10/05/29 21:05:01 krUDAbNb0
ﾋﾟｺほど同人をやめる時に誘い受けしまくって大騒ぎする
301:わかった
10/05/29 21:52:49 7SjtEpcm0
>>299
わかる、自分は友人も嫌いなものから話してくる誘いうけタイプや
愚痴っぽい人を選んでたと気づいたな
それで正しいとおもってた
でも自分の意志で嫌いと思う事をやめていったらそれら諸々が全部排除されたし
付き合いも変化したし、今はなんか自由に好きになれて糧になっている
特にオタとなると生嫌いが半端なかったりで、そういうのも今思えば
嫌って線置いとけば上みたいなこう、努力をしたくないオタク特有の
ねじまがった保身だったな
偉そうに生嫌いとかになってくると同じようなタイプの中に
身を置いてる付き合いしかない上浮きたくないし、正直に「この人好き」とも
言えなくなるだけになにでつながってるかというと
イケてる人を嫌うことだけっていう薄い関係だし、はじめからなくてよかったみたいな
漫画キャラのイケ面は好き(笑)なのに生は何故かフルボッコみたいな
けっきょくモサいからイケてる面子には馬鹿にされるみたいななんかそういう
被害妄想が働いてのことだったのかもしれない＞嫌う
302:嫌い
10/05/30 02:28:18 eNdGHN870
作品にイチャモンを付けられた時は、
「嫌なら読むな。」という追い返し方ではなく、
「この作品はB好きに向けられたB地区なの。あなたが好きなのはAでしょ？
A好きならA地区に行った方がいいよ。」
という追い返し方をしたほうがいい。
それでも駄目なら、
「B地区なのに、AにもBにも媚びるな。紛らわしいわ。」又は
「A地区でもB地区でもあるのに、なんでA好きが嫌がるやり方をするの？」
と、作品自体を告訴したほうがいい。
303:わかった
10/05/30 18:32:34 Z4Vxm0s90
びーちく…
304:嫌い
10/05/30 21:37:37 EjNSKHB80
>>302
なんか前半は管理人向け、後半は閲覧者向けっぽくてよく分からない
305:わかった
10/05/31 14:47:44 ZgTbe6yL0
フォトショップを誤解していたorz
お前は素晴らしいソフトだフォトショップorz
扱いづらいとか活用せんで心底すまなかった……なんでもできるじゃんか
306:わかった
10/06/02 09:03:50 G9/YWsgY0
大人になって自由の身になってから
子供の頃の予習復習をしようとしても、
それは子供の頃と同じものではないこと。大人になるって辛いな。
307:わかった
10/06/02 23:51:32 2BckDk3z0
動物園の檻の中からあなたを見るとこう見えている
URLﾘﾝｸ(gigazine.jp)
URLﾘﾝｸ(gigazine.jp)
308:わかった
10/06/03 09:49:57 eV59hKK+0
嫉妬厨が相手を攻撃しようとしてひねり出すいちゃもんは
たいてい嫉妬厨本人にあてはまっている。
本人は正当なことを言っただけと思っているが
周囲からは嫉妬していることがバレバレで生温かい目で見られている
309:わかった
10/06/03 12:54:42 CcRCNHaC0
>308
それ、某板では「自己紹介乙」って言われてるわ。
咄嗟に出る悪口は自分が一番言われたくないこと、ってのに似てるなww。
私もいきなり押された時「なにすんじゃ、このデブっ」って言ってしまった・・・○|￣|＿ =3 ﾌﾞｯ
310:わかった
10/06/03 20:31:53 h21U8+hI0
>>308
脳内劇場の性格設定を押し付けてきたりな。
やたら「人間じゃなくてモチーフを見ている」
「作品を作る時、モチーフを調べることを怠っては駄目（キャラだけが好き、無機物嫌いが前提のように）」
ことを強調する人がいたんだけど、
その人は、イケメンｲﾊﾟｰｲとヒロイン総受けしか読めない人間だった……
ところで、今は逆の人のほうが多いよね。
311:わかった
10/06/04 18:02:09 DPqnumJi0
自分から結果も出さずに「私頑張りました・頑張ったんだけど」と言う人は
本気で努力してないという事。
寝る間も遊ぶ暇も惜しんで努力する人はちゃんと結果を出した上で
「頑張った」という言葉を言い訳としては使わないという事。
絵チャで毎晩遊んでた人の「頑張ったんだけど新刊落ちました＞＜」
ググりもしないで「頑張って調べたんだけど分りませんでした＞＜」とか。
312:わかった
10/06/05 05:04:32 q/kiiQR70
1・男女の恋愛の否定
と
2・ハーレムの肯定
3・同性愛の肯定
4・人類滅亡
はスイッチが同じ。理屈的に考えれば当然だ。
313:わかった
10/06/05 09:29:48 DuskQ3eS0
「○○(マイナー)読みたい」は「〇〇描いてる人ｶﾞﾝｶﾞﾚ！」の意で単なる描き手への応援の言葉
決して真剣に○○が読みたいわけではない
もし目の前にあれば読んでみたいという程度なので
「じゃあお前も描けよ」という怒り（期待？）を抱くのは時間の無駄である
本気の本気で〇〇を望んでいる者のみが自ら動く
314:わかった
10/06/05 16:34:31 D6YK2pUe0
友達はよく見定めて付き合うことが大切だということ
振り回された揚句に自分も相手も互いに不満を持つことになりよくない
根本的に考え方が合わないようなのとは関係を深くするべきでない
315:年齢
10/06/05 21:33:36 yDafrCzEO
絵に限らず、勉強運動ダイエットその他もろもろも成功するには王道が一番なこと。
一番成功した人が多いから王道なんだな。
中には特殊なやり方のほうが合ってる人もいるんだろうが、とりあえず王道を試しと損はない。
316:わかった
10/06/06 13:02:25 OakAov1m0
同人やってる人は、お礼も謝罪もしつこい。
非同人友相手だと「ごめんねー」「いいよいいよ」くらいのやり取りで済むのに、
同人友相手だと
「ごめんねー」「気を付けてね」「うん、ごめんね」「ちょっと困っちゃったよ」「ごめんごめんー」「ああいう時はこうしないと」「うんごm
と延々やり取りが続く。
お礼も「ありがとう」「喜んでくれた？」「うん、嬉しい、ありがとう」「ちょっと頑張ったよ！」「ありがとうー！」「時間かかっちゃったけど」「いや、ありg
と、やはり延々続く。
その日1日くらいならまだいいけど、半年後にも「あの時のことだけど～」と続けたりする。
317:わかった
10/06/06 13:09:35 +7LOlF0f0
オバちゃんたちの会話もそんな感じ
318:わかった
10/06/08 13:52:08 34Z291A80
「流行二次だから売れる」は
売れない事をジャンルのせいにしている人の幻想であって
結局は本人の実力やセンスがなければ
どこに行ったって売れない事。
創作で芳しくなかったので流行二次で試してみたら
全く同じ数しか売れなかった事で得た分かった事…
319:わかった
10/06/08 20:54:38 X3oIkBWi0
まあ流行した後にやってきたら実力に比例するわな
でもたまたま流行にあわせてやってるとホントに有り得ないぐらい突然売れるよ
選別前期間祝儀だね
その後選別＆流行に乗るのが好きな人たちが去ると実力に比例するようになってゆく
320:わかった
10/06/08 22:03:13 suPP3VTk0
流行関連に便乗して。
「本を手に取られて、見てから戻される」はまだいい方なんだということ。
大流行ジャンルに遅咲き参加すると、マイナージャンル以上に売れない。
よく斜陽ジャンル・マイナージャンルは読み手の絶対数から少ないから売れないと言われるけど、
実は「これ(このサークル)しかない需要」があるから、売上が実力よりも＋αされてることもある。
大流行ジャンルだと激ウマ大手・ウママ中手がピラミッドの上の方に数十サークルもいるんだから
そりゃ末端の、絵も話も及ばないピコ小手の本、買い専は見て回ろうと思わない。
自分が買い専だったとしてもそうすると思う。
……そうわかる分つらい。
321:わかった
10/06/08 22:24:37 Zq0tm95Q0
まぁ、売上のことに固執しすぎると、同人活動長続きしなかったり、
友人や金銭関係で後々揉めたりするぞ。
322:わかった
10/06/08 22:36:22 aQmEFZGm0
>>321
売上って金銭的なことではなく
読者の反応ってことだと思う
萌え萌えノリノリで自分が好きだから本作ってるのはわかってるが
ビックリするほど売れなくて新刊山のまま帰るのはやっぱきつい
自分この世界にいらないんだな…て思っちゃうしねorz
323:わかった
10/06/08 23:01:45 bDn3ZT9VO
結局多くても少なくても文句は出てくること
324:わかった
10/06/09 00:54:11 RdlmGEQc0
本当最終的には自分の満足だよね
たとえ誰かにpgrされても、自分が満足する作品をだせていれば幸せ
しかしそうはならないから、みんな幸せにはなりきれない訳だが…
325:わかった
10/06/09 13:35:44 ZzTo46Zw0
>>315
距離梨ＤＱＮスレで言われていたけど、
「テンプレ（王道）」がいけないんじゃなく、
「テンプレ（王道）を使う場所を間違う」のがいけないんだそうだ
（「本当の友達なら何をしても許してくれる」とか）。
テンプレ（王道）を使い間違うＤＱＮは非常に多いので、
テンプレ（王道）そのものが糞だと錯覚してしまいがち。
326:わかった
10/06/10 14:16:13 9oWCqpQD0
好きな物を好きなように書いた方が売れる才能が自分にあったこと
上に言われたとおりの物を作っていたらさっぱり鳴かず飛ばずだったのに
327:わかった
10/06/10 15:14:46 qKAdhof+O
嫌いなものを語るより、好きなものを語りたい
この手の発言をする人は、好き嫌いが激しい
かつ、主張は表向きの態度で、裏ではよく愚痴っている
328:わかった
10/06/10 18:04:17 BSZ1kFOZ0
自我や個性を主張して生きることより
どんなに酷い相手でも、どんなに酷い言葉を言われても
全部受け入れて相手を尊重することの方が難しい
何が合っても他人を責めず、自分を責めることのほうが難しい
強者を装うよりも、弱者を装い続けることの方が難しい
利用され続けることに、理性を保ち続けるのは本当に難しい
ただし、それらに徹することが出来たとき自分は懐のデカイ人間だと
自分で自分をほめれる対価がそこにはある
329:わかった
10/06/10 20:33:27 0HFTXJnY0
>>328
なんか涙出てきた
330:わかった
10/06/10 23:21:26 +ppr+6pe0
人間は言葉でなく行動で見たほうがいいこと
距離梨の美辞麗句や擦り寄りに丸め込まれる人間は所詮その程度なので
その人ごと縁を切った方が無難なこと
331:わかった
10/06/11 01:12:04 UjtdD29u0
・ j∨.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ,
__... -=￢.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＞
｀`ヽ、.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ 何
o ．／.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:/ .嫌 が
Ｏ ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／｀ヽ､.:.:.:.:ﾄ､.:.:.:.ﾄ､.:.:.:.厶 い
∠_,ｨ.:.:.:.:.:.:.:.:.:厶斗ｒf ＼.:| ヽ.:.| ヽ.:.:./ か
ヽ, fヽx／ ?Y.:.:.:.:／7:::/f! {! ヾ ヽ! ∨ よ
∨! ''"'´ /}::≧x {! ヽ ,'' ,ｨ≦＿ り
ﾚf´ __ ｀ヽｰ }j{､ｰ／ __ 7
自 何 厶 （(O)） 竺 （(O)）ﾑ,イ , ｨ
分 が ／ ｀¨´ , i!i! ､ ｀¨´ _,厶イ＾}| ,/＾ヽ{
を. 好 ⌒＞{¨f¨´ ^ ^ ｀¨¨こ, ﾑ'' |/ ・ ．
語 き イ:::{⌒¨￢ー‐―一￢¨´ }ヽ 厶イ{ノ{__,ｨ_
れ か ＞i｢i｢}TfTfTfTfTfTｆT{!｢i｢i!i}/::::.'. '. '. '.
よ.. で ｀＞{f¨´￣￣￣￣￣¨}⌒)'ﾍ:::::::.'. '. '. '.
. !!! く:｀ヽ､｀￢=ー―一￢´／^ヽ}::::::::.'. '. '. '
｢ : : : .｀ｰ ..＿... ' . : : : ／}::::::::::.'. '. '.
