10/10/14 12:09:43 /y6hWceMO
どうみても負け下げ描写で反論もただの願望じゃあなぁ
901:負け
10/10/14 12:11:45 +xiXV7z7O
笛というキャラクターが本当に好きなのなら、もうそうなふうに言い続けるのはやめたほうがいい
そもそも笛はヒロインと呼べないポジションであったにも関わらず、ここで負け組認定までされてしまった
説奈と鞠奈、これだけはっきり主人公とヒロインのENDを描いた作品も少ないと思うよ
902:負け
10/10/14 13:14:54 Toy1WMMqO
>>897
これからどうなるか分からないなんて視野に入れたらそんな事どの作品の
どの負けヒロインにも勝ちヒロインにも言えることなんですけど
903:負け
10/10/14 14:00:12 7L2En5s6O
>>897
あれを見てどうやったら曖昧ENDとか言えるのか
双子弟は亜乳に、切名は鞠奈に
こんな負け組もなかなかいない
904:負け
10/10/14 14:54:40 kECZuKjm0
【議論済】
●負け組・勝ち組ヒロイン決定枠（随時更新）
殿堂勝ち組：西野（いちご100%）、巴（るろうに剣心）、マリナ(ガンダムOO)
殿堂負け組：東城（いちご100%）、薫（るろうに剣心）、フェルト(ガンダムOO)
（殿堂入りキャラ、作品に関しては議論禁止です）
905:負け組
10/10/14 15:00:52 R7BkrxHT0
ヒロインじゃないキャラが入ってるので訂正
【議論済】
●負け組・勝ち組ヒロイン決定枠（随時更新）
殿堂勝ち組：西野（いちご100%）、マリナ(ガンダムOO)
殿堂負け組：東城（いちご100%）、フェルト(ガンダムOO)
（殿堂入りキャラ、作品に関しては議論禁止です）
906:負け組
10/10/14 15:08:06 nOrkFEVt0
【議論済】
●負け組・勝ち組ヒロイン決定枠（随時更新）
殿堂勝ち組：西野（いちご100%）、巴（るろうに剣心）、マリナ(ガンダムOO)
殿堂負け組：東城（いちご100%）、薫（るろうに剣心）、
殿堂負け脇役：フェルト(ガンダムOO)
（殿堂入りキャラ、作品に関しては議論禁止です）
こうだろう
907:負け組
10/10/14 16:16:12 HJp1SnvzO
>>906に賛成
笛はヒロイン違う
908:負け
10/10/14 16:40:00 se4BXXtv0
>>906で良い
909:負け
10/10/14 16:41:58 Z6JacnSnO
>>906でお願いします
910:負け
10/10/14 16:44:03 QwNE7qyk0
クオリアの歌詞を信じるなら、あの後、刹那とフェルトの再会があったわけだが？
そこはスルーですか？
911:負け
10/10/14 17:12:11 Toy1WMMqO
だからあの後とか信者の妄想を押しつけるなよ
912:負け
10/10/14 17:22:08 j3ofFFggO
笛が片思いで終わったのはインタビューで言われてるから無理
913:負け
10/10/14 17:47:27 IJQjfEvg0
>>910
全身全霊をもって「ねーよ！」と言わざるを得ない
914:負け
10/10/14 19:37:03 xkyGHCMq0
フェルトに可能性あるなら東城のが余程可能性がある件
915:絡み
10/10/14 20:12:11 IdyKJp3X0
毬も恋愛的には決して勝ち組とはいえないけどなあ…
笛が負け組なのは確実だけど、毬と同列に論じるのはなんか違う気がする。
916:負け
10/10/14 20:14:43 IdyKJp3X0
名前欄すまん
917:負け
10/10/14 20:19:33 HJp1SnvzO
>>915
>>1嫁、勝ち負けは恋愛のみが判断対象じゃないって書いてあるでしょ
毬はヒロインって制作側はずっと言ってた
で、劇場版では空気扱いではなかったし、他キャラに食われていた訳でもない
ヒロインの毬と同列に語るのに違和感があるのは 脇 役 で あ る 笛の方だよ
918:負け
10/10/14 20:21:21 QPhKQzKz0
