10/03/14 02:23:21 lvX1+PMuO
だから一部を見て、だからこのルールはおかしい！びやあああ！！
って叫びだすのが頭悪いし、このスレ恐！って思わる原因じゃね？
301:ルール
10/03/14 07:03:40 RjsBp6Bw0
自分も『集団ヒステリーによる魔女狩り』みたいな解釈には違和感ある。
『匿名掲示板で賛否両論あり、ヲチや叩きに発展したケース』それ以上でもそれ以下でも無いと思う。
提言騒動みたいに個人サイトが議論や強制に参加してるケースなら
集団ヒステリーと言うなら分かるけど。
ＭＷもフィギュアもヲチの為にルールを利用したように見えるし、
ルール強制の為にヲチをして強制したとはまた違うような印象もある。
まあ印象の話だからどう感じるかは人それぞれだけど、
あまり極端な解釈ばかりだと、こちらも集団ヒステリーの一部みたいに見えてしまう。
あと、「２ちゃんや男性向けが～」についても理由にならないと思う。
喫煙者が路上喫煙をマナー違反と批判する事に対して
「完全分煙じゃないファミレスで喫煙してたら非喫煙者が煙を吸ってるんだから
その批判は矛盾している」と反論してるのと同じで、
路上喫煙がマナー違反かどうかの話とは別問題を持ち出して話を逸らしてるだけだと思う。
302:ルール
10/03/14 10:14:41 gyZV1Qwr0
>>299
>あるのは確かなのだからＭＷはルール強制問題」ということになっていたはず。
反論や異論には耳も貸さずに、しつこくしつこく何度も何度も、
そう言い続けてた人がいたのは確かだけど、スレの総意として
そうだったなんて事実はないでしょう。
現に今も反論異論が出ているし、話題があがるたびに同様の現象
は起きてたし、それを「過去にこう結論付いてるから」の一言で
しかも事実とは違う一言で、切り棄てようとするのはいい加減に
止めてほしい。
303:ルール
10/03/14 19:39:13 IwXWLboE0
ルールとはちょっと違うかもしれないけど考察スレで
既出の考察依頼→過去スレ見て来いの流れにいつも違和感
同スレ内や前スレであった類や、Wヒロイン論争のような地獄の釜が開くようなネタならともかく
人気ジャンルは質問出易い・占拠し易いのは分かるけど
基本有志スレで、常駐している人ばかりじゃないんだから
答えたい人が答える、うざいと思う人は考察の答え知っててもスルーでいいのに
わざわざ「またか」「過去スレ嫁」みたいな書き込みがあるの見ると
「空気読まない奴は悪・このルール従わない奴は常識知らず」
というような学校みたいな女特有の暗黙の了解のノリを感じる
304:ルール
10/03/14 20:25:01 U6zBY7XF0
同人板じゃない作品考察スレでも既出意見はだいたい過去ログ嫁かwiki嫁か
あるなら質問スレいけと言われると思う。
単一作品の考察とジャンル考察とかの違いはあるだろうけど、
基本過去ログ嫁なのはどこも一緒だし、別に女特有というわけじゃない。
テンプレのFAQで既出の意見とかも貼ってあるしね。
まあ、そういうスレは大抵質問スレなんかも別にあるので、
そういう隔離的なスレを作る事ができない人気考察スレでは、答えたい人が答えるスタンスでいい気もするけど。
305:ルール
10/03/14 23:21:35 r0FDWR7N0
>>297-301
解釈で揉める前に一次資料にあたってみればいいじゃない
MWの件の発端はここ↓
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板:408-558番)
408:名無し草 [sage] 2009/07/13(月) 09:35:05 ID:
ジャンル移動したらアクセス４倍!!と前ジャンルに砂かけ
半生ジャンルなのに入口パスワード、伏字なしで公式直リンク
pixivには役者のタグで腐向けの絵をうぷ。当然注意書きなし
コスするんで、まず素顔公開しますとよくわからない持論で写メ出し
スーツと眼鏡あればできるコスって気軽☆という勘違い
ずっと前からジャンルで活動してる人のアンソロ企画に対して
かぶった、ブッキング、出遅れたと草生やしまくりで挑発
初めてだけど腐女子集団率いて映画観賞オフします
http://（略）
430:名無し草 [sage] 2009/07/16(木) 15:05:40 ID:
>>408が半ナマ扱ってるのに検索避けもパス制にもしていない事で突っ込まれてて、
それに対する返答が斜め上で目眩がした。
「公式から注意されたら閉鎖します☆」とか危機感無さすぎるのにも程があるだろう。
431:名無し草 [sage] 2009/07/16(木) 16:30:13 ID:
>>408
自分の事ばっかで「一般人への配慮」一切無しじゃないか……
検索避け・パス設定は何もジャンル保護だけじゃないのに
まさか「ホモが嫌いな女なんて居ません!! 」て思考の持ち主じゃなかろうな……
306:ルール
10/03/14 23:24:02 r0FDWR7N0
続き
433:名無し草 [sage] 2009/07/16(木) 17:42:50 ID:
>>408の指摘ってブログコメであったの？今見てみたけど見当たらなかったから消した？
しかし本当に自分の事しか考えてないなこいつ…。
自分がちやほやされたり、アクセスが稼げればそれでいいのか。
434:名無し草 [sage] 2009/07/16(木) 19:58:07 ID:
>>433
該当コメは削除済み。元から「この日記は突然消える可能性がありますwww」
って確信犯的な一文あったし。ガチで喧嘩売ってるよ。
検索避け・伏字・パスなし、公式直リンク、ニコつべ貼りに素顔晒しに開き直り宣言
もう＄通り越して池沼なんじゃないかと思う、この人
本当に本気でナマと半ナマジャンル壊滅させる気じゃないだろうな…
サーチ管理人も、こいつの儲なせいで穴だらけの規約で運営してるし
自分とこのサイトが守れてないことを、他人に守れってちゃんちゃら可笑しいわ
つっこみ入ったから、とりあえず形ばかりの対策しましたなのが丸見え
もうnrnr越えてirirというかgkbrだ
307:ルール
10/03/14 23:30:48 HYNV6sX70
誰も叩きが無かったなんて言って無いんじゃない？
１の事を１０のように言うのを指摘されてるだけで。
308:ルール
10/03/14 23:35:55 r0FDWR7N0
以下、注意喚起のまとめを作るため専用ヲチスレが立つまで続く
発端を読んでるとルール強制問題という解釈は当たってると思うなー
生半生者が必死に危機を主張してたから
ルールがヲチに利用され始めたのはヲチ板に移動してからというのが個人的な印象
309:ルール
10/03/15 00:12:25 HcT9pv9E0
>>300
元は「ルール強制にいたる叩きがあったかどうか」という単なる確認話だったはずだけど？
それを「一部を見てルールがおかしいと言ってる人間がいるびやあああ！！」と
ルールの全否定と解釈する人がいるからおかしな話になるのでは？
何度も言われているけれど、確認や指摘は「これは間違ってるびやあああ！！」という
押し付けじゃないよ。
>>301
魔女狩りや集団ヒステリーと形容されているのは、それが群集心理によるものであることを
指したものであって（ようするに典型的な苛めの心理）
叩き（ヲチ）に加担しているのが匿名掲示板の名無しであるか、個人サイトであるのか
