10/11/25 23:45:14 +vaSCiBa0
ほらね。
こういうガキは
規制に「母親」を見てるんだよ。
自分の自由を取り上げるものが
絶対悪にしか思えないお年頃。
２２にしちゃ子供すぎるが
614:ガ
10/11/26 00:06:33 IWXHsi18O
ほら…ね…？
615:ガス
10/11/26 00:10:47 1MDMbqrz0
>>610は書き込み規制食らってるからねぇ。
他の人に書き込んでもらってる（レス代行スレでIP晒してな）。
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板:861番)
規制の理由は、条例への反対運動でコピペ荒らしをしたからだとか。
もう筋金入りの反対派なんだよね。
22歳にもなって働きもせず、遊戯王にハマり、アニメばっか観てるわけか。
こんなクソの役にも立たない反対運動に精を出して、
普通に可決されたらどうすんだろう。何も残らないのに。
まぁ書き込み規制だけは残るかもしれないが…
616:ななしさん
10/11/26 00:11:17 NKUvmnFZ0
規制推進派に警視庁で不祥事起こした人が居るのだが
そいつがオタクキモいだの散々言ってるから同調を求める流れも理解できなくもない
617:ガス
10/11/26 01:15:26 tBLYF0LR0
>>611
ならこんな長文は打たん。それは無理やり見せようとしてくる奴が悪いのであってポルノ自体を攻めるのはお門違い
>>612
でもドラマや映画のいじめ、暴力、セックス描写はまだまだあるがｗ
それをスルーしてまだまだマイナーな漫画アニメだけにらんでるから叩かれてるんでしょ
>>613
見てるもなににもお前らが親としても当たり前！ってを武器にしてきてんだろ
自由を取り上げるものが 絶対悪に決まってるだろ
表現の自由は憲法で明記されており国民の知る権利だ
尖閣事件でも国民の知る権利を武器に政府が叩かれたろうに・・
>>615
ガス抜きしに着たくせに反対派の事をよくご存知で。後あれは食い止めようと必死だったし
もうあれで懲りて2度とやってない品。いつまでも終わった事を粘着して気持ち悪いわ
>>616
そいつにキモいって理由で一産業否定するなって言っておけ
618:ガス
10/11/26 01:24:58 4Zc/aajT0
どこの国でも多少の規制の基準が違うだけで
性・喫煙飲酒・暴力表現には何らかの規制が敷かれてるんだけど。
日本でも映画・小説・ドラマ・バラエティあらゆる規制はある罠。
規制はすべていけないから取っ払うべきだっていうなら
なんでそういったものの為に動かないの？
619:ガス
10/11/26 01:29:25 4Zc/aajT0
このキチガイにちょっと聞きたいんだけど
ヲタ系少女漫画誌でBL風味の連載があって
ばっちり結合部や精子が書かれていても
表現の自由として許されてOKにするべきって事でいいんだよね？
620:ガス
10/11/26 08:57:36 oOm+YMkd0
多分若いから、昔に比べて今のテレビがどれだけマイルドになったか知らないんだろうなぁ
あと、映画は映倫が段階分けて年齢制限かけてるから、規制推進団体も自主規制に信頼置いてる
制限あった作品を地上波で放送する時はカットや修正してるのも知らないんかな
あと、『不当に賛美』って部分を理解できてない反対派が多い
暴力や強姦シーンのある実写作品は確かにいっぱいあるが、それらの行為を『賛美』してないでしょ
…ガス抜きスレで語ってごめん
多分、ゴリゴリの規制推進者からしたら、ゾーニングで済むだけマシだと思え！って感覚かと
あちらからしたら、十分に歩み寄った結果がゾーニングなのよね
本当は発禁にしたいくらいだろうに、譲歩してるくらいに思ってんじゃないかなぁ
こっちは歩み寄ったのに、反対者はちっとも譲歩しねぇ！じゃあ組織力に訴えるぞ！と
再提出までの間、熱心に規制反対叫んでコピペ拡散RTしまくってた奴らは、何してたの？
結局こうやって際どい状況にならなきゃ盛り上がらない
そりゃ普段から本腰入れてロビー活動してる規制派にかなうわけないよね
621:ガス
10/11/26 09:47:09 YKwPxUpy0
反対派みてるとなんで地道な活動・社会性ある行動という
普通の事もできないの？って思うわ。逆の立場の人間と話し合いしただけで
さらしあげしたり内輪ノリなどただ先鋭化するのみ
622:ガス
10/11/26 10:36:19 agjnvblD0
>>620
それらの行為を賛美してるかしてないかを誰が決めるんだ？審議会の連中はオタは認知障害だの差別発言する輩ばっか
都はパブコメを黒く塗りつぶし反対意見を抹殺する。そんな奴ら信じろってか
議事録読めば分かるが都はぜんぜん擦り寄っていないぞ。むしろ威圧的で出版業界の人も
「意見工交換会じゃなく尋問の様な雰囲気」って語ってるし、そもそも都は国民の税金で活動してるでしょ
反対派は自分の仕事とかほかにある。まさかお前は反対派を悪の秘密結社と戦ってる正義のヒーローとでも思っていたわけ？ｗ
仮面ライダーも立花のおやっさんの援助受けてもらっていたのにね。後反対派がコピペ拡散RTしかしてないと思ったら大間違い。ちゃんとメールや電話してる人いくらでもいる
>>621
これ見てもそう言えるの？URLﾘﾝｸ(samayouengei.blog.shinobi.jp)
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
「文化が滅びる」―都条例「非実在青少年」にちばてつやさん、永井豪。どうせツイッターでしか反対派見た事無くて憶測で語ってんだろｗ
>>619
今回の条例が叩かれてる原因このスレ見ればわかるよURLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
623:ガス
10/11/26 11:14:19 qOr+uuShO
>>622
ただ反対してるかではなくて社会経験も責任能力も無い未成年者の目に
「レイプや痴漢行為して相手も喜び無罪です」「近親でも未成年者でも愛し合っていればセックスオッケーハッピーエンド」
なんてのを規制なしに垂れ流しにしない努力はあったかって事
映画業界やゲーム業界はそれをしたけど
漫画業界はそれを徹底せず、売れるからと子供も手に取りやすい装丁で売り続けた
猶予はあったのに努力をしなかった、しても足りなかったから法案が通りそうになってる
あと反対派コピペを貼ってこのスレを上げるより反対派スレをここよりageて
スレ違いの騒ぎしてるの誘導した方が良いのに
お祭り騒ぎしたいだけの厨だから仕方ないか
624:ガス
10/11/26 11:49:47 FvlWfQB80
規制で性犯罪増えたって反対派がよく言うけど
昔は泣き寝入りしてたのが、今は通報する人が増えただけじゃないのかと思ったり
625:ガス
10/11/26 13:36:02 uBc6sWYjP
漫画以外の業界が徹底してるなんて>>610と>>617を見れば一発でばれる嘘付くのやめたら？
手に取るも何も普通の店じゃ売ってない。これ読めば出版業界がどれだけ徹底してる、そして都とPTAがおかしいかか分かるから
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
>>615といいうざいと言いながらほん～っとうに反対派スレの事よくご存知で。言ってる事とやってる事が逆。まあ過去も粘着していたみたいだから仕方ないか
これだけ騒がれてるのにまだ未成年にエロ系見せないだけと思ってるのか、とりあえず622のスレ読んでくれ
「表現もしくは描写」とあるからセックスしたってにおわせる自重した描写もアウト
>>624
昭和30年代の性犯罪率は今より高かったから昔泣き寝入りしていたわけが無い
626:わかる
10/11/26 13:36:17 7NJZgr3z0
>>624
昔は性犯罪は多かったし、同時に泣き寝入りも多かった
訴えても刑罰も軽かったし、今は被害者側のケアが昔よりマシだから
昔よりはマシ
627:ガス
10/11/26 13:51:22 lIdBMFiJ0
6月から時間あったんだしある程度自浄してれば反対ってのも分かるけど
何もせずにまた反対。反対しない奴はおかしいってのもどうかなーともやもやした
出版業界だけに責任押し付けてるのももやもやする
628:ガス
10/11/26 13:56:42 oOm+YMkd0
>>622
すげー典型的な視野狭窄先鋭化反対厨ｗ
629:ガス
10/11/26 13:56:46 4Zc/aajT0
>>y622
回答になってないんだけど
もう一度聞くけど
ヲタ系少女漫画誌でBL風味の連載があって
ばっちり結合部や精子が書かれていても
表現の自由として許されてOKにするべきって事でいいんだね？
630:ガス
10/11/26 13:59:31 oOm+YMkd0
このスレを規制が是か非か悩んでる人が見たら
反対派のあまりの視野狭窄っぷりに、規制反対派が変なのばっかだからあの条例案は正しい、と思うだろな
631:狙い
10/11/26 14:05:28 4Zc/aajT0
内田樹も反対運動でかばってきてくれたのに
あまりの反対派の押し付けっぷりにキレて
「じゃあこれから規制推進派になります！」とか言ってたからなぁｗ
632: [―{}@{}@{}-] ガス
10/11/26 14:05:57 czpVuvPnP
>>430
むしろ、そのためのスレだろｗ
乗り込んで来るキチガイを見て、
「俺は、こうならなくてよかったなあ」と
ほっこりするためのスレでもあるしｗ
633:ガス
10/11/26 15:17:18 oOm+YMkd0
自分らの言動が、「まぁどっちでもいいんじゃね？」という人達に
「やっぱ反対してるオタクはキモい奴ら、規制もやむなし」と思わせる可能性をちっとも考慮してないよね
「どっちかってーと反対」という人達まで反対派の厨に嫌気さして運動から撤退していってるのに
元から無関心な人を味方につけられるわけがない
昔の学生運動とかこんな雰囲気だったんじゃないの
世間から冷ややかに見られ、柔軟な感性の人はどんどん脱退し、極端に先鋭化
歴史は繰り返すもんだねー
左の反対運動っていつもそう
結局安保は締結されPKOは続々派遣、通信傍受法は今や議題にもならない
祭りの目的に「反対する何か」があるだけで、継続して活動する意欲もポリシーも無いんだよ
634:ガス
10/11/26 16:41:41 x5X9fG8M0
またツイッターで活性化してきやがったよ
あーうぜぇ…
オタクは世間との折り合いを付けろよ
いつまで経ってもうだうだやだやだしてんじゃねーよ
他人に口出しされたくなかったら表面に出てくるな
裏でやれ裏で
635:ガス
10/11/26 16:47:38 uBc6sWYjP
ツイッターはいろんな人が呟いて行く場所なのに文句を言うのはお門違いだと思うけど
反対派のどこが視野狭いのか言えないのか628とかは
>>629
ううん。だから今の条例はそれ以外のもアウトになるからって騒がれてるんだろ？
>>633
だが、反対しないと通る以上仕方あるまい！
さっきから文句言ってるやつはどういう反対活動すれば気が済むんだよ
ツイッターでも2chでも誰も問題になしなかったらとっくに通ってるってのｗ
636:狙い
10/11/26 16:57:43 4Zc/aajT0
＞ううん。
ちょっと待て。
何故にBLのバッチリ性描写はダメなんだ？
表現の自由はどこいった？
BLはキモイけどそれ以外の性描写はキモくないからおｋ
じゃ感情論じゃないか。
何か理由があるのか？
637:狙い
10/11/26 17:18:28 4Zc/aajT0
頭が上っている反対派は
相手が何を不満に、何を不快に思っているか
想像する心が決定的に足りなくて信用を得られてないんじゃないかな。
別にBLは除くなら除くでいいんだけれど、
表現の自由を主張している以上
同じ表現物でありながら何故BLは駄目なのかを
説明する必要って出てくると思うんだけれど。
「他のも規制されるから」で済ますなら
当然、じゃ、表現自体には「良い、ダメ」の基準がやっぱりあるじゃん。
自分が相応しくないと思う物なら規制も構わないって事じゃん。
と思われるわけ。
こういうのが思い浮かびもしない感じ、
が根拠に統一性が無いとか 反対ありきと思われる原因
638:ガス
10/11/26 17:43:22 2cMVdx2sP
>>633
ただ最近は
>「どっちかってーと反対」という人達まで反対派の厨に嫌気さして運動から撤退していってるのに
>元から無関心な人を味方につけられるわけがない
こういうポジションの人もかなり先鋭化してる気がするわ（別に633を批判したいわけじゃないが）
むしろ積極的にリアル行動している人の方がまだ柔軟姿勢だと俺は感じている
主義主張に関わらず先鋭化しやすいタイプはネットでガス抜きに終始してる傾向なんじゃなイカ？
639:ガス
10/11/26 17:51:33 IIhWracRO
表現の完全なる自由を掲げながら、ＢＬエロ描写は規制されてもいい、って何のコント？ボケ？
640:ガス
10/11/26 17:57:22 IIhWracRO
反対派からの苦言とか、かつて反対してたけど周囲の先鋭化に呆れて運動から撤退したって書いてるブログいくつか見たよ
ここで晒して反対派の厨が押し寄せたら気の毒だから、URL載せないけど。
規制肯定派のブログでいくつか紹介されてた。
あれ、規制肯定してる人が見るんだよな…また反対派は内ゲバに明け暮れる厨ばっかとバレるね
641:ガス
10/11/26 18:31:33 2cMVdx2sP
>>639
流石にここまで来るとネタだろ、本気になるほうが損かと
>>640
言っちゃ悪いがその話は今に始まった話じゃないかと
ネット重視の最近の方が風通しが良くなった方だと思うわ、功罪は一概に言えないけど
642:ガス
10/11/26 19:57:38 4Zc/aajT0