>>327
これっぽいなｗ
332:わかた
10/06/11 01:14:18 TqZnhLqd0
嫌いなものを嫌いだとサイトの日記で主張しても、何の得も無い
いろんな意味で
333:わかった
10/06/11 03:23:25 57AOVR+V0
>>327,332
> 嫌いなものを語るより、好きなものを語りたい
この態度を、サイトや発行物の中で貫くだけでも価値があるということ
ただし、わざわざ主張するとちょっと損すること
更に、主張だけで実行をともなわないと逆効果なこと
334:わかった
10/06/11 04:33:56 CaOk3cNm0
「描きたいもの」というくくりの中には
「人のリクエストに応じる」も入っている事。
これまで言われるまま描く事はできても自主的に描きたいものが無いことを気にしていたが
ムチャ振りを打ち返して好成績を出す快感に目覚めてからは
「一番描きたいものはリクエストものです」と、
むしろ胸を張って言えるようになった。
335:わかった
10/06/11 10:28:44 7T2yz9ic0
「人に流されて生きる」事を自主的に選んで、ポリシーを持って流されながら生きてるって人がいたけど、そういうことか。
336:わかった
10/06/12 21:08:55 Ak65DDNl0
オタの理想郷と言われる二次元キャラも、所詮は人間。
人間が感情移入しやすいよう、人間に似せて作られてるから当然だ。
二次元を恋愛を疑似体験するツールに使いたくても、
絶対カップリング論争に巻き込まれる。
しかも、戦うのはライバルヒロインではなくライバルヒロインのファン（生身の人間）。
「顔が良くなる」「超能力が使えるようになる」
「現実よりは運が良くなる」というメリットはあるが、
それ以外は三次元と変わらん…＞二次元
337:わかった
10/06/13 10:50:35 qizQOH6N0
>>336
二次パロはそうかもしれないけど
オリジナルでやる分にはパラダイスだよ
発表せずに自分だけで楽しめば完璧
338:わかった
10/06/13 22:13:45 dlTFVWye0
いつも時間の無いフリをする
だけど帰っても絵なんか描かない
貴重な労力は全て描くための「準備」に費やされる
言い訳だけは天才的
いつまでも仮の姿
起きたまま寝言を言う俺はただの夢遊病者
まるで免罪符を手に入れたような錯覚
社会的な責任から逃れたいだけなのさ
仲間、情熱、肉体、思い出の中のぬくもり
全てが色あせていく中で
この現実から飛び立たせてくれる扉は蜃気楼のまま
かつて宝石だと思っていたものが光を失くしても
地球温暖化のように止められないのさ
あの日の自分を裏切れないのさ
339:わかった
10/06/14 04:55:45 xsZFs+qe0
学生時代、毎年懲りずに新学期始まってから夏休みの宿題に
取り掛かってた自分には、あらゆる締め切りを守る事ができないという事。
時間にルーズなのってどうすれば治るの？orz
340:わかった
10/06/14 06:15:07 h26Q9KTa0
>>339
まず自分はどうやったら治ると思う？
341:わかった
10/06/14 12:02:52 gcuOQ39W0
嫌スレ・叩きスレなどのネガティブな感情が渦巻くスレに常駐している人は
性的欲求不満をいつも抱えている
342:わかった
10/06/15 22:50:02 uVAGisGf0
頭の中でモヤモヤして形にならないものを、
紙の上に、萎えも萌えもぜんぶひっくるめて裸の心で書き連ねていくと、
要点が見えてくることがある。
343:わかった
10/06/16 22:04:30 AEsQT5Oa0
長く面白い漫画を描くのに必要なのは
老若男女をキャラ設定レベルまでまんべんなく描き分けられる事であって
ビジュアルや世界設定だけに拘っても頭打ちになりやすいし
読者はすぐに飽きてしまう事。
「漫画にとって一番大事なのは人間を描く事」という教えはやっぱり正しかった。
人間さえ描ければどんな世界設定下でも強引におし進められる事がよくわかった。
344:わかった
10/06/16 23:21:02 B/tSxZQt0
>>343
キャラオタ、夢厨言われてる人達が好きなのは
「萌えキャラ（人間）」じゃなくて
「主人公が萌えキャラに囲まれるというﾞ境遇ﾞ」なんだよね。
萌えキャラ（人間）好きの全く逆。
本来の意味で萌えキャラ（人間）にﾊｧﾊｧするのは全然格好悪くないよ。
「この子は、普段どこで何して暮らしてるんだろう？」
「こういう目に遭った時、どういう反応をするんだろう？」
と、行間が想像できないキャラは薄っぺらい。
行間が想像できるキャラは、既成キャラの劣化コピーだろうが属性のハリボテだろうが
パンツ店まくりのキ○ガイだろうが人間に見える。
345:わかった
10/06/17 01:27:55 ObeRmYoJ0
同じコマに男女を並べただけでカップル言われるのを防止するには、
■「AとBはカップルでAとCは仲間。
ある日、BがCをAの新彼女と勘違いし、激怒。でも、AはCは彼女じゃないと否定。
Cを気にかける男は他にもいる模様…」この設定で、AとCを同じコマに並べればいい。
■「彼女はお国の為に死ぬのが名誉とされるワレキューレ。結婚は戦力外告知を意味するので、恋愛を嫌ってる。」
こういう設定で、「ワレキューレで良かった」「ワレキューレじゃなければ結婚も苦じゃない」と言わせればいい。
■「この話には恋愛が出てこない（BYライフ）」って宣伝文句を付ければいい。
恋愛って概念を否定するんじゃなく、隠すからややこしいことになる。
346:わかった
10/06/23 01:13:23 /jeruCdu0
オタクの嗜好に貴賤はないこと
>>344のように境遇が好きだろうと本体が好きだろうとどっちも平等
どちらがより優れている、劣っているなどということはありえないこと
347:わかった
10/06/23 18:32:24 7lgg47Zd0
人生は一度きり、と後悔の無い選択をすると必ず不幸になる
平凡が一番
348:わかった
10/06/23 19:34:55 QgT+Pf+y0
オタク趣味だからといって友達恋愛仕事と人生に支障はでない。
人生が上手くいかないのをオタク趣味のせいにしてる奴は
止めた所で大して人生は変わらない。本人の人格の問題
349:わかった
10/06/23 22:33:54 IN3/+Uxz0
徹底的にオタクを極めたい場合、恋愛や普通の生活は諦める覚悟でやること
恋愛や普通の生活をしたい場合は、オタク活動はほどほどで割り切る事
どっちも徹底的にするには人生は短い
350:わかった
10/06/23 23:56:04 7e5SRs2x0
>>348
わかるな
オタクを仕事にすると支障が出る可能性があるが
趣味な分には何の支障も無い
351:わかった
10/06/24 00:08:40 3RgSX5Al0
>>348
自分もわかる。
そしてもっと早くにそのことに気付きたかったｗ
でも、支障が出るのはオタク趣味自体じゃなく本人の人格なのは最もだけど
積極的にプラスに受け取って貰えることでもないよね>オタク趣味
更にエロ関連萌えが入っていると厳しい。
そこも上手く割り切って、出す時は出す、隠すとこでは隠すにしておけば
まあ恙ないんだけどさ。
352:わかった
10/06/24 05:53:03 Q1t01RvI0
>>347
頭に「才能のない人は」を付けた方がいい。
才能のある人が一般的な損得で平凡な人生を選ぶと
何かと馴染めず
そっちの方がよっぽど不幸になる。
353:わかった
10/06/24 06:03:44 ye1b2rxv0
本当に才能が在る人間は周囲が放って置かないし平凡な人生も歩めない
自分に秘めた才能があると思ってる人間の大半が凡人に毛の生えた程度であったといずれ悟る
そして何も分かってない人間の悟ったような言葉は滑稽
354:わかった
10/06/24 12:35:40 i77rOf3R0
見下す相手に「滑稽」という表現を使うのにロクなのはいない。
バーカアーホって悪口の方がまだマシ。
355:わかった
10/06/24 12:41:44 3RgSX5Al0
秘めた才能は誰にでもあるんだよ。本当、誰にでも。
ただ、ソレが表に出るのに思いっきり苦労したり厳しかったりしたり50年かかったり
ソレが「自分の理想とする秘めた才能」では無いこともある。
「人の２倍、３倍、４倍努力出来る人が天才なのである」
とは努力の人と言われ、お札の顔にもなってる医学者・野口英世の言葉で、
努力こそ天才、正義、努力の美談的な話を持ち出す時にしばしば引用されるけど、
一説によれば、野口氏は若い頃は友人や親戚からの援助金を道楽に使ってしまう放蕩者で、
女性関係にもルーズだったとか。
ここだけ抜き出すと、「努力の人」というイメージからはかけ離れるよね。
普通の人にとっての努力といえば、その物事に対して不眠不休！禁欲！頑張って頑張っての事！
だと思うけど、やっぱり非凡な天才は「普通の人が節制すること」を節制しなくても結果出すんだよね。
お金と女にルーズでも医学についての「努力」はしてたんだろうと思えば、また別な気もするけど。
356:わかった
10/06/24 12:48:28 n08jo1rw0
とりあえず、半端に才能があるだけでその道に進むと
マジ天才に出会って絶望するからお薦めしない。
ヘタに周りにはやし立てられて脱サラすると危険が危ない。
357:わかった
10/06/24 23:56:56 boblZpE/0
ﾊﾝﾊﾟにしか才能がないので一般社会に埋没しようとする人は多いが
ﾊﾝﾊﾟとはいえ真に才能＝突出したものがあると
一般社会で浮いてしまい苦労する
もう少し突出した才能があるか
鈍磨されるかすればよかったのにね…
358:わかった
10/06/27 01:32:19 UWP2ZUC90
どんな大人だって押し入れにゃギターやグローブや絵筆がホコリ被って眠ってんだよ
30過ぎて巧く隠せないのは幼稚なだけだ(´･ω･`)
359:わかった
10/06/27 04:48:33 StjA+6QN0
どんな分野においても
きらめくような才能を持った人間はほんの一握りの数であり
残りの大勢の人間はしょうもない駄作を作り続けている
360:わかった
10/06/27 08:54:15 LhGARBA/0
しかし、その「しょうもない駄作」が無ければ
きらめく人たちも本当のトップ以外、駄作に成り下がる。
361:わかった
10/06/27 14:12:58 xZTYLJq/0
永遠に前に進むしかないこと
362:わかった
10/06/27 16:40:29 74JbiF2C0
仕事は暇つぶしにはもってこいだと言うこと
363:佐賀県
10/06/27 21:13:38 +bYffPKy0
がばいばあちゃん乙
364:わかった
10/06/28 08:07:58 LTVS+bFq0
>>360
そうそう
しかも「しょうもない駄作」はB級グルメみたいなもので
ときどきむしょうに見たくなる
きらめく神の才能ばかりでは意外とつまらない
365:わかった
10/06/28 10:26:01 ZOdteDVY0
毎日食べ続けてもオカンの手料理は飽きないが、一流シェフの料理は飽きるって言葉を思い出した。
366:わかった
10/06/28 23:26:51 pSoxqVw40
絵が下手な人はそもそも
「上手い絵」と「下手な絵」じたいの見分けがついてない
367:わかった
10/06/29 14:47:30 FgITKCi90
同人では 感想がまったくなくても壁程度にはなれるが
商業では「声の大きいファン」がついてないと生き残れないこと
そんな小さな出版社でもアンケートの反応がないと簡単に切られるって
知らなかったよママン…
368:わかった
10/06/29 17:33:29 fg8r3iMH0
緻密で巧い絵柄で描かれた漫画は画集のようで美しいが隙が無さ過ぎて冷たく感じる
ほんの少し残念な隙がある絵柄で描かれた漫画は素人臭いが読むほどに愛着が沸く
同人誌の場合、手元に長く置くことになるのは後者
369:わかった
10/06/29 18:29:14 9f9I5xf50
いや、結局はストーリーと掛け合いの上手さでしょ。
緻密な絵を描く書き手は、イメージシーン集みたいのばっかで話書くのが下手な率が高いと思う。
どっちにしろ、絵または話どっちかで突き抜けてれば手許に残してるけどなあ漏れ。
370:わかった
10/06/29 19:07:20 fg8r3iMH0
>>369
それもそうだね。
上のはたまたま今まで自分の買ってきたのがそんな感じだったってことで。
371:わかった
10/06/29 20:04:11 LpfoqWFT0
>>367
「声の大きいファン」を獲得する秘訣は「単純明快さ・分かりやすさ」。
好き嫌いはさておき、三歳児でも意味が分かるもの。一つのベクトルで突き抜けるもの。
関係ないけど、お菓子もグチャグチャ甘ったるいやつよりも
素朴なものが生き残りやすいよね。
>>368
緻密で巧い絵柄で売れた作品もあるけど、
殆どは「可もなく不可もなく」レベル。
372:わかった
10/06/30 00:50:03 YYaxBIn80
絵描きが惚れ込むような完全無欠の絵って
意外と一般ウケしなかったりするよな
歌でも、カラオケで歌えないような高度な歌は
売れにくいっていうし
373:わかった
10/07/06 16:52:56 7tGCJufn0
体力と萌えは比例する…
374:わかった
10/07/06 19:12:21 Lyx2+mOW0
>>372
個人的な感覚だけど、完全無欠な絵こそ一般ウケがよくて
どこか残念だったりするところが個性的な人とかのほうが
絵描きウケする気がする
見るだけの側は上手ければいいし、描き手は上手いだけの絵は
それしかない、個性だ！と思ってるというか
375:わかった
10/07/06 22:39:42 U0G1Cmvw0
>>373
そこに性欲も入れてくれ・・・
376:わかった
10/07/07 00:28:37 GzLm2qgi0
やっぱり萌え＝性欲だよね
377:わかった
10/07/07 07:57:19 4etv2uPG0
年取るとティムポ立てるのも辛くなるのか…
378:わかった
10/07/07 15:08:04 CzOP8vzH0
30前半だが最近もう寝起きに朝立ちしなくなった
379:わかった