あるいは学校裏サイトであるのかといった属性とは全く関係の無いことだよ。
苛め心理についてのテンプレ的表現を特別なもののように考えるから違和感が生じるのでは？
＞ＭＷもフィギュアもヲチの為にルールを利用したように見えるし
苛めが苛めを呼び、更に苛めを正当化する理由になるように
ルール強制する心理とルールを利用した苛め（ヲチ）は、表裏一体の関係であって
ニワトリが先か卵が先かという話ではないと思う。
＞あと、「２ちゃんや男性向けが～」についても理由にならないと思う。
>>281も言うように、男性向けと女性向け、２ちゃんと他のウェブコンテンツの区別は
○○区と××区、路上とファミレス店内の違いのように、共通認識ではない。
にも関わらず、それを別のフィールドだとした上でのルールであることも突っ込みポイント。
「男性向けとのダブスタ」は、ここのテンプレにも載っていることだし、当のフィギュアスレ
でさえ話題にする人もいたし
女性向けと男性向けでルール適用に差がある限り、疑問に思われ、追求され続けることでは？
310:ルール
10/03/15 00:13:31 HcT9pv9E0
>>302
スレの総意ではないにしろ、ひとまずルール強制問題の一つとして検証しようということで
ここのまとめｗｉｋｉにも載っているわけだから。
どうしても、ＭＷ問題をここで扱うに相応しくないと思う、扱うにしてもルール強制とは別
のものだと意見するなら、理由を詳しく述べた上でｗｉｋｉ修正案を出したらどうだろう？
>>303-304
「過去ログ嫁」「ググれカス」は、２ちゃんがまだアングラで閉鎖的空間であった頃の
名残りだと思う。（悪く言えば古参による老害？）
しかし今や過去ログ一つ見るのも昔に比べ漁りにくくなるなどの状況の変化により
現状とはそぐわないルールになってきているにも関わらず
昔ながらのルールにしがみつく人間が結果的に新規を迫害する形になってしまうのは
（形骸化したルールによる弊害）女性向けルールに共通する部分があるかな？
>>ID:r0FDWR7N0
資料サンクス
>>307
元は「ジャンルの危機（ｒｙによる強制なんてあるのか？」に対し
「フィギュアスレではあったよ」「ＭＷでもあったよ」と言う
有るのか無いのかの確認話にすぎなかったんだから、本来なら「有った」でＦＡなはず。
それが何故か「フィギュアやＭＷをルール強制と決めるのは極端な考えだ」という話に
ズレてってしまってるのでは？（ＭＷなどまとめｗｉｋｉにも載ってる例なのに）
311:ルール
10/03/15 00:16:08 0Yqu912y0
うーん、ルール強制問題ではあると思うけど、
単純に「ルール強制は悪い」だけで終わらせていいような話でも無いと思う。
現実問題として、ルールを守らないと叩かれるという風潮はあるし、
それを知らなかった訳じゃないんだよね、この人。
ポリシーがあって行動したというより、騒ぎを起こして注目されたいのかなって感じなんだよなぁ。
何と言うか、この人は例え同人ルールが無くてもヲチされてたんだろうなって印象。
この騒動見て、ルール強制とどう向き合っていけばいいのか
少しわかったような気がする。
312:ルール
10/03/15 00:39:11 0Yqu912y0
>>309
横レスで申し訳無いけどツッコミポイントがズレてるよ。
ルールやマナーに正当性があるかどうかと、
ルール・マナーが言及されない人達がいるのは別の話だと言われてるんでしょ？
だいたい、他にもやってる人がいるのに自分だけ注意されるのはおかしいって
発想の方が変だと思うんだけど。
そりゃあ社会全体の事や配慮される側の人間の事を考えたら
全部を注意した方がいいに決まってるけど、それを個人に求めるのもどうかと思う。
313:ルール
10/03/15 03:21:30 lk5TGt1L0
>>311
んー…個人の資質に言及してしまうと「いじめられる方も悪い」論になってしまうから、そこは賛同できないな。
「いじめはいけない」は大前提であって欲しい。
314:ルール
10/03/15 07:46:46 gt1G0kFR0
「イジメはいけない」を大前提にしちゃうと、ヲチの是非論になっちゃわない？
不特定多数に公開している以上、批判や干渉が全く無い状態は有り得ないし、
それが嫌なら公開するなって話になりそうだけど。
話は変わるけど、検索避け問題はあと数年で無くなりそうな気がする。
今回の法案が通らなくても、今後は何らかの規制はされていくだろうし、
サービスや技術も新しいものがどんどん出て淘汰されていくんじゃないかな。
でも、いくらネットが整備され、技術が進歩しても腐女子内の体質は変わらないんじゃないかと思う。
だからどうしたって話だけど。
315:ルール
10/03/15 10:22:11 Nt8qaKfDO
>>311
びやああああ！を気に入ってくれてありがとう
貴方に似合うと思ってたんだ
>>311が同じ物だと思っても、他の人は違う物だと思う事もあるんだよ
貴方が同じ物だと思うのは勝手だけど（違う意見が多い事実は置いといて）、
それを人に押し付けてはいけないよ
監視するためだの叩くためだの、無理矢理理由を捻り出さなくても、
普通に違う物だと認識してる人がいるのを認めよう
316:ルール
10/03/15 10:37:08 h2JhA1yE0
>>315はおそらく>>311でなく>>309-310宛てと見た
イジメとヲチの話だけど
どこまでが批判でどこからがイジメなのかは主観によって違うよね
ある人が「根拠のないただの叩き」と思っていても他の人から見れば納得のいく
根拠のある批判かもしれないし
同じ言葉をぶつけられても、イジメと受け取る人もいれば受け取らない人もいる
名誉毀損やなんかにあたるかどうかは訴えてみないと分からない
イジメよくないは同意だけど、その方向で進めるなら「感情論でヲチに反対するスレ」
になってこのスレの趣旨からは外れそう
317:ルール
10/03/15 18:33:01 0Yqu912y0
ふと疑問に思ったんだけど、同人ってどこからの範囲なんだろう。
ピクシブやニコ動なんかは広義の意味では同人なんだろうけど、
うｐしてる人は自分が同人活動をしてるって意識はそんなに無いと思う。
（コミケや同人誌とは無縁の層）
そういう人達に同人ルールを押し付けても、「同人厨うぜー」とならないのも不思議。
女性向けの場合、腐女子というくくりが悪いのか。
同人ルールというより腐女子ルールなんだろうな。たぶん。
318:ルール
10/03/15 20:09:47 HcT9pv9E0
>>311
だから今話してるのは何が正しいか悪いかということではないんだって。
ＭＷもフィギュアも単に強制の実例として出ているだけであって
「検索避け以外の＄の叩かれ要素」や「こうすれば叩かれなかったのではないか」
といった考察をしているわけじゃない。
>>312
「ルールやマナーが適用されなくても無問題」であるなら
それは強制する正当性に欠けるってことであるから、適用されない部分（男性向けなど）
が存在する現実は無視できないという話。
それは「他にもやってる人がいるのにおかしい」とか「全部を注意することを個人に
もとめる」だなんて話ではないので。
>>315
男性向けをルール除外することの矛盾（ダブスタ）は、ここのテンプレにも載ってるほど
長々話しあわれてきていること（悪く言えばループ話題）。
突然出てきて「押し付け、びやああああ！」されてるものではないよｗ