レイプレイ事件について
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
レイプゲームは「性犯罪防止に役立っている」的な事が必ず言われるけど
このゲームのレイプへの描き方それ自体が人を傷つけてる事が問題だと思うんだよね。
性犯罪の発生率がアメリカの方が多いから問題ないって言うのも違う。
性犯罪が最も少ない国だって非難されるべき内容だと思う。
じゃあ殺人はいいの？って言うんだろうけど
これ殺人に置き換えたら「ウクライナ２１」だよ。
罪の無い人をいきなりアイスピックで刺して
あくまで相手が恐怖で怯え、痛みにのたうち回る姿
を楽しむ事を目的としたゲーム。
普通のゲームの「敵を倒す」事と一緒にするのはおかしいよ。
それでも、どんなに残虐な物でも表現の自由は保障されていいんじゃないか、
と言う発想があるのはいいとしよう。
でもさすがにレイプ被害者が訴えたら
縮こまらなきゃならないのは本来こっち側だろ？
性犯罪の被害を減らしてるって言うのに
セカンドレイプ(この言葉嫌いだけど)するのはいいのかよ。
なんで反対派って人としての最低限の思いやりや想像力すら働かない人
がこんなにいるんだろうか。
643:ガス
10/11/26 20:07:11 4Zc/aajT0
>>641
ネタなわけあるかよ。
ナチュラルな本音がぽろっと出たって感じかと。
「自分が規制されたら困るもの」にばっちりがあったら困るから
表現は自由であるべきだから規制するな、なんて根本的に考えてないのがよくわかる。
結局とばっちりが無かったら 「自分が規制して欲しい物」が
いくら弾圧されても全く反対しないだろうね。
644:ガス
10/11/26 20:43:25 mfCDoWVi0
>>642
レイプレイという一線を越えたであろう代物に対する主張は理解できるが
なんか釈然としない
2chでよく見かける、規制派はキリスト教徒で反日サヨで警察利権のフェミ婆もしくはジジイ！と
ネガティブ要素を勝手にまとめて「理想的規制派」を作り出している「反対派」に似てるんだ
それに某・熱心な彼の主張を見ても
ID:4Zc/aajT0の主張した部分はBLでなくとものわいせつだから駄目って論法を匂わせている
そこを深く掘り下げずに勝手に妄想を積み重ねて叩いているのは「理想的反対派」そのものじゃないか
せっかく反対派を批判しているのに何でそこを履き違えるんだか
もっとも、表現の自由を謳いながら、わいせつ罪を見過ごさざる終えない状況は確かに痛いところだが
645:ガス
10/11/26 21:23:27 x5X9fG8M0
～ざるを得ない な
だからさー
堂々と表に出てきていいもんじゃなかったんだよ
それを儲かる！っつって調子こいて誰でも簡単に手に取れるような場所に出しちゃったから
こうやって規制論が高まったんでしょ
各販売元の自業自得
646:ガス
10/11/26 21:27:34 4Zc/aajT0
＞BLでなくとものわいせつだから駄目って論法を匂わせている
そう思わせたらごめん。
ただ普通のエロゲとレイプを楽しむ
エロゲは個人的には全く別物だと思ってるわ。
エロ表現に貴賎が無いとは思えないんだよね。
良いエロ悪いエロはなくても
相応しいか相応しくないかは確実にあると思う
＞ネガティブ要素を勝手にまとめて
＞勝手に妄想を積み重ねて
そのスレで実際にある反応しか取り上げてないんだけど
妄想ってどの部分？
647:ガス
10/11/26 21:34:21 mfCDoWVi0
>>646
少なくとも某熱心な彼は一言二言しか言ってないのに
それ見た事か！とがっつくのは見苦しいと思ったのよ、俺自身も同じように見苦しいのは自覚してるが
648:ガス
10/11/26 21:34:47 /DBme4/sP
>>642
お前の言ってることはFPSは銃で人を傷つけてる、DQは可愛い動物（スライム）を殺してる残虐ゲーと言ってるに等しい
あくまで架空のものだ。一々残虐なんて言い出したら世の人が死ぬ、或いは攻撃されるものはすべて規制されないといけない
後それ元々日本でしか発売してないのに外人が勝手に違法ダウソしたんですけお
反対派反対派ってやたらそのゲームと反対派を関連付けて批判してくるが
縮こまるってのはどういう意味なん？まさか売るなってか？現実のレイプと架空のレイプは別物だろうに
暴力被害受けた人間が格闘ゲーム規制を求めてるようなもんだぜ？
あーハイハイ、悪いのは皆ゲームノセイデスネー、これでいいの？つかレイプレイ叩くなら
現実の女使って撮影してるレイプ系ＡＶに文句つければ？あっちはガチで女優が泣いてるんだから
ハイハイ、銃で殺された人もいるから銃撃つハリウッド映画や仮面ライダーG3規制デスネー（棒読み）
そんな古い記事持ち出す規制派って本当におかしいんだな。普通のゲームでも
敵を殺してる事には何ら変わりねーじゃねーか。DQなんて人の家に勝手に忍び込んでがさがさあさってるしｗ
そのブログで皆から叩かれまくって涙目で敗走してきたのか？ｗ
>>636
文字が読めないのか？>>622．>>625見ろ
>>637
不快に思うなら見なければいいって>>603．>>610で言ってるんだが。
649:狙い
10/11/26 22:16:30 4Zc/aajT0
普通のゲームでの殺人描写は許されて
レイプレイにおけるレイプは何故ダメなのか
それ説明した傍から「ゲームの窃盗や人殺しは許さてｒｙ」って頭悪すぎ・
こう言う所が一般の人からうんざりされてる事に気付けよ。
目的が論破じゃなく表現の自由の達成にあるんだったら、
「レイプレイが批判されるのはウクライナ２１の様な
相手が苦しんだり、恐怖に怯える様を描写する事が目的だからですよ」
↑ここにまず反応すると思うんだけどなぁ。
別に頭ごなしに否定する気はないし、
打ち負かす為の反論じゃなくて話し合う為の反論ならどんど来いだし。
そこから、真の表現の自由とは何か？の有益な議論も出来そうなのにね。
自分の主張は「非が無い」はずなのに、反感を持つ人々が一定数いるのは何故なのか？
主張に矛盾は無いか？不信感を持たせてる要素はないか？
理解できないけれど、相手も相手なりに「正しさ」あるらしいとか、
自分の「正しさ」との相違点がどこに起きているのか？とかさ。
反対派って拡声器で常に主張してないと
敵に陣地を取られてしまう危機感で頭が一杯で余裕が無いんだよね。
相変わらずこの意味がわからないなら対話はもういい。
別の人の意見なら聞く。
650:ガス
10/11/26 22:26:57 IIhWracRO
反対派も規制派も自分達の正義に疑いを持っていないという点で、痛さは同じなんだけど
議員への働きかけ方が規制派のが一枚も二枚も上手で、着実に議会における味方を増やしてる一方
反対派は相も変わらずメール爆撃FAX爆撃個別の手紙陳情…と、議員への迷惑行為にしかなってないってのがね…
署名と金集めて代表者が提出、この方法が一番効果あるのは
民団 医師会 連合 薬剤師連盟 等のロビー活動団体を見てればわかりそうなもんだけど
集団の要求を通すにはどうしたらいいのか、このへんの団体に弟子入りして教えてもらったら？
つか児ポ関連でずっとそういう指摘してる人はいたのに、運動の体質がここ数年変わってない
まるで成長が無い
こりゃ今回阻止できても、またほとぼり冷めた頃に提出されるだけ
日ユニや規制推進団体はまだ全然力出し切ってないのにこの劣勢だし
自分で自分の首締めてることに気付かないんだよね
651:ガス
10/11/26 22:33:58 IIhWracRO
大御所漫画家たちも誤解してるけど
表現の自由じゃなくて、青少年の知る権利の制限なんだけどな
そこからしてズレてる
都としては「表現の自由の制限ではなく、知る権利の制限であり、知る権利の制限は合憲です」と
なのに、知る権利の制限という観点からのアプローチができてないのがもう…
過去の青少年条例の判例すら読んでない奴なんなの
652:ガス
10/11/26 22:37:48 mfCDoWVi0
>>650
>反対派は相も変わらずメール爆撃FAX爆撃個別の手紙陳情…と、議員への迷惑行為にしかなってないってのがね…
「反対派」は存在しないと言う言葉が出るほど、個人運動止まりという点と
人権擁護法案・青環法の反対運動の成功を引きずってるという点のふたつがあると思う
特に後者は右翼活動家を夢見たコテハンが中心となって必死に電凸メル凸で自民党を折らせろと必死に煽り、そして成功した
だが、当時の主要面子が失脚してもその気勢だけは続き、国籍法ＦＡＸ事件や今日に至っている・・・と俺の妄想
653:ガス
10/11/26 22:44:08 mfCDoWVi0
あ、青環法はチェンメで人権擁護法案が2chコテの煽りだったかな
最近記憶が弱くて困るわい
654:ガス
10/11/26 23:15:31 XnZOEjnv0
よし、ちゃんと話し合おうじゃないか。まずお前は>>642で「描写自体が人を傷つけてる」から批判してる
しかしお前の考えなど所詮一個人の考えでしかなくそれを一般の人からうんざりされてる、と
まるで自分の考え＝大多数の考えって思い込んでる所がおかしいんだよ、それは統計でもとったのか？
恐怖で怯えたりする描写があるから叩いてるんだろ？なら例えばレイプされる時女が何も抵抗されずそれを受け入れ
ﾝｷﾓﾁﾞｲｲ！ﾓｯﾄﾔｯﾃｪ！っていって恐怖描写が無い感じにすればいいの？
反感を持つ人々が一定数いるのは大方気持悪いって理由だろ。答えらて無いからもう一度問うぞ。
何でお前はレイプ系ＡＶは黙認して被害者がいないゲームでのレイプ叩いてるの？
相手が苦しんだり、恐怖に怯える様を描写してるものならFF7の廃人クラウドとかも対象になると思うんですけどｗ
自分の発言に一々不信感を持たせてる要素はないかなんて言い出したらきりが無い
お前は人様を批判できるほど不信感がない完璧人間なのか
655:ガス
10/11/26 23:23:11 4Zc/aajT0
ところでプロのアニメーターや漫画家が
反対表明してるのに
ヲタ文化の事情もわからない行政に規定される前に
自主規制の基準を自分達で作ろうと言う動きが出てこないんだろう。。。
もしかしたらあるのかもしれないけどあんまり
声がでかくないよね。
656:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/11/26 23:24:33 boZJCxGZ0
今回は可決になりそうだけどな
民主党集会から帰宅。
沢山の議員と会話してもみんなテンプレの如く今回の都条例について
継続審議や否決とても難しそうと漏らす。
ううむ。抗議の民意をより集約する方向性で模索しないと厳しそう。
なにか方法はないかと思いをめぐらせながら寝ます
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
657:ガス
10/11/26 23:57:42 lIdBMFiJ0
>>655
自分もそこにもやもやしてる
反対してる人にもしっかりしたレーティングは賛成って意見もあったのに
前回の法案提出以降何か動きはあったのだろうか…メールして署名して反対と言って、他は？
例え結果に繋がらなくても努力すべきだったんじゃ…（出版業界に自分達で進んでレーティング機関を作ろうと訴えるとか）
規制したい奴はどんな事をしても規制するんだろ？と決め付けて何もしなかったんじゃ誰の心も動かないと思う
好き勝手やってきて一般の人の目に留まり規制されそうになったら
表現の自由の侵害だと反対。でも何もしない。
規制は反対だけど自浄作用もないのはなぁ…
658:ガス
10/11/27 00:03:51 bzK7pXSp0
レイプAVは何故いいのか？の回答としては
ゾーニングレーティングが徹底されてるからかな。
騒ぎになって回収したみたいだけど
レイプレイが一時期世界各国で未成年が入手できる
状態になったのは規制の曖昧さが原因じゃね？
だからそういうのを規制しましょうって話かと。
あとレイプが感情論にすぎない、って言うけど
レイプを嫌悪するのはもっと、
人間の根源的な恐怖とか不快感だと思う。
仕事、生き方、容姿年齢に関する女叩きは
基本スルーな２ちゃん住人の女も
強姦事件だけは一致団結して怒るからね。
私を論破して気が済むなら
ほらやっぱり感情論じゃないかｗｗとか女はヒステリーｗｗとか
言って終わればいいけど
反対派は法案が何としても可決されたら困るんだよね？
こういう人間の生理的な不快感を軽視しすぎじゃないか。
人権法案の時も「被害者がいない、何故悪い」を掲げて
リコーダー持った小学生が、性器晒してるような絵を
「表現の自由」として訴えてたサイトが活発に活動してたし、
こういうの一般人から見たら不信を招くだけだよ。
659:ガス
10/11/27 00:08:16 jlAyQWBF0
>>650
調べればすぐに分かるが日ユニは署名集めに必死。規制推進団体の都は夏頃から議員の事務所に連日押しかけ
72回も説明会を開いてるそうだｗこれで全然力出し切ってないとな
署名なら兎も角金まで一般人から集めることなんて出来ると思うのか？
反対派を何だと思ってる?ただの一般市民ダゾ。しかしその一般市民に都は普通なら絶対に通る条例を2度も否決され必死らしいがｗ
大事なのは今出来る事をするだけ。どの道反対しないと通る以上仕方あるまい。沈黙は死、だ
>>651
誤解してるのはお前。ただのゾーニングならここまで言われんよ。規制されて18未満に売れなくなったり
店に置けなくなる奴を決める基準があいまいすぎて一般作品もされるんじゃないかって心配されてんの
660:ガス抜き
10/11/27 00:20:48 A33eBezu0
>>622
＞賛美してるかしてないかを誰が決めるんだ？
審議会。
なお、審議会は、今現在、
「著しく性的感情を刺激するものが何か」「甚だしく残虐性を助長するものが何か」等を決めている。
なぜ、審議会によって、あなたが大好きで大好きでたまらないアニメや漫画が
