11/03/01 19:37:16.12 QhfKlsOzO
保守がてら
個人的に男装でも宝塚系というか、男らしさや凛々しさを保っていれば好きになりやすい
逆に
・普通の女より女らしくて～
・実はスタイル抜群で胸も大きくて～
・実は可愛い物が好きで～
・可愛い服に興味があるけど恥ずかしくて着れないの～
こんな感じなキャラは無理。大嫌い
ギャップに萌えろと押しつけられてるみたいで
208:男装
11/03/02 19:23:08.25 8QO2oKllO
同意
そしてそういう男装キャラに限って痛くて煩いファンがつく
下品なエロ豚＆恋愛脳腐女子ホイホイ
209:男装
11/03/02 20:16:08.93 xvtJBfrEO
>>207
同意
好きと嫌いで真っ二つになるイメージ
自分は大嫌いだ
210:男装
11/03/02 23:38:49.97 hEK9+Sot0
>>207
嫌いになるポイント同じだ
あと
＞・普通の女より女らしくて～
＞・実はスタイル抜群で胸も大きくて～
このアピールがある男装キャラは大抵他の女キャラを下げてのものが多くて余計鼻に付く
直接的に男装キャラが他キャラを貶すわけじゃなくて、
遠まわしなやり方で他キャラに『○○よりスタイル良い！』みたいな事を言わせたり
先にスタイル良いキャラ、または自信のないキャラを出してきて
最後にとっておきと言わんばかりに『男装ちゃん凄いイイね！』
ノーマルな女キャラと比較して『男装ちゃんハイスペックパネェっす！』の多いこと多いこと…
211:男装
11/03/02 23:39:01.82 jHhsMBuYP
＞・普通の女より女らしくて～
＞・実はスタイル抜群で胸も大きくて～
男装の意味がない…こんなキャラを作るアホは
「男装」の言葉の意味を辞書で調べて三日三晩音読したほうがいい。
212:(´・ω・｀)
11/03/03 03:46:33.58 YFWQcmQWO
そういや腹乙女の蒼の名前はあがらないのな。
213:男装
11/03/03 18:58:06.64 6rPVzAL1O
>>210
ここで話題になりやすい直と９どっちも当てはまってて吹いたｗｗｗ
直とは温泉イベント
９は最近単行本になってたプールでそんなんやってたなー
214:男装
11/03/03 20:27:39.05 HkwJBrb80
ナオトは学園祭でのミスコンから先の三人踏み台にしてたよ
学園の男だけじゃなくて女からも支持されてるという名目で
Ｑちゃんはプールだけでなく普段から可愛いアピールは欠かせないって印象
215:男装
11/03/03 21:01:54.33 0o7M1bvoO
>>214
ナオトは水着審査が嫌で棄権してるにも関わらずカウントされた上に優勝させるっていうのがなー
さらに温泉イベントが来るし、このあたりからもじもじしだすのが嫌だった
１人ごてごて設定つけすぎたのが敗因だと思う
まあ胸のサイズは後付けっぽいけど
216:男装
11/03/03 21:31:17.45 0jNM+vOIO
そういう男装巨乳美少女ナオトちゃん萌えイベントを強制的に見せつけてくるのが最悪なんだよ
ストーリー本編に組み込まれてるから嫌でも避けて通れない
ゲーム発売後に出たドラマCDでは自重するどころか
ナオトがスカート履いただけで男キャラ鼻血ブーなんてやらかしてるらしいし
もうエロゲーにでも引っ越してくれ…
217:男装
11/03/03 21:48:36.06 CPRHS1V70
ナオトが強制優勝するにしても、
なんで主人公に投票させたんだ
普通主人公(プレイヤー)が選んだ子が優勝だろう
誰を選んでも友達キャラがいい事言ってくるから余計不思議
218:(´・ω・｀)
11/03/03 22:19:00.91 YFWQcmQWO
>>216
そこまで聞いてチグハグなどうしてこうなった設定以上に
「なんでそんなにマンセーされてんの？」って疑問の方がでかくなった。
219:男装
11/03/04 00:00:50.10 Wl3J98SDO
>>218
制作スタッフから支持されているのも多少は絡んでいそうだが、
そもそもナオトというキャラ自体、周囲から持ち上げられないと魅力を出せないという困った存在
ギャグでも汚れ役でも何でもござれな能動的キャラばかりな仲間連中の中、
ナオトは唯一敬語喋りで糞真面目、ノリが悪くギャグも汚れ役もツッコミ係も出来ないもじもじした後輩キャラ
そんなナオトを目立たせる為、仲間から気遣って可愛いがってもらいながらの男装ギャップ萌えアピールが横行する事になった
220:男装
11/03/05 22:46:52.09 HhhWK6cJO
>>212
薔薇乙女見てないから詳しくないけど聞く話では
蒼い子は服装こそ男装だが男装萌えアピールがあまりなかったみたいだね
実はすごく女の子らしいだとか女の服着ると超カワイイだとか全然聞かなかった
脱ぐとスタイル良いだのええ乳しとるだのもアンティーク人形だから無理だし
221:男装
11/03/07 14:53:44.87 C7UeJzKv0
薔薇乙女は基本的にゴスロリや甘ロリとかに近いヴィジュアルだから
蒼の衣装も王子様系ゴス＝男装と言うほどではない、とも取れるんじゃないかな。
蒼は唯一服装がパンツスタイルで一人称が僕だけど
性格が他キャラよりシビアな感じなのであざとさは感じない。
アニメではドレスに着せ替えさせられる話があったけど、その回は見てないので何とも。
９兵衛もナオトもほとんど知らないんだけど、男装キャラでいらっとしたのは風ひかるの主人公かな。
序盤はむしろ根性ある感じで好感持ってたんだけど途中からなんか駄目になった。
惚れた相手に対してウジウジしたと思ったら武士として守りたいってなって、
しばらくするとまたウジウジするループに疲れた。
222:男装嫌い
11/03/07 16:27:08.57 3LKC5polO
薔薇の青は男装じゃなくてボーイッシュなだけだからな
他の人形がドレスだから1人だけパンツスタイルで浮いてるけど、別に男と名乗ったこともないし単なる僕っ子キャラだよ
自分はISのシャルルとかいうのが苦手だ
アニメも原作も見てないんだけど信者の言だけでもう地雷臭さがプンプンする
初めは男装してたのに後になって女として再入学？とかあざとい女アピールとか…
男の娘キャラでも嫌だけど男装はもっと嫌だ
223:男装
11/03/15 23:33:32.38 jLoZ2PHQ0
男の娘キャラも好きじゃないが
外見や言動そのままの「女性的な可愛らしさ」を押してるからまだいい
女のように可愛らしい男だけど実は他の男キャラより男前だとか言うのがいたらウザいことこの上ないけど
男装女は三行目の性別逆転版が割と多いからなぁ・・・
しつこい男装ちゃんベタ褒め描写・他キャラsage・あざといギャップ押し
もうええっちゅーねん・・・
224:男装
11/03/18 23:05:54.39 9H20OERY0
幕ロスFの今の映画で巨乳ヒロインが男装らしき恰好してるよね。
宝塚っぽいけど、あれは単なるステージ衣装の一つ？
225:男装
11/03/26 23:44:30.79 j9Sdlk0Y0
なおとは前から知ってて苦手なキャラだが
ここで言われてる９べえってキャラは知らなかったから
円のマスコットが何で男装？かと一瞬思ったわｗ
226:男装
11/03/27 08:35:39.39 G+iRPXccO
これだからまど下厨はうざい
どう考えてもスレに関係ないキャラ持ってきてまど下かと思っちゃった主張をしにくるなよ
しかしナオトの無駄な知名度はなんなんだ
227:男装
11/03/27 17:30:50.16 B8JCPBjKO
>>226
一応数年前のプチバブルジャンル
ジャンル内ではトップクラスの人気キャラ
それに伴いアンチ系でも大人気
228:男装
11/03/28 08:58:35.76 QEwcmSw0O
作品知名度や同人人気は吟＞ぺ４だけど
なおとのが知名度、カプ人気、キャラ単体人気あるっぽいのが不思議
なおとが女に受けるなら９も女に受けると思ってた
あの漫画にしては女キャラのわりに人気あるみたいだが
僕っ子男装キャラって女受け良さそうなイメージなのでもっと人気出てるもんだと思ってたから意外
メインで読んでた漫画が終わったりしたことで飛翔読まなくなって大分経つけど
昔、飛翔で吟グッズを紹介してたページで（多分ゲームかカード）『ファン待望の９登場』みたいな煽り文が
女キャラの割に待遇良くて珍しいなと印象的だったから
229:男装
11/03/28 12:31:33.11 GfrFcV6f0
ナオトはその作品ではメインキャラで、選択肢次第で主人公と恋人になるからとか？
そしてそのカプがジャンル内ノマでの最大カプ
吟は読んだことないんだけど、ここ見た感じではＱＢってレギュラーではないっぽいし
飛翔とゲームじゃ母数は違うと思うけど、その辺りの影響かも
230:男装
11/03/28 22:23:12.06 kVTwmOXT0
>>228
中盤から登場したキャラで途中から準レギュラー格になったけど
お多恵がいないとキャラ自体成り立たないからじゃない？＞急ちゃん
ナオトも中盤以降に正式加入したキャラだったけど
仲間になる前からパーティキャラと接点作っておいた事と
何より加入後の持ち上げと前面押しの持ち上げが凄かった
カプについては主人公とくっ付けることが出来るから人気出たのではと思う
男装ってだけでも苦手属性だが
急ちゃんはレズ属性、ナオトは過剰マンセーが加わってて余計受け付けなくなった
231:男装
11/03/29 09:10:52.76 cgVxheiU0
ナオトは周囲の過剰マンセーに加え、仲間になった途端なよっとするのが受付けなかった
恋人にするともっと凄いらしいが耐えられそうにないから選ばなかった
232:男装
11/03/29 11:23:53.34 FcTNzTdJP
ナ音といいキュア陽光といいスタッフ側に贔屓されて
萌え要素をふんだんに加えらえた男装キャラはダメダメだな。
233:男装
11/03/29 15:03:26.73 IT3WEt7OO
周りも作者もマンセーしてて言いづらいが椅子の砂留が苦手だ
なんか男装設定も中途半端だし
234:男装
11/03/29 23:05:44.16 Mcus/ML40
>>230
９ちゃんってここで話題に出てる分でしか知らないけどレズなの？
男装キャラなのに萌えアピパネェってのは散々言われてるのは分かるんだけど
男装で萌えアピしてレズってどんなキャラだｗ
235:男装
11/03/30 23:31:44.39 TAOLih+50
>>234
レズっつーか性同一性障害って感じ＞９ちゃん
個人的にはそう見えたかな
女だと判明する前に同性に無理矢理キスぶちかましてた
236:男装
11/03/31 10:15:27.64 FvaJ24SWO
性同一障害って病気か精神病んでるキャラなのか？
それでいて男装＆萌えってどんなキャラなのか見えてこないなぁ
逆に興味湧いてきたｗ
237:男装
11/03/31 15:24:41.67 JxG6GaHS0
9ちゃんが性同一性障害てのは違うと思うなぁ
タエにキスぶちかましたり並々ならぬ感情を寄せたりはしてるが
あくまでタエ個人に対して暴走してる感じで女性に興味があるわけじゃないし
跡取り問題で男になることを強いられたせいか女として生きることに憧れてる
ナオトの方がそれっぽいかも
主人公との恋愛やナヨナヨした女々しさはあれど、
元が男キャラだった名残で趣味嗜好は男そのもの（子供の頃から女子向けの物より男子向けの物が好みだった）
男装に至った経緯も自発的（男性という性への憧れ）
製作者がナオトは性同一障害じゃないと否定してるけど
238:男装
11/03/31 15:56:14.98 sYCA4DtN0
ナオトも性同一性障害とは違うと思うよ
趣味嗜好は個人差（仲間の不良は裁縫好き可愛い物好き）だし、
男装も自発的だけど探偵として警察等と交わるうちに
女とか子供じゃダメって思うようになってってことだし
女の格好への抵抗は今更恥ずかしいとかそのレベルの話だ
239:男装
11/03/31 23:31:56.07 eQXirJCbO
不良の場合は家が染物屋の影響だし男モノに興味がなくて女モノを好む嗜好じゃないから
個人差の範囲だと思ったけどナオトのは根っからの少年らしさアピールに正直引いたな
警察に相手にされない理由は子供だからであって女なのは関係なかったのに
勝手に性差のせいにしだしたのはナオト自身だしな
それだけ女という性にコンプレックス持ってたのが色恋沙汰になると
エロ要素と女のあざとい嫌らしい部分の塊みたいになるのが気持ち悪い
240:男装
11/04/01 07:01:06.34 lSsjJBmnO
なんちゃってな男装だし性同一性障害は違うだろうなあ
241:男装
11/04/01 20:44:57.51 rRRyfQE9O
障害がどうとかはどうでもいいが
ナオトは性別偽っても警察に邪険にされてる時点で察して男装やめろよと。
男装絡みの事情がアホすぎるくせに知的真面目キャラ設定とか寒いわ。
ダラダラと男装引っ張り続け、性別が公にバレても
今更女の子らしくするなんて僕恥ずかしいですっﾓｼﾞﾓｼﾞ …何がしたいんだ糞うぜぇ
242:男装
11/04/01 21:35:36.97 ZrrNWpJJ0
尚人が警察に相手されなかったのはあくまで子供だったからで
性別は関係ないんじゃねって思ったなーゲーム一週目から
あくまで男装→萌え女の子キャラ作りたいだけのように見えた
９はもうだいぶ前の話だからうろ覚えだけど、元々女の子になりたかったとか
そんなんじゃなかったっけ？
でもまあ初登場時に絶えにキスしたりハアハアしたりしつつ
自身はゴスロリやスク水着て萌えってるからイマイチどうしたいのかよく分からない
女の子女の子したいのか、はたまた絶えラブなレズなのか
尚人も９も好きじゃないけどこの手の男装キャラは
製作側も人気でるだろうなーと狙ってる感があってキモイ
243:男装
11/04/02 10:55:25.79 PHP/q+lFO
>>241
同意
ナオトなんか一緒にしたら実際の性同一性障害の人に失礼なレベル
周囲のマンセーと実際のキャラの言動のちぐはぐさがなあ…
ドラマCDでまだ仲間が擁護して、育った環境での周囲の大人が悪い！って…ﾊｱ？
男装キャラなのにボーイッシュさが失われ赤面もじもじではっきり喋れ状態ってどうなんだ
