10/05/18 17:23:55 3zUFRYCbP
だから乱立させるなよ。スレッド数にも限界があるんだぞ。他のスレに迷惑かかってんのが分からないのか？？
3:デジ
10/05/18 20:10:13 vgBXBh/D0
迷惑かけてる人間に迷惑いわれてもな…
著作権の話もありでいいよ。
4:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/05/18 21:19:26 luKeEtLc0
さっさと削除依頼出してこいアホ
5:デジ
10/05/18 21:23:24 3zUFRYCbP
■■総合案内＆質問＠同人板［32］■■
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:3番)
＞・重複・類似スレ、板違いスレ、その他ルールに違反するスレッドは厳禁です。
＞ （※ジャンルスレ乱立は特に注意。1ジャンル1スレを守りましょう。）
6:デジ
10/05/18 21:37:21 V2tm7nLx0
>>1
削除依頼ちゃんと出してこいよ。
7:デジ
10/05/19 00:27:04 ijmPHmo40
出す必要なし。デジ同人スレで禁止されてる事をやられるのは困る。
3zUFRYCbP、luKeEtLc0、V2tm7nLx0 こいつらむこうのスレの粘着荒しだから削除してほしいだけ。
8: [―{}@{}@{}-] 通りすがり
10/05/19 11:55:22 jtwLP9aTP
これを乱立と言わずして何というのか…
デジ同人98
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
デジ同人大手1
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
デジ同人中堅スレ6
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
デジ同人 ピコ以上中堅未満スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
デジ同人ピコ15
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
デジ同人【作品の値段】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
デジ同人と規制と政治と各種団体
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
【海賊】デジ同人【対策】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
9:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/05/19 12:55:52 WK8xtDzM0
それほどでもない
吐き気がする程嫌いな信者とアンチ＠同人板 28
吐き気がするほど嫌いなキャラ35
当て馬、片思い、争奪戦が大嫌い Part 2
どーしても駄目!!嫌いなカプ絶叫スレ その43
嫌いな絵柄12
嫌いな文章や言葉14
【管理人専用】嫌いな閲覧者・ROM 2【本音】
吐き気がするほど嫌いなサークル
【排他的】ガチガチの受け攻めこだわりが嫌・2【攻撃的】
嫌いなシチュエーション総合吐き捨てスレ 10
【同族】同人女をウザイと感じるとき 2【嫌悪？】
所謂『二次創作設定』が大嫌い
嫌いな作家デスノート
10:デジ
10/05/19 13:08:23 ijmPHmo40
>>8
海賊対策を議論できる場所がないじゃん。デジ同人スレで議論するのはテンプレ違反なのに強行する人がいて他の人と何日もぶつかり荒れていた。
そのせいで向こうのスレの本来の機能が損なわれていたわけだしこのスレは必要でしょ。。
11:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/05/19 14:23:03 sEmcUTzv0
どーじんぐ娘。
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
違法アップロードしても何も文句言ってこない同人作家
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
12:デジ
10/05/19 18:29:48 ijmPHmo40
その二つとこれは全然違うだろ。こっちは対策全般、その二つは一部の特定サイト。
13:訴訟マスター
10/05/19 23:25:16 Nyy/JAsy0
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
597 名前：デジ[sage] 投稿日：2010/05/19(水) 21:43:42 ID:jbr0x/K60
>>591
この流れ自体はどうでもいいんだけど、逆に訴えられるって何じゃい？
原告側をパロサークル前提に著作権云々って設定なら
いいかげん全てを同人に一括りする考えはやめてほしい。
599 名前：デジ[sage] 投稿日：2010/05/19(水) 22:50:52 ID:teIhaAb3P
>>597
お前がスレチとか言われるのは嫌なので海賊対策あたりで質問したら多少答えるよ
それとこのスレの８，９割は二次という前提で発言してるで
やっほーID:teIhaAb3P見てる？
>>597が質問してくれないから代わりに俺が質問だ。
多少でいいから答えてくれよ。
14:訴訟マスター
10/05/19 23:30:15 Nyy/JAsy0
当然だけど、俺は「二次創作をやってるけどお前らを訴える」とは一言もいってないからね。
お前は「俺」に対して逆に訴えると言ったわけだから、
>それとこのスレの８，９割は二次という前提で発言してるで
こんな予防線は意味がないのであしからず。
一次創作の作者が訴えると言ってるのに対して、逆に訴えることを正当化する論拠をあげてちょうだいね。
あ、もちろん「勝ち負けは別として訴えることは誰であろうと誰に対してであろうとできる」なんて詭弁は無しなｗ 論外すぎて話にならないからｗ
正攻法できちんと俺を論破してくれな。男……というか教育を受けた日本人だろ？ 頼むぜ。楽しみにしてる。
15:でじ
10/05/20 00:44:06 vqSLG6mnP
なんか急に手のひらを返すようにバカにされた復讐のための卑怯な手に出たな。お前。
予防線もなにもスレの流れを見て、後出しでジャンケンで一次創作とかにしばろうとするのがいやらしい。
過去からのスレの流れで二次の権利者が訴える場合だろ。スレの新人さんだったのかな？
仮に一次だろうがお前のやり方じゃ勝ち負け以前に戦いに持ち込むことすらできないよ。
刑事とかも実際無理だからね。任天堂みたいに大きな会社なら別だけど。
マスターなんていう名前付けるくらいだからプライドだけは高いバカなんだろうね
16:デジ
10/05/20 01:10:45 fDnEeZOu0
流されるのを防ぐ手段はただひとつ
プロテクトをつけることというか
プロテクトソフト自体を改良して閲覧機能の優れたものにするとか
便利なものにすればプロテクトを拒否するユーザーも少なくなるんじゃまいか
17:デジ
10/05/20 01:12:48 Z6+qMouN0
二次エロだって訴えたいし訴えてもいいだろという層と、
一次じゃないならそもそも権利主張出来ねえだろJKという層の
認識の違いですね。
前提が食い違っているので議論は成り立たないでしょう。
18:でじ
10/05/20 01:25:26 vqSLG6mnP
規制解除されたかな？
606 ：デジ ：sage ：2010/05/20(木) 00:22:22 ID:Oo4hOB7r0
>>599
俺のは限定的な話をするときパロとオリジナルを
分けて発言してくれって愚痴なのであまり引っ張る話でもないんだが
もし、無許可版権～以外の内容で訴えられる要素があるのなら
興味もあるので改めてお聞きしたい。
すでにあちらで訴訟さんがレスしてるようなのでその流れでお願いします。
一次でもあるとしたら、本人が著作権を持ってると勘違いしている場合か。
エロみたいに話のオチもパターンも決まってるものの場合、創造性が認められないことがある。
どっかで見たような、どこにもあるような絵や話のみで作られると、権利がないと言われる。
そうなると権利がないのに訴えた事になり、ただの営業妨害だから損害賠償（訴えられた方の会社の経費とか）。現実的に稀有だけど。
19:訴訟マスター
10/05/20 01:36:58 pc8cUo3k0
>>15=ID:vqSLG6mnP=ID:teIhaAb3P
>スレの新人さんだったのかな？
そうですよ。「訴訟マスター」なんてふざけた名前、過去に見たことないでしょ。
さあ、スレ新人の俺は、>>577を見て>>578を書き込んだ。
>>577は二次創作の話なのかな？ 違うよね？ お前ら乞食の片割れが一つ滅んだという
報告と、それをあてにしていた最下層民の怨嗟の声をプギャーするレスでしかない。
君は安価の内容も俺のレスもろくに読まず、反射的に敵対意識を持ち、俺を罵倒してきた。違うかな？
悪いことをしたら、ちゃんと俺みたいにごめんなさいって言った方がいいよ。
その方が気持ちがすっきりするから。
プライドだけが高い馬鹿は謝れないけど、君もそうなの？
言ってごらん、ろくにレスを読まず人を勝手に二次創作者扱いして的外れな指摘と罵倒をしてごめんなさいって。
「はいはいごめんなさいね」程度でも俺は許すし、君もすっきりすると思うよ。
>仮に一次だろうがお前のやり方じゃ勝ち負け以前に戦いに持ち込むことすらできないよ。
論点がずれてるから戻すね。
一次創作の俺が、乞食共を訴えた場合、俺が逆に訴えられることはあるの？
向こうのスレの>>597さんも回答を求めているし、君はそれに答えると明言してるんだよ？
はい、どうぞ。答えて。
別に、俺のことを二次創作者だと勘違いしたことからすべてが始まってるなら、それについて謝れば上の質問には答えなくていいよ。
俺も二次創作者が訴えるのは、色々危険だなとは思ってるから、その点は君と意見が一致してる。
人格批判なんて卑怯な真似はせず、きちんと筋道のたった話を求むよ、俺は。
君がそうでないなら諦めて議論を閉じるけどね。
20:訴訟マスター
10/05/20 01:49:57 pc8cUo3k0
>>18
リロード確認せずに書き込んじゃったよ、ごめんごめん。
一次の場合について答えてくれてありがとう。ちゃんと答えてもらえてよかった。
求めてるのと若干違う、杞憂もいいところの内容でちょっと拍子抜けだけど、
初耳の情報だったから、記憶の隅にとどめさせてもらうよ。
>>19の前半については正直どうでもいい。
もともとがスレ違いの書き込みをした俺が悪いんだし、
感情的な書き込みに感情的にレスした俺も悪かった。
21:デジ
10/05/20 02:10:56 Z6+qMouN0
五分の一にまとめると共感を得られると思うよ。
22:デジ
10/05/20 02:14:17 pc8cUo3k0
>>21
冗長かな？ これ以上端折ったら必要な情報が伝わらないと思うんだが。
23:でじ
10/05/20 04:29:27 yeJ0BffS0
各ロダに削除申請をする、一日の始まりがこれ。
削除されても翌日もしくは当日に再アップ。申請を辞める時が創作の辞め時と決め込んで、今は挫けず続けてる。
これ以外の方法知らないから。サイトで言ったって一般購入者が嫌な気持ちになるだろうし何も言えないもう厳しい
24:デジ
10/05/20 06:37:13 5hSfmxMW0
ブログの管理人に言ったほうがいいぞ＾＾
BLに載って連合全部でうｐされなくなるから
URLﾘﾝｸ(sakurasite.homeip.net)
御プル弐
URLﾘﾝｸ(eroanimeblog.livedoor.biz)
てうり
URLﾘﾝｸ(www.loli-movix.com)
娘。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
柳
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
拳皇
URLﾘﾝｸ(doujintoiro.livedoor.biz)
さくら
URLﾘﾝｸ(bantyou.livedoor.biz)
25:デジ
10/05/20 08:58:13 XJjW/CVR0
作品名で検索すると Sh●reファイル検索が
引っかかるんだけど
これって削除とか出来ないの？
26:デジ
10/05/20 09:11:03 5hSfmxMW0
削除依頼すればいいじゃん
方法？
自分で調べろ
27:デジ
10/05/20 09:15:25 xnB/zhjd0
>>25
心優しい俺が調べてきてやったぞ
あそこは2chのレスコピペしてるだけだから↓へどうぞ
download：ダウンロードソフト［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
28:でじ
10/05/20 13:59:41 VKnGOHH70
>>23
本スレで誰かが言ってたけど、ロダに申請出すより、
そのロダが使ってるアフィーの会社に
片っ端からクレーム上げた方が効果的かも。
29:でじ
10/05/20 16:13:57 yeJ0BffS0
>>28
ありがとう。けど海外ロダなんだ
30:デジ
10/05/20 18:43:51 Z6+qMouN0
>>27
いや、それで２ｃｈのレスは消えるだろうけど、
そっから拾われてwebに拡散したものは消えないじゃん。。
31:でじ
10/05/20 23:09:11 vqSLG6mnP
>>20
文章がぐちゃぐちゃすぎてよく分からないが、特に話が進展して議論が続く事もないみたいだし謝っておくよ。
まぁなんかあればまたレスを消費するだけだし。ここに謝罪の意を表明します。
32:デジ
10/05/20 23:32:21 pc8cUo3k0
>>31
ＯＫ。
返答してもらった内容は特に疑問がないので問題ないです。
ただ、それとは別に一つ気になることが。
>>15の書き込みの、
>仮に一次だろうがお前のやり方じゃ勝ち負け以前に戦いに持ち込むことすらできないよ。
この部分。これはどういうこと？
出した情報が散漫すぎるから、改めて一言で言い直すけど、
弁護士に相談しても、勝ち負け以前に戦いに持ち込むことすらできない、ということ？
それとも弁護士とは別の部分？
どの点に反応してこういうレスをしたのか、そして戦いにもちこむことすらできない理由は何なのかを
できれば教えてくれるとありがたい。
33:でじ
10/05/20 23:55:54 vqSLG6mnP
>>32
実際に弁護士に相談してみればいい。理論と現実は違うんですって言われる。法律や判例どおりにスムーズに行くわけではない。
刑事だって被害届けを出しても受け取るだけで、それ以降の仕事をどうするかは俺達には決められない。
34:デジ
10/05/21 00:25:28 LYT3ldqX0
>>33
なるほど。
当分先の話だし、新参の俺が描く同人誌がうｐられるかさえ分からないけど、
原稿が完成した時点で予習を兼ねてどんなもんか相談してみる。ありがとう。
35:デジ
10/05/21 00:44:26 zEbRpv2i0
１０億って知ってるか？
36:でじ
10/05/21 00:54:41 IzuegKxc0
＜不正な作品の入手＞
ディーエルサイトコムとの契約なしに、作品あるいは通常の利用で入手できないものを不正に入手、
あるいは入手しようとした場合、不正アクセス防止法により処罰の対象となります(実際に作品を
入手しなくてもその行為自体が処罰の対象となります)。なお、不正行為が認められた場合、即刻警察に通報します。
って、DLSITEに書かれてるんだけど、代わりに通報してくれるのかな？
37:デジ
10/05/21 02:34:41 VwU8CAiN0
>>36
それはDLのサーバに不正な手段で進入する行為についての文言だと思う。
不正アクセス禁止法により（防止法じゃないと思う）って書いてあるから。
つまりDLの外での出来事とは全く関係ない話。
38:デジ
10/05/22 03:05:12 07dPotww0
URLﾘﾝｸ(www.akaneshinsha.co.jp)
39:デジ
10/05/23 07:09:38 c9BKcb540
>>38
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
> 「漫画好きの良心」「オタクの誇り」「ネットの仁義」「二次元美少女への愛情」
ｷﾞｬﾊﾊﾊ!!☆ミヾ(∇≦((ヾ(≧∇≦)〃))≧∇)ﾉ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
俺たちはんなもん持ってねーから!!