「甚だしく残虐性を助長する」とされていないのか、足りない頭でよーく考えろ。
＞審議会の連中は
審議会と青少年問題協議会を混同している。明確に間違い。
＞パブコメを黒く塗りつぶし
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
非公開措置が取られたのは、個人情報や前後の文脈を考慮せずに切り取られた、
協議会における委員の発言（公開すると委員の名誉を害するため）。
よく上掲画像を読むと、
黒塗り前「特に以下の発言は～」
黒塗り後「～と判断できる発言であります」
黒塗り後「～このように偏見に基づき、問題発言をしている人々による「協議会」答申は、都民の名誉それ自体が侮辱していると考えます」
となっており、このことを裏付けている。
＞（都は）むしろ威圧的
情報源に注意しなければ。その記事を書いたのは、反対派である昼間たかし氏。
信頼性を注意深く判断する必要がある。中立性が担保されていない。
句読点も満足に打てないお前は騙されても仕方ないかもしれないがな。
しかしまぁ、こういうこと言うと賛成派扱いがデフォだからなｗ
反対派の先鋭化は止まらんねぇ。
661:ガス
10/11/27 00:21:21 FclFX96iP
描写自体が人を傷つけてるからゲーム批判してるのにAVはゾーニングレーティングが徹底されてるからおｋって矛盾してね
結局ゲーム叩きたいだけじゃねの？あれ国内でしか売られてないし
レイプレイは外人が勝手に違法ダウンロードしたのが原因でしかも今回の条例にはとかまったく関係ないんですけど
レイプを嫌悪するのはいいが創作物にまで口挟むなよ。反対派がいつ生理的な不快感を軽視した？まずはそれを示してよ
そういうサイトもあるだろうがオタだから幼女を守りますっていうサイトも有名だろうに
2chやコピペブログだと惨事に興味ねえってスレやレスが山ほどある品
>>657
これ読めば出版業界がどれだけ徹底してる、そして都とPTAがおかしいかか分かるから
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
662:ガス
10/11/27 00:38:09 JiuL4rhK0
>>661
わざわざありがとう読んでみるね
663:ガス
10/11/27 13:38:14 8hsLHOru0
矯風会訪問に関しての一連の騒動、Twitterで見たけどひどいね
長年規制反対運動やっていた男性達から見て、腹立つこともあるんだろうが
あれじゃ今年からこの問題に関心持った女性層ドン引きじゃないの？
腐女子は足手まといらしいから、私もこの反対運動とは距離置くわ
あほらし
664:瓦斯
10/11/27 14:28:45 8KIbUgEsP
>>663
水戸泉氏が反論してもガン無視だもんな。
そーゆーてめぇは何の行動をしたんだと。＞ツィッターで中傷ふりまく屑
665:ガス
10/11/27 15:03:48 Xyi3QK8y0
>>661
読んだけど
「ソフ倫が公表してる18禁販売の自主規制の基準にくらべて、出版界のは具体性がないし
オープンにもされてないからよーわからん。もっとしっかり取り組めば？」
と、出版関係者が都につっこまれまくってるという印象がやたら強いぞ。
666:ガス
10/11/27 15:26:46 W7yT0Cth0
>>663
まあ落ち着けよ。日本キリスト教婦人矯風会は
風俗やっていた女に対しても切り捨てののしる様な輩と聞いたz？
読んだが腐女子は足手なんていったやつは誰もいなかったが
>>665
出版側も「不足部分の基準はつけ加えたし詳細はHPで見ろ、
ソフ倫基準も過度な表現をしないとか控えるぐらいで、実際の審査基準というのは非公開だろ」って反論してる
ちゃんと読んだのか？書いてあるぞ
>>660
＞公開すると委員の名誉を害するため
いくらでも言えるよね。少なくともやばい内容だから可能性もあるしこっちは確認する手立てないんだから
都は議事録でも横柄な態度取りPTA向けの説明会では嘘言ってるから信用できない
667:ガス
10/11/27 15:59:11 Dh08mou5P
>>663
むしろあの辺の話でチョロチョロしている人の方がイライラする
訪問時に匿名からの口出しや中傷ばかりで困ると訴える時は、ＭＩＴ先生を擁護していたのに
矯風会訪問への愚痴が出ると、訪問はＨＲＭ・ＮＧＹＭの悪影響だとしたり顔
元都職員は言っている…コミケが悪いと…な煽りまとめを作って自説マンセー
結局は自分の主張の為に何でも利用しているゲスっぷりが凄い
フォローしておくと意見には頷ける部分も多い、でも先鋭化してるのはあんただボケ
>>664
あの話は現時点で挙がっている登場人物が誰も嘘をついてなくても
レポを読んだ誰かが矯風会の方面の話ですが～と嘘をついていたとしても成り立つから、MIT先生の反論も表面的過ぎると思う
対話を続けるなら、もっと自分達の動きがどういう影響を及ぼしたかって事を観測してなかったという失点はあると思う
もちろん忙しい人ばかりだからそこまで求めるのは酷だし、だからこそ大見得切って愚痴ったあの人にはもにょもにょ
668:ガス
10/11/27 16:03:09 Nz+6IWt50
>風俗やっていた女に対しても切り捨てののしる様な輩と聞いたz？
アグネスの件もそうだけどこういうことを書いちゃうから
どんどん活動から人が離れてくんじゃあ
669:さい
10/11/27 16:31:00 tAS4busHO
馬場裕子って反対派？
670:ガス
10/11/27 18:02:57 XW1Ir/1L0
反対派って陰謀論と推測ばっかだよな
どうせ〇〇に決まってる～とか。
やっぱ非現実の世界に逃避してばっかだから妄想ばかりたくましくなって現実把握能力が無い
…と、反対派のイメージが悪くなるばっかり
オタクは規制反対運動の中心になっちゃダメだな
世間知らずっつーか浮世離れっつーか、妄想激しいし自己を客観視できないし
非オタで規制反対運動してる人達を署名や寄付で応援するに留める方がいいと思うわ
今までも表現規制を働きかける運動は何度も何度も起きていて
その都度映画業界テレビ業界は自主規制で対応してきたのに
いざ自分の好きなもん＝エロ・漫画アニメ…に影響が及ぼすとなった途端必死になってもね
671:さい
10/11/27 18:19:14 tAS4busHO
そうね
672:ガス
10/11/27 20:27:11 /4ipdZsE0
反対派がよく「アメリカではワンピース程度の表現も許されない！」とか
わめいているけど、（基本的に）治安の良い日本と、多民族国家で治安もそんなに
良くないアメリカじゃ勝手が違いすぎるっての。
ただ、アメリカは残酷表現は日本とは逆にエグイの多いんだが。
年齢制限はガチガチに固めてるけどな…
673:さい
10/11/27 20:34:27 tAS4busHO
ハピツリとかすごいよね。
674:ガス
10/11/27 22:12:39 aE2Zs+kU0
じゃあお前らはアメリカ版の様なワンピースの方がいいのか？規制の結果アメリカだけじゃなく他の先進国も性犯罪増えてるし
過去の禁酒法から何も学んでないじゃないか。URLﾘﾝｸ(www.grandtheftchildhood.com)
第一他民族国家だから何なんだよ
>>670
具体例をどうぞ。結局反対派叩きたいだけだろ。自主規制の結果テレビはつまらなくなったって言われてるけどな
そんなので満足できるのかよ
>>668
俺は事実を言ってるんだが。この場合起こるのは日本キリスト協会にだろ、反対派に切れてもあいつらがにやりとするだけだ
675:ガス抜き
10/11/27 23:08:07 A33eBezu0
アメリカのワンピースは、幼児向け番組として編成した都合上、喫煙描写などがカットされた。
権利を渡した向こうの会社が、完全な幼児向けとして放送した。
だから、タバコとかはカットされたわけ。
実際、権利が切れた後は、日本の会社が日米同時配信してたし、
アメリカだから規制されたというより、
単に向こうの会社の都合でカットされただけ。
それを「アメリカは～」と憤るのは結構だが、幾らなんでも流されすぎ。
676:ガス抜き
10/11/27 23:16:01 A33eBezu0
>>665
出版側がなぜここまで挑発的な態度なのか気になる。
たぶん表現の自由ゴロ（権利ゴロ）を連れていってしまったんだろうな…。
しかし、都も面白いよな。
最初にソフ倫とBPO呼んで、自主規制の取り組みを語らせる。
その後、出版業界フルボッコｗ
「これ何回もやるんですか？」「これの目的は何ですか？」とか出版業界の人が最後に聞いててﾜﾛｽｗ
よほど嫌だったんだろう。
出版は、自浄能力のかけらも見せなかった。無駄に攻撃姿勢だった。
さんざんクソみたいな漫画を全年齢に垂れ流しにしておいて、
その現実から目を背ける。自主規制してますという言葉は、逆効果にしかならない。
自主規制してコレなの？っていうね。もう公権力規制を呼びこんでるようにしか見えん。
677:ガス
10/11/27 23:32:49 /4ipdZsE0
>>675
なんだ、そんな理由か…。
向こうは指鉄砲でバーン！でも停学処分みたいにピリピリしてる（まあ親の引き出しから
銃持ち出せるし…）から過剰反応かと思った。
678:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/11/27 23:35:07 2MUeAq/o0
今回は民主党も揺れているし、可決されたあとのことかんがえたほうが建設的かもな
679:ガス
10/11/27 23:36:08 rKHmpRwU0
アメリカではDBやプリキュアは暴力描写のせいで規制されカナダではコナンすら見れないという
>>676
お前昨日も垂れ流してるってほざいていたけど具体的なデータあるわけ？
出版会の人が言うには意見交換会のときも尋問見たいだっていってるからどうみても都の方が挑発的
誰でも簡単に手に取れるわけない。コンビニや普通の書店には無い
「有害図書指定」ていう取り締まる方法がすでにあ
"松文館事件"でググって。ゾーニングとか関係ないから。権力相手に毛ほどでも妥協したら終わり
680:ガス
10/11/28 00:04:51 HKyugRHq0
アメリカは規制のせいで表現の自由がないとか言うけど
逆に日本でサウスパークみたいなアニメは絶対テレビで放送なんて出来ない。
同性愛者差別ネタ、障害者ネタなんて日本なら匂わせるだけでも規制入る。
その国の文化で何に重きを置くかが違い
アメリカにはアメリカの自由が、日本には日本の不自由があるだけ
まぁ、キチガイ反対派は
アメリカに批判されたら、日本には日本のルールがあるのだから
自国の文化を押し付けるな！と言うくせに
アメリカの文化基準は規制が厳しい自由の無い国と決め付ける
矛盾を平気でするだろうな。
681:ガス抜き
10/11/28 00:13:53 GOM3bo2g0
>>679
＞垂れ流し
11月に発売された全年齢向け漫画の一例（コピペ）。
らぶれす
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(amzn.to)
かみのみっ 2巻
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(amzn.to)
Kiss×sis 7巻
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(amzn.to)
みのりスキャンダル 1巻
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(amzn.to)
ぶっ☆かけ 7巻
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(amzn.to)
＞出版会の人が～尋問見たいだっていってるからどうみても都の方が挑発的
すげぇｗ
この非論理性。さすがｗ
松文館事件とかわいせつの裁判例じゃなかったか。
別に都条例とは関係ないし、その裁判例が問題だと思うなら刑法175条の撤廃運動でもしてろよ。
他人に迷惑かけない範囲でなｗ
あ、でもお前はその前に働けｗ弟とかに馬鹿にされてんじゃないの？ｗ
682:てら
10/11/28 00:19:05 r5dyI4DCO
キスシスって全年齢向けだったんだwww
683:これで
10/11/28 00:35:33 5r5fc0Jk0
民主党が賛成にまわるなら晴れてつぎの都議選は自民党に票入れられるw
684:ガス
10/11/28 01:01:41 +VrygUs+0
>>681
エロで食いつないでるマイナー出版社の本かと思ったら、講談社もかｗｗ
こんなんをゾーニングもせず売るから規制派につけこまれるんじゃねーかｗ
>>683
自民党も賛成にまわったらどーすんだｗ
685:がす
10/11/28 01:14:57 HKyugRHq0
>>681
なんつーかさ、今可決するかしないかで毎年モメてる時期に
なんで未だにこう言う事するんだろうね。
今こそ、法で規制なんかなくても自分達できちんと管理できてますって
モラルを見せるべきじゃないの？
突っ込まれて当然だよこれじゃあ。
686:ガス抜き
10/11/28 01:27:32 GOM3bo2g0
>>684
>>685
ただ、>>681には「買って読んでもいないくせに」と反論が来るんだよね…
「主人公は妄想してるだけで、実は純愛物語です（ｷﾘｯ」とかねｗ
そんな状態だよｗ
放送業界は、納豆ダイエット捏造問題で騒がれただけで、委員会作ったとか（>>661議事録参照）。
それに対して、あまりに出版業界の対応が不十分。
自由自由と叫ぶだけの権利ゴロっぷりに拍車がかかってる。
出版業界は数十年前の学生運動引きずってるんじゃないのかって印象。
687:てら
10/11/28 02:17:08 r5dyI4DCO
そらのおとしもの、セキレイって知ってる人いる？
あれも危ない作品だよなぁ...