真理奈と切奈は他のキャラとは明らかに違う互い互いに特別な感情がある
笛には無い
負け組勝ち組以前の問題
919:負け
10/10/14 20:29:21 IdyKJp3X0
>>917
だから恋愛限定で、って書いてるじゃないか。
真里菜が物語のヒロインなのは間違いないけど
５０年も切奈を待って、恋愛も結婚もせずに年取ったってのは
美しいかも知れんがなんか可哀相だと感じただけ。
最終的に勝ち組だってことに対しては異論はない。
920:負け
10/10/14 20:42:27 xkyGHCMq0
>>919
刹名が帰ってこなかったら可哀想だが死ぬ前に帰ってきてくれたら
いいんじゃないの
切ながよそで恋愛ヒロイン見繕ってたなら悲惨だがそれもなし
921:負け
10/10/14 20:45:12 RXq14OQ+0
別に恋焦がれて待ってたわけでもなし
結婚しなかったのは政治上の問題も含めてなんじゃない？
説のことも心配だったろうけど
922:負け
10/10/14 20:48:20 uCzO6i/1P
毬が説を待っていたかどうかについて、監督がインタビューに答えています
「心の中では待っていた部分もあるのかもしれませんが、
恋焦がれて待っていたわけではないと思います。
心配だったとは思いますけど」
毬には恋愛以外にかけるものがあって、職務を全うしてから静かに余生を過ごしていたとのこと
どこにも負け要素は見当たらないと思うのですが
923:負け
10/10/14 21:16:28 j3ofFFggO
会いたいな幸せにしてるかなって思ってた相手が
50年かけて戻りたかった場所が自分のもとってだけで十分だろう
924:負け
10/10/14 21:28:39 e/1BzqTDP
ここは「負け組」ヒロインを愛でながら語るスレだろ？
真里菜が勝ち組みなのはわかったから、真里菜厨はもう消えてくれ
自己陶酔が鬱陶しくて気持ち悪いし、第一スレチ。
925:負け
10/10/14 21:40:26 QPhKQzKz0
笛は脇負け役でＦＡ
926:負け
10/10/14 21:53:54 rAsxq7tuO
虎ぶるの羅羅は確実に負け組でしょ
羅羅に心変わりするフラグを立たせまくってたにも関わらず心変わりせず振られたし
しかも続編で主人公が振ったのに理解してもらえないから
どうやって羅羅との関係に決着を付けようかと悩むシーンがあるし
しかも続編のメインヒロインが羅羅の妹だし
927:負け
10/10/14 22:18:58 j3ofFFggO
羅羅は微妙な感じ
人気は一番だし本人が明るい上にスペックが高いのでイマイチ悲壮感が無い
928:負け
10/10/14 22:23:13 E8PlnsJm0
虎ブルは勝ち負けなし作品の代表かと思った
ヒロイン達にはっきり勝ち負け作らず和気藹々としたムードで終了させたから
ヒロイン信者達による大きな啀み合いとかも生まれなかった平和な作品
929:負け
10/10/14 22:30:16 QPhKQzKz0
作者が明言してるからね
確かヒロインを明確にしてしまったら各キャラの信者が可哀想だからあのＥＮＤにしたんだと
930:負け
10/10/14 22:40:09 rAsxq7tuO
ヒロインを明確も何も羅羅を振って春奈を選んだ時点で明確なんじゃ…
しかも春奈に告白するために羅羅との関係に決着を付けたいと続編で主人公が発言してしまったし
931:負け
10/10/14 22:47:31 j3ofFFggO
作品的には苺系なんだけど春奈が西みたいに一人勝ち感がないし
羅羅に東みたいな振られた悲壮感が無いんだよなぁ
932:負け
10/10/14 23:03:15 rAsxq7tuO
羅列すれば負け要素満載なんだけどね
・主人公に振られた
・振られたのに勘違いをしている
・羅羅の勘違いを正そうとしている
・他ヒロインに告白するために関係に決着を付けたいと思われている
・続編のメインヒロインが妹の桃に奪われた。サブが闇、７、新キャラの目亜
悲壮感はないけれど何か惨め感というか可哀想的な感じ
933:負け
10/10/14 23:08:07 5q13pfcx0
