[サークル⇔買い専]ちょっと聞きたいこと12at DOUJIN
[サークル⇔買い専]ちょっと聞きたいこと12 - 暇つぶし2ch32:サー買い
10/06/15 17:58:54 vnuhB6RZ0
個人的にはページ単位
コマ割りは「騙されたorz」ってなる率が高い

33:サー買い
10/06/15 18:02:23 0ORbAwbR0
>>31
前スレあたりで、ページ単位は全体を(話も画力も)見れて良い
切り貼りは上手く描けた所だけ集めてるからがっかり感が高いとかあった気がする
数ページ・セリフ無が個人的に好き

34:サー買い
10/06/16 08:02:52 Dw23w23oP
>>31
ページ単位で2、3枚というのが一番分かりやすくて嬉しいです。
科白は抜いてあっても構わないです。絵で想像して、面白そう!と思えば買います。

35:サー買い
10/06/16 11:34:50 k0/Ui1/v0
>>31
断然ページ単位の方が好きです
絵でなく「漫画」のサンプルを見たいので

36:31
10/06/16 13:57:36 W7Zr2dp/O
>>32-35
ご意見ありがとうございました。
ページ単位でいこうと思います。

37:サー買い
10/06/16 16:10:07 X35c/ozH0
サークル→買い専の方に質問です
マンガ再録にあたって加筆修正をするのは嫌でしょうか?
誤字脱字、ハミダシ修正、トーンミスなんかは間違いなく直す気なんですが、
話の筋やオチやセリフを変えるとか、1ページ丸々絵を描き直すとかいうほど
大幅に変える気は最初からありません

1)あごの下に影を入れる、みたいな細かいベタ入れ
2)顔や背景の立体を表す影トーン追加(服の色などを表すトーンは既に貼ってある)
3)小道具の本の背表紙などを描きこむ(ニヤリとするような小ネタも含む)

どれも最初から入れたかったけど締め切りギリギリに省いた作業で、
意味合いは変わらないけど、積み重なると画面の印象やニュアンスは変わるかもしれません
(絵を目的に買っていかれる方が多いと思います)

再録は
A)初版から1ヶ月後(刷り部数読み違いで2版も同部数)
B)在庫の無い3~1年前のまとめ再録本
どちらも考えています

描き手の自己満足に過ぎないと断ち切って諦めた方がいいのか、
それとも主筋に変わりが無いなら、初版2版の質が均一でなくてもお客さんは気にしないのか
ご意見を聞かせていただけるとありがたいです

38:サー買
10/06/16 18:21:58 pHMdk16U0
>>37
「時間がなかったので省いた作業」なんて聞くと、
A)は、再録じゃなくて、簡易版→完全版じゃないかと思う。
1ヶ月後に完全版が出るなんて詐欺~とか思っちゃうかも。
コピー誌→オフ誌なら、加筆があっても気にならないけど。

B)は、改訂再録という扱いで良いと思う。


39:拍手
10/06/16 18:29:53 NbEGIJ8d0
ぶっちゃけ細かいところなら何も言わなければ気づかないからこっそり直せばいいと思う

時間が無くてちゃんと出来なかったまま販売したやつとか聞いちゃうと
手抜きですか、馬鹿にしてんですか、と思ってしまうし
先に手にした人が100%損してますって言われてるわけだし

後から明らかなミスに気付いたので そこだけ修正しました!
前のを買ってくれた方はすみません…内容に違いは無いので云々・・・
とウソでもフォローしといてくれれば騙されるよ

40:サー買い
10/06/16 18:32:24 pN0iHR2j0
>>37

A)再録じゃなくて再版では?
同じ装丁同じ値段で、同じ内容(けれど丁寧さが違う)のなら
絵を目当てに初版を買ってしまった場合はがっかりする
次からはイベントに行ってもすぐに買わないかもしれない

B)再録は加筆修正のある事が多いので気にならない
むしろ直してあれば嬉しい

41:サー買い
10/06/16 19:10:52 BxP0Fv2i0
>>37

A→再販ついでに少し描き直しました!(orトーンを貼り直しました!)
みたいな告知をしているサークルを何度か見かけたことがあるけど、
どれも良い気分ではなかったな。
ミスを描き直しましたならまだ納得できるけど。
それが1回だけなら次もまた買うけど、何度もそれをやられたら自然と買わなくなる。
最初に告知済みなら、納得して次からも買う。

B→描き直しがあっても気にしない。
むしろどんどんやってほしい!

42:サー買い37
10/06/16 19:28:02 X35c/ozH0
A)は再版でした、再版と再録がごっちゃになってしまってすみません

1ヶ月再版時点での修正は、確かに手抜きだと言っているようなものですよね
1年ちょい我慢して、改訂再録する時にでも好きなだけ直すことにします
色々なご意見ありがとうございました!

43:サー買い
10/06/16 19:45:28 8F17nTiX0
サークル→買い専

鉛筆描き(漫画)のコピー本を作ろうかと思っています。
正直なところ、突発本のため時間がなく、鉛筆で清書しています。
ペン入れを、ペンじゃなく鉛筆でしただけで線は一応整理されてます。
今まで鉛筆本は出したことがありません。
サイトやイベント時に「この本は鉛筆描きです」等の
注意書きを付けるべきでしょうか(そういうのを見たことがなかったので
また、値段をつけてもいいでしょうか(P20の表紙カラー)

44:海鮮
10/06/16 20:04:27 42QyZntz0
>>43
今まで鉛筆描きの本を出したことがないなら特に告知してもらいたい
知らずに買ってがっかりするのは双方にメリットがないと思う
値段は内容次第なのでお好きにどうぞ

45:サー買い
10/06/16 21:50:28 veuYWCQZ0
サークル→回線

ジャンルを掛け持ちしようと思うんですが、
広義では同じ括りになるジャンル(飛翔系とかサンライズ系とか)の場合でも
サークル名やPNは変えた方がいいですか?
どちらのジャンルでイベ参加していても見つけてもらいやすいよう
同じ方がいいと思うのですが、元々のジャンルにちなんだサークル名なので
回線の心証というか、違うなら変えろよって事とかあります?




46:玉
10/06/16 21:56:40 jgpmsYJ00
>>43
鉛筆でもきちんと清書してあってそのP数と装丁なら
値段付けてあった方が買いやすいと思う。
自分は必ず中身見てから買うけど、注意書きがあった方が
期待してガッカリが無いのでいいかな。

47:サー買い
10/06/16 22:29:46 rjVqgzC+0
>>45
変える必要ないと思う…というか変えないで欲しい
コミケパンフ見てみると分かるけど結構多いよ
流石に『○○(キャラ名)を愛する会』みたいなのだと変えたほうがいいかもしれないけど
サッカー漫画でサークル名『オウンゴール』程度だったらそのままでいいのでは

買い手としてはサークル名・PN変えられちゃうと
その作家さん自体のファンだったとき探し難いので困るw

48:買いサー
10/06/16 23:18:34 v3JTci4d0
>>43
告知した方がいいかな。いつもの読者ならアレ?て思うだろうし、
完成版を発行したり再録がありそうだからそっち待つ人もいるかも。
値段はできばえに応じてご自由にどうぞ。

>>45
別に変えなくていいよ。
ベテランサークルになると「ああ、あのジャンルにいた人か」
とわかる名前だったりするけど、特にどうも思わない。

49:サー買い
10/06/17 02:04:42 632sBuMd0
買い専→サークル

サークルさんがイベントでコピー本を出すみたいなのですが
そのイベントには用事があって参加できそうにありません
自家通販もされてるサークルさんなので通販をお願いしたいと思っていますが
通販ではいつもコピー本を取り扱ってないようでした
この場合「コピー本の通販はありますか?」とお聞きしてもよろしいでしょうか
またお聞きしてもいい場合は拍手ではなくメールの方がよかったりしますか?
ちなみに「コピー本の通販はしません」や「コピー本はイベント限定です」などの表記はありませんでした

50:サー買い
10/06/17 04:40:25 KLScJvK30
>>49
まだ申込めるかどうかわからない段階だし、
「コピー本を通販される予定はありますか?」って訊くくらいなら
拍手で大丈夫だと思うよ。メールだと返信が大変かもしれない

51:佐川
10/06/17 05:25:08 udb+ddM+0
>>49
ウチは堂々と通販はしてないけど
事前に問い合わせあれば取り置きしたり
後からでも在庫あれば売れるし
とりあえずイベント行けないけど売って欲しいって伝えてくれれば
出来る限り対応してるよ

最初はメールでも拍手でも何でもいいんじゃないかな
どうせいざ買うとなって個人情報やり取りになればメールになるだろうし

52:サー買い
10/06/17 21:55:44 1B+P+rww0
買い専→サークルさん

前回のイベントで購入した本の感想を、今度のイベントで手紙にしてお渡ししようと思っています。
二、三冊購入したこともあり割と長めになってしまったのですが、一回自分の本を買っただけの人が長々と感想を送ってきたら引きますか?
ちなみにそのサークルさんには無記名で拍手を送ったり、前回応援のお手紙(便箋一枚程度)をお渡ししたりしています。

53:43
10/06/17 21:58:08 ckWxfelx0
43です
>>44>>46>>48
サイトで告知+イベント時には注意書きを付けようと思います。
値段については、まだ作業中で自分でも本の仕上がりイメージがつかめないので
本として完成してから見栄えで決めたいと思います。
初めてのことで不安がありましたが質問してよかったです。ありがとうございました。

54:サー
10/06/18 17:21:10 htc01ldyO
>>52
手紙で引かれる事はまずないからあんまり気にしなくて大丈夫だと思う!
私は長めの手紙や長文メールはすごく嬉しいし
よっぽど変な事書かなければ全然喜んでもらえると思います!

55:49
10/06/18 22:38:29 Xfg+UeLS0
>>50-51
問い合わせくらいなら大丈夫ということなので拍手で聞いてみようと思います
ありがとうございました

56:サー買い
10/06/19 15:24:25 OrCEpQV20
サークル→回線

通販の時の封筒に書いてるリターンアドレスってどうしてますか?
そのままシュレッダー等で破棄がほとんどだと思いますが、
住所を控える人って多いんでしょうか?

一年近く前に通販した人から、今になってリターンアドレスの住所宛に
手紙が来たのが発端です。
時期も時期なら内容も内容(感想とかではなく、
今自分がやってるオン企画に関しての話)なので、
流石に普通じゃないと思いますが、
もし多かったら今後リターンアドレス書くのやめようかなと思ってる状態です。

57:サー買い
10/06/19 15:51:25 IuqEB6Hg0
>>56
自分の場合は、だけどわざわざ控えるんじゃなくて
通販したものを封筒に入れたまま保管している
もしサークル主に何か問い合わせしたい事があれば
当然リターンアドレスに連絡する
自分含め大抵の人ならメルアドが分かっているならそちらで連絡すると思うけど(オン関係ならなおさら)
普通じゃないとまで言うほどのことか?
その人がどういうつもりだったのかは知らないけど

リターンアドレスの記載なしは
礼儀知らず&自分勝手&無責任の印象を受ける
百歩譲ってURL・メルアド記載ならまだ分かるが内心イラっとする

58:回線
10/06/19 15:52:28 klO/1SKG0
>>56
送られてきた本の内容を確認して、乱丁や落丁がなければ破棄しています
住所を控えるということはまずやりません
感想も奥付にメールアドレス等が書いてあればそちらに送ります

リターンアドレスが「氏名+メールアドレス」のみで住所を書いていない方もいますが
きちんと住所氏名を書いて頂くと安心しますので、できれば書いて頂きたいです






59:サー買い
10/06/19 15:56:47 k0LZgA5B0
リタアドが無いと事故った時どうするんだろうと思います

60:サー買い
10/06/19 17:11:08 8+RFVmbfO
>>56
自分の場合は通販で買った本と一緒に封筒類も保存
⇒一定期間(最長一年程度)保管したのち破棄します
サイトやメアドがわかっていれば手紙での問い合わせはしません
すぐに破棄しないのは誤配や内容物の取り違えなどイレギュラーな事態に備えてです

相手が距離無しだと余計な心労も増え大変と思いますが
郵便事故の可能性も考慮し、リタアド記載するのはサークル側の責任だと思います
せめて私書箱や局留め程度でもいいので書いてほしいです

61:サー買い
10/06/19 17:47:19 4kF4T9fL0
>>56
封筒はシュレッダーにかけます。住所を保存することはありません。

以前通販した時にリターンアドレスなしのサークルさんがいましたが
信用されてないみたいで印象は悪かったです。
ただ、通販ページに事情により住所書かないよ、と最初にアナウンスがあれば
気にならないかも。