688:てら
10/11/28 02:19:54 r5dyI4DCO
その...
エロを賛美誇張した表現って基準は誰が決めるんだ？
689:おわったな
10/11/28 02:42:15 5r5fc0Jk0
>>683
反対しているという理由で都議選では民主党にいれようときめていたので
その理由がなくなれば民主党にいれる理由は自分の中ではもうない
690:ガス
10/11/28 03:13:40 BVs/IlrJ0
>>681
垂れ流しってのはどこのコンビニや普通の書店にあるという意味で使うべき
、社会にどれだけ認知されているよその漫画。しかも例の荒らしのコピペだから正当性に欠ける
松文館事件はゾーニングされてるものでもなぜか逮捕されたというゾーニングしても権力にはきかないという例
実際どのような形で子供が知ることができるんだ？
よく知らん萌え漫画を連載しているを雑誌を毎週読んでいたり、コミックを所有している
小中高生が都内の公立学校にどれだけいるよ
コンビニ行けば誰でも見れるヌード週刊誌は？どこが非論理性何だよ言ってみろ
>>685
売り逃げじゃないの？可決する可能性もあるから。タバコ規制の前にメーカーが売ろうとしたのと一緒
>>680
さすが差別の国アメリカ。昔黒人を奴隷にしていただけあるねー。
>>686
批判していいのは買って読んだことのある人間だけだ。規制したい為わざわざ嫌いなオタクの巣窟に足を伸ばし
目当てのものだけ抜き去っていくひれつな輩の言う事など信用する方がおかしい.これは無効だよ。話にならないね
691:てら
10/11/28 03:18:18 r5dyI4DCO
キスシスとか普通に本屋にあるぞ。
692:ガス
10/11/28 03:25:35 HKyugRHq0
＞社会にどれだけ認知されているよその漫画
認知されてるされてないで規制しても意味無いかどうかを決めるわけ？
部数が少なかろうが明らかに対象年齢外な物は販売規制するべきでしょう
じゃあその認知度が少ないがゆえに許される部数の
基準ってどこから？誰がどうやって決めるの？
反対派は○○才に「見える」等の外見判断の基準の曖昧さをこれだけ
糾弾してるんだから当然明確な基準があるんだよな？
693:ガス
10/11/28 03:28:28 HKyugRHq0
都条例に関してはいい悪いのモラルを感覚で決めるなと言っておきながら
俺様はこれらの漫画の認知度は少ない(と思う)からおｋって
感覚論で決めるのか
呆れてモノが言えんわ
694:ガス
10/11/28 03:33:07 JwCuervkP
ああ、例のついったーの彼が急に手のひら返して相手をデマ呼ばわりだよ
>>686
妄想で純愛発言は猪瀬副知事に対する藤本女史の反論だったはず
表層だけを取るか内容で取るかの違いだわな、たぶんそこで平行線
ただ会議に出た出版の業界団体の人間の言動とあの辺の本を並べて揚げ足取りで
叩くのはマスゴミレトリックみたいで嫌だな
業界団体の人間が問題を把握してない事が問題なんじゃないのかと
微妙に筋違いな理屈を振り回すのは反対派にしても規制派にしても見苦しい
結局は都合の良い痛い規制派や痛い反対派を叩く事に特化した故の欠陥なんでしょうね
695:ガス
10/11/28 09:12:07 Vv6zSbDe0
>>686
＞出版業界は数十年前の学生運動引きずってるんじゃないのかって印象。
そのとおりだろ
ブン屋は元々左巻きのが多いからな
696:ガス
10/11/28 10:35:58 HKyugRHq0
著名な漫画家先生もそんな感じが物凄くするｗ
697:ガス抜き
10/11/28 10:54:25 SxTJWhGY0
よく強固な反対派が「ドラえもんも規制される！」って脅しみたいに言うけど
藤子Ｆヲタの自分は引き合いに出すのマジ勘弁と思ってしまう
もともと幼児・児童向け雑誌掲載の漫画とエロ雑誌掲載の漫画が
同一視されてるわけないだろと
そもそもその辺の国民的漫画扱いされてる漫画だって
法や条例に規制される前から自主規制でセリフや絵を初版から差し替える例は多々あるんだが
698:ガス
10/11/28 11:01:38 p7fDzNdd0
キスシスなんておいてる本屋なんてたかが一部だろ
>>692
当たり前。一般人が知らないもん規制してどうする。最低部数は1万を超えてから話をしてほしいね
チャンピオンレッドなんてお前らがあれほど叩こうがたったの2500部しか月に売れてない。ジャンプで10週できられた打ち切り漫画の方がよっぽど売れてるわｗ
>>686
はい無知発見。出版会だって平成１３年に出版ゾーニング委員会をつくり、第三者機関の手(弁護士、大学教授、あと放送関係者)たちに委員として参加して本を見させてる
何か自主規制をやるときにはアウトサイダーも全部集めて説明会をやり、一斉にやってる。
・マークをつけ書店のほうの努力で、ビニールに入れて売り場を分けて、狭い売り場ながら工夫し販売してきている
・平成１６年には４団体で協議をし、明確な大人向けじゃないけれども、青少年には見せたくないものにシール留めを一斉にやり始めた。
他にも色々あるが今日はここまで
699:ガス抜き
10/11/28 11:35:41 A+CjPNqS0
のび太ののぞき行為は「強姦など社会規範に反する行為を肯定的に描く」に該当する
藤子Ｆヲタなら藤子本人が反対してるんだから信者なら反対運動すればいいんだよ
今回の条例はそれまで作家や出版社が自重しよっか？だなって判断で自主規制してきたもんが
漫画に偏見持ったお偉いさんらptaが口挟んで出版できなくさせる条例だぁ
（雑誌は5回不健全指定食らったら流通できなくなる。アマゾンや大手書店も1度でも指定食らったものは取り扱わない）
ネットだけ見てるから知識が狭くなるんだよ。実際ブックオフにでもいいから行ってみろ。小学生や厨房なんざ
ふたりエッチ見てえろーえろー言ってる程度だよｗここにうｐされてる漫画なんざあいつらしりもしねーよ
お前らだって規制派が張るまでは存在すら知らなかったろ？やり方が卑怯なんだよ。
そういや前、都の職員が18禁の雑誌を「こんなのが子供に売られてる！」って言って味方のPTAにすら
「それ18禁マークついてますよね？」って指摘され苦し紛れに「子供にわかりやすい表記にするべき（ｷﾘｯ」とか言い訳していたなｗ
700:ガス
10/11/28 12:06:20 Vv6zSbDe0
>>699
『肯定的に』じゃなくて『不当に賛美・誇張』がアウトじゃなかったっけ？＞改正条例案
のび太ののぞき行為はしずかちゃんに怒られたり、とてもじゃないが作品中で賛美はされてないぞ
のび太ののぞきを誰かが褒め称える描写なぞこれっぽっちも無いだろ？
むしろ、しずかちゃんが怒ってることから、子供は
「女の子の着替えやお風呂を覗くことは怒られる行為だ」と認識・学習できる描写だ
児童漫画におけるセクハラや性犯罪もどきの行為は大抵
相手に怒られたり親や教師に叱られる描写もセットになっている
つまり、作品中で『賛美』されてない→条例で禁じられてないってこと
この程度のことも理解できないから、規制推進者に「認知障害」って思われるんだよ
ま、その発言したのは規制推進者の１人に過ぎないわけで
それを「規制推進者はオタクを認知障害呼ばわりする差別主義者！！」と広めるのは
規制推進者への誤解と偏見を広める悪質なレッテル貼りであり、
オタクは犯罪者予備軍という偏見を持つ人々を非難できる立場じゃなくなるけどね
偏見を抱かれたくないなら、誰よりもまず自分が偏見を持たないようにすることだよ
これは反差別運動でも、基本中の基本なんだけど、世間知らずの過激派規制反対厨は知らないかな
701:uuha
10/11/28 12:52:09 1osNMtjS0
>>699
「など」とかつけても無駄無駄
「突っ込まれない」と思ってるのか？
強姦と覗きを同じように並べるなんてありえない
加えて、お前、なんの証明もできていない
漫画のどこがダメなんだ？
702:ガス
10/11/28 13:30:38 kVMXZu6K0
やっぱ倭猿は低脳ばかりだな
内輪もめして自滅しとけ
703:ガス抜き
10/11/28 13:57:44 A+CjPNqS0
覗きも犯罪行為
作中で批判されようがなんだろうがいいか悪いかを決めるのなんざ審査員にかかってんだよ
人によっちゃ犯罪行為するだけでも賛美してるって受け取るやつもいるだろうが。第一必ず叱られたりする場面を入れなくちゃいけない時点ですでに表現の自由を侵害してるってことに気づけ
第四八九回東京都青少年健全育成審議会で「～社はこらしめなければならない」なんつー有害か否かを決める会議なのに枠飛び越えた感情持つ奴等だ
偉そうに説教しておいて人にはだから認知障害っていわれるって言う時点でテメーも十分偏見持ってるじゃねえか。偏見持ってる奴なら反対厨なんてつかわねーよ
704:ガス抜き
10/11/28 14:01:07 SxTJWhGY0
>>699
＞藤子本人が反対してるんだから
ナチュラルに嘘つくなよｗｗｗ
藤子Ｆ氏は故人なんですが
705:ガス
10/11/28 14:35:25 0fIt2EnD0
>>696
藤子とその弟子の田中（新キテレツ大百科）は中共の手先
コロコロコミックにプロパガンダ漫画を載せてたすぐ調べれば分かる事
706:ガス
10/11/28 14:48:52 HKyugRHq0
>>698
じゃあ影響が多ければ規制するべきなんだな？どうなのよ？
ダメに決まってるって言うよな？その理由は？
多い少ないの基準をどこで決めるのかが一番重要だと
質問してるのにも関わらず答えない。
お前はこの繰り返しだ。
さっきも言ったが「信用を得よう」と言う姿勢があるのなら、
基準の曖昧さの危険性訴える反対派のお前は
同じく、多い少ないの基準は誰がどうやって決めるのか、
こちらが不安に思っているその理由をまず答えようって思うだろ。
この前から、都合悪い部分だけを無視して回答する答え方ばかりで
結局、自分の正しさと世間のマチガイを言い負かしたいって
意識ばかり出てるから
反対派から手を引いてる人が増えてるのに
707:ガス
10/11/28 14:57:17 HKyugRHq0
影響が少ないから規制するべきでないってさ
部数が多ければお上に目を付けられるから
表現を厳しく規制され
部数が少なければメジャー作品でも
どんな強姦エロ陵辱グロ表現をしても許されるって？
何だそのいい加減な主張
いい加減な表現差別
部数が少なかろうが多かろうが
一定の基準を持つべきに決まってる。
708:ガス
10/11/28 15:15:42 JwCuervkP
>>707
その辺りも猪瀬副知事に対する里中満智子先生の言った反論の焼き直しだと思うね
まあ彼はその程度のつぎはぎしか出来ない人間なんだから、溜飲を下げるだけの不毛な事はもう辞めようぜ
完全に同レベルだよあんたら
709:ガス抜き
10/11/28 15:26:14 A+CjPNqS0
藤子不二雄は非実在に反対してる。無知乙。
影響が多ければなんてのは誰が審査する。ちゃんと嫁よ698に書いてあるだろ。
いつ都合悪い部分だけを無視した？具体的に指摘してみろ
誰がどうやって決めるのかのもわからないのか？規制派の審議員ってわからないのか？
つか多い少ないを決める基準があいまいって指摘されてんだろ・・・自分で言ってておかしいって思わないのか？
お前は出版会を色眼鏡で見すぎてる、議事録でも言っていたが
今はそんなに自由な表現が許されてはいない
たとえ描けたとしても編集がこれまずくね？って自重するんだよ
710:ガス
10/11/28 15:42:25 Vv6zSbDe0
ID:A+CjPNqS0が典型的過ぎるな
ここはガス抜きスレだから、啓蒙に来ていただかなくてもけっこうですから
スレの棲み分けさえできない連中だから、自主規制も信用されないんだろね
規制推進団体は何年何十年ももかけて児童保護の実績を積み上げて
行政に信頼されて、それで審査会のメンバーに選ばれてる
一方漫画アニメ業界は…ってこと
「儲け優先で子供への影響なんか二の次」って姿勢がバレてるから、行政に相手にされない
計画性行動力資金力票田メディアの使い方全てにおいて相手が勝ってると痛感するわ
そこまで自分らの正義を妄信してるなら、保坂なんぞに頼るよりも
自前で「表現自由党」でも使って候補者立てたらいいのに、そこまでの熱意は無いんだよな
あっちは（落選したけど）後藤弁護士とか、積極的に政治参加しようとしてるのに
政治家にはなりたくない政党作るのもめんどうくさい献金もしたくない
口では偉そうなこと言ってても、行動が伴っていないのが規制反対者達
一人の候補者も当選させられない程度の有権者数しかいないなら
民主主義の原則によりその主張が退けられても仕方ない
まさか民主主義は表現の自由に劣るとでも言うのかね？
711:てら
10/11/28 15:52:58 r5dyI4DCO
子供の安全が第一。
でもそれで他の人が損するのもやだねぇ。
そして規制が子供にとって絶対良いのか悪いのか
712:ガス
10/11/28 15:56:44 Vv6zSbDe0
漫画アニメは偏見持たれてる見下されてる！って被害妄想酷い奴いるけど
