10/08/03 14:37:00 /NRwVu50P
>>449
こないこない
ジャンル問わず変な方向に血気盛んな人間を長年あしらってきたのが歴史と実績のコミケ準備会
ご意見番気取ってサンクリ擁護したり、署名の質問に勝手にぶちきれて煽ってる某情報系サイトとは良くも悪くも格が違う
451:ガス
10/08/09 00:08:01 8f5DJWBd0
最近の反対派はすげえ過敏な奴が増えてる気がする
出版社批判しただけですぐ賛成派認定するし
議員も作家より出版社側にゲームみたいにゾーニング徹底するよう
求めろよとも思うがな
452:ガス抜き
10/08/10 19:32:33 CO0z+/zk0
残念ながらゲームゾーニングについてはスクエニの和田社長がツイッターで
批判してる(ゲームに理解ない人が基準作っててメーカーもやりにくい・・・)と)
この有様で非実在通したらどうなるかって事も暗に仄めかしてる
453:ガス
10/08/26 01:02:39 ovU2byFL0
東さんも身の引き方が上手だったな。
ニートの暇つぶし・生き甲斐と化した「運動」への深入りを避けた感がある。
454:ガス
10/08/26 12:39:08 Rh8ANuix0
表現規制反対の強行派は、条例が検討される以前から出版社が自主的にやってる
表現の自主規制についてはなぜ反対してなかったのか激しく疑問なんだが…
エロが関係ない表現規制はスルー？
プロの漫画家にとっちゃ、こっちも問題だろうに。
455:ガス抜き
10/08/26 12:56:42 wYvhyL5JP
もう一ヶ月も前になるけど、保坂落選落選で火病起こしてるやつらには笑ったなあ。
オタクが一丸となって、投票しないのが悪いって…。
極左政党に投票するわけねえだろ。
40 名前: ◆ovYsvN01fs [sage] :2010/07/14(水) 23:11:15 ID:z6mGC4nW0
今回、保坂さんが落選した責任は、全て表現規制反対派にあります。
手に入るはずの議席をみすみす逃してしまいました・・・・
二位の人が12万票であったことを考えれば、コミケ参加者が全員保坂さんに入れれば当選できました。
６万（得票数）+１５万（三日目のコミケ参加者数）-二万（ヲタ票といわれてる票）＝19万票
お願いです。夏コミで出す本の後書きでもいいから、表現規制に反対している議員・候補者の事に触れてください。
有権者も、候補者がどんな人か判らなければ票を入れられないのです。
表現規制に反対している議員・候補者がいる事を、多くの人に知らせてください。
そして、この人達はみんなが持つ『一票』が必要なのだと伝えてください。
561 名前：socialist ◆Keioe6FD3k [sage] 投稿日：2010/07/12(月) 05:00:59 ID:aHg0A458
今、票の分析を詳しい人たちと話し合っているが、そもそもの保坂基礎票と
呼ばれていたものの大半を、福島瑞穂に取られてしまったのではないかという分析。
前回選挙の上原＋山口票はほとんど福島に入ったかと。
そう考えると、下手すると保坂票の1/3から1/2は表現規制反対派だった可能性すらありうる。
結果としては死票だが。
保坂さんと保坂選対の当初の読みとして、基礎票が１５万程度だと考えていた。
その上で基礎票への積み重ねとしてネット・表現規制反対票が期待されており、
そこで競り勝てるかどうかと思われていた。だがそもそもの基礎票が壊滅していた...
保坂選対の人のツイッターより
456:ガス抜き
10/08/26 16:05:55 Hc5TKjHAP
>>454
反対していた人もいるだろうし、反対しない人もいただろう
有害コミック騒動等を出版社・作家が一丸となって自主規制で乗り越えたという経験が
今も続いているから、それに流されている人もいるし、反発している人もいるだろう
後は最近になって勉強し始めた人もいるだろう
とまあ強行派とやらの設定はこんなもんでよろしいですか？
457:ガス
10/08/26 22:14:35 HGPFMGzb0
>お願いです。夏コミで出す本の後書きでもいいから、表現規制に反対している議員・候補者の事に触れてください。
冗談だよな？
そんな本きなくさくて買わんわ
458:ガス抜き
10/08/26 23:21:54 FzdP4lXd0
>>454
出版社の自主規制はあくまで創作物について理解してる出版社が指定してるもの
その気になれば自主規制をしない事もできるけど
行政の規制はそうじゃない
規制派だらけで固められたメンバーで密室でこそこそ会議して条例をこっそり通そうとしてるから叩かれてる
その上施行されたらほとんどのものが対象になる
459:ガス抜き
10/08/27 09:05:56 8tOlZVH30
>>455
>今回、保坂さんが落選した責任は、全て表現規制反対派にあります。
いきなりｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ
表現規制に反対してるくせに、よく他人の趣味の本に特定の議員のこと載せろとか言えるよな
460:ガス抜き
10/08/27 14:58:44 on+r86a/0
コミケ参加者全員に同一の思想を頼むとか
もはや表現の自由もあったもんじゃねえなｗ
461:ガス抜き
10/08/27 17:38:23 8tOlZVH30
このスレの中にもいるけど、嫌がられてるのは法案に反対することじゃなくて
お前自身の言動だよお前、って判ってない奴が大量にいるよな
462:ガス
10/08/27 22:17:21 Xtge/wRM0
>>461
自分自身が批判されるより自分の意見が批判されてると思い込んだ方が
精神的ダメージが少ないから勝手に脳内で書き換えてんだろ
いかにも打たれ弱いオタクらしい脳内変換だよ
463:ガス抜き
10/08/28 07:53:09 3+kC9WAOP
>>459
本当に応援するなら保坂さんの気分を悪くしたりする可能性も考えてみた方がいいと思うんだがね・・・
こいつ本当は、コミケの参加者も保坂さんも単なる道具としか見てないんじゃないのか全く
>>460
全員に押し付けるのは問題だが、お願いするのもまた表現の自由だろ
ましてや活動家の米前代表はそれに関しては間接的にお願いしまくってたらしいしｗ
464: [―{}@{}@{}-] 瓦斯
10/08/30 12:56:02 Hhq+ltiEP
今度は菅を支持したら「肉屋を賞賛する豚」呼ばわりですか。
規制反対派は「肉屋を賞賛する豚」という概念を作りました。
この用語を用いれば自動的に、個々の人間やグループが犯した思想上の誤りを
証明する必要はなくなります。
この概念のおかげで、どんな問題であれ規制反対派と意見が合わない人とか、
敵対的行動を起こす意図があると疑われたり、悪評のたっている人に対して、
いっさいの社会的良識を無視した最も過激な罵倒を用いることができるように
なったのです。
「肉屋を賞賛する豚」という概念自体が、実際上、なんらかの種類の思想闘争が
発生する可能性を奪い、問題が理論的性格というよりは実践的性格を帯びて
いる場合でさえ、その問題に関して自分の意見を述べる可能性を奪ってしまった
のです。
（元ネタはフルシチョフの演説）
465:そうでガス
10/08/30 17:47:35 N8hf2FfI0
いまだにカマヤン崇めてる時点でアレだな。
466:ガス抜き
10/08/30 18:27:08 3aY55ya1P
どう見てもアレは一人だけだろ？
ロビイングにも同人にもそれなりに通じてたはずなのに
裏を取るわけでもなく、某情報源と言う偏ったロビイストに踊らされた老害と皆に思われてるけど
誰も言い出さないだけでただの裸の王様じゃないのかい？
スレの趣旨的に言えば、誰も言い出せないのが問題だが…
467:ガス
10/08/30 21:29:59 WFG1CgXcP
>>464
菅が就任したときの会見で絵とか恋愛にあまり政治は関与しないほうが良いって言った時
反対派の連中菅のことマンセーしてなかったけ？
468:ガス抜き
10/08/30 23:06:59 3aY55ya1P
その発言自体は評価されてても
消費税問題や官僚擦り寄り＋選挙大敗で一気に評判落ちた感じやね
なんだかんだで官僚アンチがあのスレでは一大勢力と思う
469:ガス抜き
10/08/31 01:28:08 HSFpsRzq0
>なんだかんだで官僚アンチがあのスレでは一大勢力と思う
すっかり政治利用されてるじゃないですか！やだー！
あんだけマンセーしてた枝野もお払い箱？
470:ガス抜き
10/08/31 20:17:03 bgHrOJLQP
>>469
いもげ民乙
枝野はどちらかというと、忘れ去られ気味と言った方が…
忙しいのかここ最近は思い出したかのように語られるだけだし
471:そうでガス
10/09/01 02:09:47 ojwCkli20
あそこはもう小沢真理教徒ばっかりだ。
472: [―{}@{}@{}-] 瓦斯
10/09/01 11:30:50 oYz7SFryP
どんな形であれ小沢に異を唱える者は自民信者認定
新聞・テレビの「小沢不人気」報道は既存マスゴミの捏造
小沢センセイこそが官僚支配を叩き潰す救世主
…どこまで本気で信じているのかねぇ？まぁ頑張って突っ走ってくれ。
473:都合の悪い真実
10/09/01 21:57:51 SFqb2lYQ0
日本の性犯罪はあまりに多く、ただ隠蔽されているだけです。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
日本の性犯罪に関する法定義は、他国と全くというほど違います。
なので、性犯罪という括りに該当するものが、少なくなるのです。
男性には、性被害はないという前提にたっている。
上述したように、国として調査する気さえないのが現状です。
さらに、夫婦間レイプを犯罪と認めていないこと。
この二つで大きく差がつきます。
さらに、日本は性暴力対策の専門機関が、先進国の中で唯一ないのです。
欧米のみならず台湾にも韓国にもあります。
内閣府の調査ではレイプされたことがある女性の割合は7.3%もあるけど
そのうち警察に相談したのはたったの4.1%（暗数が96%）
国によって暗数が違う（米国でのレイプの暗数は60%）
つまり、日本が性犯罪が少ないというのは、大間違いです。
少ないどころか、世界一、性犯罪を隠蔽している国、
というのが正確な表現と言えるでしょう。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
なにしろ、この強姦罪、明治時代にできて、そこから変わっていない
のだから本当に最悪です。
女性は「夫や父のもの」という「動産」という考えでできていて、
「夫や父のものが盗まれた」という刑法です。
474: [―{}@{}@{}-] 瓦斯
10/09/02 10:55:40 Bxu1fVInP
>>473
日本語でおｋ
475:拡散推奨
10/09/04 01:51:55 UnwSUCqi0
横浜市と茨城で創作・表現物規制を含む条例案が提出されました。
それに伴ってパブリックコメントの受付が始まりました。
横浜市の男女共同参画行動計画 について、ご意見募集
URLﾘﾝｸ(www.city.yokohama.lg.jp)
参考資料URL
URLﾘﾝｸ(www.city.yokohama.lg.jp)
41ページ、女性や子どもにとって安全な環境づくり～でインターネットやゲームソフト、
有害図書等への表現物規制が必要と記載あり
次期「いばらき青少年プラン」について、ご意見募集
URLﾘﾝｸ(www.pref.ibaraki.jp)
参考資料URL
URLﾘﾝｸ(www.pref.ibaraki.jp)
第２章基本計画、基本目標Ⅰ重点課題４（38ページ）にメディア規制の必要性の記載あり
横浜市は9月20日まで、茨城は9月末まで受付です。
特に横浜市の案は規制するターゲットを具体的に挙げており茨城の案と比べると
より危険かと思われます。
反対意見の送付やミクシィ、ツイッタ等、各所への情報拡散など、ご協力をお願いします！
476:ガス
10/09/04 21:34:59 i0XeLzLZP
マルチコピペは1resから規制対象です
477:ガス