62:買いサー
10/06/19 21:08:24 CUp9Exc10
>>56
わざわざ控えたりはしないけど、封筒は1ヶ月くらいは保存しておく。
それからDMと一緒に破棄するものもあれば10年以上前の封筒で残ってるのもある。
シュレッダーかけ忘れとか、ペーパー&手紙とかコピー本を入れて保存とか。

オン企画なら、自分はメールで問い合わせすると思うけど
サークル活動の問い合わせでしょ?脅迫とか嫌がらせならわかるが
そこまでビビるようなことかな。

通販相手も先に住所氏名を知らせてるんだから、リターンアドレスは
書いて欲しいと思う。(無記名は一瞬ビクっとするしね)

63:買いサー
10/06/19 23:28:20 wFVzbcbb0
>>56
封筒ごととっておくけど、暫くしたら形が残らないようにしてから破棄してる

リタアド記載なしに関しては、散々既出だけど無責任に見える
それも家が同人不認可とか実生活上でやむを得ない事情ならともかく
「1年前に通販した人から問い合わせ来た! 怖いからリタアド書かない!」
って個人的感情が理由だから尚更
>>62も言ってるけど、単なるオンの企画への問い合わせに神経質になりすぎ
気になるなら「オンのお問い合わせはメールでお願いします」と言えば
済む話ではないの

64:56
10/06/19 23:54:59 OrCEpQV20
レスありがとうございます。
予想外の出来事でちょっと混乱していましたが、
皆さんのレスを拝見して、流石に極端過ぎると気付けて良かったです。
リターンアドレスは、これまで通りちゃんと記載していきます。
問い合わせについては、メールで再度頂くようお願いしてみます。

65:サー買い
10/06/20 01:33:14 raHx2x5O0
サークル→海鮮

ポスターに記載するカプ名?コンビ名?の表記について悩んでいます
A×B(ノマ)で活動中なんですが、今度出す本がA×B前提のA+C(両方男)なんです
いつもポスターに「スペース番号/サークル名」「新刊はA×B」と情報を端的に書いていて、
今回もそのようにするつもりですが「新刊はA×B前提のA+C」は説明が長くないか?
買い手がポスターをパッと見てすぐに認識出来ないのではないか?と感じています

島を歩いていてポスターをふと見た時に、目が滑る・認識できない表記は
以下からだとどれでしょうか?

1)A+C
2)AとC
3)A×B前提のA+C
4)A×B前提のA+C
5)A+C(※非BL)

値札にはそのまま「A×B前提のA+C」「BLではない」と具体的に書くつもりです
ノマとBLに深い溝があるジャンルなので、男キャラ名二人並べただけで避けられるのは辛いのです…

66:サー買い65
10/06/20 01:34:37 raHx2x5O0
【訂正】
1)A+C
2)AとC
3)A×B前提のA+C
4)A×B前提のAとC
5)A+C(※非BL)
6)AとC(※非BL)

失礼しました

67:サー買い
10/06/20 12:11:52 rHou0mLp0
>>65
質問なんですがポスターはAとCだけなんですか?それだけでBLと思いそう。
もしBも居るなら「A+C友情」とか…海鮮には質問が高度過ぎて答えづらいです。

68:回線
10/06/20 13:14:50 8EmRmPXM0
>>65
(ポスターがAとCのみのイラストでは*ない*という前提で)
6)AB
BLでないなら、Cの情報は特にいらないと思います。
たとえ全頁にAとCが載っていても、個人的にはAB前提ならCの表記がなくても騙された!とは思いません。
いつもABで活動しているサークルさんなら、いつものようにABを求めて買いに行きます。
机上のポップか何かで、「Bが出ていない」ことだけ間違いなく判るようにしてくれれば、後は個人の判断に
なるかと思います。

ポスターがAとCのみのイラストなのであれば、何をどう書いても誤解は免れない気がします。

69:サー買い
10/06/20 14:22:40 SHA4aOTb0
>>65
選択肢には無いけど、BLではないことを強調したいなら
「新刊はA&C友情本」とかがいいんじゃないかな。
(「友情」のところは内容に合うように適当に考えてください)

70:海鮮
10/06/20 14:45:19 ZPN9Nr6X0
>>65
どっちのターゲット層に買って欲しいのか分からないから答えにくい
>>68と概ね同意見だけど、流石に頭から終わりまでCが出ずっぱりなら一言欲しいな

ポスターについても>>68と同じく

71:買いサー
10/06/20 17:25:40 a5fxbkbq0
描いた内容はどっちなのかな。

1)AとCの友情関係を通してみた「ABの恋愛」
2)ABの恋愛関係が前提になってる「ACの友情」

多分2)だと思うけど、ポスターはいつも同じ?
今回だけ小さくCの顔もいれるとか(卒アルの欠席した人扱い)
(A+C 健全友情本)と表記をつける。

値札はA+C健全友情本(AB前提)になるのかな。

72:サー買い65
10/06/21 21:19:23 y0z6elaB0
あまり詳細に書いてもどうかなと思ってぼかして書いたら、
肝心なことを書いていなくてすみませんでした。
後出しで失礼します。

・新刊内容
Aというキャラクターを掘り下げて書きたかったため、
Cを絡ませる必要があっただけで、友情本にしづらい
(過去、別キャラで何冊か友情本も出しています)
出番はA>>>C>B

・ターゲット
なので、Aが好きな人(カプ・コンビ問わず)

・ポスター内容
A×Bの絵(ほぼ毎回同じ絵)・サークル名・スペース番号
他、文字でサークル傾向や新刊アピール等

今までの意見から、ポスター絵は本来のカプ(A×B)なら、
文字で主張する分にはそこまで大差ないのかなと感じました。
「A+Cもあるよ!」くらいの軽さでもいいものなのかな。
もちろん値札では詳細に説明するつもりです。

73:買いサー
10/06/22 00:51:19 bf5jInoM0
男キャラとの友情本だしてたら
今までの読者もある程度想定内だと思う。
その内容なら、ご新規さん対象でも「A+C」でいいんじゃないかな。
既刊のラインナップでAB、A中心サークルだとわかるだろうし。
BLとの混同を避けたいなら「A+C(健全)」と書いておけばOK.

74:買いサー
10/06/22 01:58:03 Bz6ZZcnC0
サークル→買い専でちょっと質問

終了した作品に今更ながらはまってしまい、本を出そうかと考えています。
でもまだ途中までしかチェックしていません。
こういうことを前書きなどで本に書かれると嫌ですか?
本の内容に作品とつじつまが合わないところが出てくるかもしれないので前書きに書いておこうか迷っているのですが…。
ちなみに見るのが嫌なわけではなく、
この先見続けていくうちに、他のキャラのほうが好きになったりして今の話を描き上げる熱が冷めてしまうかも…というのと、
かなり長い作品なのですべてチェックしようとすると次のイベントに本を出すのが間に合わなくなりそうだからという理由です。

理由はどうあれ、読んでる人から見るとちゃんと最後まで見てないのに本を出すというのは何か変でしょうか。
だったら前書きなどには何も書かないほうがいいですかね?

75:買いサー
10/06/22 02:08:04 8w7aD5XO0
>>74
「何巻迄の設定」とか「第一部迄の設定」みたいな感じで
どこまでの巻の設定で書いてるか注意書きが欲しいかなと思います

原作によりますが、例えば20巻で新情報が入ったり
今までの設定翻すような事実が起っている時に
10巻時点の勘違いした設定で書かれていると
あれ?原作読んでいないの??と思うので

最初から何巻迄の設定でみたいなのが分かったら
それはそれで全然オッケーです


76:買いサー
10/06/22 11:20:47 FMekL0h00
>>72
ポスターには「新刊はA中心本」で、値札に「A中心本(A+C(健全)でA×B)」
みたいにしてくれたら分かりやすいなと思います。

自分がC好きだったら正直ちょっとショックな内容なので、
Aが中心のA+CとA×Bの本だというのが分かるとありがたいです。

>>74
>>75さんと同意見です。
作品を全てチェックしていても、途中で展開や設定が変わったり
時系列が色々出てきたり(過去と現在と未来など)する作品だと
「○事件の前」や「○年後」のように書く人もよく見ますし、
注意書きがあれば気になりません。

あと、第一部などの区切りであればあの辺だなとすぐ分かるのですが、
長い作品だと○巻や○話と言われてもピンと来ないこともあるので、
原作のここに萌えて本を出した!みたいな話も添えられていると
把握しやすいですしサークルさんの萌え傾向もわかって嬉しいです。

77:サー買い
10/06/22 17:47:44 IfY2rRKGO
サークル→買い専

新刊のおまけとして8ページ程度の無料コピ本を作るんですが
エピローグみたいな内容なので新刊の奥付らへんに挟もうと思っています

最後に読んでほしいためなんですがぺらいものでも挟み込まれるのは抵抗ありますか?
一応事前にサイトでアナウンスしてコピ本の表紙には最後に読んでほしいと記載します

携帯から失礼しました
よろしくお願いします

78:サー買い
10/06/22 18:06:28 3v2JJMzT0
サークル→買い専

自家通販で、振込が完了したらひと言連絡下さい、というスタイルでやっていたのですが
連絡のなかった人が居て、キャンセルかなと思い確認せず放置していました。
しかし最近、その人からちゃんと振り込まれている事に今更ながら気付きました。
メールが事故ったか、連絡頂けなかったのかは不明
振込日は二ヶ月弱前です。概要返信後、すぐでした…。
すぐ対応したいのですが、これだけ間が開いてもいきなり送って大丈夫でしょうか。
一度メールでお詫びがてら「送ってもよろしいですか?もし不要でしたらば返金します」
と伺おうと思っているのですが、聞かれた方が煩わしいでしょうか。
微妙な時間が空いてしまって、どうすべきか迷っています。

ちなみにこの二ヶ月の間に、振り込み通知メールが届くようにしました・・・

79:サー買い
10/06/22 18:22:35 mGdiO09S0
サークル→買い専で質問させてください。

夏コミ用の原稿が終わって、余裕が出来たのでもう一冊作りたいと思ってます。
ジャンル移動して初めてのコミケ参加ということもあって、
12Pぐらいの無配本を作りたいんですが、無配本が印刷所に入稿して作った
しっかりした本(オンデマンド・カラー表紙)だったら引きますか?
赤字とかは全く気にしないので、こちらが金銭的に損しても構わないのですが
オフとかオンデマンド本で無配にすると中身に自信がないと思われて
結局手に取ってもらえない、と友人に言われまして…。
かといってコピー本を作るのは不器用なので苦手で、
できればオンデマンドで無配にしたいのですが、100円でも値段設定するべきでしょうか。

ちなみに同時発行予定のもう一つの本は28P・200円・カラー表紙のオンデマンド小説本です。
回線の方の意見が聞きたいです。よろしくお願いします。

80:サー買い
10/06/22 18:23:30 D9BTcAB80
>>78
2ヶ月も届かないのをそのままにしてるぐらいだから、相手が忘れてる可能性ある。
自分なら、事前に連絡もらったほうが遅れた理由がわかっていいかな。
こちらから入金連絡しなかった、もしくはしたけど本が届かない旨を自分から
問い合わせなかったことを申し訳ないと思いこそすれ、
わずらわしいだなんてまったく思わないです。

81:海鮮
10/06/22 18:36:33 xipExesh0
>>77
買うときバラバラになりにくいから、挟み込み自体はどこにあってもおk
ただ、読みにくいから新刊を読む前に外しちゃうと思う
サイトやおまけ本の表紙にしっかり告知してあるなら気をつける人も多いだろうし、
挟み込みが奥付の方って珍しくて、あれ?って思うから大丈夫じゃないかな

>>78
振込完了メールが届いていなかったので対応が遅れました今すぐ送ります、の
メールの後に送ってもらえればいいかな
どちらにせよ相手の返信を待つスタイルだと、また事故ったり連絡がなかった時大変そう
お金を送るってことは買う意思があるってことだろうから送っちゃっていいと思います

>>79
コピー本は保管が大変だし他の本に傷がつく場合もあるのでできれば避けて欲しい
12Pの本なら、人を選ぶ内容でなければ新刊のおまけに有無を言わさずつけてくれたらいい
内容が気に入ったらとっておきやすいし、
綺麗な本ならそれだけ気合が入ってるってわかってサークルの印象も良くなります

82:海鮮
10/06/22 19:34:55 rmvlPjq30
買専→サークル様

今になってとてもはまったサークル様がいらっしゃって
はまる前に販売されていた同人誌再版して下さいませんかと
メールで頼み込みたいな…と思うんですが…。
やめといた方がいいでしょうか?失礼にあたると思います??
相手は商業誌にも描いてらっしゃる方でご迷惑かなぁと思い
中古店やオークション等もみてみたのですが、どこも扱ってなく。
…やって見つけたと思ったら何件も入札されていて高くて買えませんでした。
それにどうせお金を落すなら幾らでもいいのでサークルご本人様にお金を落したいと思うのです。
サークル様はこのようなお願いやはりご迷惑なのでしょうか?
それとも、駄目元でお願いしてみるべきか…?
サークルされている方々どうぞ教えてください。

83:サー買い
10/06/22 19:51:29 KWP0tb300
>>82
再販・再録はサークルごとにスタンスが違うので
(1年ごとに再販、在庫持ちたくない売切、過去作見返したくない、など…)
言うだけ言ってみてはどうでしょうか?
もしかしたら数冊在庫を持っている場合もあります。
ノーと返されたら諦めて下さいとしか言えない。

84:さ買
10/06/22 20:13:04 SDdpe3c50
>>79
引きはしないけど個人的には「えっ、本当に良いのかな…」と申し訳ない気持ちになる
とは言えコピー本は管理が面倒だったりなので本当は大歓迎
無配なら表紙は白黒くらいにしてくれたら、手に取りやすいかな…

85:海鮮
10/06/22 21:02:07 rmvlPjq30
>>83
教えていただきありがとうございます!