ただ単にアフィで小遣い稼ぎしたいだけだから!!!
そんなに文句があるならDMMから作品引き上げればあ？
> 実際に自分の漫画の違法アップロードの多さに漫画が描けなくなった作家も出てしまいました。
ざまああああああああああああああああ！！
キモいロリコン漫画家は死ねよｗ
煽りじゃなくてマジで。
「どんな形であれ読んでもらえてうれしい」とか「自分の漫画はまだ金が取れるレベルじゃないのか」とかならともかく「漫画が描けなくなる」ってｗ
そこまでメンタル弱いやつは表現者に向いてねーよ、別の仕事しろ。
40:デジ
10/05/23 12:52:07 J/lt5r/40
>>39
怒りよりもむしろどういう人生を送ってるんだろうと気になった。
41:同人
10/07/02 23:59:47 dOGRWsVS0
やりたい放題だな
171 名前:名無しさん＠ピンキー 投稿日:2010/07/02(金) 16:26:11 ID:ESIC4dK2
どーじんぐ娘ちゃんが今度は単行本配ってるぞー
URLﾘﾝｸ(doujingm.bbs.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
2010/05/25 (Tue) 02:11:28
第11回大会商品リストです
[睦茸] あまみドコロ ←コアマガジン
[天太郎] レッスンとぅゆ～ ←コアマガジン
[なるさわ景] つよカノ ←茜
[水島空彦] いっぱいはいってるヨ ←茜
[ゼロの者] シス☆ブラっ ←一水社
[木谷椎] どっちもLOVE！？ ←一水社
[綾乃れな] 僕の妹がこんなにエロいはずがない ←マックス
[あきやまけんた] 楽園☆遊戯 ←ヒット
[甲斐ひろゆき] ラブかちゅ ←富士美
[しなま] きょうえい！ ←TIネット
[千葉哲太郎] 告白ってあげる！ ←コアマガジン
[内々けやき] 恋愛女子は前しか見ない！ ←富士美
[柚木N'] お姉コレ ←茜
42:デジ
10/07/03 06:34:54 Ceo1L2jP0
どこがデジなの
43:デジ
10/07/03 06:37:24 8fSLdQRO0
デジタル化してばらまいてるからデジだ、と屁理屈こねてみる
44:デジ
10/07/03 07:00:56 Ceo1L2jP0
スレあるんだから使ってやれよ
どーじんぐ娘。
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
45:デジ
10/07/28 13:39:12 JfwMudxIP
ちょっとageさせてちょうだいね。
このスレ、全然盛り上がらないね……。
スレができて２か月半で４０レスってことは、海賊版や違法うｐに対しては
もう諦めの境地に至っちゃってるってことなんだろうか。
同人誌の海賊版、違法うｐサイトに対して、実効力のある防衛戦を行おうという
気概のある人間が集まるサイトやスレってないのかしら。
削除依頼しては再転載されるのを繰り返すような、ゲリラレベルの弱弱しい抵抗じゃなくて、
己の利益と権利を守るという力強い決意を秘めた人間が集まるサイト。
46:でじ
10/07/28 14:15:29 lvsECOxdP
単純に違法に対抗しようとする人が少ないだけで
向こうのスレでたくさん違法の話題を書き込む奴は違法対策派の人間ではなくて違法派の人間ってことでしょ
47:デジ
10/07/28 15:10:13 JfwMudxIP
>>46
まあ、そうなんだろうけども。
作っている側の人間としては、現状を好ましくは思っていないと思うんだよね。
俺は『監視』の名目で日々アップされる同人誌をダウンロードして楽しませてもらってるけど、
だからといって自分の作品がアップされたときに
「俺も他の人の作品をタダ見してるから文句は言えないなHaHaHa」
とはならない。それはそれ、これはこれ。
結局のところ、対策しようとする人が少ない理由というのは、
『面倒だから』
『手間がかかるから』
『どうせやっても無駄だから』
ということでいいんだろうか。
48:デジ
10/07/28 15:37:17 IYxn524b0
対策や対抗して何とかできるならゲーム業界で割れなんか問題になってないだろ。
49:デジ
10/07/28 15:52:34 cAUxvJSK0
今日のDLsiteで現時点で4本しか売れてないのが
もう流れてんだけど、他で販売してなさそうだから
この4人のうちの誰か？ってことか？？
50:デジ
10/07/28 16:00:59 YLt6CHLD0
捏造だろ。
ちゃんと落として確かめたのか？
51:デジ
10/07/28 16:42:49 JfwMudxIP
>>48
あ、ごめん。そういう広い話をしてるつもりじゃないんだ。
ゲーム業界がどうとか、同人業界がどうとか、そういうことではなくて、
「君が作った同人誌や同人ソフトが不法にアップロードされているけれど、
なぜ対策を取らない＆対策を考えないのですか？」
という話。
俺だって、この世から違法コピーや違法アップロードを撲滅できるなんて思ってない。
全体を見回した視点のままこの問題を語ったら、己の矮小さに絶望してしまうよ。
この問題で、自分にできることは何なのか。自分たちにできることは何なのか。
１．何もしない（無抵抗主義。理性なき悪に対しては最も取ってはいけないポーズ）
２．削除依頼を出す（依頼で違法行為をやめるような人間は最初から違法うｐなんてしません）
３．？？？？
３に相当する何かをやってる人はいるだろうか。
いたら内容と顛末を教えて欲しい。
52:でじ
10/07/28 16:45:07 QpQvlL/O0
いやいやｗ 向こうのスレで割れの話してるのは割れユーザーってどんな決め付けだよｗ
単純に向こうが一番人のいるスレだから自然と話題が出てくるだけの話でしょ
もともとここ向こうのスレで割れの話題すんなってファビョって立てられたもんだから人も集まってこないんじゃないか？
本気で割れ対策しようと頑張ってる人が立てたスレだったらもう少し活気あったのかもしれないな…
53:でじ
10/07/28 16:49:13 QpQvlL/O0
検索で上位に来るやつは全部削除依頼出してる。
一瞬小額訴訟とかも考えたけど手間考えるとなあ…
54:でじ
10/07/28 17:15:14 eq4dcbvG0
>>53
どんな感じで依頼してるの？
55:デジ
10/07/28 17:27:17 cAUxvJSK0
>>50
自分のが流されてないか見にいったんで
落として確認はしてない。捏造なんてあるのか？
今日の3Dのやつだ。2人がUPしてた。
56:デジ
10/07/28 18:02:13 JfwMudxIP
>>52
ごめんよ。「向こう」が何を指してるのかよく分からずに>>46に反応してたわｗ
向こうってのは、どーじんぐ娘スレのこと？
ちょっと見てきたけど、中庸っぽい……というか実のある話は特にされてない印象。
あそこじゃ対策の話はできないな。スレ違いになると思う。
活気は、書き込みに比例して増していくと思うよ。
>>1の内容は最悪だけど、スレタイは幸いにして簡潔で分かりやすいから、
一度見て実のある話をしていると思えば、見に来る頻度を上げたり話に参加する人も
増えると思う。
いつまで続くか分からないけど、この件に関して思うところをちょくちょく書きつつ、
反応や反論にレスしていきます。
※連投規制うぜえ……
57:デジ
10/07/28 18:14:59 OG1Ar6Yb0
>>56
向こう
デジ同人中堅スレ6
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
連投規制うぜえならさっさと同人板から出てけよ
このスレが伸びないのも規制が原因だから。
58:デジ
10/07/28 19:28:11 JfwMudxIP
>>53
お、攻撃的なネタが出てきたね。
俺は、反攻作戦の強度と規模としては、
１．何もしない（無抵抗主義。理性なき悪に対しては最も取ってはいけないポーズ）
２．削除依頼（依頼で違法行為をやめるような人間は最初から違法うｐなんてしません）
３．支払勧告（相手に理解を求める。もっとも円満に金をふんだくる外交的手段）
４．少額訴訟（この辺からようやく戦いらしくなってくる。一人ぼっちの戦争）
５．通常訴訟（まさに善と悪の戦い。悪の栄えたためしなし）
６．集団訴訟（組織だった反攻作戦。天使とダンスだぜ！）
こんな風に考えてる。
支払勧告をした人間っていないのかしらね。
「おい、お前。訴えないでやるからちょっと５０万ほど金払えや」と。
こういうシンプルな脅し、もとい交渉が通じるなら手っ取り早いんだけど。
>>57
サンクス。
……といっても、スレ違いだからこの話題を向こうに持ち込むわけにはいかないな。
いきなりさっさと出ていけ、とか短絡的で品なく吠えかかってくる狂犬がいる板だとしても、このスレでやる方がいいだろう。
59:でじ
10/07/28 19:39:36 i6TZT2990
どこのスレだったか忘れたが、訴訟マスターってコテが一時期いて、そいつが近々動きそうな
感じだったんだが音沙汰無いな。
60:デジ
10/07/28 20:06:09 OG1Ar6Yb0
>>58
デジ同人スレ避難所15
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板)
61:デジ ◆x7jqOV2/7c
10/07/28 20:22:51 JfwMudxIP
トリップつけてみるテスト。
>>59
このスレですｗ 俺が訴訟マスターです。
当時は「攻撃、攻撃！ 糞共を破滅へ導くぞ！」というテンションでやったけど、
今回は少し落ち着いてゆっくりやろうと思ってる。
訴訟だけが対策ではないだろうから。
ちなみに動くのは全然近々ではないよ。来年の夏コミを目指してやってるところ。
それまでに色々意見を聞いて、それを踏まえて弁護士と相談して、
どのように動けばサークルの利益を毀損されずに済むのか、一定の回答を出せるといいなあ。
>>60
その吹き溜まりで何をしろと？ｗ
論点はそこじゃないんだからもう黙ってなさい。
62:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/07/28 20:25:32 QpQvlL/O0
>>54
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板)
ここの１９７の削除依頼フォームが便利だったからこれでテンプレ作ったのコピペしてメールで送ってる
あと俺が言っていた向こうってのは無印デジ同人のスレ。
話がうざいのか対策進められたら困るのか知らんが
割れの話が入ると途端に過剰反応して荒らす奴がいるから注意。
あーー。やっと書き込めた。連投規制まじでやめてほしいわ
63:デジ
10/07/28 20:53:05 OG1Ar6Yb0
このスレ的にDMMに卸してるやつはどうなの？
zipサイトにアフィ与える裏切り者？
64:でじ
10/07/28 21:15:08 i6TZT2990
>>61
あんたかよｗｗｗ確かにテンション違ったからわからなかった。
俺は自分が動かずに他人に期待する卑怯者だけど、あんたの活動がうまく行くことを願ってるよ
俺が逮捕されるわけねえｗｗって余裕こいてる奴に目にもの見せてやってほしい
65:デジ ◆x7jqOV2/7c
10/07/28 21:58:44 JfwMudxIP
>>62
３人して別々のスレを「向こうのスレ」と呼んでたってことか。ひどい有り様ｗ
>>64
ありがとう、がんばります。
現実世界では特に何もしなくていいけど、時々このスレを見て、
意見やアイデアが出たら書き込んでもらえると助かる。
> 俺が逮捕されるわけねえｗｗって余裕こいてる奴に目にもの見せてやってほしい
そう、ここが重要。何らかの方法で
「やべえ、俺達がやってることって、もしかして殺人や強盗と同じ『ハンザイ』なんじゃ！？」
と思わせることができれば、にわかの乞食共は地下に潜るか撤退する。あとは、
「捕まるまで二年は大丈夫か？ その間に１５００万稼いで、執行猶予と罰金と
損害賠償で５００万マイナス。収支がプラス１０００万なら妥当なところだろう……」
みたいな、メリットとデメリットを冷静に天秤にかけられる真の悪人だけ相手にすればよくなる。
66:でじ
10/07/28 22:45:07 JEtJfe7L0
>>65
前例が１つでもあれば、それだけでその後に与える影響は計り知れない。
応援してるぞ！
67:デジ
10/07/28 23:00:11 00BPgjyA0
>>65
早くLivedoor(DLsite)潰してちょ
> Livedoor Blogは著作権侵害ブログを応援します！
> 同人ランキング URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.com)
> 総合ランキング URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.com)
68:でじ
10/07/28 23:32:59 eq4dcbvG0
>>62
それってほんとに消えるん？
何箇所ぐらい消えた？
69:デジ
10/07/28 23:54:47 00BPgjyA0
消さなかったら鯖管に通報されてサイトごと削除されるんだから消すに決まってるだろ＾＾
70:deji
10/07/29 01:06:28 OvlAbMSR0
>>68
今んとこ出したやつは全部消えてるよ。７，８箇所くらい？
71:デジ