10/09/05 16:04:50 jGg2WS4Q0
うんこー
478:ﾅﾅｽ
10/09/07 19:45:13 //a2JUAE0
東京都青少年健全育成条例改定案、次期都議会提出で固まる
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
遂にきました
今回もパブコメの募集や規制反対の署名などがあると思いますので
その際はご協力お願いします
479:ガス
10/09/07 19:56:32 Ko+WvqNX0
非実在青少年よりも、非実在高齢者のほうを何とかするのが
先じゃないのか東京都
実害がはっきりあるし
480:ガス抜き
10/09/08 13:06:32 7Deq/H0mO
マルチ増えてるな…
481:ガス
10/09/12 13:25:10 zfJdPAJu0
はわわ
482:ガス
10/09/12 21:54:02 5fT+qO6LP
pinkの方は規制で書けないからこっちに愚痴っとくか
相変わらずの同士討ちお疲れ様です
483:ガス
10/09/12 23:29:34 FomDj5dd0
延々パンチラ云々で喧嘩してる基地外が居着いててうざいんだけどさ
反論してる人がいて結構正論言ってるんだが、返事するから居座り続けるんだ
そろそろスルー推奨にして欲しい邪魔
484:ガス
10/09/13 23:48:31 CSKA57WqO
茨城のは表現物規制関係ないぞ
すでに規制、というか有害リストがあるけど、レディコミ系が多かった覚えがある
あと多重人格探偵が前から有害図書に指定されてる
485:ガス抜き
10/09/15 18:54:03 5ACcYqHR0
茨城は県警が漫画も児童ポルノに含めようって言ってる
486:ガス
10/09/15 21:07:27 qMGSWv7bP
反対運動頑張ってね俺は何もしないけど
487:ガス
10/09/17 00:40:28 6ZR/B1Oy0
この問題って
都官僚「公権力規制は非常に限定的です。」
漫画家「いや、自主規制が強まる危険があります」
都官僚「自主規制にはタッチしてません（業界で自主規制基準作るんだから業界内でどうにかしろよ･･･）」
漫画家「そんなんｼﾗﾈ（業界内って言っても漫画家・出版社・取次・小売で思惑・力関係が違うから基準作られたら色々困る）」
で、なぜか「表現の自由」と公権力関係で問題となる人権論を持ち出す馬鹿漫画家とか、
往時の「運動」を思い起こして熱くなってる一部漫画家とか、
巧妙に次から次へと他の運動に導こうとする弁護士とか、
なんちゃら研究会とかいう人生の落伍者達とか、
同じく人生の落伍者のﾋｷｵﾀﾆｰﾄとか、
多感で馬鹿な青少年のｵﾀｸ達とか、
そういう糞どもが群れて布教して騒ぎあって娯楽にしてたって印象しかないよ。
ま、彼らは彼らで必死だったんだろうけどｗ
488:ガス抜き
10/09/18 21:35:11 F046zhEo0
大阪の規制で実際に現場が萎縮したのを知らないのか
あれだけジャンプをはじめ藤子などの大御所も多く反対してるのに馬鹿で済ませるほうが馬鹿
何様なんだろうね
489:ガスにゅき
10/09/18 23:11:59 5AF/bKB7O
>>488
児童ポルノ法の時もそうだったけど
規制反対に賛同している人を自分達の駒か何かと勘違いした当然の結果
規制反対のための団体を崩壊させた｢馬鹿｣は確実にいる訳で
490:ガス
10/09/18 23:18:17 RlP26Au80
真の敵は内にありってか
491:ガス抜き
10/09/19 07:56:04 1echaGiu0
>>488
大阪のあれは腐の自業自得だから同情はしないよ。今まで無法地帯だった方が異常。
492:ガス抜き
10/09/19 12:26:11 thE7HIJ60
エロのない雑誌も巻き添えで規制するのは問題って何度言えば
腐ってだけで全否定する奴は消えろ
493:ガス
10/09/19 12:48:24 r9ez+6tKO
>>492
事実だろ。男性向けがやってる事をなんでBLが出来ねーんだよ。
BLが純愛ってのはナシだぞ。ファンタジーってのもな。
494:ガス抜き：
10/09/19 13:19:17 thE7HIJ60
バカだろお前
エロのない男性向けが規制されたか？答えはノーだろ
腐やBLだからって色眼鏡で見て全部を規制するほうがナシだろ
495:ガス抜き
10/09/19 17:47:12 LUuINZmDO
なんか愚痴を言ったらギャーギャー言われるのは見てていい気分ではないな……。
ガス抜きのスレなのに。
496:ガス
10/09/19 17:56:21 L+PN662GP
すぐ火病って噛み付くんだもんなあ
497:い
10/09/19 18:45:48 thE7HIJ60
前スレでも言ったけどここは非実在規制に愚痴るスレであって
腐を叩くスレじゃないから
498:ガス
10/09/19 18:54:27 vyo1T6l40
反対派のスレでもないよ＾＾
499:い
10/09/19 20:05:12 thE7HIJ60
関係ない奴は口はさまないでね
500:ガス抜き
10/09/19 21:32:03 1echaGiu0
そもそも>>488が的外れなこと書いたから。文句の行き場は行政じゃなくて出版社だろうが。
501:ガス抜き
10/09/20 00:39:37 G8mOSas80
行政が理不尽規制したから出版社が萎縮した
502:ガス抜き
10/09/20 04:06:16 oSS+FF7AP
問題は多次元的ってことだよ
プラセンタ恥ずかしい！
503:クソエロ規制
10/09/20 17:28:35 H0pqLMERO
何かあるとすぐ「〇〇先生も反対してる」とか人の名を持ち出してくる豚は漫画家が社会の頂点に君臨する絶対神だとでも思ってんのかよ
504:ガス
10/09/20 20:15:44 spBaMFO70
マルチコピペうぜぇ
505:ガス抜き
10/09/20 20:29:46 G8mOSas80
>>503
規制される側の漫画家が反対してるんだからじゃあやめようねってなるのが普通でしょ
後漫画家以外にもヤフーを始めネット会社や議員、婦人団体まで反対してる
506:ガス
10/09/20 22:31:52 nvnoKPSk0
人の名をいちいち持ち出してくるのがおかしいってのは分かるね
漫画家が賛成すりゃあんたらも賛成するんだｗ
規制自体には反対だがこういう権威によっかかってわーいわーいいってる連中が
そのうち簡単にしっぺ返し食らうんだろうな
507:ガスにゅき
10/09/20 22:53:04 1v2bsYEZO
>>505
言いたい事はわかるが、それとあなた達の考えが正しいというのは別の話でしょ？
きちんと活動してくれるまともな人ほどそういう普通の疑問を持ち、その結果運動から離れ
口先だけの困ったちゃんだけが残る、それもまた規制反対運動の伝統だからね
508:ガス
10/09/20 23:13:30 7xN4ern+0
>>503
あぁ、豚は漫画家連中が絶対神だと思ってるよ。
だって「宗教」だしｗ
「宗教」に論理は要らない。
論理学で初歩的な誤りとされている「権威に訴える論証」を堂々と主張するのも、信仰のなせる業だろうなｗ
「権威に訴える論証」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
509:ガス抜き
10/09/21 00:40:42 UPpZHPYa0
漫画家が反対する理由に対し規制派が何一つ論理的に返せてないからこりゃだめだと
で、その宗教に2度も審議延長食らったのはどこの誰でしたっけｗ
510:ガス抜き
10/09/21 01:17:27 fSepWh1d0
結果として業界は萎縮してるし
規制も以後されないわけがないし
書店も扱わない感じだし
喜んでる場合じゃないだろうに
運動そのものにはまって肝心な部分を見失った典型>>506
511:ガス抜き
10/09/21 01:18:11 fSepWh1d0
510訂正
×>>506
○>>509
512:ガス抜き
10/09/21 09:53:31 UPpZHPYa0
宗教なんていわれてちょっとむかついた。今は反省してる
ちゃんとまあ漫画家や出版社とじっくり話し合って
万人とは言わないが大半の人間が納得する法律を作れば誰からも文句は出ないんだよ
それを無視して行政が横暴するから叩かれる
密室で規制派だけ集めてヒソヒソコソコソやって秘密裏に法案通す卑怯さに呆られてるんじゃない？
513:ガス
10/09/22 02:39:04 oiVBt5XG0 BE:929318483-2BP(0)
こいつら結局敵増やしてるだけだよな
514:ガス抜き
10/09/22 11:17:04 IQu+SU5D0
敵は増やしては無いがうざいとおもう奴は増やしてるよな
515:ガス
10/09/26 13:27:55 BPMYabZeO
このスレの意見を総合すると､石原閣下に
逆らう奴は日本からでてけということで
おk?
516:doublespeak ◆doublecw7Y
10/09/26 13:34:36 DDB1YM4l0
どのみち、反中感情とナショナリズムの高揚で大半の国民の関心は規制問題から去る。
マスコミの報道も外交ネタと大阪地検の話一色に染まる。
反規制派は行動の余地が非常に狭くなるだろうな。
517:あ
10/09/26 15:22:16 00PNSdZc0
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板:499番)-599
「チャンピオンREDいちご」は自主規制すべき、と言っただけで規制派認定。
マジで狂ってる。
518:ガス
10/09/26 17:16:31 SE0NoZlF0
オチスレが乗っ取られてるな
519:ガス抜き
10/09/26 20:32:52 03loG+MU0
エロ絵を一般向けで販売することで
免疫ない人間の不快感の存在についても、シャットダウンして
国益よりエロ！と言い切っちゃう、思想面がどうこうというより
「世間の空気」の読めなさと、オタ特有のコミュ不全が化学反応を起して
見向きされない運動になってるなー
520:ガス
10/09/26 21:16:25 xSAR6O2v0
一般向けに販売されてるエロ絵なんてあるの？
521:ガス
10/09/27 14:45:32 Ih9eTLY1O
>>520
クイーンズブレイドととかストパンの
ことじゃね？
ただ永井豪の作品は規制対象外だから
基本的に当局の恣意的な判断できまる
っぽい。
522:ガス抜き
10/09/27 15:51:41 SFBRuaPf0
ストパンはエロない文化省公認アニメでクイブレも深夜、その上規制だらけだよ
523:ガス抜き
10/10/01 19:20:38 eQ/LHlHg0
誰かちばてつやにREDいちご送ってやれよｗ
子どもと一緒に読むらしいからｗｗｗ
『―とぼくは思います』より引用
URLﾘﾝｸ(chibapro.co.jp)
「読みたい本があったら自由に読んでもいいぞ」（子どもに向かって）
「パパもいっしょに読もっと」
524:ガス抜き
10/10/01 20:30:08 h7Gnb3Vf0
ちばてつやは当然知ってるよ
その上で反対してる
そもそもREDいちごってうるさいやつはまともに内容読んでないのが明らか
我々は様々な手段からレッドとか、他のきわどい雑誌を知ることができる
けど、実際どのような形で子供が知ることができるんだ？
よく知らん萌え漫画を連載しているを雑誌を毎週読んでいたり、コミックを所有している
小中高生が都内の公立学校にどれだけいるよ 子供の目にポルノを触れさせない規制はすであって自主規制が行われていること、
ＲＥＤ規制にしたって「有害図書指定」ていう取り締まる方法がすでにあ
525:ガス
10/10/04 21:48:05 XHfIUB5eP
あのスレって民主マンセーになってるのか・・・
526:ガス
10/10/04 22:36:13 p+p2CXA7O
石原閣下(笑)の言葉なら全て正しいと
思うこのスレの住民よりマシだが
527:ガス
10/10/04 23:00:40 oPOCxFEu0
規制派認定ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!