教えて頂いた通り、駄目もとで聞くだけ聞いてみようと思います。
そして手に入らなかったら諦めて、後はコツコツお金ためて
中古店等覗いて思います。
ありがとうございました。


86:サー買い
10/06/22 21:02:41 22qVOYl70
>>85
再販して下さいませんか?って聞き方だと正直あまり良い気持ちがしません
古い本も読みたい・買いたい事を書いた上で、
今後再販する予定はありますか?と聞いた方がいいと思う

ちょっとしたニュアンスの違いなので気にしない人もいると思うけど
自分だったら再販して欲しいって言われたら無茶言うなよ…と思ってしまう

87:79
10/06/22 22:09:09 mGdiO09S0
>>81
>>84
教えてくださりありがとうございます。
表紙は白黒もしくは一色刷りで、新刊のおまけ的扱いというのも検討してみます。
ご意見ありがとうございました!助かりました。

88:サー買い
10/06/23 00:14:25 0A5zl+fX0
>>82
商業やってる大手なら、未だに欲しい人もたくさんいるだろうし
再販の望みはあるかもしれない。
でも、基本的に再販って最初に出した時よりお金がかかるものなので
要望が来たからといってほいと出せるものではない
ということを知っておいて欲しいなと思う。
(自分のようなピコは「再販して」より
 「コピーで良いから売って」の方が嬉しいくらいw)
なので>>86と同じく「再販してください」と頼むのではなく
「再販する予定はありますか?」とか(再録本が出てないなら)
「再録の予定はありますか?」と尋ねてみると良いと思う。

89:海鮮
10/06/23 00:14:46 4jm3/x560
>>86
教えてくださってありがとうございます!
様々な方に色々な受け取り方がありますものね。
なるべくプレッシャーにならないよう、お伺いをしてみようと思います。




90:海鮮
10/06/23 00:19:12 4jm3/x560
連投ごめんなさい。

>>88
ありがとうございます!
再録を出されているようなので
教えていただいた『予定はありますか?』とお伺いしてみたいと思います!

91:77
10/06/23 06:43:55 rvTWN4wGO
>>81
レスありがとうございます
参考にさせていただきます!

92:買いサー
10/06/24 04:09:16 AptfsexG0
>>75
>>76
ありがとうございました!そのやり方でやってみようと思います!

93:回線
10/06/26 22:28:39 fROOLHpU0
買い専→サークル

本がものすごくツボで新刊が出るたびに購入しているサークルさんがいます
ただ、
・連絡ツールなし(奥付にアドレス記載なし)
・サイトなし
・ペーパー配布なし
というイベントオンリーのサークルさんで、
パンフを読んでやっと参加がわかる状況です
過去に何かあったために今の状況にしているのかとも思うのですが、
こういったサークルさんに差し入れ(焼き菓子+感想手紙)は
やめておいたほうが良いのでしょうか?
サークルをされている方、よろしくお願いします

94:サー
10/06/26 22:40:22 QPd+/Wal0
そのサークルさんじゃないから違うかもしれないけど
差し入れと感想だけなら全然問題ないと思うな
無理矢理次の予定は!とかサイト作って下さい!とか
言う訳じゃないんだし普通に喜んでもらえると思う

95:海鮮
10/06/27 18:54:30 nPA/xMnw0
>>94
レスありがとうございました!
迷惑にならないよう今からイメトレに励みます!

96:サークル
10/06/27 23:43:41 OghXZzQiO
サークル→買い専&サークル

買い専の方とサークルの方、どちらの意見も聞いてみたいので宜しければお願いします。

当方、グッズサークル(ポスカ、ラミカなど)として活動中なのですが、
オンリーイベントで、グッズだけで参加するサークルに嫌な印象を受けますか?

コミケみたいな複合イベではグッズだけでも違和感ないかなと思うんですが、オンリーは参加したことがなくて。
でもその作品に凄くハマッて、オンリーに参加したい!という気持ちが湧いています。
もしグッズサークルが参加したら、買い専側には「何だ、漫画はないのか…」と思われたり、サークル側には「漫画なしで参加するなんて何ということだ!」って感じられたりしますでしょうか…?

97:海鮮
10/06/28 00:01:03 kDLxGHVS0
>>96
既出
嫌な印象を持ってると回答した人が、かなりの人数いた質問だった気がする
そんなに前じゃなかった気がするので、蒸し返さずに過去スレ読んでみた方がいいかも

98:海鮮
10/06/28 00:09:19 LeFUiKt8O
>>96
オンリーイベントにグッズサークルというのは
正直余り見かけないから驚く
嫌というほどではないけど

というか大抵のオンリーでは、参加資格に
「〇〇(ジャンル・カプ等)に関する『本』を
1冊でも発行できること」
とあって、グッズサークルはそもそもお断りじゃ…
そこをクリアしてるならお好きにどうぞ、としか言えないが

99:海鮮
10/06/28 00:34:26 iXMBjdyM0
抽選があって落ちてるサークルがあってグッズサークルが受かってたらいらっとする

100:サークル
10/06/28 00:54:02 16N+RPivO
96です。既出でしたか…!じっくり確認もせず質問してしまってすみませんでした。
やはり漫画本ありきなのですね。
サークル&買い専の皆さんがイベントで嫌な思いをしないためにも、オンリーでのサークル参加は控えることにします。
丁寧にお答え頂き、ありがとうございました。

101:サー買い
10/06/28 01:11:12 YRWRYni30
漫画本ありきじゃない
○○(ジャンル・カプ等)に関する「本」だ

102:サー買い
10/06/28 02:02:11 cb6DUuS20
まあ>96はグッズサークルみたいだから視点がマンガ寄りに
なっちゃうんじゃない?
というかあまり「同人誌」にくわしくなさそうだけど…

103:サー回
10/06/28 13:05:30 8LVCjIctO
サークル→買い専で

当方小文字アルファベットのサークル名(例:doujin)で活動しています
いつも本の裏表紙にデザインフォントでサークル名を入れているのですが
今回使用したいフォントが大文字アルファベットにしか対応していないので
表記するサークル名がDOUJINとなってしまいます
このように本に記載されているサークル名と
実際のサークル名の表記が違うと戸惑ったりしますか?
それとも気にならないものですか?

104:買いサー
10/06/28 13:10:39 cLi/ssDh0
>>103
同人がフェイクじゃなくて、大文字小文字の違いだったら別に気にならないです。
それがフェイクで、いや全然かする所ないだろ!って場合はアレ?と思うかもです

自分の中では、サークル名って、イベントで探したりする時に意識するだけなので
「分かればいい」ってのが基本です


105:海鮮
10/06/28 13:19:26 stgNJBaX0
>>103
本の裏表紙はデザイン的なものだと思ってるからそこまで気にならない
サークル情報は奥付を見るので、そっちでいつも通り小文字にしてあれば問題ない

106:買いサー
10/06/28 21:18:19 WKCd2cs30
>>103
コミケのカタログでやられると困るけど、そうじゃなかったら大丈夫。
表紙や裏表紙なら装丁にあわせて、ひらがな・カタカナのサークル名を
アルファベットにしてるのもちょくちょく見るし。



107:サー回
10/06/28 22:31:09 8LVCjIctO
103です
レスありがとうございます
特に気にならないということなので、裏表紙は大文字で、
奥付など正式表記が必要な場所は正式表記でいこうと思います

108:サー回
10/06/29 22:46:46 TrgtxPHH0
サークル→買い専

原稿しててふと疑問に思ったので。
A*B本を描いているのですが、パラレルと原作に沿った話
これらを同じ本に収めても気にしないですかね?

たとえば、原作が社会人サッカーの漫画。
サッカーの試合の漫画と学園パロ一緒だったら手に取りにくいですかね

109:sage
10/06/29 23:04:56 M5h5rY1l0
>>108
パラレルは好き嫌いが分かれるので分けた方が無難かな。
コアなリピーターが多いとか、ジャンル爛熟期でパラレルが多いとか
原作設定もパラレルもギャグなら話は別ですが。

110:サー買い
10/06/30 00:44:05 3vZbkkcY0
サークル→買い専

イベント当日がキャラの誕生日なので
サイトにUPするキャラの誕生日おめでとうイラストを使って無配ポスカを作ろうと考えています。
その際ポスカには、「HappyBirthday」等の文字と入れるのと入れないのとはどちらが貰って嬉しいですか?
ちなみに、サイトにUPする方には入れるつもりです。

111:回線
10/06/30 01:02:24 uElyGCHe0
>>110
サイトのほうに字が入ってるならポスカは字無しがいいかなあ
2パターン見れていいし、字で隠れちゃう部分も見えていいかも。
自分が>>110の常連ならそう思う。
よく本の表紙の字無しを無配ポスカにしてる人いるけど、
絵だけだとこんなかあ、と楽しんでる

初見なら…そこまで細かいことは気にならない
まだそこまで思い入れがないから

112:回線
10/06/30 02:02:28 dzg4wKeA0
>>108

>>109に大体同意見です。
たとえばパラレルが一回か二回こっきりの短いネタだった場合は
一緒にしてあってもあまり気にしませんが、
それなりにシリーズ数やページ数があるものなら別にまとめて
頂いた方が嬉しいです。

113:サクル
10/06/30 21:58:45 UzKm+al/0
108です。

返答ありがとうございます!!
パラレルはもう少し練って、また別の本で出そうと思います。

すっきりしたので、また原稿に戻ります。

114:品
10/07/03 10:10:16 kOPM9jqh0
サークルから買い専の方に質問です。
イベントで本に付ける値札にはどんな情報があると嬉しい・便利でしょうか?
自サークルの場合
・タイトル
・値段
・カップリングと簡単な内容2~3行
・18禁本の場合18禁表記

以上の基本的なことのみ明記しているのですが、他に必要な事柄はありますか?
内容以外にも、こういう値札が良かった・困ったなど買い物時の体験で
ありましたら参考にさせて頂きたいです。
よろしくお願いします。

115:サー買い
10/07/03 10:19:46 aoco85UF0
>>114
発行日が書いてあると嬉しいです。

116:買いサー
10/07/03 10:54:57 owv0BWuX0
>>114
同じく発行年月日があると、どこまで買ったか判るので便利かな。
逆にタイトルは表紙みればわかるので、書いてなくてもいいです。
外国語や凝った読み方をするタイトルの場合はルビ付で書いてもらえると助かります。

117:サー買い
10/07/03 18:40:04 YNB/ky3lO
>>114
同じく基本的にタイトル自体はなくていいと思う
ただ、シリーズ物で毎回タイトル違う場合に限り、中抜けで買ってしまうミスをおかしたくないので
シリーズ名と通しNo.が欲しい

118:サー買い
10/07/03 18:42:11 32CiZwOa0
誘導して頂いたので、また書いてもいいのかな。

今度出す本のことなんですが、

1.短い漫画(2~3Pで内容はほのぼの~ギャグ、ちょっとまじめでいろんなかぷ)が沢山載っている本
2.短い漫画と、少し長い(10~30P)漫画が両方載ってるちょっと分厚めの本
3.少し長い漫画オンリーの本と、短い漫画たちオンリー本を別々に出す

どれが最も手にとってもらいやすいか、あわよくば買って頂きやすいでしょうか?