10/07/29 02:57:46 nn8hBQyw0
>>68
うちも10箇所送って全部消えた
Hongのスレも消えるんで、みんなして送ればいいと思う
72:デジ
10/07/29 12:14:08 qiy0SG5p0
WinMXでへこへこしてた時代は良かった 今は誰でも違法DLできる
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
たまに「なんでうｐするやつがいるのかわからない」とかほざくアホがいるよなあ。
うｐしないと自分がダウソできないからに決まってんだろｗ
73:デジ ◆x7jqOV2/7c
10/07/29 13:17:37 /7SZyRtLP
>>72
P2Pはそうなんだろうねえ。
P2PとWebサイトでの違法うｐは、利権の構造が違うから分けて考えないと
いけないような気がする。
P2P相互扶助の精神で駆動し、Webサイトでの違法うｐはある種のビジネスである
と理解している。
74:デジ ◆x7jqOV2/7c
10/07/29 14:01:17 /7SZyRtLP
遅ればせながら、所信表明をしたい。
現在俺がターゲットとしている犯罪者は、
『OSに付属しているソフト（ブラウザ）で誰もが簡単にアクセスできるWebサイトに、
著作者の許可を得ずに同人誌や同人ソフトを違法にアップロードしている者』
です。
奴らは、同人作家が時間と労力と情熱を注ぎ込んで作った著作物を使って、
楽をして金を稼ごうとする（しかもそれを隠そうともしない）不逞の輩だ。
俺が奴らに要求することは、
１．俺の著作物を使って金を得るなら、正当な報酬を俺に寄越すこと
２．それができないのならば俺の著作物を使わないこと
この二点。
つまり、奴らが俺にきちんと「コンテンツを使った分の金」を払うなら存在までは
否定しないというスタンスだ。優しいでしょ？
まあ、皆が同じことを奴らに要求したら確実に破綻するから、１の要求は建前にしか
ならないけどな。
75:deji
10/07/29 14:36:41 OvlAbMSR0
いいね。あぷられているかわからないけどもしやられていたなら娘。あたりを徹底的に潰して欲しい。
あそこの管理人やってること自覚した上で作家馬鹿にしながら金儲けしてる正真正銘の屑なんだよな
76:デジ
10/07/29 14:59:44 qiy0SG5p0
娘。はDMM貼ってちゃんと作者に還元してるだろ＾＾
77:デジ ◆x7jqOV2/7c
10/07/29 15:17:22 /7SZyRtLP
>>75
この板を見始めてあまり長くないんだけど、一番目立つのがそのサイトだね。
そのものずばりのスレタイでスレも立ってるぐらいだし。
出る杭は打たないとな……ククク。
奴らに「これは割に合わないビジネスだ」と教える必要がある。
それから、考え方として、向こうは「北朝鮮」なのだと考えるといい。
国際的なルールを破り、いたずらに近隣に不快感と被害をもたらす屑国家。
知的財産権を侵害し、いたずらに出版・ゲーム業界に不快感と被害をもたらす屑団体。
似てるでしょ？
今、国際社会が北朝鮮にやっていることと同じことを奴らに食らわせよう。
対話(外交 → ビジネスしましょう勧告)
圧力(経済封鎖 → 勝手にうｐしたらどうなるか最後通牒)
実力行使(戦争 → 民事、刑事訴訟)
こういうことだ。
圧力については既出かもしれないけど２つばかりアイデアがあるので、
次に書き込む。
78:deji
10/07/29 15:29:55 OvlAbMSR0
他人の作ったもんダシにアフィで金稼ぎしてる奴が還元とかねーよ
79:デジ
10/07/29 15:30:42 TqUxPlsz0
>>77
娘。が上げてるのはオフだけでデジはないからスレ違い。
それともオフも含めた総合スレにするのか？
80:デジ
10/07/29 15:31:23 TqUxPlsz0
他人の作ったもんダシに二次で金稼ぎしてる奴が還元とかねーよ
こうですか＞＜
81:デジ
10/07/29 15:35:43 sO+sLBSg0
>>62の最新版
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板:755番)-757
82:でじ
10/07/29 15:58:29 OvlAbMSR0
またお得意のスレ違いかよ。あといくつスレ乱立させたら気が済むんだ。
対策の話題自体少ないし分ける意味もないからオフデジ両方で良いだろ。
東方とか二次著作ＯＫの版権元もあるし、そもそも二次著作と海賊万引きサイトを同列に語ること自体お門違い。
俺はオリジナルしか描かないけどそれでも割ってくるのが奴ら。奴らにとって二次創作の著作権倫理観は体のいい自己弁護の隠れ蓑にしか過ぎない
83:デジ
10/07/29 16:13:20 TqUxPlsz0
その通り他人の作ったものをダシに金儲けするのは何も問題ない。
問題なのは無断転載。
84:デジ ◆x7jqOV2/7c
10/07/29 17:21:53 /7SZyRtLP
圧力案１：先制アップロード封じメール
削除依頼した、削除依頼した、面倒だ、面倒だ、糞共め、糞共め、
と日々さまざまなスレッドで語られているけど、被害に遭ったことのない俺は
それらの愚痴と行動に素朴な疑問を感じる。
「どうしてうｐされてから削除依頼をするの？」と。
> 当サイトの画像はインターネットで収集したものです。
> 著作権侵害や販売妨害などをして作者の方に迷惑をかけるつもりはありません。
> 万が一、不適切な画像等ございましたらこちらまで御連絡下さい。
これは、とある違法うｐサイトに掲載されている文言の抜粋だ。
奴ら、削除依頼にはきちんと応じてるんだよね？
ということは連絡先のメールアドレスは生きていて、その向こうには日本語を解し、
（ある程度）正常な判断を行うことのできる人間がいるということだ。
なら、新しい同人誌なり同人ソフトを作ったら、発売前に奴らにメールを出せば
いいんじゃないの？
「近々当サークルから発売される『○○』というソフトですが、
著作権侵害と販売妨害による迷惑となりますので、万一入手された場合も
公開を控えてくださいますようお願いいたします」
と。
このメールを無視してうｐしたら、著作権侵害と販売妨害を目的とした行為
であるというメッセージを我々に届けることになり、建前による言い逃れが
一切できなくなる。
どっちみち面倒な思いをしながらメールを出すなら、被害を受けてから出すより、
被害を受ける前に出したほうがいいんじゃないかな？
これ、誰かやったことがあるなら顛末を求む。
85:デジ
10/07/29 17:31:03 sO+sLBSg0
海外サイトで活動してる奴は連絡先が無いのも居る。アップローダは事後の対応のみだろう。
上掲のような免責をしている日本語サイトの連中には効果あるかもしれないね。
86:deji
10/07/29 18:58:28 OvlAbMSR0
理論はなんとなくわかるんだが違法サイトに自己紹介しにいくのもリスクがある気がする
相手が基地外だったら余計派手にアップして来そうだ
87:デジ ◆x7jqOV2/7c
10/07/29 19:27:18 /7SZyRtLP
>>85
隙を見せている奴らから順番に対策を考えていこう。
海外サイトや同人ソフトうｐ系は、知識不足でよく分からないんだ。
「ここを起点に勉強してくれ」というようなサイトやスレッドはある？
>>86
気持ちはわかる。俺も実際に行動に移す時が来たら多少はためらうと思う。
ただ、派手だろうが地味だろうが、発狂しようがしまいが、
知名度の高いサイトにうｐされたら問答無用に1000冊～10000冊のオーダーで
損失を被るんだ。
しかも奴ら、国会同人図書館気取りで「日本で生まれるエロ同人誌はすべてうｐ
します」という勢いで、のべつ幕無しにうｐしまくってるでしょ。
自己紹介しようがしまいが、君の作品は発見され、転載され、うｐされる
んじゃない？
あそこにうｐられるのは有名、有力な作家の作品だけなんだろうか。
だったら俺がここで頑張る理由はなくなってしまうｗ
補足的にアイデアを付け足すと、今被害を受けている人は、削除依頼メールの冒頭に、
「以後は当サークルの同人誌（同人ソフト）は迷惑ですので掲載しないように
してください」
と付け加えればいいんじゃないだろうか。
これならついでに、しかも永続的に効果が発生するお願いをすることができる。
しかもサイトからコンテンツを削除する＝メールを読んだということになるから、
「メールが事故で届かなかったようで、そのようなお願いは見ていません」
という言い訳ができなくなる。
相当の弱い圧力だけどね。
88:デジ ◆x7jqOV2/7c
10/07/29 20:59:49 /7SZyRtLP
圧力案２：奥付の主張を強化
諸君。奥付やリードミーに、
> 無断転載、無断複製禁止
> Webサイトへのアップロードはおやめください
みたいなことを書いているが、奴らにはいかなる効力も発していないようだぞ。
これまで落とした同人誌の半分以上にこの文言が入っているが、普通にうｐられている。
思うに、文言がちょっと手ぬるいのではないだろうか。
昨今のゆとり（ゆとり教育世代、という意味ではない。これは世代を超えた問題だ）
と呼ばれる人間は、読解力はもちろんそうだが想像力も相当欠如しており、
「無断転載・複製禁止」という言葉の裏にどのようなメッセージが込められているか、
それを破ることでどういう結果を招き得るかを想像できないようだ。
もっと分かりやすく、無断アップロードをするとどうなるかを書いたほうがいい。
たとえば月極駐車場風に、こう。
> 無断転載、無断複製禁止
> これらを行った方には、無断配布数×定価（円）の金額をお支払いいただきます
> 転載ご希望の方は下記メールアドレスまでご連絡の上、許諾契約を結んで下さい
> 定価 2,000円 ←（後で弁護士に確認を取るが、2万でも3万でもいいかもしれない）
こうすれば、読んでさえくれれば「ああ、うｐしたらこの金額を取られるのね」と
直感的に理解できる。
その上でうｐするなら、こちらも向こうの望み通りに請求すればいい。
ただし、これは罪なき一般の読者の目にも触れる言葉なので、ある種の反感を覚えさせるリスクがあることは認識してほしい。
できれば、ある時期を境に複数の作家が一斉にこの文言を入れるようにしたい。
奴らと同様「みんなで渡れば怖くない」だ。
89:デジ
10/07/29 21:42:53 TqUxPlsz0
娘。「別にお前の同人誌うｐらなくても商業だけで十分だしｗｗｗ」
90:デジ ◆x7jqOV2/7c
10/07/29 22:19:50 /7SZyRtLP
>>89
いやはや本当にそうあって欲しいものです。
ただ、残念ながらそれを確信させるに足る運営はしてくれてないからね。
落書き本とか下手くそな本とかもお構いなしにやってくれてるから。
もう少し身の程をわきまえて、厳選して慎ましくやってくれれば、
俺も動こうとは考えなかったんだけど。
お前が違法うｐサイトの運営なのか、お世話になってる利用者なのか
分からないけど、話題を逸らす、茶化す、馬鹿にする、といった必死な
書き込みを見ていると心が躍るよ。
早くお前たちの悲鳴と怨嗟（読めるか？ えんさ、って読むんだよ？）
の声が聞きたいｗ
91:デジ
10/07/30 06:13:32 s2nDm4Zt0
娘。「デジあげたらDMMのアフィで儲けられないだろ＾＾常識で考えろよ」
ソース
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
92:deji
10/07/30 16:19:17 CyVeUlfZ0
他人の作品丸上げしてる時点で海賊違法サイトという位置づけは何一つ変わらない。
割れ厨ってどうしてこうも厚かましいんだろうな
堂々と犯罪して他人に迷惑をかけておきながら自己正当化の詭弁だけはわめきまくる。
93:娘。
10/07/30 16:31:00 s2nDm4Zt0
そりゃもちろんDMMやLivedoor(DLsite)というデジ同人の大御所の後ろ盾があるからに決まってんだろ。
お前らがDMMよりも力があるなら別だけどｗ
URLﾘﾝｸ(sakurasite.homeip.net)
URLﾘﾝｸ(sakurasite.homeip.net)
94:deji
10/07/30 17:41:33 CyVeUlfZ0
それで？犯罪者達の会話貼ってお前は何がしたいわけ？
ここ同人海賊対策スレだから割れ厨の浅ましい詭弁は他所でやってね。スレ違いだから。
95:デジ ◆x7jqOV2/7c
10/07/30 17:57:16 E5AuBfdaP
>>92
自己正当化じゃなくて、自己弁護だと思うんだ。
犯罪行為で他人に迷惑をかけていることは自覚しているから、
いつ警察がドアをノックするか分からない恐怖と戦うために、
「俺は悪くない俺は悪くない俺は悪くない俺は悪くない俺は悪くない」
とつぶやいて、
「君は悪くない君は悪くない君は悪くない君は悪くない君は悪くない」
と仲間（？）の機械的な反応を得て心の平穏を得ている。
そう思うとすげえ、可哀そうだし、滑稽だろ？
96:デジ ◆x7jqOV2/7c
10/07/30 18:15:07 E5AuBfdaP
情報収集の観点からいくとありがたい面もあるんだけどね。
たとえばこれ。
>正直、そのサイズのバナーを半年貼れば
>5000円なんてあっさり回収できるので、
>もったいない気がしますね。
これを信じるなら、半年も貼ってたった5000円しか回収できないわけだ。
前に違法アフィうｐサイトはある種のビジネスだと言ったけど、
