10/12/04 21:32:03 9d3CUn+p0
ロリコンは漫画やゲームだけで満足して現実の幼女には手を出さないっていうけどさ
例えば性欲じゃなくて食欲の場合、美味しそうな料理の絵や写真を見たら
普通は実際にも食べたいって思うんじゃない
旅行だってスポーツだって、現実は違うと知りつつも漫画を見て自分もやってみたいって思う人は多いんじゃないか
それに現実には影響を与えないとしても、
その表現自体を不快に思う人がいるって事がなんでわかんないかな
人種差別や障害者差別と同様に
表現自体を問題に思う人がいるんだよ
日陰の身ならば大目に見られるのかもしれないけど、今はロリペドがおおっぴらになりすぎだ
911:ガス
10/12/04 22:16:39 AR4cBfqp0
反対派の漫画家連中の言っていることがどんどんエスカレートしているような…。
「量産がギャンブルできなくなる」とか論理のすりかえじゃないか？
「なんで小説はいいんだ！」というけど、そもそも小説は子どもが読むには
敷居が高すぎるわけで、10代後半からようやく理解できるようなモンだから…
都知事の小説はもっと敷居が高いと思う。
絵と文字の違いくらいわかんないのかなぁ…
912:ガス
10/12/04 22:45:28 pc/QVnCk0
小説の表現だって普通に規制されてると思うんだけど違うの？
913:ガス
10/12/04 22:55:39 pc/QVnCk0
反対派の言う、最初は一部の規制から始まって
やがて漫画やアニメそのものを
滅亡させる裏計画を立ててる人たちなんて存在するのか？
と言ったら、危機感が足りない！と言われるに決まってるからなぁ
宇宙人が既に地球に来てる可能性もを
SFだと思ってるのは馬鹿だ！！ってノリで語られても
914:ガス
10/12/04 23:32:15 Dwb14tYK0
>>909
エロの場合理性が働く。手軽に抜けるメディアが無くなれば欲望のはけ口が無くなり、被害が現実の子に及ぶのは
規制した国の惨状(性犯罪率データ)を見れば一目瞭然
不快に思うからなんだ。お前は王様なのか？嫌なら見なければいい
普通にネットやっていてもロリコンの集うサイトに移動されることは無いだろうに・・
>>911
両さんがギャンブルできなくなるってのは、都の過激なものを子供に見させないようにするって政策に
危機感を持ってこのまま規制が進めば、いずれこうなるいって言ってるだけじゃないの
現にアメリカではコミックコードの運用で殆どのジャンルが死んでしまった
俺が子供の頃は江戸川乱歩の少年探偵団シリーズ愛読してたぞ。90年代後半な
同じ活字のラノベだって小中学生が読んでるから。小説を読めないわけがない
子供が小説を読めないってのは、文を読むことのできる子供すべてをバカにしてるぞ
915:ガス抜き
10/12/04 23:41:37 QVnw7lhk0
強固な反対派がするべき主張は、「児童向け・少年向け漫画まで規制されるから辞めろ！」ではなく
「俺達・私達の大好きなエロ漫画を規制するな！」じゃないの？
前者みたいな言い方する人が児童・少年向け作品好きだとは到底思えない
916:ガス
10/12/05 00:06:21 OWw7Egv40
そりゃ、児童・少年向けには基本的にはエロは必要ないからねぇ。
任天堂ゲーにもエロはあるじゃないかというかもしれないが、あれは隠語や
比喩だらけである程度年食ってからようやく理解できるもんだ。
917:ガス
10/12/05 00:09:08 B+/s1CkA0
> 危機感を持ってこのまま規制が進めば、いずれこうなるいって言ってるだけ
そういうのを妄想って言うんだよ
6月頃にサザエさんも規制！ドラえもんも規制！っていう論調に眉を顰められたのに
まだそのやり方なんだ
仕事とはいえこんなの相手にしなきゃならない都の職員がかわいそう
918:狙い
10/12/05 00:32:48 zVzEN3KB0
＞現にアメリカではコミックコードの運用で殆どのジャンルが死んでしまった
なんかねー・・・ネットでよく言われてるようなこと
鵜呑みにして言ってるだけにしか見えんわ
アメコミなんて昔からヒーローものと
子供向けギャグ(ピーナッツとか)しかないと思うけど
これらは別に「死んで」ないんだけど、死んだジャンルって
どのような物なの？
表現コードが強くなったってのを大げさに扇情して
ジャンルが死んだ。なんてまた滅亡論言ってるようにしか見えないんだよね。
単なる扇情じゃないなら表現規制前までは自由な表現が行われていたのに
死んだジャンルとは具体的にどのようなものなのか答えなさい。
919:ガス
10/12/05 00:40:25 7Nb4USXR0
規制が進めばネットで民主党の悪口書いただけで逮捕になる法律はスルー
これで大好きなエロを守るではなく表現の自由を守るとか言える奴らすげーｗ
法律は敷居が高いから～って言い訳がまた酷いなぁｗ
都知事を池沼扱いしてる奴の多過ぎなのも笑え……ないわ
オタクの人格がどうのって言われても仕方ないなぁって思ったorz
920:狙い
10/12/05 00:44:38 zVzEN3KB0
＞規制した国の惨状(性犯罪率データ)を見れば一目瞭然
その一目瞭然のデータを持ってきて欲しい。
当たり前だけど単に日本より犯罪率が高い事ではないからね。
今言われてるのは「表 現 規 制」との純粋な影響の話だから
Aという国では、施行から２０数年後に右肩上がりになったら、
Bという国では 施行から５年前の微増を指して、
なんてデータの読み方はしてないよね。