テンプレにもあるように「男性向けをルール除外する（別ジャンルと主張する）なら
男性向けを別ジャンルとする根拠を述べること」をすればいいこと。
自分が違うと思うからそう思うではなくて。
319:ルール
10/03/15 20:36:59 bNE5HM5v0
>>318
>だから今話してるのは何が正しいか悪いかということではないんだって。
>ＭＷもフィギュアも単に強制の実例として出ているだけであって
>「検索避け以外の＄の叩かれ要素」や「こうすれば叩かれなかったのではないか」
>といった考察をしているわけじゃない。
「強制の実例」が実情と合っていないなら突っ込まれて当然でしょ
>「ルールやマナーが適用されなくても無問題」であるなら
>それは強制する正当性に欠けるってことであるから、適用されない部分（男性向けなど）
>が存在する現実は無視できないという話。
この三行がそれぞれどう繋がってるのかさっぱりわからないw
この三要素を繋いで初めて証明したことになるのに、これだけ並べられてもwww
頼むから自説くらいちゃんと説明して
>男性向けをルール除外することの矛盾（ダブスタ）は、ここのテンプレにも載ってるほど
>長々話しあわれてきていること（悪く言えばループ話題）。
>突然出てきて「押し付け、びやああああ！」されてるものではないよｗ
>テンプレにもあるように「男性向けをルール除外する（別ジャンルと主張する）なら
>男性向けを別ジャンルとする根拠を述べること」をすればいいこと。
>自分が違うと思うからそう思うではなくて。
根拠は散々述べられてきた訳だけど、納得いかないから無かった事になってるんだよね？
これも散々言われてきたことだけど、みんなが納得する根拠なんてないよ
と言うか、あなたの納得する理由はどれだけ待っても出てこないと思う
この問題は、根拠に納得いかない人が納得してる人に難癖付けてるって話なんだから
自分だけで納得いかなければいいのに、何で考えの違う人にケチ付けて考えを変えさせたいのか理解に苦しむわー
まあ、ここで言われてるダブスタは本来の意味を超越して大活躍してるみたいですがwww
320:ルール
10/03/15 20:48:46 0Yqu912y0
>>318
ん？「ルールやマナーが適用されない」部分があるからといって
ルール・マナー自体の正当性が無くなる訳じゃないよって話でしょ。
世の中全てのルールやマナーが平等に適用されてる訳じゃないし、
それは単純にあなたが納得できないだけじゃないの？
321:ルール
10/03/15 20:52:34 0Yqu912y0
ついでに>>311は、自分がＭＷ騒動を見て
ルール・マナーについて考えた結果を書いただけであって、
そんな風に仕切られても困るんだけど。
322:ルール
10/03/15 21:27:31 T0syPQbv0
強制の事実があったかと言えば、たった１レスでもあった事になるし、
匿名であれば叩いてるのが２～３名でも集団の圧力があったように見える。
特に旬なジャンルは急に色んな人が集まるから荒れがちだし、
その中には煽りも荒らしもいる。
ただ、強制の事実があったとしても、問題にすべき強制だったのかは別の話で、
たった１レスだけなら誇張だ過剰反応だと感じる人もいるし、
２ちゃんの論争だけなら問題無いのではと感じる人もいるでしょ。
323:ルール
10/03/15 22:19:59 yOH0ByC80
他人の共感が得られない人の20の悪い癖
-----------------------------------
1. 極度の負けず嫌い
2. 何かひと言価値を付け加えようとする
3. 善しあしの判断を下す
4. 人を傷つける破壊的なコメントをする
5. 「いや」「しかし」「でも」で話を始める
6. 自分がいかに賢いかを話す
7. 腹を立てている時に話す
8. 否定、もしくは「うまくいくわけないよ。その理由はね」と言う
9. 情報を教えない
10. きちんと他人を認めない
11. 他人の手柄を横取りする
12. 言い訳をする
13. 過去にしがみつく
14. えこひいきする
15. すまなかったという気持ちを表さない
16. 人の話を聞かない
17. 感謝の気持ちを表さない
18. 八つ当たりする
19. 責任回避する
20. 「わたしはこうなんだ」と言いすぎる
324:ルール
10/03/15 22:42:13 HcT9pv9E0
>>319-322
＞「強制の実例」が実情と合っていないなら突っ込まれて当然でしょ
まとめｗｉｋｉに載ってるのは「二次同人ルールが破られた問題」として
「＄のまとめサイト」ができてるレベルのものだから。
吐き捨て的煽りでなく、継続して圧力となりうるまとめサイトが生じるだけの強制があった
（問題にすべき強制）と見て良いんじゃない？
どの部分を指して「強制の実例」が実情と合っていないと言うのかわからないな？
＞この三行がそれぞれどう繋がってるのかさっぱりわからないw
ルール適用されてない男性向けや携帯サイトに問題が生じている物証は無い
→ルールを強制するだけの必然性に欠く
この話は何度か出たし、実際こういう検証は、別に同人ルールだけの事じゃないしね。
＞自分だけで納得いかなければいいのに
残念ながら男性向けについては、テンプレに書いてある問題なので。
どうせ納得行かないんだから話し合う必要が無いと言うのなら、これも修正案出せばよいことでは？
そういった押し問答を防ぐためのまとめｗｉｋｉなのだから。
今現在ｗｉｋｉに載ってる項目を無意味だ押し付けだと言われたら何のためのｗｉｋｉよって事になる。
＞正当性が無くなる訳じゃないよって話でしょ。
上にも書いたけど、適用されなくても問題無くすむルールは、強制するだけの根拠に欠けるって話。
＞そんな風に仕切られても困るんだけど。
「強制例」として出ているだけの話を、正しい悪いの話にもってってしまうと話がそれてしまうから
修正しただけなのを仕切られてると言われても。
325:ルール
10/03/15 22:58:10 T0syPQbv0
＞ルール適用されてない男性向けや携帯サイトに問題が生じている物証は無い
これおかしくない？
同人サイトに限らずだけどエロとかロリは規制しろって声も多いし、
一般ファンや一般人からの批判や摩擦が全く無い訳じゃないよ？
326:ルール
10/03/15 23:37:01 HcT9pv9E0
>>325
個々のサイトへの凸や軋轢は検索避けしようがしまいがあるのは当然だし。
エロの定期摘発はネット以前からもの。
過激なルール強制の根拠となる
「芋づるで一般人が凸して炎上→ジャンル消滅」
「芋づるで版権元に知れて逮捕者続出→ジャンル消滅」という事件は
現実に検索避けしてない男性向けや携帯サイトに今の所おこった形跡が無いってこと。
で、実例の無いことには、他人に強制するほどの根拠は無いだろうと。
「安全保障があるわけじゃないから、他人に強制できるような根拠は無いけれど
警戒するにこしたことないし、悪目立ちしない方がリスクを減らせると思うから
私は検索避けします」なら、別にこのスレでも問題にされてない。
だけど、まとめｗｉｋｉに載ってるケースは皆「ジャンルを危機に陥らせた」
として強制リンチになったケースだから。
327:ルール
10/03/15 23:52:22 T0syPQbv0
ん？何か話がごっちゃになってない？
まず、「芋づる～」のように実例が無く、根拠が弱いルールやマナーは