小説だって最初は見下されていたし、映画だってバカの娯楽だって見下されてた
今のように芸術と認められるまでは、その業界のたゆまぬ努力があったんだよ
最初から芸術だと認められてものなんてない
漫画アニメだけが虐げられてきたわけじゃない
それを被害者意識で凝り固まってる奴らがウザくてしょうがないわ
713:てら
10/11/28 16:04:48 r5dyI4DCO
今も文化とか言われてるけど見下されてる。
714:ガス抜き
10/11/28 17:13:02 A+CjPNqS0
>>710
論破されたら するなって言うの見苦しいからやめろよ。横から口出すなようざいなぁ
何か勘違いしてるようだがそもそも漫画アニメ業界はただの娯楽会社だ。民衆に何かを訴えて何かを変えていく団体とは求められるものが違うだろ
映画や小説、テレビ業界だって同じことだろ？
～という姿勢がばれてるってのもお前の妄想だろ？そう思われてる証拠はあるのか？>>698等出版社もがんばってるでしょうに
献金しろだの政党立てろだの無茶言うなよ。反対派をヒーローとでも思ってるのか？
ただの一般市民だぞ。お前の言ってることは民主党に不満あるなら自分で政党たてろって言うようなもんだ
劣らないがそれと同時に表現の自由より上というわけでもない、どっちも守られる存在であり優劣は決められないだろ
小説や映画が認められるまでの努力とやらを説明してみろよ
715: [―{}@{}@{}-] ガス
10/11/28 17:27:14 aS67WcvoP
読点つけて、改行しろよｗ
レスには、生き方そのものが現れるんだぞｗ
お前の自己中な性格もｗ
716:ガス
10/11/28 17:29:55 56tw/Lsg0
前に同人の過激なエロには１８禁マーク入れて年齢確認するっていうので
大騒ぎになってみんなそれを守ってきたわけだけど
規制反対派のスレ見たら一般の本屋が置かなくなるからゾーニングすら駄目だ
ってことなんだよな
なんか納得できないんだけど
717:うざい
10/11/28 17:33:56 GRDK3sX+0
スレのゾーニング・自主規制という簡単なことすら
規制反対派は出来ないのか。
反対派の言動を見たくないからこのスレにいるのに、
見たくもない啓蒙活動を見せ付けられて不愉快だ。
718:ガス抜き
10/11/28 17:44:54 GOM3bo2g0
>>688
審議会が決める。
なお、審議会は、今現在
「著しく性的感情を刺激するものは何か？」
「甚だしく残虐性を助長するものは何か？」
などを決めている（現条例8条1項1号参照）。
今回の改正案は、以上のような「主観基準」（刺激するものは駄目）ではなく、
「客観基準」（強姦賛美が駄目）を明示している。
実は、今の条例基準に比べて、相当進んだ、曖昧さを排した基準なんだよね。
>>694
＞表層だけを取るか内容で取るかの違い
うーん、「内容で取る」で、「実は純愛なんです」は無いだろと。
本当に「中身」が「純愛」なのか。
設定は「妄想・実は純愛」だろう。
では実際の本の中身はということに。
最後に夢オチつければ全部夢だった、純愛でハッピーエンドだ、
ということになるのか…
まぁ確かに平行線だろうなｗ
719:てら
10/11/28 17:53:03 r5dyI4DCO
>>718
基準が今決められてるのか？？？
という事はパンチラとかボディタッチみたいなクリーンな物も規制の対象になるかもしれないって事？？
よくわからん...
馬鹿ですまん...
720:なん
10/11/28 17:59:35 HKyugRHq0
>>716
反対派は未だにゾーニングすら認めないの？
どうなのよそれ・・・
721:規制
10/11/28 18:01:09 A+CjPNqS0
>>622の最後の行に張られてるスレでも突っ込まれてる通り、ゾーニングされる本の判断基準がおかしいってこと。
>>719
そう
審査する人によってはパンチラや偶然という理由でのボディタッチすらけしからんってなる人もいる
722:てら
10/11/28 18:07:23 r5dyI4DCO
>>721
むちゃくちゃだな...
パンチラや偶然のボディタッチが
犯罪を助長するとでも思ってるのか？潔癖症かよ
723:ガス抜き
10/11/28 18:08:40 GOM3bo2g0
>>719
今でも規制基準はあるよ。（18禁モノって今でもあるよね）
「著しく性的感情を刺激する」とされたら18禁になってる。
近時の運用例は以下の通り。
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
＞パンチラとかボディタッチみたいなクリーンな物も
＞規制の対象になるかもしれないって事？
そうだよ。「可能性だけ」はあるよ。
パンチラ→「著しく性的感情を刺激する」→18禁指定
という具合にね。
ただ、それをすると確実に訴訟になって確実に都が負けるから、
そんな指定はありえないんだよ。
法律って言葉で作るから、色んな解釈ができる。
色んな解釈のうち、どの解釈が筋道が通ってるかな、常識的かな、
ということを考えるのが「法学」。
蛇足だけど、司法試験には法律の条文（専用の六法全書）が貸与される。
これは、「条文は見放題。条文の解釈をして事案に当てはめろ」ということ。
724:てら
10/11/28 18:15:34 r5dyI4DCO
>>723
勉強になります。
725:ガス
10/11/28 18:19:48 JwCuervkP
>>716
>>720
それは現行の不健全図書のシステムに欠陥があるって事を言いたいんだと思う
現状の落としどころとして、ガチエロのゾーニングは反対する人間はまずいないかと
もちろん原理主義はいるけどまあ2chだからそこまで飛躍する人間がいてもおかしくは無いけどね
あくまで便所の落書きだし
726:ガス
10/11/28 18:50:56 +VrygUs+0
出版ゾーニング委員会というのが、どういう基準で自主規制してるのかよくわからん。
それがわかるホームページがあるなら教えてほしいんだが。
委員会の基準だと>>681の漫画は問題ないと判断されたからシール貼られずに売られてるの？
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
を読むと、ソフ倫は18禁に対して性器・ＳＭ・陵辱描写から幼児や同性愛、死姦や獣姦にまで
言及した公の場に呼び出された時ｗに差し出せるような文書作ってるけど、出版社にはそう
いうのはないの？
727:ガス
10/11/28 19:13:55 4pK1r2lh0
もしそういう文章が存在しないなら
都条例の明確な基準の無さを問題にしながら
自分たちは何も明確な基準が無いまま規制もゾーニングも
してるって事になるよね
728:あ
10/11/28 20:40:00 8kZALg9W0
規制反対派のゾーニング意識なんて
ここに突撃してくる啓蒙ちゃんを見てれば、
よく分かると思うけど。
注意されても（されても）規制食らうまで止めないんだよね。
729:ガス
10/11/28 20:59:16 +VrygUs+0
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
これ読むと出版関係者が「12歳以下の子どもを性的対象にしてる漫画や実写のチャイルドポルノ
について、レイティングも含めて検討に入ってます」と今年の８月に言ってる。
という事は、今までなんもしてなかったんかい！！www
730:拡散推奨
10/11/28 21:22:50 NP/Nhs/V0
都の青少年健全育成条例の改正案が出てます
春の「非実在青少年」規制以上にあいまいでひどい内容
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
特にカギになる都議会民主党は２９日の総務部会で賛否決定
送れる人は至急、春のお礼＋今回も反対をお願いするお手紙やメールを！
URLﾘﾝｸ(otakurevolution.blog17.fc2.com)
731:ガス抜き
10/11/28 21:33:04 A+CjPNqS0
>>729
レイティングの意味わかってるか？
今までは18禁とそうでない漫画があったがこれからはさらにレイティングして
12以上対象とか考える、って意味だろ
732:うざいですマジで
10/11/28 22:35:28 GRDK3sX+0
頼むから反対派の皆さんは該当本スレでやってくれ…
本スレ過疎り過ぎているじゃないか
733:ガス
10/11/28 22:41:49 XxdEMBfe0
これだから反対派の過激派は…（苦笑
734:は
10/11/28 23:11:17 r5dyI4DCO
苦笑とかいらねぇよ
735:ガス
10/11/29 06:40:40 KmnCTS7i0
REDいちごみたいなのをゾーニングもせずに世に出しといて
なぜ世間との折り合いを付けようとしないのか、
都の方から歩み寄りを見せているのになぜ反発しかしないのか疑問だったんだけど
そもそも先鋭オタクの中では外の世界は全て敵なんだな
学生時代は休み時間は寝てるだけ、昼は便所飯、よくてオタク仲間とひっそり目立たないように
プライドだけは高くて自分から他人と話すこともできない
話したとしても一方的に持論ご高説を並べるだけで会話にならないから他人は離れていく
異性にはあいつキモイと後ろ指さされて縮こまるしかなくなり、歪んだ性嗜好に走るしかなくなる
今まで全くと言って他者との信頼関係なんか築いてこれなかったんだろう
そのまま大人になってしまった人間が唯一「反対運動」では自分を認めてもらえる
今までつま弾きにされていた(と思い込んでいる)社会に参加できる
そりゃのめり込みもするわ……
反対派の中でも先鋭化した言論に難色を示しているのは
それなりに社会的地位のある人や、その分野で認められている人たちだよね
過激派はそういう社会と接点のある重要な人物の邪魔をしている
だけどそれも当たり前のことなんだよ
彼らにとって「あっち側」の人間は全て敵なんだからさ
736:ガス
10/11/29 08:44:11 qAAFs7vh0
>>735
カマヤンとかあのへん、そんな感じだな
737:ガス抜き
10/11/29 12:15:18 LVUJWide0
やたらREDいちごを敵視するがちゃんと読んでるのか？大方ネットに上げられた数枚の画像見てけしからんって言ってるんだろうが
エロなんてせいぜいふたりエッチレベルのが20ｐ程しか掲載されてない。他のは普通の漫画
誰でも簡単に手に取れるわけない。コンビニや普通の書店には無い。
たかが月に2500部しか売れてないからな
散々常識なり社会を述べているが、社会にどれだけ認知されているよ
せめてジャンプ・マガジン・サンデーくらいの事例で提示してくれ
青少年が何を読んでいるのか、そのデータを把握しているのか？
我々は様々な手段からレッドとか、他のきわどい雑誌を知ることができる
けど、実際どのような形で子供が知ることができるんだ？
よく知らん萌え漫画を連載しているを雑誌を毎週読んでいたり、コミックを所有している
小中高生が都内の公立学校にどれだけいるよ 子供の目にポルノを触れさせない規制はすであって自主規制が行われていること、
ＲＥＤ規制にしたって「有害図書指定」ていう取り締まる方法がすでにあ
同人板の人間がオタを語っても笑いにしかならんぞ。偉そうに言うけどお前の学生時代はどうだったんだと
738:ガス
10/11/29 12:45:30 O/i+sH6I0
同人で2500部っていったら結構な数だよなあ
ヲタしか集まらないイベントで一日限定販売でたった10部しか売れなくても
18禁にして年齢確認はするんだが
739:ガス
10/11/29 12:54:12 k9O+G4O/0
ちょっとしか売れて無いから知名度低い、エロはたった数ページ→ゾーニングする必要なし！って事か…
そもそも一般書店には置いてない！子供は手に入れられない！なら別にゾーニングしてもいいんじゃね？
他所にゾーニングされたくないなら自分達でしっかり基準を明確にして管理すれば反対派増えるんじゃね？
740:738
10/11/29 13:00:08 O/i+sH6I0
それに20ページもあれば同人誌一冊作るのに十分なページ数だな
741:ガス
10/11/29 13:07:17 IzwuU61j0
知名度少なければゾーニングの必要なしって言う
その基準は誰がどうやって決めるの？
何部からゾーニングの必要が出てくるの？
例えば５０００部を基準として同じ内容なのに
5001部の人は規制され4999部の人は規制されないんだったら
それこそ表現差別じゃん
742:ガス
10/11/29 13:08:05 qAAFs7vh0
ＴＰＯ選ばず政治談議始める奴って嫌われるよな
反対派のやってることはまさしくそれ
みんながその問題に関心があるわけじゃないのに
関心持つべき考えるべき！ってのは思想信条の自由を侵害してるんだけど
興味ない聞きたくない、って人に持論を振りかざす行為がどれだけ迷惑か自覚しろ
関心持たない自由、関与しない自由、考えない自由、興味持たない自由も尊重しろ
他人の自由は平気で踏みにじる奴が、表現の自由を語るな