それだけの要素がありながらあんまり負け感がしないのが凄いな
明るい作品ってのもあるけど作者が上手いんだろうな
934:負け
10/10/14 23:16:08 tm9A4UVI0
自分も虎ぶるはあんまり勝ち負け感じない作品だなぁ
桃にしても空回るのは確実だけどギャグだし別にって感じだし
明るくてなんぼのラブコメディだからかな
935:負け
10/10/14 23:30:50 ht7xJ+Os0
虎ぶる続編やってたのかと驚いてぐぐってみたが、スピンオフじゃん
ヒロイン交代でも負け組扱いにはならないと思う
恋愛展開も継続してるなら、はっきり春名を選んだ本編ラストから逆転の可能性が出てきたんじゃない？
あの作者が答え出すとは思えないが
936:負け
10/10/14 23:58:40 rAsxq7tuO
恋愛展開は継続してないよ
主人公は一貫して春奈路線
継続してるのはエロとギャグ路線だけ
937:負け
10/10/15 00:01:41 tm9A4UVI0
羅羅の場合は本人が理とも春名も大好きって感じで
理とからも家族的存在で春名とはまた別の方向で大事にされてるので
あまり負け組って感じがしないんだと思う
938:負け
10/10/15 00:08:51 7O9PF54t0
感じるか感じないかっていうことより
＞ここは散々作中でフラグを立てておきながら作中での恋愛に破れたり
っていう>>1の点で言えば羅羅は
＞・主人公に振られた
＞・羅羅の勘違いを正そうとしている
＞・他ヒロインに告白するために関係に決着を付けたいと思われている
これで十分負け組入りで良いかと思うけどね
939:負け
10/10/15 00:12:23 GlCt78b70
なんか必死だね
940:負け
10/10/15 00:14:37 OhHJSFAF0
もしもし必死だな
まあヒロインが多い仕様だし順位を付けるとしたらララは１番目とは言いづらいやもしれぬ
941:負け
10/10/15 00:16:49 mKbtuQPX0
システムがよく分からないんだけど苺とかもそうだったけど
ジャンプ主人公集合とかだと東とか羅羅が出るんだよね
あれのせいでヒロインというのか主人公なのかイマイチ分からない
942:負け
10/10/15 00:23:39 7O9PF54t0
そもそも、負けかどうかの判断基準が思うかどうかなのか
挙げられた点で判断していくのか
感じるかどうかで言えば
個人的には東は振られたが、小説家としての自分の道を成功させたから
負けに感じないと言えばそうのような気もする
943:負け
10/10/15 00:29:03 mKbtuQPX0
あんまり詳しく覚えてないんだけど東って何年後かも間中の事好きだったっけ？
東の内向的な性格でずっと引きずってるのならなんか負け感が出ちゃう感じ
944:負け
10/10/15 00:45:53 0rEe2ud9O
学園青春漫画という名目でキャラクターそれぞれが確かな夢を持って追い掛けて
それと平行に恋愛話があったならばまた印象はかなり違うんじゃないかと思う
小説がきっかけで出会ったけど小説や映研よりお色気ラブコメの印象がかなり強いから
結論で言えばあれは恋愛漫画で東はヒロインの一人
だから負け組のイメージが植え付けられている
945:負け
10/10/15 07:45:16 oNXJ4GUNO
>>942
個人的に東は上の方で出てた明星のS照るみたいなもんだと思ってた
主人公に恋愛感情を持たれなかったけど将来自分のやりたい夢を叶えたし
946:負け組
10/10/15 11:24:55 UGBcYdcd0
まあ個人的に一番の負け組はみゆきの同級生ヒロインの方だけどね
負けフラグは立ってたけどあそこまで完膚無きまでに叩きのめす必要はあったのかと…
あれリアルタイムで読んでて同級生派だった人はトラウマレベルだろうな
947:負け
10/10/15 14:21:20 Pn2D/q1jO
懐かしいな
あの終わり方は同級生にも幼なじみもどうすりゃいいのってくらい主人公の告白タイミングが悪い
でも振られた者同士とはいえ、主人公より高スペックな幼なじみと同級生のフラグが立ってたし