他人に強制するには説得力が無いには同意。
けど、検索避けは「芋づる～」だけを根拠に推奨されている訳では無い。
だから「男性向けがしていないから、する必要が無い」→
「ルールに正当性が無い」とは言えないんじゃないの？って話でしょ。
この世にある大半のルール、マナーにだって適用されない部分がある。
だからと言って、そのルール、マナーに正当性が無いとは言えない、
よって「男性向けが～」でそのルールは説得力が無いって理屈は強引だと指摘されてるんだよ？
逆に聞くけど、法律以外、全ての人に平等で、適用されない部分のない
説得力のあるルールやマナーって何かある？
そうじゃないルールやマナーを全て無視して生きて行ける？
328:ルール
10/03/16 01:33:08 e8qCguX3O
>>326
これだけ何度も検索避けって言っても理由は色々あるよね、って話をされてるのに、
サラっと無視して芋づるしかない前提を崩さないのはなぜだろう
329:ルール
10/03/16 06:22:30 GSn9P3lh0
>>327-328
ん、だからテンプレにある
「ジャンルの危機を理由にルールを強制しながら同ジャンルの男性向けはスルー」
というケースについて話してるわけだけど？
他人に強制しない理由、自衛のため、恥ずかしいから、一般人に見せたくないから
などは、問題にすることじゃないからはじめっから除外でしょ？
↓ＭＷなどのの強制例が出たのもこういう流れ
検索避けをする理由は様々
でも強制する際に言われるのは「ジャンルの危機→叩き→強制」だよね
「ジャンルの危機」を理由に強制しているケースなんてあるのか？
「あるよ」「ないよ」←ここでＭＷの話になって長々続く
で、事実、まとめｗｉｋｉに載っている強制例は皆「ジャンルの危機」を理由にしてる。
逆に言うと、他の理由じゃ相手を攻撃までするには理由として弱いからだろうと思われる
なので「他人にルールとして（時には叩き・晒しと言う罰則をつけて）強制する正当性があり
なおかつ、男性向けや携帯サイトには適用しない理由のある「検索避け理由」があるなら
教えてほしい。
330:ルール
10/03/16 06:23:32 GSn9P3lh0
＞平等で、適用されない部分のない説得力のあるルールやマナーって何かある？
何度も言うように平等にルールが浸透してないことを言ってるんじゃなく
「男性向けは、はなからルールから除外されていること」を問題にしてる。
（ここのスレでヘタリアをはじめとしたピクシブ問題の話題になった時も
「男性向けは不快に思わない人が多いから除外なんだろう」という人がいて
「それはおかしい」という話になったし
フィギュアスレでさえ、男性向けのヌード絵があることを例に出して
ルールに突っ込み入れてる人がいた、てか突っ込まれて当然の矛盾だよ）
法律だって、片方が野放しでも無問題ですんでる（必要性の無いもの）であるにも関わらず
片方には厳しい罰則（監視→叩き）が適用されるものなら、それは悪法として批判され
見直される方向に行くでしょ？
男性向けや携帯サイトも叩けとか女性向けも野放しにしろとか言うのではなく
他人を監視して叩いて強制してまで従わせる必然性に欠けるルールだろってこと。
331:ルール
10/03/16 06:39:32 mq89Ed+/0
またお定まりの手法だよ('A`)
332:ルール
10/03/16 08:35:06 e8qCguX3O
>>329-330
えっ
そんなレアケースを想定してるのに、
レアケースが成立するから検索避けは誤ったルールだって言ってたの！？
一部分しか見ないで全体を語るのは絶対に無理だ
なんで検索避けがおかしいルールだと断言出来たの？
なんで「芋づるがおかしい」ではなく、「検索避けがおかしい」になったの？
足りない部分をダブスタ理論で補おうとしてるけど、
ダブスタと芋づるはそもそも方向性が違うアプローチなんだから、
補うような使い方は出来ない
（ごちゃまぜにしてる人がいるけど、この二つは本来性質の違う要素）
自分で論理の飛び方を疑問に思わないの？
木を見て森を見ずな人だから、ここまで人の話を聞かずにこれちゃったの？
都合良く用意したレアケースを持って来ただけだし、
だからなんだとしか言いようがない
そのレアケースを否定してるレスもないのに…
333:ルール
10/03/16 09:17:36 lUaTWSes0
すげぇ斜め上すぎてびびったｗ
まず、強制の際に言われてるのは「ジャンルの危機」だけでは無い。
上の抽出でもあるように「一般人ファンや権利者への配慮」の方が多い。
また検索避けをしないサイトは低年齢層や空気の読め無い人が集まりやすく、
そういう層がジャンルに入ってくると荒れやすいので嫌がられるというのはある。
（これは悪い事では無いが、迷惑だと嫌がる人は多い）
男性向けは初めから除外されている訳では無い。
ゾーニングの必要性は同人者内外でも指摘される事はある。
「男性向けが除外される」という人に対して「おかしい」と言ってるなら同意だけど、
全体として「男性向けは除外される」という風潮では無い。
ID:GSn9P3lh0はすごく極端な例を見て、「検索避けを推奨するルールはおかしい」と
結論づけてるだけで、ルールそのものの必要性や正当性、強制の問題点を無視してる。
それは論理的に反論してるとは言えない。
334:ルール
10/03/16 09:32:04 mq89Ed+/0
叩く行為がおかしい と ルールがおかしい は別物のはずなんだけど
>>329-330のように三段論法でルールがおかしいと結論付けちゃう人が
いつまでたっても存在するのはなぜなんだろう
あとこういう
＞でも強制する際に言われるのは「ジャンルの危機→叩き→強制」だよね
や
＞逆に言うと、他の理由じゃ相手を攻撃までするには理由として弱いからだろうと思われる
みたいな「自分の思い込み」をさも当然のように語り
いくら「それは違うでしょ」と反論が出ても、頑として聞く耳もたないのも
なぜなんだろう
335:ルール
10/03/16 10:17:27 GSn9P3lh0
>>332
レアケース？
ｗｉｋｉに載ってるのは、わかりやすい「まとめサイト」という形になって残ってるもののうち
更に今現在確認できるもののみだけど
それだけでも実際「逮捕までいった二次同人者の数」より多いと思うけれどレアケースなのか
というのは主観の問題だからおいておいて
つか、検索避けルール自体が正しいか否かなんて話はしていないのだけれど？
正しい正しくないの話じゃない、ルール強制例の確認の話だと何度も言ったはずだけど
「検索避けは間違ってると言っている」と思いこんだまま話を続けるのは何故？
「ジャンルの危機を理由に強制しているケースなんてあるのか？
「ジャンルの危機を理由に叩いたケースはあった、例えばＭＷがそう」
「ＭＷはジャンルの危機を理由にした叩きじゃなくて、ヲチ」
「いいや、叩かれたきっかけはジャンルの危機だし、まとめサイトもできてるので強制例」
そんな感じで、強制例か否かでもめてた訳では？
>>333
＞「検索避けを推奨するルールはおかしい」と結論づけてるだけで
だから、そんな結論をいつ出したっけ？
「検索避けが強制・叩きにまで発展するのは、ジャンルの危機といったものを理由に掲げる
場合が多く（そうしないと巻き添え意識）だから批判されているのではないか？」
という話をしていたのであって、ルールが正しい正しくないの話はしてないと