119:海鮮
10/07/03 19:52:10 Fcmhknlb0
>>114
同じく、表紙で分かるのでタイトルは無くていいです。
発行日は、全種とも一番後ろのページに奥付で書いてあれば無くても困らない。

簡単な内容紹介は、あると、今まで買ったことの無いサークルさんでも
手を伸ばしてみるきっかけになるから嬉しいです。

>>118
「あわよくば」という書き方からして新規の買い手さんという前提でなら、
買うとすれば2か3の長い方。

好きなカプは1つか精々2つなので、カプごちゃ混ぜの1は買う気にならない。
申し訳ないけれど、3の短い方はさっと流し読みするだけ。

ただ、10Pって長くないと思うんだけど・・・。
ジャンルによってその辺の感覚は違うのかな?

120:サー買い
10/07/03 20:11:12 BFNxq7wq0
>>118
買うとしたら2か3、でも30pで一本の漫画ならペラ本って印象
ちょっと分厚めっていうと80p以上じゃないかな
新規でお試し買いなら50p以下の本は手に取りやすいけど、リピーターになるのは読み応えある長編

121:サー買い
10/07/03 20:56:04 32CiZwOa0
>>119>>120
ありがとう!
あとすみません、長さ(P数)のことはちょっと適当に書きすぎちゃったかもしれないです;
ちなみに「1」のいろんなカプというのは、「Aというキャラの総受本」です。
「Aが周囲の皆から愛される本」というか…w
結構気に入ってるネタばかりなので、流し読みされてしまったらちょとサミシスなので厚い本にしようと思います。

122:サー買い110
10/07/03 23:16:07 jaz+fZqT0
>>111
ありがとうございます。
そんなにたくさんイベントに参加していないんで殆どが初見だと思いますがw
文字無しにしようと思います!

123:サー買い
10/07/03 23:42:50 iIAXkjvQ0
サークル→買い専で

版権厳しめジャンルの小説サークルです
前書きに載せる本の取り扱いに関しての注意事項の文面が
前のものと全く同じだと、手抜きと思いますか?
注意する内容は毎回同じですし、警告という意味では箇条書きが
一番分かりやすいだろうと思って今までそうしてきたのですが
これでは手抜きというか、「注意テンプレとしてとりあえず書いておけ」
みたいな、あまりジャンルルールを理解していないように
見えてしまうのでは?と最近不安になってきました
ご意見お願いします

124:買いサー
10/07/04 01:26:21 O6Fj9het0
>>123
思いません。
原作の態度が大きく変化とか、状況が変わったなら
差し替えが必要になるだろうけどね。
ちゃんと考えて作った注意事項で、「判りにくい」と
苦情が来たわけでもないなら気にしなくていいよ。

買い手の方も新規じゃないなら、毎回毎回
気合入れて注意書きを読んだりしないので。
ジャンルルールを理解してないようにみえるのは
注意書き以外の言動も合わせて判断します。




125:サー買い
10/07/04 01:31:50 0ZZXqIrPO
>>123
厳しめジャンル海鮮です
いかに簡潔に注意事項を説明しているか、という実質的な部分しか見ていないので
注意書きが使いまわしでも多分気がつかないかと
仮に気づいたとしても「このサークルさんにとって、これが一番説明しやすいんだな」と考えます
手抜きとは感じる事はありません

簡潔で分かりやすい注意書き>凝っていても見落しそうな注意書き>>>注意書きナシ、です

126:サー買い
10/07/04 03:08:31 ODypV/BG0
サークル→海鮮に質問

体調と生活の事情により今度の夏コミで同人活動を一時休止することになった
いつ復活するかはわからず、もしかしたらそのまま引退することになるかもしれない
理由は伏せるにしても
「一時休止して復活予定不明、もしかしたらそのまま引退する」ってことは
ペーパーなりブログなりで伝えておいた方が良いんだろうか
そのまま何も言わずに消えても良いのかな
ピコだけど一見さんよりも常連さんが多いので言うべきかどうか悩んでいて原稿が進まない

127:買いサー
10/07/04 03:46:41 QjgUwBiI0
>>126
自分が読み手だったら休止ってことは教えてほしい
できれば簡単な理由(それこそ「体調と生活の事情」程度で十分)もあるとなおいい
急にぷっつり消息が途絶えたらなんかあったのかと気になる



128:サー買い
10/07/04 04:29:22 JPBCcRhB0
>>126
理由は「諸事情により」で構わないので
活動休止のお知らせは是非ともお願いしたいです
オンオフいずれかでしか活動のチェックをしていない人もいるので
できればブログとペーパーの両方で教えてもらいたいです

129:サー買い
10/07/04 16:33:58 Zw3vVTQw0
サークル→回線

原作とアニメがあるジャンルで
あるキャラの服が微妙に違う(半袖が長袖になってる程度)
アニメネタで漫画描こうと思ってるんだけど
服は原作が好きなので原作版にしようと思ってます
勝手に混ぜたら読み側は気になりますか?

130:サー買い
10/07/04 18:56:03 GKD1Fo080
>>129
気になるっていうか混乱する
「アニメネタって書いてるけど服は原作だし…このキャラだけ原作Verなの?
と思ったらネタはアニメだしどういうこと???」
って感じで分かるまで内容に集中できないと思う
個人的には、よほどその作品の内容に関わるわけでもなく
>服は原作が好きなので
こういうどうでもいい(言葉は悪いが)理由なら
ちゃんとアニメVerで描いて欲しい

131:サー買い
10/07/04 23:17:05 Zw3vVTQw0
回答ありがとうございます
実はパンチラ描きたくなかったからなので
最初に注意書き入れようと思います

132:サー買い126
10/07/05 01:06:23 282KlyO+0
>>127-128
レスありがとうございます
詳細は書かず、活動休止だけ伝えることにします
ずっと悩んでいたのですっきりしました
本当にありがとう

133:サー買い
10/07/05 08:00:25 ZHkirhkU0
名刺はどういうかたちで渡されたら一番嬉しい(?)ですかね?
今考えているのは、
・ペーパーにホチキスなどでつけてスペースに置いておく
・ペーパーにホチキスでつけて買ってくれた本と一緒に渡す
・名刺だけスペースに積んでおいて「ご自由にお取り下さい」

この3つです。名刺をお渡しする目的は、「URL(HP)にアクセスしてほしい」
「名前とサークル名を覚えて欲しい」…というような感じです。

134:サー買い
10/07/05 09:43:51 BD+n09xVO
>>133
その中から選ぶなら、積んでおいて「ご自由にお取り下さい」かな

でもペーパーにも同じような情報が書かれている場合、正直名刺はいらないです
小さくて読物としての面白さもないし
大好きなサークルさんかよほどの神デザインでないと即捨ててしまいます
サークル名は絵柄や作風と合わせて覚える質なので
絵や漫画、SSつきペーパーを貰うと印象に残り興味を持つことも多いです

135:サー買い
10/07/05 10:26:52 uL2Ss2iW0
>>133
不要
ペーパーと情報カブるだろうし、ホチキスで止めたら本を傷つけるし本に引っかかってイラッとする
もしペーパーがなかったとしても名刺はいらない
本買うほど好きなサークルだったら奥付見るし、買わなければイコール興味ないから名前も覚えない

136:サー買い
10/07/05 16:15:20 ZHkirhkU0
>>134->>135
トンクス。
名刺にミニ漫画つけようとか思ってたけど、ペーパーに力入れることにします。

137:サー買い
10/07/07 03:07:11 who3Dh0l0
便乗して質問
サイト情報載せるのに、名刺サイズとハガキどちらにしようか迷ってるんだけど
名刺だとどう思う?ケチ臭いなーとか

138:サー買い
10/07/07 03:12:31 8SOrVgEW0
>>137
ケチ臭いとは思わないけど
名刺だと小さくて落とす場合があるのでハガキの方がいいです

139:サー買い
10/07/07 10:14:21 Wu7aLeNB0
>>137
絵描きならハガキサイズがいい、字書きならどっちでもいい
名刺ケースはいつでも持ち歩いてるから名刺サイズでも構わないな

そういえばプロのイラストレーターで名刺の代わりに
ポストカード持ってる人が紹介されてたことがあるな~
名刺だと絵が潰れちゃうからポストカードで売り込んでるって

140:りぼ
10/07/07 15:36:43 who3Dh0l0
ほんとだ放置で大丈夫そうだ
先走ってスマン

141:サー買い
10/07/07 15:39:12 who3Dh0l0
ごめん誤爆
>>138-139
参考になりました、ありがとうございます。

142:サー買い
10/07/09 13:21:48 gyS3cLyV0
サークル→買い専の方へ質問です。
アニメ・BL女性向け、18禁が多いCPです。

値札・内容紹介文で、
「エロ有り」表記で下記の内容だと買い手さんに騙された感があるでしょうか。
「微エロ」表記だと、手に取って貰える率が減りそうな気もしてます。

シリアス。
性器・汁は無し。
効果音?は出来るだけ使わない。
着衣のまま。
合体までを描きたいというより、
前戯の表情とか汗とかでエロさを出そうと思ってます。


どれだけそれっぽい表情が描けるかによるとは思いますが、
ほのぼのとかキス止まりを描いてきたので描きなれていない、
NLや18禁苦手な友人が多く
見られたくない、見せても大丈夫な程度にしたいというのもあり
思い切りが悪くなっているのが不安材料です。


143:サー買い
10/07/09 14:53:35 wzA1ATjH0
騙された感などない。エロの内容などサークルさんによって違うし
個人的にはモロに描いてようとうっすらぼかしてようと
「作中で行為をしてたら」エロ有り表記お願いしたい
2次では「その二人の性行為が受け入れられるかどうか」が最も重要なので

144:サー買い
10/07/09 19:10:00 o0TvTHgT0
エロ有りがいい。内容的に充分エロじゃないか。

145:菅雑
10/07/09 20:07:03 G8hxaj4c0
>>142
騙されたとは思わないけど「エロ有り」だとエロが売りの本だと思う
同じ内容でも「性描写有り」なら単なる説明文って感じ
ただの個人的な感覚だけど

146:サー買い
10/07/09 20:07:52 G8hxaj4c0
名前欄ごめん

147:サー買い
10/07/09 21:44:51 xUrKPYtjO
>>142
最後まで実質全裸にならないなら、「着衣エロ」表記がいいです
「着衣エロ」にフェチ感じる層は一定数いると思う
つまり、私のことですがw
モロ描き修正は萎えるタイプなので
個人的にはむしろ142さんの描こうとしている方向性の方にエロティシズムを感じます

148:サー買い
10/07/10 00:36:54 Qcn1aQV90
サークル→買い専で
・新刊を買ってくれた方へのおまけ本
・おまけの内容は新刊の内容と一切関係ない、台本形式の短編数本

上記の条件の時、
A:縦書き右とじ
B:横書き左とじ
では、どちらが読みやすいでしょうか?

宜しくお願いします

149:さーかい
10/07/10 00:52:43 XGbj6sOm0
>>148
小説ですよね
内容に関わらず、新刊と合わせてくれると良いなあ
同じサークルさんで右閉じ左閉じ混在してると管理しにくいというか
続けて読む時おぉぉうっと読みづらさを感じるというか

台本形式の小説(それって小説?)って読んだこと無いからちょっと想像付かないけど

150:サー買い
10/07/10 01:52:54 aBG6oeRRP
>>148
台本形式って

キャラ名:「(セリフ)」

が続くやつだよね?
自分はまずそれが苦手ですごめん…
その形式ってだけでおまけいらないって層もいると思う
そういう形式で既刊や既に配布したおまけが過去にあって
買い手もそういう本を出すとわかってるサークルさんならありだと思うけど…

脱線申し訳ない
質問の返答については新刊がAの状態ならおまけはABどちらでもいい
新刊B+おまけBだけはやめてほしい
しっかり読みたい小説本が横書きだと読むの疲れるし違和感がある

151:サー買い
10/07/10 15:07:54 JlJnZLR20
142です。
>>143-147
レス有難うございました。
「エロ有り」表記する事に引け目を感じてたので助かりました。

エロが売りではないのと、
自ジャンルは「着衣エロ」でモロ描き修正もかなり多いので、
「エロ有り」に続く但し書き文言で工夫してみようと思います。

152:サー買い
10/07/10 23:53:17 itPnzu2o0
>>148
>>150にあるような形式なら、Bかな。

でも、好き嫌い別れると思う。(私も苦手なんで・・・)
字書きさんなら、台詞短編「集」じゃなくていいから、
1本普通の短編小説貰った方が嬉しいし、読み応えある。

153:買いサー
10/07/11 02:50:31 UO+IH/rR0
>>148
ジャンルはTVとか芸能なのかな?
好きなドラマのDVDセットかったら、148みたいな
書き下ろしのSS小冊子がついてきたことあるよ。

台本ならAの縦書きがいい。
漫画ジャンルで登場人物がチャットか電話してるみたいならBの横書き。

154:サー買い
10/07/14 02:21:39 oSJEHPIs0
サークル→買い専

たぶん前にも似たような質問があるのではないかと思いますが
過去ログが見れないので質問させて頂きます、すみません

無料配布した本(コピー/数ページの漫画)をWEB再録する場合
どのくらいの期間を置けばWEBにUPしても気にならないですか?
事前にアップする旨は告知していません。
以前にも無料のものをアップした時は1年ほど空けました。
また無料配布したものはイベント2回と通販でそれなりに数を配っています。

買ってるサークルさんが直後にUPしていても自分はあまり気にしないので(本という形が好きなため)
買い専さんの方から見るとどのように感じるでしょうか?

