10/11/30 15:25:36 QbESRn0E0
肯定して正当化する描写ってのを「誰がどんな基準で審議するのか」ってのが今叩かれてんだろ
BL規制したいなら条文をBL限定にしろってのも言われてるだろ
>>789
過去叩かれたなら、今でもまた叩かれる可能性は残ってるということ
お前があげた>>680も所詮アメリカの規制が、おかしいという例を示しただけに過ぎん
引く引くうっせーんだよかお前は西野カナか。条文みりゃそう書いてある
>>791
ゾーニングは違憲ではないなんて判決なんて出た事ないがｗソース出せよ
後お前らのおかしな意見に突っ込みいれてるだけで。啓蒙なんてやってないから。
801:ガス
10/11/30 15:27:41 Z6efPkTF0
>>787
お前の考え全てに賛成出来ないわ
漫画やアニメを規制するなんてあり得ないおかしな事なんだよ
同人誌を？アホ抜かせ何ための同人誌だ
目障りだどこか行けよ
お前は漫画好きでもヲタクでもないだろうよ、単なる無茶苦茶な賛成派だ
802:ガス
10/11/30 15:29:32 2gnNbPTq0
>>800
うんそうだね
その通りだね
間違ってないね
おまえに意見するやつの方が絶対的に間違ってるし
全く何もわかってないよね
でもここではスレ違いだから出てってくれる？
悪いんだけどほんとごめんね邪魔
803:ガス
10/11/30 15:31:47 LzI8fheM0
>>788
本屋行ったことないの？
過激な帯のBLや、立ち読みできるBL、TL雑誌。
健全な漫画のすぐそばに置いてあるよ。
表現の自由と、子どものそばにエロ本を置くことは違うだろうと言いたい。
ていうか逆に反対派をこき下ろすための工作なのかな。
>>798に同意。BLなんかホント目に余る。TL、BL読むええ年の大人の自分でさえ、過激すぎると感じる。
これを小学生でも中学生でも手に取れる状態で年齢制限も設けないまま放置してるとか、
そら規制はいっても文句言えんだろ、と思う。
804:ガス
10/11/30 15:38:35 LzI8fheM0
>>801
部屋をDVDと漫画と同人誌で埋め尽くしてる私に向かってなんというｗｗｗｗお見せできないのが残念ｗｗｗｗ
オタクだろ、と言われたことはあってオタクじゃないだろとは言われたことがなかったわ。
805:ガス
10/11/30 15:43:10 +w+aPJIM0
>>804
今持っているアニメ漫画同人誌が本質を変えてしまうってのが分からないのか
しょせん書き手じゃない人間ってこうなんだろうな
806:ガス
10/11/30 15:49:44 I9A0DddI0
＞しょせん書き手じゃない人間
この上から視線の運動家の物言いがどれだけ傲岸に見えるかわからないんだなあ…
それがわからないうちは大勢の人の支援なんか到底無理だよ
807:ガス
10/11/30 15:50:02 EWTmGrJpO
>>800>>801
うん、反対派の論説は全て正しいよ
正義は君たちにあるよ
反対派批判する奴らは馬鹿で基地外の規制反対派だよ
…でもスレのローカルルールは守ってくれ
反対論も規制論もここでは無しで
とにかく疲れる
選挙前になったらまた拡散コピペ溢れるんかな
おかげでツイッター放置してるよ
808:ガス
10/11/30 16:01:23 HoPNDeHo0
＞過去叩かれたなら、今でもまた叩かれる可能性は
そりゃあるだろ。でもそこじゃなくて80年代の漫画・アニメ・オタクの見方が今現在全く一緒なのか？って事
少なくとも理解者は増えたと思うし、オタクや腐がステータスって思ってる人までいる
その理解者を反対派自ら切り離す行為をしてるから落ち着けと言ってるんだよ
うぜーのは勝手だけど実際引いてる人間多いだろ
自分の意見を理解できない人間はうぜーうぜーじゃ誰の理解も得られないよ
そもそも出版社側が基準さえ明確にしてゾーニングしてれば外から口出しするなんて間違ってる！ってなるのになぁ
809:ガス
10/11/30 16:02:45 z+f5soUmO
>>805
ID変わってるけど804
思いっきりサークルものですが、何か？
がっつり年１０冊本出して、もう八年ぐらい
そして、なんの本質を変えるというんだ
810:ガス
10/11/30 16:06:24 ygCkmuTD0
>>787
私はだいたい同意見だ
普段は政治のセの字も考えていないであろう一部の書き手、読み手が
自分らに火の粉が降りかかって来てはじめて焦って騒ぎ出したに過ぎない
811:ガス
10/11/30 16:07:50 jPeAJ7420
しずかちゃんの入浴シーンも18禁に！とか、この条例を通したら拡大解釈されて
治安維持法なみに悪用されるぞ！とか言ってんのはさすがに２ちゃんでだけだろと
思ってたら、ツイッタで「漫画業界にも自制すべき点があったのでは」と
つぶやいた人への反対派のかみつき具合をみてドンビキ。
都側にちょっとでも譲歩するようなこと言ったら即売国奴扱いなんだな。
反対派同士での内輪もめも強烈になってるみたいだし、ほんとスゲー。
812:ガス足
10/11/30 16:25:26 Jxlnd/080
>>809
何年もやっていてそれが分からないなら才能の欠片もないよ作家の
だからいつまでたってももパッとしない弱小サークルなんだよお前は
大手にはそれなりのキレがあるし光るものがある
お前は身の回りの出来事の重大さすら分からないヤツが作った創作を誰が読むんだ？
冗談じゃないぜ、同人誌作り舐めんな
813:ガス
10/11/30 16:30:11 LzI8fheM0
この人どうしちゃったの？
814:ガス足
10/11/30 16:39:28 V3wuF5dr0
>>811
当たり前だろ、こっちには非は一切無いし悪くないからね
押し入って来て好き勝手ムチャ言ってるバカ寄り側な発言なんて許されないよ
ホント頭に来るよ漫画を読んだことあるのかね？真剣にさ提出したバカ達は
815:愚痴
10/11/30 16:51:29 4dxg4nawO
表現規制も蛇にの某ユニットの曲パクリについても、どっちもむやみやたらにRTだけ、
しかもどれも2ちゃん系のばかりやる奴がいてうざい
同じ内容ばかりRTだけする奴って何なのうぜえよって言ってやりてえ
816:ガス足
10/11/30 16:52:36 4dxg4nawO
すまん誤爆
817:ガス
10/11/30 16:58:36 Zc1/eqRY0
しかしここ１０年でどうなっちゃったんだろうね。
昔、バトロワの映画が民主党議員の横槍で上映中止になりそうになったが、
深作監督はその民主党議員も交えて話し合いをしたり、試写会に招いたりして
なんとか自分の主張通そうとしたんだが。（結果はR指定で公開。件の議員は
最後まで折れてくれなかった）
反対派でも大御所連中なら金も時間もあるだろうし、このくらいのキャンペーンも
貼らないなんて、気概がないよ。
そのくせ力のない者を不快にさせることに血道をあげるなんて、もっと変だよ。
818:ガス
10/11/30 17:01:04 +YKW2v7z0
規制するんなら規制するで良いんだけどな
今回の条例の物差しがどんなものかわかんねぇのが怖いんだよ
で、何で創作物全般じゃなくてマンガ、アニメ限定なんだよっていう
819:ガス
10/11/30 17:10:04 0tKRY+HS0
過激なBL、TLオンリーだと>>803さんの様に
規制も已む無しと考える女性が多い
実際そういう論調を良く見てきたのに
今回、いわゆる男性向けとかも含めた表現規制だと
「表現の自由は何者も許されるべき」派の女性が多いこと多いこと。
>>803みたいに、今回の規制案においても反対表明を示せるのは少数派だよ。
820:ガス
10/11/30 17:15:57 0tKRY+HS0
>>817
全員とは言わないけど、権力に屈しない社会派運動の
ノリなんだと思う。０か１００かでしか考えられないんだろう。
条例でも表向きの勝ち負けに拘るんじゃなく
納得できるような可決の仕方をとことん話し合う方向に持っていく
方向もアリだと思うんだよな。
審査基準にもこちら側の監査委員みたいな人を置くようにするとかさ。
どんな可決だろうが拡大解釈を恐れるなら
自分達が譲れない自主規制の基準を示すべきじゃないか？
821:ガス
10/11/30 17:21:17 V3wuF5dr0
>>819
いや、若い腐女子が規制なんてされてたまるもんですか
って言ってたよかなりの反対派だ
822:ガス
10/11/30 17:28:34 +YKW2v7z0
それには、まず青少年の健全育成に何が悪影響を及ぼすのかを検証しないと
823:ガス抜き
10/11/30 19:31:53 jCACpWHT0
>>283
本人が「嫌」と言っているなら嫌だと受け取るのが普通でしょ
勝手に人の持ち物を置き引きしたとして
暴力を使ってないから犯罪じゃない、
相手も口で嫌だと言ったけど本心じゃない、なんて言い訳をする奴がいるか？
なんで性行為に関してだけは別になるの？
性表現以外の規制はどう思うんだ
バイオハザード5が人種差別的だとして話題になった訳だが
これに対してどう対応した？
二次元だから人種差別の肯定も許されると反論したか？違うでしょ
二次元だから、現実に影響を与えないから問題ない、って論法には
どうも違和感を覚えるんだ
例えばちびくろサンボの発禁とかは悲しいし理不尽だと思ったけれど
それはそこに差別的な意図はないからだと思っていたからであって
「たかが二次元、現実とは関係ない」と思っていたからじゃないよ
824:ガス抜き
10/11/30 20:35:38 0tKRY+HS0
性犯罪に影響ないから問題ないって
理論は自分も違和感
825:ガス
10/11/30 21:44:58 CzQf4Cud0
>>824
どころか児ポや二次エロ規制したら性犯罪増える可能性が…とか言ってる奴もいる
それってつまりエロ表現と性犯罪に相関性があると認めてるようなもんなのに
「エロ表現のおかげで日本は性犯罪が他国に比べて少ない」論を掲げながら
「エロ表現は性犯罪に影響与えない」論を吐くダブスタな規制反対者を見かける
826:エセ書き手ウザい
10/11/30 22:18:08 c46ovnKn0
>>805
＞しょせん書き手じゃない人間ってこうなんだろうな
いつもだれそれ偉い先生の発言のコピペとかRTとか
ニーメラ牧師のありがたいお言葉をコピペとか
さらにはソースのないいい加減な流言をコピペしまくり
反対派の活動てそういうイメージしかない。
書き手なら自分の言葉で語って自分の言葉で拡散しなよ。
827:ガス
10/11/30 22:29:38 CzQf4Cud0
漫画であれ小説であれ絵画であれ
文化って作り手だけで栄えるもんじゃないけどな
読み手がいてこそ、ひとつの文化たりえるんじゃ
>>805のような読者を馬鹿にするような表現者なぞ消滅していいわ
読者に媚びるのと読者を貶めるのは、全く別
>>826
反権力を掲げながら権威に弱い奴多いよな