何度も言ってるのに「検索避けを推奨するルールはおかしい」と主張しているという
思い込みから離れられないのはこれも何故？
336:ルール
10/03/16 10:30:33 lUaTWSes0
＞つか、検索避けルール自体が正しいか否かなんて話はしていないのだけれど？
＞正しい正しくないの話じゃない、ルール強制例の確認の話だと何度も言ったはずだけど
そう思って話てるのは>>335だけじゃん。
他の人はルール・マナーの問題点として挙げられてる論理の矛盾点や解釈について話してるんだし、
何で>>335に合わせて話をしなきゃいけないんだ。
その話だったら、「私はＭＷ騒動がジャンルの危機を理由に強制してるケースだと思う。
なぜなら○○だからだ」と１レスで済む話じゃん。
別の話題にまで、その話を持ち出して絡んでるからややこしくなるんだよ。
337:ルール
10/03/16 10:45:24 e8qCguX3O
勘違いしてるみたいだけど、
レアケースってのは検索避けの理由がレアケースって意味ね
芋づるの存在を否定してる訳じゃないから
ジャンルの危機以外の理由もあるよねーって、
散々言われてるのを無視してレアケースをあげられてもさ…
ジャンルの危機で芋づる論が受け入れられてるからそっちに逃げたがってるのは分かるんだけど、
ダブスタ論のことを忘れてますよ
芋づるの事がなくても、検索避けルールはダブスタだから駄目なんじゃなかったっけwしかも、ここで言われる同調圧力がとても強制と言えるものではないって指摘もまるっと無視してるよね
自説のことくらい把握しておこうよ
338:ルール
10/03/16 12:36:15 GSn9P3lh0
ごめん、パソコンの調子が悪くて途中送信になった。
＞ゾーニングの必要性は同人者内外でも指摘される事はある。
＞「男性向けが除外される」という人に対して「おかしい」と言ってるなら同意だけど
そのとおり。
ここの過去ログにあったように「男性向けは不快に思わない人がいるから良いのだ」と
言うダブスタ除外ルールを唱える人に対して言ってるんであって、ゾーニングの必要性
として男女共に呼び掛けている人に対しては言ってないよ。
＞全体として「男性向けは除外される」という風潮では無い。
フィギュアスレでもピクシブスレにも、ルール問題になると
男性向けは放置されがちのダブスタには突っ込み入るから、男性向け除外の慣習がまず
基本にあって、それに対しておかしいという声があがりはじめている状態では？
そういった叩きに対しては、まだまだ男女平等ではないと思う。
＞上の抽出でもあるように「一般人ファンや権利者への配慮」の方が多い。
いろいろ理由を述べてても叩きにいたる際には「ジャンル巻き添えになる、だから叩く」
という流れに行くことを言っているんだけど。どの理由が一番多いかはおいておいて。
あとジャンルの危機説とは別だけど「これは、気づかいです」という名目を掲げてても
「そうしないと一般人や腐アンチから叩かれて自分まで巻き添え、だから監視して叩く」
という、保身のための身内叩きになってるものがあるよね？
「検索避けされてない、そうしないと厨が来て（ｒｙ」もそう。
それを「気づかい」からしていると言うのはおかしいとも言われt&
>>3
339:ルール
10/03/16 13:08:19 K35j/WZw0
>>338
「男性向けは除外されてはいないが放置されている」とうのが正解では？
大抵の腐女子は自ジャンルの801しか見て無いだろうし、
男性向けがどうなってるのか気にしない人の方が多いんじゃない？
自分の行動範囲内で目に付いたものを批判したり叩いたりする事はあっても、
範囲を超えて監視するような人はあんまりいないんじゃないかな。
それを男女平等では無いって結論になるのはズレてると思う。
＞いろいろ理由を述べてても叩きにいたる際には「ジャンル巻き添えになる、だから叩く」
＞という流れに行くことを言っているんだけど。どの理由が一番多いかはおいておいて。
それは解釈次第だと思う。
見方を変えれば、非常識な人を批判しているだけにもなるし。
今、言われてるのは
・男性向けが放置されているから、ルールは間違いという理屈は成り立たない。
・検索避け推奨の理由は色々あるので、極端な例や一つの矛盾点を指摘して
「ルールそのものがおかしい」という論調はおかしい。
だから、これに絞って話した方がいいよ。
340:ルール
10/03/16 14:11:06 i6Znp7nk0
>>335 名前：ルール 投稿日：2010/03/16(火) 10:17:27 ID:GSn9P3lh0
>>338 名前：ルール 投稿日：2010/03/16(火) 12:36:15 ID:GSn9P3lh0
> ごめん、パソコンの調子が悪くて途中送信になった。
>>280 名前：ルール 投稿日：2010/03/13(土) 09:43:32 ID:pEyG5W64P
>>284 名前：ルール 投稿日：2010/03/13(土) 11:59:51 ID:pEyG5W64P
> っと
> 280は途中送信になっちゃった
これ同じ人かな？ まあそれは別にどうでもいいけど、これらIDの人達のように
まず「自分は正しい」ありきで、これほどまでに人の話を聞かず我論を押し通し
たいだけの人間が、仮に強制派だったとしたらどうだろう。
> 同調圧力をなくすために一番重要なのは、妙なルールを振りかざす奴がいたら
> 「それはおかしい」と声を上げる事。 ～まとめｗｉｋｉテンプレより
声を上げたところで（同調圧力が）なくなるどころか、ひたすら非生産的で面倒
な無限ループのやりとりを永遠に続ける覚悟が必要になりますよと、まざまざと
見せつけられているようだ。
このスレを見ていると、色々ある検索避け推奨の理由のひとつ「面倒は回避する
に超したことなし」は十分「有り」なんだろうなとしか思えなくなってくるよ。
それこそ、男性向けが放置云々なんて、全く別次元・別問題の話だわ。
341:ルール
10/03/16 22:26:58 bY7VU0o10
「芋づる式で逮捕される」って言う人はいるけど、
さすがに強制派からも「それは大袈裟だけど」って注意が入るよね。
一つ疑問なのは、検索避けしてない事で一般ファンから批判されるのはいいんだろうか。
もし、リンク先に飛び火した場合、自己責任ってどういうものを想定してるんだろう。
342:ルール
10/03/16 23:58:29 OpeV+zAX0
>>341
そりゃあ検索避けしてない方の自己責任だから、批判が尤もだと思うならゴメン
ナサイすればいいし、批判がおかしいと思うなら反論すればええ。
リンク先に飛び火した場合、責を問われるべきはリンク元のサイト管理人ではなく
飛び火した一般ファンの方だろうて。
検索結果の画面でうっかりエロワードを見てしまったならまだ不可抗力で気の毒
だったと言えるかもしれんけど、リンク先をクリックした上でエロワードの全文見
て、その結果として文句を言うというアクションを起こしたのならそいつが選んで
取った行動よ。不可抗力の範疇を越えておる。
343:ルール
10/03/17 00:03:54 RX/8IptQ0
けど実際、二次801サイトを検索避けしないで1年ぐらいサイト運営してるけど、
真っ当な批判にせよ、感情的な罵詈雑言にせよ、一般ファンからの苦情やら批判
やら荒らしというのは来た事が無いな。
ジャンルが一般ファンのほとんど存在しないマイナー深夜アニメとかエロゲー