10/07/07 16:06:28 APUhUMR40
気分が悪くなるからやめろ
380:わかった
10/07/08 06:13:28 wkljLTAC0
内容が濃い＝読むのが苦しい（つまらない） ではない。
十人並から逸脱している＝偉い ではない。
男（最強厨）の目指すゴール＝女の目指すゴール ではない。
381:わかった
10/07/08 23:38:03 sYv12ODzO
大人の純愛とか煽ってるのに
主人公は思考が幼稚で単なるビッチでしかない少女漫画を読むより
中二な設定、内容のライトノベルを読んでいた方がストレスが溜まらないこと
382:わかった
10/07/09 01:57:13 fx+ztVPu0
>>381が視野の狭い中二だと言うことはよく分かった。
383:わかった
10/07/09 02:28:50 7c+j32YS0
>>381
解る気がする
極論だが、文学的、本質を突いていると見せかけて
その実ラノベや少女漫画と変わらないキャラクターが右往左往してるより」
ハナから「厨２ラノベ」と銘打ってる方がいっそ清々しい
384:わかった
10/07/09 02:35:43 ugGl6AjV0
昔はそのボーダーが、一般小説とラノベとあいまいな部分もあったけど
ラノベがラノベと呼ばれるようになって
更に今のように明確なカテゴライズを得てからは
端から「厨２ラノベ」と言ってくれた方が
作る側（作者）も提供側（出版社・アニメ製作会社）も読む・買う側も
解りやすいっちゃ解りやすくていいのかもね
385:わかった
10/07/09 04:37:55 1CJY8UqU0
>>381
設定 ラノベ＞少女漫画
人間 少女漫画＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラノベ
な俺はどこに当てはまれば…
>>383-384
よく「総受け＝下劣」「○○は萌え漫画じゃない」
と萌え漫画を擁護する信者がいるけど
公式ハーレム、公式総受けのほうがずっと格好いいと思う。
最近の業界のコウモリな姿勢にうんざり。
386:わかった
10/07/09 14:04:50 k8bxTrsbO
>385
ラノベと比べて少女漫画のキャラクターってそんなに優れているものなの？
私があまり知らないだけかもしれないけど、最近は似たようなレベルという印象がある
明らかに人気のラノベから影響を受けたみたいな漫画もあるし
387:わかった
10/07/09 14:14:13 uKX2BqKi0
少年向けラノベのキャラは完全にテンプレ化してるから
それが苦手だと読めないって言うのはある（自分はそう）
特に女キャラは記号化された萌えキャラだからきつい
メガネの委員長とか縦ロールお嬢様とか強気幼なじみとか口調が変な天然とか
キャラだけならまだしもまたそいつらが揃いも揃ってテンプレ性格で
必ずエロゲ的なイベントが絡んでくる
もうこれが見たくない、ってなるとラノベ読めない、マジで
388:わかった
10/07/09 19:51:07 ugGl6AjV0
様式美と言ってしまえば様式美なんだけどね。
飛翔で言えばピンチに継ぐピンチの末に覚醒ドン！次号引き！みたいな。
そこに疑問を持つようになるというか誤魔化されなくなるというか
そうなった時点で 第一期卒業段階 なのかも。
自分は小中高ド飛翔者だったけど専門の時にハタと飛翔的熱さに冷めてしまって一度卒業した。
でも出戻り同人になったきっかけは飛翔漫画だった。
そっから飛翔ゲーム飛翔アニメと回遊して、今はまた飛翔からは卒業してる。
もう見たくないっていうか、読んでても面白くもなにも感じなくなったので。
なんとなくだけど、作者の年齢が自分より下の作品は、読んでいて我に返る率が高い気がする。
そういう点で自分は飛翔に燃える（萌える）のがキツくなってきてた。
アニメやゲームの監督・脚本はまだ年上が多いけど、今後はどんどん年下になってくんだし
自分の萌えもどうなるやら。
389:わかった
10/07/09 19:53:50 1CJY8UqU0
>>386
優れているというか、
「感情移入のしやすさ」「人間に囲まれてる気分」
が少女漫画のほうがあからさまに上。
幼稚園の頃好きだったアニメと中二を比べてみるといい。
少年漫画、TRPG的要素を含んでるところはラノベのほうが好きだけど。
>>387
こういうのか…
URLﾘﾝｸ(gamerssquare.otoshiana.com)
ハリポタやハガレンもラノベ系の一種だよね。
何が違うんだろうね…
390:わかった
10/07/09 20:04:15 1CJY8UqU0
>>388
俺も、「伏線バレバレだな（子供用にわざと分かりやすく描いてる？）」
「どんでん返しって簡単に考えられるよな」と思うようになったけど、
今でもふとした事で幼薔薇病に返り咲いてしまうよ。
年下が増えてきたのはショックだけど、年齢は気にしない。
391:わかった
10/07/09 20:53:04 R9kR9o2S0
人に分かりにくい言葉を使って悦に入るのは若さ故の過ちだということ
392:わかった
10/07/09 22:43:16 b02K8fGi0
>>388
これめっちゃ分かる
漫画アニメだけじゃなく音楽とかでもそうだ
年下の作るものに感銘を受けづらくなってきた
対象年齢じゃないだけってのもあるかもしれんが
393:わかった
10/07/09 22:51:38 ICO3HnMU0
>>392
そこから一段進むと、質のいいものには何でも感動出来るようになるよ
394:わかった
10/07/09 23:07:06 b02K8fGi0
>>393
それも分かるな
その時がくるのが楽しみだ
395:年齢
10/07/10 01:33:22 AgCzqbBh0
年下だと、
過去の人が発掘したものを我が物面して扱ってるのが
（アラレちゃんのキーン→⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ とか）
引っかかるのかもね。
396:解った
10/07/10 11:11:02 XXvv+EZL0
年下の作ったものだから感動できない、じゃなくて
感動できなかったから確認したら作者が年下だった、って結果が多いだけ
30歳以上の読者になったら年上作でも年下作でも、
底の浅い世界観で説得力皆無のものに感動は出来ん
397:わかった
10/07/10 11:15:42 haUlXj490
歳取ったら、児童書、昔のジュヴナイルは楽しく読めるけど
ラノベはほとんどダメになった
昔の子供向けは教養本だったり大人も子供も楽しめるものだったりしたけど
ラノベって本当に子供の視点で子供だけが楽しい
自己厨な価値観で底の浅いものだったんだな、というのは分かった
398:わかった
10/07/10 12:13:28 TZxyVX900
作品でその人の全ては計れないけど、価値観・人生観・性癖・何を取捨選択するタイプか等々
実は作者が思ってるより知らず知らず作品に出ちゃってる。
キャラの性格とか台詞とかじゃなく、上手く言えないけど「全体を読んでいる」とフワっと解る。
それが見えづらい作家とダダ漏れの作家がいて程度もピンキリだけど。
そしてそれは同人で作った漫画や小説にも言える。
特にストマン、中～長編小説では如実。
自分の作った同人誌にも自分の性癖とか人生観が知らず知らず伝わる人にはバレちゃってるんだなと思うと
かなり恥ずかしい気持ちになる。
けど作品つくるって時にはそこは避けられないからなぁ。
399:わかった
10/07/10 13:12:01 6fqqcNJ90
睡眠は大事
400:わかった
10/07/10 18:40:42 i4GiZVDy0
「作品だけじゃなく、自分自身を見てほしい」と訴える書き手は
いざ作品と人柄を切り離して考えるタイプの人とつきあうと
自我崩壊の恐怖に直面して面倒ごとをふりまく
401:わかった
10/07/10 19:46:30 kadHiWrW0
>>400
その手の人が率直な意見を求めてきた場合
率直な肯定意見はいいが、率直な否定意見は言ってはならない
言うと友やめに発展する
402:わかった
10/07/10 21:13:03 W/T/n8Cf0
>>401
ものすごくよくわかるわ・・・
403:わかった
10/07/11 01:15:32 SNKKLcEW0
>>397
ラノベは中学生の頃からあまり…ry
（殺戮者！とか、かなりマシなのは楽しめたけど）
土日アニメやネズミーアニメや黄金期のジャンプやなかよしのビニール臭い付録を見てる時の
フワーッとしたオーラに包まれてる気持ち。あれが本当の面白さだと思う。
「中高生」か「中高年」だけにターゲットを絞った作品は、
ターゲットが見ても面白くない。
404:わかった
10/07/11 11:58:17 BkKg4ORR0
昔も今もラノベつまらん自分から見たら殺戮者もハル日も同レベルなんだが
そういう「自分が好きなもの、読んだものは別格」的な思考そのものが
まさに底の浅い中高生ターゲットなラノベを象徴してるとおもうわ
ラノベ自体エロ漫画とか童話みたいに
「そういうカテゴリーの作品」として確立・評価されて良いと思うけどね
405:わかった
10/07/11 15:19:31 QupVb0v/0
まあ404みたいに殺戮者から春日までの長年にわたって
つまらんとしか感じないのに読ませるパワーがあるカテゴリでもあるしな
406:わかった
10/07/11 17:33:54 2AICpQ6k0
年間200冊以上ラノベ読んでるけど、商業的に成功してても「所詮ラノベだしー」って言いたくなる作品と
売れない感が伝わってくるけど「これはすごい！」って言いたくなる作品はあるな。
「所詮ラノベだしー」レベルでも、売れてるのはなんかオーラが凄くて、ついつい読んでしまう。
なんつーの、クリムゾン的なくやしいっﾋﾞｸﾋﾞｸ！な感じ。
407:わかった
10/07/11 18:02:48 SNKKLcEW0
>>404-405
「少年漫画はトーナメントずくめ、少女漫画は恋愛ずくめで不自然。ジブリみたいノリの漫画が読みたい。」
「少年漫画のヒロインと少女漫画のヒーローはねじ巻き人形みたいで全然萌えない。」
「平凡主人公じゃなくて、ハイスペック主人公になりきりたい。」
「漫画なんだから、学園物よりもネバーエンディングストーリーみたい世界がいい。」
と理想郷を探し求めると、それに該当するのが（何故か）ラノベしかないわけよ。ラノベ自体に魅力があるわけじゃない。
書いてて悲しくなってきた。
408:解った405
10/07/11 19:14:32 OtfpLwhI0
>>407
405だけど、別にラノベそのものを否定してるわけじゃないので
不快にさせたならごめん
読む人も好きで楽しく読んでるならそれで良いと思う
ラノベ業界が今後も発展する事を祈ってる
409:わかった
10/07/12 01:56:22 GAcbp0uH0
地中に埋まっているであろうラノベの亜流に期待しているよ…
既出のスクエニとかエースとかドラゴンは、
抽象的なテーマ、動かせない主人公、
ノマカプが固定されてない不安定な人間関係、不幸酔いか平和ボケの両極端の作風で
ファンが固定されちゃってるから仕方ない。
410:わかった
10/07/12 04:38:12 wX21InCP0
金と人気は人をカンタンに眩ませること。
一冊売れた売れないでキャーキャー言ってたはずの人が
次会った時500部イッキに売れても「少ない」と不満げな顔をしてた上
客や友だちを選ぶ発言を繰り返ししてたのにはドン引きした。
これ一例なら希な例だと流せたけど
その後いろんな人が次々やっぱり同じ道を辿ったのを見た時……
ええ、「眩ませる」という表現通り
「眩んだ」人は流行が終わった途端
分かりやすく堕ちていきましたよ。
411:わかった
10/07/12 12:02:48 4c6ujtzm0
やっぱりほどほどに同じくらいのレベルの人とでないと
うまく付き合いが続かないってのは既出だと思うが
瞬間最大風速によって生まれた慢心は確かに身を滅ぼすよな
412:わかった
10/07/12 20:04:33 pldLOeOQ0
>>407
いやそれはラノベに魅力があるってことじゃないかｗ
年齢を重ねたから言いにくいこともあるが
好きなものは好きって素直に言っていいのよ
好きな人がたくさんいるからラノベもたくさんあるんだしさ
413:わかった
10/07/13 00:00:30 GAcbp0uH0
面白さはさておき、
「自分と同じ異性が好きで喧嘩になる」
以外に、
「彼氏持ちというステータスに嫉妬」
「友達を奪う異性に嫉妬」
「恋人が非主要キャラで登場しない」
という心理表現を使えるのはラノベだけだと思う。
昔は1番目しかなかったから、色んな誤解が生まれた。
414:わかった
10/07/13 00:26:31 yMShZEyZ0
屁は嫉妬深いからよくよく言葉に注意して話さないと
曲解されていいふらされる
一番いいのは屁には近づかない
寄ってきたら笑顔でスルーが吉
415:わかった
10/07/13 01:13:54 U6SQ5SCs0
ラノベはやればできる子だと思う。
頼むから、萌えオタと腐女子以外を釣ってくれ…
416:わかった
10/07/13 06:51:57 URkUaWq70
・萌えオタと腐女子以外をターゲットにしたラノベはすでにラノベではない
・二次元オタ以外を取り込もうとしたアニメ･漫画作品は中途半端
・3次元に対抗、映画と融合しようとする二次元作品はコケる
そもそもの属性、受け入れ層をはずし高望みや別開拓しようとすると結果悲惨になる
分不相応の評価を求めようとする、姑息で卑怯な精神から
同人でもジャンル人気で部数があがったのに「自分のファンが増えた」「己に価値があるから」と
不相応な幻想に踊らされると>>410になる
身の程を弁え、線引きをする事が何より大事
欲を抑えてボーダーを越えたい気持ちを抑えたり現実を見極める事は難しいが
417:わかった
10/07/13 12:36:11 T7etx6PR0
>>416
ロードス島がやってた頃の雑多な何でも有りなラノベがいいんだよー。
最近は>>415な期待を児童文学に背負わせている。
児童文学はかなりジャンルがカオスだ。
ただどうしても子供向け過ぎて、もうちょっと漢字増やして！とか教育臭がきつい！と思ってしまう。
児童文学だから仕方ないんだけどね。
・・・90年前後のラノベでも漁ってみるか。