漫画家の大御所も反対してます！弁護士会もペンクラブも反対してます！って。
漫画家なんて漫画興味ない人にとっては何の権威も感じないんだけど
学会員が池田先生が、っつってんのと一緒か
まぁ宗教だもんな、もはや規制反対運動は
しかしガチの宗教信者と違って殉じる覚悟は無いという
828:ガス
10/11/30 22:35:18 z+f5soUmO
結局こういう人間が反対派なんだな
829:ガス抜き
10/11/30 23:07:22 1gjOwPem0
自分の好きな作品も規制対象になってるかもしれないのに暢気な奴ら
830:なす
10/11/30 23:22:16 QDsj8sDtO
とりあえず大阪大変だ
831:ガス
10/12/01 01:08:12 l1ZkXVVN0
本当に暢気なのは前回から反対して今も声高に反対を叫んでる人
前回の騒動から何してたんだよー
俺達は微塵も間違ってない！何もする必要なねぇ！
これからも好き勝手やらせろ！それが表現の自由だ！って事か
832:ガス
10/12/01 02:34:35 Iat4M6gl0
>>829
自分の好きな作品が対象に入ってるから規制反対！とかそういうレベルの問題か？
そのレベルならそれこそ「これだからオタクは幼稚」と言われかねないと思うんだが。
833:ガス
10/12/01 03:40:32 fwgK21db0
マジな低脳ほど、声が大きいな。ニコ生でも誰か言ってたけど。
低脳がカルトに洗脳されると、もはや取り返しが付かない。
これが通っても「ほとんど何も変わらない」。
この現実に直面して、あぁ自分は馬鹿だったな、
何でも18禁になると勘違いしてたな、と気付くんだろう。
都合の悪いことは全部忘れてそうな気もするがｗ
834:ガス抜き
10/12/01 06:00:16 eEuz+vrX0
純潔教育はいけないって言うけれど
あからさまにするよりも隠した方がエロいっていうのもあるじゃん
いちご100％の事後のシーンとかドキドキしなかった？
835:ガス
10/12/01 08:00:35 gS3pJ45Z0
>>834
アフリカあたりの裸族は女のおっぱいなぞ見ても興奮はせんだろう
隠されてるからエロを感じるもんだ
エロはそこそこ隠す方が美味しく味わえるもんだ
中学生くらいのガキなんぞ、女子の後ろの席で背中のブラ線見えただけで勃起するくらいがよい
想像力と妄想力も鍛えられる
エロ垂れ流しにしたら、萌えるエロ漫画の作り手が育たないぞｗ
836: [―{}@{}@{}-] ガス
10/12/01 09:16:21 txGbRgYLP
>>833
＞都合の悪いことは全部忘れてそう
甘い。
「法の運用がこの程度で済んだのは、ｱﾃｸｼたちが騒いだおかげ」
と、言い出すに決まってる。
相手は、カルトなんだぞｗ
837:ガス
10/12/01 11:28:40 loeP6qUp0
可決されたら性犯罪が起こる度に
規制のせいだ、とか言いそう。
今だって十分ロリコン教師の犯罪は問題になってるけど
絶対都条例のせいになるだろうな
838:ガス
10/12/01 11:46:29 /4Evs6Rz0
チラリズムの方が興奮するからってエロ全部禁止にするとか頭おかしい
俺の中学じゃリア充が普通に厨1の頃からセックスしてーって言ってたし、現実の厨房甘く見すぎ
エロい奴なんて、小5の頃からセックスって単語やエロ本学校に持ってきてた
835みたいな厨房なんて漫画の中にしかいないだろうと
>>833
その根拠とアホみたいな自信はどこから来るｗエスカレートの例見せてやるよ
ハリー・ポッターを学校図書室から追放－豪キリスト教団－
URLﾘﾝｸ(news.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(news.2ch.net)
「キリスト像は裸だ！」 ポルノ反対運動家、十字架のキリスト像撤去を求める。オーストリア[10/25]
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
>>828
バイオ5は実写と見間違えるようなリアルなCGだから問題になったんでしょ。明らかに三次元とは別世界な二次とは違う
839:ガス
10/12/01 11:52:17 loeP6qUp0
＞「エロ表現のおかげで日本は性犯罪が他国に比べて少ない」論を掲げながら
＞「エロ表現は性犯罪に影響与えない」論を吐くダブスタな規制反対者を見かける
児童ポルノは良い影響しか与えないって言い切る奴も多い。
普通に考えて 影響があるなら人によっては性犯罪の抑制になるけれど
人によっては実行のきっかけになる事もあるのでは？と言う疑問には
そういうものだから、そうなんだ。と言う以上の理論を聴いた事が無い。
そもそも２次エロのおかげで性犯罪が少ない、と言い切れる根拠はどこに？
性犯罪が少ないつってもレイプだけで、痴漢みたいな性犯罪は世界断トツだし。
レイプについては日本独特の治安の良さとか
最低限の生活保障があるのでスラム的な文化がない
とか要因は色々あるだろうに、てかそっちの方がでかくね？
性犯罪者が２次元見たから、レイプやめよう！なんて思うの？
840:ガス
10/12/01 11:58:49 loeP6qUp0
>>838
＞オーストラリアのセブンスデー・アドベンチスト教団系の学校
６０校
オーストラリア全てが発禁になったわけじゃなく
ある私立が図書館に置かないって言ってるだけじゃん。
自宅で買うには問題ないって言ってるんだし。
日本だってこの手のファンタジー小説をおかない学校は置かないし。別に何も問題ない。
＞実写と見間違えるようなリアルなCGだから問題になったんでしょ
はぁああああああああああああ？？？？？？？？？？？
もともとキチガイだけど一番と言ってキチガイ理論だなこれ。
差別がリアルだから駄目、リアルじゃなければいいで決まるのか？
それこそどんな表現差別だよ
じゃあリアリティが無ければどんな差別表現してもいいのか？
リアリティのあるなし「誰が」「どういう基準で」決めるの？
↑下二行をごまかさずに都合いいレスだけすんなよ
841:ガス
10/12/01 14:35:18 t++v6t5F0
犯罪犯す奴はポルノが関わって無くても起こす。
根拠は日本の強姦数や、性犯罪数が低い所や、規制した国では軒並み増えていることなどから。
痴漢の様な軽犯罪が世界トップというソースなんてないし、冤罪は社会問題化してるだろうに
日本もスラム的な文化は昔からあるし、99年の児ポ法成立後性犯罪数は増加してる
少なくとも手軽に抜ける二次元があるのに、わざわざ捕まるリスクを犯すか?という話
暴力的な内容のゲームやったら暴力的になるか？ということを
ハーバード大学の研究者が調べた結果、そんなことはありませんという内容（同様が二次にも言える
URLﾘﾝｸ(www.grandtheftchildhood.com)
>>840
数の問題ではない。キチガイ団体がちょっかい出すというエスカレートの恐ろしさやおかない理由が問題なのだ
後838に張ったリンクの2枚目見た？で、「キリスト像は裸だ！」と言ったポルノ反対運動家への反論はまだー？
バイオ5が問題になったのはリアルなCGの可能性が強いし
俺のはただの推測だから目つけられても困るわ。
判断基準なんて実写と区別付くか付かないかで決めるかに決まってるだろ？
842:ガス
10/12/01 15:46:54 gS3pJ45Z0
>>838
宗教系の学校じゃないか
私学が図書室にどんな本を置こうが除外しようが、自由に決まってるだよ
反対派のこういう、一部の事例をあたかも外国の現況のように語るやり方が、嫌い
さらに、この手の「外国では～～」ってのを一次資料を確認もせずに信じ込んで拡散し続ける
低リテラシー層が多いんだよな、ネット反対運動屋は
で、他の人も何度も訴えてるが、ここは啓蒙スレでも議論スレでもないので、
ID:/4Evs6Rz0、 ID:t++v6t5F0は早く消えてくれ
お前らみたいなんが熱く語り出すと、規制肯定者が沸いてさらにスレがカオスになるだろ
しかしこのスレで規制推進！って声はほぼ見かけないけどな
反対派の理論への疑問や指摘さえ規制賛成派工作員だ！と敵視して熱くなる奴多いが
自慰的に主張を垂れ流すだけなら、規制反対スレがいくつもあるんだから、そっち行け
ここは賛成反対関わりなく、規制関連の議論やゴピペや勧誘に疲れた人が愚痴る場だ
843:ガス
10/12/01 15:56:12 Iat4M6gl0
>>841
いやだからキリストはハダカだ！と言って運動した人の意見が公に認められたのかって話だよ。
認められたのなら「エスカレートした一例」だろうが。どこの国でも頭のおかしい運動家はいて、頭のおかしい理論でアレコレ言うけど、
それが認められて、法律になるには世論の後押しが必要なんだろ。
こんなのキチガイ運動家がただ声を上げてるだけに過ぎない。
それに「暴力的なゲームをやったら暴力的になるという事実はない」と言うことがすなわち「暴力的なゲームが蔓延していい」という理由にはならんだろ。
結局「賛成しているヤツは裏切り者」「何もわかっていない」「俺たちは間違ってない、話し合いの余地はない」という態度が、自分たちを孤立させ、
規制を作って介入されようとしてる大きな要因だってわからないの？
844:ガス
10/12/01 17:51:48 5trJUz5G0
>>842
規制なんてされるわけがないからって、タカくくってるからそうじゃないって言ってんだろ
どこが啓蒙だ。こんなスレいらねえよ、愚痴ならメモ帳にでも書いてろ
宗教系だろうがなんだろうが、おかしなクレーマーって事には変わりないし
1部とはいえ実際に有名図書もエスカレートし、規制されそうになった
いつまで平和ボケしてる気なんだ。自分の好きなものまでつまらなくなってやっと「ああ、あの時反対してればよかた」っと思うのか？愚の骨頂だな
>>843
認められて撤去された。それにそういう運動をする奴も出る事例を示しただけだ
日本でも起きないとなぜ言える？最近も小学校に小学生と一緒にいたいという、手紙送った奴が逮捕された事件あったろうに
元を返せば非実在も、キチガイ運動家が声を上げてるようなもんだろ ＰＴＡの新谷とかよ。
影響を及ぼさないのになんで蔓延しちゃいけないんだ？ただの感情論だろ
論理的にそれを示せよ。お前が嫌ならやらなきゃいいだけだよ
845:ガス
10/12/01 17:56:07 l1ZkXVVN0
＞「キリスト像は裸だ！」と言ったポルノ反対運動家
これと今回の規制が同等に語れると思ってるのか？
こんな事言っちゃう奴が仲間にいたら勝てる戦も勝てんって
反対派の最大の敵は一部過激反対派だろ
846:ガス
10/12/01 17:56:37 oyoM1D4q0
>>844
本気で危機感あるやつがこういうあおり丸出し馬鹿発言はしません
すいません変な反対派がご迷惑を
847:ガス
10/12/01 18:13:50 loeP6qUp0
＞数の問題ではない。