一目瞭然なら表現規制が施行された年に、
右肩あがりに性犯罪が増えてるデータがあるのかな？
921:ガス抜き
10/12/05 01:03:32 aQHsUwd90
>>914
てか勝手にアメコミ殺すなよ
コミックコードは当時の最大の売り場だった新聞スタンドに置けなくなる規制だから
コミック専門店ができた時にほぼ形骸化した
たださすがにそれまでの年月の間に進歩が止まっただけ
今でも大量に売られていて映画にもなっている
年齢制限は今でもあるけど子供にさえ見せなければいいわけで
普通に悪徳警官もリアル銃器も児童虐待も麻薬もゲイセックスも出てくる
全裸の女も普通にありで、内臓も容赦なくぶちまける
主人公がマフィアの幹部って話もある
フロムヘルでは男女の結合部もばっちり、人間の解体描写もあり
むしろ映画の方が全然ストーリーを変えて大人しいものにしているくらい
日本に入ってくるのがSFやホラー、ディズニーくらいだから知られていないけど
エッセイや反戦漫画、風刺漫画、エロ漫画だってある
大体今でもそんなに厳しいものなら日本の漫画がアメリカに入るわけないだろう
ドラゴンボールやナルトだけじゃないから日本のアニメや漫画がＨＥＮＴＡＩなんて言われるわけ
攻殻機動隊やアキラ、ベルセルク、ヘルシングの原作漫画
丸尾末広の作品も高評価を得ている
ろくに調べずただ騒ぎたいだけなんだな
922:ガス抜き
10/12/05 01:35:49 aQHsUwd90
>>914
あと、東京でコンビニに置きれなくなっても
大量に本を売る場所が存在している
コミックコード成立時のような事態にはならない
923:ガス
10/12/05 02:47:23 4xnkiutL0
>>916
サービスシーンくらいいだろうに
>>920
一目瞭然というのは言い過ぎたが、規制した国ではどこも性犯罪が増えてる
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
エロ単純所持禁止の外国(上からイタリア、ドイツ、ノルウェー、スウェーデン フランス オーストラリア 、アメリカ、英国)
URLﾘﾝｸ(like700.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(like700.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(like700.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(like700.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(like700.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(like700.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(like700.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(like700.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.paradisearmy.com)
規制したアメリカでは毎年数千人から数万人の児童が行方不明となっています
（移民や不法滞在などで実数の把握が困難となっていますが2000年代は年間２万３千人が行方不明とも）
924:ガウｓ
10/12/05 05:08:07 zVzEN3KB0
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
60年代のずっと右肩下がりに減っているわけで
コミック規制問題が後に数値が上がった様な形跡もなければ、
AVが普及は80年代以降、エロゲ普及も00年代以降であり
ポルノのおかげで強姦が減ったと言う証拠もなってない。
単に日本人の意識とか治安の問題でしょ。
下はとっくにリンク切れになってるんだけど
「エロ単純所持禁止」ってどういう階層で言ってるの？
その各国セーフサーチ外せば普通にポルノサイト引っかかるよ？
「ポルノの全面禁止」ではないが、「児童ポルノの全面禁止」
されてるって事だよね？
じゃ、その各国に何年頃児童ポルノの単純所持が禁止され、
その年から性犯罪が激増したというデータが無い限り
単純規制が相関してるとは言い切れないでしょ。
もともと日本は世界でも有数に治安がいいんだから
欧米諸国と比べて性犯罪に限らず犯罪は全般的に少ないんだから
＞一目瞭然というのは言い過ぎたが
扇情しようとして大げさな物言いが癖になってるからやめた方が良いよ
ソースが無いから、結局そういうのがカルトと思われちゃうわけで。
925:ガス
10/12/05 06:02:30 qaq+mDVP0
自社サイトで賛成派の議員にメール送りまくれと漆黒のなんとかみたいな事
呼びかけてるが、反対派にとっちゃ太田出版も賛成派の工作員になるのかｗ
ほっときゃ反対派同士で潰しあって自滅してくれる気がしてきたｗｗ
926:ガス
10/12/05 07:29:55 hyw2yxPY0
>>922
表現規制後上がったか下がったが、話の焦点。つまり日本より犯罪率が高いデータを持ってきても何の問題ない
２００５年に東京都が青少年保護育成条例を強化して規制を強化したら、東京都の強姦件数が増えた