418:わかった
10/07/13 12:40:21 LydCmI7j0
自分もラノベというかジュブナイルと呼ばれていた頃のレーベルのファンだ
萌えオタと腐女子ターゲットのラノベは本当に見るに耐えない
少女向けはまだ腐女子向けじゃないのもいっぱいあるけど
少年向けって萌えが入ってないのがもう皆無だよね
せっかく話が面白そうでもテンプレ萌えキャラのエロイベントとか必ず入ってて萎えまくり
419:わかった
10/07/13 12:48:27 T7etx6PR0
>>418
まあ某少女小説レーベルは出る小説のヒロインが姫･嫁･巫女ばかりで
普通の少女が主人公の現代ものなんてノベライズぐらいしかないけどね…○|￣|＿
420:わかった
10/07/13 14:42:35 b9ew/zny0
>>417
ラノベってのはある程度若い子向けの作品群であり
その時代によって受ける内容・文体の流行が変わる以上
昔に戻れっつーのも難しいんでないかな
現代だとロードス的なのは要するに受けない・読まれないから減ったんだろうしね
ラノベはラノベでも少年少女小説系の文庫じゃなくて
新書と文庫の中間ぐらいのあたりを探せば近いのも見付かるかもしれない？
421:わかった
10/07/13 14:53:04 Zd+eOTx00
ハイティーン向け児童書はおもろい
難点は本がでかい所か
422:わかった
10/07/13 16:01:27 a/u/jykd0
>>417
ロードスは世界がしっかりしてて話も骨太だから、世界設定を理解したあとは面白いし燃えるけど
萌えをチラつかされない状態で設定を読み込むのが辛い人が多いんだろうね
わかりやすい萌えを先に見せておいて壮大な世界を徐々に見せるなら現代でも可能だろうけど
萌え抜きでやるのは最近のラノベじゃ無理かもね
423:わかった
10/07/13 18:24:13 Rzh+ZXKM0
結局萌えって性欲にコントロールされた年代にしか受けないんだよね
いまのラノベ界の惨状はより読者を手っ取り早く満足させる方向に進んだ結果がこれだから
この状況は必然だと思う
指摘された通り萌抜きで読ませることが出来る作家は児童文学行ってるから
新作読みたいならそっちで探すべきだな、現在は
424:わかった
10/07/13 19:22:09 UkdRgjhj0
>>423
現在のラノベは冷凍食品みたいなものか…
この流れ見てると需要はありそうなのにね、萌え抜き小説。
425:わかった
10/07/13 20:09:30 6NVLNAfl0
なんか色々細分化されたりメジャー化しすぎて、結果「行き止まり」ってのが増えたのかも。
ラノベも昔はカテゴリ：読みものの一つで、上手く言えないが、ラノベから活字に入った層は
ラノベを引き続き読みつつ、または卒業して、ラノベ以降の小説（一般書）に巣立っていってた。
これは飛翔はじめ漫画にも言えることで、昔は飛翔を読むのは少年（10代）、
サラリーマン（勤め人）になるような年齢の大人が飛翔読むなんてなかった。
なんつーか、大人になったらビックコミックとかの大人向けの中とじ系漫画雑誌に巣立ったもんだった。
そういうの、良くも悪くも、今は大分なくなったと思う。
本来なら雑誌の狙う読者層ではなくなった（と思われる）層が巣立ってその雑誌を卒業していくことで
読者も、ひいては掲載される漫画自体も新陳代謝したもんなんだけど
今はいつまでもいつまでも「そこ」に居ていい風潮になってるから、代謝不良になってる気がする。
426:わかった
10/07/13 20:41:39 mZKH8xuP0
ラノベから巣立った層が児童文学のターゲット層（親）になっただけなんじゃ？
427:わかった
10/07/13 21:59:00 URkUaWq70
ロードス島とかクリスタニアあたりはラノベっつか
ファンタジー小説、ジュニア小説なｲﾏｹﾞ
ラノベってのが確立する前の、素直に「中高生向けの文学書」みたいな感じ
作品も混合玉石でピンキリなんだが全体的に地味で流行り的な派手さは無かった
今のラノベはエロゲや萌え絵みたいなテンプレ化されたカテゴリだしなあ
428:わかった
10/07/14 00:06:18 RsWL9Cmg0
そろそろスレチじゃね？
429:わかった
10/07/14 01:40:32 85X9eyD90
>>417
そうそう。ラノベ（ラノベ漫画）＝萌えオタ・腐女子向け かというと…
萌え漫画なら、なかよしや三大誌、青年誌のお色気担当だけで間に合う。
ホモなら、飛翔、花とゆめ、ASUKA、商業BLあたりでじゅうぶん補える。
萌えオタと腐女子ターゲットのラノベは、どう見ても
「廃刊しそうな少年誌が人気取りの為に載せるエロ抜きエロ漫画」なんだよね。
だから、女性に向けた飛翔みたいな
「パッケージと内容が違う」「何がやりたいか分からない」
「意図的につまらなくしてる」って印象受けるんだ。
430:わかった
10/07/14 12:05:25 rckOgsBY0
ラノベについて語るスレじゃないんだが
431:わかった
10/07/14 12:10:33 rUyhcWE30
ラノベに興味を持つと本人は卒業したつもりでも何らかの形で後遺症は残ってしまうこと。
しかも自覚がないこと。
432:わかった
10/07/14 15:25:24 GyaCrSWm0
>後遺症
ラノベに限らず、いわゆる青春時代に熱中したものってのはそういうモンなんじゃないかと思う
サッカーしかり、野球しかり
サッカー少年だった人がJリーグやW杯を楽しむと同時に愚痴ったりとか
野球少年だった人がプロ野球の結果に一喜一憂したりとかｗ
同人やオタク的な部分も同じなんじゃないかな
サッカーや野球みたいに一般的には目に触れずらい世界だから比較は難しいかもしれないけれど
本当にすっぱりきっぱり卒業って中々できないんじゃない？
というか無関心にはなれないんじゃないかなって思う
っていうのが、年齢を重ねて解ったことっつーか、この流れをみてちょっと思ったこと
433:わかった
10/07/14 19:25:41 Ut8t9T1Q0
漫画家は諦めたし、同人は読むのも描くのもやめたとしても
絵を描くのだけはやめられないと思う
そういうのかね
絵を描く＝息を吸う のと同じで目的があって行動するんじゃなく
生きてて自然にしてしまう事
字書きや音楽同人してる人もそうなんじゃないだろうか
434:わかった
10/07/14 20:40:07 kj9OZI0k0
>>432
それが一周して、中高生だった頃に好きだった物を大っ嫌いになったりね。
435:わかった
10/07/14 20:59:38 quqdTIrP0
>>434
それ一周じゃなく半周じゃない？
一周するとまた好きになるのはこのため
436:わかった
10/07/14 21:11:03 QEaNt9cR0
わかるなー>半周・一周
高校～専門・就職時代はとにかく厨二だった自分の暗黒歴史ｗを消し去りたくて
オタ世界、漫画から離れた生活してた。過去の自分を棚に上げてオタクpgrもしてた。
でも20代中盤あたりから自分の本質はやっぱりオタで一般女子の織り成す世界に居ても
なんだか息苦しい、楽しくないってことをようやく自分で認められて、改めて戻ってきた。
味噌自治会だけど、今では漫画描いて読んで交流しての楽しいオタク生活。
今思い返すと無理してた時期、自分はパンピーとして生きていけてると勘違いしてた。
パンピー世界に合わせようとしてたけど周りから見たら完全に浮いてただろうな。
でもある意味いい人生勉強になったとも思う。
437:わかった
10/07/15 16:54:12 8hZm3YRW0
人に迷惑をかけなければ、好きなことをバンバンやっていい。
男なのにスイーツ(笑)を食べてもいい。
お婆ちゃんなのにちゃおを買ってもいい。
ゲームを知らないのに、「面白そう」って理由で攻略本を買ってもいい。
（自宅ではなく）友達の家で見たアニメの影響で同人誌を作ってもいい。
ブックオフでコミックスを全部集めてもいい。
「こういう人しかファンになっちゃ駄目」
「こういう楽しみ方しかしちゃ駄目」って許可は誰も作ってない。
売る側は、見てもらうこと、収入を得ることしか考えてないんだから。
438:わかった
10/07/15 18:07:11 U7ffUPsg0
ブッコフでコミックス集めてもブッコフの収益にしかならないのではなかろうか
439:わかった
10/07/15 20:15:17 /f7lcdeB0
ブッコフの収益になるなら何一つ問題ないじゃないか
少なくとも買い手は人に迷惑をかける行為をしているわけではないし
440:わかった
10/07/15 21:21:29 cMw6LaJ70
まあそうだけどできる事なら
ﾌﾞｯｸｵﾌより作家本人に還元してあげた方がいいわな
それでなくても二次同人者なら著作権侵害してるんだから
本ぐらい正規ルートで購入してやれよという気持ちがあるわけで…
441:わかった
10/07/15 21:33:49 Wc+Z+A6w0
>>440
そういう思いの押し付けも気にすることないって言いたいんじゃないの？
>>437は
442:わかった
10/07/15 21:52:40 VHsKB8nt0
まあ437も自分のわかったが愚かしい事に気付くのはもう数年あとだろ
美学というか良心というか理念というか
同人やるのにそこを無くしちゃオシマイよ、と。
443:わかった
10/07/15 22:16:10 vAzjIPtA0
ようはダブスタだって事
444:わかった
10/07/15 22:40:41 DBAp1R210
美学ではないわな
おばちゃんによくある「自分がよければいい（だってだれも迷惑してないから）」
という根性になったってだけで
ブコフが流通したことで 本の業界や作家は迷惑してるけどな
445:わかった
10/07/15 22:42:23 J7o5dYIO0
「本音」は>>437でも全然いいと思うんだけど
そうするなら「他人の目から見て」取り繕えてるように見られる
「建前(猫)」をかぶれてないと大人としてはダメ扱いされるね。
嘘をつかない、実直に正直に生きるってのは素敵なことだし
そういう風に生きていけるのは清々しい人なんだろうけど
清々しい人＝分別ある大人 ってわけじゃないからなー。
時には嘘をつくことも清濁併せ呑むようなことも出来ないと
自分にとっても他人にとっても恙ない社会生活をおくることは難しい。
つーわけで例えブクオフで原作買ったとしてもサイトでは
×「ブクオフで一冊100円で一気買いしてきましたーおもしろーい」
○「書店で原作一気買いしましたーおもしろーい」
にしとくのが、自分にも読み手にも吉。
446:わかった
10/07/15 22:58:39 vx/eIvfw0
取り繕うために必要なのは「嘘」でなく余計な事を言わない事だと思うよ
「原作一気買いしましたーおもしろーい」とだけ言えば
取り繕うための嘘も必要無い
447:わかった
10/07/15 23:15:28 bEUk/kkw0
世の中なんだかんだで結果のみでいいことが多いこと。
いくら経過が大層でも結果が伴わなければ箸にも棒にもかからないこと。
これとはまた違うけど、はまった経緯じゃなくて
はまった結果どんな萌えを持っていて
どうやってそれを表現するかということが
同人活動をするうえで大事ということ。
448:わかった
10/07/16 08:14:10 cIgQpQgr0
正規ルートで購入したいけど、
金がない、本屋がない、欲しいと思った時にはもう生産中止、というパターンもあるよ。
ようつべや笑顔でアニメを見るのもそう。
地方で放送してない、親にテレビを禁止されてた、見逃してしまった、
近所のレンタル屋にDVD置いてない…ってパターンのが多い。
ドラ○ンボールぐらいだよ。あんなに見る機会に恵まれてるの。
449:わかった
10/07/16 08:51:08 IY8RdFtp0
>>448
金がないのは理由にしちゃいけない。
ネット本屋がこれだけ台頭してるのに本屋がないは理由にならない。
近所のレンタル屋に置いてないのも、ネットレンタル＆ネットでの有料視聴で見つからなかったのか？って事になる。
450:わかった
10/07/16 10:26:07 qh9PyEi/0
ジャンルによっては本当に何もないからなぁ
DVDは販売されなかったし有料視聴も無い
有料視聴があったとしても、期限付きで時期逃したらもう見れない
かなり昔の作品だとTV版とビデオ版で声優が違っていて、レンタルしても声が違うと違和感が出る
451:わかった
10/07/16 10:26:35 v7AiDcAI0
すぐに「お金がない」と言う人は付き合わない方がいいということ
今まで断る理由にすぐ「お金がない」と言う人にろくな人はいなかった
「持ち合わせがなくて」と言う人は別
452:わかった
10/07/16 10:27:01 PWsyIZtt0
そろそろ絡みの方へ行ってはどうか
453:わかった
10/07/16 10:28:44 EGUKGsza0
自ジャンルは二十年以上前の漫画だからどこの本屋でも売られてない
復刊ドットコムに名前あがってるけど票が足りないのか再販される気配なし
仕方なく古本屋でｳﾝ千円ものプレミア払って購入するはめになる
古本屋利用するのはﾌﾝﾀﾞﾗﾗって言われてもそこにしかないものもあるんだよ
454:わかった
10/07/16 10:31:35 EGUKGsza0
>>451
それは激しく同意
10代ならともかく30代↑でそんなこと言ってるのは間違いなく厨
455:わかった
10/07/16 11:37:44 5UBBSC520
>>451
断るならまだマシだけどタカる人は最悪だったなあ
どうにかアピって金払わないで済むように小賢しく立ち回るのがいた
だったらカラオケついて来るなよ、外食するなよと
金あっていいなというなら自分もバイトしろよ。こっちは働いた金なんだ
456:わかった
10/07/16 11:54:43 CymBAcE10
昔の話
自分は社会人で同人の相方はまだ大学生だった
自分の方が年上だし収入もあるからと色々おごってやったり
モノを買ってやったりしたのがいけなかった
相方はそれに味をしめたのかクレクレ厨に育ってしまった…
結局最後は喧嘩別れしてそれっきりだけど
こっちが年上でも社会人でも過度の甘やかしはよくないとわかった
以来やってない
457:わかった
10/07/16 12:00:16 3YpdEfYI0