お似合いに見えるから、なんとなく救いがあったようにも思う。画風も爽やかだし
948:負け
10/10/15 19:10:31 IPKmwVqF0
東は回によっては主人公以上にいろんな心理描写やらかかれてて
東主人公の少女漫画みたいな時もあったなあ
作者が女性だからなのかもしれないけどヒロインの中じゃ一番描かれてたね
まあハーレム作品の結果敗れ去ったし（しかも人気が理由で）負け組返上はできないかもだが
美雪はよくひどいふられかたでトラウマになったとまで聞くけど
このキャラってWヒロインてより当て馬の印象のが強いんだけど
この場合もやっぱり負け組みヒロインになってしまうんだろうか
949:負け
10/10/15 20:02:26 OhHJSFAF0
ぶっちゃけあに真中とひっついた西は罰ゲームだと思ってたけど…
個人的に皆他のイケメン見つけて真中1人生きてくＥＮＤでよかったと思えた
個人的にね
950:負け
10/10/15 20:05:21 nzRAFjwx0
東は血が繋がってない落ちで弟と
西と北は真ん中のイケメン同級生達とでハツコイ限定みたいなやつだったら
楽しく読めたが
まあ即効打ち切りだったんだろうな
951:負け
10/10/15 20:17:14 NbS4Ki0c0
>>949
西ならもっと良い男見つけれるだろ…と思ってたわ
西に限らず東も北もだけど
952:あ
10/10/15 22:29:21 3X7n6kq9O
だったら東城の事が好きだった天地とくっついていればファンも納得すると思うな
泣くぐらい一途で、外見が変わっても一目で見分けて、たらしにみえるが女性に優しいだけで、実は鼻血を出すぐらい免疫なくて、かなりドジで東城にとっては好感の持てる人間だった
953:負け
10/10/15 22:44:35 0yUQ/1lX0
自分も結構好きだったけどね＞天知
最後はかわいそうだった
でも東スレとかでは天知絶対反対派ばっかりだった
やっぱり女から見た真ん中のクズ具合やキャラの応援の仕方とは違うんだろうね
954:負け
10/10/15 23:05:40 pz3q5RZT0
ハーレム漫画の主人公は人間性については割とどうでもよくて
わかりやすい「トロフィー」以上でも以下でもないんだよね
たとえすっごいイケメンで人間できてだとしても脇役は脇役
クズだろうとなんだろうと主人公がトロフィー。
955:負け
10/10/15 23:12:43 UcgNFsGM0
ヒロイン複数物で脇との成立を強く望まれたキャラっていたっけ？
やっぱり丑寅あたりになっちゃうか
956:負け
10/10/15 23:32:08 6GLMeXcm0
虎ブルの羅羅って一般的な目線からいうと利戸から矢印向けられなかったから
恋愛的には負け組なのかもしれないけど実際は本人ノーダメだから負けとも言い難いね
大好きな利戸の側にいれて友達の榛名ともずーっと一緒で羅羅大満足なEDなわけだしさ
むしろ本命と成立出来なかった利戸、利戸と両思いにも関わらず正式な恋人になれないまま
終わった榛名の2人の方が微妙に負けっぽい気がする
957:負け
10/10/15 23:42:11 9Loz9Er20
虎ブルはくっつかなくても負けって感じがしない作品だと思う
羅羅もだけど由井とかも負けって感じしないし
>>957
いないんじゃないかなぁ
あのまことですら主人公だからかくっつくのを望まれてるし
958:負け
10/10/16 00:53:59 niavLB7uO
>>957
ヒロインが主人公に惚れてる・惚れてるように見える描写の有無でも変わるんじゃない？
959:負け
10/10/16 00:58:58 W/e/fml+0
>>955
ちょっと特殊だけど好く乱は？
天馬が主人公だけど張り間の相手としてはお嬢と妹の方が圧倒的に人気だった
まあ少年漫画だから張り間＝主人公として読んでいた層が多いのと
一応ハーレムじゃなく複数矢印がある群像劇的な作品だったからかな
960:負け
10/10/16 01:07:48 NremoLkS0
好く乱は天馬をめぐるダブルヒーローとして見るには