URLﾘﾝｸ(hp1.cyberstation.ne.jp)
>>921
年齢制限は今でもあるのが問題。改正案の問題は18以下に見せてはいけないものの、基準が曖昧で、どんな作品でも該当する恐れがある
コミックコードと同じ事が日本でも起きようとしてるってわけだ
そんなに自由なら、日本のマンガを集めていた米国人が児ポ法でつかまったり、日本に漫画アニメ規制を押し付けてきてこないだろうに
大量に本を売る場所とはどこ？施行後無理でしたってなったら洒落にならん
最低でも機会損失した分のコストは、都持ちくらいやらないと
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
こういう事態が起こってる、念入りに注意しないと
927:ガス
10/12/05 07:35:44 L0opV5DC0
コミックスコードは法律じゃなくて自主規制じゃないの？
アメリカは年齢制限は厳しいけど、子供の目にさえ付かなければ、表現のタブーは日本よりずっと少ない
日本の漫画やアニメでムハンマドを風刺するくらい度胸のある作品があるか？
アメリカを引き合いに出す奴、事情わかってなさ過ぎ
性犯罪等の統計についても、統計の見方ってのが恣意的なんだよなぁ
犯罪の検挙数が増えるには色んな要因があって
例えば法律の基準が変わったり、捜査員を増強したりで増えたりもする
またひとくちに性犯罪と言っても、その基準が国によって違う
届出方法も違う
日本の性犯罪は被害届を出すのは氷山の一角で、暗数が多いという説もあるよ
過激反対派はこんな意見耳を貸さないんだろうけど
ロムってる人に伝わればいいわ
928:ガス
10/12/05 09:25:49 WSpy37W/0
>>924
1970年から一時期上がった時期もあるし、ＡＶが普及した80年代以降も減り続けてる
ポルノが犯罪を誘発しない証拠。エロゲも80年代から既に有名て(沙織事件など)
それ以前もビニ本などのエロ本やヌード本などもあった。昔は幼女が乳首を出したものが99年まで売られてた
日本人の意識・治安の問題なんて証拠はどこにもないし、逆にポルノのせいで犯罪が増えるというデータも無いだろうに
>>927
自主規制をする羽目になったのは、規制派の「犯罪を誘発する」という、根拠のない戯言があったから。今の日本と状況同じ
条文が問題なのは基準が曖昧って、これだけ騒がれてるのに気づけないなんてバカだろ。
ジョジョ3部ＯＶＡでイスラムネタがちょろっとでたが、それも外国の圧力で出せない状況になっていたことがあったよな
氷山の一角なんて説はただの推測で裏付ける根拠も無い。
暴力的ゲームやったら暴力的になるかということを、ハーバード大学が調べた結果、違うってよ
929:ガス
10/12/05 10:19:17 3dDgM/opO
多分もう散々言われてるだろうけど、小説除外の件に関して議論が過熱しすぎて
見過ごされる小説はクソ、漫画アニメこそ至高みたいなやつがあちこちにいてウザイ
結局僕たちの大好きなエロマンガがなくなるのが嫌なだけじゃねーか。
930:ガス
10/12/05 10:21:30 VLU0qQr60
ムハンムドなんて日本人じゃ、知らない奴多いから風刺する必要ないだけ
性犯罪の基準の国別差なんて微々たるもの。規制後増えてるんだから少なくとも
規制のせいで抜けるメディアが無くなり、欲望を現実の女で晴らすしかなくなったのも、要因のひとつに上るのは自然だろ
規制派は必死に規制を求めるが、ものを規制しても人間の性欲は消えないんだぞ？
>>824なんて自分でポルノが普及した80年代以降も、性犯罪は減少して言ってますぅって言ってる様なｍんじゃねえか笑わすな
リンク切れしてあるが、ＵＲＬ元は全部とある時期に単純所持禁止され、その後の性犯罪率の伸びっぷりをしめすものだからな
元は>>910のレスが原因なのだが、こいつも馬鹿げてる。その理屈が正しければ影響を及ぼすと思えるもの
すべて規制しないと駄目だろうに。無論テレビに出る幼女も禁止なｗロリコンが騒ぐから。ガキも隔離しとけ
>>838みたいな、ハリポタにすら文句つけるキチガイ規制派や、テレビ番組全てを根絶やししにようとしてる奴らの例
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
特に後者は根拠も無い分余計悪質だ。いつものマンガノセイデーアニメノセイデー
931:あ
10/12/05 10:47:03 +B7/hUuX0
つか、いくらここで啓蒙しても、意味無いデスヨ。
そんなに暇なら、反対してくれている政党なり政治家なりの、
ボランティアにでも行ったら？
2chでいくら吠えようと現実は全く変わらないし、
それってただのマスターベーションだから。
932:ウゼェ
10/12/05 11:10:52 EVO9lUuw0
>>930
漫画やアニメのおかげで性欲処理できてます、無いと女子供を犯しますってその論調、
「アニメや漫画がないと暴走する程度の理性」と思われるんだけど
あと『聖☆おにいさん』の作者は編集から「ムハマンドは書かぬよう」と厳命されてるんだよ
そういう人を馬鹿にする発言してるって、わかってんの？
>>889
「ザ・コーブ」や「靖国」が問題になったのは、一般市民の隠し撮り等肖像権や撮影関係の問題と、
こと「靖国」に関しては、海外資本・海外監督の作品に
文化庁から助成金（つまり日本国民の税金）が支払われてたから
その点を鑑みて上映しなかった映画館が多いの
盗撮したものを堂々と上映できないってことでね