743:から
10/11/29 13:56:58 k339DXzaO
勝手に何を
744:ガス抜き
10/11/29 14:01:34 LVUJWide0
公式の本で2500部しか売れてないんだけど。まだサンデーのマイナーな萌え漫画の方が売れてるレベル
後18禁に引っかかるページが少ないんだけど
>>741
全国の書店やコンビニを調べおかれてる率を調べる
ゲームや漫画のオリコンなどから子供が読んでる本はいくらくらい売れてるか統計を取り（大人も同様）
その上でこれは子供が買っていないな、とか子供も買っているなって判断する
少なくとも氾濫してるて根拠無しに規制を求めるよりも理屈にかなってるかなと
そんな極端な例出されても困る。数で分けるのは現代社会じゃ当然のことだ
>>742
いつ政治談議したんだ？いつだれが関心持て！とか言ったよ。被害妄想うぜーよ死ね
スレ見直してみろ。お前らがおかしなこと言うから突っ込むんだろうが
反対派の自由を平気で踏みにじってるお前らに言われたくねー
本スレまで監視してるクズどもが
745:ガス
10/11/29 14:58:17 k9O+G4O/0
自由ってより無法にみえるけどな…
大体の人がしっかりゾーイングすればいいって言ってるだけじゃん
何も発売停止しろなんて言ってない。もともと子供が手入れられない、一部しか変えない漫画なら
ゾーイングしても何も問題ないだろ
746: [―{}@{}@{}-] ガス
10/11/29 15:04:12 5a3Bt3hEP
ゾーニングなんかしたら、底辺職業腐は飯が食えなくなるだろｗ
747:ガス
10/11/29 16:22:02 vJfFYOKL0
また大御所連中が反対声明出したが、
大御所たちの背景とかを調べると単に反体制運動したいだけじゃないかって
疑念も生まれてくる。学生運動世代だったし。
初老にさしかかると妙な行動を取ったり、作品にモロに政治的意見が反映されたり
するのとか、たまに見かけるしな…
作品は好きだが人柄はちょっとっていうの、段々辛くなってくるんだよな……。
748:ガス
10/11/29 16:34:40 1JbzQIkzO
このスレにいるのは規制推進派・賛成派だ！と思い込んで敵視して啓蒙しようとしてる奴らのことじゃね＞政治談義する奴ら
愚痴スレであるこのスレは当然ながら、萌え語りや交流の為にやってるブログやツイッターで
署名した？とか絡んでくる規制反対派がウザくて仕方ない
同人やってるなら反対すべし！署名すべし！って奴ら。
規制反対派らの言うことちちょっとでも異論を挟んだら
規制推進派だ！と工作だ！とか
漆黒の騎士団とか何歳のセンスだよｗｗｗ
749:ガス
10/11/29 16:41:02 1JbzQIkzO
>>747
単に公権力にさからいたいだけじゃね？って奴らが運動にも乱入してる
こういう奴らが一方で「○○という表現は不謹慎である！自粛せよ！」とか言葉刈りする
フェミサヨやリブサヨにも規制反対を明言してる人いるが
フェミサヨとリブサヨがかつて反差別の名の元にどれだけ言葉刈りしてきたんだっての
私が不謹慎だと思う表現は表現の自由で守る必要無い、つーダブスタ野郎もムカつくわ
750:ガス
10/11/29 16:46:36 89D7pxrI0
>>745
>>622の最後の行のスレを見ろ。ここまで叩かれてるのはゾーニング基準があいまいって何度言えばわかるんだ
>>747
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
「文化が滅びる」―都条例「非実在青少年」にちばてつやさん、永井豪
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
これ見れば昔散々規制されそうになったから今も戦ってるってわかる。
>>748
漆黒の騎士団は反対派の中でもうざがられてるクズだから
751:ガス
10/11/29 17:22:52 KmnCTS7i0
>>745
言えてる>自由より無法
大人ならなんでも読める
困るのは子供にも売りたい業者だけ
子供は山にエロ本をそっと置いていくエロ紳士に期待しろ隠れて読め
それから忘れてはならないのは、
この条例には「実在する子供を被写体にした児童ポルノの単純所持禁止」が盛り込まれていたこと
いまだに必死なのがいる理由がわかるよね
先鋭化してるオタクには哀れみしか感じないけど
前の方で旗振ってる奴らには嫌悪感を覚える
752:ガス
10/11/29 17:26:54 1JbzQIkzO
漆黒の騎士団みたいなの生み出したのは今まで規制反対派が散々煽ったからだろうが
日ユニに訴えられたアラモード何とかって奴も
規制反対派のデマやまとめサイトや拡散コピペを信じた結果、あの有り様
自分らの啓蒙活動ｗが、ああいう過激派モンスターを生んだって自覚も反省も無いんかね
アラモードをブログのコメ欄やツイッターで応援してた奴らは反省しろよ
赤軍あたりの反省が無いだな
先鋭化するとタガ外す奴らが出てくるのは過去の社会運動知ってりゃわかること
その為に内部からの批判は冷静に受け入れるしかないのに、それもできず
753:狙い
10/11/29 17:30:23 IzwuU61j0
＞私が不謹慎だと思う表現は表現の自由で守る必要無い、つーダブスタ野郎もムカつくわ
ここに粘着してる反対派自体
BLの性表現の自由は許される必要ないって言ってますからね
あくまでとばっちりが来たら嫌だから一応BLを含めてるだけで
表現の自由はどうでもいいんだと
754:狙い
10/11/29 17:36:19 IzwuU61j0
猥褻表現は解釈が曖昧でしずかｒｙまで規制される危険性があり
単純所持は誤認逮捕の危険性があると
言うのが今までの論点だったのに
自分達の自主規制やゾーニングは統一的な基準がない
とはこれいかに。
こんなんだったら出版社は、売れてる作品にはどうしても甘くなるだろ。
755:ガス
10/11/29 19:54:46 zoS23/iKO
ここって賛成派のスレなの？
反対は反対だけどあま興味ないからいろいろ言われるのがうざって愚痴を吐き出しにきたのに
賛成派スレは別にできてなかったっけ？
756:ガス抜き
10/11/29 20:16:27 R5omnhIH0
>>755
>>1 「※反対派・賛成派どちらの専用スレでもありません」
「反対派じゃなければ賛成派！敵！！」みたいなのがウザいんだよな。
お前らは中立派から疑問出されること想定して無いのかと。
このやりとり、このスレで何回繰り返されたんだろうｗ
757:ガス抜き
10/11/29 20:35:21 vAoocDN/0
>>756
まあでも明らかに賛成派で反対派攻撃するために使ってる人もいるから
それに疑問を持つ人がいるのはわかる
最初はただ単に愚痴スレだったけど、今読んでる限り明らかに賛成派も多いみたいだし
758:ガス
10/11/29 20:38:16 Q4c8Thb/0
>>756
中立ってどっちもどっちだよなって感じだから
どちらかに肩入れしてるなら中立とは違うんじゃない？
長文で都を擁護してる人も普通にいるし
反対派の反対スレなんだから賛成派多くて何が悪いと思うけど…
759:ガス
10/11/29 20:54:17 UH9yPU4Z0
子供に見させないようにするだけ、と都は言いますが
雑誌の場合は３号連続、または年間５回、「不健全図書」に指定されると、
「帯紙措置」というのを受けて事実上の廃刊に追い込まれます。
書店から撤去され、大手通販アマゾン等でも買えなくなります。
>>752
あのコピペがうそだという証拠はどこにあるんだよ。結局お前は規制派なだけだろ？
だから日ユニなんてのを味方する。大体アグネスはチベット虐殺にはスルーして日本で規制使用としてる時点で金のためってわかるだろうに
760:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/11/29 20:55:54 bWuC1mQ+0
>>752
漆黒の騎士団もそうだし、甲賀志もそうだけど
これを機とばかり、政治ごっことかおまえらのために活動してやるから
金よこせみたいなのがうぜぇぇぇぇと思ってた
条例案改正とおればあいつら黙るだろうけど
761:ガス
10/11/29 21:23:02 vJfFYOKL0
どこまでいっても満足しないんじゃないかな、過激な反対派は。
「もうこれくらいで充分だ」ってのが無い人間ってたまに居るから…
762:ガス
10/11/29 21:27:49 qnVdVTp00
>>663の騒動渦中の彼が、抗議や問い合わせ無視し続けてたのに
今日になって「26日未明にメール返信しましたけど？」
とか言い出して何がなにやら
しかも「都連の懇話会というのも存在しないし
昨日のパーティで小部屋に通すこともあり得ないそうですが？」
と27日に指摘されたのに、それはまたスルー
その後、腐女子叩きのようなツイート続けてるし
彼は一体何がしたいのさ
763:はな
10/11/29 21:28:14 k339DXzaO
石原さんが漫画家に暴言吐いたらしいね
詳しく知らんが
764:ガス
10/11/29 22:29:23 IzwuU61j0
＞雑誌の場合は３号連続、または年間５回、「不健全図書」に指定されると、
いきなり廃刊にされるわけじゃないんだろ？
むしろ良心だろこれ
765:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/11/29 22:31:54 bWuC1mQ+0
>>764
実質は廃刊だね。小売できないだもの
売るチャンネルがない
766:ガス
10/11/29 22:39:59 IzwuU61j0
いや、だから警告があるんだから
即直せよと
１号や２号モラルから外れる記事が多少あったからって
廃刊にはしませんよって事なんだから。
767:ガス抜き
10/11/29 23:15:06 R5omnhIH0
>>765
18禁図書として出せば普通に売れるよ。
全年齢として出すから18禁指定されるわけで。
なんでわざわざ18歳未満に売って、18禁指定されると
表現の自由の侵害だ！っていうんだろうねぇ。
そんなにガキに売りたいのかと･･･まぁ金のために売りたいんだろうけど。
768:ガス抜き
10/11/29 23:42:04 p18cdu+p0
快楽天やペンギンクラブ廃刊になってないじゃん
769:ガス
10/11/30 00:22:38 QDsj8sDtO
18禁にしても
買えてしまう今の状態を変えないと
770:拡散推奨
10/11/30 00:44:34 nCvn+reu0
都の青少年健全育成条例の改正案が出てます
春の「非実在青少年」規制以上にあいまいでひどい内容
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
特にカギになる都議会民主党は総務部会で賛否決定
送れる人は至急、春のお礼＋今回も反対をお願いするお手紙やメールを！
URLﾘﾝｸ(otakurevolution.blog17.fc2.com)
771:ガス
10/11/30 00:49:34 5rp6WJqX0
机上の論理だな。書店にいけばわかるが18禁スペースはそんなに広くない
ホイホイ18禁指定されても陳列できない、結局置けないし取り扱わなくなる
実質は廃刊、表現の自由の侵害
[表現もしくは描写]、と条文にあるからセックスを匂わせただけでもアウト
ＮＡＮＡとかやばいだろうね。全国の書店からＮＡＮＡが18禁スペースにいくのかｗ
基準があいまいな以上どういう表現がだめなのかわかりづらい。結局萎縮する
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
ちばてつやさん：「この法案が出ると、この漫画やアニメーションの文化は非常にしぼんでしまうことをすごく心配しています」
漫画家・秋本治さん：「マージャンとか、そういう賭けごとはいけない。『あ、じゃあ賭けごとはやめよう』。
そうなってくると、どんどん両さんが普通の生活するようになっちゃう」
772:ガス
10/11/30 00:52:57 0tKRY+HS0
NANAが規制とか
こういうこと言ってるから誰もついてこないんだよね
はいはいこっちに危機感が無くて
反対派の頭の中ではそうなるのね
773:表現規制反対
10/11/30 01:04:23 2/r+jy1D0
>>772
工作員乙
一文字いくらの歩合制のバイトなんですか？
774:ガス
10/11/30 01:38:49 3AeIjhQI0
>>773とかの言い方とか、
やたらと陰謀論振りかざす人が多い人とか、
在特会とか懐かしの新風みたい。
工作員とか言い出したら終わりだなーと。
775:ガス
10/11/30 02:03:25 HoPNDeHo0
何て言うか過激な反対派の方々は拡大解釈しすぎと言うかなんと言うか
そんな訳ねーよｗｗｗｗ的な事を大真面目に言ってる印象
反対派もドン引きしてる人が結構いるのにこれで一般人の理解を得られると思ってるのが凄い
776:ガス
10/11/30 02:34:44 +A6p0SWq0