天馬の殻須磨への矢印が鉄板すぎた
貼り真の空回りにしか見えなかったからねえ
一応貼り真はお嬢と結婚したんだっけ？
妹もかわいかったが失恋相手と義兄弟にはなれんわな
961:負け
10/10/16 01:11:59 sHSpK4/Q0
あれは伝馬＝主人公ってより
梁間を主人公にして伝馬もヒロインの一人って見てた人が多かったような
伝馬ファンも多分梁間とくっついて欲しいって人のが多かったと思う
あれだけ本人は殻巣間に一途だったけど
962:負け
10/10/16 02:09:58 fx+nydL20
好く欄は掲載誌はマガジンだし読者の大半は男なわけだから
女の子主人公の伝馬に感情移入出来なかったから1番好感度持てる
梁間を支持する人が多かったんだろうなと思う
伝馬の思い人の鴉真がずーっと謎なキャラだった為に応援しにくいのかと思った
ラストで鴉真の謎が解けるともう鴉真×伝馬しかないわなってなるけど
梁間の方も伝馬よりもハイスペックな絵里と役藻に思われてたから梁間ファンからしても
伝馬とくっつけなくても満更じゃないだろうしね
梁間は高校卒業後は役藻と漫画の為だが同棲したけど未来図では絵里と子供出来てたから
最終的には絵里とくっついたんだろうね
あと地味に尊絡みも気になった
朝生とくっついて別れたけど幼馴染の派内との方がカプ人気あった気がする
でも派内は役藻が好きとかやたらA→B→Cみたいな一方通行の多い漫画だったから
カプ論争が結構あったよね
963:負け
10/10/16 07:22:21 JdJSlRB80
学校騒動は伝馬と殻巣間以外結果がわかりづらかったよなあ
最近じゃお嬢様と針間がもうくっついたで定評になってるけど
原作の描き方だとそれもすごい微妙な描写なんだよね
尊は結局幼馴染の方とくっついたんだったっけ？
殻巣間系って少女漫画だったら人気出そうだったけど少年漫画じゃ惨敗だったな
964:負け組
10/10/16 09:05:11 Clc84mC00
殻巣間を少女漫画絵にすれば女子人気はでそう
そして少女漫画だったとしても張間の相手役はお嬢派が多そう
張間って伝馬からは男として無関心で眼中に無くて空回り
そこに徐々に引かれて好きになっていく美少女がいたらそっち応援したくなる
965:負け
10/10/16 13:54:45 ZTvrte1U0
話戻して悪いんだけど
苺も虎部瑠もどっちもハーレムラブコメってところは同じだけど
苺はラブつまり恋愛に重点を置き、虎はハーレムものとして重点を置いてるところに違いがあるのかも
苺はハーレムとはいえ実質東と西のダブルヒロイン状態だったし
どっちかとくっついたらそりゃどっちかは可哀想なことになるよなーと
966:負け
10/10/16 13:59:46 RLUyz6Pj0
伝馬と言うより屋久茂対お嬢だった気がするけど
伝馬はもう空気で…結構好きだったんだけどなあ
後２ｃｈのスレで見たんだけど屋久茂がお嬢と張間と子供が幸せそうにしている夢を見た描写が合ったらしいね
今の盛り下がりを見せないＷヒロインものにこのシーン入れたら大荒れしそうだな…うん
967:負け
10/10/16 16:16:09 zLPDZMuN0
尊関連は派内とくっつくのかどうかは不明だけど幼馴染から一歩進むかも的なシメ
だったんじゃないかな
派内にはまさかの高埜からの矢印があったしな…
>>966
すっかりうろ覚えなんだけど、その夢を見たのは屋久茂じゃなくてお嬢に片思いしてた
サブのサブくらいの位置のキャラじゃなかったっけ…？思い出せない
968:負け
10/10/16 17:08:15 6MMAUoi80
とらぶるは作者の事情で途中うち切りされてハーレムエンドというより宙ぶらりんエンドだったのもあると思う
つまりまだ話が終わってないわけで、実際SQで連載が再開された
969:負け
10/10/16 17:34:04 anfLutND0
宙ぶらりんというか一応里とが恋愛的に好きなのは春名って感じで結論は出したけど
羅羅が春名も利とも大好き！って感じで明るい子だから
あんまり苺みたいに勝ち！負け！感じの作品じゃないんだよね
970:負け