それを表現規制ということは反対派をより鬱陶しくするだけだろうね
933:gas
10/12/05 11:26:25 OWw7Egv40
いや、ムハンマドは日本でもやばいから。
もしかして悪魔の詩事件知らないの？
934:ガス
10/12/05 12:38:31 LD/eX3Pz0
無知っておそろしすなあ
表現の自由うんぬんいいつつ結局はエロしか興味ないだけ
935:うざい
10/12/05 12:49:57 qaq+mDVP0
「エロを規制すると性犯罪が増える。海外のデータで証明されてる。だから規制すんな！」
と主張するのは、ヤク中が
「俺達はクスリが切れると禁断症状がでて一般人に危害を加えるから自由に買えるようにしろ！」
と言ってるようなもんじゃん。
「自分達はエロ漫画が読めなくなっただけで実在の女子供を犯しだす犯罪者予備軍です」
と主張するキモイ連中に、政治家や普通の人達が味方になるとでも思うのか？
馬鹿じゃねーか。
936:ガス
10/12/05 13:58:26 WwGtbAB90
イスラムの例がわかりにくいなら、日本なら天皇や日の丸君が代か
そういう重要な問題について語ってる人の事は鼻で笑うのに
どうでもいいようなエロ漫画については必死って
言論の自由がどうして強く保護されているのか、小学校から学び直せ
937:ガス
10/12/05 14:29:11 KmcUfQRl0
漫画家や出版社だけでなく、弁護士連や脚本界、東京都地域婦人団体なども反対してる
>>622のちばさんとかの会見やURLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
こういう会見開かれてるのに、まだ規制されるのはエロだけかと思ってる耳聞こえない奴がいるのか
聖☆おにいさんの場合は宗教ネタ扱ってるし違うだろ。それにアメリカでも天使とか悪魔ネタとか
後キリスト教をバカにするようなものは書けない
>>935
害があると科学的に認められてる麻薬とそうじゃないエロを一緒にするなよ
馬鹿はどっちだよ。味方にならないならいいけど、漫画とかでオナれなくなったロリコンが
リアル幼女襲ってもいいならどうぞご自由に。困るのはそいつらだし俺は関係ねーしなｗ
いいんだぜ？幼女がレイプされまくって、性犯罪率が規制した国みたいになって女が夜歩けなくなっても
男の俺は関係ねーしな。レイプされまくればいいじゃんｗ望んだのはテメーらだ
938:ガス
10/12/05 14:43:28 LD/eX3Pz0
こういうこと言うロリコンは逮捕された方が世間の為だとしみじみ
939:総司令官
10/12/05 14:47:51 GLWcniyA0
俺は、愛ちゃんの婚約者で亀田家の射精で民主党支持で外国人参政権支持で中国韓国大好きで日教組も支持
野球は巨人
ぱっきゃおや長谷川なんか足元にも及ばない
石原都知事の青少年規制法案は断固支持
悔しかったら、超えてみろ
940:ガス
10/12/05 15:18:16 +B7/hUuX0
>アメリカでも天使とか悪魔ネタとか
>後キリスト教をバカにするようなものは書けない
え？
どこの惑星のアメリカなのでしょうか。
まさかUnited States of Americaのことじゃないよね。
やっぱり漫画ばっかり読んでる読んでる人間は
こんな脳足りんになりますって実証してる様なモンだから
規制反対を援護したいならお前は黙れ。
941:ガス
10/12/05 15:21:43 xS5TAomB0
>>933
本当に表現の自由が大切ならば、暗殺覚悟でムハンマドの風刺でもなんでもやってみるべきじゃないの？
イスラム教だって所詮はただの昔の創作物だよ
単に目先の性欲を満たす事しか頭にないくせに、大袈裟なお題目を掲げてもな
942:質問君
10/12/05 15:31:35 xS5TAomB0
>>823
>二次元だから、現実に影響を与えないから問題ない、って論法には
>どうも違和感を覚えるんだ
たしかにおれも二次元がまったく無害だとは思ってないよ。
ただし、性犯罪が増えるなどの悪影響を与えるとか
ロリコンが増えるなどといった主張するのなら、
そこははっきりした証拠・証明をするのがすじだろ。
そこんとこは考えどうなんだろうね
943:ガス
10/12/05 16:16:44 L0opV5DC0
海外の性犯罪事情や表現規制状況とか
所詮拡散コピペ程度の知識しか無いのに、他人に「こんなことも知らないのか」と上から目線で
説教垂れる姿が滑稽過ぎるわ…
天使も悪魔もアメリカ映画では散々ネタにされてるってのｗ
漫画アニメばっかで海外の映画やドラマほとんど見たことないんだろうな
ともかくここで規制不要論を熱弁しても、何の効果もないので
啓発をしたいなら、身近な有権者を説得してください
ここでどんなに熱弁ふるっても、一票にもならないからね
…来年春の統一地方選の頃になると、また政治系ツイート増加するんだろうな…
944:ガス
10/12/05 16:50:27 vB0dzGGd0
>>921
規制があったのは60～70年代で今は緩んだ。
ただその頃にコミックの自由度が一旦死滅した。
あれから半世紀近くたってるから今では復活して
自由な作品が出てるだけ。
945:ガス
10/12/05 17:14:47 wi6c504/0
何を言おうが>>928、>>926に反論できてない時点で海外の性犯罪事情を知らないって影口叩いても意味ねーよ
一旦死滅するだけでも問題なんだろ。半世紀近くたって漸く復活したんだろ？
日本に照らし合わせれば、例えば今年施行されるとして漫画文化壊滅
