11/02/04 02:30:13 IBH+343G0
ごめんなさい脳板にありました。解決しました。
901:案内
11/02/04 04:48:02 xWH2y5B6O
age進行だってのにsageるやつの多いこと
902:質問
11/02/04 12:23:34 8W8Aitty0
数十SP規模のオンリーイベントに初サークル参加しようと思ってるんだけど
無名超ピコサークルでも大丈夫かな。
買い手的には無名サークルより
できるだけそのジャンルの有名サークルが多い方がいいのかなって思うんだけど。
903:案内
11/02/04 13:33:31 cQnHmdW20
オンリーまでわざわざ買いに来る客は
そのジャンル（カプ）の本が欲しくてしょうがないわけだから
新規参入者はむしろ歓迎されると思う
ただジャンル自体が旬を過ぎていて斜陽期に入っていて
客のサークル選別も済んで絨毯爆撃買いしなくなっているような場合は
あまりにド下手なサークルはスルーされるかも
904:案内
11/02/04 16:37:01 bbalSFha0
いや、むしろジャンルが斜陽に入ってるなら書き手もどんどん抜けていってる最中になるから
新規でジャンル大好き！みたいなところは多少ヘタレでも歓迎される
ジャンルが円熟期段階というか、規模拡張は無くても縮小もしてないならスルー率高いけど
数十spなら、午前中は全然でも午後には結構見てもらえるんじゃないかな
905:質問
11/02/04 18:44:54 CXYurOklO
あさのあつこ作品同人のスレは現在この板にありますでしょうか
あれば誘導をお願いします
906:案内
11/02/05 19:40:03 CdGlqxopO
パクリ関連の質問です
動画や絵で、実在の家具や茶器・お菓子等を出すと、それはパクリになるのでしょうか？トレースではなく、商品の写真を見て真似る・模写の形になります
最近では、アニメ軽音で実在の小物が出て来たりキャラクターが使ったりしていましたが、あれは宣伝になるからオーケーで同人はダメ、といった風潮等あるでしょうか？
907:案内
11/02/05 20:12:08 n1zgFDGN0
模写はその模写元となる写真なりが自分で撮った物でないならアウト
その画像の所有者（撮影者）が著作権放棄してたらおｋ
わざわざ放棄してるのはフリー素材の所くらいしかないと思うけど
軽音なんかのアニメで実在の場所だったりはちゃんと資料用に個々で撮影しているし
小物もネットで拾った写真そのまま使ってるなんて事は無いよ（参考はある）
意匠権の事ならぐぐった方が早い
風潮などない
908:案内
11/02/05 20:40:15 5swW5gZI0
>>906
＞実在の家具や茶器・お菓子等を出すと、それはパクリになるのでしょうか？
＞トレースではなく、商品の写真を見て真似る・模写の形になります
例えば「既存商品のパッケージ」をそのまま出そうとすると商標権の侵害になる恐れがある。
だから商業作品でもちょっともじってたりするの見た事ないかな？
それがそのままのやつはメーカーに承諾を得てるか、未承諾ながら暗黙の了解を得てるか。
同人という著作権グレーと一緒で、未承諾なら訴えられる可能性は商業であろうがなかろうが
等しくそのリスクを負う事になる事だけは覚えておいた方がいい。
後はどの写真を使うか。
商標権とは別に、既存のパッケージ写真だろうが、他人の撮った写真を模写するなら、
今度は写真の著作権は撮影者にある。だから、これも他人の写真を使うなら、著作権を有する者に
許可を取る必要がある。取らないなら、それもまた撮影者に訴えられても文句言えないリスクを負う。
自分で撮影し、パッケージをそのまま使わなければある程度問題ないでしょう。
＞宣伝になるからオーケーで同人はダメ、といった風潮等あるでしょうか？
上で説明した内容を良く理解してもらえれば早いですが、風潮とか関係なく、同人だろうが商業だろうが
商標権や著作権に触れるならば、違法行為には違いないです。確実なのは商標権や著作権の保持者に
承諾を取る事です。
909:案内
11/02/05 20:57:51 CdGlqxopO
>>906です
回答ありがとうございました
写真にも著作権があるのを失念していました。そのほかにも勉強になるお話ありがとうございます
｢参考｣のみの自己アレンジや、資料自前調達等したいと思います
910:案内
11/02/06 02:21:11 qyXPTYHb0
質問
なんで腐女子は女々しいキャラ×雄々しいキャラなんだ？
普通逆じゃねえ？
911:案内
11/02/06 02:25:14 DElnXHEB0
腐女子に「普通」なんてありません
キャラの数だけ組み合わせが存在します