修羅場は一番女の嫌らしい面出してくるしな
244:男装
11/04/02 21:19:49.81 bQc8A0Nz0
ナオトは中学生にありがちな男装したがる女子そっくりです
245:男装
11/04/02 22:35:04.01 GhV6yP2BO
>>243
え？ドラマＣＤだと
ナオトが男装に走った理由は酷い大人に囲まれて育ったせいだって事になってるの？
いやおかしいよ…
小さい頃からの男趣味の延長や探偵ヒーローへの憧れでやってるごっこ遊び紛いの男装だし
家の人はそんな男装を許容してナオトを甘やかしてるようなもんだし
年齢・精神共に未熟な子供のナオトを子供扱いした警察が叩かれるとか男装娘マンセー酷すぎ
246:男装
11/04/02 23:59:14.30 PHP/q+lFO
>>245
すまん、ちょっとうろ覚えだった
男装に限った話じゃなかったかもしれないが、育った環境の話で
アイドルが、周囲が気を配らなかったのもおかしいみたいなこと言ってた
ナオトは一応いやいや自分も悪いんだと言ってはいたけどね
247:男装
11/04/03 19:32:45.24 fcNooVkZO
＞一応いやいや自分も悪いんだと
でも結局はあれだよな、
主人公に性的な意味での女の子らしさを要求されるエロゲ展開にならないうちは
男装も男口調もやめる気ないんだろ。
上辺だけ中途半端に反省や自虐をしてみせるのがまたうぜぇ。
248:男装
11/04/03 19:46:42.30 F07LzRQQO
>>247
要求されたってその時だけだし、その後は男装のままgdgdしてるからな…
二股かけられたら他の女子より嫌らしい牽制するし、どこまでも女だと思うね
249:男装
11/04/04 22:10:21.77 wDtt4f4n0
ナオトは男装嫌いな人にはとことん嫌われるキャラだな
自分はそう男装嫌いってほどでもないけどナオトは色々と気持ち悪すぎて無理だった
250:男装
11/04/05 06:05:15.54 tSAuuwF80
>>246
CD聴いてないので偏見入りすぎてたらすまんが
本人は殊勝（笑）な態度で他人を責めたりしないいい子ちゃん扱い、
でも他キャラの口を借りて「周囲のせいだから直人は悪くない」と擁護
それにより、仲間に気に掛けられ味方してもらえる愛され直人ﾀﾝ！も演出
としか思えないんだが…
何から何まであざといな
251:男装
11/04/05 13:38:34.09 ZVrAzJU1O
>>232
深夜にやってるような萌アニメなら別になんとも思わないけど
プ里キュ亜っていう一応幼女向けの作品であそこまで
「ハイ全力で萌豚釣りますよ！」感丸出しのキャラ出されても萎える
あざとすぎるわスタッフ
萌アピールが露骨になるまでは(見た目と声が)好きだったけどなｗ
あと信者の気持ち悪さ・ウザさはプ里キュ亜シリーズ内でもトップクラス
252:男装
11/04/05 23:17:38.71 cp9W+ZUaO
ぷり熊観てないからキュア日光は外見しか知らないけど
変身前と変身後に差がありすぎで吹いた記憶がある
せめて変身後もボーイッシュなデザインならまだキャラ設定を活かせている気がするが
ここまで別物だと男装設定が必要だったのか甚だ疑問
単なるギャップ萌え狙いか
253:男装
11/04/06 02:37:11.64 L3ZQHOSAO
日光は「体の弱い兄の代わりに自分が道場を継がなきゃいけないから」
という理由で男装してる
武道の達人で生徒会長でイケメンなので女子からモテモテ
実は可愛い物が大好きという女の子らしい一面もあるが
周囲にはその事を隠している
そしてなんだかんだあってオープン毎ハート
本人の「僕も可愛い格好をしてみたい」という願いが叶ったのか
金髪ツインテ＋ヘソ出しの最強スタイルに変身する
あと変身後は声が微妙に女の子っぽくなって一人称も僕→私に変わる
そんな感じ
まぁ詰め込まれてるよな
254:男装
11/04/06 09:35:41.91 MHDM8/lq0
＞あと変身後は声が微妙に女の子っぽくなって一人称も僕→私に変わる
これが個人的にはクるなあ
見た目が最強スタイルの女の子なんだから変化としては順当もんなんだろうけど
ナオトの声の変化がきっつかったかんだよな…
赤面＋もじもじ＋なよっとした声のコンボはきいた
255:男装
11/04/06 23:59:47.82 bCBR6XZ10
>>253
＞そしてなんだかんだあってオープン毎ハート
＞本人の「僕も可愛い格好をしてみたい」という願いが叶ったのか
＞金髪ツインテ＋ヘソ出しの最強スタイルに変身する
それでも相変わらず男装を辞めない意味不明な思考回路なんだろ？もうわかってるさ
ナオトの声はぶっちゃけミスキャスト
仮にも女の子の声なのに喉の奥から捻り出したような太い声で可愛らしくないし
恥ずかしがってもじもじしてる声はカマっぽくてキモイ
256:男装
11/04/07 07:16:12.62 BmTyuzN7O
少年なら木トがぴったりなんだけどね
どうしてああいう演技でやらせたんだか
あれもスタッフの萌えなのか
257:男装
11/04/07 19:31:18.61 TOHgogF00
恥らった時のボイスが「おほっ」だか「むふっ」だか言ってて吹いた記憶がある＞ナオトの声
あれは戸惑ってる息遣いのつもりなんだろうかｗ
萌え狙いの男装女は声も微妙
少女寄りだとバレバレ、少年寄りだとオカマ
正体が女という事を考えれば前者のがまだマシだが
258:男装
11/04/07 22:12:54.53 8v492yXd0
ここで嫌われやすい男装キャラって
・実は可愛い格好してみたいんですﾓｼﾞﾓｼﾞ
・『男装ちゃん可愛い～』と同性からﾁﾔﾎﾔ
・実は可愛いものが好きなど、どの女キャラよりも女の子らしいアピール
・製作側が人気出そうと狙ってる感バリバリ
よく話題になりやすいナオト・９Ｂ・日光はどれも条件満たしてるように思える
男装してる理由が発覚し、問題が解決した後必ずと言っていいほど可愛い格好が話題に出るけど
可愛い格好したいならﾓｼﾞﾓｼﾞﾁﾗｯしないでとっとと可愛い格好すりゃいいのに
周りからお膳立てされて『実は乗り気じゃないけど～周りが言うから着てみたの』アピールウザイ
259:男装
11/04/08 17:53:35.28 N/tMSF5V0
もう僕が女だってばれちゃったし男のフリする理由は無いけどまだ男装続けるよ
だって女らしい格好するのに慣れないんだ…恥ずかしいよ///
これがマジでうざったい
何もないのに男装ボク女を続ける方が遥かに恥ずかしい人間だろ
しかも周囲の仲間は決まって「恥ずかしいならしょうがないよね」と常識外れな行動を容認する
かと思えば○○くん女の子っぽくすれば可愛いのに勿体ない～と
いきなり可愛い女の子扱いしてマンセーかましたりもする
男装女萌えプッシュで周囲のキャラがチャランポランになるのが見ていられない
260:男装
11/04/08 22:07:52.32 Sm/UB5Bq0
>>258
・実はどんな子よりもスタイルいい！（脱ぐと凄いんです）
も追加して欲しいｗ
これ萌え萌え男装キャラのテンプレみたいになってる
そして大抵周囲の女キャラが「凄いね」と褒めたり比較され男装キャラage
ギャップ萌えや男らしさ女らしさ両方の属性をゴテゴテに付けた
欲張りなキャラって印象が抜けない
ぷり熊知らないから日光はどうだか分からないけど
ＱＢなおとはモロに当てはまってて大嫌いだ
261:男装
11/04/09 23:20:41.18 KSkp7mEN0
ナオトは一気にエロ要素詰め込んだおかげで支持者がおっぱいおっぱい言ってばかりだったな
貧乳かと思いきや最近美乳設定が加わった9ちゃんも同じ道を辿るか・・・
262:男装
11/04/10 08:49:04.26 FDKCT8tG0
日光は最終回で普通の格好に戻ってたので、
その点はよかった
263:男装
11/04/10 19:11:25.50 crfb6MM/O
>>261
巨乳設定は元々はなかったはずなんだけどねー
スタッフが同人に迎合したのか
「はかり間違えの胸を解放しないと」とキャラが言い出した
264:男装
11/04/10 22:40:08.10 ZPXBEBkTO
ナオトの胸のサイズを見て「何これ計り間違い！？」と驚くイベントがあるのは聞いたけど
「開放しないと」は初耳
せっかくのデカパイを隠すなんてとんでもない！ってか？
265:男装
11/04/10 23:38:35.84 ynQ/U/4T0
尚人の乳ネタは不快でしかなかった気持ち悪くて
同様に９べえのハミ乳ネタも
理由が無い、若しくは男装をしなくてはいけない原因が解決したのにも拘らず
男装を貫きたいなら
ずっと男らしくしてたほうが好感持てる
女の子らしさか男らしさのどっちか一つにしろ
266:男装
11/04/11 07:21:39.48 ZyDBWqZxO
作中で男装とバレなかったにも関わらず脱いだらすごいんです、は萎える
そして、巨乳で女子の格好したらかわいいんです
周囲の女子もかわいいだのほめちぎると
267:男装
11/04/11 16:36:55.39 vK8aFRSx0
ナオト同人の表紙は
学ランやサラシをふっとばして爆乳ボーン！か
肌蹴た学ランの下にセクシーランジェリーのほぼ2パターンだった
つーか男装時は平坦な胸部なのに実は巨乳って・・・男装女の乳は紙風船か？
268:男装
11/04/11 17:16:32.41 4+RJ+g83i
ナオトの計り間違い⁉ってイベントをはじめて見たとき
あまりにも貧乳すぎてりせが驚いているのだと思っていた。
後で他サイトのプレイ記見たり本スレ覗いたら皆ナオトのこと巨乳扱いしてて驚いたな…
269:男装
11/04/11 17:35:57.86 ZyDBWqZxO
>>268
男装で誤魔化せてたぐらいだからもっと小さいと思ってたんだと自分は思ってた
イラストの都合上にしたって夏服のシャツ一枚でもぺったんこなのに
仲間の中で一番でかいとか無理だろ
270:男装
11/04/11 17:58:43.69 J2nQ03AtO
温泉イベントの女キャラのバスタオル姿立ち絵の中で
ナオトの乳が一番大きいとも聞くがどうなんだろう
同じく乳が描かれているであろうセーラー服姿もあったけど、
短髪男顔＋なよっちい赤面＋広い肩幅＋女子制服の気持ち悪さしか思い出せない
271:男装
11/04/12 09:18:55.87 x5KbhKd80
>>270
若女将（他女子で一番大きい）と同じぐらいっぽい
よりでかいとは明言できないレベル
画集表紙では女子キャラって情報解禁で学ランでも胸が膨らんだ絵になってる
＝隠せないレベルの胸ともとれる
が、そうすると今まで仲間も周囲の人間も騙せてたのがおかしいサイズになる、と思う
272:男装
11/04/12 09:52:20.95 vGdxUOYW0
性別を隠し通していた男装姿の上でバストライン主張させる意味がわからん
本編の画像で抑えてた乳描写を解放させたい絵師の性的欲求の賜物なんだろうな、そんなコメントしてたし
男装アンチ的に悪名高いP4が近々アニメ化されるとのことだが
アニメでも直人の男装萌えプッシュが来るのかと思うとゲンナリしてくる
273:男装
11/04/13 16:05:35.24 K37JqKsYO
このスレ的には所謂ナチュラル男装はどうなんだろう
本人は別に男と偽ってるつもりはないけれど服装や髪型・顔つきが中性的（あるいは少年的）なため周囲から男だと思われてる……みたいなキャラ
9や直となどの自主的・強制男装キャラに比べると少ないけどね
やっぱり男の格好をしただけでアウト？
274:男装
11/04/13 19:40:30.88 avng4fpzO
>>273
桜対戦のレ二とか薔薇乙女の蒼みたいな感じ？
ここで人気のナオトや9べえみたいな要素がなければ自分はそこまで気にしないかな
275:男装
11/04/13 19:44:58.59 bzdgKJHl0
>>273
性別が判明した後、本人の態度も服装も特に変わらなければ平気
男と思われることが定番ネタになっててしつこく繰り返したり
そのことで悩む割にはなんの努力もしない(そして周囲のおせっかいが、間違えたり男扱いした相手を責める)
とかでなければ…
個人的には属性そのものより、作者が萌えを押し出すポイントや扱われ方が気持ち悪いのが多くて嫌になるので
276:男装
11/04/13 22:42:23.59 QoQwGxXuO
>>273
男に間違われるとキレるタイプは嫌い
特に一人称が僕か俺でそれだとただの痛い女としか思えない
昔ガンガン系雑誌でやってた里美発見伝の主人公は男として育てられたおかげで男勝りだが
一人称は私、外見も女なのに仲間や会う人からひたすら男認定され
私は女だ！といくら主張しても全く信じてもらえないお決まりギャグがあった
（大きな胸は贅肉扱い セクシーに着飾ってみれば女装扱い）
こういうのならむしろ同情する
277:男装
11/04/14 09:57:08.61 5ZpdM0hkO
>>273
276とかぶるけど、昔ガンガンで連載してた刻の大地のジェンドがそれっぽい設定
肩当て＋マント＋サラシ＋服で凹凸なしの外見の剣士キャラで
本人の一人称は連載通して「わたし」、性別も主張したことが無く一匹狼主義の乱暴者でうかつに寄りつけないから仲間からも男だと思われていたが
第一部の最終回でドレス着せられて登場し、初めて女性だと発覚
女性の服に強烈に反発するでもなく、逆にそこから女キャラ要員になるでもなく
こういう男装なら別に気にならない
278:男装
11/04/14 11:21:53.72 QfpLJg+0P
ドレス着せられて初めて女扱いって種の篝みたいだね。
多少なよなよしてるところはあるが周りから変に持ち上げられてない分
このスレで挙がっている男装女どもよりはマシなのかもね。
279:男装
11/04/14 14:30:20.79 voIrtYvY0
あれも作者の男装娘萌えは感じたけどね。
女発覚する前に、毒にやられて苦しむシーンだったかで
妙に色っぽい描き方されてるの見て、ああこいつ女か…と直感したｗ
作者は腐じゃなさそうだし前作のヒロインも男装少女だったし。
でも他の女キャラをsageたりする演出はなかったから、悪印象にまではならなかった。
280:男装
11/04/14 21:52:35.27 mWkZ366L0
>>278