わかった、じゃなくて単なる愚痴なら絡みでやってくれ
458:わかった
10/07/16 12:03:01 3YpdEfYI0
リロードしてなかった
457は456に対してのレスではないです
459:わかった
10/07/16 22:24:18 ixSkB/TK0
自分のひいきカプをけなされてもスルー。
自分の好きキャラを馬鹿にされてもスルー。
自分がそのカプとキャラが好きで、
同じように好きだといってる人と、少し語り合えればそれでいい。
喧嘩って面倒くさいよね。
ジャンル内の対立って本当馬鹿らしい。
460:わかった
10/07/16 22:42:58 jYydGd9C0
>>459
はげど。
特にカプ抗争なんて見ててﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉと思う。
461:わかった
10/07/16 22:53:13 LdOK/byA0
>>459-460
参加するしないは自由だが
戦う人をひっくるめて見下すのは正直どうかと思うがね
「荒らしはスルー」とか言って荒らし扱いしてスルーしてたら
場合によってはつけあがられてその考え方に賛同する連中にジャンルを乗っ取られる事だってあるわけで
そういう境遇にいて戦わざるを得ない人をﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉと言い切る神経は正直どうかと思う
何でもスルーすりゃいいってもんじゃない。
462:わかった
10/07/16 22:55:32 OuL8boaT0
>>461
いや別にカプ抗争なんて放置しといてもリアル同人界になんの影響もなかろ
ジャンルを乗っ取るなんて出来るわけないんだし
２ちゃんのスレの話だったら、荒れてたら見なけりゃいいだけだ
463:わかった
10/07/16 23:06:01 bLOAOomi0
ジャンル内で
なにがあっても残る人は残る
なにもなくても消える人は消える
カプ内でも然り
464:わかった
10/07/16 23:49:40 U+AOCzIp0
ジャンル内で交流する作家より
淡々と更新する作家のほうが
遅くまでジャンルにとどまる
ただしオリジナル設定も多くなるので
長く活動すればよいわけでもない
465:わかった
10/07/16 23:55:07 Nl7IW/3f0
同人界で対抗ｶﾌﾟを相手に戦わざるを得ない境遇なんて存在しない
466:わかった
10/07/17 01:06:30 DoYvW1rx0
乗り遅れ…
>>449
（金は触れないとして）
今は密林やオクがあるけど、昔はなかった
通販するにはPCを使いこなせるようなならなきゃ駄目で、
大学生になるまでPCを触らない人が多数
（今なら分かるけど、当時は、アカウントサービス？メールアドレス？コンビニ決済？何それ状態だたよ）
「バカでも分かる内容」の他、「手を出しやすい」も売れる条件に追加したい
面白さの順は、国民向け＞声の大きいファン獲得＞マターリした面白さ＞中二病
で、両端が生き残りやすい
467:わかった
10/07/17 01:37:24 QKAHuoYN0
>>466
>>449は昔の話なんて一切してないよ？
大体、PC触れないんだったら、ニコ動やようつべも見られないはずだよね？
亀なら亀で読む時間はたっぷりあったんだろうから、
見当外れなレスされると読んでて恥ずかしいよ。
468:わかった
10/07/17 02:03:47 FXP9V2pH0
いい加減に絡みでやってよ
469:わかった
10/07/17 10:22:53 DoYvW1rx0
>>467
昔と言ってる通り、昔はニコ動やようつべも見られなかったよ
当初、窓に元々入ってる電子メールがメアドだと思ってたよ
欲しい商品の広告があっても、通販手続きの概要が難しくて通販できなかったよ
振り込み（平日使えず）はオタ雑誌の全員サービス（説明分かりやすかった）で初めて知ったよ
ウェブマネー、ビットキャッシュはネトゲで初めて知ったよ
高いハードルを設けておいて
「本当のファンは～」「本当は大して好きじゃないんじゃ～」
とか言わんでくれってこった
470:わかった
10/07/17 10:48:16 QKAHuoYN0
>>469
>>449は昔の話なんて一切してないよ？
亀なら亀で読む時間はたっぷりあったんだろうから、
見当外れなレスされると読んでて恥ずかしいよ。
471:わかった
10/07/17 11:12:02 qvl5V1r60
年齢重ねてるんなら絡みへ行け 日本語読めないのか
472:わかった
10/07/17 12:07:00 AbtEszyA0
年をとっても厨は厨
473:わかった
10/07/18 10:32:29 ZMzt09YT0
>>472
真実
474:わかった
10/07/18 13:35:02 5vyqq5mE0
むしろ年とった厨の方が色々厄介
475:わかった
10/07/21 00:41:54 Qr66PknX0
年寄り厨と、若い厨はイヤラシサが違うから比べようもないが
年を取っても丸くなるとは限らない
476:わかった
10/07/22 00:45:41 wth8KV1j0
昔は大人の価値観に合わせられない自分に後ろめたさがあったけど、
「漫画好きの小説嫌いで何が悪い！」
「甘いものや中世的なイケメン大好き！キモッサン大っ嫌い！」
と開き直ったら、二次元以外に関心のある分野が見えてきた。
好みのもの限定で、小説も読めるようになった。
好きこそものの上手なれ、だ。
性格的に理解できそうにないものは、一生理解できなくていい。
例えば、不細工なオッサンしか出てこない漫画や映画は、
男の中でも評価が分かれると気付いた（逆も）。
477:わかった
10/07/22 16:00:10 CaY4GLBB0
好きの反対は嫌いではないこと
478:わかった
10/07/24 19:39:06 ZwD6T9uF0
嫌い＝うんこ
無関心＝使ったことがないウォッシュレット
479:わかった
10/07/25 02:28:56 O1G1+89AO
『〇〇が嫌い』というアンチやマイナス感情の共通点で繋がった人間関係は、長持ちしない。
それどころか嫌いな〇〇よりも、その人間関係自体が悪腫になる。
仲間を見つけたい時は、好きなもの・プラスな感情で繋がった方が良い方向に行ける。
プリンにさくらんぼ、動物園にパンダ、グリコにオマケは必要。
お金の絡まない創作物でも、絡み易さ・分かりやすさ・萌えなど、受け手へのデザート要素は必要。
作者が望んでなくとも、10％未満でも1ミリでも加えた方が良い。しかし、やり過ぎてもいけない。
大抵の受け手(読者など)は、作品を1回以上読み返さない一期一会である。
じっくり読めば面白い話・コアな隠しネタ等のテクニックは二の次、三の次の問題。
一発で、大筋の流れが分かる＆『読める』内容にしないと、前者のテクニックは何の意味もなさない。
入り口はかなり大切。
480:わかった
10/07/25 12:01:05 /aVfoyck0
プリンにさくらんぼが必要とか何言ってるの？
プリンはプリンだけで結構。
481:わかった
10/07/25 12:39:25 ty2PyI6j0
>>480
同意
482:わかった
10/07/25 17:06:50 cUwmsp300
>>479
動物園に必須なのは象だろ。
パンダなんてボーナスみたいなもん。
483:わかった
10/07/25 22:57:16 O1G1+89AO
そんなに比喩に食いつかれるとは思わなかった。
ただ、「わずかでもサービス精神は必要」と言いたかっただけ。
484:わかった
10/07/25 23:16:58 cUwmsp300
納得できない人が多い比喩はオナニー比喩だよ。
オナニー比喩ならない方がマシ。
485:わかった
10/07/25 23:29:32 nloT62ol0
茶化しにマジレスは不要ってこと
486:わかった
10/07/26 00:27:56 0q8gU71e0
いきなり電波入ったかと思った
又は不要な行の消し忘れとか
487:わかった
10/07/26 07:38:23 TsCSpIJf0
電波は関わらないが吉ということ
488:わかった
10/07/26 09:28:20 JhMfzFh50
創作ノウハウの受け売りを遵守しているだけではおもしろい作品は作れない
489:わかった
10/07/26 12:39:08 36hu37kc0
ニートとつきあってはいけない
490:わかった
10/07/26 15:02:34 rALEcOuW0
(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
491:わかった
10/07/26 20:30:16 YRvLRahU0
>>489
真理だな
怠けた根性が伝染する
劣等感なんて気にせず自分より努力、成功してる人
のそばにいた方がいい
492:わかった
10/07/26 20:44:13 H2qPDwqS0
2chのガイドライン
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
頭のおかしな人には気をつけましょうは
同人の痛い人にありがちな特徴を良く捉えていてて素晴らしい出来ってこと
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
493:わかった
10/07/27 20:35:19 qvtH6BI10
ニートというか、自分のレベルを下げようとする人間と付き合ってはいけない
先日読んだ本に
「自分の周囲の人間を10人ピックアップして10で割る、それが現在の自分」
という一文があって腑に落ちた
494:わかった
10/07/27 21:22:53 1TI4Vkdq0
>>493
向上心のあるヤツなら自然とそういうのとは離れるように出来てると思う
類は友を呼ぶって言葉通り人間ってのは不思議と自然と同類・同レベルの人同士が集まるように出来てるんだよな
面白いよな
495:わかった
10/07/28 11:53:29 rbTzHdfB0
>>479
自分は内容に納得
サービスのいいサークルさんは人気があるよね
逆にいくら話や内容がよくても自分のポリシーに拘りすぎてる人は
損してるところが多い気がする
本人が納得してればそれでいいんだろうけど
496:わかった
10/07/28 17:46:55 Pde2D5/M0
人は完成品にしか飛びつかない。
開発中、研究中の「テンプレになる前のテンプレ」は、
１人見える人がいるかいないか。
「テンプレになる前のテンプレ」が好きだと、フラフラしてて
自分自身がないと思われる。
497:わかった
10/08/01 14:07:41 j6u6MuWj0
最近ユンケル黄帝液すら効かなくなってきたこと@三十路
リポＤリゲインなんざ水だぜ水
……次はゼナかなぁ…
498:わかった
10/08/02 10:30:47 wA1vYkhW0
サービスは最低限にとどめておいたほうがいいということ
最初は確かに喜ばれるがそのうちにサービスしている
状態がデフォになって、サービスしていない状態を「怠慢」と
誹られることになる
これは同人に限らずすべての人間関係にいえる
499:わかった
10/08/02 20:01:18 MMoKLQSP0
>>497
ドーピングは一時的に効果は出るが、長い目で見たら身体に負担をかけるだけでいいことなんてないこと
締め切りギリギリになって徹夜続けたりするよりも
なるべく睡眠をとって毎日少しずつ原稿を進めることが結局一番いいこと
その手の薬は心臓に負担かかるから怖いよ
500:わかった
10/08/02 23:05:51 tekikSNu0
富貴は浮き雲の如し
501:わかった
10/08/03 00:34:43 0IrVUh9C0
>>498
本当に、本当にな・・・orz
502:わかった
10/08/03 08:11:49 RVjXYe/30
中二向けのサービスはテンション、鮮度重視だから疲れる。
家族向けのサービスはほのぼの王道だから疲れない。
503:わかった
10/08/03 09:42:11 JUwgCaql0
>>502
それすごく分かる
商業デビューする際、担当さんから
「家庭を描けるようになって下さい」と念を押すように言われ、
当時は学園萌え系日常ネタが大好きだったんで
描きたいものが描けなくてちょっと不満だったが
ファミリーネタってウケる層の幅が広い上に
萌え系日常ネタ以上にただ出すだけでウケるから
一度コツを覚えればすっごくラクだ。
504:わかった
10/08/03 17:07:14 Pm3OwCce0
自分で思ってるほど絵柄や作風は変わっていない
絵だけでなくPNもサークル名も変わってるはずなのに10年前に出した同人誌がバレた＼(^o^)／
505:わかった
10/08/03 22:09:18 vxWs6s9T0
50レス以内の新規ってクロードからかお？首無かお？ドルルモンかお？
506:わかった
10/08/03 22:12:03 vxWs6s9T0
恥ずかしい内容ほど誤爆しやすいということ
ごめんなさい
507:わかた
10/08/04 21:36:21 nzT5XU9W0
出版社から出ていても、はぁああ？となる本って結構あること
データが明らかに間違ってたり、筆者の意見が見当違いだったり。
508:わかった
10/08/04 22:04:27 3+pAh0oz0
馬鹿に向かって馬鹿と言うのはやめておいた方がいいこと
言った瞬間だけは喝破してやった！と気分がいいけど
その後ものすごい面倒くさいことになる
馬鹿は馬鹿にされることが大嫌いで根に持つし
何より馬鹿にまともに向き合う自分はかっこよくも何ともない
空気読めない馬鹿としか見られない
509:わかった
10/08/05 00:54:54 lwcd2vVz0
>508
それすごく分かるわ…
510:わかった
10/08/08 18:42:42 3/zXiVOb0
＞若い頃はわからないんだよね…それ。
511:わかった
10/08/09 05:24:37 udqtHZfE0
上に行きたければたとえ同人でも
自分の描きたい事よりも他人が望むものを最優先にするのが利口なこと。
それまで描きたいことと他人が読みたいものが一致してて
トントン拍子で大手にふんぞり返ってた奴が
ジャンル替えでマイナーな本出した途端全く売れず