155:サー買い
10/07/14 10:58:48 rbQxn1WG0
>154
無料ならいつWEBにアップされても気になりません。
本を買ったついでに貰ったものなわけだし、
ちょっとだけ先に見れてラッキーという感覚。
新刊がなくてその無料配布本を貰うためだけにスペースを訪ねるような状況だったなら、
直後にWEBに上がるならわざわざ行かなくてもよかった…と思うこともあるかも。
イベント後一ヶ月くらい開いてれば気にならないかな。

156:サー買い
10/07/14 11:48:37 o+kqv6oM0
>>154
例えば「新刊を買った人へのおまけ」のように
何か条件付きで配布をしたのでなければ
当日アップしても気にならない

過去スレでも無料配布であればいつでもいい
即日アップでも気にしないという意見が多かったよ

157:サー買い
10/07/14 12:51:50 8SRl7QJ30
>>154
イベントが1~3ヶ月に一回と思えば長くても3ヶ月あれば充分
自分も本媒体が好きなので無配でもそのためだけに
地方から遠征してたら事前告知なし&~1ヶ月後は悲しい

過去ログ変換はここだよ
URLリンク(www.geocities.jp)

158:サー買い
10/07/14 14:12:08 q5l+0SDP0
>>154
通販までしてるってことはそれ目当てで通販した人もいると思うので
最低3ヶ月くらいはあけて欲しい
1年も空いてるなら十分です

無料配布でも好きなサークルさんのなら欲しいから
そのためだけにイベントに行くこともあるので
交通費+パンフ代とか色々かけて買いに行ったのに即アップされるとちょっと悲しい
こっちの勝手なのは解ってるんだけどね

>>156
即アップは配布前に「サイトにアップします」と
告知してあった場合は構わないって感じだったよ


159:サー買い
10/07/14 14:22:40 QF0ogedN0
>>154
特典としての無料配布じゃないなら
すぐ上げられても別に気になりません
個人的には、イベントだと本の形式で手に入れられるってだけで
メリットとしては十分だと思います

160:サー買い
10/07/14 15:54:52 S6MabY/B0
>>154
アップするの自体は大歓迎
本媒体でもらいたいサークルさんにはアップするって分かっていてももらいに行く

ただ即アップでもしばらく後でも、Webに上げる予定があるなら
事前にちらっとその旨告知しておいてもらえるとありがたいな
先着ですとだけ書かれてたから急いで行ったのにその日にアップとか
イベント終了した後で会場限定なのでWebには上げませんって言われたりすると
どっちも切なくなる

161:サー買い
10/07/14 17:54:12 oSJEHPIs0
154です
無料配布は、新刊が間に合わなかった時に代わりに出したもので
通販は、その後オフを出したときに欲しい人には無料配布もつけます、とやりました
上にも書きましたが、2回のイベントで配っているのでおそらく欲しい人には行き渡っている状況です
こういう状態ですと、アップすること自体は構わないにしても少し間を空けた方がやはり良さそうですね
3ヶ月~半年ほど見たいと思います
色々なご意見とても参考になりました ありがとうございました!

あ、過去ログ変換もありがとうございます!

162:サー買い
10/07/16 00:42:37 XoYTWnmG0
サークル→買い専

通販発送時に手書きで一筆添えています。ペーパーは作っていません。
(文章は ご利用ありがとうございました、よろしければ感想など頂けると幸いです 程度の数行)
特別なにか無ければ、ほぼ同じ文章で返しているのですが
それならばきちんとデザインした読み易い字の印刷物の方が
買い手さんも処分する際に抵抗無くてよいのでは、と思い至りました。
実際のところ買い手さんから見た場合、通販時についてくるサークルからの添え状はどう思われているのでしょうか。

1・手書きだと嬉しい
2・印刷物でかまわない
3・むしろ付いてない方がいい

その他にも思うところがありましたらお伺いしたいです。
よろしくお願いします。

163:サー買い
10/07/16 01:30:32 lOKTGEK30
手書きだと嬉しいが印刷物でもかまわない、って回答になってなくてごめん。
好きな作家から送られたものは嬉しいので添え状は基本処分しないです。
ただ印字のみの場合は処分します。

164:サー買い
10/07/16 01:32:21 nRZa5cvd0
>>162
2かな。

毎回ほぼ同じ文章なら2でいい。だけど1だとやっぱり嬉しくはなる
1の場合でも個人的なメッセージならともかく>>162を見る限り社交辞令に近い文章なようだし
処分するのに抵抗ある人は多くないと思う

答えになってないが
1+2+3
手書きだと嬉しいが印刷物でも全く構わないし、負担になるようであればむしろ付いてなくてもいい
が本音です



165:サー買い
10/07/16 04:42:22 vY+4BCOxP
>>162
以前通販したところが1+2だった
テンプレ文と小さいカットを印刷した紙に
「○○様」と「ありがとうございました!」のみ手書き
ただの印刷より温かみがあった
でもこっちは本送ってもらうだけでも十分だから紙自体あってもなくてもいい
まあつまりどれでもOK

166:サー買い
10/07/16 13:40:39 +II20+130
>>162
2かな
もちろん、そこに手書きで一言添えてあるともっと嬉しいが

自分はお礼の添え状よりも、納品書みたいな
何の本を何冊送ります、みたいなものの方が印象いいと思う

まあ負担になるのはわかるので、別に3とかでも構わないけど


167:サー買い
10/07/16 20:09:47 iaKHVPS20
サー→買い

それまでA×Bオンリーで活動していたサークルが
C×Bの本を出したら、もうそのサークルの本は買わない、となりますか?

・夏コミでAB本とCB本の2種を出す予定
・原作の展開でCBに萌えたので、描きたい、出すなら今しかない
・今後CBに移動するわけではない、この1冊きり
・CB本はAが全く登場しないというか、ABがくっついている世界とは別物
・頒布時は値札等でこの本だけCBですとわかりやすく提示予定

上記の対策をしても、攻が別のCPは嫌な気分になりますか?
ジャンル自体は複数CPに厳しいわけではありませんが、
リバはあっても複数 CPを扱うサークルは少ない印象です。

CBに萌えているのは正直な気持ちなのですが、
これはやっぱり浮気なんじゃないか、という気持ちが拭えず…
試しにCBの漫画を日記にUPしてみたのですが、
いつもコンスタントに感想をもらっていたのに
今回に限って全く反応がありませんでした。
うちのABを好きだと言ってくださる閲さんが
これをきっかけに離れてしまうのではと思い、悩んでいます。

本はやめて、サイトに漫画をUPすることも考えています。
ちなみにAB本の方がP数多目でオフ、CBは突発コピー本の形態です。

168:サー買い
10/07/16 20:30:16 jAlbpKcc0
>>167
自分は受け攻め属性固定だけど、カプに関しては別に単一じゃないので
その例だと、Aは攻め、Bは受け、ってところが崩れてないから
別に何とも思わない
C×Bも自分の好みのカプなら買うし、そうじゃなきゃ買わないだけ

というか、この質問は、単一の人は嫌がる、強固な単一の人は離れるってのはガチだし
それ以外の人は、好み次第、ってことになるし
>>167のジャンル、カプの読み手の傾向次第じゃない?
リバより攻め違い同キャラ受けの方が少ない、ってのも割と珍しい傾向のジャンルだと
思うし

169:167
10/07/16 20:52:45 iaKHVPS20
>>168
>リバより攻め違い同キャラ受けの方が少ない

すいません書き方が悪かったです。
B受けはジャンル内に色々あるけど、一つのサークルで、かけもち?で
扱うサークルが少ないという意味です。いわゆる総受けという傾向は
ジャンルにはあまりないように思います。
CBは知る限りオンオフ共にサークルがゼロで
読み手の人の傾向が読めないので質問しました。

ジャンル内の様子を(CBが受け入れられそうか)見つつ、
単一派の人には心苦しいですが、自分の萌えに正直にいこうと思います。

170:サー買い
10/07/16 21:57:53 3kTr1IXc0
>>169
たぶん、いちど別カプ本を出したからもう買わないとなる人は
サイトに漫画をアップした時点で離れていくと思う
自分はAにはB、BにはA派なのでCB本は買わないけど
CB本だとはっきり判って、今後のABのストーリーに関係しないなら
サークルさんがCB本を出すこと自体は別に気にしない

171:162
10/07/16 23:47:38 XoYTWnmG0
自分が買い手だったら…と思っていたことと近い意見で一安心
納品書欄つけて、記名は手書きのスタイル、ベースは印刷物…でやってみようかと
ご意見ありがとうございましたー


172:サー買い
10/07/17 01:38:40 VqYJs5RO0
>>167
突発的な萌えで今後扱うつもりじゃないなら
固定客より流動層が多そうなオフの方がいいんじゃないかな
CBが見たいって人だけが手に取ってくれそうだし

173:サー買い
10/07/18 22:52:56 KW9FiA9r0
サークル→買い専

字書きです
無料配布本がサイト掲載作のオフ化だと
嬉しくない、欲しくない、でしょうか

最初から短めにまとめようと思うとオンで同程度の分量の話より
いまいち面白いものにならないと自分で思っているのと
オンが活動の主流なのでオフでの原稿量が増えて
サイトの更新頻度が落ちるのが好ましくありません

オン→オフ化の無配でもこんな感じなら嬉しいなどの
ご意見も承れたらと思います
無配はオンデマで考えています

よろしくお願いいたします

174:買いサー
10/07/18 23:09:36 RSkt2lNq0
有料かつ明記してないなら、文句続出するだろうけど
無料ならオンを本にしてもいいと思う。

オンは目が疲れるし、本という形態が好きな人もいるからね。
行数や字数、フォントなどのレイアウトに気を配ってくれると嬉しい。
ブラウザでの効果や読みやすさと本のそれはまた違うから。

自分は好きなジャンルで初見or好きサークルなら嬉しいし欲しい。
特に長編だと嬉しいな。


175:サー買い
10/07/18 23:48:11 fZOJnK8E0
>>173
オンとオフ両方を見てると仮定して
自分はオンの再掲だったらガッカリするかな

サイト用に新作を書いて(アップする前に)無配にして
イベントが終わってからサイトにアップするのは?
この方法を取ってるサークルって結構いるし

176:海鮮
10/07/19 18:18:16 9wg+jEiZ0
>>173
オンは閉鎖の可能性が常に付きまとうし、
紙媒体で手元に残しておきたいので、
オン→オフ化は大歓迎。

でも無配ということは、薄いのかな?
どちらかというと、有料でもいいから、長編や総集編で欲しいな。

177:サー買
10/07/19 18:28:48 GqHkK7B50
>>173
すで出てる意見と被るけどオフ→オンの順番だと気にならない
オン→オフだとそこまでして無理に無料配布作らなくてもって気になる

オン再録をオフで手に入れるなら、有料でもいいのでちゃんとした本で欲しいです

178:173
10/07/19 20:45:21 p43Arx9y0
たくさんのご意見有り難うございます

オフ再録短編の無配だとやはりあまり喜んでいただけないみたいですね
受け取ってくださった方に喜んでいただくのが主目的なので
もう少し考えようと思います

オフ→オンで面白いものが書ければ一番いいのですが
〆切なりページ数なり非18禁なりの縛りが出てくると
オンで縛りなしにたまたま書き上がった同じ条件の物より
面白くない仕上がりになっているように自分では思っていまして…
それならいっそオン→オフで、と考えてしまいました

とても参考になりました、有り難うございました

179:買サー ◆oILHlr2GRo
10/07/20 05:00:15 eU60LKsDO
海鮮→サークル


質問です。
サークルの方は自分の本を中古同人誌屋で買われること、買われたことを知らされることは嫌なものでしょうか?

