11/06/09 10:05:08.45 fPgK5mKO0
後者のふりした前者が嫌いかな、自分は
384:男装
11/06/09 11:51:55.32 l4JacWbUO
今思えば前者の例としてサファイアは分かりにくかったか…
このスレ的にはナオトと言った方が分かりやすいか
サファイアは男装してても女要素が強くて好きになれなかったなあ
385:男装
11/06/09 11:59:23.23 9XrRQ5JK0
>>383
あーわかる。
最初から前者タイプとして筋が通った描写をされてれば気にならないんだよね。
前者タイプは最初から女だと明かされてるキャラが多い、ってのも関係あるかも。
最初から「訳あって男装してる女」としての一貫したキャラ性を持たせやすい、というか。
途中まで女だと明かされない男装キャラの場合、読者に男だと思わせるために
性別バレまでは男キャラとして違和感のない描写をする必要があるから、
力量のない作者だと無理に男っぽく描写しようとして
結果的にバレ後の女としての性格と矛盾してないか？みたいなことになりがちな気がする。
キャラ性が一貫してないとこに、「受け狙いのいいとこ取り」を感じてしまうのでは。
キャラ作りの上手い作者なら、バレ前の描写も素の性格と矛盾しないようにするとか
バレ後の素の性格も男よりよっぽど漢らしい女として描くとかが出来るんだけどね。
萌えキャラと漢女って両立しないわけじゃないと思うんだがｗ
逆に男装時の性格が穏やかで優しいお兄さん風だっていいんだし。
「こういう性格の女が男のふりをする必要に迫られたら、どんな男として振る舞うか」
というのをちゃんと考えてれば萎え男装キャラにはなりにくいと思う。
386:男装
11/06/11 14:52:07.63 Nkfa1Re20
>>384
サファイアは女要素が強いというか
最初から男装を嫌がってる設定だったと思う
本人はさっさと女になりたいと思ってるから
あんまり男を装うことに気合い入れてないタイプ
うる星の竜之介と同じく女になりたいのになれない
こういうタイプの男装キャラは個人的に嫌いじゃないな
387:男装
11/06/11 21:18:11.03 rBnhGMo0O
女になりたいのになれない系はワケあって男装する羽目になっているのが多いからね
いつでも男装止められる状況にありながら
女になりたいけど今更恥ずかしいよ～男のフリが馴染んじゃったし…（ﾁﾗｯ ってのは大の苦手
もじもじ勿体振って男らしくもないし何がしたいのかわからない
しかも決まって周りのキャラが
可愛いのにもったいない私より綺麗で羨ましいと褒めちぎってくるからうんざりする
388:男装
11/06/12 01:23:32.73 87BzMPWd0
>>387
それがウンザリするんだよね
もじもじしててもマンセーしてくれるし、好きな男に望まれれば女装も厭わない
ナオトなんて慣れないだかそんな理由で学ラン通してるしな
389:男装
11/06/12 10:46:16.16 MSEbZiFH0
身体測定、体育(着替え、水泳)、修学旅行、トイレ等々
学校は男女別でやることが多いけど、男装キャラはどう過ごしているのやら
390:男装
11/06/13 19:21:37.87 stK2ZfZYO
男装女のエロ同人ネタにされてそう
いつものようにごまかそうとした所をモブ男子に絡まれて
はずみで女バレして即レイーポ
391:男装
11/06/13 19:37:26.30 I68V0McZP
男だらけの状況に男装女が一人…
…エロネタに使ってくださいと言ってるようなものです。
392:男装
11/06/14 18:14:39.58 040H/T9FO
ナオトや9ちゃんのようなチビ男装キャラが嫌い
高校生程度の年齢だがその辺の女子より小さい
性別を偽り男として生きる男装キャラでその身長設定はどういうつもりなのか？
男装なのにちみっ子可愛い！守ってあげたい！と言わせたいだけだろ
実際他キャラやオタの反応もそんなもんばかり
男らしくなりたいのに背が伸びず別の場所ばかり育って涙目ﾊｧﾊｧなどエロ妄想がうざい
仕舞いには男装解けばロリキャラとして通用できるよね？とか眼科行けや
他の女キャラが比較対象やage要員にされやすいのも気分が悪い
393:男装
11/06/16 20:41:05.85 phRg17xp0
僕は僕はと僕っこアピール
→（女の服着せられて）こんな服着せられて照れちゃうﾓｼﾞﾓｼﾞ
最近の男装キャラのテンプレになりつつあるけど
これを踏襲してる男装キャラ大嫌いだ
そして大概周りの女キャラが無理にカワイイ服着せた～だの
本人その気ないのにﾓｼﾞﾓｼﾞ、でも周りの女キャラが囃し立てて～も入ると
もう消えろとさえ思うわ
男ぶるなら最後まで男ぶってろと言いたくなる
あざとさで人気取りにきましたっていう製作側の意識も見えるし最悪
394:男装
11/06/16 20:48:01.51 aix2UTGAP
名音は見たことないんだけどここの書き込み見てると
キュア月光とかぶってるところが多数見られるな。同類か？
395:男装
11/06/16 21:28:38.10 bIWQto7g0
ここで嫌われてる要素を見事に全て詰め込んだキャラだよ
396:男装
11/06/16 21:44:19.70 4WTNyh/Z0
キュア月光は男装キャラじゃないと思うんだけど…
キュア陽光なら男装キャラだが
397:男装
11/06/17 16:32:19.45 JtTDr+0A0
月光は知的なお姉さんキャラ。日光が男装ボクっ子キャラ。
>>394
なんと言うかナオトは日光と同類なんてレベルじゃない。
もし日光に苛立ちや嫌悪を感じているならナオトは本当に駄目だと思う。
398:男装
11/06/17 21:39:58.36 Und+RDXM0
悪い意味でパーフェクトなキャラだよ、ナオトは
399:男装
11/06/17 22:25:26.76 1L2Rmp9AP
>>394です。
>>396-397
日光と書くつもりが月光と書いてしまいました。単なるミスです。
＞日光に苛立ちや嫌悪を感じているなら
苛立ちよりむしろ「はいはい、清々しいくらいに萌えヲタホイホイですねー」と
棒読みで皮肉りたくなる生あったかい気持ちだね。
でも名音はそれをはるかに超えるというのか…関わるのはやめておきます。
400:男装
11/06/17 22:59:58.34 rZP1NzfHO
関わりたくなくてもこの先P4のTVアニメ化が控えているので
場合によっては嫌でも目や耳に入ってくる可能性がある
信者も声のでかいエロ盛りのキモオタと腐女子が多いし
401:男装
11/06/18 12:52:32.38 jVqDQmDr0
9ちゃんが平気だった自分でもナオトだけはダメだった
こいつのせいで仮面4自体苦手になったよ
402:男装
11/06/19 22:27:08.81 I+qBEudh0
同じく。
「仲間加入が遅いから」を免罪符にナオト萌えのゴリ押しで作品の後味悪くした印象が強い。
他の女性キャラは美少女ながらも強烈な性格やネタギャグではっちゃけているけど
ナオトはそれらと比べて奥ゆかしい・従順・エロい・ハイスペックという
萌えキャラ的な面で上位互換のような立ち位置なのもな…。
信じられるか？これイケメン男子高校生として世を渡り歩いてきた男装女なんだぜ？
403:男装
11/06/20 13:41:37.13 rtAB9lULO
>>392
全文まるっと同意
ローティーン以下の低年齢ショタ系男装キャラなら小柄でも問題ないけど、高校生以上の青年系男装キャラはある程度背高くないと駄目だと思う
勿論趣味の男装（＝周りに女とバレてもおk）ならいくら低身長or女顔でも構わないけど、自分の性別を隠して男として生活している青年系男装キャラの場合バレないだけの容姿は必要かと
ナオトさんって152cm17歳だっけ？
この身長だとどこからどう見ても男！って容姿じゃないと怪しまれると思うぞ
男子高校生で152cmって居ないこともないけどかなり少数派だし
逆に女子高校生には多い身長だからね
まあシークレットブーツで10cmぐらい底上げしてるのかもしれないけど……
いずれにせよナオトさんの設定は媚び過ぎてて気持ち悪い
最初から小柄＋巨乳で主人公にデレデレなボーイッシュ娘だった方が幾らかマシだったかもね
それでもエロゲキャラっぽさから抜け出せてないけど
404:男装
11/06/20 14:28:20.14 VsHXIawH0
>>403
シークレットブーツで底上げしてるっぽいけど、せいぜい160ぐらい
作中で15～16歳だからギリギリ誤魔化せるかも？って年齢
巨乳設定は最初は念頭になかったと思うよ
男装の割にはあるっていうのを拡大解釈したファンのでかい声に
公式が悪ノリしたとしか思えなかった
405:男装
11/06/20 20:55:53.11 03ZBcxw20
一応バレ前は中学生？とは言われてた
元々は爺さんに捜査協力を要請→なぜかナオトが送られてくる
親も親で娘にナオトと命名したり一族揃って問題あると思う
406:男装
11/06/20 22:43:55.29 GBHYYCcwO
そうそう、あろうことかれっきとした本名なんだよなナオト
一家の娘が勘違い趣味で男のフリするのを止めないばかりか後押ししてるらしいのがあまりにも痛い
ナオトといいその一家といい、有能で信頼ある真面目な探偵一族である設定が
実は男装っ娘なんです設定の為に破綻した馬鹿一族になってる
407:男装
11/06/21 21:37:08.09 vRyWiM2QO
>>404
>公式が悪ノリしたとしか思えなかった
kwsk
本編外で何かやらかしたのか？
408:男装
11/06/23 11:26:56.09 CX6HF9Zk0
>>407
画集で絵師がﾅｵﾄを睫毛ばしばし乳ボイーンに描いてる
ドラマＣＤ（確か）で温泉シーンがあり
若女将より白い肌・サラサラの髪etcを女性キャラに言わせ羨ましがられるﾅｵﾄ
３フェすで合い岐すageageでしこたま叩かれたのに公式こりてねーって感じだった
やり過ぎもいいところ
409:男装
11/06/23 12:35:41.49 I8vTBzzn0
>>408
温泉はゲーム本編だよ
ゲーム本編でアイドルが他の女子の胸のサイズを控えめ等とからかった後に
ナオトの記録を見て「測り間違えじゃないの」と驚いた描写がある
仲間の中で一番巨乳だという人もいれば
ずっと男と思われていた男装女子だから控えめだろうと想像していたら意外とあって驚いた
と受け取る人もいる
同人的には前者が主流
後にでた、公式のお遊び本で
「測り間違え」と言わせたほどの豊かなバストも、普段はつつましく押さえ込むなどたゆまぬ努力を続けている」とか
CDで「測り間違えの胸を開放してあげなさい」等、胸にまつわる描写が度々ある
個人的には真偽の程もだけど、本の表現が気色悪かった
410:男装
11/06/23 20:05:04.78 lSCgAnlwO
他の女キャラdisってからの流れでわざわざ驚愕させてるんだから
最初から隠れ巨乳設定のつもりだったように思えるな
お遊び本ってファンブックの類い？仮にも公式物でその記述は引くわ
各スタッフのナオトの乳描写への異様な情熱がキモいな仮面4は…
こんな調子じゃそのCDの台詞もろくでもない流れで発していそう
411:男装
11/06/24 00:00:08.44 ODlFEFIm0
スタッフのゴリ押しが酷いから更に冷めた目で見てしまうよね
ナオトは中身が凛々しければ嫌いじゃなかったのにな
萌えエロ要員扱いでガッカリ感半端ない
412:男装
11/06/24 00:17:23.30 XS5qxVvd0
声優も女バレ後の演技がちょっと
普通に話せばいいのになんでああいう演技させるのかな
413:男装
11/06/24 00:28:13.05 xFVpM+yw0
少年声でキャアとか言うからめちゃくちゃ気持ち悪かったな
男女のはずがBLみたいになってて全く萌えないし
414:男装
11/06/24 15:52:40.67 3Aey9WjWO
>>409
うわあ……エロゲならともかく一般ゲでそこまで乳フェチ要素全面に押し出すとか痛いね
やっぱりナオトさんはエロゲに帰った方がいいよ
というかナオトさんの測り間違えの豊かなバスト（）がどれくらいのサイズか分からないけど、大きな胸って完全に平らにすることは不可能だよ
最も綺麗に胸潰しができるナベシャツの力を頼っても膨らみが残ってしまう場合があるらしい
まあ青年系は「胸板です」という言い訳ができなくもないけど、少年系は真っ平らじゃないとねえ
それに常日頃から胸を潰してると若くして垂れたりするんだけど……特に巨乳は元々垂れやすいし
そこら辺り男装巨乳っ娘萌え～の人はどう考えているんだろうか
二次のナオトさんは巨乳通り越して奇乳に描かれているケースが多いけど、あれだけ型くずれしてるってことはやはり若干十代で垂れ乳になっちゃったのかな
勘違い男装趣味（）の代償は大きいね
415:男装
11/06/24 20:45:59.03 dlPCd4O/O
>>412
演技をさせたというか声優が役作りした結果ああいう演技になったんじゃないのか
それでOK出すスタッフもどうかと思うけどな…そもそもキャスティング自体おかしいが
>>414
二次創作の奇乳は関係ないだろｗ
それに巨乳男装美少女は二次元の産物だしあまりにもリアルな話はどうかと思う
まぁナオトの場合は現実的な世界観の作品であんなありえねぇエロ設定おっぴろげてるからツッコミたくもなるけど
416:男装
11/06/25 09:46:46.64 CkbkxSpA0
>>415
純粋に少年探偵役としてはぴったりなんだけどね
女子を意識しすぎたなよっとしたしゃべりをするのが苦手
女バレしてないときのようにピシッとしゃべったほうがまだマシなのに
二次元だから巨乳も真平らに出来て女バレしませんでした
なのかもしれないが、全体的に一人だけキャラ造詣が浮いてる…
417:男装
11/06/26 09:44:48.53 mG/s7jdpO
男のふりをしていた男装キャラが女だとバレたあと突然性格や体型が変わる現象は
性別を逆にして考えてみればいかにおかしいかより分かると思う
アイドル並みに可愛い大和撫子な女装男子が男だと分かった途端
男口調で喋りはじめ、仕草や行動も女性らしさなど感じられないレベルで男っぽくなり
さらに脱いだら他の男キャラが羨ましがるほどのたくましい筋肉がｒｙ
418:男装
11/06/26 19:45:12.14 von7bdlvO
>>416
少年なら声がぴったりでも結局ナオトは女なわけだしなぁ