912:案内
11/02/06 04:33:18 c3vu2VLrO
女々しい攻めと男らしい受けのＣＰが多いなんて初めて聞いた
見たものがたまたまそういうのばっかだっただけじゃないの
913:案内
11/02/06 06:44:14 OMIc4Wuu0
そのキャラの性格が女々しいか男らしいかは人の解釈による
>910が女々しいと思っていても人によっては男らしい、し
男らしいと思っていても人によっては女々しいと感じる人もいるだろう
わかりやすい例をあげると、某ハンカチの王子なんかは
年配の方から見ると「可愛らしい」と言われていることがあるが
年少の子からは「かっこいい」扱いなことも多いだろ
自分の萌えは誰かの萎えと似たようなもんだ
914:質問
11/02/06 15:05:08 P4rU1BTwP
>>910
その意見を見たのが2chなら、世間ではマイナーだからこそ
2chでは持て囃されてるパターンな場合もあるよ
マイノリティの方が声はデカイからね
915:質問
11/02/07 12:52:56 JdKdEEQaO
イベントではラミカ作って売ってる人がいるって聞いたんだけど、
ラミカってカードダスみたくコレクション目的で買う人が多いの？
916:案内
11/02/07 18:44:06 9R2CIsjD0
>>915
だと思うよ
リアが買うイメージ
917:質問
11/02/07 20:48:56 HAQtQVFA0
この前のイベントで買ってきた同人誌が、同じページが二回あるんですが
こういう時はどういう対応をしたらいいでしょうか
918:案内
11/02/07 20:58:35 ddBxFZj+0
>>917
作者にその旨連絡してください
奥付に連絡先か何かがあると思うので
それ以降の対応は作者によりけりだと思います
919:質問
11/02/07 21:08:01 HAQtQVFA0
ありがとうございます
とりあえずホームページに行ってきます
920:質問
11/02/09 17:46:40 LZbdwo3z0
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
こういう模様って何ていう名前でしたっけ？
ド忘れしてしまって・・・
921:質問
11/02/09 17:58:11 tmdicYh00
>>920
アーガイル？
922:質問
11/02/09 18:15:38 LZbdwo3z0
ありがとうございます
ぐぐっても分からなかったので助かりました
923:質問
11/02/10 05:12:56 ySV9usPKO
漫画家さんと結婚する方法を教えてください
出版社に就職し、編集者になって近づこうと思いましたが、長期休載中なので絶望的です
924:案内
11/02/10 11:11:08 kJiqu4Ut0
ここ同人スレなんでお帰り下さい
925:質問
11/02/10 15:31:53 W2do6AxH0
個人主催のアンソロ通販についてです。
2007年春に申し込みをしたアンソロが未だ発行されません。
告知サイトは2008年夏から放置、主催が病気になったとかで別の方に引き継いだのですがその方もほぼ放置で半年に一回くらい『頑張ります』と繰り返すばかり。
返金希望のメールはシカトされるしこう年数が経つと申し込んだ人の住所や金額をきちんと管理できているのかも疑問です。
諦めた方が良いのでしょうか？
926:案内
11/02/10 16:57:23 W24AN7YO0
金払ってるなら諦めるな
なんなら2chに晒せ
927:質問
11/02/11 22:50:23 iafJxu3D0
>>925
こう言っては何だが、半分あきらめておいた方が精神衛生上いいと思う
主催が別の人に引き継いだって時点で死亡フラグ
『頑張ります』ってあてにならんし
928:案内
11/02/11 23:18:16 oMdi7Vbo0
>>925
生活消費センターの手を借りて返金できたとかいうやりとりが書かれたスレが
昔あったような記憶もあるんだけど、あれはネコマだったかな？
入金は振込？
メールはメールデーモンで返ってくるわけじゃなくて、一応生きてるアドレス？
マジで取り返したいなら、（振込の場合）まず郵便局か銀行か、振り込んだ金融機関に行って
「代金を振り込んだけど商品が来ない。こういう場合どこに相談すればいいのか」と聞いてみては？
まあ、そういう事情で金融機関が振込先の情報を提示するとは思わないけど
「警察に行って下さい」くらいのアドバイスはしてくれると思う
その経緯をメールしてみては？「金融機関に相談に行った。警察に行くことを勧められた」みたいに