んで2050年になるまで復活できないって事じゃねーか笑わすな
映画でネタにされても漫画アニメで、できないんじゃ意味無いしそこがこの条文の叩かれる所
>>938
お前らへの皮肉って事に気づかないのか。規制を叫んでその結果増えたんじゃ、何を守りたいのかわからねぇ
>>941
日本人はウハンムド所かイスラム教に、詳しくない奴が殆どだからやらないだけ
まだエロしか規制されないと思うなら>>937のURL見ろ
946:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/12/05 17:20:47 wfSqHHSj0
政治や経済も犯罪率に関係する可能性がある
純粋にエロだけの影響だと言い切れるほど簡単なものではない
影響が不明瞭だから規制は不適切であるが正解
増えるから減るからと言ってる奴はどっちもバカ
947:ガス
10/12/05 17:27:56 ahR1byJa0
>アメリカでも天使とか悪魔ネタとか
つい最近天使と悪魔って映画があったんだけど
あほ過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
948:ガス
10/12/05 17:32:27 ahR1byJa0
＞ＵＲＬ元は全部とある時期に単純所持禁止され、
リンク切れじゃ意味無いだろｗ
「それぞれの国で制定された年」と「表」持ってきて。
この両方が無いと判断つかないよ。
もともとなんとなく増加傾向？なのと
コミック規制の要因「だけ」で増えたかどうかは
表を見ない事にはわからないから
２次元が現実の性犯罪に影響を及ぼす事は有りえないといいながら
単純所持を規制すれば性犯罪が大幅に増えるという
ふしぎな現象が起こるんだよね？
949:ガス
10/12/05 17:35:18 xS5TAomB0
アメリカの自由をかいかぶりすぎ
911事件のとき
建前の上はムスリムを罵倒したり差別するのをアメリカの法律に反するしアメリカの精神にも反するとかきれいごとは言っていたが、実際はモスクに罵詈雑言あびせているのを警察は見てみぬふりしたしイスラム系の人が撃ち殺されたりしてもまともにとりあわなかったよ。
950:ウゼェ
10/12/05 17:40:22 EVO9lUuw0
>>937
＞男の俺は関係ねーしな。レイプされまくればいいじゃんｗ望んだのはテメーらだ
この発想がもう気持ち悪い
言っとくけど、規制に賛成なんじゃなくて、お前の思想に反対なだけだからな
聖☆おにいさんになぜムハンマドが出ないか考えたこともないんだな
951:ガス
10/12/05 19:05:24 L0opV5DC0
ID:wi6c504/0とか ID:KmcUfQRl0とか、なんで次から次へと困った反対派が湧くんだｗ
ID変えてるんじゃなく、こんな奴がたくさんいるってことか
むしろ一人の自演であることを望むわｗ
いやもう反対運動を節度持って真面目にやってる方々が気の毒になってきた
間違いなくこのスレに表れるような短絡的過激派が運動の足引っ張ってるだろｗ
952:ガス
10/12/05 19:13:45 ahR1byJa0
＞男の俺は関係ねーしな。レイプされまくればいいじゃんｗ望んだのはテメーらだ
この物言い物凄いデジャブと思ったら
「男が草食化して声かけられなくなって困るのは女だぜ？」
とか
「子供と成人男性の接触を警戒して幼女が放置される世の中になるぜ？」
とか
で良く聞いたパターンだった
953:944
10/12/05 19:25:03 vB0dzGGd0
>>945
いや、現在も続いてるみたいなあまりにもアホなこと書いてるバカのせいで
アメリカでのコミックの壊滅が過去にあったことまで嘘と思われそうなんで
書いたまでだよ。
>>947
アメリカのドラマで利害が一致したためだけど主人公に力を貸す悪魔の話まであるね。
しかもその悪魔がちょっと話のわかるいい奴っぽくえがかれたいた。
954:ガス
10/12/05 19:25:12 QYC57dZ+0
＞馬鹿はどっちだよ。味方にならないならいいけど、漫画とかでオナれなくなったロリコンが
＞リアル幼女襲ってもいいならどうぞご自由に。困るのはそいつらだし俺は関係ねーしなｗ
＞いいんだぜ？幼女がレイプされまくって、性犯罪率が規制した国みたいになって女が夜歩けなくなっても
＞男の俺は関係ねーしな。レイプされまくればいいじゃんｗ望んだのはテメーらだ
ひでぇ…
これマジで言ってるのかよ…
955:ガス
10/12/05 19:32:07 Z5cUXocE0
>>948
規制の要因「だけ」で増えたかどうかは別としても、規制強化したら性犯罪なんかが減っていないし、むしろ増えたのは事実だよ。
すくなくとも犯罪抑制に規制は役立って無いのだけど。
956:ガス
10/12/05 19:44:21 +B7/hUuX0
>漫画とかでオナれなくなったロリコンが
>リアル幼女襲ってもいいならどうぞご自由に。
馬鹿か。
規制しなくたって本人の経済事情等によりエロ本を買えないことも
あるのに。
じゃあ、やっぱり規制は必要でもっと強化してもらわないと。
単純に規制強化してアマゾン・アニメイト等に過去そういう系の
本を買った人間の情報を出す様な法整備して、全員強制隔離しないと。
…って論調にしたいの？
957:ガス
10/12/05 19:51:31 ahR1byJa0
＞むしろ増えたのは事実
元々の治安差からくる犯罪発生率の違いでもなく、
検挙基準の変化などの他要因でもないんだよね？
人間の事件である以上、１～２年単位での微増/微減ってのは
ランダムに出てくるのは当然だけど
そう言うワケじゃなく規制強化年から、明らかに増えたって事だよね？
信じるからそのデータ持ってきてよ。
繰り返すけど、犯罪数の多い国のデータではないよ。
そもそも性犯罪に限らないから。
規制強化「年」と性犯罪の増加数の根拠ね。
958:ガス
10/12/05 19:59:32 ahR1byJa0
欲しいのは>>923にあるエロ単純所持禁止の外国
(上からイタリア、ドイツ、ノルウェー、スウェーデン フランス オーストラリア 、アメリカ、英国)
のデータね。
しつこい位言わないと、アメリカの犯罪数のデータしか持ってこないだろうから言うけれど
性犯罪の大小ではなく、「規制制定年」と「性犯罪数」のデータね。
両方だよ、両方。
確実に規制の影響だと言えるデータ。
規制制定年が何年なのかわからないと、
規制との相関関係までは判断できないから。
・・・・・これでもまだ増加傾向のデータしか持ってこなさそうだけど。
959:ガス
10/12/05 20:20:10 Z5cUXocE0
だから現実の犯罪に直接繋がるかどうかじゃなく
表現自体が問題にされてるんだってば
韓国人虐殺ゲームや障害者処分ゲームがおおっぴらに売ってるか？
ロリペドやレイプはそれらと同じなんだよ
反社会的行為が作中で堂々と正当化されている事が問題
960:ガス
10/12/05 20:29:45 vB0dzGGd0
＞おおっぴらに売ってるか？
そういった規制なら今の18禁規制で対応可能。
961:ガス
10/12/05 20:41:14 xhXXAixw0
>>946＆>>948
同時に規制も関係する可能性がある。少なくともわかってるのは「規制後増えているというデータ」
この事から慎重にしなければいけなかったたり、ポルノが性犯罪に影響するデータを規制派が持ってこなければいけないと
お前らのお仲間からも突っ込みが入ってるだろうに
リンク切れ？文面でぐぐれって言ったろ。
影響を及ぼす事は有りえないなんて言ってないぞ。規制したらガス抜きできなくなって増えるとは言ったがな
>>954
半分マジかな。そんなにポルノ見たらオタが犯罪犯す！ってうるさいから
じゃあ規制してオタに幼女犯されても文句言うなよ？っていやみと皮肉も混ざってる
>>955
そんな特殊事態持ち出されてもな。その論調でもいいがオタが幼女犯しても文句言うな。それに隔離なんて現実にできるわけねーだろｗ
アメリカですらできてないのにｗ規制派ってやっぱ・・・
962:ガス
10/12/05 21:05:40 D1kPrWnB0
規制派はまず>>928、>>926に反論してくれ。、根拠を示さないと
数字は正直に物を言う。人間だからランダムなんて理由なんかじゃない
必ず結果には何かの原因がある。例えば不況で内定率が下がった今年のように、な
さらに、戦後以降の日本の強姦、強盗、殺人率が一目瞭然なデータ追加してみる。
URLﾘﾝｸ(kogoroy.tripod.com)
99年の児ポ法施行後、上昇してるのがわかる
今問題となってるのは「ポルノが犯罪を誘発するか否か？」であり、仮に規制が正しく
それで性犯罪が減少(影響されない)なら当然性犯罪率は少なくなってるはず
だから性犯罪の大小、犯罪数の多い国のデータだけでも十分証明できる
>>959
表現の自由がある。何を持ってして正当化されているのかの基準が曖昧
反社会的行為が作中で正当化されているのはゲームだけじゃなく、映画やドラマ、小説でも同じ
おおっぴらに売ってるという証拠もなし。
963:ガス
10/12/05 21:34:52 ahR1byJa0
＞少なくともわかってるのは「規制後増えているというデータ」
日本より犯罪が多いデータはあっても
規制後に増えてるってデータが無い。
表の上での微増/微減ではなく
各国で規制が敷かれた後共通して
性犯罪が増加数であることを示すデータが無い。
そんなデータはないのでググりようがない。
でも確実にある、と言ってるのはそっちなんだから
それを持ってきて欲しいと言ってる。
964:ガス
10/12/05 21:41:12 QYC57dZ+0
>>961
いやつまりさ…
二次ポルノが無くなったら人間としてのモラルも理性も自制心も微塵も無いオタクどもが
レイプしまくるけど文句意言うなよって脅しじゃん…
965:ガス
10/12/05 21:49:25 L0opV5DC0
ID:xhXXAixw0とかID:D1kPrWnB0とか反対派の論調が似過ぎてて怖いわ
これ完全に洗脳された結果だな
ひとりひとり考えて出した結論じゃないだろ
あと、ここは規制派と反対派が条例案について議論するスレじゃないんだけど
966:ガス
10/12/05 22:04:13 ahR1byJa0
それもとっくリンク切れだけど
反対派の説が正しいなら、戦後一貫して減り続けてきた性犯罪は
児ポ制定後の９９年後に増加に転じ、改正案が毎年提出されてる現在まで
ずっと増加傾向なわけね。そのデータは？
＞「ポルノが犯罪を誘発するか否か？」
はい、違う。すり替えね。
「ポルノは犯罪を誘発する」など
自分は一言も言ってないし思ってない。
ポルノに犯罪の誘発性がありえないと言われても反論なし。
今こっちが聞いてるのは「規制後に性犯罪が増えている」
と言うあんた自身発言について。
単純所持規制も国によって制定年が当然違うよね？
各国の制定後、共通して性犯罪が増加に転じているなら
初めて児童ポルノ法規制の影響で
性犯罪が増えたという可能性を疑えるわけ。
元々、ダントツに治安のいい日本を例に出して
諸外国は日本より犯罪が多い！なんて当たり前だから。
あくまで重要なのは
「 制 定 後 」に状況が一変してるか。
だから国毎の制定年と、性犯罪数を明らかにしないとわからない。
ポルノが犯罪を誘発しないのはわかった。
規制したら性犯罪が増えているのは確か、と言う
根拠が今問われてるからね。
967:ガス
10/12/05 22:11:44 ahR1byJa0
ポルノと性犯罪の関係なんて
誘発も抑制も証明しようが無いと言うのが
自分の感覚なんだけれど、
どうも、反対派って
｢ポルノ規制が性犯罪を増やす｣と発言しておきながら
突っ込まれたら「ポルノが性犯罪を誘発している根拠が無い」
って所に摩り替えるよなぁ。
元々ポルノ規制のせいで増加していると言ったのはそっちだろうに。
どうせデータなんでないわけでしょ？
規制派の「ポルノのせいで性犯罪が増加説」の根拠の無さを糾弾しておいて
自分は平気でデータの共通性が何もない物を
増えたとか言い切るのに矛盾を感じないのが凄い
968:ガス
10/12/05 22:12:13 oAFokaUB0
19xx年の犯罪件数 --- 19xx年の出来事（ ） --- 200x年の犯罪件数
（）の中に好きな言葉を入れてみました。
ってだけのことでしょ。
969:ガス
10/12/05 22:24:14 D1kPrWnB0
>>966
お前がポルノが犯罪を誘発しないのはわかった。って言ったならもうこの話はいいよ
これで双方終わりにしようぜ。965の指摘も出たし昨日からうだうだ
ポルノは犯罪を誘発するか～データがどーのこーの～って、話しあってもしょうがないでしょ
俺も反対運動とかあるし、はっきりいってこのスレだけに構ってられないんだよね
と、言ってる合間にオクで狙っていた商品落札できなかったし
本音を言えばもっと語りたいんだがなにぶん忙しくてね
970:ガス
10/12/05 22:34:16 +B7/hUuX0
>俺も反対運動とかあるし、はっきりいってこのスレだけに構ってられないんだよね
>なにぶん忙しくてね
>なにぶん忙しくてね
>なにぶん忙しくてね
>なにぶん忙しくてね
971: [―{}@{}@{}-] ガス
10/12/05 22:35:48 wOV/4YT3P
＞このスレだけに構ってられないんだよね
こりゃまた凄いのが来てたんだなｗ
972:ガス
10/12/06 00:00:06 pSz9Ygv+0
だったらこんなちゃちいスレなんかに構わないでくださいよ。
所詮は匿名掲示板の、愚痴吐きスレなんだからさあ。
反対派のからみっぷりといったら、独裁国家の秘密警察もびっくりだ。
973:ガス
10/12/06 01:19:18 iOURA5dp0
なにぶん忙しくてね(ｷﾘｯｗｗｗｗｗｗｗｗ
中二病すぐるﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ
974:ガス
10/12/06 07:27:59 rURphY6B0
ID:D1kPrWnB0典型的だなｗｗｗｗｗ
台詞がいちいち漫画臭いｗｗｗｗｗ
なにぶん忙しくてね(ｷﾘｯｗｗｗｗ
975:ガス
10/12/06 17:53:39 oihCwRFs0
ツイッターで「反対派がどれぐらいいるか知りたいので反対派は公式リツイートお願いします」だって
自分のように中立の立場や、賛成派をあぶりだす作戦かなにかですか？
976:ガス
10/12/06 20:52:10 4w3Hp2eT0
ツイッターのRT大会に呆れて憩いに来たわ。
977:ガス
10/12/06 21:02:05 PzkYz/Ug0
>>975
自分も中立派だがあれはマジでウザイよな
しばらく忙しいことにしてツイッターは眺めるだけにしとくわ
978:ガス
10/12/06 21:20:37 NvgtHIA60
ツイッターの話になるが、あるフォロワーが
要約すると「男が男を好きになっちゃいけないのか」みたいなことを呟いてた
不愉快になるだけだもんで、条例関係の情報遮断してきたから
あんまり詳しくないんだけど、この条例ってそういう次元の話じゃなくね？
979:ガス
10/12/06 21:39:28 nYQEDi1L0
>>978
石原慎太郎知事は「子供だけじゃなくて、テレビなんかにも同性愛者が平気で出るでしょ。
日本は野放図になり過ぎている。使命感を持ってやります」と応じた。
980:ガス
10/12/06 21:47:29 NvgtHIA60
>>979
あー、同性愛そのものを駆逐する目的なのね
いつものエロ禁止令だと思ってたけど
981:ガス
10/12/06 21:47:50 7DyRds1rP
TLうぜえと思って来てみたら、同じ事思ってる人が多かったw
フォロワー20人ぐらいしかいないのに、反対派2人のRTが多い。
なんか今回の過激な反対派って、年齢層低いのかね？
982:ガス
10/12/06 21:50:31 fMa5nmbT0
条例そのものの是非と同性愛の是非に論点を分散して、
反対派の中で足の引っぱり合いをさせようって狙いだったりしてなー。
983:ガス
10/12/06 22:34:23 3NoyYfRjP
>>980
同性愛も当たり前に認められるべきだと思っているからこそ
現状の差別的な性表現の数々は規制すべきだと思っている私はどうすればいいんでしょうね
石原は嫌いだが規制反対派も嫌いだ
今時のオタクは異性性愛至上主義で女性差別主義のロリペドばかりのくせに