これを見る限り小遣い稼ぎにしかなってない。
金をふんだくるには、相手が金を持っていないといけないわけで、
小遣い稼ぎ程度しかできていない無能を相手に勝訴しても実入りはないということに。
せめて働いてるとか、持ち家があるとか、そういうのがあればいいけど、
根本的に負け組人生っぽい連中だから怪しいよな……。
奴らがどれぐらい稼いでるのか、もっと精度の高い情報が欲しいなあ。
97:deji
10/07/30 18:49:37 CyVeUlfZ0
ＤＭＭのアフィは同人だと販売額の３５％ さらにクリック単価の報酬もあり
これがありえんぐらいずば抜けて高い。
デジ同人だとＤＬトップであとはデジケとＤＭＭぐらいしか売れないけど
ＤＬは最初５％最高でも１０％サークルなら自作品売れた場合に＋αくらい。デジケはアフィそのものがない。
だから違法サイトはＤＭＭアフィがほとんど。
文面見る限り、広告収入なしのバナー貼ってくれたら５０００円で使えるlivedoorblog有料版無料で提供しますよって事に
「いや、５０００円ぽっちのブログでタダバナー貼るくらいなら普通にアフィしてるほうが稼げるしｗ」
っていう話なんだろう。
98:デジ ◆x7jqOV2/7c
10/07/30 19:03:00 E5AuBfdaP
>>97
ああ、5000円ってのは最低ラインであって、実際は1万円かもしれないし
10万円かもしれないってことか。
しかしそうなると、対策とはあまり関係ないんだけど、一つ疑問が。
それは「なぜ奴らは金を稼げるのか」ということだ。
奴らが貼ってるアフィというのは、クリックするだけで金が入ってくるタイプではなく、
売り上げ報酬型なわけでしょ。
そうすると、誰かが奴らのサイト経由で同人誌や同人ソフトを買ってる人間が
いることになる。
おかしくないか？
奴らのサイトの利用者は、デジタルコンテンツに金を払う価値など感じない
モラルハザードの申し子達だろう？
誰がアフィを踏んで、それを買っているんだ？
とても不思議。
それとも、奴等や乞食の建前通り、
「金を払いたいと思えるようなものを作らないのが悪いんだよ、ばーかｗ」
と言いながら、金を払いたいと思えるような作品に巡り合った時は、
それに金を落としているということなんだろうか？
99:デジ
10/07/30 19:18:48 emU9fzN/0
国内サイト対策としては、「DMMに作品を卸せばいい」というなんともな結論に。
うちもDLsite専売だったのをDMMに卸したら国内うｐは無くなったし。
100:娘。
10/07/30 19:20:02 aH+smibL0
> 奴らのサイトの利用者は、デジタルコンテンツに金を払う価値など感じない
> モラルハザードの申し子達だろう？
娘ちゃんはこの前DSのソフト10本も買っちゃって金欠とか言ってたなｗ
101:デジ
10/07/30 19:22:35 pygfzFcD0
実際にどれくらい儲けてるのかなんて誰も知らないのに、そんな話しても無意味だろ。
102:デジ
10/07/30 19:25:48 q2kSFdUt0
>>98
買うつもりの人がググってたまたまアフィを踏む
タダ上げはアクセスアップと検索上位獲得のためにやってる
じゃないかな？
103:娘。
10/07/30 19:30:25 aH+smibL0
>>101
真性のアホさん乙っす
URLﾘﾝｸ(affiliate.dmm.com)
104:でじ
10/07/30 20:28:12 BC8NuB5VP
同人で釣ってそれ以外、例えば実写の方を買う客が多いんじゃないの？
105:deji
10/07/30 20:46:17 CyVeUlfZ0
>>98
DMMはクリック報酬ありだってば。
それと買わせる物はアップしない。単価の高いゲームとか。
106:かいぞく
10/07/30 20:59:44 YnHg8SMj0
娘はあんまり儲ける気ないよなー。
普通は無料zipなんかよりDMMの紹介のほうがメイン。
URLﾘﾝｸ(doujintoiro.livedoor.biz)
107:デジ ◆x7jqOV2/7c
10/07/30 21:15:20 E5AuBfdaP
>>99
ボンクラ君（以後、頭の悪そうな書き込みをする抵抗派をこう呼ぶことにする）
が>>93で後ろ盾だの癒着だのと言ってるけど、DLSiteよりも同人関連が弱い
DMMがシェアを奪うために狙ってそうしてるんだとしたら、なかなかの策士だな。
その結論に異議を挟む気はないけど、犯罪者共と拝金主義者共の姦計にはまった
ような気がしてちょっと残念だ。
>>101
奴らの人物像みたいなのは把握しておきたいんだよ。
どういう動機で動いてるのか、どの辺が泣きどころなのか。
それを知ることは対策を考える上で無関係ではないよ。
というか、ある程度敵を理解しないと、戦うための戦略が立てられない。
>>102
そういうことになるのかなあ？ アフィに抵抗がない人が多いのかねえ。
俺なんか、アフィのバナーで気になる商品を見つけたら、別のウインドウ開いて
そっちで商品の検索始めるけどｗ
>>103
ちょっと！ ボンクラのくせに、ぽんぽん有用な情報を持ってきてくれるじゃないの！
これからも俺たちの神経を逆なでして、一人悦に入りながら敵に塩を送り続けてくれよ！
108:かいぞく
10/07/30 21:20:25 YnHg8SMj0
> 俺なんか、アフィのバナーで気になる商品を見つけたら、別のウインドウ開いて
なんだただの嫌儲か
同人誌タダで配れよ
109:deji
10/07/30 21:50:38 CyVeUlfZ0
ＦＣ２とかレンタル鯖使ってるとこは鯖元に通報すればすぐ消えるんだが独自ドメインっぽいさいとはどうすりゃいいんかな
110:デジ ◆x7jqOV2/7c
10/07/30 22:06:22 E5AuBfdaP
>>105
んー？ どこをどう見ても売り上げ報酬型みたいなんだけど……。
クリックするだけで金が入ってくるなんてどこに書いてあるの？ 俺は
URLﾘﾝｸ(affiliate.dmm.com)
ここ見てるんだけど、規約にはクリック報酬については触れられてないような気が。
>>109
まずはドメインが独自なだけで鯖が借り物なのか、鯖も独自なのかを調べよう。
URLﾘﾝｸ(whois.jprs.jp)
ここにアクセスして、ドメインを入れる（例：livedoor.jp）
鯖が独自なら、登録者名と公開連絡窓口が同一になる。
同一ならある意味一番手っ取り早い。直接話をつけに行くこともできるなｗ
申請している内容に虚偽がなければだけど。
登録者名と公開連絡窓口が異なる場合は、レンタル鯖。公開連絡窓口を通じて……あとはわかるな？
111:でじ
10/07/30 22:28:40 +jaxrI+d0
何か頼もしいな。この人が味方でよかったぜ。オラわくわくしてきたぞ
112:deji
10/07/30 22:35:33 CyVeUlfZ0
あ…、ほんとだ。よく確認したら成果報酬型だけだった。変な事言ってスマン。
クリック数も表示されてたからてっきり。
こんなサイトあったのか。早速調べてみるぜありがとう。
113:デジ
10/07/30 22:51:58 cbHKtjsU0
URLﾘﾝｸ(affiliate.dmm.com)
月100万ってどこのサイトだろうな
114:デジ ◆x7jqOV2/7c
10/07/31 00:22:06 udgNTN88P
>>111
ククク、口だけ野郎かもしれないから油断するなよ。
>>112
オウヨ。
>>113
どこだろうねぇ。
違法うｐサイトだったら>>111に続いてオラもわくわくしてくる。
それじゃ、今週はこの辺で。
みなさん、よい週末を。
>>108
読解力のないボンクラ君も、また来週ね。
儲ける気があろうがなかろうが、目立つ犯罪者はアレします。
115:デジ
10/07/31 00:48:56 4XgOM7ow0
アフィの画像の作品が気になって覗いて
そのほかの作品や実写のほうも覗いていって気にいったやつがあって
買ってしまうってことはあると思う
てか無料で落としにきてるやつらでも何十万人といるんだから
そのうちの何千人かでもアフィクリックする確率は高いだろうし
そのくぐった先でなんらかの商品を購入する可能性は当然ある
なにしろ人数が膨大だから
おそらくどこの同人海賊サイトでも数十万くらいは稼いでるんじゃないかな
こういうスレ読んでみるのも参考になるかも
URLﾘﾝｸ(workingnews.blog117.fc2.com)
116:デジ
10/07/31 01:15:50 /dflOAq00
DMMのアフィって高額だけど、リンク先からその場で買わないと
ページ移動したら成果報酬にならんって、良く聞くけど。
117:かいぞく
10/07/31 02:11:50 tmZUAWt30
> 大体１日 ３５０００～４００００pv 位かな
ショボすぎワロタｗｗｗ
118:deji
10/07/31 02:28:06 ITZd3Ul70
反吐が出る
119:デジ
10/07/31 10:16:59 D9+J9Swv0
上の>>81で紹介されてたツールで初めてhongfireに削除依頼したのだが
どのくらいで削除されるものですか？
書き損じは無いと思うんだけど、何日くらい待って返信がなければ
再度メールするのがいいだろうか？ご教授願います。
120:デジ
10/07/31 10:31:42 SmC5QSBa0
>>119
3回やったがすべて1日以内に消えた。送ってからどれぐらいたった？
gmailやyahooのフリーメールだと駄目かもよ。
121:デジ
10/07/31 11:04:41 D9+J9Swv0
>>120
どうもありがとう。送ったのは昨日の昼です。
メールはsakuraのサークル用メールなんだけど。
hongfireは削除しましたという返信が来ると聞いてたので
もう少し待ってみます。
122:デジ
10/07/31 11:11:02 SmC5QSBa0
>>121うちもsakuraのサブドメインのアドレスで消されたから大丈夫だと思う。削除の返信も来ますね。
123:デジ
10/08/01 09:02:35 Y7kns8Ma0
うちの例だと平日昼12：00にメール送って、その日の夜20：00に返信来てた
週末絡むと遅くなるとかあるのかも
124:デジ
10/08/01 09:30:30 4KepUdSl0
>>81埋まったから転載
>delﾃﾝﾌﾟﾚ www1.axfc.net/uploader/Sc/so/139442 hinanjo
125:でじ
10/08/01 10:11:39 tDvqJ/6u0
>>87の
> 補足的にアイデアを付け足すと、今被害を受けている人は、削除依頼メールの冒頭に、
> 「以後は当サークルの同人誌（同人ソフト）は迷惑ですので掲載しないように
> してください」
> と付け加えればいいんじゃないだろうか。
の部分もテンプレにすべきじゃないかなあ
126:121
10/08/01 10:13:12 jyh/kJk30
やっと削除したと返信がきました。
うちの場合は30日の11：55にメール送って、1日に8：20に返信きてました。
>>122さん,>>123さん ありがとう。やっぱり週末だからかな。
127:かいぞく
10/08/01 10:17:00 AAxvQHT40
>>125
別に書かなくてもいいよ
削除依頼来たらBL載せてうｐだけじゃなくてDMMのアフィも貼らないようにしてるから
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
あと海外フォーラム系と国内アフィzip系はスレ分けたほうがいいんじゃないのか？
話がかみ合ってないぞ
128:デジ
10/08/01 10:41:51 4KepUdSl0
うちは警告送ってもアフィ貼られまくってる。
警告文が高圧的だったり癪に障ると敵意持たれて良くないんじゃないかな。
129:かいぞく
10/08/01 11:24:44 SmcPOzzp0
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
↑に載ってない管理人のサイトだろ？
サイト名書かないと情報としての価値はないぞ＾＾
130:でじ
10/08/01 11:31:42 7FpR1t920
敵意持たれて良くないって。
今現在あいつらが敵意を持っていないとでも？
131:デジ
10/08/01 20:01:30 x6AoFrWD0
アフィサイトやってるのDMMの中の奴らだろ
通報して消えるサイトと消えないサイトがはっきりしてるし
132:デジ
10/08/01 20:04:02 qnYf59ju0
敵意なぞ欠片も持っていないだろう
アフィの餌として同人コンテンツを必要としているだけで、
その制作者の事なぞ全く頭に無い
133:デジ ◆x7jqOV2/7c
10/08/02 15:43:53 maPl56tjP
>>115
そのサイト、とても参考になった。サンクス。
>>129
割と良識（というか危機意識）あるんだな。
君、中の人なの？
>>84をやられたらどういう対処する？
134:デジ
10/08/02 16:14:50 OSpn/wd/0
普通にBL入りで終わりじゃないの。
135:デジ ◆x7jqOV2/7c
10/08/02 16:31:35 maPl56tjP
>>134
自分で書いておいてアレだけど、だからどうしたって感じだな。
そいつらのBLに入ったところで、ゴキブリの糞みたいな小物まだいっぱい