しかも実はとても可愛いらしい女の子だというのをウリにしてるキャラで
声が美少女らしからぬキモいオカマ声なのは人選ミスとしか
>>417
で、女装中はその立派なガタイをつつましく抑えこむよう、たゆまぬ努力をしていたとｗ
419:男装
11/06/27 23:17:40.20 tf/2v2AlO
男装俺僕女ってだけでやたらと登場人物の中から浮くんだよ悪い意味で
見た目からしてギャップ萌えの塊だから
画面内にいるだけで常に萌えを押し付けられている気分になる
そんなわけで男装アンチは男装キャラの姿すら見たくないという人が多いと思う
420:男装
11/06/28 00:03:27.88 aKgO80g70
仮面4はキャラがリアルにいそうで親近感持てるのが良さの一つなのに
一人男装女子とか気持ち悪いのが混じってるせいでぶち壊しになってるのが残念すぎる
男装する理由も大したことないし、本当ナオトさえいなけりゃいい作品なんだけどな
421:男装
11/06/30 11:11:39.94 5tjZrdY3O
周りのキャラが
・お兄ちゃん大好きな義理の妹
・ツンデレで金髪ツインテールなお嬢様
・元気いっぱいボーイッシュ体育会系娘
・主人公をオモチャのように扱う年上のお姉さん
・近所の幼女
……みたいな二次元ファンタジー全開なキャラだらけなら「男装してるけど実は誰よりも乙女なおにゃのこ」も浮かないけど、リアルに居そうなキャラ達の中に一人だけ萌えキャラ（）なナオトさんがいたらそりゃウクライナ
というか女装と比べて男装は難易度高いんだから、途中まで男に思われてたってことは相当女っ気が無かったんだろうな
女装は化粧や髪型アレンジを駆使して本物の女に見えるレベルまで持っていくことができるけど、男装はどう頑張っても9割方は「男装した女」にしかならない
………なんてリアルな話をしても無駄か、ナオトさんは「萌えキャラ」なんだからね
大体前のレスにも出てたけど娘にナオトなんて名前つける親も親だなあ
カオルとかムツミとかヒロミとか男女兼用の名前は沢山あるのに
422:男装
11/06/30 11:59:43.20 2+sE+64A0
>>421
まあ仮面４は美形が女装しても美女になるとは限りませんっていうのも実践されてるけどねｗ
一人美少女になったキャラがいるけどあれは特殊な存在だし
つまりナオトはあれと同列にできちゃう浮いたキャラ設定なんだよなあ
423:男装
11/06/30 17:33:14.19 BxltOQKwO
親が娘にナオトなんて男名前をつけた理由がまたアホらしい
将来探偵になるとき女らしい名前だと困るから中性的な名前にした（ｷﾘｯ
その「直」「斗」のどこが中性なんだ？
>>421のような名前ならまだしもこれじゃただのアホだろｗ
娘に男名前をつけた自覚がある分、Qちゃん竜ちゃんの親がマシに思えるレベル
つかナオトの男装理由もそうだが女だと支障が出るから駄目だと決めつける考えは女を馬鹿にしてるだろ
女探偵disってんのか
424:男装
11/07/02 13:23:17.93 CPQcRVR8O
偶然か狙ってかは知らないが歴代の仮面シリーズには男とも女とも取れる
名前のキャラがいて、作品中でも1、2を争うほどの人気にキャラになっている
（ケイ・ジュン・ミツル（美しい鶴と書いて女子の名前））
ナオトもこれらのキャラにあやかって中性的な名前で良かったのに、
なぜわざわざ男としか思えない字面と読みにしたんだろう
425:男装
11/07/02 19:37:01.11 XG+o5mxXO
最初は少年探偵キャラとして作っていたものを
その場の思い付きで男装少女に変えたから
426:男装
11/07/03 13:59:59.11 sPrGfgHh0
男装女子って女体化みたいな気持ち悪さがある
実は女でした！とか言われても第一印象のせいで男としか見れないから凄く気持ち悪い
空とロボでやられてショックでゲーム自体やめてしまったｗ
あれって得るが女っていうか男装である意味があったっけ？
直人はなぁ…思いつきで性別変えたせいで色んな所に無理が出てる
結局男として見てもらいたいのか女として見てもらいたいのかどっちなんだ
いっそ本当に女性性が嫌で男になりたくて悩んでる設定にすればまだリアルだったかもしれない
描くのは相当難しそうだけどさ
427:男装
11/07/04 17:30:23.32 2hLKFHsxO
女体化同意
一見男の子だけど実は女の子でしたと言われても
可愛く見えないどころか気持ち悪くさえ思えるのは下手な女体化みたいだから
ナオトなんかは少年キャラに乳をくっつけたコラ画像の領域
428:男装
11/07/08 11:06:57.53 qgotxtwA0
池面天国を家族が見てたのでチラ見したが、声にしても顔にしても女ってバレバレ
気づかない周囲が全てアホに思える
429:男装
11/07/08 12:17:55.58 CgN1qIy90
原作からそうだからなあ
１巻だけ読んでそれに萎えて読まなくなった
430:男装
11/07/08 16:15:56.79 C1n0PY/30
>>428そのヒロインも好きな男の為に男装して男子校に通うって設定だったな
そんでもって他の男から惚れられたりもしたっけ(最初しか読んでないしうろ覚えだからよくわからんけど)
少女漫画だから恋愛が付き物なんだろうけどやっぱ好きになれん
でも少女漫画でも昔飛んで部ー林の作者が描いた少女漫画にも男装ヒロイン出てきたけど皆サッパリしていて好感持てたし、ちょー癖になりそうのヒロインも恋愛脳な所あったり、「大暴れがしたいから」って男装して不良校通ったりしてたけど割と平気だったなあ
まあ皆上記で上げられた様に>>207の要素が無かったおかげだろうけど
昔のようなカッコイイ男装キャラなんてもういないのか、あーあ…
431:男装
11/07/08 18:53:45.08 wihch87b0
昔あったラブってテニス漫画の主人公も男装通学キャラだったな
途中までしか読んでないんだけど、あれは結局女バレしたんだろうか
432:男装
11/07/08 20:33:20.46 Dal4jXTY0
確か終盤でバレた、でも黙ってて貰ったいつものパターンだった気がする。
曖昧ゴメン。
メインがスポーツだから多少目をつぶるけど、男を殺したり変な優遇あったよね～あれも。
433:男装
11/07/09 20:13:21.98 56matoNW0
正直言うと「男装」ってだけでは別に嫌いにならない
それまでかっこいいと思っていたキャラがヒスったり泣いたり、周囲から徹底して庇われたり
逆に性的嗜虐の意味でいじめられたり痛めつけられたりするのが嫌なんだよ
男の土俵に上ったからにはハの字眉でさめざめ泣いたりを数ページ繰り返したり
男との恋愛に男装のままで臨むのやめてくれよ、ツンデレとかいって男の格好解かないまま焦れたり蕩けたりすんなよ
最近ハマリたての漫画に凛とした男装キャラがいる
このまま男装のまま終わるでも、途中で大恋愛して女に生まれ変わるでもいいけど
「男装」キャラのまま読者向けコスチュームプレイするって展開だけはやめてほしいなぁ
434:男装
11/07/10 09:28:35.79 TeySiyaJ0
おまいら発狂なブーム到来ですと
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
435:男装
11/07/10 14:00:22.47 7t1TS9dE0
女を舐めている奴を見返してやる！とかならわかるけど
女だとなめられるから男装・・・って何でそこで男装？みたいなことが多い
髪の毛結んでる、伸ばしてるとか、ヘアアクセ付けてみたりとか（ピンとかリボン）
明らかに女捨てきれてないくせに女っぽいっていわれるとムっとしたり
ばれた！？と大慌てとか馬鹿だろ・・・
エロゲとかでやるならいいけど一般とかで大盛りあがりとかうっとうしい
オタクはみんな男装キャラ好きみたいな風に扱わないでくれ
436:男装
11/07/10 17:47:09.00 06Xsq//WO
>>434
案の定、賛否両論だな
男装女萌えを理解できない人は決して少なくない
エロゲーならともかく一般作で強制的に萌え押しするのは間違いなんだよ
そこんとこがなってないP4はやっぱり駄目だ
437:男装
11/07/10 17:52:51.50 z3CQSmPQP
男装女をかっこよさのシンボルとして扱うのはOK
男装女を萌えのシンボルとして扱うのはキモイ
極論を言うと、まさにこれだな。
438:男装
11/07/11 01:00:08.71 +G/vW6D1O
>>437
後者にバッチリ当てはまる９ちゃんは平気だった、
というかむしろ吟玉の中でも好きなキャラだったけど
何故か似たようなキャラのキュア日光は変身後なんとなく受け付けなくなったな
439:男装
11/07/11 19:55:29.97 ydhZg2XcO
ある意味逆というかサンシャインは華やかで好きだけど変身前の正体が少年そのものでガッカリだった
仲間といても女子チームに一人だけ男が紛れてるようで妙だし変身後と同一人物に見えない
9ちゃんとは男装理由が似ていて道場の後継ぎというものなのに
結構重い事情だった9ちゃんに反してサンシャインは軽いっつうか
半ば趣味みたいなものなのもひっかかるんでないかな？
440:男装
11/07/11 21:26:00.12 jiRmVrV/0
自分はむしろ９ちゃん駄目だ、生理的に受け付けない
出てきた当時は新キャラwktkだったんだけど出てくるたびに萌え萌えキャラに成り下がって
気持ち悪さが先にくる
レズっぽさも気持ち悪くて無理無理
男装萌えテンプレである隠れ乳、普通の女の子よりも女の子も実装してるしね
そこまで出番多いキャラじゃないのが救いだけど
ここがナオトとの違いかな
441:男装
11/07/12 11:36:59.96 xNq735l20
ナオトは女臭さと男装のギャップに萌えなんだろうけど
あまりの変貌ぶりに意味がわからなかった
９はレズで男装というとこは一貫してるし、下ネタにエグく食いついてくるところは好きだw
萌え扱いもその後下ネタで落とす前提ならいいが、上げられっぱなしだと萎える
サンシャインは、あそこまで変身前が男子ならいっそそのまま男設定でも
良かったんじゃないかと
442:男装
11/07/12 20:37:51.35 wosgAAIPO
ウラヌスは凛々しいキャラのまま揺るがなかった点が評価されやすいけど
男装趣味で男口調でも性別までは偽っていないのがよかった
女だったのかと驚かれても男だと言った覚えはないけどとしれっと返してたっけ
趣味紛いの理由で男装に走るどころか女を軽視して性別まで偽るナオトは本当に理解できん
443:男装
11/07/12 23:41:55.87 mA06CoNk0
ナオトも急ちゃんも男装しなくても良くなったのに男装のまま
しかも女の子の格好させられて恥ずかしい…、でも女の子らしさに憧れるの…
ってのが前面に押し出されてて嫌いだわ
男装続けるなら女々しくして欲しくない
女の子らしくしたいなら女の格好すりゃいいじゃんとしか思えないし、萌えも感じない
急ちゃんはメインキャラじゃないからある程度はスルーできるけどナオトはメインだからな
ぺ４アニメ化嬉しいが、ナオトのとこは憂鬱だ
444:男装
11/07/16 20:33:54.35 J/3Z1KMJ0
このスレでは女の格好して恥ずかしがる男装キャラが嫌われてるけど
女の格好もノリノリでやっちゃう男装キャラはどうなの？
445:男装
11/07/16 21:57:12.40 hUUdSrgpO
それに該当するキャラが思い浮かばないけど下手にもじもじされるよりはマシかな
だが特に男装理由がないなら常に女の服着てろよと思う
446:男装
11/07/16 23:28:18.73 7hPhq0Oc0
趣味です（ｷﾘｯ
なら個人的にはマシだけど
そうならそうで最初から女だと言って欲しい
わがままだけど見た目男なら男キャラとして好きになっちゃうから
物語中盤でのバレが一番嫌だ
447:男装
11/07/18 14:04:38.00 NmknhT3oO
>>426
空とロボ全クリした者だけど、確かに得るが男装僕っ娘である必要性は無かったと思う
普通にヒロイン的ポジションの少年でもただのボーイッシュな少女でもストーリー進行上は何ら問題ないし
ひょっとしたらレッド達と出会う前に何者かに追われていて仕方無く男装し素性を隠していたのかもしれないけど、本編で男装の理由が明示されていないから結局は「意味のない男装」でしかないな
しかも序盤は凛々しく振る舞ってたのに女バレしてからは段々と乙女化したりするし一人称も僕から私に変わったりするし……
いや別に弱い一面や女らしい一面を見せるな、とは言わないけど第一印象が第一印象なだけにもう少しなんとかしてほしかった
（これは全ての男装キャラに言えることだけどね）
自分は結城氏のイラストの雰囲気や作中のポジションから「この子はボーイッシュな少女なんだろうな」と見抜いていたから心構えができたけど、得るを見た目の性別込み（つまり少年キャラとして）で萌えてた層にはあの展開はキツいだろうな
公式サイトでは性別が伏せられてるから>>426みたいに「実は女の子でした☆」でがっかりした人も多そう
448:男装
11/07/19 17:03:33.24 k5MBiySHO
そのキャラはもしかして作品のメインヒロインだったりするの？
だとしたら強制的に男装女押しされるからゲーム進めるのがしんどいな…
>>443
ナオトの場合は男装する必要なんてどこにもなかったわけだけどな
最初から理由もなければ誰も強要してない。女性差別があったわけでもない
痛い僕女腐女子が好きな男キャラのコスプレなりきりやってる状態と同じなのを
ナオト可哀相だね女の子が男装なんかしてまで頑張ってたんだよね辛かったねという印象付けしてあるのがキモい
449:男装
11/07/20 23:56:39.37 nwHOeN0k0
最近やってた吟アニメで９ちゃんとやらをはじめて見たけど
普段からあんなんなの？
ちょっとあざとく感じたからここで言われてたのに納得した
450:男装
11/07/22 22:02:47.56 pzsQUjJl0
>>449
あまり出るキャラじゃないから普段と言われてもアレだが
元々男装キャラで男装する理由は解決済み、がしかし男装自体は続けてるキャラ
でもズームアップされる度に萌え特化されてるキャラだと感じる
親切な事に可愛いと持ち上げたり過保護な扱いしてくれるキャラもいて（異性の部下と同性の友達）
至れり尽くせりなキャラだと思う