お前この前は、影響が少ない作品なら、
規制の必要は無いと言った奴だよな？スルーすんなよ
どうなの？
反対派はまぁ次から次へと矛盾を平気でするわ。
848:ガス
10/12/01 18:40:37 Rb3iUw6y0
>>844みたいなのがいるからやる気失せるんだよ・・・
少しは落ち着けよ、ネトウヨとなんら変わらんわ
849:ガス
10/12/01 19:14:17 gS3pJ45Z0
ID:/4Evs6Rz0、 ID:t++v6t5F0、 ID:5trJUz5G0 ……同一人物か？ってくらい論調が似てるなｗ
反対派はこんなんばっかりか？ｗ
>>845
＞反対派の最大の敵は一部過激反対派だろ
まさしく。なのにその自覚がない。どころか応援してる。
当初に一部過激反対派を批判していた穏健反対派は、他の反対派からフルボッコされ運動から引いていった
反対派による過激反対派批判の記事まとめてるページあるけど、読んで心から同情したわ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp) ←これな
>>846
ほんと迷惑してる
反対派で引き取ってくれよｗ
850:ガス
10/12/01 21:03:57 faruOi4m0
1年前にジャンル変更でFOした元友人(もう完全に交流無し)から
私のケータイに CC で 反対署名お願いのメールがきた。
何がお久し振りです！だよ……マルチの勧誘かよ。
メールの内容も「反対署名お願いします！！詳しくは下記を！」とURLだけで
せめて自分なりの見解とかどうして反対してるかの意見も何も無し。
それが人にお願いする態度かよと。
石破茂風に4000字程度でまとめてみろよ阿呆が。
携帯にCCで送ってこられたことが腹立って仕方ない。
いくら何でも非常識過ぎ。
851:ガス
10/12/01 22:15:15 loeP6qUp0
選挙前の学会員みたいだな。
852:ガス
10/12/01 22:33:12 zFzsOsj10
>>849
言っちゃ悪いけどその程度の意見なら今まさにtwitterにゴロゴロしとるやんけｗ
つか普通にアレな評判しか聞かないゲハチキのまこなことかＨ間をそん中に入れるのってどうなんだろうかｗ
Ｆ藁も、それらの記事で言及されているアンチオタニュース？の管理人が抜けるきっかけになった人だし
こんなアンチ反対派という点でしか情報収集できない、バカ反対派と同じメンタリティだから
ずっと活動してるのに未だにマイナーブログなんだよって思うｗ
>>850
乙です、そういう相手にはきっちり4000字で送り返しておいた方がいいとおも
853:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/12/01 23:03:54 6VABLpey0
早々に反対の意思を表明した共産党。
足立区民だし次の都議選は共産党いれるか
他のみんなはきっと自民党いれるだろうから俺ぐらい共産党にいれてもいいだろうw
854:ガス
10/12/02 05:15:48 t8Nwio3V0
>>852
＞ゲハチキのまこなことかＨ間 Ｆ藁
誰だよ…2ちゃんの糞コテなんか知らん
855:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/12/02 13:38:19 GQtI0DlB0
二次元ならばどんな表現も自由だっていうのならば、
汚物は消毒だーって言って黒人を殺して回るゲームや
障害者を転ばせて笑う漫画が広く出回っててもいい筈なんだけどね
日本では中国人韓国人虐殺ゲームなんかが需要ありそうだよね
差別意識や嗜虐心をあくまで二次元で発散して、現実には影響を与えないなら問題ない筈だよね？
だけどそういうものは少なくとも一般には流通してない
表現者自身がモラルを持って自主規制しているからだし、
そういうものを受け手側が強く求めていないからでもある
こと性差別に関してだけはどうして別なのかって話ですよ
どうして性犯罪を正当化される作品だけは許されるのか
856:ガス
10/12/02 15:16:41 yaqBlncWO
賛成派のスレみたいになってきた
857:ガス
10/12/02 15:20:05 yaqBlncWO
正当化ってよくわからん
858:ガス
10/12/02 15:33:49 +ZZDWbyU0
反対メール出してきた
859:ガス
10/12/02 15:59:50 6Mnpwu8s0
>>855
需要が無いから。お前も8行目で納得してるじゃん
性に関して許されるのは人間の本能だからでしょ。殺しはまた別の話
後は日本人はそういうゲームには拒否感示すし（よくFPSを人殺しゲーってたとえてる人多い）
皆で協力するゲームを好む民族だからってのもあるかと
860:gas
10/12/02 16:05:08 +2J4Lbq20
殺戮ゲーとかは、あってもいいとは思う。
個人的には不愉快だし視界から消えてくれとも思っているが。
でもそういう不謹慎ゲーや過激なエロゲは、昔はこっそりと後ろめたく
楽しんでいたはずだった。
目立つ規制反対運動してたのは一部の学生運動ひきずった過激派くらいだったが、
今頃になってその地道な努力が実ってきたってことなんかねぇ…。
861:ガス
10/12/02 16:41:08 pCQDxK5B0
需要の低い多いで差別の基準が決まるなら
恐ろしい社会になるな。
同じ表現でも視聴率や販売数の多い作品は規制され
少ない作品だと規制されないって事か
何その表現の自由の侵害
862:ガス
10/12/02 16:44:35 pCQDxK5B0
>>855
そうだよね。
障害者差別だってそれこそ特定の単語
使っただけで、リテイクを要求されるわけで
それにも差別だって言えよ。
863:ガス
10/12/02 16:46:18 pCQDxK5B0
>>855
＞性に関して許されるのは人間の本能だからでしょ。殺しはまた別の話
なんだそれ。
レイプが人間の本能？聴いた事無いがな。
だったら狩をする為に殺すのも本能だし
古代から戦争を繰り返す闘争本能だ
レイプの方がよっぽど関係ない
864:ガス
10/12/02 17:02:25 t8Nwio3V0
規制賛成ってわけでもないけど
性表現規制に反対するなら、他の差別表現や残虐表現規制にも反対してきたのか？と思う
自分らの好きのものに規制の対象が広がった途端、「表現の自由」を掲げるのがね…
「表現の自由を守りたい」じゃなく「自分らの好きなもんに口出しすんな」が本音なんだよな
表現の自由が大事なら、すでにある規制にも反対してきたはず
この件で初めて「表現の自由を守る為反対します！」って言い出した奴は胡散臭い
865:ガス
10/12/02 18:06:48 wMhp3M970
この法案に反対してる同人者のほとんどの本音が「エロ規制は困る」
表現の自由なんて大層なビジョンはもってないし、
自分達の嫌いなグロ描写は容赦なく叩いてる
いっそのこと同人界は一斉規制されたらいいのにと思うわ
866:ガス
10/12/02 18:13:46 fdc/UU5Q0
ニュー即でも法案のスレでスゲー剣幕で暴れてるのがいる…
なんかもう、「論破する自分にうっとり…」みたいな感じ。
とにかく「エロが子供に悪影響を与えるという根拠を出せ！根拠を出せ！」て言ってる。
こいつらもう自分たちがエロ・ロリ読みたい一心だけだな
867:ガス
10/12/02 18:15:32 ypcrq99S0
同じオタクの心すら離れていってるのに一般人を味方に付けれると思ってるのが理解できない
ツイッターで過激な発言してる人を窘めてた反対派の人（漫画家）がお前なんて漫画描く資格無いと罵られててワロタ
868:拡散推奨
10/12/02 19:06:46 ZpT4S81V0
「『非実在青少年規制』改メ『非実在犯罪規制』へ、都条例改正案の問題点は払拭されたのか？」
主催：「東京都青少年健全育成条例改正を考える会」
協力：「コンテンツ文化研究会」
2010年12月6日（月）
18：30（開場）
19：00（開演）
21：15（終了）
中野ＺＥＲＯ小ホール（ＪＲ／東西線中野駅南口から徒歩８分）
この集会に定員の倍の1000人以上を集めて事の重大性を訴える事が、民主都議を反対にさせるためのカギになるらしい
東京近郊の人達は是非参加を。
「反対だけど何も出来ない…」という人も参加を。
反対派は出来るだけ参加しようぜ！
869:ガス
10/12/02 19:12:48 6sxIqHkn0
BL18禁は現実にありえないファンタジーだから
（ありえないから、悪影響を与えるはずがない）
とかほざいてる奴をこの目で見た時の衝撃と言ったら無い。
まさにこういう奴の頭の中は>>865の言う通りなんだと思った。
870:ガス
10/12/02 19:20:40 pCQDxK5B0
ここで暴れてる反対派の某男は
BL18禁は現実にありえないファンタジーだからＯＫに賛成なのか？
そうは思ってないくせに
871:ガス
10/12/02 19:23:11 pCQDxK5B0
性犯罪に影響がないから何してもＯＫってことなら
ＢＬ見てホモレイプに走った奴がいないから
１８禁マーク付けない雑誌でどんなホモエロ描写して
一般コーナーに販売してもいいんだな？
影響力が少なければ規制はしなくていいんだっけ？
ＢＬの発行部数なんてたかがしれてるよな
872:ガス
10/12/02 19:24:00 Vt2YvT+sO
政治を少しかじった程度のオタクがいっぱい増えたな
しかしちょっと矛盾を突けば
すぐに開き直り、逆ギレ
しまいには｢お前はオタク失格｣
オタク失格らしいですよ
873:ガス
10/12/02 19:29:15 fdc/UU5Q0
BL読む大人の自分でさえこれ全年齢で売るの？マジで？と思うような雑誌・コミックスが山ほどあるのに。
最近はバイブがおまけについたBLすら、ある。
874:ガス
10/12/02 19:29:28 pCQDxK5B0
自分達はマトモなのに、児童ポルノに対して規制反対と言う時点で
絶対的不利になってしまう、そこが既にファシズムだという意見を見たけれど
ネット上に限っては反対派じゃない限り
表現の自由と言う絶対的正義に反するのか？
って論調が中心な気がする
875:ガス
10/12/02 19:37:51 Kxkq4Zpg0
FAXやメールを大量に送りつけて規制反対派の議員まで怒らせたりしてるが、
東京都や都議に対する現実世界での反対運動もネット世界と同じ調子で
やってやしないよなー まさかなー
あんな言動で政治を動かせるなんてほんとに思ってるなら、おめでたすぎ
876:ガス
10/12/02 19:41:55 +2J4Lbq20
バトロワの監督みたく、規制派を丁重にもてなした上で
「これが俺の作品だ！文句あるか！」くらいやらないと世間は味方にならないよ。
都知事はわりと対話は出来る人だと思うんだが。
877:ガス
10/12/02 19:53:27 yaqBlncWO
石原さんはなぁ...