ただ、する気がないのに「訴えます」とか書くのはNGだったはず
泣き寝入りは悔しいけど、どこまで本気出せるかって問題だと思う…
929:質問
11/02/12 00:19:38 wyfCjmX50
自サイトで無料公開済みの絵を有料で売るのは印象的にどうなんでしょうか
やっぱりあまり良くないのでしょうか
930:質問
11/02/12 00:26:08 Hc0nv9ZG0
オンかオフかは知らんが普通にＣＧ集や再録本である
ただ平均よりは安めにして、売り上げは期待しないほうがいいかと
931:案内
11/02/12 00:56:43 yQ5I+8V30
>>925
一応貼っておく 過去スレたどるかスレ内で相談するといいよ
同人通販で凄かった人 36通目
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
>>929
サイトで公開済みであることが分かりやすく案内されていれば構わない
本という形で欲しい人もいるだろうし
932:質問
11/02/12 10:48:30 wyfCjmX50
ありがとうございました
933:質問
11/02/12 20:44:00 E8OQwh9nO
テスト
934:質問
11/02/12 22:35:38 DWQAdBS90
>>925です。
ご回答ありがとうございました。
このまま泣き寝入りも悔しいので貼っていただいたスレに目を通して何かしら対策を講じてみようと思います。
935:質問
11/02/13 06:55:13 aW9N/uj4O
最近同人にハマったばかりで何もわからない場合どちらできけば良いですか？
ここで大丈夫ですか？
もう基本的そうなことがわからなくて…
最近ハマったすきなジャンルがオンリーイベントをやるそうなのですが、
同人本って普通に行けば買えるのですか？
参加って何ですか？
サークル参加とか直参とか…わからないことだらけで
936:質問
11/02/13 06:56:43 aW9N/uj4O
間違えてさげてしまいました
あげます
937:案内
11/02/13 07:08:11 w2lNRJMF0
>>935-936
普通に「同人誌 初心者」とか「同人活動 初心者」とかで
web検索してみればいいんじゃないですか？
938:案内
11/02/13 12:24:02 EaOKM13M0
>>935
URLﾘﾝｸ(www.paradisearmy.com)
939:案内
11/02/13 18:06:28 pa/H+jcTO
>>935みたいな類のことを調べもしないで
あえてここで聞くやつの神経がわからない
レス待つよりググれば情報も多いし早いし確実なのに
940:屯田界隈
11/02/13 21:57:19 WLLud7SU0
e-kenixと王彪って離婚したってマジ？
941:質問
11/02/14 07:46:38 xRDgI/3jO
Tシャツデザインサイト（自分の絵を入れたグッズを販売するサイト）
の専スレを同人板に建てたいのですが、大丈夫ですか？
ひょっとしたら別板に専スレがありますか？
942:案内
11/02/14 08:37:20 DahXNRkrO
age進行で
そういう内容なら尚更ageで
943:案内
11/02/14 16:55:14 8WKXuEowP
スタジオYOUについてのスレはあるでしょうか？
以前は伏字で「貴方」とついたスレがあったように記憶しているのですが
貴方で検索しても引っかかりません
ご存じの方よろしくお願いします
944:案内
11/02/14 17:37:17 RqfULZbO0
イベント板は見た？
945:質問
11/02/14 19:05:30 s30VVGMz0
>>941
ノウハウ板のグッズスレはどうでしょうか？
◇◇◇グッズ製作９◇◇◇
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
946:案内
11/02/14 20:58:45 8WKXuEowP
>>944
イベント板でYOU,貴方でそれぞれ検索しましたが、ありませんでした
引き続き情報お待ちしています
947:総合
11/02/14 21:38:19 4oROZ6DV0
コミックライブ総合スレッドその12
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
948:案内
11/02/14 21:50:36 8WKXuEowP
>>947
ありがとうございます、助かりました！
949:質問
11/02/15 01:45:41 cw93CEnQO
自然な流れでセックスシーンに持っていきたいのですが、