10/10/16 23:54:24 fx+nydL20
>>966
役藻が見た夢ではないけど役藻自体は梁間と同棲中に
自分では梁間の頑固さを変えることは出来ないけど
お嬢にはそれが出来るだろうと自ら敗北宣言みたいなこと言ってたから
結果は出なかったけど概ねお嬢の勝ちかなという扱いだね
971:負け
10/10/17 05:55:56 zJA0kSFH0
学校騒動ってずっと見てたわけじゃないけどいつの間にか決着ついた扱いなってて
どうしてだろう？と思ってたら他人の夢描写で結婚＆子供があっただけなんだね
正直それですっかり決着ついた扱いなのが不思議だ
作者もどうせつけるなら伝馬＆殻巣間なみに結論出せばいいのに、と思った
972:負け
10/10/17 10:44:54 iNBocWEs0
学校騒動は最初は一方通行空回りなラブコメを描いていたのに途中から（ｒｙ
作者はあの三角関係した事後悔してそうだな
最初の鴉間伝馬もう関係無いしね
973:負け
10/10/18 22:45:48 mj97F7x5O
急に思い出したんだがサザン合図って
役もは最終的に牌よりさんじやん寄りになってなかった？
牌が負け組くさくて可哀想だと思ったんだが
974:負け
10/10/19 01:12:07 Vbsay3pm0
うたわれるもののエルルゥって負け組かな？
主人公は複数の女性と関係を持つ上、（エルルゥを含む）
主人公は記憶喪失で覚えてないけど愛する女性がいて、エルルゥはその人との間に生まれた子孫
975:負け
10/10/19 01:20:22 +1UUU1Ee0
>>973
牌＝さんじやんだからどっちが優勢とか考えたことなかった
976:負け
10/10/19 12:20:50 RW4mMvj3O
>>974
誰もが認める正妻ポジション
主人公にとっても大切な人、最後に帰って来た？場所って扱い
ゲームでもアニメでもメインヒロインの役割は全うしてると思う
子孫ってだけじゃなく三言の生まれ変わりっぽいけど
それだけで主人公に愛されたってわけでもないし
977:負け
10/10/19 12:39:12 2mxiIsm90
むしろ対抗馬というのはユズハでは？唯一子を成してるし
978:負け
10/10/19 14:23:39 F9dhZsNOP
>>969
つーか作者が読者目線で自分の好きなヒロインが恋に敗れたら嫌だろうから
主人公とヒロインの誰かが明確にくっつく事はありません
ってきっぱり言ってるからなぁ
続編は闇関連で色々話作るんだろうけど主人公周りがハーレムENDなのは見えてる
979:負け
10/10/19 19:15:28 0bRuw3uK0
>>975
さんじやんと牌は別人格だから＝ではないのでは？
そう言えば、あの続編描かれてなかった？
980:負け
10/10/19 20:38:18 +1UUU1Ee0
当人が一人だと思ってるからあくまで出方が違うだけで一人なのかなと思ってた
たとえば牌のほうだけ良い思いをしてたらさんじやんが妬むとか
そういう別の存在としての差みたいなのがあった記憶が無い
昔に読んだきりだからあったらごめんｗ
981:負け
10/10/19 21:19:02 2mxiIsm90
次スレの時間ですが加筆するのは>>906でＯＫ？
982:負け
10/10/19 21:27:05 VH+i6sgvP
>>981
おｋだね
983:981
10/10/19 21:30:29 2mxiIsm90
それでは980さんが建てていらっしゃらないようですので立ててきますね
984:981
10/10/19 21:33:42 2mxiIsm90
立ちました
負け組ヒロイン同人板出張所５敗目
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
985:負け
10/10/19 21:35:45 VH+i6sgvP
>>984
乙でした
986:負け
10/10/20 01:38:33 9OKi8te20
おつ
987:負け
10/10/20 21:12:29 YGgyu2Jb0
次スレ乙～
愛枡の遥が救済されることは最後までなかったとさ