だからかもしれないけど。
一般ファンの多いメジャーなジャンルだとまた違うのかな？
344:ルール
10/03/17 01:05:11 SG9lSrt4O
うちもエロゲなのでない
けど、エロゲで女性向なのでイベントなんかで
通り掛かった男オタの集団に本を手に取られて笑われる事もある
気分悪いから、オンでは男オタが偶然迷い込んだりしないように検索避けはしてるよ
345:ルール
10/03/20 14:10:15 MC4tgcjOO
みんな春コミに行ってしまうん？
検索避けしない事で一般ファンに捩込まれた例って、
自分は生くらいでしか聞いた事ないな
実際に見て不快になっても、一定年齢以上である程度ネット慣れしてて、
しかも濃いファンじゃないと捩込むことはしない気がする
子供だったりネット慣れして無かったりなら、
連絡を取ろうとは思いつかないんじゃないかな
ここまでは批判を「直接サイト管理人にメールなどで批判する」と取った場合の話
不快に思ったり、仲間内で愚痴ったり、または笑い者にしたりするケースは計測不能だけど、
ジャンル関係なくあると思う
女性向けエロゲジャンルで女性向けやるならあんまり関係無い気もするけど
346:ルール
10/03/20 14:50:59 Rx28lAEy0
二次でもジャンルによるし、サイトにもよるとしか言えないと思う。
ネットって年齢やバックボーンに関係無く、意見が言える所がいい部分でもある訳だし、
批判する人の背景をあれこれ想像するより、
批判の内容そのものを考えて対応すればいいんじゃない？
今話題になってる条例は反発がすごいけど、
ゾーニングだったらという譲歩案も出てるくらいだから、
これからは同人ルールって範疇じゃなくなってきそうな気もする。
347:ルール
10/03/21 12:30:35 0vLArZcE0
流れ無視するけど
最近話題の都条例に関して、都議会議員のブログ
URLﾘﾝｸ(asano-k.net)
以下引用
この問題に取り組む課程で、たとえば
同人誌などで、あまりにきつい表現があり、
ゾーニングを徹底するため、連絡をとろうとしても
その本には作者名も出版元も連絡先も書いてない。
そのようなことも実際にあったのだということ。
もちろん大部分の作者は、ちゃんとやっていると思います。
これ読んで、ナマ半ナマで「見つかるとヤバいから連絡先書かない」とかいうの、ヤバいと思った
ここ3年ほどナマ半ナマ同人誌買ってないから知らないんだけど、
連絡先、印刷元等を明記してない同人誌は、ナマ半ナマジャンルでは今でもあるんだよね？
非オタへの配慮、棲み分けとしての検索避けはともかく
連絡先の明記は徹底するべきなのでは、と思った
ヤバいから隠れる逃げるってのは、やっぱり悪印象だったんだなって
348:ルール
10/03/21 12:52:59 Hy7uyPnw0
それこのスレと関係無くね？
「連絡先の明記はするな」「明記してたらルール違反としてフルボッコ」
なんて話あるの？
349:ルール
10/03/21 16:43:31 rNYzjo9B0
作者名（ＰＮ）とメアドくらいは生でも表記してるところがほとんどだと思うけど、
確かメアドは連絡先としてＮＧなんじゃなかったっけ。
別に生じゃなくてもひっかかると思うよ。
>>348
今のご時世連絡先とか怖くて書けない。
という意見が主流であんまり住所とか書くのはよくないという感じではあるけど、
そもそもこの件に関しては住所明記しなくてもそれは駄目だという人はあんまりいなかったと思う。
（メルアドくらいは入れた方がとかはあるけど）
見つかるとヤバイ以前に、自衛扱いになってるからかな。
350:ルール
10/03/21 18:47:37 Ua/QnZ8MO
ゾーニングを徹底する為って言ってるけど、具体的に連絡取って何するんだろうか
その同人誌がゾーニングされてない状態で売られているのが前提の話なのか何なのか
351:ルール
10/03/22 04:57:06 49iyhzlu0
今思えば、自宅の住所と本名書いた本を何百部もバラまいてたなんて恐ろしいｗ
賃貸ならまだしも実家だったし笑えねーわ
>>347
見つかるとヤバいって公式に？
公式なんて普通同人誌のことくらい知ってる
公式が知らないなんて思ってる同人屋もほぼいない
半生や生でも奥付書かない習慣のジャンルにあたったことはないなあ
条例に関して、成人向けの本の奥付の明記というのはもっと徹底すべきだと思うけど
それは同人全体の話だからこのスレと関係ないな
352:ルール
10/03/22 09:11:12 9n86v27y0
>>351
＞公式が知らないなんて思ってる同人屋もほぼいない
公式に見つからないように！と検索避けを推奨してるサイトもあるんだが…
私自身は、検索避けは「公式にバレないように」ではなく「ホモ嫌いの人の為に」してるけど
353:ルール
10/03/22 16:01:42 vDmzm4HmO
公式に同人の存在を知られないように、
公式に目立つ同人活動をしていると思われないように、
って、似てるようでも意味が違うと思う
354:ルール
10/03/23 19:41:36 8UvYQP+d0
「やおいが嫌いな人は入らないで下さい」ではなく
「やおいが好きな人はどうぞお入り下さい」と書くべきという主張を見たけど、
ハァ？だったな。
（やおいではなく、個別のジャンルやカップリングでもそうだけど）
やおいが嫌いだけどあなたの作品は好きです、という事はありえないけれど
やおいは好きだがあなたの作品は嫌いです、という事は十分にある。
嫌いより好きを主張しろ、って正論に見えるけど納得は出来ない。
大体「嫌なら見るな」って言うけど、見なければ嫌なものかどうか分からないんだから
正しくは「嫌だと思う可能性があるなら見るな」だよね。
そしてそんな事を言っていたら皆何も見られなくなるわな。
好きなカップリングだけど嫌いな作風かもしれないから見ないでおこうというのを
皆が実行していたら、結局誰も見てくれない、読んでくれないようになるぞ。
女性向けの内輪のルールとかマナーとか面倒くさいというなら
プロや男性向け並みに自作品を批判される事にも覚悟すべきだけどその覚悟はなく、
ただ垂れ流したい、称賛はされたい、ただし批判は受け付けない、嫌なら見るな！
って、そんな美味しい所取りは出来ないよ。
355:ネット
10/03/24 15:20:59 bDLug2mk0
>>354
＞女性向けの内輪のルールとかマナーとか面倒くさいというなら
＞プロや男性向け並みに自作品を批判される事にも覚悟すべきだけどその覚悟はなく、
＞ただ垂れ流したい、称賛はされたい、ただし批判は受け付けない、嫌なら見るな！
＞って、そんな美味しい所取りは出来ないよ。
覚悟して解決するんならね。そしてその「批判」とやらが公正で正しいものだったら、
あるいはその前提も成り立つこともあるだろう。
しかし実際に来る批判はそれ自体が的外れで主観的なものである事も少なくないし、
そもそも作品への批判ですらなく、私生活へのゲスパーでしかない事も多い。
そんな質の低い「批判」モドキにもならないゴミクズだらけの状況見てもなおそんな
事が言えるかね？
こっちの努力だけでは実現不可能な解決策とは言わない。そりゃ現実を知らない奴が
空想だけで言ってるただの精神論だ。
356:ルール
10/03/24 15:35:14 U2NHmQnY0
公正で正しい批判て何だろう？