メインで出張る事は殆どないのが、ここで話題に出がちなナオトと大きく違うと思う
451:男装
11/07/22 22:39:30.88 y6aE3kIn0
そもそも「かわいい女キャラ」というものがあまり存在しない漫画だから
とりあえず「よくある男装ギャップ萌え担当」にしてみたという感じがするな（水着とか）
そのせいでキャラブレブレだけど
男子校の中に男装して入学とか
双子の兄弟とこっそり入れ替わるために男装してうんたらかんたらとか
そういうシチュエーション自体が嫌いだと気づいた
だいたい無理がありすぎるし、逆ハー目当てなのがわかりやすすぎるし
設定に説得力がなくて「いいから諦めろよ」と言いたくなる
452:男装
11/07/22 22:45:26.93 +uQBjHUDO
9ちゃんはレズキャラで男キャラとの恋愛的な絡みがないという点もナオトとの大きな違い
ナオトは恋愛絡みの言動でかなりの痛い女っぷりとスタッフの肩入れっぷりを発揮してる
それと、持ち上げてくれるキャラの人数が桁違い
2名止まりの9ちゃんに対し、
盲信する仲間メンバーはもちろん学校中の女子からも支持されるスーパー男装探偵少女ナオトきゅん（）
453:男装
11/07/22 23:09:16.76 kg8uIag30
９は男装の理由は解決されたけど
男嫌いで、男になりたくて（好きな子の旦那になりたくて）っていうのは変わらず
チ●コの話題に食い付くギャグ担当でもあるからな
可愛い女子求めて読む漫画でもないし変に萌え属性付けなきゃいいのにと思う
またドラマ化してるけど、鼻ざかりみたいな設定絶対無理だよな
戸籍とか、学歴とか就職どうすんだ
454:男装
11/07/23 08:39:36.47 jQmjMrGA0
男として入学ってトンデモ設定だよなぁ…
学校関係とかの正式な書類まで性別偽るのってやばいと思うんだが
455:男装
11/07/23 09:56:21.99 tzUhNVcm0
今思うとトンデモ設定だよなー漫画とはいえ
同じ花夢系で男装女子でもホスト部だと一応女で入学してるんだよな
父親の制服来てたから男と勘違いされただけで
456:男装
11/07/25 01:10:37.44 n77MwpY00
>>454
ヤバイよ。女子校にしろ男子校にしろ住民票の提出が要る筈。普通に公文書偽造。
共学なら不要なところもあろうが、後ろ盾が余程のものじゃなければ人生詰むよ。
457:男装
11/07/25 21:02:39.66 hTiQis91O
今期アニメのまよちき！は観たら絶対不快な思いをするのがわかってるからスルーできる
こんな風にこの作品は萌えエロです男装美少女押しですというコンセプト出してるなら回避できて楽だな
一般作品のツラして意味もなく男装キャラ猛烈プッシュやら萌えエロ要素見せ付けるのは心の底から勘弁
458:男装
11/07/26 14:22:34.80 2p+LdDqmO
ジャンプで９べえがまた水着着てた
背が小さくても胸は大きいって設定みたいだしなんかもう気持ち悪さMAX
もう「周りに着せられた」なんて言い訳通用しないよ。本人ノリノリだろ
なんちゃって男装キャラがどんどんこじれてるね
459:男装
11/07/26 19:34:50.37 PJwodDRdO
マジか…
ちび男装娘に隠れ巨乳設定付加とか着実にナオト化してる…
うろおぼえだけど9ちゃんは女の格好したい願望が少なからずあったような
だとしたら完全に誘い受けタイプの女より女々しい男装キャラということになるな
もうやめてくれ…
460:男装
11/07/26 20:42:27.65 eDeo7JTP0
仮面４やってるけど本当にナオトの男装設定が蛇足にしか見えない
ていうか公式で女体化やっちゃったようなものだよねこれ…
2週目やりたいけど文化祭周りのイベントが苦痛すぎる
461:男装
11/07/26 21:59:23.34 cKZpupkN0
Ｃカラーで女キャラ水着集合絵だから水着でも仕方ないのかもしれないが
もろビキニだもんな＞９
もうちょいシンプルな感じならまだ気にならなかったかもしれないけど…
かといってプールの話のときのスク水も狙った感バリバリで萌えるどころか萎えた
萌えキャラとしても中途半端、男装キャラとしても女々しく中途半端なキャラだと思う
462:男装
11/07/26 23:17:51.09 Apwy3ymS0
>>460
古き良き時代の少年探偵キャラを実は男装少女って事にしたら萌えね？
との思いつきで出来上がったキャラだからな。
萌え狙いで急遽性転換。実質女体化だよ。
463:男装
11/07/29 17:22:51.66 DiVqSvhcO
P4アニメ、2クールか…
ナオトの身体測定もミスコン優勝も風呂で女体いじられ役もじっくりアニメでやるつもりだな
このスレが賑わう事にだけはなってほしくなかったが無理くさいな
464:男装
11/07/29 21:33:33.11 SDxk22P10
>>463
＞風呂で女体いじられ役
この表現きもいｗ
サービスシーン的なものは増えそうだよね
465:男装
11/07/31 23:42:02.61 vAwwtvTYO
実際そうだからな、＞女体いじられ役
女性陣の入浴イベントでナオトは一人離れた位置で恥ずかしがってもじもじ
ナオト君こっちに来なよーと声をかけられておどおど
ナオト君わたしより良い体しててうらやましいなぁと褒めちぎられてはわわ///
あー、うっぜぇめんどくせぇ
女が相手でも下手にもじもじして受け身になるのが欝陶しいしわけわからん
そこがまた男キャラの女体化ネタっぽくてキモい
466:男装
11/07/31 23:59:20.83 5Hw382Ei0
本当そのまんまなんだよな
アニメは女って分かった途端胸増量しそうだな…
467:男装
11/08/01 21:31:11.60 FYCgVFaPO
9ちゃん今度は花魁の姿で主人公に股にダイブされてたな
そしてまた「友人に頼まれたから着た」と
自我は無いのかｗ
468:男装
11/08/01 23:54:54.34 nIZjzlvQ0
アレは９ちゃん好きでも勘弁して欲しいくらい
本当に自我がなくなったただの萌えキャラに成り下がってしまった
469:男装
11/08/02 00:30:40.80 /cBvkUgGP
もはや作者の都合だけで動かされてるロボットになっちまったなぁ。
470:男装
11/08/02 15:05:18.30 YU8HpWG60
>>467
男の股間にダイブってどういうこっちゃ？
9ちゃんは大の男嫌いで接触する事すら耐えられないキャラだったはずでは
471:男装
11/08/02 15:23:19.82 eBQh7Jur0
逆逆
男がダイブだw
九ちゃんに限らず銀玉のキャラは作者の都合で性格が変わるのがデフォだし
あーまたやってるなーくらいにしか感じなくなってしまった
なんか男装女ドラマを続けていくつか見てしまったんだけど
・男に惚れられ、惚れた男が「相手が男なんて…」と悩む
・普通の男と態度が違うとかいう理由で女にも惚れられる
みたいなテンプレ展開とベタなハーレム三昧でげんなりした
普通のハーレムより描写があざとい分ウザいな…
472:男装
11/08/02 15:25:45.84 QEVu46Rk0
>>470
いや、9ちゃんの股に吟さんがダイブした
どっちにしても同じだけど
プール回から違和感あって段々おかしくなって直らなくなってしまったな…
最近おかしいと言ってみても萌豚いわく脳内キャラ乙らしい
終わっとる
473:男装
11/08/02 16:32:33.15 YU8HpWG60
>>471-472
すまん、そういうことかｗ
それにしてもオッパイネタの次はラッキースケベ要員か
9ちゃんの使い方がどんどん酷くなっていくな
股間ダイブされての反応が怒りじゃなくて羞恥だったらもう駄目だと思うがそこまではいってないと願いたい
474:男装嫌
11/08/02 19:19:20.87 GacbhFaN0
>>471
ぶん殴ってたよ
だからと言って苦々しさが消えるわけじゃないけど
漢な男装は好きだから、登場したての頃は9好きだったんだけどな
色々規格外な漫画だし女好きな男装キャラがいても良いと思ってたんだが、どうしてこうなったんだ
猿の話はそれほど気持ち悪くなかったからやっぱりナヨナヨするのが駄目だ
475:男装嫌
11/08/02 19:21:19.89 GacbhFaN0
アンカ間違えたw
>>473宛です
476:男装
11/08/02 19:35:39.46 Ks3Bo6H70
>>474
そう、猿まではまだまともだった
プール以降からお耐えに対する態度が妙に気持ち悪くなった上
無駄に女装するようになった
元の服の方が少ないってどういう事よｗもう男装フックなくしたらいいのに
その方がよほどすっきりするわ
477:男装
11/08/02 23:16:43.97 LLjGYMta0
ここでも名前が結構上がる日光は自分はそんなに苦手ではなかったな
・一時期のプッシュ期間をのぞけばそこまで前に出て目立つキャラでなかった
・モテモテ描写が同性のみにとどまっていた
・兄の問題が解決後も男装キャラを続けてたのは最終回のサプライズの為
・変身後のビジュアルの豹変は商品を売る番組の関係上仕方ない
（今までのシリーズでショート・ボーイッシュ系が幼女に受けないのは明らかだった為）
・ぷり熊は女の子が激しく戦うアニメなのでフリフリな格好になっても
殴る蹴るの格闘をしてるので女々しさはなかった
主にこの辺が理由かな、ここでの話を見る限りＰ４の子はだめそうだｗ
478:男装
11/08/03 16:34:17.58 Snqs+rEzO
＞・兄の問題が解決後も男装キャラを続けてたのは最終回のサプライズの為
＞・変身後のビジュアルの豹変は商品を売る番組の関係上仕方ない
＞（今までのシリーズでショート・ボーイッシュ系が幼女に受けないのは明らかだった為）
日光は嫌いってほどじゃないけどここらへんがなぁ…
一時期の猛プッシュは玩具の販売促進の為なのはわかる
あれだけ目立っといて後半は可哀相なくらい空気だったし
だが男装する必要性がわからん。幼児が男装学ラン僕っ子に魅力を感じるとは思えない
変身前も素直にツインテ武道娘でよかったんじゃないかと思う
サプライズ＝女の子らしさ萌えの目的で必要のない男装続けるのは男装嫌いにとって完全に地雷ｗ
479:男装
11/08/03 17:41:31.98 e7qQQ3vHO
完全に萌豚のプリ熊人気わかってて投入したキャラ設定だからな
日光そのものより後ろにいるスタッフのドヤ顔が見えるようで嫌だｗ
一応このアニメのターゲットは幼女だろっていう
480:男装
11/08/04 20:59:49.02 Kua/gKJs0
私はフルバのアキトが苦手だったな
最初はミステリアスな感じの男だと思ったのにただのヒステリックな女だし
しぐれへの当て付けに紅野と寝たとかきもい
女が嫌いだから男装してたんだっけ？
でも自分は女を利用してるよね
481:男装
11/08/05 22:51:35.32 iZY1vlQj0
女は嫌だと男装して男のように振る舞って上辺は凛々しいイケメン女子。
だが性根はそこらの女よりも陰湿で女々しいという嫌なギャップ持ち。
ついでにオタのダッチワイフ・腐女子の自己投影に最適な巨乳処女の愛されガール。
男らしく偉そうに上から目線！立場が悪くなると嫌がってるはずの女という性別を盾に使いモジモジした守られ側に転身。
恋愛が絡むと純情乙女の皮をかぶった計算高い粘着女。僕を女にしてとばかりにすぐ体を開くエロ脳。
それでも周囲の人間はかわいいよーかっこいいよーのマンセーばかりで粗を責めることも無ければ擁護にまわる始末。
ナオトだけは一生駄目だと断言できる。
フルバは知らないけどアキトとやらもかなりドロドロしているようで恐らく無理。
482:男装
11/08/07 13:03:35.56 ZJMOfPICO
最近買ったマイナーRPGに男装キャラがいた
割と強いキャラだったし仲間にしようと思ってその手順を踏んでたんだけど
最初は強気で凛々しくカッコいいキャラだったのに
そのキャラが女バレして主人公への好感度が上がってくると
キャラ専用イベントでだんだん女性的な面が強調されるようになり
初期のキャラが崩壊していったのが嫌だった
特に女装すると見た目も口調も雰囲気も別人状態で萌える以前に萎えた
でも本スレではそのキャラが圧倒的に人気だった
ちなみにスレ住民はほぼ男性
やっぱり男ヲタにはギャップ萌え狙いの男装が受けるんだよなあ…
483:男装
11/08/07 15:39:18.70 +4WSN23f0
男の萌えと女の萌えは違うから仕方ない
男が女の萌えが理解できなかったり受け入れられなかったりするのと同じ
484:男装
11/08/07 21:17:38.97 iqJLINNdO
かっこいい男装女が俺の前ではしおらしい乙女になるってのがいいんだろう
わからなくもないけど見た目が男っぽいとホモカプみたいで気持ち悪くなる
485:男装嫌
11/08/07 23:51:33.90 dQ67ZqZH0
木野の旅の木野も男装キャラに入るのかな？
木野の旅が一時期好きだった時期があったんだけど
学園木野は本気で受け付けなかった…ブルマきもいです
486:男装
11/08/08 10:58:39.77 8gBGT7sq0
自分に取っては男装キャラが実は女らしいなんて
原作で頭脳明晰と説明されていた策士キャラが臨機応変が利かない、
作戦が上手くいかなかったら周りに当り散らすショボ策士だったと同じぐらいガッカリだよ
487:男装
11/08/10 23:51:15.69 gdYGbexbO
>>486
全文ナオトに当て嵌まる
488:男装
11/08/12 14:48:06.76 7f7+KPpN0
親のせいで男装。家柄のせいで男装。
彼女に罪はなく全部誰かのせいで被害者。
男装してるけどやっぱり女の子。男装の反動で少女趣味に・・・
本当は女の子の恰好したいけどデモデモ家がデモデモ親が
って感じのばっかりだけど何いってんだこいつ？とおもう
人のせいにしてる割に 絶対～ちゃんは悪くない！ っていう流れだし
女って性別に嫌悪してるとか女は馬鹿にされるっていう考えを持って男装とか
作者の気持ち悪い部分丸出しになりやすい
どんだけ女性に対してコンプレックス持ってんだよ
489:男装
11/08/12 15:05:52.43 qxiaQAARO
昨日リア友と「世界観が現代であるのにも関わらず男装して自身の性別を偽るキャラ（男子として入学したりetc）」について語ったけど、やはり現代でそれをやるには余程の事情（性同一性障害だったり半陰陽だったり）がないと不可能だ、という結論に至った