>>865
まぁ人間そんなもんじゃないのか？
本スレには全規制に反対って人もいるにはいるね。
878:ガス
10/12/02 20:18:32 pKNMW/oG0
>>863
レイプは性欲が生んだ行動のひとつ。
>>866
規制派から子供に影響あるって言ってるんだから、その根拠を示すのが筋じゃないの
879:ガス
10/12/02 20:25:41 bcCxlWqB0
>>867
前回にもそういうのたくさん見たよ
基本反対意見で「でも今の業界の自主規制も杜撰」って意見の人に
「そんな考えじゃオタクとして二流」とか言ってるのもいた
880:ガス
10/12/02 20:28:55 bcCxlWqB0
>>878
> レイプは性欲が生んだ行動のひとつ
レイプは性欲から産まれるわけじゃない
暴力欲求だよ
レイプ犯罪者を去勢しても通り魔的犯罪に走るだけって話は有名だと思うけど
健全な性欲を持った男が全員犯罪者予備軍とでも言い出すつもり？
881:ガス
10/12/02 20:36:51 t8Nwio3V0
都知事は反対表明してる面々がサヨ臭いのが気に入らないんだよ
何につけても自由！権利！を主張するサヨク連中が大嫌いだから
例の漫画家の反対記者会見も癪に障って仕方ないんだ
あと、自分も処女小説で散々叩かれたから、それくらいは表現者が通る洗礼だと思ってる
区分陳列やバッシング程度で萎縮するなら表現者を名乗るな、つーマッチョ思考
882:ガス
10/12/02 21:18:38 ypcrq99S0
放送法改正案採決強行→見向きもしない・拡大解釈ネトウヨうざ反応
非実在青少年なんたら→拡大解釈して騒ぐ・反対しない人＝敵認定
これじゃあ…って気になるわなぁ
>>879
たくさんあったのか…自分も反対派寄りだけどあれは見てて怖かった
883:ガス
10/12/02 22:11:17 pCQDxK5B0
＞放送法改正案採決強行→見向きもしない・拡大解釈ネトウヨうざ反応
これは何でなの？
これこそ自由の侵害だと思うんだけど
884:ガス
10/12/02 22:40:48 ypcrq99S0
>>883
わからない
でもこの件をネトウヨとか一部の人が騒いでた時、自ジャンルは
ネトウヨうぜぇーみたいな呟きばっかだった
885:ガス
10/12/02 22:45:50 t8Nwio3V0
>>882
そういえばあったな…そういうことが
あと国籍法の時もサヨク系オタクブロガーがネトウヨを嘲笑ってたが、今同じことしてる自覚あるんかな
拡大解釈で危機感煽ってメールＦＡＸ手紙爆撃とか
>>883
放送内容に具体的に言及する内容じゃなかったからかな？
どうせアニメは地上波放映時は自主規制でDVDで乳首解禁ってのが多いし
886:ガス
10/12/02 23:19:45 pCQDxK5B0
>>885
＞具体的に言及する内容じゃなかったからかな？
しずかちゃんはありえないよとはっきり言っても
闇の権力がどうとか、拡大解釈が進めば結局そうなると
半ば決め付けてる心配が大好きな連中なのになぁ
この規制はよくてこの規制は危険って
結局その時のムードに流されてるとしか思えん。
887:ガス
10/12/03 07:22:02 I7B19fZs0
>>886
アジテーターが誰か、ってのも重要なんじゃないか
今回は反自民反石原のサヨ連中が煽りまくってるってのもある
放送法は民主党による改正だったから、サヨク系オタ・サブカル知識人はだんまりだったよ
元々サブカルと左翼は親和性高い
日本のサヨクは欧米のサヨクとは違うけど
拡大解釈の可能性なら、刑法175条のがヤバいだろ
猥褻の概念なんて時代で変わるんだから
しかしそっちの改正運動はせずｗ
888:ガス
10/12/03 17:38:27 nGG06XF/0
自分達の楽しみや趣味が奪われるかもしれないって時は
関係ない他人にまで反対活動を無理矢理強要して
「これは皆の為なのよ！」「すぐ中国みたいになる！」
「日本の漫画ほぼ全てが規制される危機！」「危険性が分かってない奴は馬鹿ｗ」
だけど二次ポルノが関係ない事には一切無関心で協力せず鼻で哂う
これで表現の自由を守るとか
本音バレバレで気持ち悪がられてるのに気付けよ…
889:ガス抜き
10/12/03 20:20:20 BhplWoBC0
性表現以外の表現の自由に関しては本当に無関心だよね
映画『靖国』や『コーヴ』の上映中止に反対して声を上げた奴がいたか？
自分達と異なる意見に対する表現の自由も広く守ろうとしたか？
それに、漫画から影響を受ける奴なんかいないっていうけれど
現になんちゃってウヨが増えた原因の一つはゴーマニズム宣言だと思うよ
二次元幼女マンセーしてるキモヲタは現実の女に対しても
非処女は中古だの25歳以上はゴミだの散々酷い事を言ってるじゃん
ただの言葉だから相手は傷付かないとでも？
890:ガス抜き
10/12/03 21:26:17 UCg2wszu0
二次元美少女は素晴らしい（これは別にいい）
と言いつつ
惨事女は糞！すぐ劣化する！非処女は中古肉便器！
と叩くのは
二次元のせいで性格が歪んじゃった証拠になるんじゃないかな
立派に悪影響受けてると思うわ
二次と三次は別ならばいちいち三次を貶める必要はないのに
891:ガス抜き
10/12/03 21:27:09 UCg2wszu0
ガス抜きって高圧ガスの事だと思った
892:ガス
10/12/03 22:26:02 dExoW9QD0
>>890
最初は仲間内方言なのかなと思ったが、どうも本気っぽいんだよね。
肉ナントカとか、まともな神経持った人ならまず口にしないのに。
893:ガス
10/12/04 00:02:18 Rm1cwPcc0
>>889
だと思うよ、かよｗ結局お前の思い込みでろくな根拠じゃないじゃん
ネトウヨが増えたのは2chなどで、韓国の嫌な部分を誰でも知れるようになったから
飯島愛だって2002年のWCで、韓国の不正に文句言って「もうキムチ食べない」って激怒してたし
映画『靖国』や『コーヴ』は単に漫画以外だからオタクが食いつかなかっただけでしょ
前者は政治問題で一般人には敷居高いし。オタからはゴーマニズムの作者は嫌われてるはずだが
>>890
ニュー速見て来い。あそこそんなにオタいないし
ロリコンざまあって言ってる奴が大半だが、三次叩いてる奴多いぞ
中古を拒否する男もオタ以外に増えてて海老像やひろゆきとかが有名だよな
三次叩きしてるやつなんてオタの中でも浮いてる
894:ガス
10/12/04 00:12:51 NczTp1V40
関連キーワードをNGに突っ込んでも突っ込んでもわいてくる
公式RTを無効にしてるのに「せっかくだから手動RTで～」とか意味がわからん
他人の思想信条はどうでもいいよ好きにすればいい
でも押し付けはいらないんだよ
「何を言ってるか」じゃなくて「何をやってるか」で嫌われてるって早く気付け
895:ガス
10/12/04 00:15:49 pc/QVnCk0
＞海老像やひろゆきとかが有名だよな
おいおいお勝手に妄想でお前の仲間に入れるな
896:ガス
10/12/04 00:18:06 /7YYgqDS0
過激な反対運動
↓
中立・反対寄りの人を叩きだす
↓
離れていく人々
↓
過激な奴らは賛成派の工作員←今ココ
マジキチ
897: [―{}@{}@{}-] ガス
10/12/04 12:45:17 knb8N3M9P
＞過激な奴らは賛成派の工作員
最初から、そういうノリだろｗ
何を今更ｗ
工作員とか…ｗ
ニュース板でまで口走ってるから、恐れいるわｗ
898:ガス抜き
10/12/04 12:50:44 C+X9xGqa0
ただの愚痴吐きスレだと思って開いてみたら随分と議論してる場所なのねここ
最初は規制いやだなーと思ってたけど
ツイッターで流れてくるＲＴの数々がうざすぎて規制反対派に反感しか抱けなくなってきてる
もうどっちでもいいからさっさと決まれよ
899:ガス抜き
10/12/04 13:57:43 /q1CoQqC0
>>898
チェンメやＲＴの活動ウゼェなどが主なただの愚痴スレ
↓
活動家が乗り込んできて啓蒙してくる
↓
愚痴スレだからといいかえすと
ここは賛成派の巣！といいはってくる
↓
なんかもうどーでもいいや←今ココ
900:ガス
10/12/04 15:35:32 JRXAX3iH0
自分らに都合悪い展開になると、ずぐ「賛成派の工作員だ！」と陰謀論を掲げる奴ら
漫画アニメの世界と現実を混同してる典型的な例だよ
漫画やアニメでは主人公に都合悪いことは全部工作員の仕業だろうが
901:ガス
10/12/04 16:52:40 2zjPT3300
でもおじさんとおばさん？あんたらだって親がギシギシアンアンして生まれたんだよ???
ざまあみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのうちエロそのもの規制とかすんだろ？
ただでさえ少子化が進んでるのに拍車かけんなよ
902:ガス
10/12/04 17:08:53 pc/QVnCk0
表現の自由を訴えるくせに
思想の自由は認めない奴が多すぎる
903:ガス
10/12/04 17:16:21 /7YYgqDS0
二次エロが無くなると少子化に拍車がかかるのか
なんだやっぱり二次ポルノって現実に影響あるじゃんｗってなるんだからもう黙っとけ
出版社側の自主規制が杜撰なのも事実だし
都知事がサヨ相手にムキになってるのも事実
904:ガス
10/12/04 17:26:47 JRXAX3iH0
>>903
都知事は反対派＝サヨみたいな感覚に陥ってるよな
しかしポルノ批判をやってきたのは大抵ラディフェミで、サヨと仲良しなんだが…
こりゃサヨが絡まない方が反対運動しやすかったかもね
都知事は元々言葉狩りとか大嫌いな人だったのに
以前にエロゲ規制の請願出したのは民主党の女性議員だし
過去の歴史を振り返るとエロ規制推進派はウヨにもサヨにもいる
つかポルノは女性蔑視だから撲滅すべし！って主張してきたのはサヨフェミだっての
この件でウヨ批判してる奴は数年前はサヨフェミ批判してたんじゃないのか
サヨ系オタクがウヨサヨ対立に持っていこうとしてるのもウゼエエエエエエ！！
905:ガス
10/12/04 17:44:04 AR4cBfqp0
2次元規制と出生率にはあまり関連がないような気がするんだが…
906:ガス
10/12/04 17:46:56 /7YYgqDS0
>>904
ウヨサヨ対立にってあるけどネトウヨは反対してるよ
こいつら5月にあれだけオタクに馬鹿にされたのに
今回もちゃんと反対してる姿には笑ったｗ
907:ガス
10/12/04 19:03:04 hON9+YWc0
規制反対のリツィートうぜぇ
その論拠も突っ込みどころ満載だし…
とっとと規制されちまえ
908:ガス
10/12/04 19:31:42 RZglWt5e0
過激な反対運動
↓
中立・反対寄りの人を叩きだす
↓
離れていく人々
↓
それでも逆効果抜群の反対運動を続ける
↓
出版社も都議会まっ最中の全議員に
非常識なアンケートを送りつける
↓
規制反対派の議員まで疲れ果てさせる←今ココ
909:ガス
10/12/04 20:55:12 KqQa+wtJ0
ロリコンは漫画やゲームだけで満足して現実の幼女には手を出さないっていうけどさ
例えば性欲じゃなくて食欲の場合、美味しそうな料理の絵や写真を見たら
普通は実際にも食べたいって思うんじゃない
旅行だってスポーツだって、現実は違うと知りつつも漫画を見て自分もやってみたいって思う人は多いんじゃないか
それに現実には影響を与えないとしても、
その表現自体を不快に思う人がいるって事がなんでわかんないかな
人種差別や障害者差別と同様に
表現自体を問題に思う人がいるんだよ
日陰の身ならば大目に見られるのかもしれないけど、今はロリペドがおおっぴらになりすぎだ
910:ガス
10/12/04 21:32:03 9d3CUn+p0
ロリコンは漫画やゲームだけで満足して現実の幼女には手を出さないっていうけどさ
例えば性欲じゃなくて食欲の場合、美味しそうな料理の絵や写真を見たら
普通は実際にも食べたいって思うんじゃない
旅行だってスポーツだって、現実は違うと知りつつも漫画を見て自分もやってみたいって思う人は多いんじゃないか
それに現実には影響を与えないとしても、
その表現自体を不快に思う人がいるって事がなんでわかんないかな
人種差別や障害者差別と同様に
表現自体を問題に思う人がいるんだよ
日陰の身ならば大目に見られるのかもしれないけど、今はロリペドがおおっぴらになりすぎだ
911:ガス
10/12/04 22:16:39 AR4cBfqp0
反対派の漫画家連中の言っていることがどんどんエスカレートしているような…。
「量産がギャンブルできなくなる」とか論理のすりかえじゃないか？
「なんで小説はいいんだ！」というけど、そもそも小説は子どもが読むには
敷居が高すぎるわけで、10代後半からようやく理解できるようなモンだから…
都知事の小説はもっと敷居が高いと思う。
絵と文字の違いくらいわかんないのかなぁ…
912:ガス
10/12/04 22:45:28 pc/QVnCk0
小説の表現だって普通に規制されてると思うんだけど違うの？
913:ガス
10/12/04 22:55:39 pc/QVnCk0
反対派の言う、最初は一部の規制から始まって
やがて漫画やアニメそのものを
滅亡させる裏計画を立ててる人たちなんて存在するのか？
と言ったら、危機感が足りない！と言われるに決まってるからなぁ
宇宙人が既に地球に来てる可能性もを
SFだと思ってるのは馬鹿だ！！ってノリで語られても
914:ガス
10/12/04 23:32:15 Dwb14tYK0
>>909
エロの場合理性が働く。手軽に抜けるメディアが無くなれば欲望のはけ口が無くなり、被害が現実の子に及ぶのは
規制した国の惨状(性犯罪率データ)を見れば一目瞭然
不快に思うからなんだ。お前は王様なのか？嫌なら見なければいい
普通にネットやっていてもロリコンの集うサイトに移動されることは無いだろうに・・
>>911
両さんがギャンブルできなくなるってのは、都の過激なものを子供に見させないようにするって政策に
危機感を持ってこのまま規制が進めば、いずれこうなるいって言ってるだけじゃないの
現にアメリカではコミックコードの運用で殆どのジャンルが死んでしまった
俺が子供の頃は江戸川乱歩の少年探偵団シリーズ愛読してたぞ。90年代後半な
同じ活字のラノベだって小中学生が読んでるから。小説を読めないわけがない
子供が小説を読めないってのは、文を読むことのできる子供すべてをバカにしてるぞ
915:ガス抜き
10/12/04 23:41:37 QVnw7lhk0
強固な反対派がするべき主張は、「児童向け・少年向け漫画まで規制されるから辞めろ！」ではなく
「俺達・私達の大好きなエロ漫画を規制するな！」じゃないの？
前者みたいな言い方する人が児童・少年向け作品好きだとは到底思えない
916:ガス
10/12/05 00:06:21 OWw7Egv40
そりゃ、児童・少年向けには基本的にはエロは必要ないからねぇ。
任天堂ゲーにもエロはあるじゃないかというかもしれないが、あれは隠語や
比喩だらけである程度年食ってからようやく理解できるもんだ。
917:ガス
10/12/05 00:09:08 B+/s1CkA0
> 危機感を持ってこのまま規制が進めば、いずれこうなるいって言ってるだけ
そういうのを妄想って言うんだよ
6月頃にサザエさんも規制！ドラえもんも規制！っていう論調に眉を顰められたのに
まだそのやり方なんだ
仕事とはいえこんなの相手にしなきゃならない都の職員がかわいそう
918:狙い
10/12/05 00:32:48 zVzEN3KB0
＞現にアメリカではコミックコードの運用で殆どのジャンルが死んでしまった
なんかねー・・・ネットでよく言われてるようなこと
鵜呑みにして言ってるだけにしか見えんわ
アメコミなんて昔からヒーローものと
子供向けギャグ(ピーナッツとか)しかないと思うけど
これらは別に「死んで」ないんだけど、死んだジャンルって
どのような物なの？
表現コードが強くなったってのを大げさに扇情して
ジャンルが死んだ。なんてまた滅亡論言ってるようにしか見えないんだよね。
単なる扇情じゃないなら表現規制前までは自由な表現が行われていたのに
死んだジャンルとは具体的にどのようなものなのか答えなさい。
919:ガス
10/12/05 00:40:25 7Nb4USXR0
規制が進めばネットで民主党の悪口書いただけで逮捕になる法律はスルー
これで大好きなエロを守るではなく表現の自由を守るとか言える奴らすげーｗ
法律は敷居が高いから～って言い訳がまた酷いなぁｗ
都知事を池沼扱いしてる奴の多過ぎなのも笑え……ないわ
オタクの人格がどうのって言われても仕方ないなぁって思ったorz
920:狙い
10/12/05 00:44:38 zVzEN3KB0
＞規制した国の惨状(性犯罪率データ)を見れば一目瞭然
その一目瞭然のデータを持ってきて欲しい。
当たり前だけど単に日本より犯罪率が高い事ではないからね。
今言われてるのは「表 現 規 制」との純粋な影響の話だから
Aという国では、施行から２０数年後に右肩上がりになったら、
Bという国では 施行から５年前の微増を指して、
なんてデータの読み方はしてないよね。
一目瞭然なら表現規制が施行された年に、
右肩あがりに性犯罪が増えてるデータがあるのかな？
921:ガス抜き
10/12/05 01:03:32 aQHsUwd90
>>914
てか勝手にアメコミ殺すなよ
コミックコードは当時の最大の売り場だった新聞スタンドに置けなくなる規制だから
コミック専門店ができた時にほぼ形骸化した
たださすがにそれまでの年月の間に進歩が止まっただけ
今でも大量に売られていて映画にもなっている
年齢制限は今でもあるけど子供にさえ見せなければいいわけで
普通に悪徳警官もリアル銃器も児童虐待も麻薬もゲイセックスも出てくる
全裸の女も普通にありで、内臓も容赦なくぶちまける
主人公がマフィアの幹部って話もある
フロムヘルでは男女の結合部もばっちり、人間の解体描写もあり
むしろ映画の方が全然ストーリーを変えて大人しいものにしているくらい
日本に入ってくるのがSFやホラー、ディズニーくらいだから知られていないけど
エッセイや反戦漫画、風刺漫画、エロ漫画だってある
大体今でもそんなに厳しいものなら日本の漫画がアメリカに入るわけないだろう
ドラゴンボールやナルトだけじゃないから日本のアニメや漫画がＨＥＮＴＡＩなんて言われるわけ
攻殻機動隊やアキラ、ベルセルク、ヘルシングの原作漫画
丸尾末広の作品も高評価を得ている
ろくに調べずただ騒ぎたいだけなんだな
922:ガス抜き
10/12/05 01:35:49 aQHsUwd90
>>914
あと、東京でコンビニに置きれなくなっても
大量に本を売る場所が存在している
コミックコード成立時のような事態にはならない
923:ガス
10/12/05 02:47:23 4xnkiutL0
>>916
サービスシーンくらいいだろうに
>>920
一目瞭然というのは言い過ぎたが、規制した国ではどこも性犯罪が増えてる
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
エロ単純所持禁止の外国(上からイタリア、ドイツ、ノルウェー、スウェーデン フランス オーストラリア 、アメリカ、英国)
URLﾘﾝｸ(like700.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(like700.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(like700.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(like700.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(like700.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(like700.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(like700.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(like700.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.paradisearmy.com)