不特定多数に向けて発言なり作品発表すれば、気に入らない人だって見てる訳で、
批判もあれば、感情的で非論理的な声もあるでしょ。
そこを取捨選択して糧にしたりスルーしたりってのが覚悟なんじゃないの？
それが嫌なら気心の知れた仲間内だけに公開するとか
閲覧者を制限したりして自衛するしか無いと思うんだが。
357:ネット
10/03/24 16:19:26 FIaRl1pR0
>>356
スルーするんなら結局それは「批判は受け付けない」って言ってるのと同じじゃないの？
358:ルール
10/03/24 16:31:43 U2NHmQnY0
最初から受け付けないのと、
自分で考えた上でスルーを選択するのは違うでしょ。
359:ルール
10/03/24 16:36:45 mm3uw2Fl0
>>358
書評等ならスルーも選択のひとつだと思うけど
メール等をスルーなら「批判は受け付けない」って言ってるのと同じだと思う。
媒体によって変わるんじゃないかな。
360:ルール
10/03/24 16:41:55 U2NHmQnY0
そうか？
批判に全て返信なり反応なりしなきゃいけない義務なんて無いじゃん。
「受け付けない」ってのは相手に送るなって意思表示する事なんじゃないの？
大手サイトだったら感想も批判もたくさん来るし、
きちんとした批判から感情的な吐き出しまで色々あるのに
全部に対応してたら創作どころじゃないでしょ。
361:ルール
10/03/24 16:49:28 mm3uw2Fl0
>>360
非実在青少年の同人誌のくだりで
同人誌は連絡が取れないって苦情があったとされた件で思ったんだよ。
ＵＲＬやメールアドレスを書いても苦情を無視したら、
苦情を出した人にとっては連絡が取れない事になるよなって。
連絡先が必要な活動をして居るって事は
例え嫌な内容であっても応対しなければならない活動をしているって事じゃないの？
362:ルール
10/03/24 17:21:30 pBpoq7gH0
つまり世の中の普通の「作家」はあらゆるファンレター（正しくファンレターなもの
から、理不尽な言いがかり、嫌がらせに至るまで）の一通一通すべてに目を
通して返事をすべきってことかい？無理だろ。
間に入ってる出版社ですら、そんなことはしない。というか無理。
きちんとした「苦情」であれば対応は可能だろう。でも、「お前の絵柄が気に入ら
ないから二度と書くな」とか「死ね」とか「お前のこの作品は１０年前に私が脳内
で考えたものだからパクりだ」とか「○○はそんなこと言わない」とか言われても
無視するしかないだろうよ。
363:ルール
10/03/24 17:32:48 U2NHmQnY0
>>361
なんか話がゴチャゴチャになってるよ。
まず、一閲覧者からの批判と、何らかの権利を持って
苦情なり対応を要求してくる人は違うでしょ。
後者で無視されてるなら法的対応を取ればいいだけの話だし。
364:ルール
10/03/24 18:11:36 CN5yZe4qO
>>361が極端でﾜﾛﾀ
まあ、非実在云々の連絡先明記は「管理」するためのものなんだから、
全然意味が違うわな
365:ルール
10/03/29 01:54:26 K067/qDv0
スルーするなら批判を受け付けないのと同じって
スーパーの投書箱じゃないんだから、お客様の声にいちいち答える必要なんかないじゃん
見る側に批判する自由はあっても
発信側にその批判を受け止める義務があるわけじゃないでしょ？
言いたいこと言うのも自由だけど
言われたことにどう反応するかも自由だろう
丁寧に返信するなりスルーするなりアク禁するなり好きなようにすればいいんだよ
366:ルール
10/09/10 11:00:00 rOW8bo7LO
test
367:ルール
10/09/22 06:18:29 W25HxTuD0
age
368:ご協力お願いします
10/09/22 19:20:11 hL+fY5aU0
**************** 重要 いわき本日締め切り！ ****************
茨城、徳島、いわき、岩手で創作・表現物規制を含む条例案が提出されました。
それに伴ってパブリックコメントの受付が始まりました。
次期「いばらき青少年プラン」について、ご意見募集
URLﾘﾝｸ(www.pref.ibaraki.jp)
参考資料→ URLﾘﾝｸ(www.pref.ibaraki.jp)
第２章基本計画、基本目標Ⅰ重点課題４（38ページ）にメディア規制の必要性の記載あり
「徳島県青少年健全育成条例の改正」について県民の皆さんのご意見を募集します。
URLﾘﾝｸ(www.pref.tokushima.jp)
第二次いわき市男女共同参画プラン パブリックコメント（市民意見）を募集します
URLﾘﾝｸ(www.city.iwaki.fukushima.jp)
「いわて男女共同参画プラン」に係るパブリック・コメント等の実施について
URLﾘﾝｸ(www.pref.iwate.jp)
P51に児ポ法、P52からP53が創作物関係。
■いわき市は9月22日、茨城・徳島は9月30日まで、岩手は来月７日まで受付です。
反対意見の送付やミクシィ、ツイッタ等、各所への情報拡散など、ご協力をお願いします！
369:ルール
10/11/30 18:33:40 CzQf4Cud0
例の都条例に反対してる奴らが一方で検索避けだのオンラインブクマ禁止だの府向けタグだのを
ルールとして叫んでるのがおかしくてしょうがない
検索避けってなネットにおけるゾーニングだろ？
書店のゾーニングには断固反対で、ネットではゾーニングルール強要って、すげーダブスタだよな
370:ルール
10/12/01 09:19:51 HiLc/+Z3O
>>369
表現規制とゾーニングは天と地ほど違うんだが
ゾーニング→見てはいけない人が見ないようにする配慮
表現規制→見てはいけない人が見ないように書くな
371:ルール
10/12/02 05:19:55 t8Nwio3V0
>>370
都条例はゾーニング強化だろ
372:ルール
10/12/02 08:33:42 qB6IFmky0
ゾーニングといえども、個人や企業が自主的に決めるのと
行政がそこへ口を出すのとでは強制力が雲泥の差になると思うのですが
大阪は販売するときに年齢確認をしないとダメな雑誌などを指定したら、
本屋の多くがその雑誌とそれにカテゴリされる雑誌を置かなくなったよ
別物と考えたほうがいい
373:ルール
10/12/02 09:23:44 xhlpJvCd0
ダブスタでは無いと思うけどなぁ。
反対派の言い分としては、主観で判断される事、
ジャンプのバトルシーンも対象となりうるという事を危惧してるんだし。
個人的には法案そのものには反対も賛成もしてない。
個々の事例を見てやり過ぎなら反対だし、常識の範囲あれば賛成。
実際、反対派が危惧してるような、ただの喧嘩シーンが対象になる
なんて事は無いとは思うけどね。
そうなったら反発の声も上がるし、条例そのものを見直そうって話になっていくから。
374:ルール
11/02/15 20:26:29 RVqmWzPqO
>>370
今回の条例改正部分読んでから発言しろアホ
375:向け
11/02/18 12:57:13 uvyDz5xiO
条例に反対してる奴ら＝検索避けを否定する、ここにいるような腐女子の解放を叫ぶ勘違い腐女子
だからダブスタではないな
アングラ趣味として隠れてた頃の方が平和でよかったのに、