壁に配置されたコミケでもモーゼのごとく人がよりつかない光景を
何度見たことか…
512:わかった
10/08/11 03:36:20 Xr8GchSt0
>>511
それは若くてもある程度賢ければ普通にわかるんじゃｗ
513:わかった
10/08/11 10:03:01 anmddzbt0
>511
そうやって割り切って
金＞描きたいもの にして大手になるか
金＜描きたいもの になってひっそりと好きなものだけ描いてるか
前者はいつも売れるものを必死にさがして 苦労して作品を生み出しているが人気の大手
後者はいつまでも小手だが いつも楽しそうに作品を生み出している
きっちりと どちらになれればそれはそれで幸せなんだということ
だいたいの作家はどっちにも寄れずに結局中途半端にしかならない
514:わかった
10/08/11 13:26:43 z27NJQcz0
画力、想像力、センス が才能なんじゃない。
努力、根性、忍耐 こそが才能だということ。
515:わかった
10/08/11 17:36:32 RzCzNwP40
同意。絵でも文でもスピードがないと全然回ってこない。
「質」は才能以前の最低限の足きりラインで、
「量」が才能だと思う。
516:わかった
10/08/12 02:34:56 kbfhN9SJ0
ジブリの森の宮崎駿の作業デスク再現してる部屋の壁に書いてあったけど
「アニメーターはとにかく手が早くないと一流にはなれない」
「どんなに絵が上手くても時間がかかるならアニメーターとしては使い物にならない」とも。
「限られた、与えられた時間の中で如何に、高い品質でかつ量をこなせるか」。
(他意はなく)伝統工芸とかの制限時間＝無制限のような一部の仕事を除いて
アニメや漫画に限らずどんな仕事でも「量をこなせない」っていうのは大きなマイナス要因だね。
ただ専業同人とかじゃないなら同人は趣味。
趣味は仕事とは違うから、そんなにも生産性勝負な仕事的考えはしなくてもいいとは思う。
作業効率上げたい時なんかは仕事の能率UP系の本やらアドバイス取り入れるのはいいと思うけど。
517:わかった
10/08/12 11:47:01 Akdt+0ij0
かと言って、昨今の、絵だけ上手くて構成gdgd、地雷原な作品が
量産されては捨て、量産されては捨て、を繰り返してるのを見ると
微妙な気分になる。
セミプロが増えたから、
これからは質と量の両方を押さえた作品が増えるかもな。
518:わかった
10/08/12 12:45:41 kas9q84p0
>>517
絵と違って、脚本だとの具体的な習得法が確立されてない（公開されてない）から、
映画ドラマ漫画アニメから、ゲームに至っても素材はよくても中身ひどいの増えたよね。
アマチュアは小説に集まりすぎてるし、シナリオ書きの裾野が狭すぎる。
519:わかった
10/08/12 18:44:35 6ZPrm/kZ0
何事も知識じゃなくて感覚で理解しないとダメな事
絵や字だけじゃなく価値観や分別、常識なんかも同じ
という事を知識だけじゃなく感覚でやっとこの年齢になって理解した
520:わかった
10/08/13 20:01:26 pu3lLc7Z0
ずっと二次BLやってると、原作設定と自分の萌えの相異が面倒になりオリジナルをやりだす
（言い方は悪いけど）元設定を無視して受け攻めテンプレとかで貫ける人は二次に居続ける
521:わかった
10/08/14 00:18:56 IQU6hQn50
それは基本的に創作行為そのものが好きな人限定って感じだな
二次萌え発散以外興味無い人も多いから
522:わかった
10/08/14 07:00:09 jdpv2IDe0
中二、ラノベは自分に合わないから
描こうとしても描けなくて当然だった
描こうとしてたと言うより、お手本がそれしかなかったというか…
オタク向けにも種類があるんだよ
523:わかった
10/08/19 00:31:13 163iJBln0
原作を別物に改造するのが嫌われてるだけで
ＢＬやスイーツ(笑)って概念自体が見下されてるわけじゃない
原作自体がそうだったら、「そういう話なんだね」って受け入れられる
524:分かった
10/08/24 15:21:55 LG4nHj9X0
発行してから何年も経った本の在庫問い合わせとか迷惑なだけだよね
その時同人やってなかったり脱ヲタしてたり嫁いでしまったりして
書き手の状況も変わってるだろうし
自分がもう同人やってない時に、同人に関するメールとかもらっても困る
けど自分が問い合わせたい側になって、はじめて
経年問い合わせメールがこんなに気力使うものだと気づいた
相手側を気遣って気遣って、それでもあなたの本が欲しいのですよと
気持ち悪くならないように、かつ愛を込めて、かつさりげなく、
それでいて押しつけがましくならないような文章を書くのに
丸二日かかってしまった
本当にごめんなさい
525:わかった
10/08/24 23:43:57 TZkKlhWO0
>>524
イヤ別に、迷惑じゃないよ。
ジャンル換えしたりで在庫が無かったら、申し訳ないと思うけど。
526:わかた
10/08/25 19:41:35 UlDINaXa0
勉強や経験をしないと内容は書けない事(＊^□^＊)
絵にかまけて知識を忘れていました
いや、経験してもそれを内容にする力がない…
527:わこうど
10/08/27 16:24:03 LI/fVLPO0
でも、勉強は中二病が好みそうな
難解漢字がビッチリ詰まった本をたくさん読むことではない。
学研みたいな本をたくさん読むだけでいいんだぜ。
528:わかった
10/08/27 16:37:58 VMgl3ZDe0
うーん、洋風のギルド系ファンタジーのリアリティ出すために↓とか読んだりしたけどなあ。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
必要なのは作品の参考にすべき資料をちゃんと探せるかどうかじゃない？
529:わかった
10/08/27 18:19:44 T41NvpyD0
>>528みたいのがすごく恥ずかしいって感覚が
年取ってからわかった
530:わかった
10/08/27 19:09:06 VMgl3ZDe0
うーん、例えば「ハリポタ」とか書きたい場合、劣化コピー避けるために
トルーキン→ジョージマクドナルド→シェイクスピア→聖書やケルト神話
といった具合に一次資料近くまで順にさかのぼったりすることが重要だと思うんだけど恥ずかしいのか
じゃ、この恥ずかしい作業もやっといた方がいいと自分はわかったということで
要らない人は別にいらないと思う
531:わかった
10/08/27 19:19:18 T41NvpyD0
そういう意味じゃないんですけど…
この自覚が皆無な上に自分ageな解釈しかできないのも恥ずかしいとこ
532:わかった
10/08/27 19:25:37 ktZgOysu0
>>530
別に作業自体は全然恥ずかしくない。
むしろ>>528みたいのから学研マンガまでガッツリ読んでおくべし。
児童向けは侮れないぞ。ものすごく丁寧かつ分かりやすい。
恥ずかしいのは、
・作業工程をやたら子細に語りたがる。
・しかし作品は面白くない。
これがコンボで来たとき。
533:わかった
10/08/27 19:29:04 VMgl3ZDe0
ああ、専門書での勉強が恥ずかしいってことじゃなくて安心した。
勉強において専門書は選択肢から排除しない方がいいこと。
資料の探し方は重要だということ。これだけはほんと。
534:わかった
10/08/27 20:18:09 0ghvvUbt0
恥ずかしいのは、自分の知識レベルに合わせた選択をしないことじゃないかな
535:わかった
10/08/27 20:24:43 VGwVsAcx0
２ｃｈだからいいものの、細かい知識やら過程やらは
「ひけらかしてない感」を出さないと結構厳しいなサイトとかでは
逆を言うとすごいでしょ！臭がすると作品の印象すら落としかねない
536:わかった
10/08/27 20:31:37 84itpoG90
>>532
現代物で好きな作家が似非江戸物を書いた時のあの恥ずかしさはこれか！！！
物語と関係ない江戸小ネタを語りまくっていて、「なんで？」ってなったわ。
537:わかった
10/08/27 20:40:42 lFysQ0hx0
大衆受け＝少なからず中二病
玄人受け＝玄人に受けるだけ ヒットとは無縁
つまり大手＝売れっ子を支えて(作って)るのは小中高生が主ということ
たとえば例に出して悪いけど長寿漫画の最初の一歩や鐘セルクなど
小中高生よりも大人に好まれているだろう漫画の売り上げはワンピースに及ばない
538:わかった
10/08/27 21:54:35 VGwVsAcx0
中高生人気＋経済力のある大人(二十代後半～）人気のかな
同人女で言えばリアとチュプくらいの人
中高生はブームを作ってくれるけど数集められないと金にならない
大人は確実に関連商品とか揃えて金を落としてくれるし
チュプとリアって一周巡って好み似てるしね
539:わかった
10/08/27 22:54:29 /lTqlphB0
>>538
というか基本的に子供が楽しんで見るものって大人も楽しめるものなんだよ
中２～高２病を卒業して社会に出ていい年しあ大人になるとそこに気付いて
子供向けも素直に楽しむようになる人が増えるだけじゃないかな＞一周巡って
540:わかった
10/08/28 00:03:34 oLbvcPEB0
一周巡って良い意味で割り切って楽しんでる人もいるけど
一周巡ってるべきなのに中高生達と同じ周回走ってる人もいるよね
時々自分もそうなってないか後ろを振り返るようにしてるけど…どうだろう
541:わかった
10/08/28 06:37:42 ErEeKdXt0
マンガは子供が見るもの
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
ここに出てるように、「エログロ＝大人じゃないと見れない」だけで
「大人＝エログロ好き」じゃないんだよ。
女性向け＝低俗って考え方も止めたほうがいい。
女性に受ける要素を除外して、救いのない鬱漫画（つまらない）
になったパターンを何度も見た。
542:わかった
10/09/06 01:44:18 oHKOWYZ/0
age
543:わかった
10/09/06 20:23:21 mhrCBgRR0
期待は虚しい
544:わかった
10/09/07 03:44:19 NDsSAsM+O
二十後半から本格的にオタや腐女子になると一定の時期から全てに対し自制が出来なくなり
同年代のオタや腐女子仲間がブレーキを代かけても無視し
オタになりたての十代と一緒に痛い発言や行動に突っ走る確率が高い
545:わかった
10/09/07 12:05:52 TTW4jykc0
「正しいか正しくないか」で判断する人は温厚・理性的そうに見えても真性基地の気がある
感情まかせの好き嫌い語りなんざ上記に比べればかわいいものだ
546:わかった
10/09/10 10:11:16 k7Z6PyGU0
>>544
大人になるまで自分の欲望を抑えてきたから歯止めが効かなくなるのかね
初めからヲタ気質のヤツは若い頃から早めにヲタに目覚めて発散させといた方がいいね
547:わかった
10/09/10 11:44:33 Pq3KZEhm0
大人になってからのハシカはタチが悪いってやつだよ
548:わかった
10/09/11 18:52:21 3aVRA1xz0
>>545
わかるわー
そういうドSっぽい人は本当に紙一重だと思う
一度でも自分が正しくない立場に立つと脆いけどね
549:わかった
10/09/11 19:22:48 Zlt9Gvy40
「人間を外見で判断するべきではない！」と声高に言う人ほど
外見がアレ。
（ブサイク云々ではなくて、不潔とかそういうの）
550:わかった
10/09/11 19:58:11 UlrLkBXe0
>>546
それに｢こんな立派な大人のｱﾃｸｼ｣が好きになるのは素晴らしいものに違いない！
皆さんも好きになるのが当然よ！的なものもあるよね。
ぺ様にすっ転んだおば様方の行動がどう見ても10代の小娘です。有難うございました。
って感じだったからなあ。
551:わかった
10/09/12 00:20:05 OtfHabcG0
>>550
そこから一歩間違うと距離梨になる。
「これを読まなきゃ駄目！」「お前の為になる！」
「○○を好きなやつは全員糞！」
愛読書は自分で選ぶものですよ…
552:わかった
10/09/12 08:37:00 G9N/lC+W0
世の中、数が多い方が正義なこと。
上のようなあきらかにおかしい言い分でも
仲間内でそっちの率が高くなると
正しい方の言い分がむしろキチガイ発言になる恐怖。
553:わかった
10/09/12 17:38:00 amr8kixj0
作家にムカつくのは
売れるようなタイプじゃないくせに何かの間違いで売れてる時だけであって、
売れるべき人が売れる分には何の問題もない事。
4コマ作家なんか特に多いんだよなあ、
なんでこんなヘタクソがコミックス何巻も出すほど売れて、
応援してるあの人は全く売れないんだ？っての。
554:わかった
10/09/12 18:02:10 kj9sGX5h0
・コネがある
・漫画は下手でも人間関係(出版社/編集/読者との交流etc)構築が上手
・仕事をきちんとこなす、手が早い、融通が利く
などなど色々あると思う
つかぶっちゃけ漫画業界出版業界音楽業界など外から見たら才能やセンスが一番必要だ
（＝才能さえあれば多少社会不適合者でもチヤホヤされる）と思われる業種ほど
超特殊な一部天才系を除いて、人間関係やらコネやらが一番重要だったりする
これは同人にも言えることだと思う
自己プロデュース力の高さというか…プロデュース力には対人関係力も含まれるからね
555:わかった
10/09/12 19:59:37 OtfHabcG0
小さい頃、身近にプロより上手い＆面白い人がゴロゴロいるのが
疑問だった人は少なくあるまい…
>>553
・ヘタクソがコミックス何巻も出すほど売れて
星の数ほどいる同人作家の1人を派手に宣伝してるだけ。出版社が大手でメディアミックスウマー。
大学生に多い、仲間をハブッて1人でグループ活動を進めちゃう性格。距離梨体質。
・応援してるあの人は全く売れない
出版社が弱小で派手な活動ができない。箱入り、情弱、行動オンチ。