10年以上前に終了した作品にハマったものの現行で活動してる人はほとんどおらず、中古屋で買い漁った本の中に心底惚れ込んだサークルさんがあるのですが、そのサークルさんが今回の夏コミで活動を再開されることになりました。
その際に本の感想を手紙にして渡したいと思うのですが、書店委託も自家通販もしていない方なので本の入手経路を不思議に思われるのではないかと少々心配です。
(自分が小中学生だった頃に発行された18禁本なんかもあるので…)


不審がられるよりは最初からお詫びを書き添えた上で購入の経緯を伝えたいと思うのですが、わたしが買ったということは誰かが売ったということでもありますし、やはり良い気はしないものだろうかと色々考えてしまいます。


明確な答えがある質問でもないと承知しておりますが、サークルの方々のご意見を聞かせて頂ければ幸いです。


180:サー買い
10/07/20 08:47:03 ObWGTA/DO
>>179
感想自体は昔の本であってもすごく嬉しい
ただ入手経路に関してはジャンルも絡んでくるので、本当に千差万別だと思う
特に版元が厳しいジャンルや生半生は、奥ほどではなくても拒絶反応示す可能性がある
個人的には、奥で買ったんじゃないですよ、という意味も含めて入手経路伝えて下さる分には気にしない
レスを見る限り179は丁寧で気を遣う人みたいだし、お詫びを書き添えた上ならあまり問題ないかと

あと活動再開という事だけど、それを知ったのはサイト?カタログ?
休止期間おくとその間にカプ嗜好や解釈が変化してる事もあるので
もし可能であれば、それも事前に調べておくといいかも

181:サー買い
10/07/20 19:03:09 j3kgdfDV0
>>179
180と被るけど活動再開が別ジャンル別カプだと
中には申し訳なく思う人がいるかもしれないけど
自分は昔のものでも感想手紙はすごく嬉しい
入手経路は「最近譲ってもらった」とかぼかしてもらえるとありがたい
中古屋でも誰かを経由して譲ってもらったことは嘘ではないんで
はっきり中古屋と書かれると事情はいいけど黙ってて欲しかったなと凹むw

182:サー買い
10/07/21 01:38:40 1u+TwfOy0
>>179
どんなに前の本だろうが気に入ってくれたんだとわかる感想を
もらえたら嬉しい
中古屋からってのは自分は気にならないけど、
やっぱり奥でって言われると気になる。

183:179
10/07/21 01:54:26 yraEpVpgO
>>180,>>181,>>182

179です。皆様ご意見ありがとうございました。
手紙そのものはサークルさんの負担にならないと分かり安心です。
ただ少し気遣いが必要な版元ですし、感じ方は人それぞれだと思うので>>182さんの言うような伝え方にしようと思います。


何を書こうか今からドキドキしてきました…さっそく明日レターセットを買いに走ります。
本当にありがとうございました!

184:サー買い
10/07/21 02:10:52 jMrz/m9H0
サー→買い

自家通販をしようと思ってるんですが、仕事が忙しい&半年くらい前に作った本なので無料にしたいです。
通販なのに無料だと変に思いますか?
無料だと通販躊躇ったりとかしますか?

自分としては読んでもらえるだけで有難いんですが…
本自体はイベントにもどこにも出してないものです

185:サー買い
10/07/21 02:58:28 wc91pz9+0
>>184
本代だけじゃなく送料まで無料だと「何で?」とは思う
本代だけ無料の場合でも、表紙スミ刷り16Pみたいな無料配布っぽい本ならまだしも
しっかりした造りの本だと気が引けるかも…。

以下はサー→サーの意見として
仕事が忙しい事と本を無料にすることの関連性がよく分からないのだけど
無料にするとすごい量の申し込みが来るから却って処理が大変になるよ
嫌な言い方になるけど無料だからという理由で興味もないのに通販→速攻で中古屋に売る という人もいる
割合も 転売厨や普通の厨>>>純粋に本を楽しみにしてくれる人 になりがち
相場以下でいいからなるべく値段は付けたほうがいい
どうしても無料で配りたいならイベントのチラシ置き場使って配布するのとかどうだろう

186:サー買い
10/07/21 06:07:30 +U7DQt3IP
>>184
白黒表紙ぺらぺら100円コピー本の在庫とかなら無料歓迎
オフ本でもオフ活動やめたり
ジャンル移動+ジャンルサイト更新停止で在庫処分したいなら
それも手段のひとつだから納得

ただ、今後も同ジャンルの活動続けるサークルさんで
ページ数もそれなりのオフ本だった場合は自分も「?」ってなる
普通に1年くらいは定価で売るサークルさんいっぱいいるのに
半年しか経ってないのになんでだろうって思う
それがお蔵入りだったとはいえ新刊なら尚更
あと「半年で無料になるサークル」認定されて
今後の本買わない人が出てくる可能性もゼロじゃないかも…
活動続けるならしばらく定価か、少しの割引くらいがいいと思う

187:回線
10/07/21 07:38:01 Klxqd9Dv0
>>184
在庫処分ってことなのかな?

188:サー買い
10/07/21 09:46:25 GjRnT8js0
>>184
封筒で宛名カードと切手を送ってもらってそれで通販とかは駄目かな
本自体が無料なのは「おいといても場所とるだけなんでw」とか
サークルさんに言われればじゃあお言葉に甘えて…と思っても
送料くらいは払わせてくれないと気が引ける

変に思うってのが個人情報集め目的を疑うとかそういうことなら
サイトに作品やサンプルがあって、ほんとに本つくってると判るなら気にしない

189:サー買い
10/07/21 09:53:24 3olHYCbN0
>184は送料も無料なんて書いてないのに
送料無料前提で話してる人がいるのは何で?

190:サー買い
10/07/21 10:51:17 GjRnT8js0
>>189
仕事が忙しい=入金確認とかめんどくさい=全面的に無料
のつもりなのかなと思った
というか、送料は払ってもらうとも書いてないので
送料に関しても言及されるのは普通では

191:サー買い
10/07/21 15:19:05 mF4EtEv10
>>184
半年前くらいに作ったってことだけど、作った当初から一度も販売してないでOK?

・送料買い手負担
→オフセット本とか、コピ本でもページが20P以上だと躊躇う
・送料売り手負担
→なんか申し訳なくて10P程度でも手を出しづらい

イベントで無配に手が出しにくいのと同じ感じ

でももしその本が過去に100円でも値段がついていたなら、
多分二度とそのサークルの本には手を出さなくなるし、無料でも欲しくなくなる

192:サー買い
10/07/21 16:40:32 8c6nNFaD0
>184
無料かつ読んでもらいたいがメインなら全Pサイトにアップロード
もしくはPDF配布とかがありがたい

無配の通販はしづらいし、
よほど状況説明が上手じゃないと、ただの在庫処分=愛がない と感じてしまう

193:サー買い
10/07/21 19:18:12 cdCc1Qss0
無料かつ読んでもらいたいに加え在庫もどうにか
したいんじゃないのかな、場所も取るしね
無配にしたい理由書いて送料だけよろしくって形なら
申し込みしやすいかも

194:サー買い
10/07/21 20:09:31 fcwSL22Y0
>>184
本は無料です、送料は●●円です
というのなら通販自体を申し込みしづらい。
たとえば
200円(送料込み)
とかなら気兼ねなく申し込める。
無料配布もそうなんだけど、本自体に値段がついてないと
中身も無料に相応しいどうでもいい出来なんじゃないかと思っちゃうんだよね…

195:184
10/07/21 21:32:04 jMrz/m9H0
>>185-194
いろんな意見ありがとうございました

半年くらい前にイベントに持っていく予定だったのにイベント参加できず、
通販するといいつつできずに今日までずるずるきてしまいました
同ジャンルでの活動はもうしないつもりです
待って下さってる方もいらっしゃるみたいなので、まさに>>190さんの仰る感じでできないかなと思ったんですが、
40Pくらいあるオフ本なので無料はやめといた方が良さそうですね
何より愛がないと思われるのが一番つらいですし、
文章書くの苦手なので誤解されないように説明するのは難しそうです

本は1冊も売ってないので、いっそ在庫のことは忘れて>>192さんの案も考えてみます

ずっともやもやしてたので相談して良かったです
本当にありがとうございました

196:サー買い
10/07/22 10:36:30 ESfLxWNH0
その状況ならWEBに全ページうぷして
紙で欲しい人には送料のみで本を送るよ!
とかありかと思う。

197:サー買い
10/07/22 12:23:32 +SyZcPRD0
サー→買い

小説本で、フォント変換ミスをしてしまい
5Pほど普段のフォントではない別のフォントになってしまいました
普段はヒラギノ使用ですが、その5P分だけMS明朝のままです
モニタ上でも分かるので、印刷された状態ではもっと違和感があると思います
文章の途中からヒラギノ→MS明朝→ヒラギノ…となっています
しかし、今から刷り直すだけの資金がありません
とても申し訳ないのですが、このまま販売しても
買い専さんは不快に思ったりしませんか?

また、日記とサイトで謝罪をしますが、上記のことを
イベント当日買われた方に簡潔に説明し謝罪したいのですが、
「フォント変換ミスがあります、申し訳ありません」と口頭で述べるのと
小さなメモを挟むのとどちらか良いでしょうか?

よろしくお願いします。

198:サー買い
10/07/22 12:44:04 /K87vdEx0
>>197
正直言えば初読み時は不快です。
以前同じ状態の本を買ったことがありますが
 ふざけんなよ 刷り直せよ
とは読みながらその時は思いました。
やっぱりフォントが突然と変わると、そこで現実に急に引き戻されるので。
二回目からは事前に分かってるのでなんとも思いませんが。

イベントではテンパってて話を聞いても覚えていないこともあるので
紙を挟んでもらえると嬉しいです。
あと、スペースにも注意書きのPOPとか置いて
本を買う前にも確認できるようにしてくれるといいかも。

199:サー買い
10/07/22 12:54:54 AGvLJcPh0
>>197
買った人に謝罪ってあるけど、買ってから謝罪されても困るw
買うときに説明するとしても、「買う」ことが決まっているので
じゃあ買うの辞めますなんて言えない…
買うかどうか決める前に判断できるように注意書きが欲しいのと
注意書きを見てない人もいるので紙も挟んで欲しい

あと安く販売してくれたサークルさんは好印象でした
(もちろん197に安くしてと強制しているわけではありませんが
そんな例もあったということで)
またはおまけ本がつけてあったりしたことも。
ミスした分をカバーしてくれた場合は、ミスもあまり気にならなかった




200:サー買い
10/07/22 14:06:57 WXkkhTUX0
>197
気にしない。そういうのも含めて同人誌だと思ってるし。
一瞬現実に戻されはするだろうけど、面白ければそのまま問題なく読み進む。
丸ゴシックやポップ体ならともかく、ヒラギノと明朝ならさほど気にならない。
買う前の事前喚起(口頭や値札)もいらない。
読む前にわかるように本の最初にお詫びメモが挟まってたら
むしろ親切なサークルだと思う。
>198-199を読むと自分は少数派かもしれないけど。

ただ、話が可もなく不可もなくだった場合、
いつもの自分ならあと1~2回は内容チェックしつつ買う方だけど
その手のミスがあるサークルは「取り立てて面白くない上にチェックもしないんだな」と思って
次は確実に買わなくなる。

201:サー買い
10/07/22 14:24:32 qGDB0p9a0
>>197
イベント前にサイトでもそのことについて載せて、
当日は値札かPOPにミスについて簡単に書いておいてくれればおk

同人小説だと特に読んでいる最中に本文内容とは無関係なところで
小さな違和感や現実に引き戻される感じを覚えるのが不快なので
些細な事かもしれないんですが度合いによってはかなり気になります。
なので売る前に分かってるのなら「これください」と言う前に分かるようにしてほしいし
どこにもそんなこと書かれてなかったのに買う時にようやく言われたり、
無言で売られた場合、挟んであるメモで気づいた場合は悪印象

202:サー買い
10/07/22 16:14:45 +SyZcPRD0
>>198-201
皆さんのご意見、参考になりました。ありがとうございます
サイトでのアナウンス、値札への注意書き・POP・メモを挟んで
気付いていただけるよう努めます
値段を下げるのも有りなんですね
>>199さん、もし覚えていましたらそのサークルさんが
どのくらい値段を下げていたか教えていただけませんか?