雨が降る→服ビショビショ→風邪引くからとりあえずどっか行こう→ホテルへ
っていうのは不自然すぎるでしょうか？
書いてて感覚が麻痺したのか自分じゃ冷静な判断ができなくて……
950:案内
11/02/15 02:43:26 H/7AA02K0
>>949
そんなの作風にも内容にもよるでしょ
上手く書けばなんとでもなる
頑張れ
951:案内
11/02/15 05:58:44 Eumw7RuAO
>>949
ノウハウ板向きの質問
952:949
11/02/15 09:27:46 cw93CEnQO
確かに作風とかにもよりますよね…自然に見えるようにがんばってみます
一応ノウハウ板にも行ってみます
ありがとうございました
953:９３５
11/02/16 10:18:18 WYajOYy3O
>>937-939ありがとうございます
>>939自分でも一応調べたのですがそれでもよくわからなくて…どうしようもないですねすみません
954:質問
11/02/16 20:56:29 YqqmRAk3O
二次創作のプロット晒しが出来るスレは有りませんか？
変に破綻しているところが無いか見てもらいたいんですが。
955:質問
11/02/16 21:13:00 zoGkaeDt0
小説・文章の評価をするスレ Part11【本人限定】
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
ストーリーをギンギンに鍛えたい９
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
どっちにしろ同人ノウハウ板へどぞ
956:954
11/02/16 21:23:05 YqqmRAk3O
有り難うございます。
957:質問
11/02/16 21:23:36 gOkLqLK0O
自ジャンルに前編の本しか出していない絵師がいます
続刊があるのかメールしたところ、１ヶ月経っても返信が来ません
死んでるのかもしれませんが、もう一度問い合わせてみたいと思います
受信拒否されてる可能性も捨てきれないので、別のプロバイダのPCからメールします
解析されてるかもしれないので、場所は家族の家のモジュラージャックを借ります。
また、前回と違う方法でサイトにアクセスして、疑われないようにします
全ては続刊のためです
私は非の打ち所がなく、礼儀正しい文面になるように心がけますが、
それでもやっぱり催促されるのは気分悪いんでしょうか
いまいち客観的に考えることが出来ないので教えてください
気分悪くならない催促の仕方が知りたいです
958:質問
11/02/16 21:25:21 gOkLqLK0O
少し文章おかしかったかもしれません
いったん上げます
959:総合
11/02/16 21:40:46 ijLCBQ+S0
>>957
しねばいいのに
960:案内
11/02/16 21:44:56 bQ76FGGh0
>>957
続編をいつ出そうが作者の都合次第だろ。
出さないのも作者の都合。
都合と言うか、気持ちと言うか。
続きを読みたい気持ちは分かるが
そんなに必死になっても作者には発行する義務は無いのだから
出たらラッキーくらいに考えた方が良いよ。
961:総合
11/02/16 22:20:35 q0pbbsKS0
>>957
そのレスからにじみ出る執念と必死さと気分悪さが
文章ににじみ出ちゃったらアウトだな
962:案内
11/02/16 22:44:26 J49UCoXH0
敢えて釣られてみるが
>>957
前回のメールで「お返事下さい」と書いたのか？
書いてないのなら、返事をする必要はない（発行することが返事）だと思ってるのかもしれない
そういう状況で、同じ内容の催促メールが届いたとしても、絵師が返事を書くことはないと思うが
もし、957の1度目のメールに返事がないのに、なりすましの2度目のメールに返事が来たら
957としては面白くないんじゃない？
>気分悪くならない催促の仕方が知りたいです
問い合わせは1度きりで
それ以上はイヤガラセ
963:☆
11/02/16 23:28:11 gOkLqLK0O
>>960
「出さない」という選択肢は、絵師に与えたくありません
読者を生殺しにさせるのは立派な犯罪者だと思います
とにかく、返事がほしいです
コミケでも通販でも書店委託でも構わないので、続きが読みたいです
住所が特定できれば直談判したいですが、現時点では不可能です
潔く諦めることは出来ません
今の私の気持ちを、ぼかさずに絵師に伝えようと思います
続刊が出るまで粘ることにします
>>962
返事がほしいと伝えました
その際スクショも取得したので、紛れもない事実です
お二方のおかげで気持ちの整理に役立てることが出来ました