作品に「痛い人」を悦に浸らせる要素が足りない。マイナー性癖。
なんつーか、こんなイメージ。
556:わかった
10/09/12 20:22:32 1SkadMs40
上手いけど売れない人は
・書くのが遅い、量産ができない
・連載をこなすだけの体力がない
昔ちばてつやと萩尾望都が意気投合して
「漫画家は１に体力２に体力、３・４がなくて５に体力！」
って断言してたけどの本当にその通りだと思う
557:わかった
10/09/12 22:17:00 1UT/gRhs0
うーん、自分は１に体力、２に営業力（コミュ力）、３・４がなくて５に筆力ってイメージだ。
558:わかった
10/09/12 22:47:48 dgt9HVNb0
漫画家ならそもそもプロになれる程度の筆力と自己プロ力は無いとダメなんじゃ
556のはその後の話なんでない？
559:わかった
10/09/12 23:14:03 1UT/gRhs0
>>558
筆力はピンきりだからなあ。
この絵には勝てるwwwwwwwwwwってプロ、挙げろって言われたら即10名は挙げられるよ。
でも、その人たちはプロなんだよね…○|￣|＿
560:年齢
10/09/12 23:14:33 feHGHHFc0
機械力とアシ力とモテ力を加えれば、
体育の通信簿2でもなんとかなるもんかな。
561:わかった
10/09/12 23:29:46 dgt9HVNb0
>>559
うんだから「なれる程度の」ってｗ
プロになるのは筆力だけじゃなくて営業力もいるでしょ
556は無事プロになった後の話なのではということ
562:わかった
10/09/13 02:51:03 +7u1cD+C0
御大クラスの漫画家ってマネージャー的存在の人
（長年の友人だったり兄弟だったり）が大抵そばにいたりしないかい
女性漫画家でも何十年も描き続けている人にはちゃんといたりする
コミュ力なくてもそういう存在をひとり捕まえられれば
どうにかなるものかもしれない
563:わかった
10/09/13 03:00:58 bjvltWM40
そのジャーマネ的存在の人にプロの世界でも渡り歩けるレベルの
プロデュース力（コミュ力含む）が備わっていればの話だね
でもやっぱ才能がある人の周りにはそういう人がいるというか
幸か不幸か自然な縁なのかデキる人が周りを囲むんだよね…
望まない人間関係（たかり、ぶらさがり目的のガヤ）も多いんだろうけど
564:わかった
10/09/13 04:10:04 AuHukeZN0
>>559
プロじゃない人でプロ並に上手い人たくさん上げられるよ
（身内贔屓とかではない）。
欠点は、発表の場がないから作品数が少ないことかな。
>>562
人をモノ扱いする言い方でスマンが、
「兄弟がアシしてくれる」ってフリートークを見るたび羨ましいと思う。
私は、萌え属性真逆で姉妹との仲最悪だからorz
565:わかった
10/09/13 12:20:45 ZAr/X+mwO
漫画とゲームは絵が下手でも問題無く売れる
アカギやひぐらし見てればわかる
だがイラストはそうは行かない
566:わかった
10/09/14 12:26:28 n3j7XHmy0
イラストは実力重視かと思われるけどほぼ塗りによるものが大きいよね
あとパクリで話題になった湯呑とか見てるとコラージュ能力やつぎはぎ能力
567:わかった
10/09/14 15:51:07 OTvOVBWl0
幅広い趣味嗜好の話がしたい・友達が欲しいからといって
SNSやツイッタのプロフィール欄に自分の好きなジャンルを羅列するのは逆効果
「どれか一つでも好きな方は仲良くして下さい」と書いてあっても
見る側はそのジャンルすべてを好きでなければいけないような気になるし
その中に地雷が1つでもあれば避けられる可能性も大きい
568:年
10/09/14 15:58:21 imjsUmWHO
にちゃん見ないのが一番幸せ。
569:わかった
10/09/14 17:25:52 Dm7dXk6H0
でも来ちゃう
くやしいブクッビクッ
570:わかった
10/09/14 20:07:42 wo1tg7wr0
>>567
＞そのジャンルすべてを好きでなければいけないような気になるし
ならないならないｗ
話題にのぼることすら嫌レベルの地雷持ちは避けるかもしれないが
世の中そんな強烈な地雷持ちばかりではなし
それ以上に人が寄ってくる可能性もあるから別に逆効果でもなんでもないんでは
むしろ地雷に気を使わずに話せて快適だろう
571:わかった
10/09/14 20:36:55 +iKGOKUr0
流行のツールを使いこなせない、こなさなくても
普通に同人できるということ
572:わかった
10/09/15 00:05:38 HarFLLFa0
>>570
好きジャンル以外あんまり漫画読んでないとかの狭いタイプだと
多ジャンル並べてる人はちょっと話し掛けづらいかも。
手広くオタ充じゃないと半端オタじゃつまらないと思われそうで気が引ける。
一応一通り聞いたことがあるくらいの知識はないと話し掛けづらい。
で、自分が年を重ねてわかったこと
他人が何をしててもどうでもいいということ。
自分に危害が加えられた場合だけ自分の身だけ守ればいいということ。
「常識」を連呼する人は悪い意味で世間知らずな人が多いということ。
どんな馬鹿げてみえる行動をしてる人でもその人なりの事情があること。
私がその事情を知ることはまず無いということ。
573:わかった
10/09/15 06:27:34 rP0b1T4x0
5年あれば一つの作品が完結できると思うと…
俺の貴重な5年間が！！！
574:わかった
10/09/15 09:12:44 OlESa7VL0
>572
>「常識」を連呼する人は悪い意味で世間知らずな人が多いということ。
身に沁みてわかりすぎる…
575:わかった
10/09/15 09:30:15 2u/QxNAY0
>>572
わかるわかる
常識連呼する人ほど自分基準でもの考える人多いよねえ…
前に
「なんでコミックマーケットはコミケって言うの？
単語の頭を取るのが常識なんだから
フリーマーケットをフリマと言うようにコミケもコミマじゃないとヘンでしょ？
納得いく説明して」
と言われて
「いつの間にかそうなっただけで誰が決めたわけじゃない、
こっちからすればフリマがフリケじゃない方がおかしい、
それにそっちの理屈がガチガチに正しいなら
例えばスーパーマーケットはみんなスパマとでも略してるっけ？」
と返したら
あっさり黙られた事あった。
576:わかった
10/09/15 10:32:27 0kYoTXt10
>>575
そんなに論理的な反論が咄嗟に出るなんてｶｺ（・∀・）ｲｲ!!
577:わかった
10/09/15 13:46:39 T9dcqHWgO
○歳なのにこんなに上手い！に意味が無いこと
大半が近くに年上に年上がいて描きだした年齢が早いだけ
姉の真似してチヤホヤされて調子に乗ってた自分を殴りたい
周りのそういう子もみんな20歳くらいになると頭打ちで後発組と並んで終わりだった
結構売れてるイラストレーターになった子の当時の絵を見てみたら
技術もなくて下手な子供絵なんだけど色のセンスがすごくいい
生れ付きの才能ってこれなんだろうなと思った
578:わかった
10/09/15 16:16:50 Loh7IgAp0
中～高で上手い上手いと持ち上げられた描き手は
そこそこの年齢になったら大多数が消えているか
持ち上げられていた画力で止まっている不思議
○ァンロードで「この絵でこの歳？！」っていわれてた人
大半が今検索すると当時の絵そのままなんだよな…
579:わかった
10/09/15 18:14:42 HarFLLFa0
早く始めてる分、ガツガツやる気だすピークも早く来てるんだろうな
普通のプロ志望の人達が本気出してる年頃には
思春期にハマってた趣味くらいの感覚に落ちついてる人が多いんだと思う
中学生の頃部活命だった子が、大学は同じ競技の飲みサークルでのんびりやる感じに近いのでは
580:わかった
10/09/15 20:08:10 OYp+RilO0
やっぱりオタクはズバッと論破が大好きだということ
実際できてないのが９割ほど
581:わかった
10/09/15 20:15:45 dnELDQjB0
できないから憧れるものよ
582:わかった
10/09/15 20:21:28 gV6SCvMp0
なにを諭しているのかと思えば
大概その内容はどうでもいいんだよな…
583:わかった
10/09/16 02:43:41 y/HCitSjO
諸行無常だと言うこと
データ飛んだ
584:web漫画
10/09/16 07:01:07 zv+ZVT4yO
「漫画を描くには漫画を見るだけじゃ駄目」とよくいうが、
自分は絵だけが好きで、絵以外のものは見たくもないということ。
ネタは日常生活とネットサーフィンで得たものだけでどうにかなる。
そうするだけで、好きなものが自然と出てくる。
585:年齢
10/09/16 07:04:29 zv+ZVT4yO
名前欄消し忘れ・・・
586:わかった
10/09/16 20:51:17 j2/KfRdO0
>>578
下２行読んですごく納得した
「クラスで一番絵が上手い子」は大抵がおごって努力を忘れるから潰れるよね
587:わかった
10/09/17 02:52:55 O2CJeXiD0
早熟な人は若くて精神的に弱い時期に見てはいけない世界を見て潰れちゃうイメージ
早くに画力で行き詰まるってのもあるだろうけど、女性向壁の人間関係とか酷いもんだしなあ
588:わかった
10/09/17 03:21:48 tAXioVqZO
何かを嫌う（敵を作る）行為はとても疲れるという事
嫌いな物を無くすのではなくスルースキルが大事
好きな物を素直に好きになれるのはとても幸せな事だという事
気に入らない奴に嫌われたり見下されたり面倒になるのが嫌だからと
ｲﾗｲﾗしながらずっと友人のふりを続けるくらいなら
多少後味が悪かろうとさっさと切った方が良い事
3年後にはそんな奴にｲﾗｲﾗしてた事なんてどうでも良くなる
589:web漫画
10/09/17 10:17:18 zeDLVXe8O
>>587
あとは、平均作品しか描けなくなる。
（平均じゃないとその世代のアイドルにはなれない。
流行最先端の絵柄で、漫画はジャンプしか読んでなくて、メイドや巫女が好きじゃないといけなくて、
旬のジャンル一番人気の男×男カプが好きじゃないといけない的な。）
大きくなったらその頃のセンスで止まってしまうのも痛い。
590:orz
10/09/17 10:20:17 zeDLVXe8O
名前欄またそのままにしちまった
痛いのは自分だ
591:わかった
10/09/17 12:44:05 mWHpaGCf0
>>590がWEBマンガを描いていることはよくわかったw
搬入数を「これぐらいかな」と思う数の1割減らすと幸せになれること
売り切った時の爽快感や搬出がないことでモチベが上がる
もっと売りたい、欲しい人に渡りきらせたい、と欲を出すと
自分こんなに余らせてやんの自惚れ乙wwwと凹んでしまうこと
592:わかった
10/09/17 16:48:32 cnsm3YZVO
とはいえ、絵ウマプロの子供時代のノートとか出てくるとその頃から相当上手いのも事実
冷静に見ると同人がかなり割りの良い&アングラ趣味だと言うこと
やろうと思えばここまで出資回収できる趣味って他にまずないんだと気付いた
始めて数年の学生やへたれでも印刷代とんとんくらいにはなる
それに訴えられたら完敗決定の著作権違反の裏市場がこうもオープンって、考えたら結構奇妙だなあと思った
593:わかった
10/09/17 21:47:32 eu8961nT0
いっつもまさに>>591の下3～4行目状態なんだが
この前のイベでうっかり14時前に1種搬入分完売してしまった時
売り子に入ってくれた子に憧れの眼差しで見られたｗ
いやいや書店と家に在庫たっぷりあるんだけどね…
「余らすくらいがいい」ってのはある意味おごりなのかもね
「売り切れる数作る(持ち込む)」方が自分にも財布にも環境にもいいんだろうけど
やっぱり「気持ち多め」に作って持ち込んでまた凹むを繰り返してしまう
594:わかった
10/09/17 22:40:34 6NReWDxS0
余らすぐらいがおごり、ってどういうことなんだ…
14時ぐらいで無くなる量はいいが、あまり搬入量しぶって入れてると
徐々に「列作りたくて必死だなｐｇｒ」って周りから言われるようになるだろうに
595:わかった
10/09/18 10:03:44 Wx8li/hh0
人は誰でもモテるのが好き。
寂しそうな人がいたら、その人の良いところを
宣伝して大量に人を呼んであげるべき。
手口が似てるが、距離梨レイプ
（誤った宣伝をして、アンチやキモい人を大量に呼んでターゲットを破壊させる行為）
はこれと別物。
596:わかった
10/09/18 11:01:51 HeaVFILt0
買い手にとっては、「これぐらいかな」の数に
一割増で搬入してくれるサークルさんが一番良いサークルだけどな。
完売の札を目の前に、書店でも余裕で売れる量があるならry
と思う事は少なくない。
書店は本代＋αだから、そりゃイベントで買えるならそっちの方がよっぽど良いわけで
イベントでは買える本も書店では高くて買えない事は多いし、
だからこそ交通費と入場料払ってわざわざ東京の端っこまで来てるんだけどね。
597:わかった
10/09/18 11:15:57 QZswIf7T0
昔読んだ商売の本によると
たとえば昼限定のバイキングで終了寸前でも料理がふんだんに用意してある店は繁盛するそうだ
もう終わるからって理由で料理を足さないと「早く来ないと来てもムダだな」となって客足が遠のくそうだ
まあ同人にこれがすべて当てはまるわけじゃないけど
でも今の
「賑やかなのはもって12時まで、2時すぎるとみんな本格的に帰り出し、終了時まで残ってる人はサークル一般ともに少ない」
傾向は
完売を見せつけたくてわざと少なく持ってくる売れ線サークルが原因の大半だろうなあ。
大手が賑やかさを保ってくれてないと午後を過ぎても余るようなところは開拓してもらうチャンスももらえないから
いてもムダだと帰ってしまうし。
598:わかった
10/09/18 11:48:46 5Uf1lLSx0
大手が人少なくなってからも残ってると
すぐ「閑古鳥pgr」とか言い出す奴らがいるからなー