>>198さんが思われるように、本当は刷り直すのが一番ベストだと思いますが
資金的に難しいので、今後はこのようなミスがないよう努めます

ご回答いただきありがとうございました

203:サー買い
10/07/22 18:02:16 9b614Opy0
>>197
自分も気にしない派だから参考までに言っておくと値段を下げる必要なんて無いと思う。
何も告知が無ければ急に回想シーンにでも入ったか?ととまどうだろうけど
事前告知(サイト・挟み込み)があれば問題ない
ミスで値段下げなきゃいけないなら
世の同人にあふれてる気になるレベルの誤字だらけの本だってどうかと思うし
そんな事よりも内容の方が大事だから
>>200の下段と同じ反応をすると思う

204:サー買い
10/07/22 18:33:13 AGvLJcPh0
>>202
下げたといっても500円が400円になってた程度で
同じページ数の既刊があったから比較ができたし
ミスしたから気持ち下げると書いてあったのでわかった

謝罪ペーパーだけだとミスしたことはサークルさんにとって
大したことではないんだなと思えるので、自分には好印象だった

205:サー買い
10/07/22 18:38:04 0NvP5PVk0
>>197
自分も戸惑うけどそれくらいでと思う
5ページ真っ白とかページ入れ替わりなら値下げもありだろうけど読めるのに
202の対処して貰えるなら下げなくていいし
ペーパー1枚後日談でもおまけが付く方が得な気分になる

206:サー買い
10/07/22 20:38:17 IvFQSRjZ0
サークル→買い専で質問です

[前提]
・原作はマルチエンドなゲーム
・オン・オフともA×B、C×Bで活動
・キャラDについては「(A、B、Cに次いで)4番目くらいに好き」と言っているが、
 オンでもオフでもDをメインにした話を書いたことはない
 (AB作品やCB作品にちょい役で出したことはある)
・Dはジャンル内1番人気、Aは2番人気でファン層もある程度被っている

次のイベントで
「D宅に居候しているBをAが誘拐し、恋愛的にも略奪愛となるA×B」を出そうとしています
ゲーム中では「D宅に居候」=「D×B確定」という状況です
つまりDを完全に当て馬扱いしているため、
DファンやDBファンからすればほぼ地雷確実な内容だと思います
(ただし本文中にDは一切出てきません、会話で名前が出る程度です)

そこで注意書きをオンでもオフでもつけようと思っているのですが、
その注意書き内容として
「Dが当て馬」「AがBをDから略奪する話」
「Dは本文中には名前以外出てこない」
「ゲーム本編とは展開が異なる、捏造である」
などでは不十分でしょうか?
また不十分だと思われる場合、他にどういったことを書けばいいでしょうか?

207:サー買い
10/07/23 05:03:45 xYHtvCDgP
>>206
その注意書きがあればほぼ問題ないと思います。
あとはAB本ということと、DBが前提になることを強調して書いておいて欲しいです。


208:サー買い
10/07/24 00:44:18 6tZ8qoX00
>>207
説明書きのうち「Dが当て馬」というのは当て馬という単語に
マイナスイメージがあるので無いほうがいいです
「AがBをDから略奪する話」だけのほうがいいです

あと>>206にある「DBが前提」という説明は「根底はDBだけど
ABも浮気(二股)で成立 or 気持ちはDBだけど肉体的に
AB成立(無理矢理)」というパターンと区別がつかないから止めてほしい

209:サー買い
10/07/24 01:27:50 TJ2xU1rG0
>>206
「Dルート居候中にAがBを略奪愛するifストーリー、Dは名前しか出てこない」
という説明がわかりやすいかな……
その時点でDBの進展度がどの程度なのか(恋愛関係か、肉体関係はあるのか)は
判るようにして欲しいです
(〇〇イベント後××イベント前、など 居候中だけで説明できるならそれでOK)

210:サー会
10/07/24 04:19:11 HXIQo5Dv0
サークル→回線に質問です

夏コミとその後のインテでオフ活動終える。サイトでは告知済み。
以後、別ジャンルに移るわけではなく、温泉にシフトするだけ。

夏コミ・インテでポスターに「オフ活動終わり」的な言葉を入れたいんだけど、
どんな言葉だったらぱっと見て目にとまる?

ポスターなので短めのがいいんだけど。
「本日最後」「ラスト」「オフ終了」「イベント最後」とかなにかいいのあるかな?
あと、夏コミで「本日最後」だと、インテもでるくせに、とか思う?

211:サー買い
10/07/24 14:58:04 7otgMX5z0
>>210
>夏コミで「本日最後」だと、インテもでるくせに、とか思う?
それは当然そう思います。
「この夏でオフ終了」とかのがいいんじゃないかな?
自分としては、短い言葉だと変に誤解してしまいそうなので
ちゃんと文章で書いて欲しいかな。
例えば「このイベントでオフ活動を終了します」なら
「オフ活動を終了」だけ大きな文字であとは小さい文字でもいいので。

212:206
10/07/24 19:34:09 K0HXnKR00
>>207-209
遅くなりましたが206です

注意書きの内容に関しては基本的に問題ないようなので、
表現についてもうちょっと練ってみることにします
DBの進展度について説明を入れる件はうっかり頭から抜けていたので助かりました

回答ありがとうございました!

213:サー買い
10/07/24 20:50:14 I402SWDx0
>>210
インテもでるくせに、とまでは思わないけど
イベント参加予定把握してたらあれ?とは思う
「もしかしてインテは欠席なのかな?」と混乱しそう
スペースの配置にもよりますが、
個人的にはポスターにはあまり目がいかないので
ボードにも表記があると助かります
(イベント時は主に机の上に意識が集中してるから)

214:サー買い
10/07/24 21:39:55 cctFAb6F0
オフ撤退<東京ラスト>
とか書いておけば?
あと「夏コミと夏インテでオフ終了、以降はオン専」
的な簡単なペーパー作って本に挟んでおくとか

215:サー買い
10/07/24 21:53:46 ehQaknBQ0
>>210
オフから完全撤退なら「この夏でオフ終了活動します」
夏以降に書店委託や自家通販の予定があるなら「イベント参加終了です」かな

>>211とかぶるけど、短めよりちゃんと文章で書いて欲しい
短いと、申し訳ないけどネガティブな方向にとらえてしまうので
丁寧な言葉で書いて欲しい

216:サー買い
10/07/25 08:37:07 GIpqSAyM0
遅くなりましたが>>202です
>>203-205
ご意見ありがとうございました
後日談ペーパーもあれば嬉しいとのことですので、
買ってくれる方へのせめてものお詫びで私もやってみようと思います

また>>203さん、値段のことを教えていただいてありがとうございました
同ページの既刊がないので比較対象は出来ないかもしれませんが
100円くらいでしたら私も下げてみようと思います
重ね重ね、ありがとうございました

217:サー買い
10/07/26 21:26:56 kWWLP+2E0
サークル→買い専でお聞きします

前書きも後書きもなく、全ページ1話分の漫画のみ、
奥付が最終ページの下の欄外にある本ってどう思いますか?

奥付が見難くて責任が判りにくいとか、
漫画の最後に現実に引き戻されるとか、感じたりしますか?

218:買いサー
10/07/26 21:44:35 xOaeb+eA0
>>217
スカスカなのは水増しされてる気分になるから
みっちり詰まってるのは嬉しい。
薄い本なんか特に。

ただ欄外ってのはどれくらいのスペースなんだろう?
少女漫画コミックスの4/1コーナーぐらいゆとりが
あった方が見やすいんじゃないかな。


219:サー買い
10/07/26 21:51:36 Gvnm4Fyw0
>>217
そういう本を買った事があるけど、お得感があって嬉しかったよ
ただ、改めて奥付を探すまで書いてある事に気がつかなかった
ちなみに自分が買った本は、最終ページも普通に紙面いっぱいにストマンが載ってて、
下の枠外1cmほどのスペースに、奥付事項が一行で載ってた

220:サー買い
10/07/26 22:08:36 dhpmJ8T70
>>217
全く思わない
ネタつめまくりだな!って思うだけ
でも個人的に後書きというか、萌え語り?とか漫画の中の裏設定みたいな
そんな話がつらつら書いてあるのが好きだな

221:サー買い
10/07/26 22:37:23 AhLuuSVQ0
>>217
お得感があって嬉しいけど、作者さんの作品への語りも読みたいから、
後記&奥付で1ページあると落ち着く派
後記には漫画や小説だけでは伝えにくい「ここは○○でした~」とか作品の補足みたいなのがあると、その場でもう一度読み直したくなる

222:217
10/07/26 23:23:35 kWWLP+2E0
>>218-221
お返事どうもありがとうございます。
P28で入れたいエピソードがてんこ盛りでどうしよう状態でしたので
そういう本もあるとお伺いできてよかったです。

奥付の幅は内枠から外枠までしか取れなさそうだし、18禁なので奥付が
目に入らないと問題だし自分も萌え語りが好きなので、頑張ってネーム
いろいろひねくり回して1P作ってみます。
どうもありがとうございました!


223:サー買い
10/07/27 17:19:39 CHQ8/Wat0
>>222
サークルだけど、表3に奥付印刷っていう手もあるよ
いい本が出来るといいね

224:サー買
10/07/28 12:10:57 +oqAyH9b0
友人のサークルに委託で漫画の無配本を置いてもらうことになったのですが
ページ数が30ページ前後になりそうです。
委託で無配でこのページ数の場合、
手に取ってもらいづらいでしょうか。
100円くらいの値段を付けた方が良いでしょうか。

参考として、普段ギャグ専門でやっているのですが
今回の本はシリアスになります。
またサークルの規模として、
私:胆石固定or時々壁
友人:島中固定
という状態です。

225:サー買い
10/07/28 17:03:25 Xs1Tr2vC0
>>224
委託先に負担を掛けたくないとか金銭のやり取りに気を遣うのでしょうか?
無配は手に申し訳なくて手に取りづらいのもあるけど
やる気のない中身なんじゃとも思われかねない。それでは勿体無いです。
シリアスならストマンだろうし30p前後あれば
モノクロコピーでも200円でいいのでは?オフなら300円でも。
もし鉛筆書きとかなら100円でもいいと思います。

226:サー買い
10/07/28 19:38:08 2yip07Rn0
>>224
委託先の本に興味がない場合無配だけは貰いづらい
20P以上の無配はただでさえ値段ないと手に取りづらいです

ここからはサークル目線になるかも
友人サークル側にしたら無配や100円の安価はそれだけで満足されて
友人個人の本が高く見えてスルーされる心配はない?
委託先だから普通に値段つけた方がよさそうだけど友人がいいならおk

227:サー買い
10/07/28 23:05:05 PKUE25+G0
>>224
誕席常連・時々壁クラスの好きサークルが30Pの本を委託するなら、
値段があってもなくても朝イチで行きます。委託だと冊数少なそうだから。
無配なら瞬殺だろうから、開場前から列ってるかもと焦る。
100円なら列に大差はないだろうけど、販売の手間分カオスかも。

万一、島中で列ったら、暑いし酸欠だし列を見失いそうになるし…なので
正直、壁サークルの島中委託は勘弁して欲しいです。
予め、後日再録予定とか、次イベントでも配布予定ありみたいな告知があれば、
適当なところで諦められるけど、そうじゃなければやっぱり欲しいし。



228:サー買い
10/07/29 16:12:51 ofhCgtjD0
224です。
ご意見ありがとうございました。
普段とノリが違う内容+金銭トラブルの回避 が無料配布にしようと思った理由です。
全部配れたら後日サイトにうpというつもりでいたのですが(説明不足でスミマセン)
指摘して気付いた点もありますので、再度友人に相談しようと思います。

229:サー買い
10/07/29 17:15:52 RlMGERYG0
サークル→買い専

今度16Pの折本(表紙と本文が同じ紙の本)を作るんですが
ホチキス留めがないという理由で買い控えることはありますか?