いて、そいつらは何の痛みも恐怖も感じずに犯行を重ねるわけだし。
把握できているあらゆるサイトに対して、一括で警告メールを送れる
ようなスクリプトがあるといいんだろうけど。
136:デジ ◆x7jqOV2/7c
10/08/02 18:25:50 maPl56tjP
さて、本日の本題に入ろうか。
皆さんの中で、弁護士の法律相談に行ったことがある人っている？
我々は違法うｐ問題に対して、あまりにも無知だ。
なぜ糞共が隠れもせずに堂々と生きながらえているのか、という初歩的な疑問にすら、
納得のいく答えが得られずにいる。
他にも様々な疑問があるが、ネット上に転がっている情報は少ないうえに、
どれが正しくてどれが間違いなのかも分からない。
やはりプロに話を聞かないとだめだ。そうだ、弁護士事務所に行こう。
というわけで、９月あたりに、弁護士に話を聞きに行ってみます。
相談料は一時間１万～２万と、映画などの娯楽と比べてちょっとお高いけれど、
きっと俺の知的欲求を満たす、有意義な時間になるに違いない。
我々著作者にとって喜ばしい内容になるか、あるいは絶望をもたらす内容になるかは
分からないが、あらましについては報告しよう。
弁護士に聞いて欲しいこととかあったら書き込んでほしい。
俺の興味をそそる疑問だったら代わりに聞いてくるよ。
137:デジ
10/08/02 21:05:34 OSpn/wd/0
>>136
プロバイダ責任制限法に基づいて削除依頼or情報請求してくださいで終了だね＾＾
138:デジ ◆x7jqOV2/7c
10/08/02 21:15:04 maPl56tjP
>>137
ボンクラ君は無理に書き込まなくていいんだよ？
それで終了するなら糞共はとっくに滅んでるんだから。
139:デジ
10/08/02 21:24:56 OSpn/wd/0
終了というのは相談が終了ということだよ。
他に取れる手段はないのだから。
140:デジ ◆x7jqOV2/7c
10/08/02 21:47:33 maPl56tjP
まさに >>139 のような情報が、
>ネット上に転がっている情報は少ない
に該当する例なわけだね。
回答の内容は間違っていないが、必要としている情報レベルに対して明らかに
質が低く、問題の解決にあたっては役に立たない。
スレの話題として全くの無駄とは言わないけど、>>136に対して質問以外の
レスを返すなら、もう少し使える情報にしてくれ。
使える情報だったとしても、それを信じるか信じないかという作業が待っている
のに、それ以前に使えない情報とあっては話にならないよ。
141:デジ
10/08/02 21:51:13 weRU8JT30
ここを潰す方法聞いてきて
URLﾘﾝｸ(www.exploader.net)
142:デジ
10/08/02 22:41:55 1SLdtJ4b0
とりあえず潰すための効果的な方法ってなんだろうね
143:デジ ◆x7jqOV2/7c
10/08/02 23:03:37 maPl56tjP
>>141
ＯＫ
方法が「ある」ならマックス聞きたいレベルの話だね。
>>142
難しいよね。Winnyの時、著作権侵害の幇助という方向で攻めたけど、
あっち方面で行かないといけないんじゃないかな。
exploader は、この手の話でよく出てくる包丁と殺人犯のたとえで言うところの、
包丁だからな。
包丁メーカーを相手に勝てるかと言われると正直……な。
ちなみに、Winnyの開発者は二審で逆転無罪みたいだね。
144:デジ
10/08/03 08:42:26 TxkWSgex0
> Winnyの時、著作権侵害の幇助という方向で攻めたけど、
> あっち方面で行かないといけないんじゃないかな。
さっさと2ch（ダウソ）潰したらどう？
あ、ここが2chでしたかｗ
145:でじ
10/08/03 10:09:45 K8lG2eBh0
不安に押しつぶされそうになるのを紛らわすためなのか、必死に嫌味を書き込んでる奴がいるなｗ
でも確かに、ダウンロード板は何故存在を許されてるんだろう
146:デジ
10/08/03 10:47:54 TxkWSgex0
ダウソだけじゃなくて半角もなｗ
147:デジ ◆x7jqOV2/7c
10/08/03 11:09:20 +SiYN9rsP
>>145
狩られる側の人間っていうのは常にそんなもんです。
犯行予告とかで逮捕される人間の特徴に似てるよね。
軽はずみに犯行予告を書き込んで「通報した」というレスが返ってきたら
とたんに不安になって、「やるならやれば」「どうせ口だけだろ」「マジで
やってやんよ」といった恥と犯行の上塗りを行い、結局逮捕されていく……。
素直に謝って逃げる戦略眼もない、静かに沙汰を待つ潔さもない。
無様の一言。朝早くからねえ、ご苦労なことだよねえ。
ＤＬ板だけど、>>143に書いたのと同じ理由だと思う。
悪いのはうｐして、そのＵＲＬを書き込んでる人間であって、ＤＬ板自体に
罪はない。
148:デジ ◆x7jqOV2/7c
10/08/03 11:13:53 +SiYN9rsP
wikiで『ダウンロードソフト板』で検索すると、歴史的経緯が分かって面白い。
まあ、２ちゃんねる側の建前の可能性が高いけどね。
当初の目的通りに使われていないなら運営として板を削除すればいいわけだし。
149:デジ
10/08/03 22:36:29 nVxP++Tt0
コテがいちいちうざいなー
話の邪魔
150:デジ
10/08/04 05:46:13 Eunywfo+0
隔離スレなんだから気にしなくても良いんじゃない？
コテハンさんのがんばりは見守りたいと思うよ
151:デジ
10/08/04 21:29:58 IkPAQaXM0
e-henに載せられたの消させたんだけど、何故かグーグルの検索上位に上がってきてる。
本当に消してるのかアレ。
152:デジ
10/08/05 21:43:41 4oIR+dAD0
おら早く通報しろよ＾＾
URLﾘﾝｸ(doujingm.bbs.fc2.com)
優勝その他商品 （第13回大会） - 娘＠管理人
2010/08/02 (Mon) 23:10:05
商品リストです
[藤ます] Honey Syrup
[澤野明] 妹と付き合う11の方法
[中年] 年刊中年チャンプ 合併号
[NABURU] 強制挿姦
[椋蔵] イロドリ
[みなすきぽぷり] スカートのままで
[らっこ] えろかわびっっっち
[音乃夏] パコパコっ
[たくじ] M教師 望月先生のヒミツ
[赤月みゅうと] イノセント～少女メモリア～
[徳田しんのすけ] ぷにまつり
[ねんど。] シスドリ
[MOLOKONOMI] しちゃヤダよ
[天道まさえ] 悦びの旋律
[天太郎] レッスンとぅゆ～
153:でじ
10/08/05 23:40:32 oePZSZIv0
>151
これがあるんだよ掲示板上げつーやつには
英雄気取りのコテハン割れ上げ職人がいるだろ？
そいつのスレッドで割れリンク登録される＞
こっちが気づいてＵＰロダ側へ削除依頼＞
スレに集った割れダウンガキがコテハン英雄気取りに「リンク切れてる！」とクレーム＞
そしたらコテハンが再度ウプロダ登録・・
まるで英雄気取りの奴隷なんだが 本人気づいてないだろうな
ある程度収束した後じゃないと
消してもご丁寧にコテハン上げ職人が即日再度上げてくるから
その都度掲示板で一番上まで上げられる
これがあるから もぉ人のＨＰ直リンを規制する意外は初動の対応しても
さらに被害拡大しちまうんだよな
154:デジ
10/08/07 22:43:51 ubFeFWHq0
今日発売の売上１本が流されてるけど、これ販売停止してDLに問い合わせればIP貰えるんじゃないの。
155:デジ
10/08/08 02:07:22 /FZBGd+u0
特定できるやつは即刻処分したほうがいいな
156:デジ
10/08/08 23:24:34 9kfRjLa20
詳しく書いてくださってるぞ、喜べ＾＾
URLﾘﾝｸ(clipclip.jp)
157:デジ
10/08/09 03:30:21 FSAjuCqW0
こんなもんで金振り込むやついるのか？
158:デジ
10/08/15 23:53:08 KQCsB0m90
>>124消えたので転載（更新版）
hinanjo URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
159:デジ ◆x7jqOV2/7c
10/08/19 17:29:41 DA4WA75YP
お久しぶり。
>>149の有り難く尊い話も終わって久しいようなので、黙るのをやめてちょっと質問を。
違法アップロード対策を考える上で、人は何らかの目的を持っていると思う。
大雑把に分けて以下の二点だろうか。
１．違法アップロードサイトの撲滅
２．損害を被った金額の支払い
諸兄にあってはどちらの方が重要なんだろうか。
160:デジ ◆x7jqOV2/7c
10/08/19 17:48:00 DA4WA75YP
補足。
１．違法アップロードサイトの撲滅
削除依頼もこれに含まれる。
つまり、これ以上被害に遭わないために対策をとるというスタンス。
罪を憎んで人を憎まず。
２．損害を被った金額の支払い
刑事告訴もこれに含まれる。
つまり、犯罪行為をする屑に制裁を与えるというスタンス。
161:デジ
10/08/19 19:04:31 JwZIdZt20
2は1という目的のための1つの手段でしょ。
162:デジ
10/08/19 21:22:29 Cc36zc3h0
・お金払ってくれてる客（アップロードする人）
・お金払わない盗人（ダウンロードする人）
どっち訴えるの？
163:デジ ◆x7jqOV2/7c
10/08/19 22:22:23 DA4WA75YP
>>161
１しか見えてない善良な人からしたらそうなるのかなあ。
糞共から金をふんだくって豚箱にぶち込めればそれでいいという人っていないの
かな。どちらかというと俺なんかはそうなんだけど。
クライムサイトの殲滅は結果的についてくるおまけみたいな感覚。
超小物クリエイター特有の考え方なのかもしれないけどね。
普通に売っても１００冊しか売れないようなドピコでも、ひとたびクライム
サイトに掲載されれば、あら不思議。１０００冊分の売り上げ確保完了。
あとは預けておいた売り上げをサイトの管理人に返してもらって終了、と。
164:なにもやる気がおきない
10/08/23 16:31:55 BTurIBvp0
Hongとe-に丸ごと発売２時間で流された orz
開発に２年以上かけたのに…もう死にたい。
DMCA削除テンプレでメールを送ったら３時間後に表面上
消えたけどアク禁くらって現状は把握できず。
初日200近く行ってぱったり停止。Hongは拍手が4000くらい
付いていやがった。世の中に拡散した95％がダウソだぜ。
…愚痴になってしまったな。すまん。
でも自分のサイトやTwitterでは何も書けないんだ。
割れアフィに客を送ってやることになってしまうし…
165:デジ
10/08/23 16:42:33 xcWhOZ/VP
アク禁食らうとどうなるのっと
166:デジ
10/08/23 17:08:03 fHFlW0tE0
ご愁傷様です
ホントあそこどうにかならんのかね
ウチのもうｐされたらパッタリ売れなくなったなぁ
167:デジ
10/08/23 17:18:08 78kIoSDn0
ネットカフェいって確認してきたよ それでも気が晴れないが・・・
グーグルのイメージのキャッシュが最近の日付なんだ
まー、よーわからんわ
168:でじ
10/08/24 01:04:02 2+nHQi8U0
うちはスキャン殺しのページを毎回数ページ用意してる
うｐられなくなる効果があるかどうかはわからないけど
「やっぱり実物じゃないとね」って仕掛けはいつも意識して作ってる
内容だけじゃなくて本自体のモノとしての魅力高めるためにがんばってみたりとか
169:なにもやる気がおきない
10/08/24 02:08:17 /+6l2oj10
>>165
ダミーページに飛ばされる。画面が崩れた標示のとかエラーメッセ
ージとか。淡々と事務的にやられる。本当に悪質だよ。
>>166
もうデジ同人やめようと本気で思った。出すとしてもDLsite限定で
プロテクウト必須かな。もうそういう時代になったんだと考え方を
切り替えたよ。良心や仁義なんて期待するだけ無駄だと思い知った。
>>167
自分の作品検索してうPサイトとかhashdbが上位に来るのは勘弁して
欲しいと思う…。いや、ホントにね。
>>169
どんな本なのか分からないけど、でもきっと一番美麗なのはカラー
絵なんでしょ。なかなか対策するにしてもつらいよねぇ。
170:でじ
10/08/24 02:53:28 BqgstlyCP
>>169
ダミーページってどんななの
171:あ
10/08/24 06:05:39 /+6l2oj10
hongは抗議メールを送ったらギャラリーが万年「gallery is
closed for Maintenance」状態になった。
e-は今は Error 503 Service Unavailable が出ているな…
でもネトカフェから見るとちゃんと運営してるし
172:デジ
10/08/24 08:19:07 xWTTND/vP
今んとこDLsiteのプロテクトのデメリットって
売上が落ちると言われてるぐらいなもん？
173:デジ
10/08/24 08:53:14 BqgstlyCP
>>171
hongの偽装ページは見たことないですねぇ。
あそこは消すとInvalid Thread specified.と出るようです。