そして直人さんについて話してみたら「（学校に女子として通ってたとしたら）普通は『男装癖のある女子』として主人公の耳に入ってるのでは？テレビに出るぐらい有名人なんでしょ、そのキャラ」と最もらしい突っ込みが
私もリア友もぺ4未プレイなんだがやはり直人さんの設定はねーよと思った
プレイヤーの選択肢スルーして美少女コンテスト強制優勝って気持ち悪いし
直人に魅力を感じないプレイヤーのことを全く考慮しなかったのか、スタッフよ……
アトラスゲーって自由度高いのがデフォルトだと思ってたから正直驚いたわ
世界観がファンタジーや時代もの（SFも設定によっては可）なら「男装」のハードルは下がるんだけどな
現代は戸籍制度が浸透してるし女性がボーイッシュorマニッシュな服を着るのはありふれたことだから、性別を偽るタイプの「男装」は相当キツいと思う
490:男装
11/08/12 15:36:42.47 gTQJou6t0
>>489
ナオトは少年探偵という評判で、夏服もシャツ一枚でも真平らだし声もハスキーなんで
絵面はたしかに少年だったんだよ
途中で主人公たちの学校に転校してきた時も男という認識で噂されていた
仲間になってやっと女だったっていうのが徐々に広まっていって
判明から数週間後の文化祭ミスコンで優勝…
そのあたりから女子としての魅力があるんですよーというゴリ押しがすごくなった…
491:男装
11/08/12 19:36:23.76 8Nf+gdg70
ナオトは「探偵王子」なんて呼び名で世間の女子から大人気
学校で男子生徒扱いだったから探偵一族の爺様の力か何かで公に性別を偽ってきたはず
そもそも公式のキャラ紹介ですらナオトを「彼」と呼んでる
作中でもリアルでも性別で嘘振り撒きまくり
>>488
全文同意
男装キャラ、特に萌えに特化した奴は被害者面や不幸ぶりが酷い
家や親のせいにしても本人が嫌がってる様子が全く無いので同情できない。むしろノリノリ。慣れないから男の服でいたいとかｗ
更に周囲が男装キャラの支離滅裂具合を認めず必死で苦しいフォローをしだすのはどうしたものか
男装ちゃんは強がってるだけで素は女の子なんだから庇ってあげなきゃというノリが理解できない
女の子なんて作中にいっぱい出てるし庇ってる奴の中にも女の子いるだろ・・・
カッコイイ男として振る舞う男装女子＝目いっぱい女の子扱いして可愛がってあげてね！という意図が透けてるのがなぁ
492:男装
11/08/12 20:15:27.62 hOgunrC50
ナオトも私服が男装でも一人称ボクなのも個人の趣味なんでいいんだが
男子の制服着て警察に捜査協力してってのが受け付けない
行き詰った事件のために探偵(ナオト祖父)に捜査協力要請したと思ったら
男装した女子高校生が送り込まれて来た…何を言ってるのかと(ｒｙ
警察だって相手にしないよそりゃ
493:男装
11/08/12 23:03:28.05 FjTHy2p5O
警察はナオトが女だって最初から知ってたの？
真面目にやってるところに男装コスプレ一人称僕の痛いお嬢さんがしゃしゃってきたらそりゃふざけんなってなるよ
どう見たって少年探偵ゴッコ遊びの延長だもの
もしかしてP4はこれでナオトが可哀相だとか言い張ったりするのかな
494:男装
11/08/12 23:20:12.44 CS6heTje0
知ってたとも知らないともわからない
16のガキンチョにいろいろ口出されるのは微妙っぽい描写はあった
ナオトが可哀想はアイドルがドラマCDで言ってたな
周囲の大人が気遣わないのが悪いっぽいことを
495:男装
11/08/13 12:43:26.50 NZcqj4Zx0
>>489
Ｐ4はやってないんだが女神系のシリーズって結構こんなもんなイメージだ
スタッフの私情入りまくりとか玉気ちゃんの件でもあったし
ただここまで（特定ヒロインでもないのに）持ち上げられてるのは珍しいか
496:男装
11/08/13 15:58:43.94 IUvYHGkH0
女神シリーズとしては環ちゃんの件はかなり異端だったよｗ 未だにライターが叩かれる要因になってる
Pシリーズはまだ二作しかないけど特定の女キャラに異常な贔屓を盛り込むのが続いてる
サブ寄りのイロモノ設定付いた女キャラが途中参加してきたかと思ったら
今までのメインキャラを押し退けて出番とポジションを強奪。唐突に重要キャラぶりだして周囲は皆マンセー
そのあおりを喰らって空気化するキャラが出たりage描写のダシに利用されたり
その上萌えキャラとしても強烈なアピールまでしてくる
途中参加だからいくらかプッシュするのは分かるがスタッフの私情が絡んであまりにも度が過ぎている状態
＞直人に魅力を感じないプレイヤーのことを全く考慮しなかったのか
まさにこれを考慮してないのがＰシリーズの病気
497:男装
11/08/13 17:33:33.00 Efc+sr2L0
男装キャラって個性が強い分好きな人はとことん好きだけど
嫌いな人はとことん嫌いっていう難しいキャラだよね
Ｐ４ナオトは重要な推理用キャラとして入ってくるから
嫌でも行動を共にしなければいけないっていうのが苦痛だった
サブキャラクターで絡む事もできれば絡まない事もできる
そういうキャラならココまで嫌いにならなかった
男装してるけど視聴者からみたら男装していないキャラも嫌い
髪が肩まであるかもしくは結んでる。ヘアピンしてる。
華奢で美少年扱い。そんな見た目で 僕は男だ！ とかいう。
最初から女の子にすれば良いじゃない
498:男装
11/08/13 18:49:56.04 fcVAM29m0
二次元なのに合ってないコスプレを見せられている気分
お前それ男を装う必要ないだろってキャラ多すぎ
装えていないから
499:男装
11/08/15 15:42:17.42 82MOV29M0
武蔵癌道の笹木こじろー(こいつも男装)が武蔵に
「男だと言いながら女であることを武器に城盗りをする卑怯者」呼ばわりされてるのを見た時は
まさにその通りだと思った
500:男装
11/08/15 20:41:53.32 m2rshei00
そうやって都合によって男と女を使い分けようとする下衆な男装女を否定してくれるのは非常に有り難い
盲目ﾏﾝｾｰがお約束の風潮の中では稀なケースなのが泣けてくる
501:男装
11/08/16 10:51:01.08 6n5zQvcX0
そのキャラはよく知らないけど、意識的に女を武器にしてるキャラならまだありだな
事情や意図があって男装してるただの悪女キャラとか
自分の女性性を全く大事に思ってないからこそ躊躇なく武器にできるとか
好き嫌いは置いといて、それならキャラとして筋は通ってる
ただ、「女を武器にする」でも色仕掛けとかではなく
男ぶりながら「女の子なんだから優しく丁重に扱ってね」オーラをチラ見せしてくるタイプはなあ…
「この子は女であることを主張したりしない清純派！
でも本当は女の子扱いしてほしいけど言い出せない繊細な子！可哀想！」
という作者側からの押し付けしか感じない
察してクレクレより堂々と主張してた方がまだ図々しくないわ
502:男装
11/08/16 11:07:30.51 6n5zQvcX0
あ、まだありってのは女を武器にする理由が
戦いに勝つためとか金や出世のためとかの場合ね
都合良く使い分けてると自覚した上で「それが何か？」みたいな、
悪女キャラのバリエーションの1つとしてあり
好きな男ゲットのための色仕掛けはするけど他キャラからは男扱いを求める、とかは論外
503:男装嫌
11/08/16 14:27:36.85 Dj4LQg140
作中で卑怯者とかいわれてなお>>501みたいなのだったら
好きにはならないと思うけど味があるしイライラはしないとおもう
かまってチャンだったりくらい過去をチラチラ見せてきたり
女の子になりたいと抜かしてるくせに男装の方が落ち着くとか
わけわからない事いったりするのはイライラする
僕とか俺とか言ってるのに男扱いされると 女だー！ っていうのも
どうしたの？頭うった？ってなる
504:男装
11/08/16 18:14:52.57 PslUp8zQ0
シャルルとスバルは萌え属性詰め込んだだけの糞キャラ
505:男装
11/08/21 16:19:35.48 SQJvdfAD0
ナオトは設定や作中での扱いが同人板で嫌われてる要素の塊なんだよ
僕俺女となりきり厨とカスプレイヤーとストーカーを融合させたようなキャラが
ドリヒロ、メアリースー、女体化受けの如くマンセーされ
男女問わず人気でカッコ可愛くて本当は不幸で頭良いけど恋愛には疎いハイスペック巨乳お色気美少女扱い
こういったものを好む層に人気が出るのも頷けるけど拒否反応が出る人が多い理由でもあると思う
自分が知る限りでは他の男装キャラはここまで痛々しくない
506:男装
11/08/22 23:09:33.33 SDKkS90z0
恋愛には疎い割には、男へのアピールの仕方は女っぽいよな…
女子への牽制も
507:男装
11/08/23 22:03:23.61 q6PizdQh0
女っぽいと言っても「悪い意味で」女っぽいのがなぁ
女性として恋愛するわけだから女らしくて大いに結構だけどどうにも純粋な愛らしさがない
男装キャラが恋愛するとなんでああも気持ち悪い女になるんだろうか
508:男装
11/08/23 22:33:59.84 jYllD2Vb0
僕は男だ！男として扱え！（で、でも一応女の子でもあるから、女の子として見てね！ほら、かわいいでしょ？）
これが無理
509:愚痴 ◆bfMbzfA3sk
11/08/24 04:48:41.97 /ecO8Knz0
つか同人でもありきたりで薄っぺらい話ばっか
だったし、デビュー自体無理でしょ、常考
…それで売れてる人を妬んで粘着してんのかな
510:不 ◆q9395ZMfZ2
11/08/24 07:30:16.34 /ecO8Knz0
ケモナー多いって事はアンチしてる奴が異端って事だ、あきらめろ、今時獣キャラ嫌いな方が悪い
511:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/08/24 12:31:13.09 /ecO8Knz0
いやTBはもうここでネタにするには遅いし
勢いに乗って脇キャラカプ穴場で狙えるような展開もなさそうだし
DRとかTBとかはウマー出来たわとか結構な数レポがあった気がしたけど
夏アニメは無いなあと思ってｗ
512:絡 ◆k20sw4.lqo
11/08/24 15:43:59.46 /ecO8Knz0
それ串じゃね？
気になるなら弾くのが吉
513:愚痴 ◆bfMbzfA3sk
11/08/24 15:48:29.53 /ecO8Knz0
あげ
514:きも ◆nAlNwsRICc
11/08/24 17:31:42.89 /ecO8Knz0
>>513
上で言われてるけど「もっと権限のある先生に相談」出来るならやれよ
校長までダメだったら教育委員会だ
自分で無理そうだったら親に相談でもいいから大人たよれ
515:男装
11/08/26 09:19:43.79 08LKk4380
>>507
直人はまさにそれだよね
516:男装
11/08/26 12:44:17.25 XvVvqTsz0
王乱の春日とかは大丈夫？
私は苦手だったな……。
517:男装
11/08/28 16:25:07.17 jI3jTwFp0
ヅカ系の男装が苦手というかギャグだよね、あれって
518:男装
11/08/28 19:57:07.78 6ELA95p40
このスレ的に愛升の誠はどう？
親の教育により一人称は僕で、女の子にモテモテなんだけど
女の子らしくなりたいからアイドル目指します！って設定
519:男装
11/08/28 20:03:41.77 zOJNPRBi0
あれはなんというか、女の子らしくしたいって言ってるわりに髪はショートで
服もかわいらしいわけじゃないし、一人称を直そうともしてないよね
でも男装してるってわけではないと思う
バラ乙女の青みたいな印象
520:男装
11/08/29 15:01:45.56 slcHXSV90
誠って男装してなくね
男装じゃないならスレチ
521:男装
11/08/31 14:02:56.11 rl7guoHf0
プレイする前からナオトのこと知ってて嫌いだったなぁ
どうしても好きになれない
このスレ的には男装しててもちゃんとしたあるい趣味などの理由があって
ウジウジしたあざとさといった感じがなく、サバサバしていれば結構おkなのか？
まぁ今じゃ稀だろうけど（笑）
522:男装
11/08/31 20:46:36.61 KTbSb8bm0
男装キャラ本人に罪なくともファンの妄想や二次創作のエロキャラ化で苦手になったりする
男装＋その他属性(恋愛・ツンデレ・少女趣味・幼児退行・イベントでの男装暴露・男装を盾にとっての無防備)とか
そういうので嫌な思いしたのが続いて、新規ジャンルで男装が出てくると冷めた目で見るようになってしまった
523:男装
11/09/01 14:46:04.08 2f3A2L//O
女の子にモテモテって設定があるのに、それが納得いかない性格をしてるのが嫌
いくら男みたいな見た目でもウジウジモジモジしてたらカッコよくはないだろう
遥さんや竜ちゃんは女子にキャーキャー言われてても納得できるし好きだな
524:男装
11/09/02 15:26:26.79 lSSCae0/0
ぷり熊は変身モノだから見た目全然違うのはいいと思うし、
９米はもともとギャグ漫画のキャラだから特に不快には思わない
しかし、ナオトだけはだめだ。男装なら男らしくふるまってろよ
恋人いるんだからすり寄ってくるなよ
ぺる３からほんっとに学習しねえなスタッフ
525:男装
11/09/06 21:43:03.81 kdvDeP4l0
直人の悪名高さが気になって仮面4の公式サイト見に行った事あるけど
あのオサレ風リアル系絵柄で外見少年のスカしたキャラが
ホントはチチデカ僕女なんですぅ萌え萌えキュンは確かにキッツイ展開だわな
せめてコテコテの萌え絵柄だったならいくらか緩和されただろうに
526:男装
11/09/06 22:57:49.95 pWZg99AsI
シャルルやナオトみたいな女と発覚した後に急にナヨナヨして
女を出しまくる男装キャラは無理だ、恋愛が絡むと倍率ドン
秋から始まる笛糸も剣が男装キャラに入るんだよな…
あれは本編で生きている間は女だとはバレなかったって
台詞があったが、あの声と姿でそれはねーよと思ったわ
しかも絵師が剣を滅茶苦茶贔屓しまくってるから、