528:ガス
10/10/04 23:05:52 lo7p49xF0
12月議会はどうなるかなぁ。
また否決されたらある意味面白い。
世間の関心が薄いから、否決も可決も流動的だろうねぇ。
ま、「運動頑張って。人に迷惑をかけない範囲で。」というところか。
529:ガス
10/10/05 13:09:50 YHKWXAPgO
可決されたらここのスレの連中は
ぷぎゃーて喜ぶんだろうな。
まあ半年もたたないうちなんであの時
反対しなかったのか後悔するんだろうが。
530:ガス
10/10/05 13:15:12 iSWe0OcA0
>>529
みたいなのは分かってないねえ…
531:361
10/10/05 14:15:54 1hS7y1V50
526も529もいい加減にしろ
ここは反対スレじゃなくて愚痴るスレ
あんまりここで煽ってると後に不利になる
つーか味方なくすからやめろって
ここで煽る暇あったら自民や自民都議会議員に反対を促す電話や
横浜男女共同参画にエロゲーAV規制すんなって電話入れとけよ
532:ガス
10/10/05 14:21:55 q+tlHsD3P
行動を起こすぐらいならここで煽ったほうがいいんだもの
それが携帯厨
533:ガス
10/10/05 21:34:03 NJYxAbaR0
「可決されたら…」と大げさな不安を煽る手法ってありがちだよねー
国籍法改正（2009年1月1日施行）とか。
ダウンロード違法化（2010年1月1日施行）とか。
すぐ不安になってプルプル震える前に、少しは学習したらいいのにｗ
「バカの壁」ってこういうことなんかね。
534:491の続きです
10/10/05 21:58:15 1hS7y1V50
政府が暴走しても誰も止められなくなる 植草逮捕の例が良い例だ
去年のエロゲ規制のせいでソフ倫から出る陵辱系は死んだけど
アメリカのAVでは女性が笑ってやってる同じようなものばかり
ＷＨＯはタバコ規制したら次は酒規制に触手を伸ばしてきたし
消費税も最初の公約はどこへやら、いつのまにか20を目標に自民は掲げてる
ポッポは公約に無い事を平気でやる始末
535:ガス
10/10/06 00:50:24 2XUrXS/aP
>>533
これらと同じく反対活動が盛んだったPSE法なんかは後に撤回されたけど多くの中古業者が打撃を受けた
煽りすぎちゃいかんけど、ある程度の懸念は持たないといけない
結局はバランス問題
536:ガス
10/10/13 17:33:11 Rl2UTGaR0
>>534
陰謀論大好きなのは分かった
537:ガス抜き
10/10/14 11:07:29 kYtE3bZP0
実際に過去にそういう事態が起こってるのに眼を背けていられる事に驚く
けして想像でも推測でもない現実に起こった事なのに
538:ガス
10/10/14 13:41:41 WXElINmGO
>>537
民主制が専制独裁制に堕ちる危険性は
アリストテレスのころから指摘されていた。
でもヒトラーを生み出すのを許して
しまったように、人間はなかなか歴史から
学ぼうとしないんだよ。
539:ガス抜き
10/10/18 21:03:33 1CNndSAX0
>>537
現実に起こったことだとしても眼を背けていられる事呼ばわり時点で同意できん・・・・。
ぶっちゃけ>>534のような書き方だと陰謀論と見られても仕方ないと思う。
540:ガス
10/10/21 13:09:11 77hya7cZ0
また内ゲバｗ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
541:ガス
10/10/24 00:09:59 8T6kNIVU0
>>537
植草とか言ってる時点でお里が知れるんだよ･･･
こういう純粋なバカが宗教にハマると終わりだよな。
楽しいだろうが家族に迷惑はかけるなよ？
542:ガス
10/10/24 02:20:04 Hp+sgpPHO
>>541
どれも実際に起こってる事件だろ
現実を見ろ
最近も検事が証拠捏造して問題になった事件あるだろ？
結局目の前の現実から目をそむけてるだけだろ
543:愚痴
10/10/24 07:37:12 waMn2AVYO
>>542
現実に起こってるんだよって何回言っても正直信憑性が無い
……というかこのスレで書くべき事か？
ここは愚痴を吐く場であって警鐘を鳴らす場じゃないと思うのだが
544:愚痴
10/10/24 08:56:26 aC5zK7pA0
>>542
お前の現実って何？
545:ガス抜き
10/10/24 10:41:52 S23yUQSD0
要するに>>534とかが言いたいことは「政府は馬鹿だから現実を見てもっと反対しろ」といことか？
どちらにしてもこのスレで言うべきことじゃないな・・・。
546:ガス
10/10/25 10:13:05 +xSGeHYAO
稀少例を挙げるんなら、実際エロマンガやエロゲに影響受けた犯罪者もなきにしもあらずだしな
547:ガス抜き
10/10/26 02:00:12 DMFcHSwB0
************************ 重要 ************************
神奈川、三重で二次創作・表現物規制を含む条例案が提出されました。
それに伴ってパブリックコメントの受付が始まりました。
■神奈川県
かながわ青少年育成指針改定素案にご意見をお寄せください。
URLﾘﾝｸ(www.pref.kanagawa.jp)
○参考資料
URLﾘﾝｸ(www.pref.kanagawa.jp)
P7の「青少年の健全育成を支える地域社会づくり」にネットや刊行物、
ゲーム規制の施策方針の記述あり。 受付期間は10月30日まで。
■三重県
「第２次三重県男女共同参画基本計画」中間案についてご意見を募集します
URLﾘﾝｸ(www.pref.mie.jp)
○送付先、問い合わせ先
三重県生活・文化部男女共同参画・ＮＰＯ室
〒514-8570 津市広明町13
電話番号 ０５９－２２４－２２２５
ＦＡＸ番号 ０５９－２２４－３０６９
メールアドレス iris@pref.mie.jp
○意見募集の期間
平成22年10月16日（土曜日）から平成22年11月15日（月曜日）まで（必着）。
548:ガス抜き
10/10/26 02:02:01 DMFcHSwB0
抗議はガンガンやってくほうがええな
規制派を壊滅させてやる気分で
85 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/10/25(月) 22:04:58 ID:kTu8OU7O [2/2]
新聞の切り抜きも一緒に配らせていただいております（朝日新聞大阪版切抜き）。
これは朝日新聞の「子供とメディア」という欄で、性と漫画ということで特集を組んでいただいたものです。
大阪の朝日新聞の文化部の方が東京都に取材に来まして、記事を作ってくれました。
大阪では掲載してくれたのですが、大阪の本社のほうに非常に反対派からクレームがついたと。
なんだこの記事はと。一週間か十日後に東京のほうの新聞でも載せる予定だったんですけど、反対の意見がきちゃったものですから、
東京の朝日は躊躇して、残念ながら載せてもらえなかった。
URLﾘﾝｸ(mckoy.cocolog-nifty.com)
わろたｗｗあの記事ひどかったからな。
東京でも掲載する予定だったのか
87 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/10/25(月) 23:28:47 ID:HlKQdv1f
>>85
抗議って意味あるんだね
これからもインチキ記事にはガンガン抗議しよう！！
549:愚痴
10/10/26 06:50:55 0aXczoaUO
>>547、>>548
このスレで書く内容か？
550:愚痴
10/10/26 08:29:07 Ji4pUy6UO
こう、ｵﾏｴﾗ当然反対だよな不快感感じるやつは基地！ネトウヨ！みたいな押しつけが嫌がられんだよ
551:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/10/26 14:01:29 IwTHglac0
ID:DMFcHSwB0がおかしいだけだから気にするな。
534が稀少例とか正気か？まだ自分には関係ないと思い込めるのか
影響及ぼすという科学的な根拠は無いんだぞ
>>542
信憑性が無いってお前な534ｔと542は全て現実に起こったことだ
さらに付け加えれば最近も警察が尋問で暴行加えて「警察舐めたらどうなるかわかってんのか！」とか言った事件が問題になってる
>>545
反対しろだなんていう気はない。534は>>533に対する反論
552:愚痴
10/10/26 17:50:20 0aXczoaUO
>>551
どっちにしろ愚痴スレで書くべき内容じゃない
だから反発されてると思うぞ
553:ガス抜き
10/10/26 20:26:48 /YRWQqbz0
「全て現実に起こったことだ（ｷﾘｯ」
お前の「現実」を人に押し付けんなよ。
低脳低学歴がネット上の情報をホイホイ信じ込むのは自由だけどなｗ
554:ｚ
10/10/27 00:09:02 Uw2W3U/V0
>>553
534は全て現実の出来毎
ネット上の嘘だというなら論破してみ
555:愚痴
10/10/27 00:51:54 gzwEo5Yr0
現実に起こったことだからそれを起こさないために全部やめろなんてのは
実際問題不可能だってのがわからんのかな
交通事故止めるために車全部とめるのと同じ
556:愚痴
10/10/27 05:10:28 MBb5im8VO
現実に起こったこととしても、何度も>>534を持ち上げてこのスレで何がやりたいのがわからん。
557:ｚ
10/10/27 08:15:50 Uw2W3U/V0
533が陰謀論だろって言ってたからそれについて言っただけだよ
本当は話題にする気も無かった。
>>555
全部やめろという話じゃなくて現実に起こった事件の悲劇を繰り返さない為に
陰謀論って憶測はやめた方がいいって俺は533に言いたかったんだけどね
少なくとも注意して傍観ってことはできるし
558:愚痴
10/10/27 09:12:57 MBb5im8VO
>>557
要するにスルーすりゃいいものを何度も反応しまくったせいでこうなったわけか……。
というか＞現実に起こった事件の悲劇を繰り返さない為に 陰謀論って憶測はやめた方がいいって俺は533に言いたかったんだけどね
って言ってるけど>>534の愚痴スレの主旨に反するような内容を書いたら反発されるのは決まってると思うが。
おまけにソースとか出さすに現実におこったことを繰り返しいって「眼を背けていられる事に驚く」とか「ネット上の嘘だというなら論破してみ」とか書いたら叩かれるに決まってると思う。
どっちにしろこのスレに書くべきことじゃない
559:ガスにゅき
10/10/27 19:39:19 dmbzaNyLO
｢オタク｣や｢規制反対｣から離れた所で
己の電波陰謀論を披露しているだけならいいんだけど
この手の連中はネットもリアルも見境ないからねえ・・・
560:ガス抜き
10/10/27 20:45:22 9NtB82YR0
>>554
論破！出た！論破出た！得意技！論破出た！論破！これ！論破出たよ～～！
…が頭の中に浮かんだｗ
「論破」とか使いたがるのが低脳低学歴厨二病の証拠。
書き込むたび、常に、自らの頭の悪さを証明し続けるｗ
561:あ
10/10/28 17:22:55 I3ilW0FZ0
そういや今日のフレッシュプリキュア再放送で
ｍｋｔｎのセリフでモロに全体主義批判というか規制批判発言があったな
管理された世界ではうんたらかんたらって
562:ガス
10/10/30 20:41:01 hd2Q42qg0
プリキュア（笑）でお勉強ですかｗ
563:ガス
10/10/30 23:26:39 uDMZyliT0
100人アンケートとって規制賛成派が一人もいなかった「非実在青少年読本」の
ほうが全体主義的な感じはするが。
本人たちは１００％善意の活動だと思っているところがまた
564:ガス抜き
10/10/31 12:10:49 jn0VvYgi0
漫画アニメとかが好きなら規制賛成派になる奴はいない
アンケートをとった雑誌が非実在関連本なら尚の事
565:ガス抜き
10/10/31 13:04:49 7B8oHyBMO
>>561-562
「ドーナツで餌付けして洗脳させてる連中の言う台詞か」と
当時から批判されてたな。
あと自由だけ声高に叫ぶけど責任がないとも。
566:瓦斯
10/11/01 08:24:10 Atalou9/O
>>564
＞漫画アニメとかが好きなら規制賛成派になる奴はいない
ここにいますが何か？
567:KD114016020163.ppp-bb.dion.ne.jp
10/11/01 12:56:34 mr8owTBM0
自ら進んで漫画アニメ文化を奪おうとする条例に賛成するのか
規制派は非実在以外にもとんでもない法律(見た目で18以下に見えたら規制、事業者の反論も認めない)を
通そうとしていたり
子供への暴力をかいたもの(DBでセルがゴハンへ暴行とかもアウトだなw)のも規制しようとしてるのに
568:ガス抜き
10/11/03 11:37:08 rTVxeCAK0
だからこのスレは賛成派が集まるスレじゃないと何度…
嫌がられてるのは条例の内容じゃなく、無神経な反対派の言動なんだが
569:ガス抜き
10/11/04 23:01:42 2PNpyXky0
>>568
性戦士は、死んでもこのスレの趣旨を理解できないと思うｗ
確実に低学歴（高卒以下）だし、マンガアニメでお勉強しちゃったから、
リアルの常識や世の中の仕組みを知り得なかったんだろう。
そして、社会との関わりをこういう形で見つけるしかなかった。
無為な人生を送るしかない、非常に可哀想な人達なんだよ。
まぁだからといって布教活動で人に迷惑かけて良いとは思わんがｗ
570:>>948の続き
10/11/05 12:30:55 BwPxO22x0
わかってるよ
ただ566がそう言ったからそう返しただけだ。あくまで興味本位で押し付ける気とかはない
571:ガス抜き
10/11/05 18:59:55 b71uSloP0
吉田信夫都議（共産）に伺いました。東京都第4回定例会に都が何らかの改正案を出すのは間違いないだろう。
ただ非実在…の概念が残るのかどうかも分からない。民主が呑める形で出してくる可能性もある。
定例会は11/30から。案が出るのは11/22だろうとのこと。 #hijitsuzai
吉田都議はこんなこともおっしゃっていました。都議会民主は足並みがそろっていない。
共産党はもちろん反対する。案が出てみないとなんとも言えないが、