規制反対の過激派の暴れっぷりみてたらやる気も失せるわ
勝手に内輪揉めやっててくれ
777:ガス抜き
10/11/30 05:08:40 4WgNPkJs0
>>775
その「そんな訳ねーよ」が一番大事だよね。
常識感覚を引っ込ませて、自分達の主張のために突っ走ってる馬鹿がたくさん。
たぶんガキなんだろうな･･･
マジでNANAが18禁になるなら、もっと大騒ぎになってるはずだよな･･･というのも常識。
これに対して「騒ぎにならないのは、報道規制がかかってるからだ！(ｷﾘｯ」とか言い出すと、もう末期ｗｗ
778:gasu
10/11/30 05:48:52 0tKRY+HS0
エロは常に莫大な需要があるんだから、エロ文化が死滅とかありえない。
同時にエロが全て肯定される社会なんてのもありえない。
こういう表現規制問題って
エスカレート→規制→エスカレート→規制
の波で来てるんだよ。
規制問題が定期的に上がるおかげで歯止めがかかってる。
漫画家先生が想定してる70年代ノリの
アニメ漫画への理解不足から来る権威と戦う、ってのは
ちょっと違うんだよね。
もうヲタ文化みたいのは認められているうえで
2000年代からちょっと行き過ぎた児童ポルノ的作品が
増えてきてその反動期なんだよ。
で、たぶん規制が実際に敷かれたらエスカレートする分野もあるのは間違ってない。
でも人間社会はそれが正常なんだと思う。
779:ガス
10/11/30 05:58:18 CzQf4Cud0
しずかちゃんのお風呂シーンも！！！…等の
世間一般の感覚からすると「んなわけねーだろ」って極論を平気で振りかざすから
「やっぱオタクはおかしい」やら
「やだ…あの程度のシーンで性的に興奮するなんてやっぱロリコンキモイ…」やら
どんどん一般の人から引かれてるんだよな
一般どころか同じオタクや漫画好き、規制反対者からも引かれてるけど
あんま世間一般とか社会通念とか曖昧な概念持ち出したくないんだけど
曖昧とはいえそれらはやっぱ存在してるよ
それらを無視する姿勢を見せては、反社会的集団と見られても仕方ないよ
今の反対派を率いてる奴らは、方向性違うだけでオウムみたいなもん
その社会通念を変えたいなら、他の反差別団体のような地道な啓蒙活動してくしか無いんだよ
人の心は敵視して批判非難して論破しても、そう変わらない、むしろ硬直するばっかだ
780:gusu
10/11/30 06:06:05 0tKRY+HS0
１４、５歳の女の子に
擬似エロみたいな事やらせてる作品は
規制するべきかどうか、って議論なら現実的だからわかるけどね。
曖昧な基準だと、本来対象でないはずの作品まで規制される可能性が
あるって言いたいのはわかるがもっと言葉を選ばないと、
話を大きくするために扇情的な事言い過ぎるから
社会派運動ごっこ臭くなる。
781:ガス
10/11/30 06:57:40 CzQf4Cud0
現実問題、販売規制があったとしても
それで青少年が完全に規制対象となる漫画の閲覧が不可能になるとは思えない
ＡＶだって18歳未満に販売禁止だけど、ネットが無い頃でさえ中高生はこっそり見てた
アニキや先輩に借りたり、ゴミ捨て場から拾ってきたり
今ならネットがあるから、さらに見やすくなってる
性表現から一切遠ざけるような純潔教育は良くない！って反論もちらほら見かけるが
それは現実的じゃない
なんか反対者の論がことごとく現実的じゃないから、自慰的に見える
社会運動ごっこ遊びに見える
里中さんや竹宮さんは自分らがアリエスや風木描いてた時代のイメージ引きずってるよなー
今や萌え絵で村起こし町起こし、って時代に、『漫画への偏見が！』ってのは被害妄想
世間（の一部か？）にあるのはエロ表現への嫌悪感だよ
風木は強姦も近親相姦も描かれてるが、賛美はしてないだろーに
782:ガス抜き
10/11/30 10:57:09 yM2k+Oqw0
ニコニコやＰＩＸＩＶは完全に反対派一色だな・・・。
もっとも一部の反対派の意見に異を唱える動画やイラストを投稿したらボロカスに叩かれそうな気もしないでないけど
783:ガス
10/11/30 12:23:06 hohvEMch0
強姦だって広義ではいろいろあり、一般的な「縛って殴って性交」だけじゃない。
嫌がってたのがなし崩しにＯＫになるのもあるし
ある場面で「いや」と一言いえばそこだけ無理やりになる場合もあり様々
完全に女性が一言も嫌がらないやつ以外すべてアウトになりえ
規制するかしないかのライン決めが、あまりにも担当の規制する係の人達の裁量に頼りすぎ。
近親相姦も描かれてる「僕は妹に恋をする』も都は規制しろって言ってる
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
p5 「13才未満は服を着ないと写真が撮れなくなります」もうめちゃくちゃ
>URLﾘﾝｸ(togetter.com)
>>778
増えてきたというデータはあるのか？
784:ガス
10/11/30 12:26:19 hohvEMch0
>>772
>>771の3行目を見ろ。改正で一番苦しむのは、ヤング～系の青年雑誌や少女マンガ（セックスを主体としてない奴も）
大人向けのはエロ目的でないセックスシーンもあるだろ。今回はそうのも消え恋愛ものも社会派漫画も成り立たなくなる
>>777
中国に対するデモが渋谷とかで先月行われたが、それは報道されたか？してないだろ？
よく考えろ。3月の時も今回もギリギリになって条文は発表されたが、どこも子供を守るため～としか書いていない
昨日のインタビューで、小学館の取締役の人が、石原側近の倉田（警察OB）を名指しで「規制賛成派は裏工作をしてる」批判したらしい
それもそのはず。夏は何度も反対派の事務所に押しかけ説得したり、PTA向けの説明会では18禁の漫画を例に
「こういう一般漫画を規制するものなんですぅ」ってウソついていたからな
>>778
それは楽観的な見方だろ。アグネスとかは児ポ全部消したいって思ってるし何度もそう言ってきた
785:gusu
10/11/30 12:42:59 0tKRY+HS0
正直な話
多少、判断が別れる作品が出るのは仕方ないよ
そうじゃないと基準は作れない。
やっていく内にここから先はOKでNGなのねって作家が参考にするような
基準が無い限りそうなる。
今だって、マズイ表現は別の表現に変えさせられたり、
このままでいいの？って作品が世に出たり
統一的な見解があるわけじゃないだろ
786:ガス
10/11/30 13:11:29 CzQf4Cud0
ID:hohvEMch0みたいな湧く規制反対者がウザい、っていう愚痴吐きスレなんだけど、ここは。
どこの誰ともわからない匿名の掲示板の投稿者を説得する暇があるなら
身近な「賛成でも反対でもない」「条例案すら知らない」人達を説得する方がよっぽど効果的なのに。
結局、愚かな規制反対者をこの正義の使者である俺様が啓蒙してやる、っていうオナニーなんだよな。
本気で反対運動に取り組んでるなら、こんなとこ見る暇も書き込む暇も無いんだから。
例えば、自分の親や親戚あたり説得してみろよ。
ネットでしか強く出れないチキンがよ。
787:ガス
10/11/30 13:39:26 LzI8fheM0
最近ホントスゲーな。ツイッターがあるから余計かもしれんがオタクなら当然反対派だろっていう同調圧力が…。
自分は「作り手側が、業界で自己規制してこなかった自己責任」と思ってるクチ。
（実際、子供向けの少女漫画の性描写や、BLの性描写なども、「性器を書かなければおｋ」みたいな状態で何の年齢制限もなされていない）
同人誌も規制されても仕方がないと思ってる。だって18歳以下にもフツーに過激なエロ本売ってるような状態で
業界で自己規制できないなら、外部の人に手を入れられるのは仕方ない。
義務を果たしていないのに、表現の自由と権利主張するのみっともないし、
あと、大げさになるようにドラゴンボールが規制だ、魔女宅が規制だ、そんなことありえるわけない。
反対派は頭冷やすべき。
788:ガス抜き
10/11/30 14:44:48 Z6efPkTF0
ありえるわけないと言ったところでDBは、80年代にはPTAの槍玉の対象になっていたわけで
アメリカだと暴力規制で見れず、エロシーンも規制されている
出版会の努力については>>698、>>661参照。
表現の自由について何も理解してないんだな。義務果たす努力なんざ憲法に乗ってねえよ
いくら言い訳しようが規制派のやってることは違憲なの
>>786
仕方ないで済ませられる問題じゃないだろ。少なくとも多くの人が困る以上慎重にやらなければいけない
今は出版社や作者内で自重していたのが、今度は漫画について偏見持ってるやつら(>>702）に
あーしなさいこーしなさいこの表現はだめバトルもだめ恋愛もだめ、アンパンマンみたいな作品しか許さないってなるから問題なんだろうに
789:ガス
10/11/30 14:54:46 HoPNDeHo0
>>788は>>680で終り
そもそも80年代と今を同等に考えるなよ…
あと＞バトルもだめ恋愛もだめ、アンパンマンみたいな作品しか許さない
これが引かれる部分だって…
790:ガス
10/11/30 14:55:24 a/rEDdAH0
ちょうどよかった、いまさら誰にも聞けなくて困ってるんだ
この条例って東京の出版社やイベントが都外に逃げるだけなんじゃね？って思ったんですけど
そういうわけにはいかんのだね？
アホな自分に教えてくれ
791:ガス
10/11/30 14:57:22 CzQf4Cud0
だからここで啓蒙活動やめろ
ついでに過去の青少年条例や猥褻関連の判例読んでから違憲かどうか語れ
自分の勉強不足を露呈してるだけだろ
ちなみに青少年条例におけるゾーニングは違憲ではないとする判決は過去に出てるから
表現の自由はゾーニングを禁止するものではない
表現の自由について何の理解もしてないのは ID:Z6efPkTF0の方。
ゾーニングすら違憲なら、映倫もビデ倫もとっくに違憲の申し立てして勝訴してんじゃね？
こういう明らかに勉強不足なのに、他人を馬鹿にして極論吐く反対派が鬱陶しい
みっともないし、反対派のイメージ損なうだけだと自覚しろ
792:ガガス
10/11/30 15:02:19 +w+aPJIM0
>>791
ざっとみておまえのほうが勉強不足のアホだと思う
793:ガスを
10/11/30 15:04:38 QDsj8sDtO
賛成派のスレみたいになってきた
794:ガス
10/11/30 15:05:00 CzQf4Cud0
>>790
図書のゾーニングはほとんどの自治体の青少年健全育成条例の条文で定められていて
都の条例に追従する内容のものがほとんど
都の条例が可決されれば、他自治体も次々に改正してゆく可能性がある、というのが一点。
大手取次ぎ２社が東京にあり、都の不健全図書指定を連続で受けると取次ぎをやめる
なので取次ぎが扱わなくなる為流通しなくなる、というのが一点。
ただ、都条例に不健全図書指定の取次ぎを禁止する項目は現在もなく、取り扱い自粛は自主規制に過ぎない。
不健全図書であろうが取次ぎが卸しを自粛しなければいいと思うんだけど
書店としても、不健全図書が売れる商品なら、売り場を確保するだろう
需要があればそれを売る店ができる、ってのは資本主義の原則
795:ガス
10/11/30 15:06:19 2gnNbPTq0
>>790
そういうのはスレ違いだから
796:ガス
10/11/30 15:09:18 EWTmGrJpO
ここで啓蒙活動始める反対派がいるから、賛成派も湧くんだよ…
どっちもウザいから消えてくれ
ここは賛成反対関係なく、そういった啓蒙活動に嫌気さした人らが愚痴るスレだろ
政治論争なんか読みたくねーよ
797:ガスを
10/11/30 15:09:35 QDsj8sDtO
規制をどこまでやるかわからんしねぇ。
必死になって良いと思う
798:ガス抜き
10/11/30 15:10:10 AdXQuiI0O
アメリカじゃ漫画、小説、映画でもドラマでもレイプシーンあるよ
なし崩しにアンアン感じて結ばれたなんて夢物語じゃなく
男相手でも女相手でも心底嫌がる被害者に無理強いする犯罪行為という現実的な描写で
ちゃんとどれも実際に読んだし視聴した
アメリカで禁止食らってんのは描写自体じゃなくそれを肯定して正当化する描写ろくに調べず他国の基準を持ち出すと
足元すくわれるよ
基準を自治体が法案で押しつける形で決まるのはヤバいし反対
でも何年も前から商業BLのようなモロエロを未成年に野放しにした挙げ句
審議中AAみたいに延々努力中のまま
映倫のR指定PG指定のように時代に合わせて基準を設けられない状態のままじゃ
自治体を説得できないんだよ
799:ガス
10/11/30 15:14:21 2gnNbPTq0
>>797
それはここでやることじゃないんだよ
800:ガス抜き
10/11/30 15:25:36 QbESRn0E0
肯定して正当化する描写ってのを「誰がどんな基準で審議するのか」ってのが今叩かれてんだろ
BL規制したいなら条文をBL限定にしろってのも言われてるだろ
>>789