御回答有難うございました
964:質問
11/02/16 23:49:04 AkAjZ6fwO
＞「出さない」という選択肢は、絵師に与えたくありません
読者を生殺しにさせるのは立派な犯罪者だと思います
上から目線の挙句にストーカーかよ
こんなのに絡まれた絵師さんこそ乙だな
965:案内
11/02/16 23:54:56 dKesT6RH0
こんな読者に粘着されたら怖くて筆が止まるわ
絵師さんに続編を出す気があったとしても
これ見たら絶対逃げたくなると思う
逆効果にしかならないからやめれ
966:案内
11/02/17 00:09:52 2OF38K2y0
>>963
自身を被害者であると考え、相手の人格を顧みなくなるのはストーカーへの一歩目です
あなたは自分の欲望や、自分が普段から虐げられてるという自己意識を解消するはけ口として
無関係の第三者を利用しようとしていませんか
冷静に自らの行為を見つめてください
それ以外の不和に目を向けないための理由として他人を責め、他人に甘えようとしていませんか
一度、冷静に自分を見つめ直してください
あなたを傷つけているのは彼ではなくあなた自身です
あなたを癒せるのもあなた自身です
それは間違いだ、と思われるでしょうが
これは本当に本当のことなのです
今一度、冷静に自分を見つめ直してください
967:案内
11/02/17 00:13:31 gWB6KtOD0
「前作がとても面白かったので続きが読みたいです。出していただけるのを一日千秋の思いで待っています」
とかなら相手が出そうかなと思う気持ちの背中を押せるのに
>>963は何故そんなに脅迫めいた考え方なんだ
住所だの直談判だのスクショだの、そんなこと相手に伝えたら出したい気持ちがあっても震え上がって
速攻逃げて続刊は無かったこちになる確率倍増だぞ
相手がアドレス変えてサイト閉鎖する前に思いとどまれ
968:案内
11/02/17 00:18:25 vhidn7bK0
>読者を生殺しにさせるのは立派な犯罪者だと思います
あの小説家とかあの漫画家とか、出版界は犯罪者揃いだな その定義だと
969:案内
11/02/17 00:34:05 qpS6It/B0
>>967
>相手がアドレス変えてサイト閉鎖する前に思いとどまれ
むしろそうしたいんじゃないの？釣りでなければ
>>963
>「出さない」という選択肢は、絵師に与えたくありません
なぜ？
>読者を生殺しにさせるのは立派な犯罪者だと思います
作者を精神的に追い詰めて、そのジャンル自体嫌いになるように仕向けるのは
立派な犯罪だと思うんだけど
970:案内
11/02/17 02:31:29 Faz0Qw550
夜釣りですか、大漁ですなあ
971:案内
11/02/17 07:40:12 8Qvf940M0
黄色い救急車ﾏﾀﾞｰ
972:案内
11/02/19 14:26:06 hJDAb6qo0
質問お願いします
.htaccessとMETAタグ、ロボテキで検索除けを行っているサイトを運営しているのですが
自サイトのURLをググるとページタイトルとURLだけの検索結果が表示されます
自分の不手際なら納得できるのですが、その表示のされ方が気になっています
リンク付きのページタイトル
本文検出結果二行から三行
URL - キャッシュ - 類似ページ
普通ぐぐると↑のように検索結果が出ますが、自サイトの場合↓が表示されます
リンク付きのタイトル（ただし自サイトでつけたことがないタイトル）
URL
これは私の検索避けがきちんとできていなかったということなんでしょうか？
それともどなたかのオンラインブックマーク等が漏れているということなんでしょうか？
とても気になっています
973:案内
11/02/19 14:30:17 T7nsb6ph0
>>972
>>841のスレへどぞ
974:案内
11/02/19 14:32:20 hJDAb6qo0
>>973
ありがとうございます
移動します
975:案内
11/02/21 10:57:24.19 Z5hAsLke0
ふと疑問に思ったので教えてください
以前困ったことがあり、とある同人系スレで相談しようと思い
相談しましたが、何故か釣り扱いされてしまいました
釣りではないとレスしましたが、結局釣り扱いで流されてしまいました
もちろんそのスレの>>1は読み、まとめサイトも見ました
過去ログも少し見て、似たような相談が無かったことを確認した上で
書き込みました
後日、改めて同じ相談をするとアドバイスを頂けました
その時は釣り扱いされませんでした
どちらも丁寧口調で書きこんだのですが
何故釣り扱いされる時とされない時があるのでしょうか？