また（6月のときのように）みなさんの多くの反対の声を届けてください、と。 #hijitsuzai
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
572:ガス抜き
10/11/05 21:56:12 pEZ5jV4Z0
コンテンツ文化研究会に動きがあったことはブログで確認してきました。
[「実在青少年問題を考える－私達に何ができるのか？－」開催のお知らせ：コンテンツ文化研究会]
URLﾘﾝｸ(icc-japan.blogspot.com)
講師：社会福祉法人カリヨン子どもセンター評議員・弁護士 角南和子
日時：2010年11月13日（土） 18：30～20：30 （開場18：15）
場所：文京シビックホール スカイホール（定員90人）
■交通案内
東京メトロ丸ノ内線 後楽園駅＞4bまたは5番出口【徒歩3分】
東京メトロ南北線 後楽園駅＞5番出口【徒歩3分】
都営地下鉄三田線 春日駅
都営地下鉄大江戸線 春日駅（文京シビックセンター前）＞文京シビックセンター連絡通路【徒歩3分】
JR中央・総武線水道橋駅＞【徒歩10分】
[アクセス用マップのURL]
URLﾘﾝｸ(www.b-academy.jp)
573:あ
10/11/05 22:44:28 BwPxO22x0
正直こういうのに参加するよりは
その時間使って議員に電話と貸したほうがいいと思うんだが
574:愚痴
10/11/06 00:10:50 mfP+xyxY0
勝手にやってろよと思う
こっちにまで迷惑かけるのやめてくれ
575:ガス
10/11/10 22:32:27 R2sSRgNjO
なんちゃら研究会の人達は定職に就いているのだろうか？
576:ガス
10/11/11 00:05:17 7LSYRfmsP
>>575
上司の許可を取って会の活動してるという話はあったな
577:ガス抜き
10/11/13 21:52:59 lP4f91LQ0
11月12日に行われた松下玲子都議の都政説明会に参加された方のtwitterから関連情報まとめ
>>規制反対派はここ最近安心しているような感じだが
>>賛成派はこの二ヶ月全力疾走とのこと
>>上の事と繋がった話？規制賛成派から民主党はなんでこんな良い案を否決したんだという意見が議員に届いている。
>>１６日：委員会代表者会議 １８日：総務委員会事務事業質疑 ２２日：議会運営委員会（条文の説明あり？）
>>２５日：総務委員会 ３０日：議会開会 と、今のところ予定されており、２２日の運営委員会で、
>>創作物規制の条例案が出るなら説明があるはず
>>都政報告会でこれはまさにと思った意見（参加者より）「親が禁止すれば子供は何故いけないんだときくことができるし、
>>親は説明しないといけない。行政が行うと何故いけないのかときくこともできない」
重要！↓
>>皆様、東京都議会の民主ネット共産の議員さんにはお礼の手紙やメールをだしましたでしょうか？ もしまだの方がいらっしゃいましたら、
>>是非今からでも送っていただけたら嬉しいです。
>>どんなお礼も遅すぎるということはありません。１２月の件は不確かなことが多いですが、
>>議論を慎重にして頂くためにも６月の件でのお礼は必要です。どうかよろしくお願いします。
578:ガス
10/11/15 03:22:57 OupypcSg0
啓蒙活動乙ｗ
低脳ﾋｷｵﾀや馬鹿中学生がまた必死こいて手紙出すんだろう。
そして届く民主党の会報･･･親にバレて何とも気まずい雰囲気にｗ
安易に住所教えちゃって馬鹿じゃないのかｗ
579:( ´△｀)
10/11/15 05:06:21 tmEiVbFxO
>>577ツイッターつながり
463:カタログ片手に名無しさん :10/11/14 00:43 ID:??? [sage]
2010 10 29【法務委員会】人権擁護法案早期提出へ【城内実 ⇒ 柳田稔】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ツイッターにて、イベント「実在青少年問題を考える－私達に何ができるのか？－」の報告
580:ガス
10/11/16 22:53:05 XT0VW+Oa0
どうやら新案が提出されるようだね。
また布教活動が始まるのかｗ
581:ガスにゅき
10/11/17 01:12:42 A/KMdq65O
ユニセフの同類に取り込まれて、一緒に胡散臭い募金までやろうとするのが出るぐらい
リアルでの活動は迷走しているからねえ・・・
ネットの中だけは、熱い展開になりそうなんだけど
582:ガス抜き
10/11/17 15:02:40 g7777S0bO
ガス抜き用の愚痴スレにまで乗り込んできて｢お前ら危機感ないふじこふじこー！｣
て暴れたらますます反発と偏見がひどくなるってわからんもんかね…
カルト共ほんとうざい
非実在～の文字見るだけでうんざりするようになった
583:ガス抜き
10/11/18 04:47:48 XfQI9eBJP
男が規制反対しても逆効果。オナねたがなくなるのが嫌なんだろって思われるだけ。
ここは鬼女が声をあげるべき！特に子持ちの！
こういうの見つけるとゲンナリ。
584:ガス
10/11/18 11:07:25 Q4NyKzTZ0
二次元の幼女にしか欲情しないって人間は、ごく少数派なのではないか？と何かで読んだ。
585:がす
10/11/21 15:28:59 06OQsHo40
なんか情勢が前と大分違うな。
布教活動・反対運動が盛り上がりに欠けていて、嬉しい限り。
586:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/11/21 16:07:54 YpeOwJFb0
イベントもゾーニングの周知徹底とか結構大変になりそうだねぇ
587:ガス抜き
10/11/21 16:12:08 uEm+1b6Q0
>>585
今までこの法案に関してだけは現与党が持ち上げられてたけど
領土すら守る気ない党がサブカルを守るわけないと皆感じてるだろうしな
ぶっちゃけ一般国民は漫画アニメどころじゃないっていう
588:瓦斯
10/11/22 06:46:03 bHsO1I/yO
幼女強姦するマンガ読んでせせら笑ってる奴等に誰が味方すんだって話だ
589:ガス
10/11/22 22:40:45 E/MdDQNF0
改正案がまた具体的になってきちゃったな。
ていうか、なんで今まで「強姦などの反社会的行為」って言えなかったんだろう。
歩み寄ってきているのは規制推進派で、全く聞き耳を持たないのが反対派ってのが
妙な組み合わせだな。
590:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/11/22 23:38:40 R6Th8fM70
これ見る限りURLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
青少年健全育成審議会議事録
歩み寄ってきてるようには見えん
強姦だって広義ではいろいろあるぞ？
何も縛って殴って犯すのだけじゃない。
嫌がってたのがなし崩しにＯＫになるのもあるし、ある場面で女が「いや」と一言いえばそこだけ無理やりになる場合もある。
ようするに完全に女が一言も嫌がらないやつ以外すべてアウトになりえるんじゃね？
「年齢関係ありません」なんて単に条文から具体的な年齢を抜いたってだけ。
規制されるのはロリモノじゃない一般漫画もと何度いわれれば
591:ガス抜き
10/11/23 15:00:31 xtdJ4hj1O
>>589
＞ ていうか、なんで今まで「強姦などの反社会的行為」って言えなかったんだろう。
多分最初法案を書いた時はこの程度で問題無いだろうと甘く見てて言わなかっただけと思う。
しかし反対派の人間はどんなに具体的な内容でも>>590のように拡大解釈できると反対しそう。というか法案の廃案以外認めそうにない……。
592:ガス抜き
10/11/23 17:04:04 iMs8JFZQ0
>>591
反対カルトは基本的にアホだから仕方ないよ。
可決しようが否決しようがどっちでも良いし･･･
あ、でもクソカルトどもが発狂して泣き叫ぶのを見てみたいかなｗ
ここまでくるとｗ
593: [―{}@{}@{}-] ガス
10/11/23 18:34:34 ZpeNiQqHP
カルトっつうか、既得権益にしがみつく職業ヲタ・腐と、
それに扇動された低脳な、もとい無邪気な人たちってだけだけどな。
あっ、それをカルトというのかｗ
594:age
10/11/24 13:29:41 dRihFHsPO
【東京】青少年健全育成条例の全文が明らかに 刑法に触れる性行為を描いた漫画や子供の水着・下着姿の写真等を規制へ
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
【規制】漫画やアニメも対象― 東京都「青少年健全育成条例改正案」11月末に提出予定
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
595:狙い
10/11/24 14:32:32 G8b//cDN0
反対派は、被害者を生んでいるか生まないか
が焦点だと思ってるけどね。
一般の人は子供がレイプされて
妊娠したり体が解体されたりする
描写は即倒するほどの衝撃なのよ。
それが人間としての普通の感情。
よく感情論だ、と叩いてるけど
ヲタの感覚の方が麻痺してる
こういった作品は一部だってのはその通り。
これからの表現規制を
一部の行き過ぎた作品をどう仕分けするかにかかってる。
表現自体はあってもいいと思うけど
こういうのはアングラのアングラに行くべき。
596:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/11/24 17:32:35 /TyiZhbu0
長々と垂れてるようだが、この条例が提出されたのはそもそも
強姦とか近親相姦とかでそういう残虐描写が理由じゃないのよ
感情論で一産業を規制しろっていう方がおかしいし麻痺してる
同じ事はドラゴンボールとかの一般作品にいえるぞ（あれも残虐描写あるしな）
>>591
有名な弁護士も否定してる。さらに反社会的行為だと公然猥褻とか色々あるぞ（家以外の室内や青姦等も）
ナイフ規制だってカキを切るナイフでさえ摘発された事件があった
>>592
お前だって困るぞ。ゆうはくに「妖怪がお前（敵）だけ通ると思ってるのか！お前も死ぬぞ！」って台詞あったがまさにその通りだな
597:狙い
10/11/24 18:53:25 G8b//cDN0
こいつ幾つくらいなんだろう。
２０位か？
598:狙い
10/11/24 18:58:51 G8b//cDN0
それこそ、エロロリレイプ陵辱は
被害者生んでないから何も悪くないってのも一つの「感情論」じゃねーか
え？違う？
自分の主張は感情論じゃなく倫理ね。
で、相手の主張は倫理じゃなく感情論って
世界のあらゆる民族紛争の理屈と全く同じだわそれ。
自分の感覚こそが絶対的な正義で
相手がそれを奪おうとしている巨大悪だと思ってるって言うね。
599:狙い
10/11/24 20:30:57 cTw/TkmgP
愚痴スレなのに煽りあってスレ進行を妨害する連中も消えてくれよ
規制推進派←反対派←アンチ反対派
で見事に同じ穴の狢になってるってば
600:狙い
10/11/24 20:41:00 G8b//cDN0
別にいいよ
反対でも賛成でもないからＷ
601:完全に違憲な条令ゲソ
10/11/24 23:04:45 UJKC7HsRO
石原慎太郎著『完全な遊戯』の挿絵を描こう！読んだことなくてもok
あらすじ↓の中の、条例規制案抵触場面を絵にするだけでok！
【あらすじ】 男二人でドライブ中、通りすがりに女をクルマに引きずりこんで拉致レイプ
女を殺して死体を海にドボン。おしまい。 挿絵には『石原慎太郎著 完全な遊戯より』と明記しましょう。
602:ガス抜き
10/11/24 23:38:58 Pc31ZmMEO
しかし一部の反対派の行動に対しての愚痴スレなのに、その反論派の行動まんまな内容のレスがあるのはどういうことよ？
603:名無し
10/11/25 00:20:24 e/BrD4il0
>>598
一つのとかいう時点で無理あるって気づけよｗ
残虐描写見て規制って思うのはただの感情論
ただきもいとか即倒するほどの衝撃だから規制、ではなく
社会的なメリットデメリットで規制求めるのが倫理なの
大体なんで漫画やアニメだけなんだよ、ドラマや映画の残虐描写は？
これがたたかれてるのはドラマや映画だけスルーして
漫画やアニメだけ規制しようってところなんだよ
それに596 で残虐描写が理由じゃないって言ってる
>>597
22
お前は何歳なの
>>602
おしつける気はないけどね。さすがに595 みたいな事言われたらだまってられん
604:ガス抜き
10/11/25 06:52:01 PF5tFFYtO
>>603
＞ おしつける気はないけどね。
おしつける気はなくても一部の反対派に対しての愚痴を書きに来たのに、その反対派が書く内容があったら不快になると思うが。
というかこのスレにそんな内容を書く人間って反対派にとって見なくても問題ないこのスレ（ただの愚痴スレ）を無視できないのか？
605:ガス
10/11/25 07:23:52 h78kTpz80
まだこのノリでやってんのか
自分たちが何で支持を集めきれないのかまず自分たちのやり方を省みないとだめだろうに
相手を貶める事で自分が勝った気になってるバカどもが反対派に多すぎて
606:ガス
10/11/25 08:42:26 +vaSCiBa0
目的は論破だから
とりあえず何か敵が欲しい人が多いんでしょ
607:ガス
10/11/25 08:54:42 +vaSCiBa0
２２とか、大して離れてないじゃんｗもう立派な大人だけどね。
１７位でちょうど世の中何かおかしいと思ってた時に
ネットで表現規制と言う都合のいい「敵」を見つけたんだなぁって
のがよくわかるよｗ 自分もつい最近までそうだったから。
＞ドラマや映画の残虐描写は？
＞ドラマや映画だけスルーして
何言っちゃってんの？
自分が見てるドラマや映画が既に表現規制されてるから。
殺人・強姦・残虐描写etc
行き過ぎた描写は普通にカットされたり、ぼかした
表現に変えてる常識を知らないの？
アニメ漫画業界はそれが手放し気味だったってだけ。
規制がいけないって言うのに既に今敷かれてる規制に
ついては何も活動しなかったんだよな。反対派って。
自分を縛り付けるものが嫌なんだよね。
何も規定されない、真の自分こそが自由で正義だっていうのは
男のガキ特有の思考だわ。
608:ガス
10/11/25 10:03:18 U0GjHsVE0
>>595