印刷所で折りまではやってもらえるんですが〆切との兼ね合いで
ホチキス留めをするとなると前日手作業になるので、
・製本が多少荒くなる
・イベント当日に頒布できる数が減る(午前中のうちに無くなる)
という理由でホチキス留めをするかどうか迷っています。

当日来て下さった方に行き渡る用にはしたいですが、バラけやすいことで
買い控える方が多いとなると数を用意できても余ってしまうので…
ご意見を聞かせて頂ければ幸いです。

230:海鮮
10/07/29 19:10:09 WfhdxLkD0
>>229
まったく気にならないです

留めたければ家帰って自分で留めるし、
それよりも十分な数用意してくれた方がありがたいです。

231:サー買い
10/07/29 19:51:01 qZ16Wb/U0
>>229
読めればいいので気にしません。頒布数が大事です!
一度だけ8pの折本貰って4pしかなかったことありますが
印刷所のミスだろうしそれ言い出したらキリがないと思います

232:サー買い
10/07/30 11:36:13 uy7FGwK70
>>229無料配布なら気にならない
紙束であって本じゃない=宣伝・おまけのペーパーと思うので
それで単独有料となると、ひるむ
16Pてのがまた、無料か100円200円レベルでしょ、え、この紙に値段つけるか?
と微妙になる

229が再録本出した前例があるなら買わずに待つかも
229が神!ならなんでもいいしなんでも買う

233:229
10/07/30 21:38:03 y+0YHTJ90
>>230-232
ご意見ありがとうございました
少し説明が足りなくてすみません…相談した本は再録予定のない有料本でした

16Pで無料というのは自分のジャンルや同傾向のサークルでは見かけないので考慮してませんでした
普段からもっと少ないページ数でも値段をつけているので
「16Pで有料」の部分に引っかかる方は少なくとも常連さんにはいないかな…と思います

今回は頒布数を優先して、ページ抜けが無いよう注意しながら留めなしのまま販売しようと思います

234:サー買い
10/07/30 21:53:24 qF62kTsM0
>>233
〆た後で悪いのだけど、机の上に2.3冊ホッチキス留めありの見本誌がほしいな
留めなしだとバラけそうで、中身確認したい場合には手に取りづらい
その上で頒布分は留めなしですって値札にでも軽く注意書きがあると嬉しい

235:229
10/07/30 22:12:30 y+0YHTJ90
>>234
値札とサイトに注意書きはしようと思ってましたが見本誌は思いつきませんでした!
参考にさせて頂きます

236:サー買い
10/08/01 10:55:55 uBkLJTxO0
サークル→買い専で質問です

今度の新刊の表紙を一色刷りオフor表紙カラーコピー本のどちらにするか
悩んでいるんですが、海鮮さん的にはどちらのほうがいいですか?
オフの場合、今回安い印刷所に頼むので少し印刷具合が心配で
もし汚いことを考えたらコピーのほうがいいのかと迷ってる形です
漫画サークルで、コピー本の場合は表紙を厚紙にして中綴じになります

同じジャンルで何年か活動しているので、オフコピーに関係なく
新刊があれば買っていく人のほうが多い気がするんですが
やっぱりコピー本だとガッカリされるのか不安なので、ご意見いただけると嬉しいです

237:サー買い
10/08/01 16:33:07 SPT7uG8M0
サークル→買い専で質問です。

半年前に発行し30部程しか売れず今は全く在庫が動かない本を
処分しピクシブで本の漫画をアップしたいと思うのですが
やはり買ってくださった方には不愉快でしょうか?
軽い気持ちでいいからなるべく多くのひとに読んでもらいたくて・・・

皆さんの回答によっては、本を買った方が申し出てくれれば送料込みで
返金作業したいと思っているのですが

印象を聞かせてください。

238:さー買い
10/08/01 16:48:34 h/nFH3Qs0
>>237
前に回線スレでお金は印刷費用の負担やジャンルのために
出すものとかいう意見がたくさんあったから
そういう考えの人が何だかんだで多いみたいだしネットに上げても問題ないんじゃない?
このスレでは印象悪いってよく言われてるけど

文句が出ても返金は絶対しなくていいと思う
あとうみねこがEP1発売後半年くらいで無料配信されてなかったけ?

239:回線
10/08/01 18:41:33 cSF/UzAO0
>>237
いい気はしないけど、別に返金申し込むほどのことでもない。

というか、それより半年でwebにupされるなら
次からそれを待てばいいやと思っちゃうんだけど、
却って今後の販売数に影響したりしないんでしょうか?

>>238のうみねことかは「手元で保存したい」って思う人も多いだろうし、
サンプルケースとしては不適当では。

240:サー買い
10/08/01 21:06:33 cfzkz2wV0
>>236
ずっと買ってるサークルなら表紙がカラーだろうが1色だろうが関係ないので
オフがいいです
コピーだと手に入らない可能性もあるし…
印刷も、黒い部分が違うページに写ってたとかでなければそんなに気にしないです

>>237
買った本を半年でUPされたらちょっといい気はしない…
239と同じく返金希望するほどではないけど、次は考えてしまう
UPする事自体は構わないので、もう少し期間を空けて
嘘でもいいから完売した本です、と書いて欲しいです

241:サー買い237
10/08/01 21:08:37 FEV9WBci0
返答ありがとうございます。もうオフからは撤退するので今後の販売数などは
関係はないです。むしろオフ撤退で売る機会がないからという理由もあります。
そんなに快い行為でもないが非常識というわけでもない、という
ことでしたら実行しようと思います。
ありがとうございました。

242:サー買い
10/08/01 23:38:51 gZdh5btK0
サークル→買い専で質問です。

今度いくつかのサークルで合同誌を出すことになりました。
せっかくなので、合同誌ならではのことをやりたいのですが、
買い専さんにも喜んでもらえるような企画ってどういうものでしょうか。

いままでの経験だと大抵サークルだけで盛り上がって
作るのは楽しいんだけど
買い専さんから「そりより○○の続きどうなりましたか?」的お叱りをいただいたり、個人誌でいいだろ的な反応が多かったので、
参考にさせていただきたいです。



243:サー買い
10/08/01 23:53:07 ZFLpxybn0
>>242
まず個人誌各一冊は出せるの?
普通は>「そりより○○の続きどうなりましたか?」 なんて聞かないよ
よっぽど出す出す詐欺してんだろうな、口だけなんだろうなって気がする

合同誌もアンソロもページ短いから読み応えがない
かといって長いページかかれても苦手な書き手がいる場合、苦痛

身内で互いのキャラを褒めあって、ナントカさんの設定のウチの子、とか
それもう2次じゃなくて3次ですね、身内受けですねてのも多い気がする

合同誌のいいところって中々思いつかないけど、
4~6人くらいまでなら一ページに同じポーズ同じ衣装のキャラを描くとか?
一人一ページイラストはボッタにしか見えないから無理

244:回線
10/08/02 00:12:02 TCQjpFS+0
>>242
漫画?小説?混合??それによって変わってくる
作品の大きいテーマを決めてそれぞれ書くとかは好きかな
ネコ耳とか片思いとかコメディとか校長室とか
まぁ対談やらなきゃ何でもいいよ

>>239
本として手元で保存したいって人間もたくさんもいるのだよ

245:サー買い
10/08/02 00:56:27 W9cs2DQe0
>>243
かなり先のイベント合わせなので個人誌も私は出す予定でいますが、
新刊が合同誌のみのサークルが出てしまうとまずいということでしょうか。それは心がけますね。

>>244
テーマを決めて競作はよさげですね。
提案してみます。
同じ一つの話を分担して書くより良いでしょうか。
ちなみに字書き絵描き混合です。
対談はNGも注意します。
ありがとうございます。



246:海戦
10/08/02 01:25:56 OreNbl1h0
>>245
続き物の個人誌の間が半年~一年以上空いてる時に合同誌だけ出されるとorzとなるのは確か

合同誌、しかも字と絵の混合で一つの話分担は自分にとっては論外
みんな好きだったらいいけど、どうしても肌に合わないとか苦手なサークルがいるときつい
全部の話を読まなくてもおkで、それぞれが各キャラ視点で書くとかだったら合同誌らしさは出るかも

247:サー買い
10/08/02 01:28:54 LqbfpqHH0
>>245
ひとつの話を分担して書く、というのを何回か見たことあるけど
「ここまでの展開面白かったのに、この人にバトンタッチしてから微妙」か
「どうせなら全編この人が書いてくれれば良かったのに」の二択しか遭遇したことない
前の作者の展開を裏切ろうとするあまり、つまんない方向にぶっ飛ぼうとする人っているし

248:サー買い
10/08/02 18:34:57 t0LqbcEq0
>>245
かなり前に同じ設定下での短編詰め合わせ合同誌を出したけど
買い手さんからの反応はよかったよ

249:242 サー買い
10/08/02 21:59:19 W9cs2DQe0
みなさんありがとうございます。
やはり一つの話を分担して~はやめたほうがよさそうですね。
そういう提案も出ているのですが、
私としては同じ設定やテーマで競作と言ってみます。



250:サー買い
10/08/02 22:27:43 xWOeV+Hj0
買い専からサークルの中の人に質問です。
今度はまったジャンルがAB本・BA本両方出すデフォなジャンルみたいなんですけど、
その中からAB本だけ選り分けて買うのは失礼でしょうか?

251:サー買い
10/08/02 22:31:46 VSqF7aA90
>>250
全く失礼じゃない
この人はAB派なんだなーと思う程度だ

252:サー買
10/08/03 00:32:19 Esz8XbT50
サークル→買い専で質問です。

当方Aというジャンルをメインに活動しております。
最近Bという別ジャンルに熱をあげており、今度プチがあるということで
参加申し込みをBジャンルスペースで申し込みをしていました。
ところが申し込み後、メインジャンルAでも同日にプチが開催することを知りました。

A,B共に他プチの掛け持ち参加は可と書いてありますが、Bジャンルスペースにて
Aジャンルプチに参加しAジャンルの本を売るのは買い専の方は購入しづらいでしょうか?

また、メインジャンルをBにするつもりはないのですが、このような形だとジャンル移動に
見えてしまうでしょうか。

ご意見いただければ幸いです。

253:サー買い
10/08/03 01:48:20 O58TvgnD0
買い専→サークルで質問です

先日、イベントで購入した本で、とあるキャラ名を全て間違っている本がありました。
この場合名前が間違っていることをメールしても不快にならないでしょうか?

サイトでもそのキャラ名が間違っていましたので、勘違いしていらっしゃると思うのですが。
そのサークルさんはこのジャンルでの活動を始めたばかりのようでした。

254:サー買い
10/08/03 06:45:04 yTOOGCB90
>252
プチの利点の一つは別ジャンル・カプのスペースに置いてある本を探しやすい
ということだと思っているので、買い辛いということはない。あまりにも自ジャンルと
スペースが離れていたら買いに行くのを迷うかもしれないけど

プチがあるのにメインジャンルで取ってなかったらあれ?と思うかもしれないけど
サイトやペーパー等で、Aメインで活動していますとか書いてくれたら
ああそうかと思う

255:サー買い
10/08/03 09:30:22 dCF8G3p40
>>252
A本を買いづらいということはないです
ただ自分がBジャンル者で机の上にAジャンルの本が多く
並べてあったらスルーすると思います(Bがマイナーだったら別だけど)

ジャンル移動に見えます
口では何を言っても少なくともBジャンルのほうをメインにするのかなーと思う
Aジャンルの「新刊」も出して、Bプチを申し込んだ後にAプチを知ったと
説明があれば気になりません

256:サー買い
10/08/03 22:00:10 yyAaeoQA0
AプチBプチ両方参加ってことがしっかり書かれていて、
どちらのファンが来ても「あ、A(B)のプチに参加してるな」って
分かるような状態ならどちらも気にしないと思う。

例えばB本だけ激しく凝ったPOPが付いててA本は適当な値札だけとか
Aだけ並べ方がぞんざいとかだとジャンル移動を疑う
(あ、Aプチは在庫処理用参加か。と思ってしまう)けど、
普通に両方愛があるなって分かる並べ方なら
別にAの新刊が出てなくても移動とまでは思わない。
(ただ、並べてあるA:B比が4:6よりB寄りなら、
A本にちょっとだけ凝ったPOPを付けるとかしたほうが親切かも)
つまりは「次のA本はありません。在庫あるから売ってるだけです」
って雰囲気がにじみ出てなけりゃ大体気にしない。
よろずで色々出し続けてるサークルさんだって沢山あるわけだし。

あとはサイト上でAに対してネガティブなことを書いたりどちらかだけのことを
激しく持ち上げたりしてなけりゃ、
A常連さんも取り扱いジャンルが増えただけだと思って
あまり気にしないと思う。(盲目的なAonly主義者は置いておく)

257:サー買い
10/08/05 14:17:57 /8foiwfW0
サークル→買い専で質問。
おつり調節のために100円の本を出したいと思うのですが何ページ以上ならお金を出しても良いと思いますか?
コピーで出す予定ですが、薄い本の相場というか感覚がイマイチ掴めなくて…

258:サー買い
10/08/05 14:22:39 qYvuz2k90
>>257
コピー・A5・事務ページは1Pのみ
と仮定して表紙単色なら20P、カラーなら16Pかな。
それ以下だと値段以前に内容が薄すぎて手に取る気おきないかも


次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch