10/11/30 19:18:16 Trk1+6VW0
オタクだけど同人界って合わないのかもしれないとビクビクしてることｗ
なんか自分がズレてる気がする…年齢を重ねてわかるとは
絶望的なものを感じる
とても切ない…同人してる人も何故か怖くてイベントにも行かなくなるのに
サイトめぐりは楽しみだし引きこもりなだけか
851:わかった
10/11/30 21:58:06 Uihkq0lb0
>>848
自分も同じだーすごくよく分かる
自分は見栄っ張りなのかなと思うんだけど、仕事場では細かいところまで手が行き届いていないと気になって手を入れてしまう
たまに作業に没頭すると人の目があるかどうかはどうでもよくなってるが
同人的な作品は人に見られてる感がモチベーションになっている
852:わかった
10/12/01 03:47:12 bLkYD2o50
休んで遊ぶのも仕事のうちなこと。
最近漫画専業になったのだが
「漫画を描かなきゃ明日のメシが食えない、
遊んでなんかいられない」とばかりに仕事に没頭してたら
精神に支障を来して逆に仕事に支障が出たorz
その後「これも仕事のうち」と言い聞かせながら
意識的に休んで遊ぶようにしたら
単純に精神衛生が回復しただけでなく
新しいパターンのネタも浮かぶようになった。
肉体の世界には「超回復」があるけど
精神の世界にもあったんだな。
853:わかった
10/12/02 03:41:06 359TyMJ50
エロに萌えない人間は二次創作に手を出すべきではない。
仲間も友達になれる人もそこにはいない。
854:わかった
10/12/02 18:41:46 g6WiAS1y0
健全二次創作やってる人間を否定してないかそれ
855:わかった
10/12/03 00:06:50 cVJF30YW0
自分と、他者や物との関係は、事を起こしても何もしなくても絶えず変化していくということ
ずっとこのジャンルにいると誓っても、やがては忘れてしまったり
生涯の友と思っていても、環境や立場が違って別れたりする。
ようは諸行無常ってことだけど
自棄を起こして、壊れることを前提に関係を築いたら後悔する
856:わかった
10/12/04 21:57:08 +v1ByNFY0
気持ちの切り替えって思っていた以上に大事だという事。
今は原稿をする時。今は遊ぶ時。って切り替えが上手く出来ないと
いつまでも他の事に気を取られて中途半端な時間と結果になってしまう。
ただ凄い難しいんだよな。原稿中に掃除したくなってうずうずする
857:わかった
10/12/06 13:08:08 uzHqcpZ10
何気なくフンフンフンって過ごしてる時間の重要さ。
延々と同じことを繰り返してるつもりでも、
年齢や環境は変わっているんだ・・・ガクブル。
858:わかった
10/12/06 18:55:22 S66wwDZ70
>>854
いやーでもカプものやる上ではその通りだと思うよ
859:わかった
10/12/07 15:24:43 l8oo2c0L0
>>858
エロ萌えしなくてもカプ萌えしてりゃ仲間できるだろ
まあカプ仲間とカプ友達が同人に必要かどうかは、人それぞれだろうけど
860:わかった
10/12/07 15:57:49 U1EoS/zr0
萌えポインツや求めるエロ度（0～100）も人それぞれだからね
手を出すべきではないとか間も友達になれる人もいないとかは言い過ぎだ
「自分はそうすべき」と限定してるなら別に良いだろうけど
861:わかった
10/12/07 16:44:10 YWBz8Pmq0
健全、カプなし、考察系なんかは探せばそれなりにお仲間がいるもんだが
ジャンルによっては全滅だったりするものね
自分のわかったは
狭いコミュニティに篭ってる時に悩んでいたことが
一歩外に出たらアホみたいに気にならなくなることがよくあるということ
862:わかった
10/12/10 15:03:22 b1r8n3k80
迷子はマジで深刻
自分「・・・漫画用の背景資料の集め方って、どうやるのかな？（テヘッ」（照れ隠し）
カタギの両親「そんなふざけた言い方して！！！自分のことなんだから大真面目に調べなさいよ」
「自分で調べないってことはやる気がない証拠なんだろう」
自分「わーーーーーーーっ（大泣」
その後、デジカメじゃないカメラで街中を撮影し回って怒鳴られた。
情弱が原因でメンヘラ化し、海でたそがれたこともあった。
カタギの両親「昔、本（同人誌のこと）を作った時みたいに、本当にやりたいことなら自分から行動を起こすはずだ。」
自分「違うよ。あれは学校の友達（美術部で印刷所に詳しいのその子だけ）が印刷所の情報を教えてくれたんだよ。
その子に教わらなかったら、本作る気満々でも作れなかったよ。」
カタギの両親「弟の職業体験みたいに、無知の状態からでも調べられるでしょ。」
弟「自分で調べたんじゃないよ。体験先を知ってる友達が誘ってくれて、偶然に乗っかったんだよ。」
過去のトラウマの切り取り
863:わかった
10/12/10 15:19:31 9kc8TuuJ0
ご両親の言うことはもっともかと。取材ノウハウの蓄積って大事よ。
特に「誰に聞けば調べ方が分かるか」を知る方法が真に重要。
プロでも編集が頼りなければ時間の少ないなかで自分で探すしかないわけだし。
絡みｽﾏｿ
864:わかった
10/12/10 19:51:47 bJecSjHe0
>>862
自分が同じ種類の質問を誰かから投げかけたらどう思うか考えたことない？
例えば、音楽やりたいんだ、という友達がいたとして、
「楽器売ってる場所ってどこで調べればいいのかなあ？ﾃﾍｯ☆」
とか言い出したらどうするよ？
「何でそんなこともわからないの？
音楽やりたいんならそのくらい自分で調べろよ！
ていうか門外漢の自分にんな事聞くなよ！」
と、一瞬でも思うんじゃね？
お前が親に言ったのはそういう事なんだよ。
お前が他人の言いたいことは全て理解できるくらい心が広いなら
自分の言った事を分かってくれない事を怒ればいいが
相手が怒り出す理由も考えずに自分の正当性ばかり考えるバカは
このままメンヘラ街道突っ走ってろボケ。
865:わかった
10/12/10 20:07:16 uoTo64e20
>>862は照れ隠しなんぞせずに
「漫画用の背景資料ってどうやって集めたらいいのかな？
恥ずかしい話だけど、好きでやってる同人すらも友人に教えてもらってたから分からないいんだ」
と真面目に尋ねればいいだけの話な気がした
サイトやブログやツイッター等の不特定多数に見える場所でメンへラ話をする輩は信じちゃいけない
大半が構って欲しいだけの詐病・本当に病気だとしても自分に都合よく改ざんしている
866:わかった
10/12/10 20:10:25 5pxYVfFp0
本当は境界性人格障害なのに聞えが悪いからって
とりあえずうつ病って言っとく医者がいっぱいいるからな
867:わかった
10/12/11 02:03:12 m3eNG+he0
文脈上、照れ隠しをしたことを省略すれば良かったんじゃry
868:わかった
10/12/11 15:00:36 9Jztmdi50
>862のトラウマってのは 862の親にとってトラウマだよなｗ
862自身のトラウマってふうに読めるからこまる
それだと「せっかく862ちゃんが聞いてあげたのに、教えてくれない両親冷たい！トラウマになりましたﾐｬﾊ☆ﾐ」
という電波になる
兄弟そろってそれか、胸が熱くなるな
869:わかった
10/12/11 20:45:42 feCZd7+k0
また年齢を重ねてわかった（知った）ことがひとつ増えたぜ>境界性人格障害
差別用語的な意味じゃなく、前々から健康な人と病気の人っていう白黒があって、
その中間というかグレーな部分をいわゆる「ボーダー」ってことで
なあなあというか文字通りグレーゾーンにしてたんだろうけど
今はそのボーダー＝グレーゾーンも「グレー（濃いグレー、薄いグレー等）だ」って
区分けするようになってるんだな
870:わかった
10/12/11 22:49:57 a2zy981H0
本物のうつ病は脳の物質の異常なんで大体薬が効く＆
一定期間（数ヶ月くらいが多い）の治療で大抵回復するんだが
パーソナリティ障害は物事の認知の仕方の歪み（性格にとても近い）なんで
抑鬱状態になっているからといってうつ病の薬はあんま効かない
副作用の弊害の方が大きく出るんであんまり良くない
つまり長期間メンヘラやってる奴は「うつ病」ではない
って林先生がゆってた
871:それ
10/12/13 21:05:57 I2/1eT+40
スレの趣旨とズレていない？
872:年齢
10/12/13 21:54:23 Hd0YiH4O0
精神病に困らせられた人が多いんでしょう
自分もメンヘル被害者なのでこの流れはよくかわる
鬱病って言ってて病院に通ってる人がいたけど人前で薬をじゃらじゃら取り出して
手が震える演技までして薬を飲んでたけど
鬱病の薬を飲まないと手が震え出す禁断症状なんて聞いた事も無いわw
そしてその人はどう見ても行動や言動の全てが自己愛だった
873:わかった
10/12/13 23:52:38 buuz45R00
自己愛はほんと迷惑だよね
一度タゲられると半端なくＨＰ削られる
変な後遺症残るし
874:わかった
10/12/13 23:55:03 buuz45R00
そんな自分のわかったこと
メンヘラからは問答無用、速攻で逃げろ
875:わかった
10/12/15 12:03:11 XFKVy7ks0
題材とは
むやみに取材するよりも
憧れのままにしておいた方がいい事もあること
雪の詩を書きたいからと言って豪雪地帯に行ったら雪の何がロマンチックなのか分からなくなる
876:わかった
10/12/15 12:11:36 H1tRMHHH0
迷惑な人の存在がウザいのは理解できるが
その前に興味本位で近づいた上メンヘラ断定する自分の失礼さについて
振り返った方がいいんじゃないのかな？
小学生じゃないんだから求めるならまず自分が与えるべきだろう
相手に大人になって欲しいんならまずテメーが大人になれや。
877:わかった
10/12/15 12:43:56 8+55fU1x0
>>876
なんかわからんが落ち着け
最初からそういう人だとわかっていたら興味本位でわざわざ近付いたりなんかしないよ
浅い交流だけしていた相手がある時いきなり豹変して、
何が起こったんだろうと思ってサイトやツイッターやブログを確認したらそういう闘病系の話ばかりだった
メンへラの恐さを知らないと、「偏見持っちゃいけない」「大なり小なり誰だって病気ぐらいあるし」と
相手のいい面だけ見ようとして付き合いを続け、結局被害に遭ってしまう事が自分にも周囲の同人仲間にもあった
とりあえず分かった事は
「同人系のサイトやツイッターやブログなどでメンへラ系の話をメインにする人には近付くと危険」
もちろん例外もいるだろう事はわかってるし、本当に病気で苦しんでいる人を貶すつもりはない
878:年齢
10/12/15 12:54:05 9oKzEaiN0
>>876
あのさ、メンヘルって話が通じないの
いくらこっちが大人な態度で接してもそういう常識を踏み越えて
こっちの領域を踏み荒らして来る訳
誰がメンヘルに興味本位で近付くんだよ
そういうお見込みで断定してるお前の方がよっぽど失礼な存在だっての
求めるなら自分が与えるって？
メンヘルになんか何も求めてねーよ
ひたすら関わって欲しくない、近付いて欲しくないと思ってるだけ
人に求めてばっかりなのはメンヘルのお前だろうが
他人はお前が求めるものを全て与えてくれるような都合がいい存在じゃねーよw
自立しろ
精神的にも経済的にもすねかじりのクソガキから成長してないメンヘラが
879:わかった
10/12/15 16:11:29 BBsJtTJz0
おまいらおちけつ
実際メンヘラにひどい目に遭わされるまでは怖さが分からないっていうのあると思う
境界線をあまりにも堂々と踏み越えてくるから最初は怒る以前に混乱するんだよ
「こういうのって有りなのかな…腹を立てる私がおかしいのかな…？」って悩んだりな
体験してからはメンヘラ臭やら依存しようとしてくる気配やらにすごく敏感になったけど
880:わかった
10/12/15 22:07:24 rWUgYHQc0
願望実現と幸せは必ずしもセットじゃないこと。
881:わかった
10/12/16 03:36:14 NHiLDweO0
>>876
どこにも興味本位で近づいたなんて書いてないが
メンヘラの方から病気隠して近づいてきたかもしれないじゃないか
独断と偏見でメンヘラと決め付けたなんて書いてないが
自分で「私～って病気だから」ってカムアウトしたのかもしれないじゃないか
勝手な決めつけでいきり立って説教しだすって自己愛テンプレだぞ
882:わかった
10/12/16 11:10:25 pm9tUkKiO
お前らが無駄に年齢を重ねてるのはわかった
883:わかった
10/12/16 12:32:40 wRXjJYNz0
携帯厨は他人を茶化したり煽る程度の知能しか無く、
自分の独自の見解は何一つ述べる事が出来ない知能障害がほとんど
884:わかった
10/12/17 10:44:34 QdKlEzgC0
見たい物読みたい物は自分で作るしかない
で、作ったら発表するべし
へたくそなりに100%出し切れば2～3人だけど「これが見たかった」を言ってくれる
885:それ
10/12/17 11:17:06 CDiDM8Lc0
>>883
「年齢を重ねてわかった事」じゃなくただの暴言乙なんじゃ
886:わかった
10/12/17 21:24:10 vUJ9jWtR0
いつも温和、いい人そうな態度の人で悲劇的な顔してFO、COするタイプとは
関わらないか知り合い程度の関係でいたほうがいいこと
本人には一大事なのかもしれないが大抵理由が誤解か被害妄想で大げさに振舞って徒党を組もうとするし
沸点がわからずいきなり本人と周囲の態度が一変するのはホラーに近い
見てるのもされるのも巻き込まれるのも凄く疲れる
仲良くなっても気を使うしプライド高い人多いんだよね…悪い人たちではないんだけど
887:わかった
10/12/20 10:51:28 7Oj2dm0m0
>>886
分かる、でも多分「悪い人｣なんだと思うよ
温和でいい人そうなのがその人として思い出されるのもわかるけど
それは処世術の方で本心はホラーでかなりの悪いタチなんじゃないかと思う
プライド高いと感じるのもそれがそいつの本性だろうな
そういう奴は周囲にこれまた強固なイエスマンがいるんだよねえそいつ専用の
最早普通の軽い話さえできないｗなのでやっぱ怖い人で正しいと思う
888:わかった
10/12/20 19:30:40 e2fr3xUU0
お世辞を言わないと公言している人とは関わらない方がいいということ
息をするように嘘を吐く人か
プライドが高くてナルシストな高尚のどちらかの場合が多い
889:わかった
10/12/20 20:30:09 +CLQ6vWa0
なんつーか「これをしちゃいけない」とか「こういう人とは付き合うな」とかといった否定的な意見より
「これはこうした方が良い」とか「一見悪い人に見えてもこういう人とは付き合った方がいい」とか
そういう意見をもっと聞きたい
890:わかった
10/12/20 23:06:56 Anq5MqSl0
まわりから痛いといわれる人でも他人からの暴言に感情的にならない、
たとえ反撃しても冷たさを感じずあまり尾を引かない人はそんなに悪い人ではなかったりすること
明るそうな人ならなおよし、痛い部分が容認できて気が合いそうなら仲良くなってみるといい
ただ単に周囲との兼ね合いがわかってないだけで根がまともでお茶目な人だったりすることが多いから
891:わかった
10/12/21 18:25:15 OFxYrnny0
>889
自分だけかもしれないが、第一印象が良くて短期間に急激に仲良くなった人より
第一印象は良くも悪くもといった感じでノリもそこまで良くない人の方が
波なく長く付き合えることがわかった。
一口目からスパイシーで美味い！そのうち食べ飽きてきてくるが
食べる機会があったら食べようくらいに思ってた物は期待してなかった分
スルメみたいにジワジワ良さが分ってくる。に似てる。
892:わかった
10/12/21 19:17:06 nQrqGah/P
そうそう、短期間で急激に仲良くなると
ささいなことで食い違っちゃったときに
一気にさめちゃうね
修復するにもお互い気まずくてやりづらい
893:わかった
10/12/22 14:17:27 /96OBB3J0
そこを頑張って修復できれば親友となり長く付き合える、ってだけ
そこで分かれる相手ならその程度だったということ
じわじわ仲良くなった人だって、結局決定的な食い違いがあれば同じ
「あの人ああだからな」って思いながら友人づきあいしているのは、単なる友人であって親友ではない
894:わかった
10/12/23 12:14:43 si+C9p7C0
人間関係は必ずポイントがある
たとえばジャンル友達はキャラ、世界観など
「ここが好き」「だよねーだよねー」の一点だけで繋がっている
ジャンルそのもの、またはジャンルへの萌えが崩れても関係終了しない相手は
他の長所、たとえば優しいとか絵が上手いとか話して面白いとか
そういうポイントに重点がうまく移っているから続く
ところが他のポイントでは譲歩できても
元々の「ここが好き」「だよねーだよねー」を崩されると我慢できないのが同人関係
好きという気持ちは変わりなくても、その表現は千差万別だから
「好きっていってるのに○○する/しないなんて…」と思うと関係終了フラグ
実際のところ、相手がどういう人間かはさほど重要ではなく
相手の言動に自分が共感できるかどうかがすべてなんだよね
895:わかった
10/12/24 01:13:44 5gHhOL240
現生人類のDNAの多様性は、Y染色体よりも
ミトコンドリア染色体のほうが遙かに高い。
これは、何万年にもわたり男のほうが女よりも、
繁殖成功度の分散が大きかったことを示している。
かみ砕いて書くなら、昔から女は均等に子孫を残せたが、
男は一人も子孫を残せなかった者と沢山子孫を残した者の
ばらつきが大きかった、ということ。
雄が配偶者を奪い合い、雌が質の良い雄を選ぶ性淘汰は
現代日本に特有の社会問題ではない。
哺乳類の本質に由来する宿命なのだ。
896:わかった
10/12/24 02:21:51 oQnI3rVm0
自分の経験上贔屓なキャラクターや人物は一緒じゃない方が平和
（どこかで自分の方が好きという気持ちになったり
希少グッズなどが手に入った時険悪になったりする可能性あり）
相手にとって嫌いじゃない程度のキャラだとお互いの好きなものについて語れて最適
ただジャンルとか漫画の好みなど大分類は近い方が話題が多くていい
あと笑いのツボが近いっていうのも意外と重要
気が合う学友や職場のヲタ友は貴重
897:わかった
10/12/24 20:07:06 69AJABnv0
大分類は近い方いいっていうのあるある
例えば
漫画（大分類）が好き、萌えられるBLカプがあれば尚良しの人と
BL（大分類）が好き、作品自体も面白ければ尚良しの人とでは
同ジャンル同カプでも微妙に話が噛み合わない
それまではまってきた物の傾向も違っていたりする
仲良くなれないわけではないが、ジャンルの切れ目が縁の切れ目になりがち
898:わかった
10/12/25 12:11:21 k29PKrqWO
最近思うのは、何事もハキダメ化したら終わりが近い(終わりが早まる)。
なるべく早めに手を切るか距離をとるか、冷却期間をもうけた方が良い事。
作品創作・家族との関係・友人関係・趣味でも、自分の独りよがりな欲求だけを流し込むようになるとダメになる。「なんでもさらけ出して付き合える」＝仲良し・絆ではない。
一言で言うと、親しき仲にも礼儀あり。人間関係だけでなく、物事への取り組みにも当てはまると思うんだ。
手軽でなんでもアリになると、ダメになる。
899:わかった
10/12/28 02:06:20 euNR3zg+0
いろいろ溜め込んでつらくなったら
まず周りのいらない物を捨てていくと精神的にも楽になること
部屋もスッキリしてほんとに心にもゆとりが生まれる
あと「オタ歴も長くなると雑食になったり、複数ジャンルにも萌えられるようになる」という説は
嘘、というか少なくとも自分には当てはまらない
自分の場合オタ歴が長くなるほど一つの物に深くはまるようになっていったわ
まだ浅かった若い頃は何にでも萌えて手を出してたけど
今ははまった物以外本気で興味湧かない
900:わかった
10/12/28 02:59:02 zP8aDssC0
萌えだけで繋がっている同人友達は切れやすいが、
相手が作り出す作品の
「ネタの発想、絵や文章の上手さ、自分好みの絵や文章の個性、絵は好みじゃなくても背景の描き込みや
効果の上手さ、気の効いたウマイと思えるセリフ使い」など、
どこかしら尊敬できて、スゲー！自分には出来ない。と思える相手とは長続きする。
萌え話ができるその時そのジャンルだけの友達としてじゃなくて
尊敬できる作家（描き手・書き手同士の付き合い）としてだったら
お互いの性格が相当やばくない限りジャンルの垣根を越えた付き合いができる。
どちらかが自分より上手い人に対して卑屈になる性格だったら無理だけど。
901:わかった
10/12/28 20:23:48 iWCcGWa+0
>お互いの性格が相当やばくない限り
これがな…難しいんだよ…
902:わかった
10/12/29 15:13:06 ECDth1pe0
漫画を描くなら漫画以外から吸収しろ、と言うが、
同じ趣味の会合に混ざったほうが圧倒的に人脈が出来やすい。
オタからオタ趣味を取ったらただの根暗だから。
ただ、同じ趣味の中でも、ちょっと畑違いの人やちょっと年上の人とのほうが揉めにくい。
903:わかった
10/12/31 10:23:16 4r2EGQUL0
自分の初参加よりも後の参加者は新参ニワカ扱い
自分の初参加よりも先の参加者は老害扱い
これオタの基本だよね
どうしてもカースト形成したがる
904:わかった
10/12/31 12:07:12 sFOA/4k40
ID:4r2EGQUL0っていつも同じ書き込みを複数のスレに書き込んでるけど
何が面白いの？
905:わかった
10/12/31 23:50:39 6uUMGKtx0
頭のおかしい人に
普通人の道理を求めてはいけない
906:わかった
11/01/01 02:36:47 fXhh8ke70
自分の世代が一番、と思うのはオタに限った話じゃないのにな
907:わかった
11/01/01 06:09:56 evonq6aL0
自分に秀でたものが何か一つでもある場合は
どれだけ白々しくてもそれに全く気付いていないふりをした方が
女同士の交流は上手くいくということ
部数や得点や順位のように指標が見えるものは
どれだけ企画して手に入れたのもであろうが幸運な偶然だと言い張る。
技術や外見のように基準があいまいなものは
どんなに磨きぬいたものであってもそれの存在自体全否定する。
家系や経済状況や学歴のようにどうしようもないものは
隠し通すか、忘れた顔をする。
露見したら強引にでも人より劣っているものごとを引っ張り出してきて覆い隠す。
相手にこういう気を使わせると悪いので、全員を均等に褒める。
これを無視できたら親しい友人。それ以外はどんなに楽しくても知り合い。
908:わかった
11/01/01 09:59:43 z6mUq7lE0
行きつけの健全サークルさんの多くが10年選手以上なこと、
エロを扱うサークルはどんなに上手くても気がついたら行かなくなってる＆活動ＦＯが多いこと、
自分のサークル（健全）の売上げが10年がかりで微妙に上向いていることでわかった事
「最後に笑うのはやっぱ健全系」
909:わかった
11/01/01 15:50:14 Dsa4hw6c0
>>907
女同士っていうか距離梨や自分と他者の境界線が曖昧な子供向けな印象
普通どれだけ親しくても他人の領域に踏み込むような真似はしないよね
907が書いてる家系や学歴はもちろん、
技術や外見もその人のプライベートなことだし
部数や順位も書き手としての個人の内輪になる
他人の内輪に簡単に踏み込んでくる人ってよく見るけど
そういう人って大体友人を点々としていて「程よい距離の友人」がいない
ヲタは「なんでも話し合える友達幻想」をいい大人になっても持ち続けてる人が多いから
そうやって過剰に隠さなければトラブルが起きがちだというのは良くわかる
めんどくさいね
910:わかった
11/01/01 17:52:57 /SzaBdEk0
20代は簡単にアラフィフ距離梨や畑違い距離梨
（共通点・非リア充）に捕まってしまう。
911:わかった
11/01/05 08:54:09 Ox9dGigv0
年を取って増えるのは
×ネタの引き出し
◎コケない対策
912:わかった
11/01/06 02:54:53 GNWOj+7Z0
それはお前だけだろ
913:わかった
11/01/07 23:59:18 wuqJGuLh0
オタク文化は大好きだけど、オタクが多数派になったら嫌だということ
914:愚痴
11/01/08 00:34:14 JoIPlaUd0
スイーツやら猛禽やらと呼ばれている女性は
「自己主張しないアホになれば世渡りできる」だけ
女同士のオタク世界もだいたいルールは同じ
女は自己主張しないほうが好かれる。
女がドロッドロに見えるのはそういう文化があるから
915:わかった
11/01/08 00:37:24 JoIPlaUd0
名前欄間違えたごめん
916:わかった
11/01/08 11:31:51 HYzafF7q0
わざわざ嫌われる必要はないけど
特に好かれる必要もないということ
917:わかった
11/01/10 14:50:16 v5AKpJCi0
深く付き合えば付き合うほどどんな相手にも面倒な部分が見えてくるけど
ぶっちゃけそこまで深く付き合わなくとも
うわべだけの心地良い付き合いで十分やってける
むしろそれ以上に踏み込むならかなりの泥沼に入る覚悟が必要
918:わかった
11/01/11 19:53:54 7+VpJ4BeP
どんなジャンル・カプにも必ず神がおられること。
15年以上前のジャンルに今更嵌ったが、リンク先が軒並み閉鎖かジャンル移動、
サーチもろくにない衰退ぶりにも関わらず、神と神作品に巡りあえた。
次に生まれる時もオタクに生まれて、このマジ泣きする感動を味わいたい。
919:わかった
11/01/15 02:16:19 qhmTxZY20
だが、神に限ってプロになったり他ジャンルに移ったり
同人自体を止めてしまったりして
あっという間にいなくなってしまうという事。
920:わかった
11/01/16 00:55:53 XpZGejD/0
流行りものはジワジワと出てくるのではなく、ポッと出てくる。
921:わかった
11/01/21 22:11:24 V7WIjiGP0
昔はページ数や値段気にしてたけど
今ではよほど納得できない値段でない限りは考えないようにしてる
読んで「よかった！」と思えたら値段の事なんか忘れるし
つまらなかったら値段関係なく次から買わないだけ
そうやって積極的に選別していった方が、結局お得な買い方ができる
922:わかった
11/01/22 09:20:25 aVxHbjJ70
Pixivでお気に入り登録を始めるとヤバイ
サークルのチェック数が一気に５倍になった。
923:わかった
11/01/29 13:59:03 hUolgo3R0
>>789
遅レスだから、見てないかもしれないけど。あの人イベントでてるの？
当時のジャンルのオチでは触れるな、って言われてたけど、まさかそこじゃないよね？
924:わかった
11/01/29 14:04:08 hUolgo3R0
ごめん、スレチだった。
同人誌を読み始めた頃は、どうして同人作家の人達は血を吐いたり、体が弱かったり
するのだろうか？と思っていたが、引きこもりで不規則かつ運動せず栄養ドリンク飲む
生活になったら謎がとけたこと。
925:わかった
11/02/01 16:05:58 l9pZPe/x0
わかったなら早くその生活を改善するんだｗ
ちょっと重い話になって悪いが、30代40代でガンで他界してる同人屋が、
知ってるだけで4人ばかりいるんだけど、みんな若い頃身体が弱かった。
（なんかの持病じゃなくて、体力が持たないとか腰痛が有る、とかそんな感じ）
みんな気をつけようね(´・ω・｀)
926:わかった
11/02/02 21:12:30 SY3ucKP9O
同人をやるには案外体力が必要な事
若い頃は徹夜もできたが
いまは仕事で疲れて帰ってきて寝るまでの
わずかな間に残りの体力を絞って書く
または朝早めに起きて書く
さすがにもう徹夜はできない
そして仕事疲れを癒やす日曜日には
更に体力を使うイベント
ミケの時、万歩計をつけているが
平均2万歩/日歩く
頼りすぎはいけないと思いつつ
栄養ドリンクに手がのびる
927:わかった
11/02/02 22:00:17 /yYGxvDf0
>>925
日々気にしていたようなことだったのでブルっときたよ
持病とかない＝医者に行って検査しても何ともないといわれる、検査も正常
明らかなのは花粉症と学生時代運動部で痛めた足首の捻挫グセくらいだけど
すごく風邪引きやすいし冷え性だし頭痛持ち、中肉中背で見た目は健康体なので
周りから「見かけによらず身体弱いんだね」と言われる
自分でも体質改善したいから、週一だけどジム行ったり
平日は移動時に階段使うようにしたりして運動不足解消はかったり
食べ物もバランス考えたりと色々してるけど、あまり効果は上がってない
現在30代ギリ前半
一応毎年会社の健康診断受けてて何もでてないけど、どうにかしたい
やっぱもっと運動量を増やすか、早寝早起きか
928:わかった
11/02/02 23:21:04 210SEDnP0
>>927
早寝早起き
929:わかった
11/02/03 07:19:54 KcTlFIHb0
>>927
養命酒は冷え性に効いた
1ヶ月くらい飲み続けてたら身体の調子も良くなったよ
あと、毎朝濃い目の煎茶を飲んでたら風邪もひかなくなった
体質もあると思うけど、やってみては
930:わかった
11/02/03 19:12:35 koYeJ8E2O
スレチだけど養命酒の話題に便乗
たまに遅寝でだらだら寝る時はあるが
基本夜12時就寝で朝は7時前に勝手に目が覚める
ご飯はきちんと三食食べる
というわりと健康な生活をしていて
でも全然疲れはとれなく栄養ドリンクに頼る日々で
これはダメだ！と思い
養命酒を飲み初めて１ヶ月以上たったんだけど
疲れ度は変わらないし足浴後に友人がマッサージしてくれる時
私の足を触ったら「なんでこんな冷たいの……？」
と言われるほどに冷え症
夏も足の爪の色が冬とかわらない
養命酒以外で効いた！というものはないかな
長生きは別にどちらでもいいけど仕事から帰ってからや土日に
原稿をやれる程度な体力が欲しい
931:わかった
11/02/03 19:21:22 wcbp4tM00
原稿云々を言わずに生活板や健康板で聞いた方が明確な答えを得られると思う
932:わかった
11/02/03 20:30:30 tLFUohnA0
養命酒のご当主は代々早死にって聞いて以来
買うのやめたｗ
小学生の落書きみたいなドへたくそでも
ある程度のあとまった長さのある起承転結のある話を書く人は
何年かすると伸びる
933:わかった
11/02/04 03:37:35 Y9SPLEbV0
ぶっちゃけ、マルチビタミンとプロテイン＋毎日30分の散歩＆半身浴のが即効性ある。
売れてる飲む○○○○○酸とかカ○○○茶とか（以下略）は、
皮膚から吸収無理なコラーゲン入り化粧品と同じレベルで無意味。
934:わかった
11/02/04 11:29:50 bYYN1xZS0
キャラ解釈が違う神作家＜＜＜越えられない壁＜＜＜＜キャラ解釈が同じ並作家
どんなにネタがよくても、むしろ神であればあるほど解釈の差が気になってしまう
長編読みつつ「○○はそんなこといわない」状態になることもしばしば
935:わかった
11/02/04 20:44:57 0HuGtPee0
同人誌を描ける人間が一番偉いなどというプライドは持たないこと。
936:わかった
11/02/04 21:57:44 pBXloUG10
年齢重ねないとわからなかったのか…？
937:わかった
11/02/04 22:11:42 sKFL3mE20
>>936
読み手目線の意見かもしれんじゃん？
例えば描き手の友達がいて、
最初こそ順調だったのに年を重ねる事に描き手のプライドが邪魔して
起こさなくてもいいプチトラブルをちょいちょい起こすようになるのを
横でずっと見てきてつくづく感じたとかさ。
同人誌を描いて売るってのは大なり小なり確実に人を変えるからな。
938:わかった
11/02/05 00:56:28 AOV+Z6va0
読み手目線なら
「同人誌を描ける人間が一番偉いなどというプライドは持たない方が良い 」
とか
「持たない方が良いと言う事がわかった」
って書くんじゃない？
「プライドは持たないこと。 」
で止められたら自分の意見と思ってしまうな
939:わかった
11/02/05 14:20:43 efkNtMYa0
どれほど萌ジャンルが変わっても、
基本的に嵌るCPは人生いちばん最初に嵌ったCPにどこかしら似ている
（もしくは共通点が多い）
940:わかった
11/02/08 14:30:54 Nygd2/3EO
修羅場でも睡眠だけはちゃんと取る
無理だとわかったらそれ以上あがかない
その時は早めにペーパーかペラコピー本に切り替える
（イベントには必ず「新しい漫画もの」を何らかの形で用意）
これを守ってちょっと肩の力抜いて気楽にやったほうがいい
941:わかった
11/02/09 01:47:48 QcZRZ5PK0
>>937
何となく思い当たる節があるかも。
私も、友人や知人に描き手の人間が結構いたけど、
最初は真面目にコツコツと活動し、謙虚さや誠実さも備えていても
だんだん年齢や同人活動歴を重ねて行くにつれて態度や性格が
酷くなっていくからね。
同人関係だと、同人誌の売上が思うように行かなかったり、
スペースの配置が悪かったりする等、自分の思い通りに
行かない事が続くと、些細な事で他人に冷たい態度を取ったり、
周囲に当り散らす事が増えたりするからな。
942:わかった
11/02/09 09:28:38 H6xBdsUt0
だな
943:わかった
11/02/09 13:13:14 gp1CGBuS0
謙虚でコツコツやっていく人ほど押しの強い厨に難癖つけられ言いがかりをつけられ利用される
そう言う人ほど外には出さないで溜め込む
何も知らない外野はあの人すっかり愚痴っぽくなったウザい
当たり散らす痛い人に成り下がったわと追い打ちをかけてトドメを刺す
944:分かった
11/02/09 13:36:07 Qem03ucm0
これだからオタクは～
とオタクに対し文句をいう人間が一番オタク臭くイタイ
945:わかった
11/02/09 14:50:28 afTpRFre0
謙虚と自己主張できないは別モノ
946:わかった
11/02/10 17:25:01 9RI4L+XC0
バカと言った方がバカ理論を「年齢を重ねてわかった事」スレで見るとは思わなかった
947:わかった
11/02/10 17:44:14 A0Q4OMJt0
無知からくる痛さと自分の価値観が絶対正義な人の痛さは別物
948:わかった
11/02/10 22:36:41 VdqxchX/0
>>946
>>944の言いたい事も分かる
容姿批判と同じで、ちょっとコンプレックスがある層が一番過敏に反応するから
949:わかった
11/02/11 23:07:06 9BWw82L7P
同人誌で食える時代は、とっくに終わった。
950:わかった
11/02/12 08:45:49 YtgcS96Y0
結婚は人を変えること
結婚前は「主婦の人って時々痛いよね」とか「私はああならない」と言っていた人たちが
結婚した途端にその主婦より更にどんどん痛くなっていった
結婚式前後に肉親や周りからちやほやされて「自分がいちばんお姫さま」と思ってしまうんだろうか
「私にそんなこと言うなんて！私の旦那に言いつけてやるんだからね！」とか
「私のこといちばんに考えてくれない人とはもう付き合いやめます」とサイトで宣言されたりとか
もう付き合い続けるのは無理だと思った（両方別々の人）
知り合った当初から主婦だった人とは何の問題も無く付き合えるんだけども
こういう人とも結婚前から知り合いだったらやっぱり「変わった」と感じるんだろうか…
951:わかった
11/02/13 00:08:57 bqo3lwwV0
わかってる人ほど何も言わない
952:最近だんだんわかってきた
11/02/13 00:48:27 J4kOpGfEO
ぼくが死んでも誰も泣かない
953:わかった
11/02/13 00:55:45 Vv660qtq0
>>952
言ってくれたら私は泣くよ･･･
954:わかった
11/02/13 18:31:05 kZ06tB630
一度患った厨二病は死ぬまで治らない
現役の痛い患者を生温かく見ている自分が、実はいまだにそいつよりも強力な邪気眼の使い手だったりする
うん、自分が若い奴に説教する筋合いはないな
説得力のカケラもねえw
955:わかった
11/02/13 20:03:17 Vv660qtq0
>>954
中二病は「●●してる自分ってカッコいいでしょ、ねえねえねえ！！」って周りへアピールするのが主な症状だから、
それを知られたくない、隠したいと思った時点で、中二病は完治してる。
妄想するのはごく普通。
それが商業レーベルに乗せられるクオリティかどうかは中二病とは全く関係ない。
956:わかった
11/02/13 22:18:12 bZX96yVe0
自分は漫画でなく、お金に執着があったこと。
ずっと長い間、何をどうしても漫画を描くことをやめられず、
でもその一方で絵を描くことはあまり好きではなかったりして
興味が無いのに執着心だけは妙に強い自分がずっと不思議だった。
「やめたくてもやめられないのがオタクというものだ」
「同人誌はお金になるから、具体的な見返りがあるものがやめられないのは当然」
など、テキトーに解釈していたが
最近になって自分にもっとも合った金儲けの方法を見つけてからは
漫画に対する執着がまるで憑き物が落ちたかのようになくなってしまった。
なるほど、漫画は自分にとって数少ない「手に職」だったから
これを何としてもモノにしたかっただけなんだな。
ついこないだまでは死ぬほど羨ましかったプロの世界に対しても
「そんなしんどい事よくわざわざやる気になれるね」
「そこまでしないとお金稼げないの？お気の毒～ｗ」と
心の底から思えるようになってしまった。
957:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/02/13 23:46:10 tNWnU3at0
・・・？ なんの自己紹介・・・？
958:わかった
11/02/14 03:09:51 RuN4VBlx0
自分の趣味・特技が絵のみだと思って同人にしがみついてる人も結構いそうではあるが
何で目が覚めたのに未だに同人板にしがみついて、長文自己紹介するのかが理解できんw
959:わかった
11/02/14 13:05:39 I0nE5YiV0
ROM専やゴロで稼ぐ人がこの板見てても不思議じゃない
960:わかった
11/02/14 13:20:56 39qXoehS0
>>958
同感ｗ 絵以外で同人に関わる飯の種を見つけたのかもしれんが、
目覚めたのなら同人板にそれを書く滑稽さに気付かないのが不思議だｗ
961:わかった
11/02/15 03:27:23 BbUzhSWX0
確かに漫画家ははたから見てもリスキーで精神も体力もきつい仕事だと思うけどね
少し上にあった、結婚したら別人のようにえらそうになる人に似てる
興味のなくなった世界をバカにするのはアレな人だし
金の亡者で前ジャンルに砂かけするタイプがいなくなって幸せと思おう
962:わかった
11/02/18 22:30:06 v0mmcDGj0
言動が年相応じゃない人はなにかとヤバい人が多いこと
骨格や肌年齢で年下に見えるとか職種的にメイク服装が若いとかではなく、
何気ない言動が幼い、若いと感じた人はある程度長く付き合うと
必ず決定的な迷惑をこうむるはめになっている…
故意にキャピキャピ作ってる人も素で幼い人も両方同じ位きつい
が、普通の場で会ったら即距離をとってるレベルの人でも
同人繋がりで出会うと単にテンション上がっちゃってる普通の人なのかと
思ってしまうため、判断が遅れる
963:同人
11/02/21 12:47:00.14 VGdhN5VA0
今思えば当たり前のことかもしれないけど
同人を趣味としている時点で、年齢相応でまったく痛い部分のない人を探すほうが難しいということ
964:わかった
11/02/21 14:01:07.04 xiWvLT6P0
>>963
同人は完全趣味と割り切ってて、リアルと折り合いつけながらそこそこに楽しんでるの
はそうでもないけど、頭のてっぺんから足のつま先までどっぷりってタイプだと、いい意
味でも悪い意味でも思考やしゃべり方その他言動が、昔と全然変わってないってのが多いかも知れない
965:962
11/02/21 18:13:33.99 pbFHI0gw0
>>963
上手く言えないけど、趣味の場で子供気分になってる人とはちょっと違う感じなんだ
明かに何かが欠落してる人と、幼く見せて社交の鎧にしてる人っていうか
世間知らずや特殊職業従事者でいわゆる会社員的な会話が上手くない人でも、
ちょっと会話すると大抵は内面が年相応なのが分かるんだけど、それが無い人
966:わかった
11/02/22 03:39:57.89 4RIpPOM00
どんな話題でも、何が何でも自分の話に持ってかないと気が済まず
話を元に戻されると「無視された」と感じて暴れたり凹んだりする人は
同人非同人、絵描き字書き、ｻｸﾙ海鮮、ﾚｲﾔｰ非ﾚｲﾔｰ、男女など
立場に関わらずどこにでも一定以上の割合で存在すること
お望み通り無視してやれば平穏なのかね
967:わかった
11/02/23 20:59:55.04 i17bFz+a0
>>966
その通り。
いつでも話題の中心に据えて、検討を褒め称えてあげてりゃ満足です。
968:わかった
11/02/25 09:17:08.73 dGuSOQqP0
世間には「好きジャンル：自分」てくらい自分大好きな人がいるからねｗ
オンリーワン信者の勢いで語るんだけど
それ全部自分のことなの すげえよｗｗ
969:わかった
11/02/25 12:22:22.02 UlDqofFN0
そういう人は自然と輪から外されていくからスルーでいいかと
その人が局だったり、回りも似たり寄ったり集団だと逃げ去るしかないけどなｗ
自分の分かった
同人スキルと一緒に、人あしらいのスキルも身に付けないと大変な目に合う事
絵がかなり描けるようになってからの遅い同人デビューで
すり寄りや僻みの避け方を知らないまま神になった人たちが
ボコボコにされるのを何度か見てわかった
実は、同人友の人間関係より、ほぼ不動の上下関係がある会社の方が
人付き合いが楽なんじゃないかと思うときがたまにある
970:わかった
11/02/26 00:37:55.76 MfHM56s30
超私的わかったことだけど
「人脈」という言葉を使う人とは絶対的にソリが合わないこと
そして、しかし自分が苦手なこの「人脈」という言葉を使うタイプの人の方が、
高打率で一般社会的観点から見た（評価される）「幸せ」や「成功」を掴んでいること
でも苦手なんだ……
971:わかった
11/02/27 15:39:59.32 BhN5+gKy0
「大して上手くない」とオタ間で評価されているは人は
大抵、神手前レベルのかなり上手い方の人
「大して売れてない」「大して可愛くない」もほぼ同じニュアンスで捉えている
972:わかった
11/02/27 15:43:35.01 39tQ9saRO
ディープなｦﾀに男ができると変わる
痛い方に変わる人もいる
…が
もともとの痛さよりよっぽどマシな方向に変わるケースもあること
会話のキャッチボールができるようになっててびっくりした
前は怒涛の自分語りしかしなかったのにな！
973:わかった
11/02/27 19:43:16.95 C3KQUvB50
r'ﾆﾆ7 本当にすまないという気持ちで…
fﾄﾛ,ﾛ!___ 胸がいっぱいなら…！
ﾊ´￣ﾍこ/ ハ
/ 〉 |少 / | どこであれ土下座ができる…！
＼ ＼ /｜ |
┌―)))―)))‐―┐ たとえそれが…
ヽ￣工二二丁￣
〉 ヽ工工/ ;′∬ 肉焦がし… 骨焼く…
lヽ三三三∫三三＼;'
ｈ.ヽ三∬三三';.三三＼';∫ 鉄板の上でもっ………！
└ヽ ヽ三,;'三三∬三;'三＼'"
ヽ |__|烝烝烝烝烝烝|__|
974:年齢
11/02/27 20:29:55.89 Ii3PY1XeO
いい歳して同人pgrみたいに言われがちだけど、必ずしもそうでもない
その年代なりの楽しみ方や作品の作り方がある
975:年齢
11/02/27 22:13:23.56 G8AFW/dU0
だよね
自分はコミケ毎に70越えの方の新刊を買うのがすごく楽しみ
自分が生まれる前から作監とかされてて今も本作ってるってすごいと思う
漫画いのちー同人いのちーその他どうでもいいアヘヘヘな事してたら
いい年して…とは言われるだろうけどね
976:年齢
11/02/28 00:51:13.13 d9//MNgsO
自分もコミケ毎に70歳くらいの方の新刊買ってるなー
977:わかった
11/02/28 11:45:17.83 h+1d6FHU0
「好きの反対は嫌いではなく無関心」というのは、
味方が少なくて嫌われている人へのなぐさめとして唱えるスペルであって、
本来なら「嫌われるよりも無関心の方が実害が少なくてよい」
という真実を告げてやるべきだ、とたまに思う
978:わかった
11/02/28 12:01:27.71 UYLIDd410
>>977
お前はその言葉の本当の意味をまだわかっていない
もっと年齢重ねてから出直してきなされ
979:わかった
11/02/28 18:28:12.72 0q240Yy20
>>978
人生においてはそうかもしれないけど
同人においてだったら確かに頷けることもなくない
わざわざ嫌うくらいなら無関心になってくれた方がましだ
980:わかった
11/02/28 19:50:16.34 h4I+Q76vO
>>977
それ、元は「愛の反対は憎しみではなく無関心」じゃないか？
嫌うも憎むもその対象に執着があるからだ、ってことを指摘する言葉だろ
実害が出るなら感情のベクトルが好きだろうが嫌いだろうが、等しく迷惑だな
981:わかった
11/02/28 19:56:34.52 8sukZmMZ0
好き＝ポジティブな意味で関心がある
嫌い＝ネガティブな意味で関心がある
無関心＝どーでもいい、存在すら認識してなかった
982:わかった
11/03/01 00:37:53.96 VWDiFCiv0
>嫌うくらいなら無関心になってくれた方がまし
と大抵の人は思うが
「無関心こそ最大の侮辱」と考える人もたまにいる（目立ちたがり、仕切りたがり、負けず嫌い等々）
この手の人が同カプ・ジャンルにいると、いらん敵を作ってくれて面倒くさい
983:わかった
11/03/01 05:48:50.58 QRUVcwGm0
仕切りたがりはホントにいらん敵を作ってくれるよな
姉御肌のねぇさんとか無理です
984:わかった
11/03/01 15:36:13.94 WPVuMNsx0
どんなにノリが良くても絵ウマーでも作品に感動できても、
相手の性格のどこかに尊敬できる部分がないと、同人友達以上の友人にはなりにくく
長続きもしにくいということ。
容姿や作品とかのその人の外面・生み「出したもの」はきっかけでしかなくて
友情を築き続けるにはやっぱり中身なんだなーと思った。
ただ相手のノリの良さや作品の良さに目がいってしまって、
相手自身がよく見えなくなることがあるがｗ