普通のポルノ画像でもかなりダメージでかいよ。
それが子供なら尚更だ。
でも無理やり見せてくる人は嫌がる人が潔癖みたいな言い方するのがな…
反対派は「自分の子どもが被害にあうかもしれないから反対だ、というのは
身勝手な理屈だ！」とか言ってたのも見たが、それって親としても当たり前のことじゃね？
609:ガス
10/11/25 11:15:53 +vaSCiBa0
反対派は基本、欲望主体論だから
そういう説明じゃピンとこないと思う。
人間(というか主に男性)の欲望を邪魔する事は
人間の尊厳の大元を奪うことだから
モラルやリスクなんかより、そっちを重大だと思ってるわけ。
610:ガス
10/11/25 21:32:58 Lgi50Tqx0
>>607
既に表現規制されてるってどの番組見ていってるの？この前の戦争特番だと夜10時にレイプシーンあったけど
ちゃんとアニメ見てる？深夜の性的な描写にはちゃんとぼかしがかかってるんだけど憶測で語ってない？
お前みたいなやつが最近のアニメはうんたらかんたらっていうんだろうな・・
>>608
誰がいつ無理やり見せたんだ？嫌なら見なければいいしゴールデンタイムや土日朝にやってるアニメでも
４大週刊誌（ジャンプ～チャンピオン）でもそんな画像出てないでしょ
現状普通に生きていれば子どもがそういう画像を見る機会は皆無だと思うが
お前の言ってることは、子のほしがるおもちゃ万引きしたけど別にいいザマスヨネ！って言ってるようなもん
後俺ガキの頃オヤジのエロ本見たけど別になんともなかったけどな
毛がボーボーすなぁ、位の感想で
親だからって理由で一産業を否定するのはさすがにおかしいぞ
611:ガス
10/11/25 23:15:54 U0GjHsVE0
釣りかもしれないが…
免疫のない人に無理やりポルノ画像見せようとしてくる人はいますよ。
拒否すると「お前も敵だな！」みたいに攻撃されたこともある。
612:ガス
10/11/25 23:35:05 mpIDAOoI0
映画は映倫があるし、テレビはＢＰＯの苦情とか対処してるのでは
昔は芸能人水泳大会でおっぱいポロリとかあったけど、今はそういう番組なくなった
漫画アニメだけを特別厳しく規制しようとしてるんじゃない
漫画アニメは貶められてる！という被害妄想が強い人多いな
テレビはエロ規制より差別表現規制の方が厳しい印象だけど
今のところ漫画アニメに対する差別表現規制が無いだけ、規制はまだゆるいくらいじゃない？
613:ガス
10/11/25 23:45:14 +vaSCiBa0
ほらね。
こういうガキは
規制に「母親」を見てるんだよ。
自分の自由を取り上げるものが
絶対悪にしか思えないお年頃。
２２にしちゃ子供すぎるが
614:ガ
10/11/26 00:06:33 IWXHsi18O
ほら…ね…？
615:ガス
10/11/26 00:10:47 1MDMbqrz0
>>610は書き込み規制食らってるからねぇ。
他の人に書き込んでもらってる（レス代行スレでIP晒してな）。
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板:861番)
規制の理由は、条例への反対運動でコピペ荒らしをしたからだとか。
もう筋金入りの反対派なんだよね。
22歳にもなって働きもせず、遊戯王にハマり、アニメばっか観てるわけか。
こんなクソの役にも立たない反対運動に精を出して、
普通に可決されたらどうすんだろう。何も残らないのに。
まぁ書き込み規制だけは残るかもしれないが…
616:ななしさん
10/11/26 00:11:17 NKUvmnFZ0
規制推進派に警視庁で不祥事起こした人が居るのだが
そいつがオタクキモいだの散々言ってるから同調を求める流れも理解できなくもない
617:ガス
10/11/26 01:15:26 tBLYF0LR0
>>611
ならこんな長文は打たん。それは無理やり見せようとしてくる奴が悪いのであってポルノ自体を攻めるのはお門違い
>>612
でもドラマや映画のいじめ、暴力、セックス描写はまだまだあるがｗ
それをスルーしてまだまだマイナーな漫画アニメだけにらんでるから叩かれてるんでしょ
>>613
見てるもなににもお前らが親としても当たり前！ってを武器にしてきてんだろ
自由を取り上げるものが 絶対悪に決まってるだろ
表現の自由は憲法で明記されており国民の知る権利だ
尖閣事件でも国民の知る権利を武器に政府が叩かれたろうに・・
>>615
ガス抜きしに着たくせに反対派の事をよくご存知で。後あれは食い止めようと必死だったし
もうあれで懲りて2度とやってない品。いつまでも終わった事を粘着して気持ち悪いわ
>>616
そいつにキモいって理由で一産業否定するなって言っておけ
618:ガス
10/11/26 01:24:58 4Zc/aajT0
どこの国でも多少の規制の基準が違うだけで
性・喫煙飲酒・暴力表現には何らかの規制が敷かれてるんだけど。
日本でも映画・小説・ドラマ・バラエティあらゆる規制はある罠。
規制はすべていけないから取っ払うべきだっていうなら
なんでそういったものの為に動かないの？
619:ガス
10/11/26 01:29:25 4Zc/aajT0
このキチガイにちょっと聞きたいんだけど
ヲタ系少女漫画誌でBL風味の連載があって
ばっちり結合部や精子が書かれていても
表現の自由として許されてOKにするべきって事でいいんだよね？
620:ガス
10/11/26 08:57:36 oOm+YMkd0
多分若いから、昔に比べて今のテレビがどれだけマイルドになったか知らないんだろうなぁ
あと、映画は映倫が段階分けて年齢制限かけてるから、規制推進団体も自主規制に信頼置いてる
制限あった作品を地上波で放送する時はカットや修正してるのも知らないんかな
あと、『不当に賛美』って部分を理解できてない反対派が多い
暴力や強姦シーンのある実写作品は確かにいっぱいあるが、それらの行為を『賛美』してないでしょ
…ガス抜きスレで語ってごめん
多分、ゴリゴリの規制推進者からしたら、ゾーニングで済むだけマシだと思え！って感覚かと
あちらからしたら、十分に歩み寄った結果がゾーニングなのよね
本当は発禁にしたいくらいだろうに、譲歩してるくらいに思ってんじゃないかなぁ
こっちは歩み寄ったのに、反対者はちっとも譲歩しねぇ！じゃあ組織力に訴えるぞ！と
再提出までの間、熱心に規制反対叫んでコピペ拡散RTしまくってた奴らは、何してたの？
結局こうやって際どい状況にならなきゃ盛り上がらない
そりゃ普段から本腰入れてロビー活動してる規制派にかなうわけないよね
621:ガス
10/11/26 09:47:09 YKwPxUpy0
反対派みてるとなんで地道な活動・社会性ある行動という
普通の事もできないの？って思うわ。逆の立場の人間と話し合いしただけで
さらしあげしたり内輪ノリなどただ先鋭化するのみ
622:ガス
10/11/26 10:36:19 agjnvblD0
>>620
それらの行為を賛美してるかしてないかを誰が決めるんだ？審議会の連中はオタは認知障害だの差別発言する輩ばっか
都はパブコメを黒く塗りつぶし反対意見を抹殺する。そんな奴ら信じろってか
議事録読めば分かるが都はぜんぜん擦り寄っていないぞ。むしろ威圧的で出版業界の人も
「意見工交換会じゃなく尋問の様な雰囲気」って語ってるし、そもそも都は国民の税金で活動してるでしょ
反対派は自分の仕事とかほかにある。まさかお前は反対派を悪の秘密結社と戦ってる正義のヒーローとでも思っていたわけ？ｗ
仮面ライダーも立花のおやっさんの援助受けてもらっていたのにね。後反対派がコピペ拡散RTしかしてないと思ったら大間違い。ちゃんとメールや電話してる人いくらでもいる
>>621
これ見てもそう言えるの？URLﾘﾝｸ(samayouengei.blog.shinobi.jp)
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
「文化が滅びる」―都条例「非実在青少年」にちばてつやさん、永井豪。どうせツイッターでしか反対派見た事無くて憶測で語ってんだろｗ
>>619
今回の条例が叩かれてる原因このスレ見ればわかるよURLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
623:ガス
10/11/26 11:14:19 qOr+uuShO
>>622
ただ反対してるかではなくて社会経験も責任能力も無い未成年者の目に
「レイプや痴漢行為して相手も喜び無罪です」「近親でも未成年者でも愛し合っていればセックスオッケーハッピーエンド」
なんてのを規制なしに垂れ流しにしない努力はあったかって事
映画業界やゲーム業界はそれをしたけど
漫画業界はそれを徹底せず、売れるからと子供も手に取りやすい装丁で売り続けた
猶予はあったのに努力をしなかった、しても足りなかったから法案が通りそうになってる
あと反対派コピペを貼ってこのスレを上げるより反対派スレをここよりageて
スレ違いの騒ぎしてるの誘導した方が良いのに
お祭り騒ぎしたいだけの厨だから仕方ないか
624:ガス
10/11/26 11:49:47 FvlWfQB80
規制で性犯罪増えたって反対派がよく言うけど
昔は泣き寝入りしてたのが、今は通報する人が増えただけじゃないのかと思ったり
625:ガス
10/11/26 13:36:02 uBc6sWYjP
漫画以外の業界が徹底してるなんて>>610と>>617を見れば一発でばれる嘘付くのやめたら？
手に取るも何も普通の店じゃ売ってない。これ読めば出版業界がどれだけ徹底してる、そして都とPTAがおかしいかか分かるから
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
>>615といいうざいと言いながらほん～っとうに反対派スレの事よくご存知で。言ってる事とやってる事が逆。まあ過去も粘着していたみたいだから仕方ないか
これだけ騒がれてるのにまだ未成年にエロ系見せないだけと思ってるのか、とりあえず622のスレ読んでくれ
「表現もしくは描写」とあるからセックスしたってにおわせる自重した描写もアウト
>>624
昭和30年代の性犯罪率は今より高かったから昔泣き寝入りしていたわけが無い
626:わかる
10/11/26 13:36:17 7NJZgr3z0
>>624
昔は性犯罪は多かったし、同時に泣き寝入りも多かった
訴えても刑罰も軽かったし、今は被害者側のケアが昔よりマシだから
昔よりはマシ
627:ガス
10/11/26 13:51:22 lIdBMFiJ0
6月から時間あったんだしある程度自浄してれば反対ってのも分かるけど
何もせずにまた反対。反対しない奴はおかしいってのもどうかなーともやもやした
出版業界だけに責任押し付けてるのももやもやする
628:ガス
10/11/26 13:56:42 oOm+YMkd0
>>622
すげー典型的な視野狭窄先鋭化反対厨ｗ
629:ガス
10/11/26 13:56:46 4Zc/aajT0
>>y622
回答になってないんだけど
もう一度聞くけど
ヲタ系少女漫画誌でBL風味の連載があって
ばっちり結合部や精子が書かれていても
表現の自由として許されてOKにするべきって事でいいんだね？
630:ガス
10/11/26 13:59:31 oOm+YMkd0
このスレを規制が是か非か悩んでる人が見たら
反対派のあまりの視野狭窄っぷりに、規制反対派が変なのばっかだからあの条例案は正しい、と思うだろな
631:狙い
10/11/26 14:05:28 4Zc/aajT0
内田樹も反対運動でかばってきてくれたのに
あまりの反対派の押し付けっぷりにキレて
「じゃあこれから規制推進派になります！」とか言ってたからなぁｗ
632: [―{}@{}@{}-] ガス
10/11/26 14:05:57 czpVuvPnP
>>430
むしろ、そのためのスレだろｗ
乗り込んで来るキチガイを見て、
「俺は、こうならなくてよかったなあ」と
ほっこりするためのスレでもあるしｗ
633:ガス
10/11/26 15:17:18 oOm+YMkd0
自分らの言動が、「まぁどっちでもいいんじゃね？」という人達に
「やっぱ反対してるオタクはキモい奴ら、規制もやむなし」と思わせる可能性をちっとも考慮してないよね
「どっちかってーと反対」という人達まで反対派の厨に嫌気さして運動から撤退していってるのに
元から無関心な人を味方につけられるわけがない
昔の学生運動とかこんな雰囲気だったんじゃないの
世間から冷ややかに見られ、柔軟な感性の人はどんどん脱退し、極端に先鋭化
歴史は繰り返すもんだねー
左の反対運動っていつもそう
結局安保は締結されPKOは続々派遣、通信傍受法は今や議題にもならない
祭りの目的に「反対する何か」があるだけで、継続して活動する意欲もポリシーも無いんだよ
634:ガス
10/11/26 16:41:41 x5X9fG8M0
またツイッターで活性化してきやがったよ
あーうぜぇ…
オタクは世間との折り合いを付けろよ
いつまで経ってもうだうだやだやだしてんじゃねーよ
他人に口出しされたくなかったら表面に出てくるな
裏でやれ裏で
635:ガス
10/11/26 16:47:38 uBc6sWYjP
ツイッターはいろんな人が呟いて行く場所なのに文句を言うのはお門違いだと思うけど
反対派のどこが視野狭いのか言えないのか628とかは
>>629
ううん。だから今の条例はそれ以外のもアウトになるからって騒がれてるんだろ？
>>633
だが、反対しないと通る以上仕方あるまい！
さっきから文句言ってるやつはどういう反対活動すれば気が済むんだよ
ツイッターでも2chでも誰も問題になしなかったらとっくに通ってるってのｗ
636:狙い
10/11/26 16:57:43 4Zc/aajT0
＞ううん。
ちょっと待て。
何故にBLのバッチリ性描写はダメなんだ？
表現の自由はどこいった？
BLはキモイけどそれ以外の性描写はキモくないからおｋ
じゃ感情論じゃないか。
何か理由があるのか？
637:狙い
10/11/26 17:18:28 4Zc/aajT0
頭が上っている反対派は
相手が何を不満に、何を不快に思っているか
想像する心が決定的に足りなくて信用を得られてないんじゃないかな。
別にBLは除くなら除くでいいんだけれど、
表現の自由を主張している以上
同じ表現物でありながら何故BLは駄目なのかを
説明する必要って出てくると思うんだけれど。
「他のも規制されるから」で済ますなら
当然、じゃ、表現自体には「良い、ダメ」の基準がやっぱりあるじゃん。
自分が相応しくないと思う物なら規制も構わないって事じゃん。
と思われるわけ。
こういうのが思い浮かびもしない感じ、
が根拠に統一性が無いとか 反対ありきと思われる原因
638:ガス
10/11/26 17:43:22 2cMVdx2sP
>>633
ただ最近は
>「どっちかってーと反対」という人達まで反対派の厨に嫌気さして運動から撤退していってるのに
>元から無関心な人を味方につけられるわけがない
こういうポジションの人もかなり先鋭化してる気がするわ（別に633を批判したいわけじゃないが）
むしろ積極的にリアル行動している人の方がまだ柔軟姿勢だと俺は感じている
主義主張に関わらず先鋭化しやすいタイプはネットでガス抜きに終始してる傾向なんじゃなイカ？
639:ガス
10/11/26 17:51:33 IIhWracRO
表現の完全なる自由を掲げながら、ＢＬエロ描写は規制されてもいい、って何のコント？ボケ？
640:ガス
10/11/26 17:57:22 IIhWracRO
反対派からの苦言とか、かつて反対してたけど周囲の先鋭化に呆れて運動から撤退したって書いてるブログいくつか見たよ
ここで晒して反対派の厨が押し寄せたら気の毒だから、URL載せないけど。
規制肯定派のブログでいくつか紹介されてた。
あれ、規制肯定してる人が見るんだよな…また反対派は内ゲバに明け暮れる厨ばっかとバレるね
641:ガス
10/11/26 18:31:33 2cMVdx2sP
>>639
流石にここまで来るとネタだろ、本気になるほうが損かと
>>640
言っちゃ悪いがその話は今に始まった話じゃないかと
ネット重視の最近の方が風通しが良くなった方だと思うわ、功罪は一概に言えないけど
642:ガス
10/11/26 19:57:38 4Zc/aajT0
レイプレイ事件について
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
レイプゲームは「性犯罪防止に役立っている」的な事が必ず言われるけど
このゲームのレイプへの描き方それ自体が人を傷つけてる事が問題だと思うんだよね。
性犯罪の発生率がアメリカの方が多いから問題ないって言うのも違う。
性犯罪が最も少ない国だって非難されるべき内容だと思う。
じゃあ殺人はいいの？って言うんだろうけど
これ殺人に置き換えたら「ウクライナ２１」だよ。
罪の無い人をいきなりアイスピックで刺して
あくまで相手が恐怖で怯え、痛みにのたうち回る姿
を楽しむ事を目的としたゲーム。
普通のゲームの「敵を倒す」事と一緒にするのはおかしいよ。
それでも、どんなに残虐な物でも表現の自由は保障されていいんじゃないか、
と言う発想があるのはいいとしよう。
でもさすがにレイプ被害者が訴えたら
縮こまらなきゃならないのは本来こっち側だろ？
性犯罪の被害を減らしてるって言うのに
セカンドレイプ(この言葉嫌いだけど)するのはいいのかよ。
なんで反対派って人としての最低限の思いやりや想像力すら働かない人
がこんなにいるんだろうか。
643:ガス
10/11/26 20:07:11 4Zc/aajT0
>>641
ネタなわけあるかよ。
ナチュラルな本音がぽろっと出たって感じかと。
「自分が規制されたら困るもの」にばっちりがあったら困るから
表現は自由であるべきだから規制するな、なんて根本的に考えてないのがよくわかる。
結局とばっちりが無かったら 「自分が規制して欲しい物」が
いくら弾圧されても全く反対しないだろうね。
644:ガス
10/11/26 20:43:25 mfCDoWVi0
>>642
レイプレイという一線を越えたであろう代物に対する主張は理解できるが
なんか釈然としない
2chでよく見かける、規制派はキリスト教徒で反日サヨで警察利権のフェミ婆もしくはジジイ！と
ネガティブ要素を勝手にまとめて「理想的規制派」を作り出している「反対派」に似てるんだ
それに某・熱心な彼の主張を見ても
ID:4Zc/aajT0の主張した部分はBLでなくとものわいせつだから駄目って論法を匂わせている
そこを深く掘り下げずに勝手に妄想を積み重ねて叩いているのは「理想的反対派」そのものじゃないか
せっかく反対派を批判しているのに何でそこを履き違えるんだか
もっとも、表現の自由を謳いながら、わいせつ罪を見過ごさざる終えない状況は確かに痛いところだが
645:ガス
10/11/26 21:23:27 x5X9fG8M0
～ざるを得ない な
だからさー
堂々と表に出てきていいもんじゃなかったんだよ
それを儲かる！っつって調子こいて誰でも簡単に手に取れるような場所に出しちゃったから
こうやって規制論が高まったんでしょ
各販売元の自業自得
646:ガス
10/11/26 21:27:34 4Zc/aajT0
＞BLでなくとものわいせつだから駄目って論法を匂わせている
そう思わせたらごめん。
ただ普通のエロゲとレイプを楽しむ
エロゲは個人的には全く別物だと思ってるわ。
エロ表現に貴賎が無いとは思えないんだよね。
良いエロ悪いエロはなくても
相応しいか相応しくないかは確実にあると思う
＞ネガティブ要素を勝手にまとめて
＞勝手に妄想を積み重ねて
そのスレで実際にある反応しか取り上げてないんだけど
妄想ってどの部分？
647:ガス
10/11/26 21:34:21 mfCDoWVi0
>>646
少なくとも某熱心な彼は一言二言しか言ってないのに
それ見た事か！とがっつくのは見苦しいと思ったのよ、俺自身も同じように見苦しいのは自覚してるが
648:ガス
10/11/26 21:34:47 /DBme4/sP
>>642
お前の言ってることはFPSは銃で人を傷つけてる、DQは可愛い動物（スライム）を殺してる残虐ゲーと言ってるに等しい
あくまで架空のものだ。一々残虐なんて言い出したら世の人が死ぬ、或いは攻撃されるものはすべて規制されないといけない
後それ元々日本でしか発売してないのに外人が勝手に違法ダウソしたんですけお
反対派反対派ってやたらそのゲームと反対派を関連付けて批判してくるが
縮こまるってのはどういう意味なん？まさか売るなってか？現実のレイプと架空のレイプは別物だろうに
暴力被害受けた人間が格闘ゲーム規制を求めてるようなもんだぜ？
あーハイハイ、悪いのは皆ゲームノセイデスネー、これでいいの？つかレイプレイ叩くなら
現実の女使って撮影してるレイプ系ＡＶに文句つければ？あっちはガチで女優が泣いてるんだから
ハイハイ、銃で殺された人もいるから銃撃つハリウッド映画や仮面ライダーG3規制デスネー（棒読み）
そんな古い記事持ち出す規制派って本当におかしいんだな。普通のゲームでも
敵を殺してる事には何ら変わりねーじゃねーか。DQなんて人の家に勝手に忍び込んでがさがさあさってるしｗ
そのブログで皆から叩かれまくって涙目で敗走してきたのか？ｗ
>>636
文字が読めないのか？>>622．>>625見ろ
>>637
不快に思うなら見なければいいって>>603．>>610で言ってるんだが。
649:狙い
10/11/26 22:16:30 4Zc/aajT0
普通のゲームでの殺人描写は許されて
レイプレイにおけるレイプは何故ダメなのか
それ説明した傍から「ゲームの窃盗や人殺しは許さてｒｙ」って頭悪すぎ・
こう言う所が一般の人からうんざりされてる事に気付けよ。
目的が論破じゃなく表現の自由の達成にあるんだったら、
「レイプレイが批判されるのはウクライナ２１の様な
相手が苦しんだり、恐怖に怯える様を描写する事が目的だからですよ」
↑ここにまず反応すると思うんだけどなぁ。
別に頭ごなしに否定する気はないし、
打ち負かす為の反論じゃなくて話し合う為の反論ならどんど来いだし。
そこから、真の表現の自由とは何か？の有益な議論も出来そうなのにね。
自分の主張は「非が無い」はずなのに、反感を持つ人々が一定数いるのは何故なのか？
主張に矛盾は無いか？不信感を持たせてる要素はないか？
理解できないけれど、相手も相手なりに「正しさ」あるらしいとか、
自分の「正しさ」との相違点がどこに起きているのか？とかさ。
反対派って拡声器で常に主張してないと
敵に陣地を取られてしまう危機感で頭が一杯で余裕が無いんだよね。
相変わらずこの意味がわからないなら対話はもういい。
別の人の意見なら聞く。
650:ガス
10/11/26 22:26:57 IIhWracRO
反対派も規制派も自分達の正義に疑いを持っていないという点で、痛さは同じなんだけど
議員への働きかけ方が規制派のが一枚も二枚も上手で、着実に議会における味方を増やしてる一方
反対派は相も変わらずメール爆撃FAX爆撃個別の手紙陳情…と、議員への迷惑行為にしかなってないってのがね…
署名と金集めて代表者が提出、この方法が一番効果あるのは
民団 医師会 連合 薬剤師連盟 等のロビー活動団体を見てればわかりそうなもんだけど
集団の要求を通すにはどうしたらいいのか、このへんの団体に弟子入りして教えてもらったら？
つか児ポ関連でずっとそういう指摘してる人はいたのに、運動の体質がここ数年変わってない
まるで成長が無い
こりゃ今回阻止できても、またほとぼり冷めた頃に提出されるだけ
日ユニや規制推進団体はまだ全然力出し切ってないのにこの劣勢だし
自分で自分の首締めてることに気付かないんだよね
651:ガス
10/11/26 22:33:58 IIhWracRO
大御所漫画家たちも誤解してるけど
表現の自由じゃなくて、青少年の知る権利の制限なんだけどな
そこからしてズレてる
都としては「表現の自由の制限ではなく、知る権利の制限であり、知る権利の制限は合憲です」と
なのに、知る権利の制限という観点からのアプローチができてないのがもう…
過去の青少年条例の判例すら読んでない奴なんなの
652:ガス
10/11/26 22:37:48 mfCDoWVi0
>>650
>反対派は相も変わらずメール爆撃FAX爆撃個別の手紙陳情…と、議員への迷惑行為にしかなってないってのがね…
「反対派」は存在しないと言う言葉が出るほど、個人運動止まりという点と
人権擁護法案・青環法の反対運動の成功を引きずってるという点のふたつがあると思う
特に後者は右翼活動家を夢見たコテハンが中心となって必死に電凸メル凸で自民党を折らせろと必死に煽り、そして成功した
だが、当時の主要面子が失脚してもその気勢だけは続き、国籍法ＦＡＸ事件や今日に至っている・・・と俺の妄想
653:ガス
10/11/26 22:44:08 mfCDoWVi0
あ、青環法はチェンメで人権擁護法案が2chコテの煽りだったかな
最近記憶が弱くて困るわい
654:ガス
10/11/26 23:15:31 XnZOEjnv0
よし、ちゃんと話し合おうじゃないか。まずお前は>>642で「描写自体が人を傷つけてる」から批判してる
しかしお前の考えなど所詮一個人の考えでしかなくそれを一般の人からうんざりされてる、と
まるで自分の考え＝大多数の考えって思い込んでる所がおかしいんだよ、それは統計でもとったのか？
恐怖で怯えたりする描写があるから叩いてるんだろ？なら例えばレイプされる時女が何も抵抗されずそれを受け入れ
ﾝｷﾓﾁﾞｲｲ！ﾓｯﾄﾔｯﾃｪ！っていって恐怖描写が無い感じにすればいいの？
反感を持つ人々が一定数いるのは大方気持悪いって理由だろ。答えらて無いからもう一度問うぞ。
何でお前はレイプ系ＡＶは黙認して被害者がいないゲームでのレイプ叩いてるの？
相手が苦しんだり、恐怖に怯える様を描写してるものならFF7の廃人クラウドとかも対象になると思うんですけどｗ
自分の発言に一々不信感を持たせてる要素はないかなんて言い出したらきりが無い
お前は人様を批判できるほど不信感がない完璧人間なのか
655:ガス
10/11/26 23:23:11 4Zc/aajT0
ところでプロのアニメーターや漫画家が
反対表明してるのに
ヲタ文化の事情もわからない行政に規定される前に
自主規制の基準を自分達で作ろうと言う動きが出てこないんだろう。。。
もしかしたらあるのかもしれないけどあんまり
声がでかくないよね。
656:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/11/26 23:24:33 boZJCxGZ0
今回は可決になりそうだけどな
民主党集会から帰宅。
沢山の議員と会話してもみんなテンプレの如く今回の都条例について
継続審議や否決とても難しそうと漏らす。
ううむ。抗議の民意をより集約する方向性で模索しないと厳しそう。
なにか方法はないかと思いをめぐらせながら寝ます
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
657:ガス
10/11/26 23:57:42 lIdBMFiJ0
>>655
自分もそこにもやもやしてる
反対してる人にもしっかりしたレーティングは賛成って意見もあったのに
前回の法案提出以降何か動きはあったのだろうか…メールして署名して反対と言って、他は？
例え結果に繋がらなくても努力すべきだったんじゃ…（出版業界に自分達で進んでレーティング機関を作ろうと訴えるとか）
規制したい奴はどんな事をしても規制するんだろ？と決め付けて何もしなかったんじゃ誰の心も動かないと思う
好き勝手やってきて一般の人の目に留まり規制されそうになったら
表現の自由の侵害だと反対。でも何もしない。
規制は反対だけど自浄作用もないのはなぁ…
658:ガス
10/11/27 00:03:51 bzK7pXSp0
レイプAVは何故いいのか？の回答としては
ゾーニングレーティングが徹底されてるからかな。
騒ぎになって回収したみたいだけど
レイプレイが一時期世界各国で未成年が入手できる
状態になったのは規制の曖昧さが原因じゃね？
だからそういうのを規制しましょうって話かと。
あとレイプが感情論にすぎない、って言うけど
レイプを嫌悪するのはもっと、
人間の根源的な恐怖とか不快感だと思う。
仕事、生き方、容姿年齢に関する女叩きは
基本スルーな２ちゃん住人の女も
強姦事件だけは一致団結して怒るからね。
私を論破して気が済むなら
ほらやっぱり感情論じゃないかｗｗとか女はヒステリーｗｗとか
言って終わればいいけど
反対派は法案が何としても可決されたら困るんだよね？
こういう人間の生理的な不快感を軽視しすぎじゃないか。
人権法案の時も「被害者がいない、何故悪い」を掲げて
リコーダー持った小学生が、性器晒してるような絵を
「表現の自由」として訴えてたサイトが活発に活動してたし、
こういうの一般人から見たら不信を招くだけだよ。
659:ガス
10/11/27 00:08:16 jlAyQWBF0
>>650
調べればすぐに分かるが日ユニは署名集めに必死。規制推進団体の都は夏頃から議員の事務所に連日押しかけ
72回も説明会を開いてるそうだｗこれで全然力出し切ってないとな
署名なら兎も角金まで一般人から集めることなんて出来ると思うのか？
反対派を何だと思ってる?ただの一般市民ダゾ。しかしその一般市民に都は普通なら絶対に通る条例を2度も否決され必死らしいがｗ