変に表に出るからいさかいを生むんだよ
それもたかだか二次創作
少数派は弾圧される!な～んて大袈裟に被害者気取りするような問題じゃない
376:ルール
11/02/23 01:48:39.81 iF3mJkay0
>>374
条文だけ見るなら著作権法だって充分表現規制にはなり得るし、
法律なんてそもそもが脱法を防ぐ為に解釈の幅を持たせるものだから
そこだけ見て表現規制だと騒ぐ方がよっぽど危険かと。
>>375
自分には今回の条例に反対してる人と、日頃から検索避け云々を強制してる人達が
同じように見えてしまった。
極端な解釈をして、それをいつ起こってもおかしくないと信じ込んでいたり、
それは極端な解釈じゃないかという意見に対して「危機感が無い」と感情的になってるあたりが。
ちなみに自分はゾーニングは必要だし、そこがきちんとしてたら
法的にヤバイ事態にはそうそうならないのが現実的なラインだと考えているけども。
377:ルール
11/02/24 07:30:00.20 KvzumWQj0
漫画規制はすでに前科があるからなあ
【マンガの隆盛とハレンチ漫画非難、差別表現の「言葉狩り」】
1970年 ・永井豪「ハレンチ学園」への非難続出。
・ ジョージ秋山「アシュラ」の人肉食描写が問題化。一部で発禁。
・ 手塚治虫「アポロの歌」のセックスシーンが問題に。福岡で発禁。
・ 梶原一騎＆矢口高雄「おとこ道」が朝鮮人差別描写で問題化。
【エロ劇画・ロリコン漫画・美少女系エロマンガ／成年向けコミックの台頭】
1978年 ・エロ劇画ブーム。 掲載される雑誌は月刊が主流で最盛期には40～50誌。
11月 ・「漫画エロジェニカ」刑法175条「わいせつ図画頒布」で摘発。
1979年 2月 ・「別冊ユートピア／唇の誘惑」が同じく摘発。
【「黒人差別」騒動、「有害」コミック規制問題】
1989年7月 ・関西在住のＡ氏一家で構成される市民団体、「黒人差別をなくす会」が
藤子不二雄「オバケのＱ太郎」150編「国際オバケ連合」の描写を差現と指摘。
小学館は単行本出版中止へ。
1990年 8月 ・「黒人差別をなくす会」、鳥山明「Ｄｒ．スランプ」など
「週刊少年ジャンプ」掲載の諸作における黒人差別を指摘。
・佐藤正「燃える！お兄さん」で、学校の用務員に対する
職業差別描写に対し、自治労大阪府本部などが抗議。
9月 ・「朝日新聞」社説「貧しい漫画が多すぎる」掲載。
「有害」コミック騒動の端緒となる。
・「黒人差別をなくす会」、手塚治虫漫画の差別表現に抗議。
・総務庁、出版倫理協議会に対しコミック自主規制要請。
12月 ・雑誌協会系各社、有害指定コミックスの回収へ。
・このころ槍玉に挙がった「有害」コミックとしては、
上村純子「いけない！ルナ先生」（講談社）、遊人「ＡＮＧＥＬ」（小学館）等。
零細エロ出版社より、大手出版社の「ちょっとＨな」作品が問題視される傾向。
378:ルール
11/02/24 08:49:07.80 Eh9zRNuv0
規制自体はどのメディアでもあるもんだから…。
今回の条例で小説と映画は除外されてるものの、
小説と映画ではどんな表現してもOKっていうのとはまた違うし。
つか差別問題まで一緒にしちゃうと話が違う方向になると思う。
379:ルール
11/02/24 08:56:16.06 v49oTvxc0
女性差別だから規制しろって言ってるんですが＾＾
一緒にしてるのは規制派ですよ
380:ルール
11/02/24 09:20:41.43 Eh9zRNuv0
え？規制派だって一枚岩じゃないでしょう？
そういう視点で規制しろって言ってる人もいるだろうけど
今回の条例が女性差別を問題視したものじゃ無いんだから、
差別問題を一緒に語ると混乱するって話なんだけど。
つか条例の是非は別としてゾーニングか規制かって話なら、
ゾーニングさえすれば条例自体はそれ以上は踏み込めないし、
事実上の規制になるかって所は書店や出版業界の都合だよね。
あとは条例に引っかかる作品が適切に選ばれるのかって所だけど
こればっかりは実施されてみなけりゃわからない。
賛成か反対かはここで議論する事じゃないし。
381:ルール
11/03/02 16:57:44.79 4a8H3m+uO
表現の自由絶対主義な割に、
二次やってるなら原作批判は一切するなという圧力はかけてくるって不思議
二次創作は自由なのに、原作感想は自由じゃないらしい
…と思ったが、根は同じなのかもな
嫌いより好きで語れの押し付け、自分が好きなものへの否定は許さないって点で
382:ルール
11/03/02 22:51:24.64 nVk3I2520
圧力をかける自由もあるに決まってんだろアホか？
圧力に屈するほうが悪い
383:ルール
11/03/03 00:59:47.24 /INzgFBz0
うわぁ…
384:嫌
11/03/14 21:03:02.01 2JsH45fZ0
しかも「これ以上話を広げたら公式凸する」って宣言してるんだよね？ｗ＜大野
マジキチすぐる
385:ルール
11/06/21 01:09:11.03 42buX1X40
ルールも7月以降色々かわったりして・・・
386:にゃん
11/06/22 05:33:14.16 lRBF0Evh0
【源氏物語】光源氏と匂宮との同性愛を描いた「幻の第55巻」が発見される ★3
ｽﾚﾘﾝｸ(mitemite板)
387:ルール(失笑)
11/07/05 21:11:48.26 5EmxZtr20
URLﾘﾝｸ(lion.s317.xrea.com)
388:ｄ
11/07/09 08:15:45.31 HQfEQzwD0
これがどう問題なのか
誰か詳しく教えてくれ
913 ：名無しさん＠１２周年 ：sage ：2011/07/02(土) 21:53:57.61 ID:vEYqWa5o0
>>871
アメリカで例えると
オバマ大統領がアルカイダにいる、ビンラディンの家族に資金援助していたという事で騒ぎになってる。
オバマがこっそり９．１１実行犯の釈放嘆願書に署名
↓
オバマ「私ははめられた！！うっかり署名してしまった！ 私は卑怯で残忍なテロリストを絶対許さない！！」
↓
オバマはイスラム原理主義の団体から多額の寄付を受け取っていた←追加分
↓
オバマがこっそりビンラディンの家族に毎年、計6250万円献金
↓
クリントンもこっそりビンラディンの家族に1000万円献金 ←ここが鳩山分★
↓
アメリカのメディアは全く報じず←要するに、現職の総理大臣が、実はその国を狙うテロリストの協力者で
協力体制を組むために、献金をしてましたってお話。
ねーよｗｗｗ
389:欺 ◆1AxILNHvew
11/08/24 16:16:23.06 /ecO8Knz0
ツンデレという名の暴力女(男)にヘタレ男が理不尽に殴られる描写が嫌い
ギャグだとしても面白いとも微笑ましいとも思えない
二次じゃ原作ではヘタレではない奴までツンデレageのためにヘタレ化させられるし
描き手がツンデレにしか愛が無いのが顕著すぎて胸糞悪い
390:恥 ◆i70z.erGEY
11/08/24 16:34:23.91 /ecO8Knz0
午後になっても島で10人くらいの人だかりがちらほらあるレベルで
実際は島中通路なレポばかりなのは不思議ｗ
391:ルール
11/09/11 07:32:20.74 381VyqOPP
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