男装キャラと考えるならトップクラスにひどいと思うけど
281:男装
11/04/14 22:37:30.57 wUlDUT/kO
かがりが？
種見てないから詳細知らないけどなんだかアンチは多かったな
男装キャラなのかすらよくわからないけど
282:男装
11/04/14 23:58:16.67 DIDJ3bmn0
ジェンドの方じゃない？
四コマの読み切りの方じゃ女の恰好させられて
よくもこんな恰好させてくれたな！ってカイに切りつけようとしてたし
ヒステリー描写多くて男キャラだったとしても嫌だったけど
男装と確定したら余計に嫌いになったな
283:男装
11/04/15 00:42:13.33 NJ755+OvO
>>282
4コマのエピは知らなかったｽﾏｿ
ドレスの時は結構ケロッとしてたもんでこだわりの無いキャラだと思ってたんだ
ギャグ時のヒスはまだいいけどシリアス時は剣での殺傷沙汰になるから嫌だったな
子犬を改めて斬るとことか
284:男装
11/04/15 00:44:13.53 NJ755+OvO
sage間違え失礼
285:男装
11/04/15 06:56:08.09 bVvs+SRf0
僕だの俺だの言うわりに中途半端に女を捨てきれずにいたり
変に持ち上げられてたりショタっぽいのだと本当苦手すぎる
天王星みたいな性別に囚われていないような性格だったり
男装にもかかわらず男にもてるという描写がないのは見ていてもそんなに
モヤモヤしない。とにかく中途半端な男装キャラが受け入れられない
286:男装
11/04/15 16:22:52.30 oMCq+nGd0
どっちつかずでフラフラおどおど優柔不断なキャラは男装女に限らずイライラするけど
男装女はうわべで男らしさを気取ってる分、尚更むかつくと言うか
だいたい男装自体が常識的に考えてくだらない所業だから
何をぐだぐだ悩んでるんだかさっぱり理解できないのも大きい
287:男装
11/04/15 16:32:39.82 mxXqWdj7O
男装の理由が「(男装の方が)性に合うから」っていうのがダメだ
特に制服でそれやられると、何個人の好みで勝手なことしてるの？ってなる
しかるべき理由があって、それがなくなったら女に戻るなら良いんだけど
曲芸代表作の佳苗は好き。舞姫の晃はセーフ。人魚音楽の利奈は嫌い
288:男装
11/04/15 17:32:52.51 y/IZul+QO
面白い！良アニメ！とやたら評判良かった報労蒸す子を見てみたけど
「あ、これ無理だわ」と思って結局二話で切ったｗ
289:男装
11/04/16 13:00:55.94 JNDbY4iFO
日光の萌えアピだけでもうざかったのに、男装してるくせに学校の生徒はみんな女だと知ってるのが
意味なさすぎてキモかった（転校生の主人公だけ知らなかった、みたいな出オチがやりたかっただけ？）
かわいい服好きを家族が理解してくれても（序盤）、兄貴の病気が治っても男装のままってのは話の意味ないと思ったし
最終回でやっと女装！って、もったいつけたオタサービスがやりたかっただけだろと
あと、このスレの趣旨から外れるかもしれんが、うる☆の竜とか、李の猪みたいな、どう見ても親が酷い系も苦手だ
該当のキャラ自体は嫌いじゃないんだが、ずっとそうやって育てられて、なんだかんだで親を振りきれない不憫さが苦手というか
ギャグで笑いきれないというか
290:男装
11/04/16 15:53:45.40 LnOsshQzO
太陽光は自分も駄目だった
変身したら女の子らしくなるよ☆っていうギャップ萌えを狙ったキャラなのはわかるんだけど
僕っ娘なのも含め色々と無理･･･
あと一番納得いかないのが学校関係無い外出時にも学ラン着てることだ
他のキャラは私服なのにwwなんでお前だけw制服wなんだwwwねーよwww
夏休みに友達の故郷に遊びに行く時も制服（しかも男装）とかキモすぎ
キャラ維持のためだろうとなんだろうと苦手なもんは苦手だ
スカート履かせろとは言わないからせめてジーパンとか･･･制服wはやめてあげなよスタッフ･･･
それだとオタク受けしませんかそうですか
291:男装
11/04/17 14:32:23.28 UhRnGpK0O
日光ってそんなキャラなのか…
学校ないのに学ラン吹いたｗｗｗ
＞最終回でやっと女装！って、もったいつけたオタサービスがやりたかっただけだろと
理由もなく男装を引っ張り続けた意味がこのパターンはイラっとくるな
○○がついに『女』に目覚めた！萌えー！！
…意味のない惰性男装に目覚めもクソもあるか。神聖視きめぇ
292:男装
11/04/17 17:34:01.44 OPyqKS140
ファンタジー世界の男装はとりあえず置いといて、
現代学園ものとかに出てくる男物の制服を着たキャラが嫌い
学校の制服って性別で分け与えられるものなのにどうしてそのキャラは平然と異性用の服を着てるんだ
性同一障害みたいな設定ならまだわかるけど「本当は女の子らしい格好もしてみたいの･･･」とかだと本当に理解不能
なんなんだよお前何がしたいんだよ普通にスカート履けよ意味わからん
とにかく異性の制服着てくる生徒なんて学校側からも問題視されてて当然だろうに
そこんとこは一体どうなってるの･･･と本編よりもそっちに気を取られてしまって内容に集中できない
あと周りがみんなその男装を普通に受け入れてたりするのも謎
「あいつ何であんな格好してんの？」って言うキャラが一人も居ないのも不気味で仕方が無い
漫画だから！アニメだから！で割り切れない不自然さや違和感が気持ち悪い
293:男装
11/04/17 18:24:53.76 yj+GNf+xO
ナオトがそれだな
文化祭では一般学生からマンセーされてるしな
294:男装
11/04/17 20:28:42.98 jDRiqZX90
直人は最初、親族の力を使って戸籍を偽造するなりしたんだと思うが
学校中に性別がバレた以降も堂々と学ランだったな
校則には女子が男子制服を着てはいけないと書かれていませんから
僕が男装していても校則違反にならないそうです
今更女子制服を着るのもなんなので、このままでいいですよね・・・・・・とかいう無茶苦茶な理屈でｗ
そして例のごとく周囲はおｋおｋ状態
更にどういうわけか学校中の女子生徒の投票を独占してミスコン優勝というチート発動
スタッフの中では世間の女性は男装好きというイメージなんすか？
ねーよ、宝塚ですら好みは分かれるのに趣味で男装ボク女やってる高校生とかドン引き必至だろ
295:男装
11/04/17 20:57:07.19 yj+GNf+xO
>>294
それもだけど水着着たくなくて逃げてるのに無効票にならず優勝扱いも
まだ逃げずに着たならともかく…
恥ずかしいからだけで逃げまくってるくせに男に望まれたら着るしな…
296:男装
11/04/18 10:57:52.64 CCMOlATz0
男性になりたいという風な何かを装いながら
根本はビッチって矛盾が服きてあるいているようだわ
297:男装
11/04/18 21:53:40.17 kVLzWIlYO
女なんて嫌だから男になろうとしたの
でもあなたのおかげで僕、女になっちゃいそうﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ///
298:男装
11/04/19 12:34:44.77 vLGy4/BYO
>>287
人魚音楽は小学生位の頃に読んでたけど、理名の男装の理由がイマイチ分からなかった
一応人魚の国の姫って設定があって、他の人魚みたいに人魚の時は貝殻のブラをしてたからかもしれないけど
それで戦闘時に変身するとロングドレス
普段はYシャツにズボンの男子の制服だけど、変身した姿だと少し目立つ胸とかは制服の時はどうしてるんだろう
別に無理してまで男装しなくていいんじゃないかって思ってた
299:男装
11/04/19 15:57:51.82 kGkSOouZ0
>>296
ﾅｵﾄ「先輩にプレゼント。おもちゃの腕時計を僕が改造して作ってみました。」 ←少年らしさ
ﾅｵﾄ「実は…僕も同じものをつけています… ﾎﾟｯ/// 」 ←女々しさ
ﾅｵﾄ「ただの時計じゃないんです…これでお互いの居場所と距離がわかるんです///」 ←地雷女
ﾅｵﾄ関連のイベントはギャップ萌えを狙ってか
女らしからぬ雰囲気を漂わせて後からビッチ臭お色気臭をぶつけてくるコンボがキモイ
300:男装
11/04/19 21:25:37.72 NjlfHDgDO
それはビッチじゃない、ストーカー予備軍だ
301:男装
11/04/20 00:25:14.28 8CX8cSBP0
>>299
汁オールの土巫女のペンダントイベント思いだした
思えばあのキャラも一人称ボクと巨乳を強調した服のアンバランスさが嫌だった
302:男装
11/04/20 09:43:42.95 13Gak3Js0
>>299
ストーカー地雷女でもあったのか
人気あるとそういうとこもイイってなるのか
303:男装
11/04/20 21:10:06.65 qkwulzC5O
エロ厨から見ればストーカー地雷女はオイシイ要素の塊だからね
その上、主人公と絡むと口調や絵的に擬似801と化すから腐女子からも支持されてるナオト
304:男装
11/04/21 04:28:32.52 7ezNjQgD0
このスレにいるひとって大半女性なのかな？
男はこういうギャップと萌えと矛盾の塊が好きなんだろうか・・・
ナオトさんはイベント起こしてなくても強制的に主人公に懐き
ちょくっちょく女アピールするから好きじゃない
頭良いくせにナオトに対する完二の隠し切れない好意をくみ取ってあげれない
恋には初心なんです♪な所も好きじゃない。
声優さんの演技や声は嫌いじゃないけど、少年ボイスで女々しい男装っ子とか
何がしたいのやら・・・
305:男装
11/04/21 18:24:52.55 6pe1o8VF0
・ナオトさんはイベント起こしてなくても強制的に主人公に懐き
街を去る主人公と仲間たちが別れの言葉を交わしている切ないEDシーンで空気を読まずに
「僕はついて行っちゃおうかな…？ （驚く仲間たちを見て） ふふっ冗談ですよ」
赤らめ顔で冗談とはそれこそ何の冗談かと。脈絡もなければ恋人にもしてないのに最後の最後で急にデレてくる。
・ちょくっちょく女アピールするから好きじゃない
女キャラ達を踏み台にして実は優れた女体の持ち主だと性的魅力のアピール。
何かあると「本当は女の子なんだもん」という擁護や逃げ道。ナオト本人もそれに甘える（でも男装は辞めない）
・恋には初心なんです♪な所も好きじゃない。
恋で女を意識しても男装も男口調も辞めず、恋人関係してやることは主人公の部屋に自分の靴下を置いてきて牽制。
ストーカー性能を備えた改造時計のプレゼントと、初々しさのかけらもない陰湿で束縛的な行動。
女の格好と口調も主人公に頼まれた時しか披露しないコスプレプレイ。
非常に女々しい内面に反して男にしか見えない外見と声といい、ナオトはどこをとっても酷い男装キャラだった。
今度のアニメで更に萌え強化される恐れが大きいから過去形にもできないけど。
306:男装
11/04/21 19:37:35.34 cy83MoQUO
>>305
アニメ怖すぎるな
脱いだらすごいんですやってきたらどうしよう
温泉シーンの胸比較じゃ若女将≧ナオトに見えたが…
307:男装
11/04/22 01:24:09.97 cMxH9gfN0
>>305がいいたい事を全部いってくださった！
最大の特徴である男装が最大の欠点にしか思えなさ過ぎる
初心なんです♪っぽい感じなのにやってることが怖すぎる
靴下とか・・・ねえよ・・・
温泉イベントか・・・
ゲームでもひどかったけどアニメじゃもう目も当てられないほどに
ナオトのおっぱいが云々なことになるんだろうな
308:男装
11/04/23 22:44:44.27 eUwcMcO5O
もじもじして女々しいけど得意分野は機械いじりと男っぽい。小柄だが実は着痩せするタイプ。
P3の風化もナオトと被る要素があるのに全く気にならないのは
れっきとしたか弱い女の子としているからだと思う。
ギャップ押し目的でクールな男装娘設定が絡むとこうまで気持ち悪くなるものなんだな。
309:男装
11/04/23 22:55:00.37 mIHCI9Xf0
風化は過剰マンセーないしな
310:男装
11/04/23 23:43:15.58 wScqHwfW0
男装してても、当人が初めから女の子であることを隠してない方が嫌味ないのかも。
キャプつばの姉御も学ラン娘だったが、キャーキャー言いまくりなせいか男装キャラな印象がまるでないｗ
むしろファンの方から「もっとサバサバした、凛々しい娘でいて欲しかった」的なこと言われてたなあ。
311:男装
11/04/24 12:30:56.88 l4lPG1YH0
マシな気もするけど、じゃあなんで男装なんかしてるんだよ！となるかもしれないｗ
312:男装
11/04/24 13:19:36.35 T+FxXjFf0
男装というより昔の応援団やってるつもりなんじゃない
313:男装
11/04/26 21:49:26.46 Dy+10wIQO
中性的な男キャラが男装女認定されてるともやもやする
314: 忍法帖【Lv=4,xxxP】 男装
11/04/29 17:38:54.03 rUu9sbY10
W受理えっとのヒロイン意図がこれで苦手
空手道場の一人娘、上三人の兄に溺愛されてる、その兄らの影響受けて校則違反で男装
そんな彼女がヒーローに惚れて女の子になっていく、それはまだいいが
やたら周囲に「あれはいい女になる」ageされるせいで萎えた
いい女って外見だけかよ、仕種や言葉遣い入んないのかよ
315:男装
11/04/30 11:01:09.61 Wzp1E5kW0
千石夢想の銀血よもなんか苦手だ
最初はカッコよくて大好きだったんだが、
網小電、大蛇と作品が進むごとにしおらしくなっていってすごく引いた
公式では男装の麗人扱いされていたけどとてもそうには見えない外見だったし
316:男装
11/04/30 12:24:57.79 jcGLqRVV0
懐かしいな
少女漫画だからしょうがないんだけどマンセーぶりが段々微妙な感じになって読まなくなったわ
最近続編読んだらちゃんと女の格好中心になってたから案外平気だった
317:男装
11/05/02 23:08:43.41 pgYvBpS2O
>>313
詳しい事は知らないが狩人×狩人の倉ピカを男装美少女扱いする輩が
昔、猛威を振るっていたと聞いた
318:男装
11/05/03 00:14:55.38 71zN7xt10
>>317
アニメのせいとか聞いたな、それ。
319:男装
11/05/07 19:46:18.21 7yojRCm5O
アニメ見てないけどキャラデザは普通に原作準拠だと思ったが…なにをやらかしたんだ
こんな可愛い子が男のわけがない！男装！男装！と吠えるのは意外と腐女子が多い
320:男装
11/05/07 20:00:22.31 aWmN+vXp0
なんでもアニメスタッフの暴走か知らんけど
やたら男か女かわからんように仕向けたそうな
321:男装
11/05/09 21:31:22.13 wpsqhgBTO
マジっすかｗ
ファンがキレそうだな
P4といいスタッフの性癖公開が過ぎるとロクなことにならないな
322:男装
11/05/10 16:32:50.78 d7FldNky0
男装キャラ全般が嫌いとかじゃなくて
男装してて普通に格好良い感じなら別に苦手でもないんだけど
男装してても可愛さが滲み出てて色んな男キャラが夢中になって、
（俺男なのにどうしてこいつにときめくんだ…？）みたいな展開のある男装キャラが
どうしてだか生理的に受け付けない
323:男装
11/05/10 22:05:51.41 SUuWFOC9O
前にも言ったけど男女同士の絡みなのに男装のおかげで擬似801みたいだからだと思う
801作品の受けキャラと恋愛要素持ちの男装女は外見も内面も作中の扱いも大差ない
腐女子もじゃんじゃん釣れるわけだ
324:男装
11/05/10 22:27:29.81 wBK6ovte0
ここの住人から見て日曜の神のみの男装キャラはどうなんだ？
母親から束縛される箱入り娘だったのが
主人公(男)と中身入れ替わり体験を経て
オープンマイハート→男装というある種逆経路を行ってるけど
325:男装
11/05/11 02:44:19.10 4fRRgeBn0
>>323
それはなんか違う気がする
ここ見る限りじゃ9べえも日光も男女の絡み無いっぽいのに嫌われてるし
このスレにも腐女子はいるだろう
326:男装
11/05/11 09:27:00.24 BqzsBE580
323は釣りっぽい気もする
ナオトなんかはたしかに擬似801がうけてる風にも見えるけど
主流は脱いだらすごいんです系なこと考えるとどうなんだろうな
327:男装
11/05/11 12:58:35.53 SR9ora0yO
脱いだら凄い系はなあ……
やるにしても男装キャラじゃなくて他のキャラでやってほしいかも
男装＋巨乳の場合さらしを巻いているケースが多いけど、あれ思った以上に胸潰れない・一人じゃ巻けない・動き阻害しまくる・苦しい、とデメリットしかない代物なのに何故あそこまで普及してるんだ
和モノならともかく、現代モノや洋モノでも見かけるし
あと普通に考えて15歳以上の男装はある程度背が高くて（目安としては170cm以上）、女性らしい丸みの少ないがっしりとした体つきじゃないとバレると思う
よってボンキュッボンの男装キャラは非現実的
ここで大人気のナオトとかリアルにいたらただの勘違い系ボーイッシュ趣味のチビ女だろう
男に間違えられるとか100パーないよ
328:男装
11/05/11 13:34:43.55 BqzsBE580
しかし作中で主要キャラ誰からも男装であることを見破られなかった
ゲーム中の立ち絵は肩幅広く胸は真平ら
後にネタバレ解禁後は女性らしい体型で描かれているが、あれが本来の姿であるならば
誰にもバレなかったことがおかしいということになる
サラシにしろ補正下着にしろ限界はあるわけで、実は凄いんですが
巨乳ではなく、男装してた割にはある、でとどまるなら問題ない気もする
巨乳ネタは同人派生っぽいところあるし、ナオトの問題はそこだけじゃないからな
329:男装嫌
11/05/11 17:39:28.78 uCPjWlWZO
脱いだらすごい系も嫌いだが、女の子の格好したら誰より女の子らしくかわいいも嫌い
王欄の春日とか、女の子にもモテモテで一見すると男に見える設定なのに
女になったら目茶苦茶美少女☆とかどういうことなのかと…尚都も当て嵌まるな
330:男装323
11/05/11 17:57:31.85 CyD9Z3YMO
>>325-326
待て待て、釣りレスじゃない
恋愛が絡む男装キャラ、特に男装女←男キャラ要素がどうにも受け付けないらしい>>322に
男女同士の関係なのに擬似801みたいだから気持ち悪く感じるんじゃないかと言ったんだよ
しかしこの手の要素もナオトは持ってるね
つくづく嫌がられやすい男装キャラだ
331:男装
11/05/11 18:25:04.05 J+wQK/s6O
>>330
なるほど
釣り扱いしてすまんかった
332:男装嫌
11/05/11 23:57:23.37 5X8KaF3a0
宝塚的な男装は気にならないんだけどナオトは萌えとエロ要素強調し過ぎで苦手
そういえばキャラ発表時には性別不明厨がもの凄い勢いで食い付いてたな
その後女と分かって連中は大喜び
ファン層がそんなのだから余計に気持ち悪い
333:男装
11/05/12 17:35:39.94 76ykW0apO
>>329
ありがちな設定だけどよくよく考えたらおかしいよね
ご都合主義というか……
女装したら女にしか見えない・そこらの女より可愛い女顔＋童顔の男がタキシードやら紋付き袴やらの男らしい格好をしたところで男らしさ溢れるワイルド兄貴になる訳ない
準にゃんが男装（？）したら阿部さんになるようなものだぞ
男装だってそれと同じで、男装時に男にしか見えない・そこらの男より格好いいんなら、いくら女の格好をした所で「どの女よりも女らしい完璧な美少女」にはならないと思う
良くて中性的な少女で最悪「女装した男子」だろ
というわけでリアルに考えるなら、
「男装しているがどう見ても女にしか見えない」あるいは「普通に男に見える完璧な男装だが、女らしい格好は全然似合わない（顔が男らし過ぎたり体がゴツかったりで）」
……のどちらかな気がする
というか男と女って骨格や肉の付き方からして全然違うんだから体のラインが出やすい服だと即バレだと思う
>>332
宝塚的男装キャラはむしろ好きだ
でも自分もナオトのような男の皮を被った女なキャラは苦手
ギャップが魅力なのかもしれないけど、男装キャラには出来れば最後まで男役を貫き通してほしい
しかし最近は女々しい男装キャラが目立つなあ…………
334:男装
11/05/12 19:36:54.16 HvNM9iNa0
実際、作中でナオトが脱いでも女の服着ても、男のような顔つき、声、肩幅の違和感ばかりで可愛いと思えなかった
後にキャラデザ担当が作中では少年を意識してグラを描いたと明かし、
これが本当のナオトちゃんなんです！とばかりに男子制服でも性別隠しきれないオッパイ少女な姿で描きだしたのを見て
ああやっぱりナオトの男装はキャラデザを捻じ曲げなければならないほど強引且つ無理のある設定だったんだなぁ
ギャップ狙いもほどほどにしとけよ気色悪いと思った
335:男装
11/05/12 19:46:07.75 YQElX9kr0
>>327
＞男装＋巨乳の場合さらしを巻いているケース
うる☆の龍の助が大元になってるんじゃないかな
ギャグ漫画だからサクサク格闘してかなり強い
336:男装
11/05/12 22:53:54.63 rJq+QE9BO
あまり覚えてないけど竜のすけって巨乳だっけ？
>>324
わたし男として生きる方が性に合ってるんだわってこと？
娘として束縛される鬱憤の逃げ道みたいで病んでる感じがするから多分好きじゃないかも
337:男装
11/05/12 23:50:36.74 YQElX9kr0
>>336
あの漫画はほとんど巨乳でその中の一人って感じ＞龍の助
サラシで巻いてるのに胸が成長してるとか
代わりにタオル巻こうとした時に大きすぎて無理だったとかのエピがある
338:男装
11/05/13 07:36:47.94 WObUXKDB0
俺は男だ！！とかいいながらヘアピンつけたり髪の毛のばしちゃってたり
するキャラはいったい何なのかまったく分けがわからない
339:男装
11/05/13 09:51:32.86 GlvIsNgr0
>>334
巨乳設定を成立させると男装がバレなかった作中描写はおかしくなり
男装がバレなかったとしたら巨乳設定には無理がある
どちらかをとればどちらかは成立しなくなるはずの設定を無理に押し通し
周囲にはマンセーさせるから気持ち悪いことになるんだな
340:男装
11/05/13 22:08:58.58 01XepD6nO
>>338
馬鹿テスの秀吉が思い浮かんだ
所謂男の娘だから男装女の正反対だけど
しかしその類いの男装キャラいたかな？
たしかナオトは自前の初期装備でピアスだか何だかちゃらついたアクセサリー付けてた気がしたが
男装（） 男みたいな嗜好（）
341:男装
11/05/16 22:10:03.50 vbuz4P5D0
身体測定イベント見てナオトを巨乳と解釈するのは大げさという意見がたまにあるけど
「見かけによらず結構あるんだね」ならともかく「測り間違えじゃないの！？」という反応させてるのが
いかにもっつうか狙いすぎっつうか
しかもアイドルにそう言わせるのがまたあざとい
女キャラをダシにして男装女を持ち上げるパターンが嫌いなんだけど
ナオトの場合はその対象にアイドルがいるから尚更持ち上げが悪質に見える
ミスコンで男装女に負けるアイドルってあんまりだろ・・・スタッフもう少し考えろ
水着審査が嫌で棄権したヘタレな男装女に投票ぶっこむ学校中の女子生徒は他の参加者のアンチなのかよ
342:男装
11/05/16 23:35:05.68 5rfg0lYCO
水着は恥ずかしいけど仲間の皆も恥ずかしいのを我慢してやっているんだ、と
覚悟を決めて出ていればいくらかマシに思えたんだけどね
やだやだ絶対やだ！の一点張りで逃走した事で女よりも女々しいヘタレにしか思えなかったよ
その事で会場の盛り上がりを冷ますし男装のまま参加する時点でもかなりのKY
てか棄権者への投票が有効とか無茶苦茶。強制優勝ふざけんな
そこまでして恥ずかしがりだけど可愛くて人気のあるナオトきゅんアピールしたかったんかい
343:男装
11/05/17 09:30:41.45 4QAvN9hY0
>>341
自分はあのイベントでもああ意外とグラマーなのか？程度にしか思わなかったし
他にもそういう意見見たことあるから、受け取り方は個人差があるっぽい
アイドルだけじゃなくて若女将も作中で美人と言われてるキャラだし
水着イベントは棄権してるのに強制優勝もおかしいけど
学内人気女子＝女子には不人気みたいな構図になっててなんだかなーと自分も思った
あの学校の女子は男装萌えか美人への嫉妬乙ばかりってことなのか…
ナオトの女子アピール系のイベントって過剰マンセーの割に
ナオト自身の女としての魅力のだしかたがあざとすぎ女の女々しさ出しすぎだと思う
男装だけど実は誰より…より、中性的な雰囲気の少女みたいな方向性にすれば良かったんじゃないのか
344:男装
11/05/17 23:34:18.23 WF1Pwgki0
理由も無いのに男装と男口調引っ張って中性的な少女を気取るのも個人的には気持ちが悪いなぁ
作品の世界観が現代風だし、頭のいかれた男装コスプレオタクにしか見えない
存在そのものが痛すぎる
345:男装
11/05/19 17:23:42.48 KNBSFyyW0
中性的っていう男装キャラ、セーラームーンに出てくるような男装キャラ
ってそういえば最近みないね
ギャップを狙ったモノばかりで男だよ！！といいつついざって時になると
女のか弱い部分を出したり女々しいメンタル部分とかだすためだけの演出が多い
346:男装
11/05/19 23:22:14.01 IvkgiX0pO
今はキャラ萌え重視の作品が増えてるからね
昔は一貫してイケメン女だったり複雑な設定として扱われてた男装も
安易な萌え媚び記号に成り下がってきてる
347:男装
11/05/23 21:55:06.43 4GyEPIApO
ここで、男装の安い萌え属性化はツンデレ萌えの延長説を挙げてみる
かっこよく振る舞っているけど実はか弱い子だとか
見栄（男装）と本音（女らしさ）の間をグダグダさまよってる感じとか
最終的には大好きなあなたの前でなら可愛い女になっちゃいますだとか
案外似ている要素が多いと思った
もちろん性別や外見を偽らない分ツンデレのがずっとまともだし男装の方がはるかに気持ち悪いけど
348:男装
11/05/24 08:47:04.35 PYYMt2Kf0
桜対戦の玲二がとにかく駄目だった。
少年なら好きだがギャルゲだからどうせ女なんだろうなと思ってたら案の定で
わかってた事とはいえ心の底からガッカリした。
あと全員ヒロインのマルチEDだからどのヒロインファンも他キャラファンには配慮してるのに
玲二信者だけが異常に玲二age＋他ヒロインsageがひどくてそれも嫌だった
349:男装
11/05/26 12:45:30.92 exCUEAXm0
>>348自分もだめだったわ
キャラは別に嫌いではなかったものの信者が主人公変態化sageとか
他ヒロインキャラ改変だのが多すぎていやになった・・・
信者たちのほかキャラsageってどこのジャンルでもあるんだね
>>347のがずばりすぎて何で嫌いなのかな？ってちょっと分かったかも
350:男装
11/05/26 21:11:36.25 UEK+zgqd0
ア/ニ/ヲ/タ/W/i/k/iに書いてある男装の項目が読んでて気持ち悪くなってきた
男装ってああいうイメージが定番なのか？
351:男装
11/05/27 17:57:58.85 NoHaxGwfO
>>350
見てきたけど最近の傾向としては合ってるし萌えてる場合の視点としては妥当だと思った
ああいう男装萌えっ娘が大嫌いなわけだけどな
352:男装
11/05/27 23:10:38.38 hCuxSU+TO
>>350
確かにあの項目の男装キャラは無駄に気持ち悪い
ああいう男の皮を被った女（しかも平均より女々しい）は大嫌いだ
男装して好きな男のいる学校に転校とか現実には有り得ないし、要するにストーカー女じゃないか
追われる男が可哀想だ
女全開の描写をしたいなら最初から普通の女キャラとして出せばいいのに、と思う
昔は男の娘の逆バージョンみたいなキャラが一定数いた気がするけど、今は全然見ないね
「そこらの男より男らしいイケメン女子」より「男装とかして強がっちゃってるけど実は誰よりもか弱い乙女なんです☆」という設定の方が現代のオタに受け入れられた結果なんだろうな
今世にはびこる男装キャラの殆どは正に>>347の言う通りツンデレの亜種でしかない
男装そのものに魅力を見いだしているというよりそのキャラの「女」を引き立てるエッセンスとしての男装……みたいな
しかしそう考えると結局大部分のオタは自分より弱く従順な女を好むんだな、と思う
オタに限ったことでもないかもしれないけど
353:男装
11/05/28 22:53:30.56 B7tjYjwb0
女であることを体に叩き込んで目覚めさせてやるみたいな調教エロ嗜好もあるよね
ナオトは公式側がそのシチュエーション狙ってるしマジでエロゲに行けよと
354:男装
11/05/29 00:42:52.19 SjScQZ1M0
ナオトのその辺の台詞マジきもいもんな…エロゲみたいで
355:男装
11/05/30 08:33:38.09 BsKB2FtTO
良スレage
356:男装
11/05/31 00:19:15.99 0VfgkEyf0
要は媚びなきゃいいんだよな
製作者が萌えさせようとするからうぜえってなる
357:男装
11/05/31 03:21:27.23 lbUtHK3mP
上げが必要なほど沈んでたっけ？お気に入りに入れっぱなしだったからわかんない。
最近の男装キャラは「お前男装する必要ないじゃん、単なるショートカットのボーイッシュ娘でいいじゃん。」と
いいたくなる男装の意味の無いキャラが多過ぎる。特に日光。
358:男装
11/05/31 13:07:14.17 ic/Qh2/I0
古い作品になるが正義学園の彰とかはどうだろう
あれはヘルメットの有無で性格が男女切り替わるってところで自分的にはネタとして許容範囲なんだが
359:男装
11/05/31 19:56:18.29 aIGoU5QTO
それ男装してるの？
女の性格（これが元の性格？）の状態で常に男装や男口調だったら嫌だな
360:男装
11/06/02 22:22:25.80 BK5wfquz0
あんまり出てないけどウテナが超苦手だった
僕は王子様になる！とか言ってる割にやたら惚れっぽいし
探してた初恋の人（未確定）相手に速攻処女喪失
一人だけ変な学ランの改造制服も痛い
女友達（アンシー）をあんだけ守る守る言ってたのに
恋愛敵？と認定するやいなや態度豹変してたのも無理
全て受け付けなかった
361:小説
11/06/03 05:54:23.17 RODtDHUg0
>>360
ウテナは話が理解出来んかったから好き嫌い以前だわ
そもそも男装キャラってイメージ無いしな
男言葉とボーイッシュさが可愛い「女の子」のイメージ
ぺる4のNさんや銀色の九ちゃんは苦手だけど
神のみぞ～の男装美少女は好きだな
あれは完全に精神が「男性」だからさ
恋愛対象は男なんだけどね
男装美少女の厭らしさを感じない
362:男装
11/06/03 16:18:52.18 Lcdv9yaj0
ウテナで思い出したけど似たような理由で男装してる派輪ぽけのパカーＤはあんま挙がらんな
マイナーだけど特効てんにょのアキラもこのスレだと嫌われるかも
好きな男の為に男装してその男が頭の女人禁制の暴走族に入ってるし
363:男装
11/06/04 00:48:14.69 2HzEbGcS0
あー…、ア○ラね、分かる分かる
ナオトと同じだもんね
普段男装してるけど女の子のカッコしたら激可愛い
普段は好きな男の為に強がって片意地張ってるけど
か弱い女の子な自分を見て欲しいの の典型
そもそも特攻天女自体に痛い女が多いけどね
364:男装
11/06/04 15:37:26.31 q1Nofmr70
マイナーかつ古いんだけど、
竜騎士グロリアスっていうゲームの男装娘が苦手だった
男しか竜騎士になるための試験を受けられないから、という理由で
性別隠して男の格好してるんだけど
女だってバレて泣き崩れたり、
終盤で女の格好に戻るんだけどその衣装も結構胸元あいてたり
性別バレするまではクール系キャラだったのもあって
ギャップにﾎﾟｶｰﾝとしてしまった
365:男装
11/06/04 15:41:19.55 q1Nofmr70
ごめん、あとから思い至ったんだけど
うろ覚えだから衣装については勘違いだったかもしれない
でも胸自体は結構あったはず
366:男装
11/06/05 11:24:21.80 AudW2Wy3O
「実は巨乳」の男装キャラはほぼ例外なく痛いと思う
というか巨乳で男装なんて両立できないでしょ普通
乳がデカいなら尻もデカくなって男性（あるいは少年）の体型からはかけ離れていくし
何といっても「男装してるけど実は誰よりも女らしい私☆」の香りがしてならない
367:男装
11/06/05 11:52:28.12 s+TwYoOoP
巨乳が男装すると「男のコスプレして自分に酔ってる痛々しい子」になるよなぁ。
368:男装
11/06/05 12:19:36.47 NqVWmNioO
だからといって胸無しだったら
最初から男でいいだろ
とも思うんだよな
369:男装
11/06/05 16:09:15.67 lQM7BeFt0
それはないｗ貧乳女子disってんのかって話になるだろ
隠れ巨乳設定の癖に男装だと疑われてなかったなんて無理すぎる話だ
乳があれば他だって肉付きそれなりによくなるし、まるみを帯びるから誤魔化せなくなる
何より乳を抑えつければその分、肉が移動するんだけどなあ
370:男装
11/06/05 17:07:51.21 KF7pFvfeO
男装女の伸縮自在巨乳はエロ厨によるエロ厨の為のエロ妄想にひたすら都合のいいファンタジー器官
801穴や絶倫男根と同じもの
エロ作品ならいいが一般作品でこんなキモいものを
どうよ萌えるでしょ？とばかりに見せ付けてくるのが堪えられん
371:男装
11/06/05 19:38:52.61 ssCg46z20
>>367
＞男のコスプレして自分に酔ってる痛々しい子
それは貧乳でも当てはまるだろ
重要なのは"実は"巨乳ってとこじゃないん
372:男装
11/06/05 21:29:26.25 lQM7BeFt0
脱いだらすごいんです
本気で女の子の格好したらすごいっていうのが透けて見えるとなんか嫌
373:男装
11/06/06 01:12:32.76 n6AwHN+BO
>>364
元ネタ知らないけど気になったから調べてみたんだけど、もしかしてこのキャラかな
違ったらごめん
パット・デュケン
バルセンテス国出身。冷静で頭脳明晰だが他人をあまり信用しない。筆記試験には強制参加。ある秘密を抱えており、パンドラボックス公式サイト（現在は閉鎖）の「飯島健男の駄文日記」によるとその正体に多くの女性ユーザーが憤慨したと言う。
（引用ここまで）
……この設定だと普通に男で良かったような
男装女にする意図がよくわからない
冷静・頭脳明晰な男→実はか弱いおにゃのこ！スタイルも抜群だよ！
……ギャップ通り越して別人だろそれ
ファミレスで好きな食べ物注文したのに全然違う物（しかも大して好きじゃないやつ）が出てきたみたいな感じだ
そりゃ女性ユーザーも怒るわ、裏切られたわけだし
374:男装
11/06/06 10:01:14.43 uXysLZAw0
自分もパットの男装に憤慨っていうか肩すかし喰らった
女性キャラが一人もいない世界じゃなくてきちんと
「女の子としてドレス姿で実力でやってみなきゃわかんない！っと正面切って乗り込んできたキャラ」
がいるだけに男装って卑怯すぎると思った
375:男装
11/06/06 11:25:43.08 xS6tZyfG0
>>373
嫌がられる理由が「男だと思って萌えてたのに女なんて！」
ってだけだと思ってそうな書き方だな
実際のPの日記でどんな書き方されてたのかは知らないが
まあ勿論そういう理由で憤慨した女性ユーザーだっているだろうけど、
凛々しい男装の麗人ならむしろ女性人気が出る属性なのにな
実際別のマイナーなギャルゲーで、
サブキャラ美男が実は女で隠しルートとして攻略可ってのがあったけど（当時は多かったパターン）
女バレ後も凛々しく強いままで個別ルートやって前以上に萌えたことはあるしなあ
お約束の「ドレス着ると超美人」もあったけど、あざとくないキャラだったｗ
最近のギャルゲーにはそういうキャラはもういないんだろうな
376:男装
11/06/06 12:40:14.11 n6AwHN+BO
373だけど
凛々しい系男装キャラは男性人気より女性人気の方が得やすい、というのは確かにあるね
このキャラも女バレ後もナヨナヨしないでクールなままでいたらそれ程叩かれなかっただろう
女性は自立したかっこいい女キャラは好むけどナヨナヨした弱さ丸出しの女キャラ・ぶりっこなど男に媚びた女キャラは嫌うから
（もちろん個人差はあると思うけどね）
今のギャルゲは恋愛下手なヲタ向けに養殖・味付けされた「萌えキャラ」ばかりだから凛々しい系男装キャラの出る幕はないと思う
出るにしても乙女ゲ・BLゲなど女性向けメディアの方が可能性ありそう
実際某マイナーBLゲで一回だけ凛々しい系男装キャラ見たことある
377:男装
11/06/06 19:37:08.74 tJeyfXOXO
格ゲーなら竜虎の王様とか月花のサナダがそうだったな
男女カプになる相手がやたら漢キャラだったからが理由なのか嫌いではなかったな
378:男装
11/06/06 23:37:27.79 lveovV8GO
>>366
その「男のような外見」と「実は巨乳・美少女」を強引に両立した男装キャラは
まるで男キャラを女体化したかのような存在で凄く気持ちが悪い
379:男装
11/06/07 21:26:12.28 cm9P+1Rs0
>>376ので今のギャルゲーに出てくる男装キャラがなんか嫌いな理由が
なんとなくわかった。
最終的に男やプレイヤーに都合の良いようになるのがいやなんだわ
自分をもってないっていうかキャラクターのくせに
不安定すぎるのがモヤモヤする
380:男装
11/06/08 20:31:23.79 taNxoY72O
僕は男です！媚びません！（ｷﾘｯ という心意気で登場したかと思ったら
いとも簡単に主人公に転んで実は初々しい（）か弱い（）女の子なんですぅ
体つきがそこらの女より女らしいのがバレて恥ずかしいっ///
あ、男装？男のフリ？特に深い動機はないっすよｗコスプレみたいなもんでｻｰｾﾝｗｗｗ
性への葛藤とか勝手に脳内補完してキャラ像を膨らませてね☆
…結果的に普通の萌え美少女キャラより都合がよくて嫌な意味で女らしいんだよな
381:男装
11/06/08 21:24:43.08 XSaJBdkB0
>>380
ナオトで再生されたわｗ
382:男装
11/06/09 09:58:26.85 l4JacWbUO
漫画やアニメなどにおける男装の役割は大まかに分けて2パターンある
・既存の女性ジェンダーを強調・賛美する役割（サファイアなど）
・既存の女性ジェンダーから脱却する役割（オスカルなど）
このスレで嫌われてるのは主に前者っぽいね
383:男装
11/06/09 10:05:08.45 fPgK5mKO0
後者のふりした前者が嫌いかな、自分は
384:男装
11/06/09 11:51:55.32 l4JacWbUO
今思えば前者の例としてサファイアは分かりにくかったか…
このスレ的にはナオトと言った方が分かりやすいか
サファイアは男装してても女要素が強くて好きになれなかったなあ
385:男装
11/06/09 11:59:23.23 9XrRQ5JK0
>>383
あーわかる。
最初から前者タイプとして筋が通った描写をされてれば気にならないんだよね。
前者タイプは最初から女だと明かされてるキャラが多い、ってのも関係あるかも。
最初から「訳あって男装してる女」としての一貫したキャラ性を持たせやすい、というか。
途中まで女だと明かされない男装キャラの場合、読者に男だと思わせるために
性別バレまでは男キャラとして違和感のない描写をする必要があるから、
力量のない作者だと無理に男っぽく描写しようとして
結果的にバレ後の女としての性格と矛盾してないか？みたいなことになりがちな気がする。
キャラ性が一貫してないとこに、「受け狙いのいいとこ取り」を感じてしまうのでは。
キャラ作りの上手い作者なら、バレ前の描写も素の性格と矛盾しないようにするとか
バレ後の素の性格も男よりよっぽど漢らしい女として描くとかが出来るんだけどね。
萌えキャラと漢女って両立しないわけじゃないと思うんだがｗ
逆に男装時の性格が穏やかで優しいお兄さん風だっていいんだし。
「こういう性格の女が男のふりをする必要に迫られたら、どんな男として振る舞うか」
というのをちゃんと考えてれば萎え男装キャラにはなりにくいと思う。
386:男装
11/06/11 14:52:07.63 Nkfa1Re20
>>384
サファイアは女要素が強いというか
最初から男装を嫌がってる設定だったと思う
本人はさっさと女になりたいと思ってるから
あんまり男を装うことに気合い入れてないタイプ
うる星の竜之介と同じく女になりたいのになれない
こういうタイプの男装キャラは個人的に嫌いじゃないな
387:男装
11/06/11 21:18:11.03 rBnhGMo0O
女になりたいのになれない系はワケあって男装する羽目になっているのが多いからね
いつでも男装止められる状況にありながら
女になりたいけど今更恥ずかしいよ～男のフリが馴染んじゃったし…（ﾁﾗｯ ってのは大の苦手
もじもじ勿体振って男らしくもないし何がしたいのかわからない
しかも決まって周りのキャラが
可愛いのにもったいない私より綺麗で羨ましいと褒めちぎってくるからうんざりする
388:男装
11/06/12 01:23:32.73 87BzMPWd0
>>387
それがウンザリするんだよね
もじもじしててもマンセーしてくれるし、好きな男に望まれれば女装も厭わない
ナオトなんて慣れないだかそんな理由で学ラン通してるしな
389:男装
11/06/12 10:46:16.16 MSEbZiFH0
身体測定、体育(着替え、水泳)、修学旅行、トイレ等々
学校は男女別でやることが多いけど、男装キャラはどう過ごしているのやら
390:男装
11/06/13 19:21:37.87 stK2ZfZYO
男装女のエロ同人ネタにされてそう
いつものようにごまかそうとした所をモブ男子に絡まれて
はずみで女バレして即レイーポ
391:男装
11/06/13 19:37:26.30 I68V0McZP
男だらけの状況に男装女が一人…
…エロネタに使ってくださいと言ってるようなものです。
392:男装
11/06/14 18:14:39.58 040H/T9FO
ナオトや9ちゃんのようなチビ男装キャラが嫌い
高校生程度の年齢だがその辺の女子より小さい
性別を偽り男として生きる男装キャラでその身長設定はどういうつもりなのか？
男装なのにちみっ子可愛い！守ってあげたい！と言わせたいだけだろ
実際他キャラやオタの反応もそんなもんばかり
男らしくなりたいのに背が伸びず別の場所ばかり育って涙目ﾊｧﾊｧなどエロ妄想がうざい
仕舞いには男装解けばロリキャラとして通用できるよね？とか眼科行けや
他の女キャラが比較対象やage要員にされやすいのも気分が悪い
393:男装
11/06/16 20:41:05.85 phRg17xp0
僕は僕はと僕っこアピール
→（女の服着せられて）こんな服着せられて照れちゃうﾓｼﾞﾓｼﾞ
最近の男装キャラのテンプレになりつつあるけど
これを踏襲してる男装キャラ大嫌いだ
そして大概周りの女キャラが無理にカワイイ服着せた～だの
本人その気ないのにﾓｼﾞﾓｼﾞ、でも周りの女キャラが囃し立てて～も入ると
もう消えろとさえ思うわ
男ぶるなら最後まで男ぶってろと言いたくなる
あざとさで人気取りにきましたっていう製作側の意識も見えるし最悪
394:男装
11/06/16 20:48:01.51 aix2UTGAP
名音は見たことないんだけどここの書き込み見てると
キュア月光とかぶってるところが多数見られるな。同類か？
395:男装
11/06/16 21:28:38.10 bIWQto7g0
ここで嫌われてる要素を見事に全て詰め込んだキャラだよ
396:男装
11/06/16 21:44:19.70 4WTNyh/Z0
キュア月光は男装キャラじゃないと思うんだけど…
キュア陽光なら男装キャラだが
397:男装
11/06/17 16:32:19.45 JtTDr+0A0
月光は知的なお姉さんキャラ。日光が男装ボクっ子キャラ。
>>394
なんと言うかナオトは日光と同類なんてレベルじゃない。
もし日光に苛立ちや嫌悪を感じているならナオトは本当に駄目だと思う。
398:男装
11/06/17 21:39:58.36 Und+RDXM0
悪い意味でパーフェクトなキャラだよ、ナオトは
399:男装
11/06/17 22:25:26.76 1L2Rmp9AP
>>394です。
>>396-397
日光と書くつもりが月光と書いてしまいました。単なるミスです。
＞日光に苛立ちや嫌悪を感じているなら
苛立ちよりむしろ「はいはい、清々しいくらいに萌えヲタホイホイですねー」と
棒読みで皮肉りたくなる生あったかい気持ちだね。
でも名音はそれをはるかに超えるというのか…関わるのはやめておきます。
400:男装
11/06/17 22:59:58.34 rZP1NzfHO
関わりたくなくてもこの先P4のTVアニメ化が控えているので
場合によっては嫌でも目や耳に入ってくる可能性がある
信者も声のでかいエロ盛りのキモオタと腐女子が多いし
401:男装
11/06/18 12:52:32.38 jVqDQmDr0
9ちゃんが平気だった自分でもナオトだけはダメだった
こいつのせいで仮面4自体苦手になったよ
402:男装
11/06/19 22:27:08.81 I+qBEudh0
同じく。
「仲間加入が遅いから」を免罪符にナオト萌えのゴリ押しで作品の後味悪くした印象が強い。
他の女性キャラは美少女ながらも強烈な性格やネタギャグではっちゃけているけど
ナオトはそれらと比べて奥ゆかしい・従順・エロい・ハイスペックという
萌えキャラ的な面で上位互換のような立ち位置なのもな…。
信じられるか？これイケメン男子高校生として世を渡り歩いてきた男装女なんだぜ？
403:男装
11/06/20 13:41:37.13 rtAB9lULO
>>392
全文まるっと同意
ローティーン以下の低年齢ショタ系男装キャラなら小柄でも問題ないけど、高校生以上の青年系男装キャラはある程度背高くないと駄目だと思う
勿論趣味の男装（＝周りに女とバレてもおk）ならいくら低身長or女顔でも構わないけど、自分の性別を隠して男として生活している青年系男装キャラの場合バレないだけの容姿は必要かと
ナオトさんって152cm17歳だっけ？
この身長だとどこからどう見ても男！って容姿じゃないと怪しまれると思うぞ
男子高校生で152cmって居ないこともないけどかなり少数派だし
逆に女子高校生には多い身長だからね
まあシークレットブーツで10cmぐらい底上げしてるのかもしれないけど……
いずれにせよナオトさんの設定は媚び過ぎてて気持ち悪い
最初から小柄＋巨乳で主人公にデレデレなボーイッシュ娘だった方が幾らかマシだったかもね
それでもエロゲキャラっぽさから抜け出せてないけど
404:男装
11/06/20 14:28:20.14 VsHXIawH0
>>403
シークレットブーツで底上げしてるっぽいけど、せいぜい160ぐらい
作中で15～16歳だからギリギリ誤魔化せるかも？って年齢
巨乳設定は最初は念頭になかったと思うよ
男装の割にはあるっていうのを拡大解釈したファンのでかい声に
公式が悪ノリしたとしか思えなかった
405:男装
11/06/20 20:55:53.11 03ZBcxw20
一応バレ前は中学生？とは言われてた
元々は爺さんに捜査協力を要請→なぜかナオトが送られてくる
親も親で娘にナオトと命名したり一族揃って問題あると思う
406:男装
11/06/20 22:43:55.29 GBHYYCcwO
そうそう、あろうことかれっきとした本名なんだよなナオト
一家の娘が勘違い趣味で男のフリするのを止めないばかりか後押ししてるらしいのがあまりにも痛い
ナオトといいその一家といい、有能で信頼ある真面目な探偵一族である設定が
実は男装っ娘なんです設定の為に破綻した馬鹿一族になってる
407:男装
11/06/21 21:37:08.09 vRyWiM2QO
>>404
>公式が悪ノリしたとしか思えなかった
kwsk
本編外で何かやらかしたのか？
408:男装
11/06/23 11:26:56.09 CX6HF9Zk0
>>407
画集で絵師がﾅｵﾄを睫毛ばしばし乳ボイーンに描いてる
ドラマＣＤ（確か）で温泉シーンがあり
若女将より白い肌・サラサラの髪etcを女性キャラに言わせ羨ましがられるﾅｵﾄ
３フェすで合い岐すageageでしこたま叩かれたのに公式こりてねーって感じだった
やり過ぎもいいところ
409:男装
11/06/23 12:35:41.49 I8vTBzzn0
>>408
温泉はゲーム本編だよ
ゲーム本編でアイドルが他の女子の胸のサイズを控えめ等とからかった後に
ナオトの記録を見て「測り間違えじゃないの」と驚いた描写がある
仲間の中で一番巨乳だという人もいれば
ずっと男と思われていた男装女子だから控えめだろうと想像していたら意外とあって驚いた
と受け取る人もいる
同人的には前者が主流
後にでた、公式のお遊び本で
「測り間違え」と言わせたほどの豊かなバストも、普段はつつましく押さえ込むなどたゆまぬ努力を続けている」とか
CDで「測り間違えの胸を開放してあげなさい」等、胸にまつわる描写が度々ある
個人的には真偽の程もだけど、本の表現が気色悪かった
410:男装
11/06/23 20:05:04.78 lSCgAnlwO
他の女キャラdisってからの流れでわざわざ驚愕させてるんだから
最初から隠れ巨乳設定のつもりだったように思えるな
お遊び本ってファンブックの類い？仮にも公式物でその記述は引くわ
各スタッフのナオトの乳描写への異様な情熱がキモいな仮面4は…
こんな調子じゃそのCDの台詞もろくでもない流れで発していそう
411:男装
11/06/24 00:00:08.44 ODlFEFIm0
スタッフのゴリ押しが酷いから更に冷めた目で見てしまうよね
ナオトは中身が凛々しければ嫌いじゃなかったのにな
萌えエロ要員扱いでガッカリ感半端ない
412:男装
11/06/24 00:17:23.30 XS5qxVvd0
声優も女バレ後の演技がちょっと
普通に話せばいいのになんでああいう演技させるのかな
413:男装
11/06/24 00:28:13.05 xFVpM+yw0
少年声でキャアとか言うからめちゃくちゃ気持ち悪かったな
男女のはずがBLみたいになってて全く萌えないし
414:男装
11/06/24 15:52:40.67 3Aey9WjWO
>>409
うわあ……エロゲならともかく一般ゲでそこまで乳フェチ要素全面に押し出すとか痛いね
やっぱりナオトさんはエロゲに帰った方がいいよ
というかナオトさんの測り間違えの豊かなバスト（）がどれくらいのサイズか分からないけど、大きな胸って完全に平らにすることは不可能だよ
最も綺麗に胸潰しができるナベシャツの力を頼っても膨らみが残ってしまう場合があるらしい
まあ青年系は「胸板です」という言い訳ができなくもないけど、少年系は真っ平らじゃないとねえ
それに常日頃から胸を潰してると若くして垂れたりするんだけど……特に巨乳は元々垂れやすいし
そこら辺り男装巨乳っ娘萌え～の人はどう考えているんだろうか
二次のナオトさんは巨乳通り越して奇乳に描かれているケースが多いけど、あれだけ型くずれしてるってことはやはり若干十代で垂れ乳になっちゃったのかな
勘違い男装趣味（）の代償は大きいね
415:男装
11/06/24 20:45:59.03 dlPCd4O/O
>>412
演技をさせたというか声優が役作りした結果ああいう演技になったんじゃないのか
それでOK出すスタッフもどうかと思うけどな…そもそもキャスティング自体おかしいが
>>414
二次創作の奇乳は関係ないだろｗ
それに巨乳男装美少女は二次元の産物だしあまりにもリアルな話はどうかと思う
まぁナオトの場合は現実的な世界観の作品であんなありえねぇエロ設定おっぴろげてるからツッコミたくもなるけど
416:男装
11/06/25 09:46:46.64 CkbkxSpA0
>>415
純粋に少年探偵役としてはぴったりなんだけどね
女子を意識しすぎたなよっとしたしゃべりをするのが苦手
女バレしてないときのようにピシッとしゃべったほうがまだマシなのに
二次元だから巨乳も真平らに出来て女バレしませんでした
なのかもしれないが、全体的に一人だけキャラ造詣が浮いてる…
417:男装
11/06/26 09:44:48.53 mG/s7jdpO
男のふりをしていた男装キャラが女だとバレたあと突然性格や体型が変わる現象は
性別を逆にして考えてみればいかにおかしいかより分かると思う
アイドル並みに可愛い大和撫子な女装男子が男だと分かった途端
男口調で喋りはじめ、仕草や行動も女性らしさなど感じられないレベルで男っぽくなり
さらに脱いだら他の男キャラが羨ましがるほどのたくましい筋肉がｒｙ
418:男装
11/06/26 19:45:12.14 von7bdlvO
>>416
少年なら声がぴったりでも結局ナオトは女なわけだしなぁ
しかも実はとても可愛いらしい女の子だというのをウリにしてるキャラで
声が美少女らしからぬキモいオカマ声なのは人選ミスとしか
>>417
で、女装中はその立派なガタイをつつましく抑えこむよう、たゆまぬ努力をしていたとｗ
419:男装
11/06/27 23:17:40.20 tf/2v2AlO
男装俺僕女ってだけでやたらと登場人物の中から浮くんだよ悪い意味で
見た目からしてギャップ萌えの塊だから
画面内にいるだけで常に萌えを押し付けられている気分になる
そんなわけで男装アンチは男装キャラの姿すら見たくないという人が多いと思う
420:男装
11/06/28 00:03:27.88 aKgO80g70
仮面4はキャラがリアルにいそうで親近感持てるのが良さの一つなのに
一人男装女子とか気持ち悪いのが混じってるせいでぶち壊しになってるのが残念すぎる
男装する理由も大したことないし、本当ナオトさえいなけりゃいい作品なんだけどな
421:男装
11/06/30 11:11:39.94 5tjZrdY3O
周りのキャラが
・お兄ちゃん大好きな義理の妹
・ツンデレで金髪ツインテールなお嬢様
・元気いっぱいボーイッシュ体育会系娘
・主人公をオモチャのように扱う年上のお姉さん
・近所の幼女
……みたいな二次元ファンタジー全開なキャラだらけなら「男装してるけど実は誰よりも乙女なおにゃのこ」も浮かないけど、リアルに居そうなキャラ達の中に一人だけ萌えキャラ（）なナオトさんがいたらそりゃウクライナ
というか女装と比べて男装は難易度高いんだから、途中まで男に思われてたってことは相当女っ気が無かったんだろうな
女装は化粧や髪型アレンジを駆使して本物の女に見えるレベルまで持っていくことができるけど、男装はどう頑張っても9割方は「男装した女」にしかならない
………なんてリアルな話をしても無駄か、ナオトさんは「萌えキャラ」なんだからね
大体前のレスにも出てたけど娘にナオトなんて名前つける親も親だなあ
カオルとかムツミとかヒロミとか男女兼用の名前は沢山あるのに
422:男装
11/06/30 11:59:43.20 2+sE+64A0
>>421
まあ仮面４は美形が女装しても美女になるとは限りませんっていうのも実践されてるけどねｗ
一人美少女になったキャラがいるけどあれは特殊な存在だし
つまりナオトはあれと同列にできちゃう浮いたキャラ設定なんだよなあ
423:男装
11/06/30 17:33:14.19 BxltOQKwO
親が娘にナオトなんて男名前をつけた理由がまたアホらしい
将来探偵になるとき女らしい名前だと困るから中性的な名前にした（ｷﾘｯ
その「直」「斗」のどこが中性なんだ？
>>421のような名前ならまだしもこれじゃただのアホだろｗ
娘に男名前をつけた自覚がある分、Qちゃん竜ちゃんの親がマシに思えるレベル
つかナオトの男装理由もそうだが女だと支障が出るから駄目だと決めつける考えは女を馬鹿にしてるだろ
女探偵disってんのか
424:男装
11/07/02 13:23:17.93 CPQcRVR8O
偶然か狙ってかは知らないが歴代の仮面シリーズには男とも女とも取れる
名前のキャラがいて、作品中でも1、2を争うほどの人気にキャラになっている
（ケイ・ジュン・ミツル（美しい鶴と書いて女子の名前））
ナオトもこれらのキャラにあやかって中性的な名前で良かったのに、
なぜわざわざ男としか思えない字面と読みにしたんだろう
425:男装
11/07/02 19:37:01.11 XG+o5mxXO
最初は少年探偵キャラとして作っていたものを
その場の思い付きで男装少女に変えたから
426:男装
11/07/03 13:59:59.11 sPrGfgHh0
男装女子って女体化みたいな気持ち悪さがある
実は女でした！とか言われても第一印象のせいで男としか見れないから凄く気持ち悪い
空とロボでやられてショックでゲーム自体やめてしまったｗ
あれって得るが女っていうか男装である意味があったっけ？
直人はなぁ…思いつきで性別変えたせいで色んな所に無理が出てる
結局男として見てもらいたいのか女として見てもらいたいのかどっちなんだ
いっそ本当に女性性が嫌で男になりたくて悩んでる設定にすればまだリアルだったかもしれない
描くのは相当難しそうだけどさ
427:男装
11/07/04 17:30:23.32 2hLKFHsxO
女体化同意
一見男の子だけど実は女の子でしたと言われても
可愛く見えないどころか気持ち悪くさえ思えるのは下手な女体化みたいだから
ナオトなんかは少年キャラに乳をくっつけたコラ画像の領域
428:男装
11/07/08 11:06:57.53 qgotxtwA0
池面天国を家族が見てたのでチラ見したが、声にしても顔にしても女ってバレバレ
気づかない周囲が全てアホに思える
429:男装
11/07/08 12:17:55.58 CgN1qIy90
原作からそうだからなあ
１巻だけ読んでそれに萎えて読まなくなった
430:男装
11/07/08 16:15:56.79 C1n0PY/30
>>428そのヒロインも好きな男の為に男装して男子校に通うって設定だったな
そんでもって他の男から惚れられたりもしたっけ(最初しか読んでないしうろ覚えだからよくわからんけど)
少女漫画だから恋愛が付き物なんだろうけどやっぱ好きになれん
でも少女漫画でも昔飛んで部ー林の作者が描いた少女漫画にも男装ヒロイン出てきたけど皆サッパリしていて好感持てたし、ちょー癖になりそうのヒロインも恋愛脳な所あったり、「大暴れがしたいから」って男装して不良校通ったりしてたけど割と平気だったなあ
まあ皆上記で上げられた様に>>207の要素が無かったおかげだろうけど
昔のようなカッコイイ男装キャラなんてもういないのか、あーあ…
431:男装
11/07/08 18:53:45.08 wihch87b0
昔あったラブってテニス漫画の主人公も男装通学キャラだったな
途中までしか読んでないんだけど、あれは結局女バレしたんだろうか
432:男装
11/07/08 20:33:20.46 Dal4jXTY0
確か終盤でバレた、でも黙ってて貰ったいつものパターンだった気がする。
曖昧ゴメン。
メインがスポーツだから多少目をつぶるけど、男を殺したり変な優遇あったよね～あれも。
433:男装
11/07/09 20:13:21.98 56matoNW0
正直言うと「男装」ってだけでは別に嫌いにならない
それまでかっこいいと思っていたキャラがヒスったり泣いたり、周囲から徹底して庇われたり
逆に性的嗜虐の意味でいじめられたり痛めつけられたりするのが嫌なんだよ
男の土俵に上ったからにはハの字眉でさめざめ泣いたりを数ページ繰り返したり
男との恋愛に男装のままで臨むのやめてくれよ、ツンデレとかいって男の格好解かないまま焦れたり蕩けたりすんなよ
最近ハマリたての漫画に凛とした男装キャラがいる
このまま男装のまま終わるでも、途中で大恋愛して女に生まれ変わるでもいいけど
「男装」キャラのまま読者向けコスチュームプレイするって展開だけはやめてほしいなぁ
434:男装
11/07/10 09:28:35.79 TeySiyaJ0
おまいら発狂なブーム到来ですと
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
435:男装
11/07/10 14:00:22.47 7t1TS9dE0
女を舐めている奴を見返してやる！とかならわかるけど
女だとなめられるから男装・・・って何でそこで男装？みたいなことが多い
髪の毛結んでる、伸ばしてるとか、ヘアアクセ付けてみたりとか（ピンとかリボン）
明らかに女捨てきれてないくせに女っぽいっていわれるとムっとしたり
ばれた！？と大慌てとか馬鹿だろ・・・
エロゲとかでやるならいいけど一般とかで大盛りあがりとかうっとうしい
オタクはみんな男装キャラ好きみたいな風に扱わないでくれ
436:男装
11/07/10 17:47:09.00 06Xsq//WO
>>434
案の定、賛否両論だな
男装女萌えを理解できない人は決して少なくない
エロゲーならともかく一般作で強制的に萌え押しするのは間違いなんだよ
そこんとこがなってないP4はやっぱり駄目だ
437:男装
11/07/10 17:52:51.50 z3CQSmPQP
男装女をかっこよさのシンボルとして扱うのはOK
男装女を萌えのシンボルとして扱うのはキモイ
極論を言うと、まさにこれだな。
438:男装
11/07/11 01:00:08.71 +G/vW6D1O
>>437
後者にバッチリ当てはまる９ちゃんは平気だった、
というかむしろ吟玉の中でも好きなキャラだったけど
何故か似たようなキャラのキュア日光は変身後なんとなく受け付けなくなったな
439:男装
11/07/11 19:55:29.97 ydhZg2XcO
ある意味逆というかサンシャインは華やかで好きだけど変身前の正体が少年そのものでガッカリだった
仲間といても女子チームに一人だけ男が紛れてるようで妙だし変身後と同一人物に見えない
9ちゃんとは男装理由が似ていて道場の後継ぎというものなのに
結構重い事情だった9ちゃんに反してサンシャインは軽いっつうか
半ば趣味みたいなものなのもひっかかるんでないかな？
440:男装
11/07/11 21:26:00.12 jiRmVrV/0
自分はむしろ９ちゃん駄目だ、生理的に受け付けない
出てきた当時は新キャラwktkだったんだけど出てくるたびに萌え萌えキャラに成り下がって
気持ち悪さが先にくる
レズっぽさも気持ち悪くて無理無理
男装萌えテンプレである隠れ乳、普通の女の子よりも女の子も実装してるしね
そこまで出番多いキャラじゃないのが救いだけど
ここがナオトとの違いかな
441:男装
11/07/12 11:36:59.96 xNq735l20
ナオトは女臭さと男装のギャップに萌えなんだろうけど
あまりの変貌ぶりに意味がわからなかった
９はレズで男装というとこは一貫してるし、下ネタにエグく食いついてくるところは好きだw
萌え扱いもその後下ネタで落とす前提ならいいが、上げられっぱなしだと萎える
サンシャインは、あそこまで変身前が男子ならいっそそのまま男設定でも
良かったんじゃないかと
442:男装
11/07/12 20:37:51.35 wosgAAIPO
ウラヌスは凛々しいキャラのまま揺るがなかった点が評価されやすいけど
男装趣味で男口調でも性別までは偽っていないのがよかった
女だったのかと驚かれても男だと言った覚えはないけどとしれっと返してたっけ
趣味紛いの理由で男装に走るどころか女を軽視して性別まで偽るナオトは本当に理解できん
443:男装
11/07/12 23:41:55.87 mA06CoNk0
ナオトも急ちゃんも男装しなくても良くなったのに男装のまま
しかも女の子の格好させられて恥ずかしい…、でも女の子らしさに憧れるの…
ってのが前面に押し出されてて嫌いだわ
男装続けるなら女々しくして欲しくない
女の子らしくしたいなら女の格好すりゃいいじゃんとしか思えないし、萌えも感じない
急ちゃんはメインキャラじゃないからある程度はスルーできるけどナオトはメインだからな
ぺ４アニメ化嬉しいが、ナオトのとこは憂鬱だ
444:男装
11/07/16 20:33:54.35 J/3Z1KMJ0
このスレでは女の格好して恥ずかしがる男装キャラが嫌われてるけど
女の格好もノリノリでやっちゃう男装キャラはどうなの？
445:男装
11/07/16 21:57:12.40 hUUdSrgpO
それに該当するキャラが思い浮かばないけど下手にもじもじされるよりはマシかな
だが特に男装理由がないなら常に女の服着てろよと思う
446:男装
11/07/16 23:28:18.73 7hPhq0Oc0
趣味です（ｷﾘｯ
なら個人的にはマシだけど
そうならそうで最初から女だと言って欲しい
わがままだけど見た目男なら男キャラとして好きになっちゃうから
物語中盤でのバレが一番嫌だ
447:男装
11/07/18 14:04:38.00 NmknhT3oO
>>426
空とロボ全クリした者だけど、確かに得るが男装僕っ娘である必要性は無かったと思う
普通にヒロイン的ポジションの少年でもただのボーイッシュな少女でもストーリー進行上は何ら問題ないし
ひょっとしたらレッド達と出会う前に何者かに追われていて仕方無く男装し素性を隠していたのかもしれないけど、本編で男装の理由が明示されていないから結局は「意味のない男装」でしかないな
しかも序盤は凛々しく振る舞ってたのに女バレしてからは段々と乙女化したりするし一人称も僕から私に変わったりするし……
いや別に弱い一面や女らしい一面を見せるな、とは言わないけど第一印象が第一印象なだけにもう少しなんとかしてほしかった
（これは全ての男装キャラに言えることだけどね）
自分は結城氏のイラストの雰囲気や作中のポジションから「この子はボーイッシュな少女なんだろうな」と見抜いていたから心構えができたけど、得るを見た目の性別込み（つまり少年キャラとして）で萌えてた層にはあの展開はキツいだろうな
公式サイトでは性別が伏せられてるから>>426みたいに「実は女の子でした☆」でがっかりした人も多そう
448:男装
11/07/19 17:03:33.24 k5MBiySHO
そのキャラはもしかして作品のメインヒロインだったりするの？
だとしたら強制的に男装女押しされるからゲーム進めるのがしんどいな…
>>443
ナオトの場合は男装する必要なんてどこにもなかったわけだけどな
最初から理由もなければ誰も強要してない。女性差別があったわけでもない
痛い僕女腐女子が好きな男キャラのコスプレなりきりやってる状態と同じなのを
ナオト可哀相だね女の子が男装なんかしてまで頑張ってたんだよね辛かったねという印象付けしてあるのがキモい
449:男装
11/07/20 23:56:39.37 nwHOeN0k0
最近やってた吟アニメで９ちゃんとやらをはじめて見たけど
普段からあんなんなの？
ちょっとあざとく感じたからここで言われてたのに納得した
450:男装
11/07/22 22:02:47.56 pzsQUjJl0
>>449
あまり出るキャラじゃないから普段と言われてもアレだが
元々男装キャラで男装する理由は解決済み、がしかし男装自体は続けてるキャラ
でもズームアップされる度に萌え特化されてるキャラだと感じる
親切な事に可愛いと持ち上げたり過保護な扱いしてくれるキャラもいて（異性の部下と同性の友達）
至れり尽くせりなキャラだと思う
メインで出張る事は殆どないのが、ここで話題に出がちなナオトと大きく違うと思う
451:男装
11/07/22 22:39:30.88 y6aE3kIn0
そもそも「かわいい女キャラ」というものがあまり存在しない漫画だから
とりあえず「よくある男装ギャップ萌え担当」にしてみたという感じがするな（水着とか）
そのせいでキャラブレブレだけど
男子校の中に男装して入学とか
双子の兄弟とこっそり入れ替わるために男装してうんたらかんたらとか
そういうシチュエーション自体が嫌いだと気づいた
だいたい無理がありすぎるし、逆ハー目当てなのがわかりやすすぎるし
設定に説得力がなくて「いいから諦めろよ」と言いたくなる
452:男装
11/07/22 22:45:26.93 +uQBjHUDO
9ちゃんはレズキャラで男キャラとの恋愛的な絡みがないという点もナオトとの大きな違い
ナオトは恋愛絡みの言動でかなりの痛い女っぷりとスタッフの肩入れっぷりを発揮してる
それと、持ち上げてくれるキャラの人数が桁違い
2名止まりの9ちゃんに対し、
盲信する仲間メンバーはもちろん学校中の女子からも支持されるスーパー男装探偵少女ナオトきゅん（）
453:男装
11/07/22 23:09:16.76 kg8uIag30
９は男装の理由は解決されたけど
男嫌いで、男になりたくて（好きな子の旦那になりたくて）っていうのは変わらず
チ●コの話題に食い付くギャグ担当でもあるからな
可愛い女子求めて読む漫画でもないし変に萌え属性付けなきゃいいのにと思う
またドラマ化してるけど、鼻ざかりみたいな設定絶対無理だよな
戸籍とか、学歴とか就職どうすんだ
454:男装
11/07/23 08:39:36.47 jQmjMrGA0
男として入学ってトンデモ設定だよなぁ…
学校関係とかの正式な書類まで性別偽るのってやばいと思うんだが
455:男装
11/07/23 09:56:21.99 tzUhNVcm0
今思うとトンデモ設定だよなー漫画とはいえ
同じ花夢系で男装女子でもホスト部だと一応女で入学してるんだよな
父親の制服来てたから男と勘違いされただけで
456:男装
11/07/25 01:10:37.44 n77MwpY00
>>454
ヤバイよ。女子校にしろ男子校にしろ住民票の提出が要る筈。普通に公文書偽造。
共学なら不要なところもあろうが、後ろ盾が余程のものじゃなければ人生詰むよ。
457:男装
11/07/25 21:02:39.66 hTiQis91O
今期アニメのまよちき！は観たら絶対不快な思いをするのがわかってるからスルーできる
こんな風にこの作品は萌えエロです男装美少女押しですというコンセプト出してるなら回避できて楽だな