大事なのは今出来る事をするだけ。どの道反対しないと通る以上仕方あるまい。沈黙は死、だ
>>651
誤解してるのはお前。ただのゾーニングならここまで言われんよ。規制されて18未満に売れなくなったり
店に置けなくなる奴を決める基準があいまいすぎて一般作品もされるんじゃないかって心配されてんの
660:ガス抜き
10/11/27 00:20:48 A33eBezu0
>>622
＞賛美してるかしてないかを誰が決めるんだ？
審議会。
なお、審議会は、今現在、
「著しく性的感情を刺激するものが何か」「甚だしく残虐性を助長するものが何か」等を決めている。
なぜ、審議会によって、あなたが大好きで大好きでたまらないアニメや漫画が
「甚だしく残虐性を助長する」とされていないのか、足りない頭でよーく考えろ。
＞審議会の連中は
審議会と青少年問題協議会を混同している。明確に間違い。
＞パブコメを黒く塗りつぶし
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
非公開措置が取られたのは、個人情報や前後の文脈を考慮せずに切り取られた、
協議会における委員の発言（公開すると委員の名誉を害するため）。
よく上掲画像を読むと、
黒塗り前「特に以下の発言は～」
黒塗り後「～と判断できる発言であります」
黒塗り後「～このように偏見に基づき、問題発言をしている人々による「協議会」答申は、都民の名誉それ自体が侮辱していると考えます」
となっており、このことを裏付けている。
＞（都は）むしろ威圧的
情報源に注意しなければ。その記事を書いたのは、反対派である昼間たかし氏。
信頼性を注意深く判断する必要がある。中立性が担保されていない。
句読点も満足に打てないお前は騙されても仕方ないかもしれないがな。
しかしまぁ、こういうこと言うと賛成派扱いがデフォだからなｗ
反対派の先鋭化は止まらんねぇ。
661:ガス
10/11/27 00:21:21 FclFX96iP
描写自体が人を傷つけてるからゲーム批判してるのにAVはゾーニングレーティングが徹底されてるからおｋって矛盾してね
結局ゲーム叩きたいだけじゃねの？あれ国内でしか売られてないし
レイプレイは外人が勝手に違法ダウンロードしたのが原因でしかも今回の条例にはとかまったく関係ないんですけど
レイプを嫌悪するのはいいが創作物にまで口挟むなよ。反対派がいつ生理的な不快感を軽視した？まずはそれを示してよ
そういうサイトもあるだろうがオタだから幼女を守りますっていうサイトも有名だろうに
2chやコピペブログだと惨事に興味ねえってスレやレスが山ほどある品
>>657
これ読めば出版業界がどれだけ徹底してる、そして都とPTAがおかしいかか分かるから
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
662:ガス
10/11/27 00:38:09 JiuL4rhK0
>>661
わざわざありがとう読んでみるね
663:ガス
10/11/27 13:38:14 8hsLHOru0
矯風会訪問に関しての一連の騒動、Twitterで見たけどひどいね
長年規制反対運動やっていた男性達から見て、腹立つこともあるんだろうが
あれじゃ今年からこの問題に関心持った女性層ドン引きじゃないの？
腐女子は足手まといらしいから、私もこの反対運動とは距離置くわ
あほらし
664:瓦斯
10/11/27 14:28:45 8KIbUgEsP
>>663
水戸泉氏が反論してもガン無視だもんな。
そーゆーてめぇは何の行動をしたんだと。＞ツィッターで中傷ふりまく屑
665:ガス
10/11/27 15:03:48 Xyi3QK8y0
>>661
読んだけど
「ソフ倫が公表してる18禁販売の自主規制の基準にくらべて、出版界のは具体性がないし
オープンにもされてないからよーわからん。もっとしっかり取り組めば？」
と、出版関係者が都につっこまれまくってるという印象がやたら強いぞ。
666:ガス
10/11/27 15:26:46 W7yT0Cth0
>>663
まあ落ち着けよ。日本キリスト教婦人矯風会は
風俗やっていた女に対しても切り捨てののしる様な輩と聞いたz？
読んだが腐女子は足手なんていったやつは誰もいなかったが
>>665
出版側も「不足部分の基準はつけ加えたし詳細はHPで見ろ、
ソフ倫基準も過度な表現をしないとか控えるぐらいで、実際の審査基準というのは非公開だろ」って反論してる
ちゃんと読んだのか？書いてあるぞ
>>660
＞公開すると委員の名誉を害するため
いくらでも言えるよね。少なくともやばい内容だから可能性もあるしこっちは確認する手立てないんだから
都は議事録でも横柄な態度取りPTA向けの説明会では嘘言ってるから信用できない
667:ガス
10/11/27 15:59:11 Dh08mou5P
>>663
むしろあの辺の話でチョロチョロしている人の方がイライラする
訪問時に匿名からの口出しや中傷ばかりで困ると訴える時は、ＭＩＴ先生を擁護していたのに
矯風会訪問への愚痴が出ると、訪問はＨＲＭ・ＮＧＹＭの悪影響だとしたり顔
元都職員は言っている…コミケが悪いと…な煽りまとめを作って自説マンセー
結局は自分の主張の為に何でも利用しているゲスっぷりが凄い
フォローしておくと意見には頷ける部分も多い、でも先鋭化してるのはあんただボケ
>>664
あの話は現時点で挙がっている登場人物が誰も嘘をついてなくても
レポを読んだ誰かが矯風会の方面の話ですが～と嘘をついていたとしても成り立つから、MIT先生の反論も表面的過ぎると思う
対話を続けるなら、もっと自分達の動きがどういう影響を及ぼしたかって事を観測してなかったという失点はあると思う
もちろん忙しい人ばかりだからそこまで求めるのは酷だし、だからこそ大見得切って愚痴ったあの人にはもにょもにょ
668:ガス
10/11/27 16:03:09 Nz+6IWt50
>風俗やっていた女に対しても切り捨てののしる様な輩と聞いたz？
アグネスの件もそうだけどこういうことを書いちゃうから
どんどん活動から人が離れてくんじゃあ
669:さい
10/11/27 16:31:00 tAS4busHO
馬場裕子って反対派？
670:ガス
10/11/27 18:02:57 XW1Ir/1L0
反対派って陰謀論と推測ばっかだよな
どうせ〇〇に決まってる～とか。
やっぱ非現実の世界に逃避してばっかだから妄想ばかりたくましくなって現実把握能力が無い
…と、反対派のイメージが悪くなるばっかり
オタクは規制反対運動の中心になっちゃダメだな
世間知らずっつーか浮世離れっつーか、妄想激しいし自己を客観視できないし
非オタで規制反対運動してる人達を署名や寄付で応援するに留める方がいいと思うわ
今までも表現規制を働きかける運動は何度も何度も起きていて
その都度映画業界テレビ業界は自主規制で対応してきたのに
いざ自分の好きなもん＝エロ・漫画アニメ…に影響が及ぼすとなった途端必死になってもね
671:さい
10/11/27 18:19:14 tAS4busHO
そうね
672:ガス
10/11/27 20:27:11 /4ipdZsE0
反対派がよく「アメリカではワンピース程度の表現も許されない！」とか
わめいているけど、（基本的に）治安の良い日本と、多民族国家で治安もそんなに
良くないアメリカじゃ勝手が違いすぎるっての。
ただ、アメリカは残酷表現は日本とは逆にエグイの多いんだが。
年齢制限はガチガチに固めてるけどな…
673:さい
10/11/27 20:34:27 tAS4busHO
ハピツリとかすごいよね。
674:ガス
10/11/27 22:12:39 aE2Zs+kU0
じゃあお前らはアメリカ版の様なワンピースの方がいいのか？規制の結果アメリカだけじゃなく他の先進国も性犯罪増えてるし
過去の禁酒法から何も学んでないじゃないか。URLﾘﾝｸ(www.grandtheftchildhood.com)
第一他民族国家だから何なんだよ
>>670
具体例をどうぞ。結局反対派叩きたいだけだろ。自主規制の結果テレビはつまらなくなったって言われてるけどな
そんなので満足できるのかよ
>>668
俺は事実を言ってるんだが。この場合起こるのは日本キリスト協会にだろ、反対派に切れてもあいつらがにやりとするだけだ
675:ガス抜き
10/11/27 23:08:07 A33eBezu0
アメリカのワンピースは、幼児向け番組として編成した都合上、喫煙描写などがカットされた。
権利を渡した向こうの会社が、完全な幼児向けとして放送した。
だから、タバコとかはカットされたわけ。
実際、権利が切れた後は、日本の会社が日米同時配信してたし、
アメリカだから規制されたというより、
単に向こうの会社の都合でカットされただけ。
それを「アメリカは～」と憤るのは結構だが、幾らなんでも流されすぎ。
676:ガス抜き
10/11/27 23:16:01 A33eBezu0
>>665
出版側がなぜここまで挑発的な態度なのか気になる。
たぶん表現の自由ゴロ（権利ゴロ）を連れていってしまったんだろうな…。
しかし、都も面白いよな。
最初にソフ倫とBPO呼んで、自主規制の取り組みを語らせる。
その後、出版業界フルボッコｗ
「これ何回もやるんですか？」「これの目的は何ですか？」とか出版業界の人が最後に聞いててﾜﾛｽｗ
よほど嫌だったんだろう。
出版は、自浄能力のかけらも見せなかった。無駄に攻撃姿勢だった。
さんざんクソみたいな漫画を全年齢に垂れ流しにしておいて、
その現実から目を背ける。自主規制してますという言葉は、逆効果にしかならない。
自主規制してコレなの？っていうね。もう公権力規制を呼びこんでるようにしか見えん。
677:ガス
10/11/27 23:32:49 /4ipdZsE0
>>675
なんだ、そんな理由か…。
向こうは指鉄砲でバーン！でも停学処分みたいにピリピリしてる（まあ親の引き出しから
銃持ち出せるし…）から過剰反応かと思った。
678:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/11/27 23:35:07 2MUeAq/o0
今回は民主党も揺れているし、可決されたあとのことかんがえたほうが建設的かもな
679:ガス
10/11/27 23:36:08 rKHmpRwU0
アメリカではDBやプリキュアは暴力描写のせいで規制されカナダではコナンすら見れないという
>>676
お前昨日も垂れ流してるってほざいていたけど具体的なデータあるわけ？
出版会の人が言うには意見交換会のときも尋問見たいだっていってるからどうみても都の方が挑発的
誰でも簡単に手に取れるわけない。コンビニや普通の書店には無い
「有害図書指定」ていう取り締まる方法がすでにあ
"松文館事件"でググって。ゾーニングとか関係ないから。権力相手に毛ほどでも妥協したら終わり
680:ガス
10/11/28 00:04:51 HKyugRHq0
アメリカは規制のせいで表現の自由がないとか言うけど
逆に日本でサウスパークみたいなアニメは絶対テレビで放送なんて出来ない。
同性愛者差別ネタ、障害者ネタなんて日本なら匂わせるだけでも規制入る。
その国の文化で何に重きを置くかが違い
アメリカにはアメリカの自由が、日本には日本の不自由があるだけ
まぁ、キチガイ反対派は
アメリカに批判されたら、日本には日本のルールがあるのだから
自国の文化を押し付けるな！と言うくせに
アメリカの文化基準は規制が厳しい自由の無い国と決め付ける
矛盾を平気でするだろうな。
681:ガス抜き
10/11/28 00:13:53 GOM3bo2g0
>>679
＞垂れ流し
11月に発売された全年齢向け漫画の一例（コピペ）。
らぶれす
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(amzn.to)
かみのみっ 2巻
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(amzn.to)
Kiss×sis 7巻
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(amzn.to)
みのりスキャンダル 1巻
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(amzn.to)
ぶっ☆かけ 7巻
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(amzn.to)
＞出版会の人が～尋問見たいだっていってるからどうみても都の方が挑発的
すげぇｗ
この非論理性。さすがｗ
松文館事件とかわいせつの裁判例じゃなかったか。
別に都条例とは関係ないし、その裁判例が問題だと思うなら刑法175条の撤廃運動でもしてろよ。
他人に迷惑かけない範囲でなｗ
あ、でもお前はその前に働けｗ弟とかに馬鹿にされてんじゃないの？ｗ
682:てら
10/11/28 00:19:05 r5dyI4DCO
キスシスって全年齢向けだったんだwww
683:これで
10/11/28 00:35:33 5r5fc0Jk0
民主党が賛成にまわるなら晴れてつぎの都議選は自民党に票入れられるw
684:ガス
10/11/28 01:01:41 +VrygUs+0
>>681
エロで食いつないでるマイナー出版社の本かと思ったら、講談社もかｗｗ
こんなんをゾーニングもせず売るから規制派につけこまれるんじゃねーかｗ
>>683
自民党も賛成にまわったらどーすんだｗ
685:がす
10/11/28 01:14:57 HKyugRHq0
>>681
なんつーかさ、今可決するかしないかで毎年モメてる時期に
なんで未だにこう言う事するんだろうね。
今こそ、法で規制なんかなくても自分達できちんと管理できてますって
モラルを見せるべきじゃないの？
突っ込まれて当然だよこれじゃあ。
686:ガス抜き
10/11/28 01:27:32 GOM3bo2g0
>>684
>>685
ただ、>>681には「買って読んでもいないくせに」と反論が来るんだよね…
「主人公は妄想してるだけで、実は純愛物語です（ｷﾘｯ」とかねｗ
そんな状態だよｗ
放送業界は、納豆ダイエット捏造問題で騒がれただけで、委員会作ったとか（>>661議事録参照）。
それに対して、あまりに出版業界の対応が不十分。
自由自由と叫ぶだけの権利ゴロっぷりに拍車がかかってる。
出版業界は数十年前の学生運動引きずってるんじゃないのかって印象。
687:てら
10/11/28 02:17:08 r5dyI4DCO
そらのおとしもの、セキレイって知ってる人いる？
あれも危ない作品だよなぁ...
688:てら
10/11/28 02:19:54 r5dyI4DCO
その...
エロを賛美誇張した表現って基準は誰が決めるんだ？
689:おわったな
10/11/28 02:42:15 5r5fc0Jk0
>>683
反対しているという理由で都議選では民主党にいれようときめていたので
その理由がなくなれば民主党にいれる理由は自分の中ではもうない
690:ガス
10/11/28 03:13:40 BVs/IlrJ0
>>681
垂れ流しってのはどこのコンビニや普通の書店にあるという意味で使うべき
、社会にどれだけ認知されているよその漫画。しかも例の荒らしのコピペだから正当性に欠ける
松文館事件はゾーニングされてるものでもなぜか逮捕されたというゾーニングしても権力にはきかないという例
実際どのような形で子供が知ることができるんだ？
よく知らん萌え漫画を連載しているを雑誌を毎週読んでいたり、コミックを所有している
小中高生が都内の公立学校にどれだけいるよ
コンビニ行けば誰でも見れるヌード週刊誌は？どこが非論理性何だよ言ってみろ
>>685
売り逃げじゃないの？可決する可能性もあるから。タバコ規制の前にメーカーが売ろうとしたのと一緒
>>680
さすが差別の国アメリカ。昔黒人を奴隷にしていただけあるねー。
>>686
批判していいのは買って読んだことのある人間だけだ。規制したい為わざわざ嫌いなオタクの巣窟に足を伸ばし
目当てのものだけ抜き去っていくひれつな輩の言う事など信用する方がおかしい.これは無効だよ。話にならないね
691:てら
10/11/28 03:18:18 r5dyI4DCO
キスシスとか普通に本屋にあるぞ。
692:ガス
10/11/28 03:25:35 HKyugRHq0
＞社会にどれだけ認知されているよその漫画
認知されてるされてないで規制しても意味無いかどうかを決めるわけ？
部数が少なかろうが明らかに対象年齢外な物は販売規制するべきでしょう
じゃあその認知度が少ないがゆえに許される部数の
基準ってどこから？誰がどうやって決めるの？
反対派は○○才に「見える」等の外見判断の基準の曖昧さをこれだけ
糾弾してるんだから当然明確な基準があるんだよな？
693:ガス
10/11/28 03:28:28 HKyugRHq0
都条例に関してはいい悪いのモラルを感覚で決めるなと言っておきながら
俺様はこれらの漫画の認知度は少ない(と思う)からおｋって
感覚論で決めるのか
呆れてモノが言えんわ
694:ガス
10/11/28 03:33:07 JwCuervkP
ああ、例のついったーの彼が急に手のひら返して相手をデマ呼ばわりだよ
>>686
妄想で純愛発言は猪瀬副知事に対する藤本女史の反論だったはず
表層だけを取るか内容で取るかの違いだわな、たぶんそこで平行線
ただ会議に出た出版の業界団体の人間の言動とあの辺の本を並べて揚げ足取りで
叩くのはマスゴミレトリックみたいで嫌だな
業界団体の人間が問題を把握してない事が問題なんじゃないのかと
微妙に筋違いな理屈を振り回すのは反対派にしても規制派にしても見苦しい
結局は都合の良い痛い規制派や痛い反対派を叩く事に特化した故の欠陥なんでしょうね
695:ガス
10/11/28 09:12:07 Vv6zSbDe0
>>686
＞出版業界は数十年前の学生運動引きずってるんじゃないのかって印象。
そのとおりだろ
ブン屋は元々左巻きのが多いからな
696:ガス
10/11/28 10:35:58 HKyugRHq0
著名な漫画家先生もそんな感じが物凄くするｗ
697:ガス抜き
10/11/28 10:54:25 SxTJWhGY0
よく強固な反対派が「ドラえもんも規制される！」って脅しみたいに言うけど
藤子Ｆヲタの自分は引き合いに出すのマジ勘弁と思ってしまう
もともと幼児・児童向け雑誌掲載の漫画とエロ雑誌掲載の漫画が
同一視されてるわけないだろと
そもそもその辺の国民的漫画扱いされてる漫画だって
法や条例に規制される前から自主規制でセリフや絵を初版から差し替える例は多々あるんだが
698:ガス
10/11/28 11:01:38 p7fDzNdd0
キスシスなんておいてる本屋なんてたかが一部だろ
>>692
当たり前。一般人が知らないもん規制してどうする。最低部数は1万を超えてから話をしてほしいね
チャンピオンレッドなんてお前らがあれほど叩こうがたったの2500部しか月に売れてない。ジャンプで10週できられた打ち切り漫画の方がよっぽど売れてるわｗ
>>686
はい無知発見。出版会だって平成１３年に出版ゾーニング委員会をつくり、第三者機関の手(弁護士、大学教授、あと放送関係者)たちに委員として参加して本を見させてる
何か自主規制をやるときにはアウトサイダーも全部集めて説明会をやり、一斉にやってる。
・マークをつけ書店のほうの努力で、ビニールに入れて売り場を分けて、狭い売り場ながら工夫し販売してきている
・平成１６年には４団体で協議をし、明確な大人向けじゃないけれども、青少年には見せたくないものにシール留めを一斉にやり始めた。
他にも色々あるが今日はここまで
699:ガス抜き
10/11/28 11:35:41 A+CjPNqS0
のび太ののぞき行為は「強姦など社会規範に反する行為を肯定的に描く」に該当する
藤子Ｆヲタなら藤子本人が反対してるんだから信者なら反対運動すればいいんだよ
今回の条例はそれまで作家や出版社が自重しよっか？だなって判断で自主規制してきたもんが
漫画に偏見持ったお偉いさんらptaが口挟んで出版できなくさせる条例だぁ
（雑誌は5回不健全指定食らったら流通できなくなる。アマゾンや大手書店も1度でも指定食らったものは取り扱わない）
ネットだけ見てるから知識が狭くなるんだよ。実際ブックオフにでもいいから行ってみろ。小学生や厨房なんざ
ふたりエッチ見てえろーえろー言ってる程度だよｗここにうｐされてる漫画なんざあいつらしりもしねーよ
お前らだって規制派が張るまでは存在すら知らなかったろ？やり方が卑怯なんだよ。
そういや前、都の職員が18禁の雑誌を「こんなのが子供に売られてる！」って言って味方のPTAにすら
「それ18禁マークついてますよね？」って指摘され苦し紛れに「子供にわかりやすい表記にするべき（ｷﾘｯ」とか言い訳していたなｗ
700:ガス
10/11/28 12:06:20 Vv6zSbDe0
>>699
『肯定的に』じゃなくて『不当に賛美・誇張』がアウトじゃなかったっけ？＞改正条例案
のび太ののぞき行為はしずかちゃんに怒られたり、とてもじゃないが作品中で賛美はされてないぞ
のび太ののぞきを誰かが褒め称える描写なぞこれっぽっちも無いだろ？
むしろ、しずかちゃんが怒ってることから、子供は
「女の子の着替えやお風呂を覗くことは怒られる行為だ」と認識・学習できる描写だ
児童漫画におけるセクハラや性犯罪もどきの行為は大抵
相手に怒られたり親や教師に叱られる描写もセットになっている
つまり、作品中で『賛美』されてない→条例で禁じられてないってこと
この程度のことも理解できないから、規制推進者に「認知障害」って思われるんだよ
ま、その発言したのは規制推進者の１人に過ぎないわけで
それを「規制推進者はオタクを認知障害呼ばわりする差別主義者！！」と広めるのは
規制推進者への誤解と偏見を広める悪質なレッテル貼りであり、
オタクは犯罪者予備軍という偏見を持つ人々を非難できる立場じゃなくなるけどね
偏見を抱かれたくないなら、誰よりもまず自分が偏見を持たないようにすることだよ
これは反差別運動でも、基本中の基本なんだけど、世間知らずの過激派規制反対厨は知らないかな
701:uuha
10/11/28 12:52:09 1osNMtjS0
>>699
「など」とかつけても無駄無駄
「突っ込まれない」と思ってるのか？
強姦と覗きを同じように並べるなんてありえない
加えて、お前、なんの証明もできていない
漫画のどこがダメなんだ？
702:ガス
10/11/28 13:30:38 kVMXZu6K0
やっぱ倭猿は低脳ばかりだな
内輪もめして自滅しとけ
703:ガス抜き
10/11/28 13:57:44 A+CjPNqS0
覗きも犯罪行為
作中で批判されようがなんだろうがいいか悪いかを決めるのなんざ審査員にかかってんだよ
人によっちゃ犯罪行為するだけでも賛美してるって受け取るやつもいるだろうが。第一必ず叱られたりする場面を入れなくちゃいけない時点ですでに表現の自由を侵害してるってことに気づけ
第四八九回東京都青少年健全育成審議会で「～社はこらしめなければならない」なんつー有害か否かを決める会議なのに枠飛び越えた感情持つ奴等だ
偉そうに説教しておいて人にはだから認知障害っていわれるって言う時点でテメーも十分偏見持ってるじゃねえか。偏見持ってる奴なら反対厨なんてつかわねーよ
704:ガス抜き
10/11/28 14:01:07 SxTJWhGY0
>>699
＞藤子本人が反対してるんだから
ナチュラルに嘘つくなよｗｗｗ
藤子Ｆ氏は故人なんですが
705:ガス
10/11/28 14:35:25 0fIt2EnD0
>>696
藤子とその弟子の田中（新キテレツ大百科）は中共の手先
コロコロコミックにプロパガンダ漫画を載せてたすぐ調べれば分かる事
706:ガス
10/11/28 14:48:52 HKyugRHq0
>>698
じゃあ影響が多ければ規制するべきなんだな？どうなのよ？
ダメに決まってるって言うよな？その理由は？
多い少ないの基準をどこで決めるのかが一番重要だと
質問してるのにも関わらず答えない。
お前はこの繰り返しだ。
さっきも言ったが「信用を得よう」と言う姿勢があるのなら、
基準の曖昧さの危険性訴える反対派のお前は
同じく、多い少ないの基準は誰がどうやって決めるのか、
こちらが不安に思っているその理由をまず答えようって思うだろ。
この前から、都合悪い部分だけを無視して回答する答え方ばかりで
結局、自分の正しさと世間のマチガイを言い負かしたいって
意識ばかり出てるから
反対派から手を引いてる人が増えてるのに
707:ガス
10/11/28 14:57:17 HKyugRHq0
影響が少ないから規制するべきでないってさ
部数が多ければお上に目を付けられるから
表現を厳しく規制され
部数が少なければメジャー作品でも
どんな強姦エロ陵辱グロ表現をしても許されるって？
何だそのいい加減な主張
いい加減な表現差別
部数が少なかろうが多かろうが
一定の基準を持つべきに決まってる。
708:ガス
10/11/28 15:15:42 JwCuervkP
>>707
その辺りも猪瀬副知事に対する里中満智子先生の言った反論の焼き直しだと思うね
まあ彼はその程度のつぎはぎしか出来ない人間なんだから、溜飲を下げるだけの不毛な事はもう辞めようぜ
完全に同レベルだよあんたら
709:ガス抜き
10/11/28 15:26:14 A+CjPNqS0
藤子不二雄は非実在に反対してる。無知乙。
影響が多ければなんてのは誰が審査する。ちゃんと嫁よ698に書いてあるだろ。
いつ都合悪い部分だけを無視した？具体的に指摘してみろ
誰がどうやって決めるのかのもわからないのか？規制派の審議員ってわからないのか？
つか多い少ないを決める基準があいまいって指摘されてんだろ・・・自分で言ってておかしいって思わないのか？
お前は出版会を色眼鏡で見すぎてる、議事録でも言っていたが
今はそんなに自由な表現が許されてはいない
たとえ描けたとしても編集がこれまずくね？って自重するんだよ