派生作品では女の格好しまくりで男装の意味が全くなかったよ…
上記のように、男装＋制作者の贔屓が入るともう駄目だ
携帯獣特別の黄色が苦手で苦手で仕方なかった
オリキャラ男装最強設定恋愛脳メインキャラの運命の相手…等
メアリースーてんこ盛りでドン引いたわ
527:男装
11/09/06 23:38:18.05 kdwdbT8l0
>>526
身長154ｃｍで成人男子のふりしてばれないとかないわ
528:男装
11/09/07 00:16:30.34 0KRVIb5/0
ナオトみたいな本当は女の子なんですﾓｼﾞﾓｼﾞ…もウザいけど
ホスト部のハルヒみたいな「自分冷めてますけど何か？」みたいなタイプも苦手だ
今までにない男装女でしょ？意外でしょ？みたいなのｲﾗﾈ
二人とも身長150cm半ばで男のフリとか馬鹿じゃねーのって感じだし
というか現代学園舞台の男装ものは基本的に無理だわ
設定的に無理があるものや何で男装する必要が？ってやつばっかり
529:男装
11/09/07 18:51:12.46 atG7fdLXO
>>526
携帯獣特別の黄はまさに厨房が考えたさいきょうヒロイン（）って感じで嫌い
帽子取って女バレするシーンとか寒気した
再登場は僕女＋ポニテ＋何故かいきなり生えた睫毛＋花飾りつけたメスの光中で凄く気持ち悪かった
性別バレてから女らしさアピールし出すキャラは大嫌い
530:男装
11/09/07 20:38:13.15 SFwqxvDv0
黄色は舐められないようにと人から言われての男装だったはずなのに
女バレを頑なに拒否してバレシーンを大げさに描かれてて、作者の男装萌えきもいと思った
帽子がないと寂しくてとは言ってたけど、男装に固執する意味がわからない
バレ以降はまつ毛ポニテで男装時よりも可愛い女の子として描かれてる一方で
相変わらず一人称はボク、戦闘シーンで｢うおおおおお｣と叫ぶ等男らしさがあって本当に気持ち悪い
二次では赤よりモテて男らしくてかっこいいホスト家郎()が無理
531:男装
11/09/13 19:52:00.10 FhS1w3ZB0
なぜ男装キャラは女にモテるという図が押し出されるんだ
ウラヌスのように男装抜きにしても凛々しく頼りになる憧れの先輩キャラだというならまだわかるが
同い年や年上からキャーキャーされるショタ系男装女（しかもチビ）は全くわからん
男装age＆安っぽい百合ネタ狙いで寒い
532:男装
11/09/14 09:50:14.97 VtOmKEm/0
ウラヌスは男装してるけど女なのを隠してるとか女なのが嫌っていうのじゃないしな
ヅカの男役みたいなもんで、キャーキャー言われるのも不自然じゃないし
ショタ系チビ男装女子が美少年としてチヤホヤまではあったとしても
女と判明後も持て囃されるなんてないわー
533:男装
11/09/18 11:16:08.06 pBBNV//M0
Ｐ４アニメ化だと喜んでゲームしたらナオトが出てきたあたりでなえた
ＣＭじゃ出てきてないけどアニメでもこいつでてくるんだろうな
しかもとびっきりの出番与えられて
キチマヨもそうだけど最近はやってるようで本当にうっとうしい
じつは胸でかいんですとか女の子らしいんですとか家のせい
彼のそばにいるためと結局誰よりも女なのがうざい
男装キャラ嫌いといったら可愛ければいいとか可愛いは正義とか言われたから
誰にもいえない
男装してる→学園祭で女装（元々女）→チヤホヤとかうっとうしい
534:男装
11/09/18 18:06:34.59 Zs8RP3S3O
男装女キャラで思いつくのが
ウラヌス、竜ちゃん、山本晃司（小）
9べえ、ナオト、ハルヒ、菊地真、花君の主人公（名前失念）
まだ居る？
微妙なのは（男装じゃない？）
オスカル、ウテナ、サファイア
535:男装
11/09/19 08:45:31.17 bzqk8B+x0
>>534
格ゲーの龍虎の拳・KOFのキングが男装の麗人
月華の剣士の真田小次郎は実は妹の変装
サムスピ零の夢路は微妙なラインかな
536:男装
11/09/19 09:38:25.27 n/XN6evs0
>>534
えふえふ５のお頭も。
ただ、ここで言われてる萌え男装キャラとはちょっと違うタイプかも
きくちまことは男装キャラなのか？
537:男装
11/09/19 10:59:23.42 7FYt/3vOO
お頭はウラヌスと同じ男装の麗人系キャラなんじゃないかな
男装理由は「女だとナメられるから」という萌え男装キャラによくあるパターンで一人称も俺だけど、ナヨナヨウジウジとは無縁だし恋愛絡みで「本当は誰よりも女らしい私(笑)」になったりもしない
マコトはただのボーイッシュキャラでは？
このキャラを男装キャラに含むのなら薔薇乙女の蒼も男装になる気がする
しかし何故「女の子らしくなりたい」と思っているのにもかかわらず、髪を伸ばしてみたり一人称を「わたし」に変えてみたりスカートなどの女の子らしい服を着てみたりしないのか
男装キャラだって女の子らしくしたいのなら今すぐ男装止めればいいのに
538:男装
11/09/19 12:25:42.21 QOzjVqZd0
誠は男装キャラではないな
プリ熊の日光は男装キャラか
539:男装
11/09/19 19:58:07.54 0PY+BoM2O
桜大戦のれ似は男装でいいのかな
僕女、途中まで男と思われてたし
バレイベントが狙いすぎてて気持ち悪い
風呂場かスク水て
540:男装
11/09/19 21:18:36.31 Z/Btc2qj0
理由をまとめた。元の作品知らないのもあるから、違ったらすまん
親の強制：竜ちゃん
男を追って：瑞希、神谷（風光る）
跡取り：オスカル、日光、9べえ、サファイア（半陰陽？）
隠してはいないが男という周知：レニ、山本晃司（小）、ハルヒ
その他：ナオト（反抗期）、真（ボーイッシュ）、ウテナ（理想が王子）
男装の麗人：オスカル、ウラヌス、キング（KOF）、ファリス（FF5）
性別不明：夢路（サムスピ）
月華の剣士の真田小次郎（妹の変装） が分からなかった
541:男装
11/09/19 21:46:07.50 rWzYabwI0
ナオトの男装に反抗期なんて理由あったっけ？
9兵衛も親の強制と言える。
道場の跡取りという点で日光と同類にされやすいけど
男のフリを親が強制したか、していないか、という大きな差がある。
542:男装
11/09/19 22:10:58.71 PWXKMr5d0
男を強制されたのではなく自ら男装してるくせして「僕のこと女の子としてみてよ・・！」みたいな奴は吐き気がする
543:男装
11/09/19 22:14:45.22 Z/Btc2qj0
wiki見たら「自分の理想と社会に対するギャップからくるコンプレックスから」だったので
跡取りは大体親の強制だと思ってたから、日光に選択肢があったのを知らなかった
あと、女だとバレてからの扱いもまとめたい
544:男装
11/09/19 23:12:24.91 ejTgRxyf0
>>540
上のレスでも言われているけど真は男装じゃないだろ
545:男装
11/09/19 23:41:01.36 rWzYabwI0
ナオトは「子供だから警察に相手にされない」のを「女だから相手にされない」と勝手に妄想して男装をしているが
その突飛な解釈にプラスして、幼い頃から女趣味に興味がなく男趣味が大好きで大人の男性になりたい願望があり、警察での冷遇にかこつけて趣味男装しているように見える変なキャラ。
案の定、男装しても相手にされなかったというのに男装続ける。性別がバレてキャラがナヨっちくなってもゴチャゴチャ理由つけてとにかく男装を続ける。
こうなっては最早理由なんてどこにもない。コンプレックス（）
546:男装
11/09/20 01:42:28.72 L9Pw3NQR0
>>534
スレ内でも出てたが、刻の大地／幻想大陸のジェンド（隠してないけど男扱い）
同作者のレヴァリアースのウリック（男のように強くなりたかった）
ボンボン坂の三輪友紀（心は男）
あと、No.6のイヌカシは男装女子かと思って見てたが、少年なのかな？
アニメしか見てないのでよくわからない。
547:男装
11/09/25 19:30:25.53 b1Hdhw710
誰かに強制されて男装してました、とかなら別にそこまで毛嫌いしないけど
問題はその後どんなキャラに成り下がるか
吟の急ちゃんあたりは登場した時はどっちかというと同情してたもんだが
その後の女の子ﾓｼﾞﾓｼﾞで駄目になった
ナオトは過程からして問題外
548:男装
11/09/25 20:36:49.20 Tz7iu5S80
>>543
日光の男装は兄の変わりに跡を継ごうとする気持ちの象徴みたいなもんかね
家族は誰も強要してないし、むしろ気負いすぎてる日光をたしなめる感じだった
周りはみんな女子だと知ってた
ポジションは若干主人公の王子様ぽかったかも
549:男装
11/09/30 20:23:51.65 5rwtB6UH0
>>547
９ちゃんって家柄強制系男装だったっけ？
どっからどう見ても女にしか見えないし同性相手に恋愛感情出してるのは覚えてるけど…
だいぶ前に偶然アニメで見て気持ち悪さを感じたキャラだった
大抵の男装女って普通の女キャラより背が低かったりするのが
地味にあざといなと思う
逆に背が男キャラと変わらないくらいの男装キャラは凛々しさを保ってるのが多そうなイメージ
550:男装
11/10/01 08:03:24.48 0kIxnSZ00
強制されて心まで男に成長して女の子が好きとか
作中ドレスだとか着せるシーンも着るシーンもなければ良い
ただそういうシーンがあると結局ただの男勝りな変わった女の子扱い
周囲もこいつは男って扱いしてるならイライラしない
男装している本人もそのうち体改造しよっかなーって勢いがあれば別に良い
作者のコンプレックスだとか好みだとか媚を一気に抱え込んだ感じがきつい
551:男装
11/10/03 21:33:09.02 U4Nf3XR20
９ちゃん登場した直後は好きというか同情目線で見てた
なんちゃって男装のナオトとは違い男として生きろと強制されてんのは可哀相だし
色々と貧乏くじ引いたみたいで損だけ被った子だと思ってた
萌えアピ全開みたいな描かれ方されてからは嫌悪感のが上に来たけども
552:男装
11/10/03 22:04:35.72 PigGIsWO0
9ちゃんの男装理由だけはわりと理解できる事情なんだよな
親も親で9ちゃんのことを考えた上で苦肉の策の男装強要だったし
それだけにダラダラと無駄に男装続ける現状とそれを利用したギャップ萌えが残念でしょうがない
553:男装
11/10/06 23:22:08.95 7TUwpW4X0
いよいよｐ４始まるね
どんだけヒドいのか楽しみな自分がいる
554:男装
11/10/07 14:51:52.54 VstLGguu0
P4は監督が原作再現を重視しているらしいからくどいナオト萌イベントがことごとくアニメシーンになるんだろうな…
アニメだとあの無理して作ったような声も常時垂れ流しだしもっと気持ち悪いかもしれない
555:男装
11/10/07 15:18:07.14 0G2g9i+g0
あの声は本当無理
普通に喋れよって思うから
556:男装
11/10/07 20:00:40.10 kqO/F7460
序盤の女だってわかんなかった時の声はいい
女とわかってからの恥かしがってる時の声だのは声優さんには悪いが気持ち悪い
原作再現ということはコミュもあるのかな・・・
ゲームはコミュあげてないのにも関わらず最後マックスみたいな態度でうざかった
557:男装
11/10/07 23:11:19.32 2UfC6M6/0
序盤の男声も、本当は女の子なキャラの声だと思うと気持ち悪くなってくる
558:嫌い
11/10/08 00:42:38.02 JDy2UtIr0
一番の被害者は声優
559:男装
11/10/08 00:43:43.04 JDy2UtIr0
名前欄すみません
560:男装
11/10/08 03:06:49.65 9dj7CRYS0
このスレ読んで、何故自分が男装キャラ見るとモヤモヤした不快さを感じてたのかわかった
男と女の良いとこ取りって普通にムカつきますよね。自分が異端じゃなくてほっとした
なんでか世間では、男装キャラは女受けするって未だに認識されてるけどねー
あんなもん、男女関係なくブヒ言う人にしかウケませんて
561:男装
11/10/08 10:24:55.93 aJSMzezW0
それだわ・・・
良いとこ取りの癖に欠点すらも良いところにしてるのが腹立つ
女の癖にとは絶対に言われないで言われても庇って貰ったり逆に言ったやつが目の敵にされる
女の特権の塊の癖に他の女キャラはそんな扱い受けてないの見ると嫌になる
男の見た目なのに胸があるとか誰得かと思いきや
女にしか見えない見た目で男だといってるヤツが大半だった
562:男装
11/10/08 10:32:38.14 6AREh6oJP
まあ宝塚みたいなもんで女人気もあるところにはある
ただ女向けの宝塚系男装の麗人と男向けのギャップ萌え男装美少女がいるからな
男向けはツンデレと同じでツンや男装はあくまでスパイスで女としてのデレが重要
男装の麗人は男からがさつだったりエロかったり嫌なところを取った女向けの男
563:男装
11/10/08 10:35:08.68 6AREh6oJP
あ、あと擬似ＢＬをするための少女漫画系男装ヒロインもいるかも
564:男装
11/10/08 10:53:55.69 5eXc7NgY0
紙のみの由井みたく
男装してる変な子扱いならいいんだけどな
反面女の子にキャーキャー言われてたり
565:男装
11/10/08 13:04:18.96 OQnYaWG40
>>563
ナオトがまさにそれだけど、ギャップ萌え男装美少女に腐女子が群がって疑似BLエロや百合やるパターンが同人的には一番嫌だ
当て馬付きカプ厨やらモテモテ天然巨乳ボクっ子やら女子勢からもチヤホヤやら、なにこの女体化総受けﾏﾝｾｰ状態
自己投影ドリーム臭が凄まじい上におっぱいおっぱいぶひぃいいと下品萌えアピールが五月蠅い
566:男装
11/10/08 14:51:39.60 AmL41Unt0
>>562
個人的にはヅカ系も苦手。何でかって舞台を降りたら成り立たない存在だと思うから
あの系のキャラで、日常生活、社会に溶け込んでる様、人間模様を描かれても
うそっこすぎて醒めてまうわ
このスレであまり叩かれないオスカル様も、結構鼻につくキャラしてるよ
舞台っていう限定された空間でキラキラ輝く分には言うことないんだけどね
他の媒体の創作物でも、同じ調子でキラキラされると
フィクションと分かっていながら胸焼けするわ
567:男装
11/10/09 00:07:13.63 eJYbfIdd0
>>560
男装女でも
女と発覚してもキャラ保ってたり男らしさが目立つキャラは女受け良さそうなイメージある
逆に萌えオタにはあまり受けないかもしれない
でも女だと発覚した後
・女の子よりも可愛い女の子とチヤホヤ・女々しさが強い・萌えアピ丸出し
このタイプは萌えオタには大いに受けるだろうが、女受けあまりしないイメージ
作品にもよるだろうけどね
あとカプ要素、ナオトなんてまさに
568:男装
11/10/09 09:46:46.51 aEaw3tDv0
萌えオタ、女体化腐女子に受けやすそう
凛々しさを保ってるキャラを保っている奴ならまだ良いけど
理由がなくなってまで男装はちょっとと思う
女の服に変わるヤツは大抵萌えオタ釣りだからモジモジ女子だしやっぱり嫌いだわ
569:男装
11/10/09 14:08:43.66 GR2nLOYGO
今さら女の子らしい格好なんて恥ずかしい＞＜
っていう男装キャラを見るたび、じゃあボーイッシュな女物の服を着ればいいのにと思う
570:男装
11/10/09 21:13:18.06 5OaxjDBp0
男装とは違うかもだけどアイ升の誠って女の子らしくしたいって言ってるのに何で一人称が僕なの？
フリフリした可愛い服が着たいならまずはそのボーイッシュな私服をやめればいいのに
571:男装
11/10/09 21:29:13.12 1t51xj010
確かに。女の服といってもスカートやヒラヒラしたものが全てじゃないよね。パンツスタイルでも十分。
女子制服でもパンツ見えるのが嫌ならスパッツ等でカバー可能。脚見えるのが嫌ならソックスやデフォの長さのスカートで結構隠せる。
何度も言われてるけど女だとバレてるくせに男の格好押し通す方が人として痛々しいし、図々しくて逆に恥じらいが感じられない。
572:男装
11/10/09 21:32:20.68 1t51xj010
アンカー忘れた。>>571は>>569宛てです。
573:男装
11/10/11 13:28:17.60 l1A7GJ0v0
服の選び方が極端なんだよね
で、その服を選んでくれたのが別女キャラで男装キャラは悪くないみたいな
人任せにせず意見いえよってことが度々ある
574:男装
11/10/11 20:47:45.15 CDvsAAWB0
女の子の服を…ってのはここでよく話題に出る
ナオト、９ちゃんそれぞれ作中であるな
どっちも服勧めてくれる他キャラが言うからﾓｼﾞﾓｼﾞ…みたいな演出が気持ち悪かった
あくまで男装ちゃんは受け身なの！って感じで
この手の男装キャラって他のキャラを踏み台にしての可愛さアピール多くて大嫌いだわ
これ着たいです！と自分から言う方が清々しいのに
575:男装
11/10/12 15:20:29.84 VKKJGgsu0
同意
「さあ、あの男装ちゃんがついに女の子の格好を！めちゃくちゃ可愛いねっ！ねっ！」
という制作側の声が絵やセリフを通してガンガン押し付けられてくる
その強引な推しのわりに目を見張るほど可愛いわけでもない
直人とかまるで男キャラの下手な女装のような違和感と華の無さと微妙っぷりが…
576:男装
11/10/12 17:17:30.95 EOgC09/NO
目を見張るほど可愛くないあるあるｗｗ
ぶっちゃけ可愛ければアリなんだよな
竜ちゃんがセーラー服着てる回とか李の猪は作者の手ブロでしれっと女物着てたりしてて、どっちもえらい可愛かった
制作側が一方的に「これは可愛いのです」って押し付けてくるのなんなの
じゃあ可愛く見えるように描いてよ
577:男装
11/10/13 22:00:28.25 1Vf04rHB0
しっかり可愛いならまだ良いけどやっぱり恥かしがってたりしたら嫌い
上で言ってる人もいるけど可愛くないんだよな
女装してるというか顔は少年なのに体は胸の大きな少女とか
華奢とかっていうのが独特の気持ち悪さをかもし出してる
578:男装
11/10/14 21:27:23.51 oBPkjYpr0
>>570
一人称が僕なのは親の躾
2では私って言う練習してるらしい
自分で買ったキュロットスカートを親に捨てられたっていうエピソードもあるんで
男装キャラかと言われるとちょっと違うと思う
579:男装
11/10/16 20:50:53.26 XMcZUGzL0
ショタかわいい系の男装女が苦手
本当は女だ美少女だといっても外面は結局男キャラそのまんまだから
女の精神をした女々しい男キャラが周囲からちやほやされてるみたいで気持ちが悪い
厨が描いた自己投影臭がきつい二次創作でよくある状態に似てる
580:男装
11/10/16 22:18:41.99 dv2WHCfR0
>>578
なるほど。でもそれってなんか虐待みたいだな
本人がしたくないことをさせるなんて親として最低だ
つーかこれスレチだな
581:男装
11/10/17 21:12:13.42 kEdrqvCO0
男装男喋り継続して当たり前のように女メンバーに分類・混ざる奴うっぜえ
結局は女として扱われるのを普通に許容するし同性とつるみたいわけだ
ならその格好と喋りを真っ先に改めろよ
男の振りしたまま「僕、女だし」という態度があからさまに透けてると腹立たしい
女キャラ集合絵があると一人だけ浮きまくり場違い臭出して
「男の子が混ざってるように見えるけど実は女の子だもんねしょうがないよね！ﾄﾞﾔｯ」
なんてくどさが目立って胸やけがする
582:男装
11/10/17 22:48:04.65 BiXxOyxV0
最終幻想５の海賊もドレス着るイベントとかあったけどあんまり気にならなかった
性格もイベントもアッサリしてるからかな
今のスタッフが作ったらもっとネチネチした男装キャラになってそうだけど
583:男装
11/10/18 21:57:40.36 oIZ5vxzH0
思い出したけど、「チキタ★GUGU」って漫画のニッケルも男装女だった
ニッケルは家系的に男に育てられて、女とバレたら一族にレイプされて
（本人は「それだけ恨まれることしたからしょうがない」スタンス）
呪いでお腹の子が死に、好きな男のために戦って死んだので
キャラクターとしてはよくできてると思った
584:男装
11/10/19 00:25:17.53 xsOlts9y0
>>583
キャラクター云々の前に話が酷いえｒｇみたいだな…
585:男装
11/10/19 00:33:59.68 C9Tfwi4LO
>>582
お頭はドレス着るの嫌がってたり、結局城抜け出してお姫様になる気ないってキッパリ言ってたりして
男装の人生歩むことをちゃんと自分で決めてたとこもポイントじゃないか
周りが男装しろっていうから…
周りが女らしい格好似合うっていうから…
この主体性のなさがうざいって何度も言われてるし
586:男装
11/10/20 10:19:01.91 cIdH1yWz0
最近のって自分で決めたっていうのいないよね
Ｐ４のだって最終的に家が～探偵が～って職業や家のせいにしてたし
何でもかんでも年齢や性別のせいにする所がぬるい
頭がいいなら子供という事を利用すれば良いのにと思ってしまった
587:男装
11/10/20 21:26:02.03 bDfEe0GC0
ナオトは性格は勿論、肝心の男装理由すらぶれぶれだからな
最初は性別のせいでいらない子扱いされただのハブられるのは嫌だだの可哀相なトラウマ持ちぶってたけど
事情を知れば知るほど性別の問題でなくてお前の性格と馬鹿げた思考が悪いんだろ周りのせいにするなカス具合になってきた
このスレで唯一と言っていいほど擁護も好意的意見も出ない男装キャラなだけはある
588:男装
11/10/22 04:38:08.95 eOMd0KSSO
救出後反省して普通になると思いきやそのまんま
反省してるようでまったくしてないよ
結局性別を最後まで受け入れず
でも主人公さんのまえでは女の子（）みたいなのがうざい
こいつがアニメに出たら自分のなかでは最終回
589:男装
11/10/22 08:57:38.38 SmSSpwVJ0
強い女への憧れを形にしたものが男装キャラだったのに
最近はショタでムホムホしたい人々の登竜門みたいな感じになってきた？
真性さんはそのままショタへ移行。
あくまでﾁﾝ○付きじゃ萌えないという層はそのまま男装少女でムホムホ
590:男装
11/10/22 17:09:05.37 uGtcsfbd0
ショタ萌えの登竜門なら男の娘系じゃないかな
男装萌えって結局は男の服を引き剥がした下の女体エロが目当てだし
ショタ萌えには繋がらないと思う
ただ、女オタならそうは限らない
女オタの男装萌えはイケメンｏｒ可愛い男キャラとして見て萌えている事が多い
いつもやおい描いてる腐女子が男装女エロも描くのは少なくないよ
591:男装
11/10/24 03:27:52.19 pcoCPhvz0
儲に男装キャラの抱える矛盾が人間らしいとかいわれたことあるけど
その儲のいう人間らしい矛盾っていうのがきれいな作り物にしか見えないんだよね
性別と周囲を言い訳に自分を可愛そうな悲劇のヒロインに仕立て上げる浅ましさすら感じる
男性としていきると割り切ってるかと思いきや主人公に恋心を抱く
結局女は男が必要だといわんばかりの展開とか気持ち悪い
レズに走ったり恋をせずに貫くキャラをあまりみたことがない
592:男装
11/10/24 23:42:41.71 dBWZyIWh0
男装キャラに人間らしい矛盾なんてあるのかｗ
女だけど女らしくするのは恥ずかしいからイヤンイヤンしかないだろ
593:男装
11/10/25 00:33:05.53 giIzMXPy0
そんなキャラだけではないけどそんなキャラばっかになってしまっているのが現状
594:男装
11/10/26 14:02:26.72 YXBZl+Sf0
男装キャラなんて今も昔も>>592の言う通りだよ
ファンタジー以外に存在は許されない。リアルでも大概処刑されたりしてるじゃん
595:男装
11/10/26 17:05:04.71 ab690ToG0
若干グロ注意
昔時代劇コミックで男装女子の仇打ちだか御家相続だかがテーマの読み切り劇画を読んだことがあるんだけど
ラストは切腹を申しつけられ、胸をはだけるんだけどそれを見た殿様が仰天
「そなた、お、おなごではないか!!待たれい、その切腹待たれい!!」と大慌て
女武者は構わず切腹、あまりの苦しさにのたうちながら介錯を乞う
介錯人も戸惑いつつも憐みからひと思いに介錯をしてやる
この作品の男装はまさに「男を装って生きる女」が主軸になってるし素直に良いと思った
一般的な男装娘ってなんか「男の服着てる女」なんだよな
顔が美形だってのはおいといて、とにかく内面が女なんだよ
「おれは男だ!」タイプにはじゃあその露骨な他の男性意識と自分の女性性アピールを辞めろと言いたくなるし
「特別な理由のために!」タイプはじゃあそれに集中しろ、女々しい言い訳ばっかするなと言いたくなる
「だって私、女の子なんだもん」って開き直られると「自分でそう思うならもう男装は必要ないよね」
って言いたくなる
596:男装
11/10/26 18:34:21.95 +5YOoZe60
けっこう女顔・中性的な男性キャラが好きなんだけど。
ゲームやアニメの公式サイトを見て、「お、このキャラ良いな」と
思ったキャラに限って「実は女です」というのが続いて最近脱力してるｗ
このガッカリ感半端ない 自分が悪いんだろうけどね…
597:男装
11/10/26 20:13:54.56 9O79ckSXO
>>596
全面的に同意するゥゥゥッ！！
貴重な中性的イケメン枠が一つ潰れた時の虚脱感、悲しみ！！！
これだから腐豚はwとか笑うなかれ、性別を逆にして考えてもらいたい
男の娘とかは知らん
598:男装
11/10/27 01:03:03.94 EVOgcEgZO
スレチかもしれないが
媚びないキャラの記号だった男装が最近は媚びるためのスパイスみたいになってるのが嫌
例えるなら酒のつまみに欲しいのは塩であって、塩をかけて甘くしたスイカじゃないみたいな
599:男装
11/10/27 01:39:44.59 Z9XqcIBP0
様は目的と手段が入れ替わっちゃってるんだな
上手く言えないけど
男装って元は目的を果たすための手段の一つだったはずなのに
いつしか男装そのものが目的になってしまっている
本来の目的なんか二の次か
600:男装
11/10/27 18:19:03.75 s5MXjb4F0
現実では無理がある設定を当たり前のように話に組み込むのは止めてほしい
601:男装
11/10/27 23:10:46.12 xN6EwyLW0
>>595
女バレによる生易しい女扱いを突っぱねて男として厳しい処遇を受け入れるキャラもいるのか
これくらい芯が通った覚悟のある男装キャラなら一つのキャラクターとして良いとさえ思えるんだけどな
都合によって男と女を使い分けて周りに甘えさせてもらってる女々しいお飾り男装女は滅んでくれ
602:男装
11/10/28 03:28:27.08 mY2yOrna0
男装とかしてる時点で芯なんかある訳ない。
結局正体を偽ってるわけだから、この手のをヒーローものとして扱うのは異端なんだよ。
(変身ヒーローは既に王道の路線だからこの限りではない)
悪役でしっかり制裁される側なら、まぁ有りかなと思うけど。
603:男装
11/10/28 09:41:47.44 GnKF3c960
>>600
仮にも夏服ですら男バレしなかったナオトがサラシ巻いてただけで巨乳なんです！とかな…
604:男装
11/10/28 10:04:24.39 CcNWusbz0
>>600
フィクションだからと言われればそれまでなんだけど、やっぱ色々気になるよね
現代日本が舞台ならなおさら
605:男装
11/10/28 14:38:37.50 WsafJStR0
そういえばSBRのホットパンツが話題になってないね
606:男装
11/10/28 16:16:47.24 dpAcJp/70
HPは「男装設定」のキャラではあっても「男装属性」のキャラって感じがしない
エージェント的な立場を考えると、女のままレースに参加したら目立つからまずいってことで男装なんだろうし
過去のトラウマとか色々あれど「使命のため」を貫いたキャラだった
主人公に気に掛けられてる描写はあったけど全然靡きもデレもしなかったしｗ
作者がトラウマや弱い部分を「萌えさせるための隙」じゃなくて
「そういう部分を克服するために使命一直線のキャラなんです」
という理由付け・説明のために設定したんだろうなと思えるキャラなんだよね
だからか男装属性キャラ特有のあざとさや嫌味を感じない
まあ凛々しく見えて実は内面が弱いって時点で苦手な人もいるだろうけど
ただ二次創作でのHPは残念ながら、あざとい男装属性キャラと化してることが多々…
607:男装
11/10/28 22:45:44.34 cS13U3xmO
ここでﾎﾞﾛｶｽなP4が今のとこ普通に良い話な件w今回ウルッときたし
これが一匹の男装っ娘によってgdgd化するのかと思うと別の意味で泣けるwwwww
608:男装嫌
11/10/29 09:57:20.17 IrvST8Z/0
だってナオトはなぁ…
他のキャラが（二次元にしては）現実的な設定なのに
いきなり代々続く探偵の家系で男装美人で警察ともつながりがある天才とか非現実要素てんこもりだもんなぁ
違和感を持って受け入れられるどころか学校全員をあげてマンセーされるし
夏休みで終わらないかな…アニメ
609:男装
11/10/29 14:12:41.24 5fBFq90d0
コンマイの吸血鬼退治するゲームでも男装？の女性が登場するけど、
使命を課せられていたとか事情もあったし何とも思わなかった。
それにEDで初めて女性と判明するなど、クリアのご褒美的側面もあってむしろ良かった。
ところが近年の派生作品で巨乳にキャラデザしてくださりやがったので
これで性別は隠せねーよ…になったのが残念。
610:男装
11/10/29 17:29:21.55 cmj5ZcMp0
それって悪魔な城のやつ？違ったらごめん、あれは男装してたか？
単にプレイヤー側からは性別が見えづらいだけだったような
昔のゲームでキャラ同士の絡みも無いようなもんだし
611:男装
11/10/29 18:16:20.05 5fBFq90d0
>>610
まさにそのゲームなんだけど
言われてみれば男装とまではいかなかったかもしれん
でも性別を隠そうとしてたのは確かだと思うよ
エンディングで今まで本当の姿を隠してきた～とか書かれてたし
プロデューサーも性別を隠すようにローブ着てたと発言、
それを受けての巨乳キャラデザだったからええーと思ったんだ
612:男装
11/10/29 19:00:50.60 cmj5ZcMp0
ローブを着てたら男装なの？男言葉でしゃべるキャラでもないし
本当の姿を隠して～ていうセリフもどうとでもとれる(顔が割れないようにとか)
単にプレイヤーに向けたサプライズであって、作中設定でなければ男装キャラとは言えないよ
あなたの場合、残念な男装にガッカリというより巨乳が嫌なだけでは…
絡むみたいで悪いとは思うけど、この辺は線引きしときたい
613:男装
11/10/29 19:23:11.28 OpYMmAkZ0
メトロ井戸のサムスみたいな感じかな
見た目によらず実は女です系のキャラだけど性別偽ってるわけではないという…
614:男装
11/10/29 21:23:40.56 EPBYiKqZO
色々分析されててなかなか面白いけど、たまには感情をぶつけてもいいかい？
ネタバレ込みだから下げます↓
幸運探求（英訳）の主人公が恋する騎士っぽいキャラが、その章のラストで女バレしたのが、どうしても気持ち悪かった。
挿し絵では完全に男だし、本文もそこに到るまで女と匂わすものは一切無し。
どうしてもこのキャラが女だと認識できず、しかも主人公に感情移入してたのもあって受け付けられなかった。
それが男装オチとの初遭遇だったよ…そしてトラウマ化。その巻だけ封印することになった。
ちゅーとはんぱな男装ももちろん大ッキライなんだけど、完全に男に化けられるのも生理的嫌悪感が湧いてくる。
615:男装
11/10/29 23:15:51.38 5fBFq90d0
>>612
うーんそうか…
でも、どこからどう見ても男です！本人も男だと発言してる！系ではないんだけど、
本当の姿を隠すってことが、顔が割れないように等のほかの解釈が可能なら、
性別を隠していたという解釈も当然無理はないと思うわけで…
ただ、言われてみて冷静に考えて、厳密にはこのスレで議論されるような男装キャラではなくて
プレイヤードッキリのための性別うやむや系キャラだったのかなって考え直した。
ネットの意見＝プレイヤーの総意・公式設定じゃないのは重々承知だけど、検索しても
自分のように男装キャラって認識している人は一定数いるしwikiにも偽ってたって書いてあったので、
言い訳のようだけど古いゲームだからそういう不確かな情報見て次第に思い込んだかもしれない ごめん取り下げる
巨乳に関しては、性別隠す発言のプロデューサーが巨乳デザインでOKだしたことについての
ちぐはぐさが嫌で書き込んだんだ あんな巨乳、ローブくらいじゃ性別すぐバレるじゃんと思って。
別に巨乳が嫌いってわけじゃないｗ 最ファ好きだったからデザインに説得性が欲しかったんだ
激化の夜想曲のボスで出たような感じでいいじゃんって…これ以上はスレチかな
男装スレじゃなくてジャッジ面トのアンチスレにでも書くべき内容だったかも、すまんかった
616:男装嫌
11/10/30 03:25:16.47 klkg+/0DO
線引きっていうか、このスレにおける男装の定義を明確にしたほうがいいんじゃないの
本人が自分は男ですって明言してるのがそうなのか
男物の服を着て一人称や言葉が男っぽいならそれでいいのか
自分からは男って言わないけど周りにそう思わせたならＯＫなのか全部満たさないとだめなのか…
このスレで挙げられているキャラも、よく精査したら単なる
僕女俺女ボーイッシュキャラってことあるかもよ
617:男装
11/10/30 04:17:25.35 VgleZgZ00
他のキャラクターに男だと思われてる（た）
学校や職場、組織で男ポジションにいるor男制服を着てる
のどっちかを満たしててイベント以外で女性的な恰好をしてなければ
男装キャラだと思う
でも吐き捨てスレだしそれほど厳密にしなくてもいいんじゃない？
618:だんそう
11/10/30 12:26:34.83 dxWaPABN0
作男と思わせるようにふるまい、作中作外関係なく受け手に騙し打ち食らわしてくるような奴らは全部アウトで良い
619:男装嫌
11/10/30 12:28:00.36 U6rj/MEf0
苦手な人のスレだしね
620:男装
11/10/31 12:26:39.68 wG+jlm6sO
昔の男装キャラって中性的な顔立ちに、長身スレンダーで性格もサバサバした感じのが多かったけれど
最近のは何で変に巨乳だったり小柄だったりどうみても女の顔だったり性格ウジウジしてたりするのばっかなんだ
外見的にも性格的にも男のふりをするのには無理があるっての
単に男装娘っていう萌え属性か、安易な中二設定をつけたいだけなんだろうな
621:男装
11/10/31 19:35:41.46 j4SCgcuJ0
昔：男にしては耽美で綺麗だね→実は女
今：男にしてはちっちゃいし可愛いね→実は女
こんなイメージ
男のようにかっこいい女キャラから女よりエロ可愛い女キャラという
あざとい位置付けが多くなってきた
622:男装
11/10/31 22:48:21.69 a6K6l5sp0
ここじゃなくて男女スレか何かで見た気がするが
昔の「男装」は「男と同じことをするために必要なこと」だった（＝オスカルとかあの辺）
それが現実の変遷とともに
セーラームーンの頃から「ミニスカートで女の子の格好のまま戦ってもオッケー」という時代になり
プリキュアみたくフリフリヒラヒラでガチンコ勝負もあり、というところまで来たので
相対的に「男と同じフィールドに立つ」という意味での男装が無価値化する
で、残ったのが萌え属性としての男装と
623:だんそう
11/11/01 19:10:20.72 ieVaNgJU0
服を着替えただけで男と同じ土俵に立てるというのが
いかに薄っぺらい思い込みであるか露呈してきたって事だな
624:男装
11/11/01 21:04:47.39 Qykg9qmG0
ここで聞くべきか迷ったけどちょっといいかな？
男の服装してて周囲も男だと思ってる女キャラが男装キャラでいいんだよね？
男物の制服着てたり髪が短くても所属している環境故のショートカットや、所属組織には女物の制服が無く男物しか
存在していないから着ている場合は男装少女にはならないってことでいいのかな。
625:男装
11/11/01 21:54:46.50 ZpAo4qS10
どんな理由でも男装は男装
その中で「自分はこういう理由で男装してるキャラが苦手」と言えばいいんじゃないか
626:男装
11/11/01 22:20:31.34 Qa7e+imH0
>>624は納得できるけど
それを周囲が押し始めたらもう駄目だな
627:男装
11/11/02 16:46:50.20 RFisPM4+0
別段、男の格好をしていても周りがちゃんと女だって分かっていればそれでいいし、
当の本人も女だと周囲に分かるようにしていれば個人的には問題ない。
ただ、このスレでも悪名高い男装探偵みたいな自ら男だと宣言しているのに都合が悪くなると
だって女の子だもん！って性別をコロッと戻す奴はダメだ。
まあ最大の憤慨ポイントは巨乳設定だが。
せいぜいAカップまでだろ胸があったところで。魔法でも使わんとサラシごときで巨乳が隠せるわけがない。
628:男装
11/11/02 21:09:09.26 VQiGwsHB0
遅レスだけど>>614
作中で男キャラのように見せていて、実際男に見えるキャラが
本当は女だったという急展開は本当に嫌いだからよく分かる
女アピールとして脱いだり女の格好したり絵柄が女性的に変化してももう下手なコラか女体化男にしか見えんわ
629:男装
11/11/03 00:36:44.32 l8w8sbHQ0
>>628
614だけど、さらに吐き出させてもらうと
外見が完全に男な男装の最も嫌なとこって気持ち悪さはもちろんの事
そういうのをヒロインの恋愛対象に持ってきて
「はい、実は女でしたーw残念www」
というオチをつけるのが常だから。作り手の悪意しか感じませんが？
好きな人が実は同性でしたとか普通にトラウマ化なのに
ヒロインへのフォローもなく何でか知らんがコメディタッチな描写で終了
今まで2作品ほどそういうのに遭遇したけど、
両方共読者層が女性向け(非BL)なんだよね
他の女性読者はこういう展開を歓迎するのかもしれんが、とにかく私には
不快だったし作者にpgrされてる気分になりましたよコノヤローバカヤロー
630:男装
11/11/03 01:07:35.02 QYyB21r5O
原作ではサバサバした昔ながらの男装の麗人タイプのキャラなのに
二次設定で巨乳やら心は乙女みたいやら媚び男装キャラ的な属性つけられるのが大嫌い
おまけにそれが当然みたいにジャンルでは遠慮なく語る馬鹿がいるしさ
公式でそういう描写はないんだから、キモい性欲に塗れた捏造キャラは引っ込めろ
631:男装
11/11/04 21:10:52.90 rtCoO3X20
好きなキャラが男装した
完全ギャグで「女の男装」カテゴリーだから別にいいんだけど
素直に楽しめないのはこのスレに挙がってるようなキャラのせいだ
632:男装
11/11/05 01:31:10.56 anGDgP8J0
同じ男装嫌いでも、
男キャラだと思って萌えていたのに女でショックっていうのと
女性性を嫌って男装しているのに中身は女の腐ったのみたいで嫌
って2パターンあるね。自分は後者が駄目だ
633:男装
11/11/05 02:12:04.78 c9R+pXydO
男装女の定番「可愛げのない性格、特に男性一般をなめきった態度」も付け加えてお
634:嫌い
11/11/05 11:55:09.41 r5RGw/Hb0
だん
635:男装嫌
11/11/05 11:58:15.37 r5RGw/Hb0
ミスった
男装キャラの巨乳設定が苦手というか解せない。特に乳のサイズが明記されてない他女キャラを貧乳pgrして巨乳美人男装ちゃんageが嫌だ。そもそもさらし程度で巨乳が隠せるのかと。
636:男装
11/11/05 12:26:25.01 7sbvcVXmO
服装にもよるかもしれないけれど、はっきり言ってさらし程度じゃ無理
そもそも巨乳を無理矢理さらしで潰したら圧迫で気分悪くなって生活できないだろうに
巨乳なら女性ホルモンも多めだろうから、全体的に女性的な体型になりやすくて胸ごまかしても男には見えないだろうし
ギャップ萌え狙ったあざとさも気持ち悪いし
もう男装キャラの巨乳設定は色々無理。設定する奴も喜ぶ奴も阿保としか
637:男装
11/11/05 22:55:53.57 +7ukB1sS0
胸を隠すってのも当然だが
ウエストから尻にかけてってどうしてんのかなぁと思う
結構男女で差があると思うんだけど
>>632
私は前者は慣れでどうにかなるけど慣れの前に後者が出たら絶対無理だ
まぁウジウジしてて自己ってものを大事にせず周囲に流されるままな愚か者だから
最近の男装キャラは男装なんてするんだろうけど
638:男装
11/11/05 23:09:30.77 0NEkLjJp0
二次元だからといわれたらおしまいなんだけど
手とか男女差結構でるし服着替えただけで体系が一気に女性らしくなるとか
化け物キャラとかなら理解できるけど人間キャラでそうなると・・・
ファンタジーで上の人もいっているようなのであればどうにか飲み込めるんだけど
現代モノとかだと舞台と浮きすぎて気持ち悪い
ナオトはまさにそれ
女の子にナオトって名前をつけるって親はＤＱＮ設定かそれとも時代に
取り残されてしまった人なのかとにかく気持ち悪い
探偵なのはいいとして全部わかってましたキャラとして特別扱いを受けている感じもものすごくするよ
639:断層
11/11/06 12:46:26.89 kbjZjewf0
>>637
二次元だしと思いつつ、サラシ巻いたらその分潰された胸が流れる場所が必要だとか
胸がそれだけあるなら、ある程度尻にも量感出るんじゃないかとか考えてしまう
ナオトはシャツ一枚の夏服姿を見せても違和感覚えられてないのに巨乳設定にしたのがきもい
640:男装苦手
11/11/06 23:12:42.76 MT1nNDjtO
>>58
公式によれば女と確定＞金失拳のレヲ
641:断層
11/11/07 00:11:37.68 DFcMgQyhO
ここではたまにしか上がらないけど
一時期花夢って男装モノがそこそこあったよね
既出だとW樹理の糸、果物籠の秋戸、花君の水木
他にも根羽義場の切りとか暮れパラの司とか
司は特に脱いだら凄いんです系ど真ん中だったけど
性格があっけらかんとしてるから平気だったなー
642:男装
11/11/07 00:24:07.22 OMTQxhlV0
花夢の男装物はこのスレでよく分析されてる男性向け的な萌えからではなく
逆ハー状態にするためか擬似BLをするためかに必要だからという感じ
643:男装
11/11/07 14:39:32.41 fBVk0qIE0
個人的には糸はきもかったな
名前も中性通り越してＤＱＮネームで理由聞いてもえ？って感じだったし
少女マンガだから仕方ないにしても
無自覚モテモテ＆きちんとすれば美少女（本人にも割と自覚あり）
私服は本当に男にしか見えないゴツさなのに女の格好の時は女性ライン
女装でも美女設定の恋人が男に全くもてずにゴツ女がもてる世界観が非常に嫌だった
644:苦手
11/11/09 18:08:55.65 V9Ex5VOLO
>>640
マジかよｗｗｗｗｗｗｗ
645:男装
11/11/11 09:09:12.23 U/pvasvI0
とうとうP4アニメでナオトが登場してきた
あいつが画面に映って喋るだけで気持ち悪くなってくる
信者の男装萌え豚と腐女子の騒ぎっぷりも既にウザい
646:男装
11/11/11 18:23:09.65 Qy1Ix2ek0
ミニスカ履かない女はゴミだっていう男性もいるのに(きっと多数派)
ぶさいくなパンツルックのゴツ女がモテモテとはどういう異世界だよ
647:男装
11/11/11 20:52:14.10 RDO4Vnqo0
ついにナオトがでたのか・・・以外に早かったな
理論的、理性的キャラなのにあーだこーだモニョって男装をし続け
でも女の子なんですあっでも普通の女の子じゃなくって！という感じがすごくウザいよね
中心キャラで切りたくても大本では切れない所が一番つらかった
何であんな好き嫌いが極端にでるようなキャラにしたんだ
腐女子と萌豚の暴れっぷりと元々男だったのをねじまげた公式の一部スタッフが嫌いだよ
648:男装
11/11/11 23:54:52.10 NKd2JW5S0
ナオト出たのかｗ本登場はまだだよな…
最初はまだ良かったんだよなー途中から気持ち悪いくらいに変貌していったけど
吟の急べえも最近崩壊ハンパないと聞いたけどどうしたんだ？
この漫画もう切ったからキャラ自体は最早どうでもいいけど
最近の男装キャラってどうして女の子女の子したがるんだ…
649:男装
11/11/12 02:28:39.05 zL3jts5N0
そんなに極端じゃないと聞いてＰ４みたけど
さらしとかホセイとかってもんじゃないほどペッタンコだし
本当どうして男装である必要があったんだ
ヤンキーキャラと対比にする必要があったとか意見聞いたけど
対比も何も感じ取れないし絶対的になきゃいけない設定でもないのにあくが強すぎる・・・
１人のキャラのせいで見たくないと思うのは初めてだ
650:男装
11/11/12 11:01:28.91 REZBer9O0
＞そんなに極端じゃないと聞いてＰ４みたけど
何が極端じゃないのか気になるｗ
ナオトは色んなものが極端なキャラだけどなぁ
ゲーム絵師が男バレ前でも腰をくびれて描くようにしたと言っていたのが
アニメでも反映されてるのか、胸平坦・肩幅広いのに腰はくびれてた
男物の厚手の服なのにどういうこったｗ
隠れ巨乳設定の為に乳は完全封印したいけどやっぱり女の子だもの腰つきだけは隠せないのってかｗ
そういう変なとこに拘るくらいなら声優変更でもしてくれた方がずっとよかった
651:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/11/12 12:52:19.00 sbCoI/2d0
やっぱりさあ…ボーイッシュなボクッ娘と男装少女は何か違うんだ。
似てるけど何かが違うんだ。
女である事の周知の差、なんだろうか。
652:男装
11/11/12 12:55:17.92 DvwllxsK0
ナオトは仲間になってからが（ある意味）本番だから
つか、アニメも隠れ巨乳でくるんだろうか
653:男装
11/11/12 19:46:44.24 q5N3q2G50
>>651
間違ってたらゴメン
ボーイッシュな女の子ってガサツな所があったり、よく笑ったりと明るかったり
精神的に強そうなところがあって恋して女らしさに悩むけど周りに相談して自分で解決しようとする
それでいて結局自分らしさを見つけて輝く
だけど男装女は何か最初っから暗い感じがしてやたらクールぶったり偉そうだったりする
それでいて女って分かったらウジウジ、モジモジしだして他者からのフォロー待ち
結局は中途半端で終わる
ボーイッシュな女の子は自主性があるけど男装女はそれがないイメージ
654:男装
11/11/12 19:57:47.80 iR1Lyq7J0
>>653
すごくよくわかるわ
ボーイッシュな子と男装かぶれな女の違いってやつだな
>>648
今の話でナースのコスプレしたり
メインでもないのにカラーオンリーで描かれサラシや肌丸出しｷﾘｯな女アピール三昧
カラーはともかく内容はキモイの一言
女々しくも恋愛関係ない分はナオトより若干マシって程度にまで落ちぶれた
655:男装
11/11/13 00:38:10.23 KL2eZ9Rp0
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キャラデザ脳内のナオトの姿はこれだもんなー
本編と比べるともはや女体化ネタの領域で気色が悪い。このなりでパク声は無理ありすぎ
こんな別人化をもってしても他の女キャラを比較にdisるほどの魅力ある美少女様には見えないし
逆にケバすぎてメンバー一低身長なちんまり可愛い女の子としてもアンバランスだしどうしようもない
656:男装
11/11/13 01:02:33.21 MQRoK4U+0
やっぱり公式ヒロインは雪子だったな
直斗好きも直斗スレ住民も腐女子のみ
@kurumi_ponchi
ペルソナ４の白鐘直斗は探偵カワイイ靴下17足目の578と579
@kurumi_ponchi
一度でいいから直斗の膣のあたたかさと締め付けを感じたい
@kurumi_ponchi
主雪で花千枝で完りせでクマ菜々で堂直が一番綺麗に皆幸せになる組み合わせというかまとまるというか
、ドラマCDはそういうノリだったねそういえば。
主直ぽいのとかもあって完直もだいぶ推されてたけど、
何より堂島さんと行動しすぎだろ直斗(^o^)そう考えると直斗って作り手から愛されてる
@kurumi_ponchi@ta__ro @ak_2g
電気は豆電球派かな( ^o^)ﾉ明るいと恥ずかしいけどでも顔が見えないと怖くなっちゃう直斗の希望とか(^o^)
あとカーセックスも何度かしてそう////ﾊｧｯﾊｧｯ//////そして初めてラブホに入る時の堂直はどんな様子なんだろうとふと…////
657:男装
11/11/13 01:03:23.18 DXxP4ybV0
気持ち悪いからそういうの貼らなくていいって
658:男装
11/11/13 01:14:33.23 KL2eZ9Rp0
>>656
お前みたいなのがいるからナオト嫌いってだけでキチガイ荒らしのレッテル貼らされるんだよ
心底迷惑だ
659:男装
11/11/13 12:22:46.71 8NGMtM++0
>>650
そんなに極端にナオト出てないっていう意味だったｗ
元々見ていたけどそろそろ出そうだしどうしようかと迷ってたけど
上で出てきたけど本登場ではないと聞いてならばみようみたいな
男だったキャラをねじまげて設定つけた馬鹿スタッフは一生恨む
ペルソナ覚醒だって女じゃなくてもできた展開だしなんなんだよ
声優さんを悪く言うつもりないけどあの人の出す女性声ってどちらかといえば
芯が強いとか大人とかが多いのに根っこが女々しいのはきついでしょ
660:男装
11/11/13 13:32:43.35 MQRoK4U+0
やっぱり公式ヒロインは雪子だったな
直斗好きも直斗スレ住民も腐女子のみ
@kurumi_ponchi
ペルソナ４の白鐘直斗は探偵カワイイ靴下17足目の578と579
@kurumi_ponchi
一度でいいから直斗の膣のあたたかさと締め付けを感じたい
@kurumi_ponchi
主雪で花千枝で完りせでクマ菜々で堂直が一番綺麗に皆幸せになる組み合わせというかまとまるというか
、ドラマCDはそういうノリだったねそういえば。
主直ぽいのとかもあって完直もだいぶ推されてたけど、
何より堂島さんと行動しすぎだろ直斗(^o^)そう考えると直斗って作り手から愛されてる
@kurumi_ponchi@ta__ro @ak_2g
電気は豆電球派かな( ^o^)ﾉ明るいと恥ずかしいけどでも顔が見えないと怖くなっちゃう直斗の希望とか(^o^)
あとカーセックスも何度かしてそう////ﾊｧｯﾊｧｯ//////そして初めてラブホに入る時の堂直はどんな様子なんだろうとふと…////
661:男装
11/11/13 14:46:52.12 8NGMtM++0
おっきい釣り針だよお＞＜
晒しはしないほうがいいと思う
私怨にしか見えないしそもそも儲の詳細で気持ち悪い妄想なんて見たくない
662:男装
11/11/13 15:07:37.59 pwi0QlpF0
メール欄にsage入れてない時点でお察しください
触らない方が良いだろ
663:男装
11/11/13 18:07:37.95 MQRoK4U+0
やっぱり公式ヒロインは雪子だったな
直斗好きも直斗スレ住民も腐女子のみ
@kurumi_ponchi
ペルソナ４の白鐘直斗は探偵カワイイ靴下17足目の578と579
@kurumi_ponchi
一度でいいから直斗の膣のあたたかさと締め付けを感じたい
@kurumi_ponchi
主雪で花千枝で完りせでクマ菜々で堂直が一番綺麗に皆幸せになる組み合わせというかまとまるというか
、ドラマCDはそういうノリだったねそういえば。
主直ぽいのとかもあって完直もだいぶ推されてたけど、
何より堂島さんと行動しすぎだろ直斗(^o^)そう考えると直斗って作り手から愛されてる
@kurumi_ponchi@ta__ro @ak_2g
電気は豆電球派かな( ^o^)ﾉ明るいと恥ずかしいけどでも顔が見えないと怖くなっちゃう直斗の希望とか(^o^)
あとカーセックスも何度かしてそう////ﾊｧｯﾊｧｯ//////そして初めてラブホに入る時の堂直はどんな様子なんだろうとふと…////
664:男装
11/11/14 00:00:13.76 i5iSTEcmO
昔の映画で、軍隊に入った女性が男装して活躍するって話があったけど
あれの主人公は頭も丸坊主にして、周りから施される女性優遇を拒んで、
自主トレーニングを積んで筋骨隆々、訓練中も顔とかボコボコにされながら立派に部隊長になったから男装でも全然アリだと思った。
っていうか、男装キャラってそういう物だと思ってた。
でも最近の二次元の男装は、陰気な女の、更に女臭さを引きためるためのスパイス程度の扱いでゲンナリ。
あざとさしかなくて気持ち悪い。
665:男装
11/11/14 01:56:12.71 3ZZY6xgi0
その作品多分みたことあるかもしれない
女と肩をならべて訓練をすることを拒む隊員たちとか
話の内容がご都合だのなんだの色々意見はあるだろうけど
ハンパではない信念と厳しさがしっかりあって気持ち悪くはならなかった
最近主流の男装はバレテモ結局誰かに守ってもらう
結局は女の子で女扱いを心の底では嬉しいと思ってたりっていうのでびっくり
女々しさという包丁を振り回しながら僕は男だ！と叫びまわるキチガイにしかみえない
666:男装
11/11/14 15:32:12.13 QBWWrsNO0
軍隊に女って誰得なんだろう
普通に迷惑だし足手まといな女消防士に辟易してる男性消防士の話なんて
リアルで聞いたりしたらフィクションでも止めてやれよって思うようなったわ
667:男装嫌
11/11/14 18:58:06.79 c6Qgev550
ここ女戦士アンチスレじゃないんで、スレ違いな。
リアルの話を持ち出すのは板違い。
女々しくなくて男役に徹してる男装キャラはそこまでイラつかないんだけど、そんなキャラを女々しく乙女に改造する二次同人がだいっっきらいだ！
元々二次でのキャラ崩壊は嫌いだけど、このパターンはストイックなキャラがエロ要員にされてて気持ち悪さが半端ない
ゲームとかでほとんど自分の中では男扱いで使用してたキャラが、本スレとかでエロ担当扱いされてたりするとヘドが出そうになる
元々そういう女の嫌なところの塊みたいなキャラだったら初めから近寄らないんだけど…
668:男装
11/11/14 19:10:45.83 KtZ04E7sO
男と女じゃ筋力も体の構造も全く違うから同等に扱うってのがまずおかしいんだよな
戦闘がからんでくるジャンルだと余計
男装はそれを押し通そうとするところにまず無理がある
萌え男装はそこから更に女の子の部分を強調しようとするから、男装していた意味すらわからなくなる
自分の実力棚に上げて「ナメられるのは女であるせい！」って大体性別のせいにしてるキャラはものすごく女々しい
ナメられてることを利用して隙をつくくらいの男らしさを見せていただきたい
669:男装
11/11/14 19:56:56.36 Vsebm/ymO
二次元でまでゴツゴツした女なんて見たくないよ
なんでわざわざ可愛くない格好するのかな。なんであんなもんを喜ぶ奴がいるんだろう
670:男装
11/11/14 22:13:46.42 82IYSvzs0
>なんであんなもんを喜ぶ奴がいるんだろう
男オタ視点…男かと思ったら実は女というサプライズでお得感。最初は興味が無かった分、ギャップで大いに補正が入る。
女の服装や露出や言葉遣いなど、普通の女キャラなら当たり前のことが男装女だとプレミアがつく。
こいつ可愛いな。女だよな？本当は女だよな？・・・ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰ!!!もう完全に俺の嫁！
男として生きてきた＝恋を知らない完全処女。その心と体、俺が女に目覚めさせてやるぜｹﾞﾍﾍ
女オタ視点…この作品の801カプ受けはコレだと思っていたら女でまさかの合法カプ化。ホモから一転、市民権ＧＥＴ
受けﾀﾝは男からも萌え人気あるよ！公共の場で堂々と受けﾀﾝペロペロの変態発言し放題。
ぶっちゃけ男キャラの女体化萌えと同義。公式がやってくれました状態。
男っぽくて外見に気を使わないのにその辺の女より可愛い愛されガール＝自己投影・ドリヒロにぴったり
だいたいこんな感じ。