hongにgallery…？というのが不自然ですが。あそこは掲示板だけなんじゃないですっけ？
e-のそのページも見たことないです。私が見たことあるのは、
This gallery is currently unavailable.とThis gallery has been removed, and is unavailable.と、This gallery is pining for the fjords.。
昨日見たときサイト自体重かったから、それで503出てるのかも？
IP遮断ではなくサーバからインターネットに対しての公開を停止しろ、という文を送ってみてはどうでしょう。
TORを使って海外のIPからも見えるか確認してください。
174:デジ
10/08/24 09:42:03 lLURBwfx0
平野耕太
(単行本を)上げるアホを神認定するアホにも世界初の聞いた事のない珍妙な病気にかかって、
そいつの名前が医学誌に残り、それ以降誰もその病気に発症した例が出ないので、
後世の医学者が頭抱えたり腹抱えて爆笑するような死に様で今生から消えて欲しいです
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
PC容量いっぱいのエロ同人誌
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
175:デジ
10/08/24 10:37:02 ycKftphC0
e- はレポートするとこが生きてれば消されて無いんじゃね。
串さして、今度はコレやってって色々試すしかないねえ
おれは、何回メールとレポ送ったかわかんねえわ
プロテクトかけるとスクリーンショットとかも使えないんだっけ？
ｃｇ自分でいじれないならプロテクトはかけ辛いなあ
176:あ
10/08/24 18:58:26 /+6l2oj10
>>171
いやあるよ。タブでめくれる。
いろいろ試すにもいいけど、もう精神的に参っているから
何も手に付かない…
177:デジ
10/08/25 19:32:52 Fdf8Lr+10
hongのイヤなところは、消させるためのメッセージを送るのにも
メルアドがなくてフォームで書かされるところだな。
しかもそのフォーム、「hongの会員になってログインしないと
アクセスできない」仕組みになってる。ハラワタが煮えくり返り
そうだ。
178:デジ
10/08/25 20:02:00 dRPh95890
abuse@hongfire.com
179:デジ
10/08/25 23:26:00 AA3QMxcmP
メルアドが無い所も、探せばあったりするし（ない場合もあるけど…）
フォームに入れた自分のアドレスに返信が来てそれでゲットできたりもする。
あと>>158に入ってる。
180:177
10/08/26 01:32:03 CgEZ7th10
>>158
>>178
>>179
ありがとう。泣きながらだけど頑張るよ。
そして次はもっと要領よく対処しなくちゃ…
181:でじ
10/08/26 02:19:27 ehHLcT/P0
ＲＥＤＬＩＧＨＴ炎上させれてるな…気の毒に
盗んだ挙句荒らすとかどんだけ屑なんだ
182:デジ
10/08/26 03:19:59 hLqAw/XY0
こんな事言いたくないが
いいズリネタを提供してくれる同人屋を潰す事に奴ら的に何のメリットがあるんだろうか
183:デジ
10/08/26 03:54:21 HDENZ8uq0
自分で何も生み出せない人たちが、能力を持つ人間に嫉妬するのかね
免罪符として社会的正義を持ち出すが、結局やったのはただのリンチ行為
184:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/08/26 06:06:15 MEXAhVVH0
ＲＥＤＬＩＧＨＴ祭りのおかしい点は、アップしたのは海外サイトで、
ニュー速からはリンクも張られてなかったのに
ＲＥＤＬＩＧＨＴが勝手に勘違いしてニュー速に切れたことだと思うんだが
185:デジ
10/08/26 07:12:15 CCUvSZAxP
>>182
同人屋の一人二人消えたところで代わりなんていくらでもいるってことだろうな
騒げりゃなんでもいいんだろあいつら
186:デジ
10/08/26 07:29:55 MFobOOya0
速民は基本的に同人には興味ないし商業誌も金出して買うぞ
zipがあるのは気にいらないスレにzip貼り付ければスレストになるから。（ニュー速ではzip禁止）
187:デジ
10/08/26 07:30:22 qmDyyw/KP
朝鮮系の思想では、他人の不幸は自分の幸せらしいぞ。
188:でじ
10/08/26 11:49:48 hHVlvfV4P
>>183
＞自分で何も生み出せない人たちが、能力を持つ人間に嫉妬するのかね
借り物の力だろ（二次とかでなく、塗り方とか描き方とかデザインが）スレチだけどつい言いたくなった。
彼らが怒る理由は単純に他人の作品で金稼いでるのが許せんのだろ。社会正義的にそちらの方が正しいし。
多くの人は同人＝パロっていう考え方。
ＲＥＤＬＩＧＨＴがアホなだけ。
189:デジ
10/08/26 12:08:58 NvCNTFrqP
つまりニュー速民は集団の力を持って一個人を攻撃するチンピラという事
まあ、どうせネット上だけでコミケのスペースまで乗り込んでくる様な事は100％無いから無視が一番
190:デジ
10/08/26 21:33:24 CgEZ7th10
REDLIGHTには同情するなぁ。
同人屋としてはあたりまえの感情を表に出しただけなのに。
もしここを読んでいたなら「めげずにガンバレ」と言いたい。
ウチも無断転載では非道い目にあってるからなー。
しかしこういうリンチが堂々と行われると、似たような被害に
遭ったサークルが独り言すら言えなくなってしまう。嫌な風潮
だな。
191:
10/08/26 21:45:18 IIrGNBhHP
愚痴るくらいならプロテクト普及を呼びかけたほうが建設的だろ
192:デジ
10/08/26 22:01:15 gaWCNlSJ0
売り上げ落ちたとかアップするやつ死ねは問題ないが
モチベ無くなったとかはアウトだろ
エロ同人読んでやる気無くなったって言ってるアニメーターや声優が多数いるんだから
193:デジ
10/08/26 23:10:29 CgEZ7th10
たしかにモチベには深刻に来るものがあるな…
ところでスレタイのデジ同人としての海賊対策の話があまり進んでいない
ようなのでちょこっと自分的意見をまとめてみた
■まず効果が見込めないであろう牧歌的な対応
１） 啓蒙/警告文をソフトのドキュメントに含める → ムダなことは証明済み
■威勢はいいけど実現性の低い対応
１） 裁判 （相手は？時間と費用をかけても得るものは…？）
■とりあえず現状でも出来そうなこと
１） そもそも簡単に割られない状態でのリリースを心がける
例：もの凄い巨大なJPEGを含ませるなど容量的なイヤがらせ（スマートじゃねー）
例：もの凄くつまらなそうなパッケにして割れ意欲を削ぐ（それはイヤすぎ）
例：プロテクトの導入（諸刃の剣）
２) うｐ対策を事前に済ませてから販売開始
例：DL販売前に主要な転載サイトのチェック
例：DL販売前に削除テンプレのテキスト、送り先メルアドを用意しておく（重要）
例：DL販売開始日には休暇をとって張り付き体制構築
３） …思いつかねえｏｒｚ
個人的には、一度くらいプロテクト導入で様子を見てみたい。
プロテクトが好かれないのは分かっているけど、発売当日にネットにバラ撒か
れるよりはマシだと考えるしかない。
194:デジ
10/08/26 23:16:45 CgEZ7th10
連投すまん。
さてここで、ＤＬ購買層をざっくりと以下のように分類してみる。
１） 常に正規品を買ってくれる層
２） 正規品を買ってもいいが、割れがあったらそちらに流れる層
３） ＺＩＰ乞食
このうち、３）は最初から対象外でいい。２）の層をいかに取り込むかを考える。
ウチの場合、販売開始と同時に本家ＨＰには猛烈な検索アクセスがくる。
ソフト名＋サークル名、ソフト名＋hentai とか、そのんなの。これはどこかの
アップローダに上がっていないか検索しているんだろう。ここで時間を稼げれば
２）はどこかで諦めて購入検討にまわってくる可能性がある。プロテクトに期待
するのはこの役割かな。ここまでが第一段階。
第二段階は、プロテクトがあることで購入を控える人の割合との兼ね合いだ。
これをざっくり５０％と考える。仮にノンプロテクトで５００本売れるソフトなら、
２５０本まで減ってしまう。しかしここに購入側に気持ちを切り替えた２）の層が
回ってくるので、ある程度相殺されていく。問題はその数だ。これが250人以上
いればトントンということになる。これが多いか少ないかはソフトの出来、サンプ
ル画像の魅力etc・・・で決まる。ピコだと厳しいだろうけど中堅ならここは努力
次第かな。
195:デジ
10/08/26 23:27:53 fIWqzui80
>>194
４） 常に正規品を買ってくれるがアップロードする層
196:deji
10/08/27 01:12:16 Si1FSQb60
裁判とまでは行かなくとも警察に被害届を出すのはどうだろう。
沢山のサークルから届けが来れば京都府警とか同人割れサイトにも捜査向けてくれるかもしれない
197:デジ ◆x7jqOV2/7c
10/08/27 09:52:50 rABt4AkGP
>>ID:CgEZ7th10
いわゆる『デジ同人の海賊』ってのは、相手（犯罪者）が分からないものなの？
どーじんぐ娘みたいに、アップロード者＝ブログ運営者と分かる形にはなってないのかな？
俺は、対策の基本は『団結』ではないかと考えてる。
個人事業主（下手したら事業主ですらない日曜クリエイター）が、孤独に悪と戦う。
絵になる構図だけど、真に強い人間しかそれはできない。
一本では簡単に折れる矢も、三本集まれば折れづらくなる。
そういうことです。
198:デジ ◆x7jqOV2/7c
10/08/27 09:53:53 rABt4AkGP
あなたの分析に俺の思想を組み込んだ具体的な対策を挙げる。
プランＡ：犯罪者の人格をＷｅｂ上で容易に特定できる場合
特定できるならそのまま個人情報まで割り出して訴えればいい。
これは俺が今まで述べてきた通りだ。金が金がと言ってきたけど、
犯罪者を本気で潰したいなら、もう少し公益を考えた視点が欲しい。
皆で少しずつ金を出し合って集団訴訟を起こすとか。
たとえば一人なら１００万かかる裁判費用も、５０人で訴えれば一人２万円。
１００人なら一人１万円だ。
その結果君たちが得るものは金ではない。
アップロードする人間が存在しない、健全なデジ同人業界だ。
プランＢ：犯罪者の人格を特定できない場合
パスワードなし（もしくは誰もが容易に推測できるパスワード）で匿名で
アップロードされているということなのだろう。
であるなら、時間稼ぎはいいアイデアだと思う。
皆で協力して、少しずつ違うダミーを作成し、すさまじい数をアップロード
していく。
その中には本物も混じるのだろうが、検索結果で該当するものが５０個出てきたら
乞食候補の戦意も挫けるかもしれない（購入の意欲も挫けたままかもしれんが）。
こんなところだろうか。
>>196のアイデアは素朴にして基本。これも『団結』だね。
みんなで訴えることが国権を動かす。
199:デジ
10/08/27 09:59:10 4Q/bsP7G0
> いわゆる『デジ同人の海賊』ってのは、相手（犯罪者）が分からないものなの？
デジスレでこのようなアホなことを言ってるやつとは組みたくねえな。
もうちょっと勉強してきてね＾＾
200:デジ ◆x7jqOV2/7c
10/08/27 10:07:35 rABt4AkGP
俺も、このように他人を貶して愚痴しか言えないクズとは組みたくない。
論理の積み上げの何たるかを知らない、もしくは脊髄反射的に無意味な書き込みを
することしかできないリテラシーの行き届いていないカスもしかり。
つーか、反応早すぎるだろボンクラ君。他にやることないのか？
201:でじ
10/08/27 11:06:43 A5NgPp7A0
ちらっとＲＥＤのブログ見たけど
彼は根本的な間違いをしてる
犯罪者や朝鮮中国人に話をして問題が解決するはずがない
粛々と削除要請を繰り返して
毎回きっちり通報しとけばいい
犯罪者と対話とか健常者のするところじゃない
202:デジ
10/08/27 13:09:26 kxvHE4670
犯罪者というのはアップしている（金出してる）人のこと？ダウソしてる（金出さない）人のこと？
それによって変わってくるよね。
203:割れ被害を何とかしたい村人
10/08/27 14:09:25 Si1FSQb60
>>◆x7jqOV2/7c
アップロード者はサイトブログの運営者が海賊サイトとしてやっている場合もあるし、どこかのロダにあげて掲示板で報告などの場合もあってまちまち。
前者は分かりやすいが後者は分かりづらい。身元がすぐ分かればいいんだけどね…
あと…煽りに煽り返すのはそろそろやめよう。空気が悪くなるのは団結によくない。
万引きを続けたい割れ厨が場をかき乱しに来てるようなカキコがふしぶしで見られるがスルー推奨でいこう。
>>202
アップロードしてる奴も群がる割れ厨も同じだと考えてるけど、対策をするならアップロードに絞ったほうが現実的だと思う。
ダウンロード違法化の法改正も進んではいるようだけど落とした奴一人ひとり調べて…なんてできないと思う。