２歴はまだ浅いですが、
私の見る他板のスレでは、あまりそういったことが無かったので
不思議に思いました
どなたか教えていただければ嬉しいです
976:案内
11/02/21 11:17:52.89 EYt+f8G40
たまたま書き込んだ時間帯に居合わせた人にもよるのでは？
IDが出ない板ならいくらでも自演連投が可能なので
他人のふりをした同じ人がレスをつける事ができる
975の書き込みを釣り認定した人が
釣りで押し通したいがために自演連投で流して終了
その人がいない日時に書き込んだ時は別の人が回答 みたいな
質問者はたぶん女性だと思うので女性向け同人のつもりで書くが
同人関連の板はジャンルやカプのアンチ サークルの私怨粘着など
ネガティブパワーの強い人が多いので荒らしがわきやすい
穏やかでまったり進行のスレの方がめずらしいかもしれない
同人特有のお約束や暗黙の了解事項なども多いので
それらを理解していない人間が紛れ込んでくると
スレ住人が一丸となって排除に動く場合も多い
2歴が浅いなら「半年ROMれ」を実践して
スレの空気が読めるようになってから書き込みをした方が無難だと思う
977:案内
11/02/21 14:32:26.28 Z5hAsLke0
>>976
975です
居合わせた人による時もあるんですね
今後、相談する時がありましたらスレの空気を読み
釣り扱いされないよう気を付けたいと思います
ご回答ありがとうございました
978:案内
11/02/22 00:30:46.89 s5wRcCDpO
三次元サイトのパスでよくみる｢英字｣って何のことですか？
979:案内
11/02/22 00:58:27.46 RIqmDGN30
>>978
>>1
980:案内
11/02/22 11:57:34.78 1HGnsLVn0
とある深夜アニメのキャラクターの缶バッチ等のグッズを作ったり
それを持って即売会に出たりしてみたいなと思っているのですが、そのアニメの
公式ページを見ても、同人に関しての事は書かれていなかったのですが、
グレーゾーンというのは黙ってこっそりやれということなのでしょうか？
また、そのアニメのオンリーイベントというものもあったのですが、それに参加する人たちも皆こっそりとしているのでしょうか…？
981:案内
11/02/22 15:27:23.44 kpJkOFg7O
質問age
しかしアニメごとにいちいち同人ルール書いてたらキリないだろ…
982:案内
11/02/22 15:54:36.44 ps8cGZtwO
>>980
実際にｲﾍﾞﾝﾄに行った事はある？
無いなら一度様子見に行った方ががいいと思う
ｼﾞｬﾝﾙごとに雰囲気違うし（それに合わせるべきとは言わないが）自分の目で確かめてみた方がいい
著作権に関しては法律や会社の方針や様々なｹｰｽがあるから一言では言えん
グレーゾーン=人によって意見も様々だからこれが議題になると絶対話がこじれるし結論は出ない
自分が納得出来るまで自分で調べた方がいいよ
983:案内
11/02/22 16:02:38.65 wOAvHRiFO
>>980
そういう判断基準がわからないうちは同人活動はしないでください。
とだけ言っておきます。
984:案内
11/02/22 18:55:12.22 r2qGG3XEO
自力で見つけられなかったので質問です。
飛翔のベル是のスレはありますでしょうか?
985:総合案内
11/02/22 23:55:53.98 SZn6Lssg0
980過ぎたので次スレ立てたー適宜移動してください
リンクとかは確認したつもりだけど間違ってたらｽﾏﾝ
■■総合案内＆質問＠同人板［34］■■
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
986:案内
11/02/23 00:09:54.37 ptxExBUTO
>>985
乙です
まだ質問しても大丈夫でしょうか
サイト回っててすごく気になったのでお願いします
カプの話ですがリバと逆カプってどう違うんですか？
というかリバの定義がよく分からないです
本番は受け攻め変わらないの？
よろしくお願いします
987:案内
11/02/23 00:13:27.52 7Vt2JrN50
>>986
リバはA×B、B×Aどっちもあり
逆ｶﾌﾟはA×Bに対するB×A
こちらはお互いに地雷だったりして対立してたりすることもある
988:案内
11/02/23 00:16:03.78 7Vt2JrN50
>>986
つーか>>6にあったよ
989:案内
11/02/23 00:19:45.76 ptxExBUTO
orz
>>988
すみません、ありがとうございます