都合のいい時だけ少数者の味方ぶるんじゃねーおと思う
984:ガス
10/12/06 23:08:02 rURphY6B0
>>979
条文に同性愛描写規制なんて書いてないよｗ
都知事からして条例案ちゃんと読んでないｗ
反対派と知事は実はよく似てるかもね
条文熟読せず、イメージだけで語ってる
都知事の同性愛なんたらの発言は映像ソースが無いんだよなぁ…毎日の飛ばしか？
985:ガス抜き
10/12/06 23:35:04 aCaUXLmU0
異性性愛至上主義で女性差別主義のロリペドばかりってずいぶんな思い込みだな
落ち着けよ
そもそも現状の差別的な性表現ってなんだよｗ
986:狙い
10/12/06 23:58:15 XecgNa8t0
>>983
反対派が本当に表現の自由を考えているように見えないのが
自分の不信感の根幹なんだよね。
同人的なエロ・ロリの表現の自由なんて守れればよくて
そのほかのジャンルの事なんて本当はどうでもいいんじゃねーの？
987:ガス
10/12/06 23:59:02 oihCwRFs0
マジで、ツイッター神冷めツールと言われる理由がわかる。
神がリツイートしまくりで、もううざい…。
988:ガス
10/12/07 00:36:50 IB0wI5s80
同性愛者が規制賛成してるのはなんでだろうねｗ
989:ガス
10/12/07 01:20:56 z7OAILqd0
議論しようとか話しあってみたとか言いつつ、蓋を開ければ
過激な反対派だけで集まって政治批判ばかりやってるのがな…。
それと、都知事の発言に考えもなく釣られる奴多すぎ。
政治家の発言って過激な反対派を燻し出す目的でわざと言う時もあるってのに。
990:ガス
10/12/07 01:40:51 7HlLHgUu0
>>989
だってさぁ、「反対派は集まれ！」って呼びかけてた集会だもんよ…。
もう同調圧力なんてもんじゃないなって思う。
991:がす
10/12/07 01:56:34 Ty8+i9dS0
>>989
ソースもない発言RTが回ってるね
正直、石原なら言いかねないとは思ってるがw
政治家の言葉なんて、いいように切り取られて拡散されるのが常だからなー
そこばっかりこだわってどうすんだろ
992:ガス抜き
10/12/07 01:59:50 W4/hapgp0
ソースみっけ
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
993:ガス
10/12/07 02:08:29 AZ7OSnSQ0
>>992
GJ
これでこのスレでウザイとか言ってる奴の正体が単なる石原信者の工作員だったということがはっきりしたなｗ
994:ガス
10/12/07 02:19:39 +IVf9YCD0
次スレ立ててきたよ
【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい4【ガス抜き】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
995:ガス
10/12/07 02:41:46 rT6Xnx7K0
>>994
またキモヲタ相手に反対運動するだけ損だと工作する日々が始まるお…
996:ガス
10/12/07 04:31:09 7HlLHgUu0
石原は大っ嫌いだが、石原嫌いだから政策反対するわけじゃない
それに石原選んだの都民じゃね？って思う。
自分は都民じゃないけど、石原がバカってことぐらい最初からわかってたろ
997:がす
10/12/07 08:02:27 Ty8+i9dS0
>>992
そっちじゃなくて、漫画家は卑しい職業だとかいう発言の方のソース。
個人ブログしか見つからなかった
998:ガス
10/12/07 09:58:50 8tQJx5J20
>>996
対立候補が、石原以上のバカしか出なかった
石原に投票なんてしたくないけど
しないと確実に現状より悪化するという状況だった
999:愚痴
10/12/07 10:22:00 gLUUAuSm0
>997
>漫画家は卑しい職業
横からで悪いが、元の文章はこれ
>とにかく、反対の理由というのは、よく分かるようで分からない。
>つまるところは、ああいうものを構えると、書き手というか、
>芸術家と言えるかどうか知らないけれど、創作をしている人間たちが無言の制約を受けて、
>圧力を感じて、書きたいことも書けなくなるみたいなことなのでしょう。それ以外、何か理由があるの。
>その連中、芸術家かどうか知らないけれど、そんなことぐらいで、書きたいものが書けなくなった、
>そんなものは作家じゃない、本当に、言わせれば。
>ある意味で卑しい仕事をしているのだから、彼らは。そうだと思う、僕は。
>あの変態を是とするみたいな、聞けば、そういう人間がいるから、
>その商品という需要があるのだろうけれど、話にならない。
>そんなものにおもねって、反対するというのは、政治の世界だったら数ということで、
>正当なもので通ってしまうけれど、普通の社会ではあり得ないことです。
ソース
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
1000:愚痴
10/12/07 10:42:10 FDW9q79W0
このスレの何処がガス抜きなのか分からない
1001:１００１
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