規制したアメリカでは毎年数千人から数万人の児童が行方不明となっています
（移民や不法滞在などで実数の把握が困難となっていますが2000年代は年間２万３千人が行方不明とも）
924:ガウｓ
10/12/05 05:08:07 zVzEN3KB0
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
60年代のずっと右肩下がりに減っているわけで
コミック規制問題が後に数値が上がった様な形跡もなければ、
AVが普及は80年代以降、エロゲ普及も00年代以降であり
ポルノのおかげで強姦が減ったと言う証拠もなってない。
単に日本人の意識とか治安の問題でしょ。
下はとっくにリンク切れになってるんだけど
「エロ単純所持禁止」ってどういう階層で言ってるの？
その各国セーフサーチ外せば普通にポルノサイト引っかかるよ？
「ポルノの全面禁止」ではないが、「児童ポルノの全面禁止」
されてるって事だよね？
じゃ、その各国に何年頃児童ポルノの単純所持が禁止され、
その年から性犯罪が激増したというデータが無い限り
単純規制が相関してるとは言い切れないでしょ。
もともと日本は世界でも有数に治安がいいんだから
欧米諸国と比べて性犯罪に限らず犯罪は全般的に少ないんだから
＞一目瞭然というのは言い過ぎたが
扇情しようとして大げさな物言いが癖になってるからやめた方が良いよ
ソースが無いから、結局そういうのがカルトと思われちゃうわけで。
925:ガス
10/12/05 06:02:30 qaq+mDVP0
自社サイトで賛成派の議員にメール送りまくれと漆黒のなんとかみたいな事
呼びかけてるが、反対派にとっちゃ太田出版も賛成派の工作員になるのかｗ
ほっときゃ反対派同士で潰しあって自滅してくれる気がしてきたｗｗ
926:ガス
10/12/05 07:29:55 hyw2yxPY0
>>922
表現規制後上がったか下がったが、話の焦点。つまり日本より犯罪率が高いデータを持ってきても何の問題ない
２００５年に東京都が青少年保護育成条例を強化して規制を強化したら、東京都の強姦件数が増えた
URLﾘﾝｸ(hp1.cyberstation.ne.jp)
>>921
年齢制限は今でもあるのが問題。改正案の問題は18以下に見せてはいけないものの、基準が曖昧で、どんな作品でも該当する恐れがある
コミックコードと同じ事が日本でも起きようとしてるってわけだ
そんなに自由なら、日本のマンガを集めていた米国人が児ポ法でつかまったり、日本に漫画アニメ規制を押し付けてきてこないだろうに
大量に本を売る場所とはどこ？施行後無理でしたってなったら洒落にならん
最低でも機会損失した分のコストは、都持ちくらいやらないと
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
こういう事態が起こってる、念入りに注意しないと
927:ガス
10/12/05 07:35:44 L0opV5DC0
コミックスコードは法律じゃなくて自主規制じゃないの？
アメリカは年齢制限は厳しいけど、子供の目にさえ付かなければ、表現のタブーは日本よりずっと少ない
日本の漫画やアニメでムハンマドを風刺するくらい度胸のある作品があるか？
アメリカを引き合いに出す奴、事情わかってなさ過ぎ
性犯罪等の統計についても、統計の見方ってのが恣意的なんだよなぁ
犯罪の検挙数が増えるには色んな要因があって
例えば法律の基準が変わったり、捜査員を増強したりで増えたりもする
またひとくちに性犯罪と言っても、その基準が国によって違う
届出方法も違う
日本の性犯罪は被害届を出すのは氷山の一角で、暗数が多いという説もあるよ
過激反対派はこんな意見耳を貸さないんだろうけど
ロムってる人に伝わればいいわ
928:ガス
10/12/05 09:25:49 WSpy37W/0
>>924
1970年から一時期上がった時期もあるし、ＡＶが普及した80年代以降も減り続けてる
ポルノが犯罪を誘発しない証拠。エロゲも80年代から既に有名て(沙織事件など)
それ以前もビニ本などのエロ本やヌード本などもあった。昔は幼女が乳首を出したものが99年まで売られてた
日本人の意識・治安の問題なんて証拠はどこにもないし、逆にポルノのせいで犯罪が増えるというデータも無いだろうに
>>927
自主規制をする羽目になったのは、規制派の「犯罪を誘発する」という、根拠のない戯言があったから。今の日本と状況同じ
条文が問題なのは基準が曖昧って、これだけ騒がれてるのに気づけないなんてバカだろ。
ジョジョ3部ＯＶＡでイスラムネタがちょろっとでたが、それも外国の圧力で出せない状況になっていたことがあったよな
氷山の一角なんて説はただの推測で裏付ける根拠も無い。
暴力的ゲームやったら暴力的になるかということを、ハーバード大学が調べた結果、違うってよ
929:ガス
10/12/05 10:19:17 3dDgM/opO
多分もう散々言われてるだろうけど、小説除外の件に関して議論が過熱しすぎて
見過ごされる小説はクソ、漫画アニメこそ至高みたいなやつがあちこちにいてウザイ
結局僕たちの大好きなエロマンガがなくなるのが嫌なだけじゃねーか。
930:ガス
10/12/05 10:21:30 VLU0qQr60
ムハンムドなんて日本人じゃ、知らない奴多いから風刺する必要ないだけ
性犯罪の基準の国別差なんて微々たるもの。規制後増えてるんだから少なくとも
規制のせいで抜けるメディアが無くなり、欲望を現実の女で晴らすしかなくなったのも、要因のひとつに上るのは自然だろ
規制派は必死に規制を求めるが、ものを規制しても人間の性欲は消えないんだぞ？
>>824なんて自分でポルノが普及した80年代以降も、性犯罪は減少して言ってますぅって言ってる様なｍんじゃねえか笑わすな
リンク切れしてあるが、ＵＲＬ元は全部とある時期に単純所持禁止され、その後の性犯罪率の伸びっぷりをしめすものだからな
元は>>910のレスが原因なのだが、こいつも馬鹿げてる。その理屈が正しければ影響を及ぼすと思えるもの
すべて規制しないと駄目だろうに。無論テレビに出る幼女も禁止なｗロリコンが騒ぐから。ガキも隔離しとけ
>>838みたいな、ハリポタにすら文句つけるキチガイ規制派や、テレビ番組全てを根絶やししにようとしてる奴らの例
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
特に後者は根拠も無い分余計悪質だ。いつものマンガノセイデーアニメノセイデー
931:あ
10/12/05 10:47:03 +B7/hUuX0
つか、いくらここで啓蒙しても、意味無いデスヨ。
そんなに暇なら、反対してくれている政党なり政治家なりの、
ボランティアにでも行ったら？
2chでいくら吠えようと現実は全く変わらないし、
それってただのマスターベーションだから。
932:ウゼェ
10/12/05 11:10:52 EVO9lUuw0
>>930
漫画やアニメのおかげで性欲処理できてます、無いと女子供を犯しますってその論調、
「アニメや漫画がないと暴走する程度の理性」と思われるんだけど
あと『聖☆おにいさん』の作者は編集から「ムハマンドは書かぬよう」と厳命されてるんだよ
そういう人を馬鹿にする発言してるって、わかってんの？
>>889
「ザ・コーブ」や「靖国」が問題になったのは、一般市民の隠し撮り等肖像権や撮影関係の問題と、
こと「靖国」に関しては、海外資本・海外監督の作品に
文化庁から助成金（つまり日本国民の税金）が支払われてたから
その点を鑑みて上映しなかった映画館が多いの
盗撮したものを堂々と上映できないってことでね
それを表現規制ということは反対派をより鬱陶しくするだけだろうね
933:gas
10/12/05 11:26:25 OWw7Egv40
いや、ムハンマドは日本でもやばいから。
もしかして悪魔の詩事件知らないの？
934:ガス
10/12/05 12:38:31 LD/eX3Pz0
無知っておそろしすなあ
表現の自由うんぬんいいつつ結局はエロしか興味ないだけ
935:うざい
10/12/05 12:49:57 qaq+mDVP0
「エロを規制すると性犯罪が増える。海外のデータで証明されてる。だから規制すんな！」
と主張するのは、ヤク中が
「俺達はクスリが切れると禁断症状がでて一般人に危害を加えるから自由に買えるようにしろ！」
と言ってるようなもんじゃん。
「自分達はエロ漫画が読めなくなっただけで実在の女子供を犯しだす犯罪者予備軍です」
と主張するキモイ連中に、政治家や普通の人達が味方になるとでも思うのか？
馬鹿じゃねーか。
936:ガス
10/12/05 13:58:26 WwGtbAB90
イスラムの例がわかりにくいなら、日本なら天皇や日の丸君が代か
そういう重要な問題について語ってる人の事は鼻で笑うのに
どうでもいいようなエロ漫画については必死って
言論の自由がどうして強く保護されているのか、小学校から学び直せ
937:ガス
10/12/05 14:29:11 KmcUfQRl0
漫画家や出版社だけでなく、弁護士連や脚本界、東京都地域婦人団体なども反対してる
>>622のちばさんとかの会見やURLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
こういう会見開かれてるのに、まだ規制されるのはエロだけかと思ってる耳聞こえない奴がいるのか
聖☆おにいさんの場合は宗教ネタ扱ってるし違うだろ。それにアメリカでも天使とか悪魔ネタとか
後キリスト教をバカにするようなものは書けない
>>935
害があると科学的に認められてる麻薬とそうじゃないエロを一緒にするなよ
馬鹿はどっちだよ。味方にならないならいいけど、漫画とかでオナれなくなったロリコンが
リアル幼女襲ってもいいならどうぞご自由に。困るのはそいつらだし俺は関係ねーしなｗ
いいんだぜ？幼女がレイプされまくって、性犯罪率が規制した国みたいになって女が夜歩けなくなっても
男の俺は関係ねーしな。レイプされまくればいいじゃんｗ望んだのはテメーらだ
938:ガス
10/12/05 14:43:28 LD/eX3Pz0
こういうこと言うロリコンは逮捕された方が世間の為だとしみじみ
939:総司令官
10/12/05 14:47:51 GLWcniyA0
俺は、愛ちゃんの婚約者で亀田家の射精で民主党支持で外国人参政権支持で中国韓国大好きで日教組も支持
野球は巨人
ぱっきゃおや長谷川なんか足元にも及ばない
石原都知事の青少年規制法案は断固支持
悔しかったら、超えてみろ
940:ガス
10/12/05 15:18:16 +B7/hUuX0
>アメリカでも天使とか悪魔ネタとか
>後キリスト教をバカにするようなものは書けない
え？
どこの惑星のアメリカなのでしょうか。
まさかUnited States of Americaのことじゃないよね。
やっぱり漫画ばっかり読んでる読んでる人間は
こんな脳足りんになりますって実証してる様なモンだから
規制反対を援護したいならお前は黙れ。
941:ガス
10/12/05 15:21:43 xS5TAomB0
>>933
本当に表現の自由が大切ならば、暗殺覚悟でムハンマドの風刺でもなんでもやってみるべきじゃないの？
イスラム教だって所詮はただの昔の創作物だよ
単に目先の性欲を満たす事しか頭にないくせに、大袈裟なお題目を掲げてもな
942:質問君
10/12/05 15:31:35 xS5TAomB0
>>823
>二次元だから、現実に影響を与えないから問題ない、って論法には
>どうも違和感を覚えるんだ
たしかにおれも二次元がまったく無害だとは思ってないよ。
ただし、性犯罪が増えるなどの悪影響を与えるとか
ロリコンが増えるなどといった主張するのなら、
そこははっきりした証拠・証明をするのがすじだろ。
そこんとこは考えどうなんだろうね
943:ガス
10/12/05 16:16:44 L0opV5DC0
海外の性犯罪事情や表現規制状況とか
所詮拡散コピペ程度の知識しか無いのに、他人に「こんなことも知らないのか」と上から目線で
説教垂れる姿が滑稽過ぎるわ…
天使も悪魔もアメリカ映画では散々ネタにされてるってのｗ
漫画アニメばっかで海外の映画やドラマほとんど見たことないんだろうな
ともかくここで規制不要論を熱弁しても、何の効果もないので
啓発をしたいなら、身近な有権者を説得してください
ここでどんなに熱弁ふるっても、一票にもならないからね
…来年春の統一地方選の頃になると、また政治系ツイート増加するんだろうな…
944:ガス
10/12/05 16:50:27 vB0dzGGd0
>>921
規制があったのは60～70年代で今は緩んだ。
ただその頃にコミックの自由度が一旦死滅した。
あれから半世紀近くたってるから今では復活して
自由な作品が出てるだけ。
945:ガス
10/12/05 17:14:47 wi6c504/0
何を言おうが>>928、>>926に反論できてない時点で海外の性犯罪事情を知らないって影口叩いても意味ねーよ
一旦死滅するだけでも問題なんだろ。半世紀近くたって漸く復活したんだろ？
日本に照らし合わせれば、例えば今年施行されるとして漫画文化壊滅
んで2050年になるまで復活できないって事じゃねーか笑わすな
映画でネタにされても漫画アニメで、できないんじゃ意味無いしそこがこの条文の叩かれる所
>>938
お前らへの皮肉って事に気づかないのか。規制を叫んでその結果増えたんじゃ、何を守りたいのかわからねぇ
>>941
日本人はウハンムド所かイスラム教に、詳しくない奴が殆どだからやらないだけ
まだエロしか規制されないと思うなら>>937のURL見ろ
946:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/12/05 17:20:47 wfSqHHSj0
政治や経済も犯罪率に関係する可能性がある
純粋にエロだけの影響だと言い切れるほど簡単なものではない
影響が不明瞭だから規制は不適切であるが正解
増えるから減るからと言ってる奴はどっちもバカ
947:ガス
10/12/05 17:27:56 ahR1byJa0
>アメリカでも天使とか悪魔ネタとか
つい最近天使と悪魔って映画があったんだけど
あほ過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
948:ガス
10/12/05 17:32:27 ahR1byJa0
＞ＵＲＬ元は全部とある時期に単純所持禁止され、
リンク切れじゃ意味無いだろｗ
「それぞれの国で制定された年」と「表」持ってきて。
この両方が無いと判断つかないよ。
もともとなんとなく増加傾向？なのと
コミック規制の要因「だけ」で増えたかどうかは
表を見ない事にはわからないから
２次元が現実の性犯罪に影響を及ぼす事は有りえないといいながら
単純所持を規制すれば性犯罪が大幅に増えるという
ふしぎな現象が起こるんだよね？
949:ガス
10/12/05 17:35:18 xS5TAomB0
アメリカの自由をかいかぶりすぎ
911事件のとき
建前の上はムスリムを罵倒したり差別するのをアメリカの法律に反するしアメリカの精神にも反するとかきれいごとは言っていたが、実際はモスクに罵詈雑言あびせているのを警察は見てみぬふりしたしイスラム系の人が撃ち殺されたりしてもまともにとりあわなかったよ。
950:ウゼェ
10/12/05 17:40:22 EVO9lUuw0
>>937
＞男の俺は関係ねーしな。レイプされまくればいいじゃんｗ望んだのはテメーらだ
この発想がもう気持ち悪い
言っとくけど、規制に賛成なんじゃなくて、お前の思想に反対なだけだからな
聖☆おにいさんになぜムハンマドが出ないか考えたこともないんだな
951:ガス
10/12/05 19:05:24 L0opV5DC0
ID:wi6c504/0とか ID:KmcUfQRl0とか、なんで次から次へと困った反対派が湧くんだｗ
ID変えてるんじゃなく、こんな奴がたくさんいるってことか
むしろ一人の自演であることを望むわｗ
いやもう反対運動を節度持って真面目にやってる方々が気の毒になってきた
間違いなくこのスレに表れるような短絡的過激派が運動の足引っ張ってるだろｗ
952:ガス
10/12/05 19:13:45 ahR1byJa0
＞男の俺は関係ねーしな。レイプされまくればいいじゃんｗ望んだのはテメーらだ
この物言い物凄いデジャブと思ったら
「男が草食化して声かけられなくなって困るのは女だぜ？」
とか
「子供と成人男性の接触を警戒して幼女が放置される世の中になるぜ？」
とか
で良く聞いたパターンだった
953:944
10/12/05 19:25:03 vB0dzGGd0
>>945
いや、現在も続いてるみたいなあまりにもアホなこと書いてるバカのせいで
アメリカでのコミックの壊滅が過去にあったことまで嘘と思われそうなんで
書いたまでだよ。
>>947
アメリカのドラマで利害が一致したためだけど主人公に力を貸す悪魔の話まであるね。
しかもその悪魔がちょっと話のわかるいい奴っぽくえがかれたいた。
954:ガス
10/12/05 19:25:12 QYC57dZ+0
＞馬鹿はどっちだよ。味方にならないならいいけど、漫画とかでオナれなくなったロリコンが
＞リアル幼女襲ってもいいならどうぞご自由に。困るのはそいつらだし俺は関係ねーしなｗ
＞いいんだぜ？幼女がレイプされまくって、性犯罪率が規制した国みたいになって女が夜歩けなくなっても
＞男の俺は関係ねーしな。レイプされまくればいいじゃんｗ望んだのはテメーらだ
ひでぇ…
これマジで言ってるのかよ…
955:ガス
10/12/05 19:32:07 Z5cUXocE0
>>948
規制の要因「だけ」で増えたかどうかは別としても、規制強化したら性犯罪なんかが減っていないし、むしろ増えたのは事実だよ。
すくなくとも犯罪抑制に規制は役立って無いのだけど。
956:ガス
10/12/05 19:44:21 +B7/hUuX0
>漫画とかでオナれなくなったロリコンが
>リアル幼女襲ってもいいならどうぞご自由に。
馬鹿か。
規制しなくたって本人の経済事情等によりエロ本を買えないことも
あるのに。
じゃあ、やっぱり規制は必要でもっと強化してもらわないと。
単純に規制強化してアマゾン・アニメイト等に過去そういう系の
本を買った人間の情報を出す様な法整備して、全員強制隔離しないと。
…って論調にしたいの？
957:ガス
10/12/05 19:51:31 ahR1byJa0
＞むしろ増えたのは事実
元々の治安差からくる犯罪発生率の違いでもなく、
検挙基準の変化などの他要因でもないんだよね？
人間の事件である以上、１～２年単位での微増/微減ってのは
ランダムに出てくるのは当然だけど
そう言うワケじゃなく規制強化年から、明らかに増えたって事だよね？
信じるからそのデータ持ってきてよ。
繰り返すけど、犯罪数の多い国のデータではないよ。
そもそも性犯罪に限らないから。
規制強化「年」と性犯罪の増加数の根拠ね。
958:ガス
10/12/05 19:59:32 ahR1byJa0
欲しいのは>>923にあるエロ単純所持禁止の外国
(上からイタリア、ドイツ、ノルウェー、スウェーデン フランス オーストラリア 、アメリカ、英国)
のデータね。
しつこい位言わないと、アメリカの犯罪数のデータしか持ってこないだろうから言うけれど
性犯罪の大小ではなく、「規制制定年」と「性犯罪数」のデータね。
両方だよ、両方。
確実に規制の影響だと言えるデータ。
規制制定年が何年なのかわからないと、
規制との相関関係までは判断できないから。
・・・・・これでもまだ増加傾向のデータしか持ってこなさそうだけど。
959:ガス
10/12/05 20:20:10 Z5cUXocE0
だから現実の犯罪に直接繋がるかどうかじゃなく
表現自体が問題にされてるんだってば
韓国人虐殺ゲームや障害者処分ゲームがおおっぴらに売ってるか？
ロリペドやレイプはそれらと同じなんだよ
反社会的行為が作中で堂々と正当化されている事が問題
960:ガス
10/12/05 20:29:45 vB0dzGGd0
＞おおっぴらに売ってるか？
そういった規制なら今の18禁規制で対応可能。
961:ガス
10/12/05 20:41:14 xhXXAixw0
>>946＆>>948
同時に規制も関係する可能性がある。少なくともわかってるのは「規制後増えているというデータ」
この事から慎重にしなければいけなかったたり、ポルノが性犯罪に影響するデータを規制派が持ってこなければいけないと
お前らのお仲間からも突っ込みが入ってるだろうに
リンク切れ？文面でぐぐれって言ったろ。
影響を及ぼす事は有りえないなんて言ってないぞ。規制したらガス抜きできなくなって増えるとは言ったがな
>>954
半分マジかな。そんなにポルノ見たらオタが犯罪犯す！ってうるさいから
じゃあ規制してオタに幼女犯されても文句言うなよ？っていやみと皮肉も混ざってる
>>955
そんな特殊事態持ち出されてもな。その論調でもいいがオタが幼女犯しても文句言うな。それに隔離なんて現実にできるわけねーだろｗ
アメリカですらできてないのにｗ規制派ってやっぱ・・・
962:ガス
10/12/05 21:05:40 D1kPrWnB0
規制派はまず>>928、>>926に反論してくれ。、根拠を示さないと
数字は正直に物を言う。人間だからランダムなんて理由なんかじゃない
必ず結果には何かの原因がある。例えば不況で内定率が下がった今年のように、な
さらに、戦後以降の日本の強姦、強盗、殺人率が一目瞭然なデータ追加してみる。
URLﾘﾝｸ(kogoroy.tripod.com)
99年の児ポ法施行後、上昇してるのがわかる
今問題となってるのは「ポルノが犯罪を誘発するか否か？」であり、仮に規制が正しく
それで性犯罪が減少(影響されない)なら当然性犯罪率は少なくなってるはず
だから性犯罪の大小、犯罪数の多い国のデータだけでも十分証明できる
>>959
表現の自由がある。何を持ってして正当化されているのかの基準が曖昧
反社会的行為が作中で正当化されているのはゲームだけじゃなく、映画やドラマ、小説でも同じ
おおっぴらに売ってるという証拠もなし。
963:ガス
10/12/05 21:34:52 ahR1byJa0
＞少なくともわかってるのは「規制後増えているというデータ」
日本より犯罪が多いデータはあっても
規制後に増えてるってデータが無い。
表の上での微増/微減ではなく
各国で規制が敷かれた後共通して
性犯罪が増加数であることを示すデータが無い。
そんなデータはないのでググりようがない。
でも確実にある、と言ってるのはそっちなんだから
それを持ってきて欲しいと言ってる。
964:ガス
10/12/05 21:41:12 QYC57dZ+0
>>961
いやつまりさ…
二次ポルノが無くなったら人間としてのモラルも理性も自制心も微塵も無いオタクどもが
レイプしまくるけど文句意言うなよって脅しじゃん…
965:ガス
10/12/05 21:49:25 L0opV5DC0
ID:xhXXAixw0とかID:D1kPrWnB0とか反対派の論調が似過ぎてて怖いわ
これ完全に洗脳された結果だな
ひとりひとり考えて出した結論じゃないだろ
あと、ここは規制派と反対派が条例案について議論するスレじゃないんだけど
966:ガス
10/12/05 22:04:13 ahR1byJa0
それもとっくリンク切れだけど
反対派の説が正しいなら、戦後一貫して減り続けてきた性犯罪は
児ポ制定後の９９年後に増加に転じ、改正案が毎年提出されてる現在まで
ずっと増加傾向なわけね。そのデータは？
＞「ポルノが犯罪を誘発するか否か？」
はい、違う。すり替えね。
「ポルノは犯罪を誘発する」など
自分は一言も言ってないし思ってない。
ポルノに犯罪の誘発性がありえないと言われても反論なし。
今こっちが聞いてるのは「規制後に性犯罪が増えている」
と言うあんた自身発言について。
単純所持規制も国によって制定年が当然違うよね？
各国の制定後、共通して性犯罪が増加に転じているなら
初めて児童ポルノ法規制の影響で
性犯罪が増えたという可能性を疑えるわけ。
元々、ダントツに治安のいい日本を例に出して
諸外国は日本より犯罪が多い！なんて当たり前だから。
あくまで重要なのは
「 制 定 後 」に状況が一変してるか。
だから国毎の制定年と、性犯罪数を明らかにしないとわからない。
ポルノが犯罪を誘発しないのはわかった。
規制したら性犯罪が増えているのは確か、と言う
根拠が今問われてるからね。
967:ガス
10/12/05 22:11:44 ahR1byJa0
ポルノと性犯罪の関係なんて
誘発も抑制も証明しようが無いと言うのが
自分の感覚なんだけれど、
どうも、反対派って
｢ポルノ規制が性犯罪を増やす｣と発言しておきながら
突っ込まれたら「ポルノが性犯罪を誘発している根拠が無い」
って所に摩り替えるよなぁ。
元々ポルノ規制のせいで増加していると言ったのはそっちだろうに。
どうせデータなんでないわけでしょ？
規制派の「ポルノのせいで性犯罪が増加説」の根拠の無さを糾弾しておいて
自分は平気でデータの共通性が何もない物を
増えたとか言い切るのに矛盾を感じないのが凄い
968:ガス
10/12/05 22:12:13 oAFokaUB0
19xx年の犯罪件数 --- 19xx年の出来事（ ） --- 200x年の犯罪件数
（）の中に好きな言葉を入れてみました。
ってだけのことでしょ。
969:ガス
10/12/05 22:24:14 D1kPrWnB0
>>966
お前がポルノが犯罪を誘発しないのはわかった。って言ったならもうこの話はいいよ
これで双方終わりにしようぜ。965の指摘も出たし昨日からうだうだ
ポルノは犯罪を誘発するか～データがどーのこーの～って、話しあってもしょうがないでしょ
俺も反対運動とかあるし、はっきりいってこのスレだけに構ってられないんだよね
と、言ってる合間にオクで狙っていた商品落札できなかったし
本音を言えばもっと語りたいんだがなにぶん忙しくてね
970:ガス
10/12/05 22:34:16 +B7/hUuX0
>俺も反対運動とかあるし、はっきりいってこのスレだけに構ってられないんだよね
>なにぶん忙しくてね
>なにぶん忙しくてね
>なにぶん忙しくてね
>なにぶん忙しくてね
971: [―{}@{}@{}-] ガス
10/12/05 22:35:48 wOV/4YT3P
＞このスレだけに構ってられないんだよね
こりゃまた凄いのが来てたんだなｗ
972:ガス
10/12/06 00:00:06 pSz9Ygv+0
だったらこんなちゃちいスレなんかに構わないでくださいよ。
所詮は匿名掲示板の、愚痴吐きスレなんだからさあ。
反対派のからみっぷりといったら、独裁国家の秘密警察もびっくりだ。
973:ガス
10/12/06 01:19:18 iOURA5dp0
なにぶん忙しくてね(ｷﾘｯｗｗｗｗｗｗｗｗ
中二病すぐるﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ
974:ガス
10/12/06 07:27:59 rURphY6B0
ID:D1kPrWnB0典型的だなｗｗｗｗｗ
台詞がいちいち漫画臭いｗｗｗｗｗ
なにぶん忙しくてね(ｷﾘｯｗｗｗｗ
975:ガス
10/12/06 17:53:39 oihCwRFs0
ツイッターで「反対派がどれぐらいいるか知りたいので反対派は公式リツイートお願いします」だって
自分のように中立の立場や、賛成派をあぶりだす作戦かなにかですか？
976:ガス
10/12/06 20:52:10 4w3Hp2eT0
ツイッターのRT大会に呆れて憩いに来たわ。
977:ガス
10/12/06 21:02:05 PzkYz/Ug0
>>975
自分も中立派だがあれはマジでウザイよな
しばらく忙しいことにしてツイッターは眺めるだけにしとくわ
978:ガス
10/12/06 21:20:37 NvgtHIA60
ツイッターの話になるが、あるフォロワーが
要約すると「男が男を好きになっちゃいけないのか」みたいなことを呟いてた
不愉快になるだけだもんで、条例関係の情報遮断してきたから
あんまり詳しくないんだけど、この条例ってそういう次元の話じゃなくね？
979:ガス
10/12/06 21:39:28 nYQEDi1L0
>>978
石原慎太郎知事は「子供だけじゃなくて、テレビなんかにも同性愛者が平気で出るでしょ。
日本は野放図になり過ぎている。使命感を持ってやります」と応じた。
980:ガス
10/12/06 21:47:29 NvgtHIA60
>>979
あー、同性愛そのものを駆逐する目的なのね
いつものエロ禁止令だと思ってたけど
981:ガス
10/12/06 21:47:50 7DyRds1rP
TLうぜえと思って来てみたら、同じ事思ってる人が多かったw
フォロワー20人ぐらいしかいないのに、反対派2人のRTが多い。
なんか今回の過激な反対派って、年齢層低いのかね？
982:ガス
10/12/06 21:50:31 fMa5nmbT0
条例そのものの是非と同性愛の是非に論点を分散して、
反対派の中で足の引っぱり合いをさせようって狙いだったりしてなー。
983:ガス
10/12/06 22:34:23 3NoyYfRjP
>>980
同性愛も当たり前に認められるべきだと思っているからこそ
現状の差別的な性表現の数々は規制すべきだと思っている私はどうすればいいんでしょうね
石原は嫌いだが規制反対派も嫌いだ
今時のオタクは異性性愛至上主義で女性差別主義のロリペドばかりのくせに
都合のいい時だけ少数者の味方ぶるんじゃねーおと思う
984:ガス
10/12/06 23:08:02 rURphY6B0
>>979
条文に同性愛描写規制なんて書いてないよｗ
都知事からして条例案ちゃんと読んでないｗ
反対派と知事は実はよく似てるかもね
条文熟読せず、イメージだけで語ってる
都知事の同性愛なんたらの発言は映像ソースが無いんだよなぁ…毎日の飛ばしか？
985:ガス抜き
10/12/06 23:35:04 aCaUXLmU0
異性性愛至上主義で女性差別主義のロリペドばかりってずいぶんな思い込みだな
落ち着けよ
そもそも現状の差別的な性表現ってなんだよｗ
986:狙い
10/12/06 23:58:15 XecgNa8t0
>>983
反対派が本当に表現の自由を考えているように見えないのが
自分の不信感の根幹なんだよね。
同人的なエロ・ロリの表現の自由なんて守れればよくて
そのほかのジャンルの事なんて本当はどうでもいいんじゃねーの？
987:ガス
10/12/06 23:59:02 oihCwRFs0
マジで、ツイッター神冷めツールと言われる理由がわかる。
神がリツイートしまくりで、もううざい…。
988:ガス
10/12/07 00:36:50 IB0wI5s80
同性愛者が規制賛成してるのはなんでだろうねｗ
989:ガス
10/12/07 01:20:56 z7OAILqd0
議論しようとか話しあってみたとか言いつつ、蓋を開ければ
過激な反対派だけで集まって政治批判ばかりやってるのがな…。
それと、都知事の発言に考えもなく釣られる奴多すぎ。
政治家の発言って過激な反対派を燻し出す目的でわざと言う時もあるってのに。
990:ガス
10/12/07 01:40:51 7HlLHgUu0
>>989
だってさぁ、「反対派は集まれ！」って呼びかけてた集会だもんよ…。
もう同調圧力なんてもんじゃないなって思う。
991:がす
10/12/07 01:56:34 Ty8+i9dS0
>>989
ソースもない発言RTが回ってるね
正直、石原なら言いかねないとは思ってるがw
政治家の言葉なんて、いいように切り取られて拡散されるのが常だからなー
そこばっかりこだわってどうすんだろ
992:ガス抜き
10/12/07 01:59:50 W4/hapgp0
ソースみっけ
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
993:ガス
10/12/07 02:08:29 AZ7OSnSQ0
>>992
GJ
これでこのスレでウザイとか言ってる奴の正体が単なる石原信者の工作員だったということがはっきりしたなｗ
994:ガス
10/12/07 02:19:39 +IVf9YCD0
次スレ立ててきたよ
【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい4【ガス抜き】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
995:ガス
10/12/07 02:41:46 rT6Xnx7K0
>>994
またキモヲタ相手に反対運動するだけ損だと工作する日々が始まるお…
996:ガス
10/12/07 04:31:09 7HlLHgUu0
石原は大っ嫌いだが、石原嫌いだから政策反対するわけじゃない
それに石原選んだの都民じゃね？って思う。
自分は都民じゃないけど、石原がバカってことぐらい最初からわかってたろ
997:がす
10/12/07 08:02:27 Ty8+i9dS0
>>992
そっちじゃなくて、漫画家は卑しい職業だとかいう発言の方のソース。
個人ブログしか見つからなかった
998:ガス
10/12/07 09:58:50 8tQJx5J20
>>996
対立候補が、石原以上のバカしか出なかった
石原に投票なんてしたくないけど
しないと確実に現状より悪化するという状況だった
999:愚痴
10/12/07 10:22:00 gLUUAuSm0
>997
>漫画家は卑しい職業
横からで悪いが、元の文章はこれ
>とにかく、反対の理由というのは、よく分かるようで分からない。
>つまるところは、ああいうものを構えると、書き手というか、
>芸術家と言えるかどうか知らないけれど、創作をしている人間たちが無言の制約を受けて、
>圧力を感じて、書きたいことも書けなくなるみたいなことなのでしょう。それ以外、何か理由があるの。
>その連中、芸術家かどうか知らないけれど、そんなことぐらいで、書きたいものが書けなくなった、
>そんなものは作家じゃない、本当に、言わせれば。
>ある意味で卑しい仕事をしているのだから、彼らは。そうだと思う、僕は。
>あの変態を是とするみたいな、聞けば、そういう人間がいるから、
>その商品という需要があるのだろうけれど、話にならない。
>そんなものにおもねって、反対するというのは、政治の世界だったら数ということで、
>正当なもので通ってしまうけれど、普通の社会ではあり得ないことです。
ソース
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
1000:愚痴
10/12/07 10:42:10 FDW9q79W0
このスレの何処がガス抜きなのか分からない
1001:１００１
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