204:でじ
10/08/27 14:10:22 A5NgPp7A0
どっちもアウトだが
犯罪のレベルで言うと教唆したほうが10倍は重大な犯罪だろ
実際殺した犯罪者よりそれを仕向けたヤツの方が罪が数段重いのが法律
現状だと一次配布者はかなり捕まってるが
二次配布で捕まるのは罪状が代わってリアルでの児ポ相当だな
205:デジ ◆x7jqOV2/7c
10/08/27 15:00:05 rABt4AkGP
>>203
情報ありがとう。
前者はユニークなアイデンティティがあるわけだから、その気になれば潰せるね。
後者は……どっかに、うｐした人間以外がＵＲＬを転載するのも犯罪ということが
書いてあったような気がするなあ。
それが果たして本当に法的根拠に基づくものなのか確認する必要があるな。
弁護士質問リストに追加しとこう。
煽りについては気を付けます。煽り耐性低いよな、俺……。
206:割れ被害を何とかしたい村人
10/08/27 15:48:24 Si1FSQb60
ちょっと個人的な意見というか体験談というか…まあ持論みたいなのを言ってみる。
違法アップロードにも複数あるとおもうんだよね。
①まず海外サイト。多分一番被害がでかいと思われる場所。
同人だろうが商業だろうが漫画だろうがゲームだろうがとにかく丸ごとアップする最悪のやつ。
②次に国内割れサイト。
主に同人誌中心。エロ同人で割れ厨釣ってアフィリエイト踏ませて金稼ぐ輩。
個人的に海外より吐き気がするほど嫌い。
③あとは２ちゃんとか掲示板でやられてるzipクレクレと俗に言われてる神かな。
（続く）
（連投規制で続き遅れるかも）
207:割れ被害を何とかしたい村人
10/08/27 16:15:16 Si1FSQb60
①はとにかく機械的にあげてくる。市場に出回った奴かたっぱし
作品出したらこまめに検索して見つけ次第即削除がいいとおもわれ。海外ロダはＤＭＣＡですぐ対応してくれるのが救い
②は胸糞悪かった
レンタルサーバ使ってるか否かで違ってくる。たとえばＦＣ２使ってるサイトだったらＦＣ２に通報したほうが効果的
ただしとかく対応が遅い。～日以内にブログ運営者が対応しない場合しかるべき措置をとりますっておい、それまで野放しかよ。
しかもサイトの管理人によって対応の仕方に差が出る。即削除して謝罪コメント載せてるまだ良心的？な人もいれば
のうのうとアップし続けて期限見計らってぎりぎりに削除、とかやる奴もいる、心底頭来た。その後も平然と他サークルのアップし続けてるし
ＦＣ２にここ平然と違法アップ続けてるんですが一企業として対応するべきじゃないのかってメールしたら返事すら来なかった。ＦＣ２しね
どうやら完全に親告罪としての対応（著作者から訴えない限り自分の企業内で違法があろうが改善する気なし）らしい。もう一度言うＦＣ２しね
レン鯖じゃないサイト（自宅鯖？）については本人に直接メールなんなりするしかない…が大体意味ない
メールしても返事はおろか消す気のない奴ばかり。なにが当サイトは著作権を侵害するものではありません問題ありましたらここへ連絡くださいだよ笑わせんな
要するにいざ訴えられたときの事を想定して違法ファイルとは知らなかったとでも言う為の予防線なのだろう
アップされてる場所は全部ロダだった。こっちに削除申請送ったほうが早い。けど海外ロダより対応が遅い
まとめると②はロダにさっさと削除依頼送って相手がレンタルサーバだった場合鯖元に通報するのがベストかと
鯖元から警告が来てブラックリストにでも入れば次からは多分アップされないと思う。
本気で訴えてみようという人はあえてロダ元に削除申請せず証拠を残しておくというのも一つの手かも。（その間拡散し続けるが）
補足で②は画像ファイル主体の作品は違法アップされるがゲームやアプリはアフィ側に回されるっぽい
そっち作れば逆に宣伝される側になる（ただしアフィされる）
③は見たことないからよくわからんスマン
自分は次から警察に被害届けだしてみようと思う。長文失礼しました
208:デジ ◆x7jqOV2/7c
10/08/27 16:48:50 rABt4AkGP
なるほどね……被害者の生の声は非常に参考になるなあ。
①については受け身でいるしかないのかなあ。
ＤＭＣＡというのを初めて聞いたからちょっと調べてみたけど、日本のプロバイダ
責任制限法と同じで、犯罪者の情報を教えてもらうことは可能なんでしょ。
ということは、犯人が日本人なら比較的容易に訴えることができるってことだ。
うｐしているのがごく少数の決まった人間だとしたら潰す価値はあるかもしれない。
②は傍から見ていても腹立たしい。当事者の心中は察して余りある。
メールの返事や対応が遅い＝メールシステムの不備？
メールに返事や対応しない＝メールシステムの不備？
これ、結構問題だよね。住所も名前も電話番号も晒さない卑怯者が犯罪行為を
行って、それを咎めても
「メール事故かしら？ 届いてなかったみたいですーｗ」
「スパムフォルダに入ってたみたいで読めてませんでしたーｗ」
と言い逃れる。
著作権云々の言い訳も含めて、こういう糞みたいな言い逃れが裁判で通用するのか、
これも弁護士に聞いてくるよ。
サイトの運営者として、確実な通信経路を確保する道義的責任がある＝言い逃れは
通用しないと、俺は思ってるけど。
とりあえずは個々人でできることを頑張るしかないね。くじけずに頑張ってください。
209:デジ
10/08/27 20:05:54 kxvHE4670
> ＤＭＣＡというのを初めて聞いた
（＾ω＾；）
210:デジ
10/08/27 23:57:59 XlFVYf2S0
FC2って著作権者が通報しない限りブログ削除してくれないの?
誰が通報してもいいんだったらバンバン通報しまくるんだけど
こういうのは集中して通報しないと個人じゃ相手にしてくれなさそう
エロ漫画あげられてる出版社は通報しないのかね
211:デジ
10/08/28 01:05:19 fcXHnHP20
エロ漫画の出版社というか、
それ担当の編集部なんか数人程度の規模だからな。
法務部でもない限り、企業も俺らと大して変わらんよ。
212:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/08/28 04:19:45 uUMTaP/C0
DLにプロテクトかけてもらうべ
多少売り上げが落ちても、そっちの方が精神衛生上よろしいきがする
213:デジ
10/08/28 08:15:35 BWGr5sdu0
>>212
自分はもうプロテクト導入を決めた。次回作から全部プロテクト化。
で、大手のDLsite、DMM以外からは出さない。残念だけどもうサークル
レベルでは他に手の打ちようがないんだ…。
海外ロダは確かに削除要求すれば「その場では」対応するけど数日後
にはまた同じアドレスで復活したりする。消しても、消しても、また
復活。こんな対応を永遠にし続けるくらいなら、売り上げが減ろうが
根元から絞めておくのが精神衛生上一番いい。
というか、次回作を作ろうというモチベーションがまったく無くなる
んだよな…。発表したとたんに全世界にバラまかれることが分かって
いてコツコツ努力を積み上げる気分にはならない。
214:デジ
10/08/28 08:21:43 6C14T8+MP
>>213
DMMのプロテクトって画像オンリーなんだね。
差分とかどうしよ。
同じアドレスって全く同じURL?それとも同じアップローダーてこと？
具体例教えて
215:デジ
10/08/28 08:43:08 iixsSLDl0
ファイルハッシュがURLなんだろ
同じファイルなら同じURLだろうなｗ
216:デジ
10/08/28 08:45:14 6C14T8+MP
そんなサイトもあるんだね。知らなかったよ。
217:デジ
10/08/28 08:57:50 BWGr5sdu0
>>214
新作発表すると世界中から検索が殺到するでしょ。その中に東欧某国
ローカルのgoogleでの検索結果から飛んできているのがあって、自分
のサイトのすぐ下にHongのアドレスがあったので「なんだこれ？」と
踏んでみたのね。すると消した筈のページが堂々と出てきた orz
仕組みはよくわからんけど、欧米の奴らからは見えているらしい。
218:デジ
10/08/28 09:08:13 iixsSLDl0
hongはロダじゃねえだろ
ロダと掲示板の区別も付かんのか？
219:デジ
10/08/28 09:19:58 BWGr5sdu0
>>218
ロダに上がったZipは既に消えているんだ。今はリンク切れの掲示板
だけが見えている。一時見えなくなった掲示板が数日したらまた見え
るようになったこと、海外ローカル検索で検索トップのまま…という
理由がよくわからんのよ。
220:デジ
10/08/28 09:28:33 DuWwtlXQ0
じゃあそのスレにDLのリンク書き込んどけばいいじゃん
221:デジ
10/08/28 13:49:54 6C14T8+MP
>>217
消したはずのスレッドが見えたんだ。
自分の場合は海外串（TOR）で確認しても消えてたが、
あなたの場合は発売直後だから回避策をとられたのかな？
海外のgoogleから飛ぶと見えるってのが謎ですね。日本以外のgoogleならどこでも見れる？
IPじゃなくてRefererで判断してるのかな。
1)見えちゃったURLを教えて。※hongのドメインとスレッド番号は隠していい。
2)削除申請したURLを教えて。※おなじく
3) (1)と(2)のURLは全く同じ？新しく立ったスレッドではない？
4) (1)のアドレスを何も無いウィンドウにコピペするとつながる？
5) (2)のURLで削除されたように見えた時の表示(削除されました的文)はどんな？
参考)URLﾘﾝｸ(hong) hongは普通こういう形式。
自サイトへの海外アクセスは蹴った方がいいかもね。
222:デジ
10/08/28 19:46:10 BWGr5sdu0
>>221
混乱させて申し訳ない。1)-5)のヒントでわかった。
でも報告はもう少し後にさせて…
223:デジ
10/08/28 21:32:47 DuWwtlXQ0
hogfireを無断転載するサイトか
ざまあ
224:デジ
10/08/29 00:07:46 OwxcwLHh0
hongに削除依頼メール送ったのに
全然削除されないんですが…
225:デジ
10/08/29 01:17:50 GhL73XZ8P
>>224
どのアドレスにどのような文を送って、何日経ちましたか？
226:デジ
10/08/29 04:02:39 QMUM7peK0
アプロダの方は比較的早く対処されるので
両方に削除依頼出しておいたほうがいいですよ
…というかhongの方は放置されると思う
227:デジ
10/08/29 07:12:55 GhL73XZ8P
うちのサイトは日本より外国の方がアクセス数が多いのですが、
URLﾘﾝｸ(www.cgis.biz)
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
これではじくようにしました。
228:デジ
10/08/29 09:54:17 nOJVUm6q0
サイトにアクセスできない
↓
購入方法がわからない
↓
ダウソ
DLsiteの使い方を英語で解説したほうが建設的だな。
229:デジ
10/08/29 10:17:21 GhL73XZ8P
>>228
悔い改めてそのように致しました m(_ _)m
230:デジ
10/08/29 11:54:57 t2CV0PRV0
DLsite英語版のDL数を見るかぎり、購入する気ゼロのイナゴの
群れにしか見えないけどなぁ…
>>224
hongはたしかに放置プレイっぽい。これは想像だけど、アクセス
がそれなりに見込めれば(＝人気作？)shopのアフィでまだ儲ける
つもりで放置というのはあるかも知れない。奴らにとってはロダで
ZIPが落とせるかなんてどうでもよくてアフィが全てだ。どこまで
クソなんだか…
ロダの方が対策としては早い。ウチはアメロダで削除を続けて
いったらロシアに逃げられたけど、ダメモトで抗議メール(ロシア
語はわからんので英語で)を送ったら消してくれた。…で、リンク
先を全部潰すと1～2本/dayの売り上げが10本超/dayに回復するん
だよな orz
新作リスト落ちして久しいのにこれだけ回復するってことは、
発売直後の被害は想像を絶するレベルだったってことだね…(-_-)
231:デジ
10/08/29 12:18:28 XVIBz0k9P
ロダに通報しても消えるまで下手したら2日ぐらいかかるしね
うちが登録初日に流された時はいつもの1/5程度の売上まで落ち込んだよ
まあいつもと毛色の違う作品だったので
それだけのせいってことでもないと思うけど
232:デジ
10/08/29 12:39:18 nOJVUm6q0
> 購入する気ゼロのイナゴの群れ
> shopのアフィでまだ儲けるつもり
矛盾してるぞ
233:デジ
10/08/29 12:46:04 OytNsCHQ0
>>213
単純な漫画やCG集は、プロテクト化してもデジカメで撮影して流されている…。
ただ、凝ったテキスト＋挿絵だったり、マウスを合わせると絵が変わったりするような
単純に「撮影した画像」だけでは楽しめないようなつくりのプロテクト作品は、
デジカメで撮影してまで流されているようなものがあまりない気がする
ということで、ゲーム化してプロテクト導入するのが一番いいんだろうなぁ。
でも、ツクール系だとプロテクト化できないのが厳しい（自分、プログラムできない…）