過去叩かれたなら、今でもまた叩かれる可能性は残ってるということ
お前があげた>>680も所詮アメリカの規制が、おかしいという例を示しただけに過ぎん
引く引くうっせーんだよかお前は西野カナか。条文みりゃそう書いてある
>>791
ゾーニングは違憲ではないなんて判決なんて出た事ないがｗソース出せよ
後お前らのおかしな意見に突っ込みいれてるだけで。啓蒙なんてやってないから。
801:ガス
10/11/30 15:27:41 Z6efPkTF0
>>787
お前の考え全てに賛成出来ないわ
漫画やアニメを規制するなんてあり得ないおかしな事なんだよ
同人誌を？アホ抜かせ何ための同人誌だ
目障りだどこか行けよ
お前は漫画好きでもヲタクでもないだろうよ、単なる無茶苦茶な賛成派だ
802:ガス
10/11/30 15:29:32 2gnNbPTq0
>>800
うんそうだね
その通りだね
間違ってないね
おまえに意見するやつの方が絶対的に間違ってるし
全く何もわかってないよね
でもここではスレ違いだから出てってくれる？
悪いんだけどほんとごめんね邪魔
803:ガス
10/11/30 15:31:47 LzI8fheM0
>>788
本屋行ったことないの？
過激な帯のBLや、立ち読みできるBL、TL雑誌。
健全な漫画のすぐそばに置いてあるよ。
表現の自由と、子どものそばにエロ本を置くことは違うだろうと言いたい。
ていうか逆に反対派をこき下ろすための工作なのかな。
>>798に同意。BLなんかホント目に余る。TL、BL読むええ年の大人の自分でさえ、過激すぎると感じる。
これを小学生でも中学生でも手に取れる状態で年齢制限も設けないまま放置してるとか、
そら規制はいっても文句言えんだろ、と思う。
804:ガス
10/11/30 15:38:35 LzI8fheM0
>>801
部屋をDVDと漫画と同人誌で埋め尽くしてる私に向かってなんというｗｗｗｗお見せできないのが残念ｗｗｗｗ
オタクだろ、と言われたことはあってオタクじゃないだろとは言われたことがなかったわ。
805:ガス
10/11/30 15:43:10 +w+aPJIM0
>>804
今持っているアニメ漫画同人誌が本質を変えてしまうってのが分からないのか
しょせん書き手じゃない人間ってこうなんだろうな
806:ガス
10/11/30 15:49:44 I9A0DddI0
＞しょせん書き手じゃない人間
この上から視線の運動家の物言いがどれだけ傲岸に見えるかわからないんだなあ…
それがわからないうちは大勢の人の支援なんか到底無理だよ
807:ガス
10/11/30 15:50:02 EWTmGrJpO
>>800>>801
うん、反対派の論説は全て正しいよ
正義は君たちにあるよ
反対派批判する奴らは馬鹿で基地外の規制反対派だよ
…でもスレのローカルルールは守ってくれ
反対論も規制論もここでは無しで
とにかく疲れる
選挙前になったらまた拡散コピペ溢れるんかな
おかげでツイッター放置してるよ
808:ガス
10/11/30 16:01:23 HoPNDeHo0
＞過去叩かれたなら、今でもまた叩かれる可能性は
そりゃあるだろ。でもそこじゃなくて80年代の漫画・アニメ・オタクの見方が今現在全く一緒なのか？って事
少なくとも理解者は増えたと思うし、オタクや腐がステータスって思ってる人までいる
その理解者を反対派自ら切り離す行為をしてるから落ち着けと言ってるんだよ
うぜーのは勝手だけど実際引いてる人間多いだろ
自分の意見を理解できない人間はうぜーうぜーじゃ誰の理解も得られないよ
そもそも出版社側が基準さえ明確にしてゾーニングしてれば外から口出しするなんて間違ってる！ってなるのになぁ
809:ガス
10/11/30 16:02:45 z+f5soUmO
>>805
ID変わってるけど804
思いっきりサークルものですが、何か？
がっつり年１０冊本出して、もう八年ぐらい
そして、なんの本質を変えるというんだ
810:ガス
10/11/30 16:06:24 ygCkmuTD0
>>787
私はだいたい同意見だ
普段は政治のセの字も考えていないであろう一部の書き手、読み手が
自分らに火の粉が降りかかって来てはじめて焦って騒ぎ出したに過ぎない
811:ガス
10/11/30 16:07:50 jPeAJ7420
しずかちゃんの入浴シーンも18禁に！とか、この条例を通したら拡大解釈されて
治安維持法なみに悪用されるぞ！とか言ってんのはさすがに２ちゃんでだけだろと
思ってたら、ツイッタで「漫画業界にも自制すべき点があったのでは」と
つぶやいた人への反対派のかみつき具合をみてドンビキ。
都側にちょっとでも譲歩するようなこと言ったら即売国奴扱いなんだな。
反対派同士での内輪もめも強烈になってるみたいだし、ほんとスゲー。
812:ガス足
10/11/30 16:25:26 Jxlnd/080
>>809
何年もやっていてそれが分からないなら才能の欠片もないよ作家の
だからいつまでたってももパッとしない弱小サークルなんだよお前は
大手にはそれなりのキレがあるし光るものがある
お前は身の回りの出来事の重大さすら分からないヤツが作った創作を誰が読むんだ？
冗談じゃないぜ、同人誌作り舐めんな
813:ガス
10/11/30 16:30:11 LzI8fheM0
この人どうしちゃったの？
814:ガス足
10/11/30 16:39:28 V3wuF5dr0
>>811
当たり前だろ、こっちには非は一切無いし悪くないからね
押し入って来て好き勝手ムチャ言ってるバカ寄り側な発言なんて許されないよ
ホント頭に来るよ漫画を読んだことあるのかね？真剣にさ提出したバカ達は
815:愚痴
10/11/30 16:51:29 4dxg4nawO
表現規制も蛇にの某ユニットの曲パクリについても、どっちもむやみやたらにRTだけ、
しかもどれも2ちゃん系のばかりやる奴がいてうざい
同じ内容ばかりRTだけする奴って何なのうぜえよって言ってやりてえ
816:ガス足
10/11/30 16:52:36 4dxg4nawO
すまん誤爆
817:ガス
10/11/30 16:58:36 Zc1/eqRY0
しかしここ１０年でどうなっちゃったんだろうね。
昔、バトロワの映画が民主党議員の横槍で上映中止になりそうになったが、
深作監督はその民主党議員も交えて話し合いをしたり、試写会に招いたりして
なんとか自分の主張通そうとしたんだが。（結果はR指定で公開。件の議員は
最後まで折れてくれなかった）
反対派でも大御所連中なら金も時間もあるだろうし、このくらいのキャンペーンも
貼らないなんて、気概がないよ。
そのくせ力のない者を不快にさせることに血道をあげるなんて、もっと変だよ。
818:ガス
10/11/30 17:01:04 +YKW2v7z0
規制するんなら規制するで良いんだけどな
今回の条例の物差しがどんなものかわかんねぇのが怖いんだよ
で、何で創作物全般じゃなくてマンガ、アニメ限定なんだよっていう
819:ガス
10/11/30 17:10:04 0tKRY+HS0
過激なBL、TLオンリーだと>>803さんの様に
規制も已む無しと考える女性が多い
実際そういう論調を良く見てきたのに
今回、いわゆる男性向けとかも含めた表現規制だと
「表現の自由は何者も許されるべき」派の女性が多いこと多いこと。
>>803みたいに、今回の規制案においても反対表明を示せるのは少数派だよ。
820:ガス
10/11/30 17:15:57 0tKRY+HS0
>>817
全員とは言わないけど、権力に屈しない社会派運動の
ノリなんだと思う。０か１００かでしか考えられないんだろう。
条例でも表向きの勝ち負けに拘るんじゃなく
納得できるような可決の仕方をとことん話し合う方向に持っていく
方向もアリだと思うんだよな。
審査基準にもこちら側の監査委員みたいな人を置くようにするとかさ。
どんな可決だろうが拡大解釈を恐れるなら
自分達が譲れない自主規制の基準を示すべきじゃないか？
821:ガス
10/11/30 17:21:17 V3wuF5dr0
>>819
いや、若い腐女子が規制なんてされてたまるもんですか
って言ってたよかなりの反対派だ
822:ガス
10/11/30 17:28:34 +YKW2v7z0
それには、まず青少年の健全育成に何が悪影響を及ぼすのかを検証しないと
823:ガス抜き
10/11/30 19:31:53 jCACpWHT0
>>283
本人が「嫌」と言っているなら嫌だと受け取るのが普通でしょ
勝手に人の持ち物を置き引きしたとして
暴力を使ってないから犯罪じゃない、
相手も口で嫌だと言ったけど本心じゃない、なんて言い訳をする奴がいるか？
なんで性行為に関してだけは別になるの？
性表現以外の規制はどう思うんだ
バイオハザード5が人種差別的だとして話題になった訳だが
これに対してどう対応した？
二次元だから人種差別の肯定も許されると反論したか？違うでしょ
二次元だから、現実に影響を与えないから問題ない、って論法には
どうも違和感を覚えるんだ
例えばちびくろサンボの発禁とかは悲しいし理不尽だと思ったけれど
それはそこに差別的な意図はないからだと思っていたからであって
「たかが二次元、現実とは関係ない」と思っていたからじゃないよ
824:ガス抜き
10/11/30 20:35:38 0tKRY+HS0
性犯罪に影響ないから問題ないって
理論は自分も違和感
825:ガス
10/11/30 21:44:58 CzQf4Cud0
>>824
どころか児ポや二次エロ規制したら性犯罪増える可能性が…とか言ってる奴もいる
それってつまりエロ表現と性犯罪に相関性があると認めてるようなもんなのに
「エロ表現のおかげで日本は性犯罪が他国に比べて少ない」論を掲げながら
「エロ表現は性犯罪に影響与えない」論を吐くダブスタな規制反対者を見かける
826:エセ書き手ウザい
10/11/30 22:18:08 c46ovnKn0
>>805
＞しょせん書き手じゃない人間ってこうなんだろうな
いつもだれそれ偉い先生の発言のコピペとかRTとか
ニーメラ牧師のありがたいお言葉をコピペとか
さらにはソースのないいい加減な流言をコピペしまくり
反対派の活動てそういうイメージしかない。
書き手なら自分の言葉で語って自分の言葉で拡散しなよ。
827:ガス
10/11/30 22:29:38 CzQf4Cud0
漫画であれ小説であれ絵画であれ
文化って作り手だけで栄えるもんじゃないけどな
読み手がいてこそ、ひとつの文化たりえるんじゃ
>>805のような読者を馬鹿にするような表現者なぞ消滅していいわ
読者に媚びるのと読者を貶めるのは、全く別
>>826
反権力を掲げながら権威に弱い奴多いよな
漫画家の大御所も反対してます！弁護士会もペンクラブも反対してます！って。
漫画家なんて漫画興味ない人にとっては何の権威も感じないんだけど
学会員が池田先生が、っつってんのと一緒か
まぁ宗教だもんな、もはや規制反対運動は
しかしガチの宗教信者と違って殉じる覚悟は無いという
828:ガス
10/11/30 22:35:18 z+f5soUmO
結局こういう人間が反対派なんだな
829:ガス抜き
10/11/30 23:07:22 1gjOwPem0
自分の好きな作品も規制対象になってるかもしれないのに暢気な奴ら
830:なす
10/11/30 23:22:16 QDsj8sDtO
とりあえず大阪大変だ
831:ガス
10/12/01 01:08:12 l1ZkXVVN0
本当に暢気なのは前回から反対して今も声高に反対を叫んでる人
前回の騒動から何してたんだよー
俺達は微塵も間違ってない！何もする必要なねぇ！
これからも好き勝手やらせろ！それが表現の自由だ！って事か
832:ガス
10/12/01 02:34:35 Iat4M6gl0
>>829
自分の好きな作品が対象に入ってるから規制反対！とかそういうレベルの問題か？
そのレベルならそれこそ「これだからオタクは幼稚」と言われかねないと思うんだが。
833:ガス
10/12/01 03:40:32 fwgK21db0
マジな低脳ほど、声が大きいな。ニコ生でも誰か言ってたけど。
低脳がカルトに洗脳されると、もはや取り返しが付かない。
これが通っても「ほとんど何も変わらない」。
この現実に直面して、あぁ自分は馬鹿だったな、
何でも18禁になると勘違いしてたな、と気付くんだろう。
都合の悪いことは全部忘れてそうな気もするがｗ
834:ガス抜き
10/12/01 06:00:16 eEuz+vrX0
純潔教育はいけないって言うけれど
あからさまにするよりも隠した方がエロいっていうのもあるじゃん
いちご100％の事後のシーンとかドキドキしなかった？
835:ガス
10/12/01 08:00:35 gS3pJ45Z0
>>834
アフリカあたりの裸族は女のおっぱいなぞ見ても興奮はせんだろう
隠されてるからエロを感じるもんだ
エロはそこそこ隠す方が美味しく味わえるもんだ
中学生くらいのガキなんぞ、女子の後ろの席で背中のブラ線見えただけで勃起するくらいがよい
想像力と妄想力も鍛えられる
エロ垂れ流しにしたら、萌えるエロ漫画の作り手が育たないぞｗ