言うのが流通して認められてるんだから問題ないだろって話をひとりでしてるんだよ。
そしてそんな話はしてないので、どうでもいいんだ。
オリジナルにパロディとして他作人のキャラを出した漫画について語ってるスレに行って
思う存分語ってくればいいと思うよ。