>>226
サークル名、作品名、DLでの作品番号等が入れられているものならともかく
最近ではそういう情報が一切入っていない状態で自分の作品が流されていることがあって、
それ（うぷされたファイル）が自分の版物だとサイト管理者に理解させるのも一苦労だったりするよね…。
しつこく何度も説明メールを送って、ようやくわかってもらった。
>>231
流されているまま放置されてる他サークルさんの作品で、初日は同じ程度の数だったのに
流されてない自分の作品よりも発売後の伸びが圧倒的にいい作品はたくさんあるし、
売れない理由はやはり自分の力不足によるところがほとんどなんだろうけど
やっぱ作品が流されるのは精神衛生上よくないよね。
234:デジ
10/08/29 16:55:26 t2CV0PRV0
>>233
デジカメ使う奴がいるのか…。ナニがそこまでさせるんだろう。
1枚1枚撮影して、トリミングして、ZIP化して？アホじゃないだろか。
（暇人には間違いないんだろうが、存在そのものが迷惑な奴だ）
235:デジ
10/08/29 20:35:11 nOJVUm6q0
URLﾘﾝｸ(www.exploader.net)
exploaderがdbirthになったな。（取り分50%）
d-dropsもアフィじゃなくて月極めだし文句あるなら直接委託先に言ったほうがいいんじゃないか＾＾
236:デジ
10/08/30 01:43:58 deq13y540
アフィ元には抗議しても無駄なのか？
お宅がアフィ金目当てに著作権侵害を行ってるサイトがあるってさ
237:デジ
10/08/30 02:13:27 JYI0DlBMP
単純にアフィ元に差し押さえすればいいと思うけど。日本のサイトなら。
2chだってブラック企業の著作料を抑えられた事あるしできるよ。
238:デジ
10/08/30 02:39:04 yYFezcmo0
>>236
突撃して報告してくれるとありがたいんだが…ｗ
ところでDL板で Wn4hyBAVUh のIDつーかトリップつーかで毎日新作の
ハッシュを流している奴がいるだろ。検索するともう900本近くなる
んだが…こいつもしかしてDLsiteの内部関係者(バイト含む)なんじゃ
ないかと最近思えてきたよ。
これだけ毎日集中して大量[買い]していれば販売記録からバレそうな
もんだし、海鮮協力者が数人いたとしてもこれだけ毎日反復していれ
ば足がつきそうなもんだ。しかしそうはなっていない。
で、貼られたのは最短で販売開始2時間少々…。これ正規購入で入手
していたら出来るかな？ RJ***のファイルはサークル→DLsiteに送ら
れたものでネット上では販売開始=10:00頃が初出の筈。それ以前に
まとめて入手していたと考えるのが自然な気がする。
…まあ証拠はないんだけどね。
239:238
10/08/30 03:31:02 yYFezcmo0
あれ…２時間の証拠を確かめようとしてどのスレだか
わからなくなってしまったｗ 記憶違いだったら申し訳ないｗ
240:で
10/08/30 03:56:40 5lNpykdh0
ねえ、DLサイトは自分の会社と取引先であるサークルの利益が著しく損害を受けてるのに何でまともに対策しようとしないのかね？
割れを流す奴らも、せめて割れが流れるのは２週間後とかに自重してくれないもんだろうかねぇ。
241:デジ
10/08/30 06:54:47 CV1XiRym0
アフィで売り上げアップだからに決まってるじゃん＾＾
242:デジ
10/08/30 07:21:16 vzHjNftUP
hong無視か～発売当日に立った奴は無視するんですかね。
自分が初めて送ったのは発売から2週間ぐらいのときで、1日で消えました。
みなさんは何日位無視されていますか？
「昨日送ったんだけど削除まだ？」という英文を付け加えて毎日送ったらどうでしょうか。
他の送信先を試すとか。URLﾘﾝｸ(hong) (同じGmailに送ってるだけかもしれませんが。
あとはフォーラムに特攻…モデレータに阻まれそう？
hongによく出てくるアフィ先(jlist,日本にある会社？)に、要請を黙殺されているのでこの件を取り次いでくれとか。
自分のスレッドはもう消えてしまったので、実際にできないですが。
jlistを探ってみます。
243:デジ
10/08/30 07:27:12 sq/5488Y0
hongの削除基準は2chと同じだよ（リンクは削除しない、催促したら放置）
244:デジ
10/08/30 09:15:53 DYECbxcA0
>>240
対策出来るだけの権利を持っていない。
削除要請や提訴をするには著作権の行使が必要なわけだが、
作家しか持っていない筈の著作権をDLsiteが勝手に行使するならそちらの方が問題。
分かり易く例えるとHMVがavexの割れ厨を訴える様なもので、法的正当性が全く無い。
245:デジ
10/08/30 10:07:32 nTclrNdY0
でも漫画なんかは漫画家じゃなくて編集部や出版社が動いてるよね
版権とかも関係あるのかもしれんけど
DLしたファイルに個別ナンバー埋め込めれればいいのに
次回作は100円値下げしてプロテクト有りにしよう
精神衛生上良くないしちゃんと買ってくれる人に悪い
246:デジ
10/08/30 10:16:36 DYECbxcA0
あるのかも、じゃなくてあるんだよ、漫画業界の場合は。
下手すりゃ違法ともいえる位、作家側より出版側が著作権を抱え込んでいる。
DLsiteは只の販社、小売店の様なもので、販売権があるだけで著作権は持っていない。
247:デジ ◆x7jqOV2/7c
10/08/30 10:21:13 Rohbc8VAP
>>238
内部の犯行は俺も考えた。よくある話だよな。
商業のエロゲーなんかね、発売日前から割られてたりするみたいよ。
流通や小売の従業員と考えるのが自然な勢い。
ただ、今回の場合は一応ライバル会社の疑いも捨てない方がいいかも。
データを取るなら「DL専売のタイトル」と「DMM専売のタイトル」と「併売のタイトル」の
で分けて取るといいかも。
３種のうち、DL専売のタイトルの割合が飛びぬけて高い場合は……あとは分かるな？
248:でじ
10/08/30 10:21:36 ilf7L9GM0
俺らが漫画家であり編集部であり出版社であり、DLは本屋だということだな。
そう考えればDLは動けなくて当然。
それにしてもさ、力を持ってる出版社とかが手をこまねいて見てるのは何なのかね？
あとDSのマジコンとかさ。かの任天堂でさえ対処に悩んでいるように見える。
あんな大企業ですらクズどもの愚行を止められないなら、俺らで出来ることって何があるというのだろうね
249:デジ ◆x7jqOV2/7c
10/08/30 11:01:04 Rohbc8VAP
>>248
任天堂は（遅きに失した感はあるが）きちんと対応したと思うけど。
マジコン販売ではなく、データを流した奴や、それをＤＬして遊んでるやつへの
対処ができていないって話？
だとしたらそれは、営利企業だからじゃないかな。
・裁判起こしまくる企業は日本人的になんだか感じ悪い！！（例：コ○ミ）
・ましてや相手が力のない個人だなんて！！ 弱い者いじめ最悪！！（例：コ○ミ）
・訴えても時間と金がかかるだけでリターンが望めない（商業同人問わずだね）
こういうリスクを冒してまで行動に出ることができない。
営利団体が利益を追求するのは当然なのに、それを「拝金主義」と嫌悪する
日本人特有の感覚……これが非常に厄介。
250:
10/08/30 11:03:01 wdpZnJXlP
簡単にできることいてばプロテクト作品の優遇措置を
みんなでDLsiteにお願いすることくらいかなあ
プロテクトの普及はDLsiteの利益を守ることにもなんだし
251:デジ
10/08/30 11:14:23 EZs4EeqV0
でもDLsite的にも
違法うpされるより、されない方が絶対売り上げあがるんだから
なにかしらの対応してくれてもいいと思う。
252:デジ ◆x7jqOV2/7c
10/08/30 11:22:45 Rohbc8VAP
>>251
プロテクト化に対応したゲームエンジンをDLSiteが作ってくれればいいんだよな。
>>233も言ってるけど、ツクールや吉里吉里などの汎用エンジンがプロテクトの
対象にならないことが、プロテクト導入を阻んでいる大きな原因だと思う。
253:デジ
10/08/30 16:02:53 NZ6KpBXB0
プロテクトに関してはDLにだけじゃなくて
同人販売サイトの寄合が相談して同じものを導入してくれないと
規格がバラバラじゃ弊害がありすぎる。
254:
10/08/30 16:26:22 wdpZnJXlP
オフのパッケージでもシリアルナンバーとか同梱して
プロテクトの導入できればええんだけどなあ
255:デジ ◆x7jqOV2/7c
10/08/30 19:01:18 Rohbc8VAP
また突拍子もない提案をさせてくれ。
DLSiteやDMMって『○月○日の○時○分○秒に○○というタイトルが売れた』
という情報はサークル側は即座に確認できるんだろうか。
その場合、DLSiteには決済機能だけ担ってもらって（購入しても落とせるのは
体験版とか）製品は別途渡すようにできると思う。
１．DLSiteから製品を購入
２．購入者は開発者にメールで『○月○日の○時○分○秒に○○というタイトルを
購入しました』という情報を送る
３．購入者だけに届く方法で製品のデータを送る
４．そのデータには個人情報と紐付けされたＩＤが組み込んである
５．もしうｐったら犯人丸わかり。だから妙な気は起こすなよ、な？
こんな風に。
これなら汎用エンジンでもプロテクト効果を発揮できる。
……無理かね？ 可能だとしても、そもそも面倒すぎてアレかもしれないけど。
256:
10/08/30 19:53:12 wdpZnJXlP
ベクターなんかはユーザー毎に個別ライセンスキー発行するサービスとかも
手数料25％＋100円で提供してるんだから難しいことでもないんだろうけど
257:deji
10/08/30 20:17:37 G3kaW/s80
２５％って販売額の２５％？
258:deji
10/08/30 20:22:16 5PN5k/2W0
>>214
DMM見てきたけど、exeもやってくれるみたいよ
259:デジ ◆x7jqOV2/7c
10/08/30 21:25:54 Rohbc8VAP
>>256
技術的な問題じゃなくて、法的な問題があるのかもしれないね。
購入時に個人情報の取り扱いについての説明を見せて同意を得る必要はあるだろう。
「購入されたソフトには、お客様固有のＩＤが埋め込まれます。ＩＤから直接お客様の
個人情報を読み取ることはできませんが、Ｗｅｂ上などに違法にアップロードされた
場合は、そのＩＤを持つお客様の個人情報を権利者に供出することがありますので
購入されたソフトの管理にはくれぐれもご注意ください」
こんな感じの文書。
善良なユーザーはそれをどう感じるかな……。
でもこれぐらいやらないともう駄目なんじゃないかという気がしてくる。
うｐすることがそのまま自分の情報を権利者に伝えることにつながるとしたら、
犯罪者共も二の足を踏むと思うんだよね。
自分の個人情報が入っている、もしくは入っているかもしれないソフトをネットに
アップロードする猛者って、よっぽどだろ。
奴ら、自分たちは安全地帯にいると思ってるから好き勝手やってる臆病者だ。
実はそこは安全地帯ではなかったと知ったら蜘蛛の子を散らすように逃げていく
に違いない。
>>257
そうみたいっスよ。
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
260:デジ
10/08/30 22:58:27 DYECbxcA0
修正パッチの差分配布はどうすんだよ
CRCが客毎にバラバラではパッチの作り様がないだろ
作り手の要求仕様もおつむの程度も千差万別なのにゲームエンジン作れとか
違法物品取引みたいな販売方法やれとか頭沸いてんだろお前
261:でじ
10/08/30 23:55:28 yYFezcmo0
>>260
そういう人はノーガード戦法でいいんでないの？
個人的には、もう何らかの認証(方法はいろいろ)を導入して
コピーガードを強化する方向性は避けられないと思う。
…で、いま議論で出てきている方向性として、ガチガチに
何も出来ないようなプロテクト志向と、259が言っている
個人情報を埋め込むことで心理的に放流させない方向性の
意見が出てきている…と、自分的に理解しながら眺めて
いる。
割と面白い議論になってると思うぞ。
262:でじ
10/08/31 01:42:00 zvI5dAFF0
個人情報っていってもメールアドレスさえあれば偽名でも買えるしゲスト購入もあるから
ダウンロードごとにzipにダウンロード先のＩＰが自動付加されるシステムとかあればいいんだけどね。
普通に考えたらプロテクト導入してくださいで終わりか
263:でじ
10/08/31 02:07:20 xQWaL3i90
考えてみれば、このプロテクトというかコピーガードの
現実的な解を提案できれば、新規参入DL業者にも十分に
シェアを稼ぐ機会があるんだよな。
264:でじ
10/08/31 03:17:29 7G1pbcHh0
もうさ、タダでうｐするには惜しいくらいの値段にしてしまったらどうか？
265:デジ
10/08/31 04:09:20 7tcTZ0630
>>264
それは普通に買ってくれるお客さんに申し訳ないし…