一般作品のツラして意味もなく男装キャラ猛烈プッシュやら萌えエロ要素見せ付けるのは心の底から勘弁
458:男装
11/07/26 14:22:34.80 2p+LdDqmO
ジャンプで９べえがまた水着着てた
背が小さくても胸は大きいって設定みたいだしなんかもう気持ち悪さMAX
もう「周りに着せられた」なんて言い訳通用しないよ。本人ノリノリだろ
なんちゃって男装キャラがどんどんこじれてるね
459:男装
11/07/26 19:34:50.37 PJwodDRdO
マジか…
ちび男装娘に隠れ巨乳設定付加とか着実にナオト化してる…
うろおぼえだけど9ちゃんは女の格好したい願望が少なからずあったような
だとしたら完全に誘い受けタイプの女より女々しい男装キャラということになるな
もうやめてくれ…
460:男装
11/07/26 20:42:27.65 eDeo7JTP0
仮面４やってるけど本当にナオトの男装設定が蛇足にしか見えない
ていうか公式で女体化やっちゃったようなものだよねこれ…
2週目やりたいけど文化祭周りのイベントが苦痛すぎる
461:男装
11/07/26 21:59:23.34 cKZpupkN0
Ｃカラーで女キャラ水着集合絵だから水着でも仕方ないのかもしれないが
もろビキニだもんな＞９
もうちょいシンプルな感じならまだ気にならなかったかもしれないけど…
かといってプールの話のときのスク水も狙った感バリバリで萌えるどころか萎えた
萌えキャラとしても中途半端、男装キャラとしても女々しく中途半端なキャラだと思う
462:男装
11/07/26 23:17:51.09 Apwy3ymS0
>>460
古き良き時代の少年探偵キャラを実は男装少女って事にしたら萌えね？
との思いつきで出来上がったキャラだからな。
萌え狙いで急遽性転換。実質女体化だよ。
463:男装
11/07/29 17:22:51.66 DiVqSvhcO
P4アニメ、2クールか…
ナオトの身体測定もミスコン優勝も風呂で女体いじられ役もじっくりアニメでやるつもりだな
このスレが賑わう事にだけはなってほしくなかったが無理くさいな
464:男装
11/07/29 21:33:33.11 SDxk22P10
>>463
＞風呂で女体いじられ役
この表現きもいｗ
サービスシーン的なものは増えそうだよね
465:男装
11/07/31 23:42:02.61 vAwwtvTYO
実際そうだからな、＞女体いじられ役
女性陣の入浴イベントでナオトは一人離れた位置で恥ずかしがってもじもじ
ナオト君こっちに来なよーと声をかけられておどおど
ナオト君わたしより良い体しててうらやましいなぁと褒めちぎられてはわわ///
あー、うっぜぇめんどくせぇ
女が相手でも下手にもじもじして受け身になるのが欝陶しいしわけわからん
そこがまた男キャラの女体化ネタっぽくてキモい
466:男装
11/07/31 23:59:20.83 5Hw382Ei0
本当そのまんまなんだよな
アニメは女って分かった途端胸増量しそうだな…
467:男装
11/08/01 21:31:11.60 FYCgVFaPO
9ちゃん今度は花魁の姿で主人公に股にダイブされてたな
そしてまた「友人に頼まれたから着た」と
自我は無いのかｗ
468:男装
11/08/01 23:54:54.34 nIZjzlvQ0
アレは９ちゃん好きでも勘弁して欲しいくらい
本当に自我がなくなったただの萌えキャラに成り下がってしまった
469:男装
11/08/02 00:30:40.80 /cBvkUgGP
もはや作者の都合だけで動かされてるロボットになっちまったなぁ。
470:男装
11/08/02 15:05:18.30 YU8HpWG60
>>467
男の股間にダイブってどういうこっちゃ？
9ちゃんは大の男嫌いで接触する事すら耐えられないキャラだったはずでは
471:男装
11/08/02 15:23:19.82 eBQh7Jur0
逆逆
男がダイブだw
九ちゃんに限らず銀玉のキャラは作者の都合で性格が変わるのがデフォだし
あーまたやってるなーくらいにしか感じなくなってしまった
なんか男装女ドラマを続けていくつか見てしまったんだけど
・男に惚れられ、惚れた男が「相手が男なんて…」と悩む
・普通の男と態度が違うとかいう理由で女にも惚れられる
みたいなテンプレ展開とベタなハーレム三昧でげんなりした
普通のハーレムより描写があざとい分ウザいな…
472:男装
11/08/02 15:25:45.84 QEVu46Rk0
>>470
いや、9ちゃんの股に吟さんがダイブした
どっちにしても同じだけど
プール回から違和感あって段々おかしくなって直らなくなってしまったな…
最近おかしいと言ってみても萌豚いわく脳内キャラ乙らしい
終わっとる
473:男装
11/08/02 16:32:33.15 YU8HpWG60
>>471-472
すまん、そういうことかｗ
それにしてもオッパイネタの次はラッキースケベ要員か
9ちゃんの使い方がどんどん酷くなっていくな
股間ダイブされての反応が怒りじゃなくて羞恥だったらもう駄目だと思うがそこまではいってないと願いたい
474:男装嫌
11/08/02 19:19:20.87 GacbhFaN0
>>471
ぶん殴ってたよ
だからと言って苦々しさが消えるわけじゃないけど
漢な男装は好きだから、登場したての頃は9好きだったんだけどな
色々規格外な漫画だし女好きな男装キャラがいても良いと思ってたんだが、どうしてこうなったんだ
猿の話はそれほど気持ち悪くなかったからやっぱりナヨナヨするのが駄目だ
475:男装嫌
11/08/02 19:21:19.89 GacbhFaN0
アンカ間違えたw
>>473宛です
476:男装
11/08/02 19:35:39.46 Ks3Bo6H70
>>474
そう、猿まではまだまともだった
プール以降からお耐えに対する態度が妙に気持ち悪くなった上
無駄に女装するようになった
元の服の方が少ないってどういう事よｗもう男装フックなくしたらいいのに
その方がよほどすっきりするわ
477:男装
11/08/02 23:16:43.97 LLjGYMta0
ここでも名前が結構上がる日光は自分はそんなに苦手ではなかったな
・一時期のプッシュ期間をのぞけばそこまで前に出て目立つキャラでなかった
・モテモテ描写が同性のみにとどまっていた
・兄の問題が解決後も男装キャラを続けてたのは最終回のサプライズの為
・変身後のビジュアルの豹変は商品を売る番組の関係上仕方ない
（今までのシリーズでショート・ボーイッシュ系が幼女に受けないのは明らかだった為）
・ぷり熊は女の子が激しく戦うアニメなのでフリフリな格好になっても
殴る蹴るの格闘をしてるので女々しさはなかった
主にこの辺が理由かな、ここでの話を見る限りＰ４の子はだめそうだｗ
478:男装
11/08/03 16:34:17.58 Snqs+rEzO
＞・兄の問題が解決後も男装キャラを続けてたのは最終回のサプライズの為
＞・変身後のビジュアルの豹変は商品を売る番組の関係上仕方ない
＞（今までのシリーズでショート・ボーイッシュ系が幼女に受けないのは明らかだった為）
日光は嫌いってほどじゃないけどここらへんがなぁ…
一時期の猛プッシュは玩具の販売促進の為なのはわかる
あれだけ目立っといて後半は可哀相なくらい空気だったし
だが男装する必要性がわからん。幼児が男装学ラン僕っ子に魅力を感じるとは思えない
変身前も素直にツインテ武道娘でよかったんじゃないかと思う
サプライズ＝女の子らしさ萌えの目的で必要のない男装続けるのは男装嫌いにとって完全に地雷ｗ
479:男装
11/08/03 17:41:31.98 e7qQQ3vHO
完全に萌豚のプリ熊人気わかってて投入したキャラ設定だからな
日光そのものより後ろにいるスタッフのドヤ顔が見えるようで嫌だｗ
一応このアニメのターゲットは幼女だろっていう
480:男装
11/08/04 20:59:49.02 Kua/gKJs0
私はフルバのアキトが苦手だったな
最初はミステリアスな感じの男だと思ったのにただのヒステリックな女だし
しぐれへの当て付けに紅野と寝たとかきもい
女が嫌いだから男装してたんだっけ？
でも自分は女を利用してるよね
481:男装
11/08/05 22:51:35.32 iZY1vlQj0
女は嫌だと男装して男のように振る舞って上辺は凛々しいイケメン女子。
だが性根はそこらの女よりも陰湿で女々しいという嫌なギャップ持ち。
ついでにオタのダッチワイフ・腐女子の自己投影に最適な巨乳処女の愛されガール。
男らしく偉そうに上から目線！立場が悪くなると嫌がってるはずの女という性別を盾に使いモジモジした守られ側に転身。
恋愛が絡むと純情乙女の皮をかぶった計算高い粘着女。僕を女にしてとばかりにすぐ体を開くエロ脳。
それでも周囲の人間はかわいいよーかっこいいよーのマンセーばかりで粗を責めることも無ければ擁護にまわる始末。
ナオトだけは一生駄目だと断言できる。
フルバは知らないけどアキトとやらもかなりドロドロしているようで恐らく無理。
482:男装
11/08/07 13:03:35.56 ZJMOfPICO
最近買ったマイナーRPGに男装キャラがいた
割と強いキャラだったし仲間にしようと思ってその手順を踏んでたんだけど
最初は強気で凛々しくカッコいいキャラだったのに
そのキャラが女バレして主人公への好感度が上がってくると
キャラ専用イベントでだんだん女性的な面が強調されるようになり
初期のキャラが崩壊していったのが嫌だった
特に女装すると見た目も口調も雰囲気も別人状態で萌える以前に萎えた
でも本スレではそのキャラが圧倒的に人気だった
ちなみにスレ住民はほぼ男性
やっぱり男ヲタにはギャップ萌え狙いの男装が受けるんだよなあ…
483:男装
11/08/07 15:39:18.70 +4WSN23f0
男の萌えと女の萌えは違うから仕方ない
男が女の萌えが理解できなかったり受け入れられなかったりするのと同じ
484:男装
11/08/07 21:17:38.97 iqJLINNdO
かっこいい男装女が俺の前ではしおらしい乙女になるってのがいいんだろう
わからなくもないけど見た目が男っぽいとホモカプみたいで気持ち悪くなる
485:男装嫌
11/08/07 23:51:33.90 dQ67ZqZH0
木野の旅の木野も男装キャラに入るのかな？
木野の旅が一時期好きだった時期があったんだけど
学園木野は本気で受け付けなかった…ブルマきもいです
486:男装
11/08/08 10:58:39.77 8gBGT7sq0
自分に取っては男装キャラが実は女らしいなんて
原作で頭脳明晰と説明されていた策士キャラが臨機応変が利かない、
作戦が上手くいかなかったら周りに当り散らすショボ策士だったと同じぐらいガッカリだよ
487:男装
11/08/10 23:51:15.69 gdYGbexbO
>>486
全文ナオトに当て嵌まる
488:男装
11/08/12 14:48:06.76 7f7+KPpN0
親のせいで男装。家柄のせいで男装。
彼女に罪はなく全部誰かのせいで被害者。
男装してるけどやっぱり女の子。男装の反動で少女趣味に・・・
本当は女の子の恰好したいけどデモデモ家がデモデモ親が
って感じのばっかりだけど何いってんだこいつ？とおもう
人のせいにしてる割に 絶対～ちゃんは悪くない！ っていう流れだし
女って性別に嫌悪してるとか女は馬鹿にされるっていう考えを持って男装とか
作者の気持ち悪い部分丸出しになりやすい
どんだけ女性に対してコンプレックス持ってんだよ
489:男装
11/08/12 15:05:52.43 qxiaQAARO
昨日リア友と「世界観が現代であるのにも関わらず男装して自身の性別を偽るキャラ（男子として入学したりetc）」について語ったけど、やはり現代でそれをやるには余程の事情（性同一性障害だったり半陰陽だったり）がないと不可能だ、という結論に至った
そして直人さんについて話してみたら「（学校に女子として通ってたとしたら）普通は『男装癖のある女子』として主人公の耳に入ってるのでは？テレビに出るぐらい有名人なんでしょ、そのキャラ」と最もらしい突っ込みが
私もリア友もぺ4未プレイなんだがやはり直人さんの設定はねーよと思った
プレイヤーの選択肢スルーして美少女コンテスト強制優勝って気持ち悪いし
直人に魅力を感じないプレイヤーのことを全く考慮しなかったのか、スタッフよ……
アトラスゲーって自由度高いのがデフォルトだと思ってたから正直驚いたわ
世界観がファンタジーや時代もの（SFも設定によっては可）なら「男装」のハードルは下がるんだけどな
現代は戸籍制度が浸透してるし女性がボーイッシュorマニッシュな服を着るのはありふれたことだから、性別を偽るタイプの「男装」は相当キツいと思う
490:男装
11/08/12 15:36:42.47 gTQJou6t0
>>489
ナオトは少年探偵という評判で、夏服もシャツ一枚でも真平らだし声もハスキーなんで
絵面はたしかに少年だったんだよ
途中で主人公たちの学校に転校してきた時も男という認識で噂されていた
仲間になってやっと女だったっていうのが徐々に広まっていって
判明から数週間後の文化祭ミスコンで優勝…
そのあたりから女子としての魅力があるんですよーというゴリ押しがすごくなった…
491:男装
11/08/12 19:36:23.76 8Nf+gdg70
ナオトは「探偵王子」なんて呼び名で世間の女子から大人気
学校で男子生徒扱いだったから探偵一族の爺様の力か何かで公に性別を偽ってきたはず
そもそも公式のキャラ紹介ですらナオトを「彼」と呼んでる
作中でもリアルでも性別で嘘振り撒きまくり
>>488
全文同意
男装キャラ、特に萌えに特化した奴は被害者面や不幸ぶりが酷い
家や親のせいにしても本人が嫌がってる様子が全く無いので同情できない。むしろノリノリ。慣れないから男の服でいたいとかｗ
更に周囲が男装キャラの支離滅裂具合を認めず必死で苦しいフォローをしだすのはどうしたものか
男装ちゃんは強がってるだけで素は女の子なんだから庇ってあげなきゃというノリが理解できない
女の子なんて作中にいっぱい出てるし庇ってる奴の中にも女の子いるだろ・・・
カッコイイ男として振る舞う男装女子＝目いっぱい女の子扱いして可愛がってあげてね！という意図が透けてるのがなぁ