「ほとんど並ばずに買えたからあそこは落ち目」とか
599:わかった
10/09/18 11:53:09 89rWTtQK0
>「閑古鳥pgr」
>「ほとんど並ばずに買えたからあそこは落ち目」
こういうこと言うヤツは決まって買い専か少手以下
600:わかった
10/09/18 21:48:33 ATwkmANY0
>>591だけど、自分は小手だ
1割減らしても閉会間際まで余裕なんだぜ
大手が同じことをやったら迷惑行為極まりないと思う
軽はずみなことを書いてしまってすまない
601:わかった
10/09/19 00:33:46 utO1bczK0
２１世紀のジャンルで２０世紀のものを連想してしまうとき。
春日シリーズをみて「鬼面組の０くんのほうが好きだなあ」など思ってしまう。
キャラや世界観が全く同じわけでもないのに。
602:わかった
10/09/19 13:07:53 0KbevvxW0
でも、春日を夏休みに再放送しても
小学生は見ないと思うよ…ｗ
603:わかった
10/09/20 11:57:44 gtaomTVJ0
>>601が何を言いたいのかわからないんだがゴバクだろうか…
604:わかった
10/09/20 15:57:23 kUwrzVMZ0
その作品の全てを肯定しろとは言わないけど、
基本肯定の方向に寄っていたほうが何かと安全なこと。
特に二次作品を自分でやってる場合。
批判するのも別に構わないけど、逆に相手に突っ込まれてもめるし
したってあまりいいことがない。
嫌な点があれば誰がどんなに褒めてても一言も言及しないで普通の顔をしてるほうが
効果的な批判になりえるし、安全。
605:わかった
10/09/20 16:03:03 Ry//Bctn0
>>603
年齢を重ねてわかった事 を
「自分は年齢を重ねたんだなあ（年取った）、と思った出来事」
みたいな意味と読み間違えてるんじゃね？
606:わかった
10/09/20 17:06:51 i5/yBp1s0
>>604
あるあるあるある
批判イコール悪いこととしか考えられない人は多い
そして書いてあることがまともに読めない人もｗ
「（キャラ）の立場がまるでない。この展開はひどい」と書いたら
「（キャラ）がひどいなんて書いてる。ｻｲﾃｰ」とやられて気が遠くなった
私の好きなキャラ・作品を批判した→悪い奴だ！→だから叩かなくちゃ！とでも思ったのか
その後は人格否定攻撃
せめてお前の大好きな作品の話をしろと
議論にすらならん
そんなだから新作出るたび沈黙する人が増えてジャンルが空洞化する
その上でわかったのは
過ちを認められないのは若さゆえとは限らないこと
年食ってから過ちを認める方がはるかに難しい
607:わかった
10/09/20 17:32:51 jC+6pWv40
沈黙は金、雄弁は銀
608:わかった
10/09/20 17:47:25 zgViJNkS0
そしてその言葉が出た当時は銀の価値の方が高いとか何とか
609:わかった
10/09/20 17:56:01 wzxHPxqW0
作品と萌え語りだけでは成りすまされる
厨は沈黙の上に胡坐をかく
610:わかった
10/09/22 05:06:30 fH/Fx59b0
漫画は知「恵」を駆使するもので、
知「識」を駆使するものではないということ。
知識も使うが、趣味で調べてて楽しいレベルの知識
（中二病の中国ﾊｧﾊｧ和服ﾊｧﾊｧ的な）。
売れてるすげー面白い漫画が、東大生にしか描けない漫画に見えるか？
論語読みの論語知らずに騙されるな。
奴らの、「調べることを面倒臭がってる」
「学園ラブコメの部分だけを面白がってる」は自己紹介。
611:わかった
10/09/22 06:58:53 uCd7tSxl0
見た目がヤバい人は中身もヤバいということ
見た目がヤバくて心がきれいでいい人なんてのは有り得ない
見た目がヤバい人はコンプレックスの塊で
人に対する妬みが酷い
612:わかった
10/09/22 08:36:20 YM47G6bZ0
苦痛に感じた時が閉め時
613:わかった
10/09/22 09:41:04 uXDNhOn60
見た目がヤバい人はヤバいけど自分を貫いててかっこいいとか
周りの目から辛い思いをしてるから人の気持ちがわかるはずとか
中二だった時期が私にもありました
実際は歳相応のファッションとか化粧とかに気を遣って
異性の前では態度を変えるくらいの人のほうが人の気持ちに聡い
「私はコレでいいの」と一本気を気取ってる人が一番めんどくさい
614:わかった
10/09/22 10:57:19 I7gylZm00
ああ一本気めんどくさい
元々謙虚で性格が良くて、でも頑として曲げない部分もある
ぐらいならまあいいけど
一本気と自己中を履き違えてる奴は最悪
615:わかった
10/09/22 11:48:40 hvF/EBYF0
眠気に抵抗しながら頑張って描いたものは、翌日目が覚めてから見ると
全部修正しなければいけないレベルのものにしかならないのだ ということ
ちゃんと寝て、起きてから描いた方が早いしちゃんとしたものが描けるよね…
616:わかった
10/09/22 23:36:40 WJ8nfNcc0
メールでもブログでもツイッターでも2ちゃんのレスでも
送信ボタンを押す前に5分置いてもう一回読み返してから送った方がいいこと
617:わかった
10/09/23 16:20:20 R5Qo1Xpy0
本当に絵の上手い人は画材を選ばないということ
早い話がその辺の白い紙にその辺のマーカーでも目を惹くイラストが描ける
逆に使ってるものが合わないんだと高いソフトに手を出しても使いこなせずにもとのソフトに戻る自分
何年やってんだ…
618:わかった
10/09/23 19:06:04 CjM005iM0
画材で思い出したけど、オタクで画力高めなのに、
持ってる画材は色鉛筆と小学校の絵の具だけって人が身近に沢山いたよ。
「ついにねんがんのコピックをてにいれたぞ！」
でトリア数本とかｗ カラー表紙に蛍光ペンとかｗ
今時ケント紙に針で穴をあけて書道用の墨汁でペン入れして
筆（×筆ペン）でベタをry
ライトオタクの知識＝一般人の知識
だと思って間違いない。
619:わかった
10/09/23 23:11:48 +xRx1RmO0
617を指してじゃないが、ヘタレほど画材や方法論にこだわること
620:わかった
10/09/24 01:03:47 NirpkidA0
そりゃ上手い人はどうのこうの理屈こねる前にささっと仕上げちゃうからな
621:わかった
10/09/24 09:46:54 FBJAh89X0
権威ある人がアリと言えばナシもアリになる
だが、ねーよｗｗｗと一部には笑われているのも事実
622:わかった
10/09/24 15:02:40 AjcwGvAn0
森鴎外の子供への名づけ方もDQN名だが、森鴎外ならありって気がするしな。
623:わかった
10/09/24 18:31:37 5AGzN7BU0
「こう思うのは自分だけ？」と思った時、
糞スレを立てて同士を募ると、案外人が来る。
もっとネットを有効活用しようぜ。
624:わかった
10/09/28 00:22:29 T2ewlKSE0
他人は他人
自分は自分
625:わかった
10/09/28 00:47:40 tnikEFAa0
独りじゃないっていいもんだ
独りになりすぎると危険だ
孤高気取ってるうちはまだ余裕があるけど
本当に独りになるとありがたみも痛みも気づかなくなる
626:わかった
10/09/28 11:13:12 T2ewlKSE0
ルサンチマンになれという意味ではなく
自分のやりたいことを貫き通せという意味では。
627:わかった
10/09/29 23:39:25 i/LUubQV0
>>622
個人的には、留学先関係とか海外関係の仕事してるとか
由来がはっきり説明できる珍名はDQN名とは言わないと思ってる。
西洋文化の研究者とか西洋美術家とかDQNと対極の家にもそれ系の名前が結構多い
「美人こそ異性にモてる、ブスこそモテない」
と完全に信じている大人は警戒した方が良いということ。
経験則なんだが、恋愛だけじゃなくて他の面でも色々な兼ね合いや要素を見ないで
思いこみで仮想敵を作って騒ぐタイプが多かった。
628:わかった
10/09/30 16:31:51 k7QxKZgG0
殆どの人は、自ら動くことよりも、
他人（勇者）が動き出すのを待っている。
629:わかった
10/09/30 22:20:25 uWbxlZvS0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
女性による性愛表現を受け付けないことを何故何度も
何度も自虐的に語っているのかというと、
実は、まさに女性エロ作家を攻撃してきた過去があるから。
直接メール送りつけたりしたことがある。
時効では全然ないだろう。
630:わかった
10/10/01 15:29:29 EH5PRZ6bO
どんなに理解をしているつもりでも
ストレスとなっていた事
身体は正直だなホント
631:わかった
10/10/01 22:14:39 P7Dz6Or10
PCとペンタブだけは大人買いする価値がある。
632:わかった
10/10/01 22:40:06 HhlIk7/V0
ん？ たくさん買う必要は別になくね？
633:わかった
10/10/01 23:14:14 i+jP4YdB0
高いの買っとけってことじゃない？
ただPCは高いから良い、じゃなくてハイスペック故に高額なもののみ
テレビ機能とかいらねーよ店員
634:わかった
10/10/03 02:28:05 a7gtgypt0
買って無駄になったらどうしようって恐怖感を
消す為のものがもっと欲しいね
試供品とか
635:わかった
10/10/03 09:39:53 gHZHJRybO
自然災害についてジャンルネタを絡めるヤツは空気が読めないということ
636:わかった
10/10/04 02:08:30 iZKcELoC0
絵はずっと10歳の頃の気持ちで描いている
いや、5歳まで下がるかも
637:わかった
10/10/06 00:34:29 s6xoYkqgO
きれい事や青臭いものに対して、良くも悪くも無抵抗になった。
10代くらいの時は、そんなのきれい事でガキ臭い!と攻撃的な気持ちがあった。
年齢を重ねて、「信じれば夢は叶う」「僕らは大切な仲間だ」系の歌詞にただなんとなく、良い歌だな～誰か励まされてんだろうな～くらいにしか感じないようになってしまった。
神絵と思う絵に、10年以上前の作品の絵が多くなった。
昔は流行の絵・華やかな絵→神絵だったけど、最新の絵柄にあまり惹かれなくなってしまった。10年前の絵を、古いと思いにくくなったのかもしれない。
638:年齢
10/10/06 07:53:58 nDoag+eVO
師匠（と呼べる作品）に出会えるか否かで人生が大きく変わる。
作品＝非オタク受けし、テンプレがはっきりしていて、丸パクせずに似せられ、応用がしやすいもの。
見つけられないと、「定番メニューは合わない。ニッチは違う。」
と漂流人生まっしぐら。
639:わかった
10/10/06 12:28:32 ZSxAXZCO0
BLとは少女漫画を男×男にしたもの
BL好きは良くも悪くも女らしい人が多い
640:わかった
10/10/06 13:11:47 2GYjrYB60
時間は有限なんだし
何を言われようと自分が好きなものをやるのが一番幸せ
売れる売れないとはまた別ベクトルの満足感
641:わかった
10/10/06 14:49:18 V40+1epR0
>>639
それ、自分のひいき作家さんが漫画で語っているのを見て
目からウロコだったなあ
「言われてみれば古き良き少女漫画のパターンばっかだ」と
642:わかった
10/10/07 07:02:31 Yhz3MfSa0
売れ線じゃないけどニッチでもないって人の
自己主張をバキッとへし折って
既出の枠（合いそうで合わない）に無理矢理当てはめようとする奴は
どうにかならないもんかな…
643:わかった
10/10/09 00:44:02 6j5OKG2R0
厨二病も厨二認定家も学生独特の病気なんだと気付いたこと
「親が嫌い」とか「周囲と価値観が違う」とか「自分を認められない」とか
大人が言った場合は厨二とは言葉に裏にある背負ってる物が全く違う状況なんだよな
厨二乙、って言って笑ってられるのも今思うとお気楽な学生の特権だと思う
644:わかった
10/10/09 09:08:29 Khl9T1os0
全員が政治経済を理解できなくてもいい。
一生よいこのかみしばいが好きでも問題ない。
勉強とは、好きなことや学びたいことを追求すること。
645:わかった
10/10/11 17:06:33 CYGcjitu0
痛い言動を思いっきりし、色々痛い思いを一通り味わえば
あとは好き勝手やっても自然とバランスとれるようになってること。
迷惑かけた人すんません。
646:わかった
10/10/11 18:26:20 rx1wx3ZT0
同人以外に、まったく関係ない趣味や楽しみを持っておいた方が良い事
リアルでもそうだけど、出来るだけ若い内にポカや失敗やって痛い目見た方が良いという事
学生～社会出たての若造なら何とか許されても、年取れば取り返しの付かない事にもなり得るし
頭下げる関節や神経が固くなるから、益々依怙地になる
気持ちは昔のまま若ぶってても、外見その他の老化は隠し切れない
647:わかった
10/10/11 22:21:08 Ay6Ntuu80
自分が正しいと思った事は世間的にどんなに非常識でも貫いた方が
長い目で見れば結局そっちの方が正しいこと。
非常識だあり得ないだの周囲の意見でやりたい事を抑え込んだ数年後に
そのやりたい事が何かをきっかけに市民権を得る事は本当によくあること。
648:わかった
10/10/11 22:35:40 0TztPIjc0
仕事が出来る というのは、技術があるとか仕事が早いとか
そういうものではないということ
周りの人達に効率よく働いて貰うよう場を仕切れる のが
更に一歩進んだ本当の意味での「仕事が出来る」だということ
一人で出来ることなんてたかが知れてるんだよね
649:年齢
10/10/12 09:04:20 wqmiUgwWO
上の人と逆の意見になるけど、
周りが、絵は副業向きだ、他の趣味を持ったほうがいい、
オタよりギャルのほうが～、字書きですが～音楽家ですが～旬のジャンルの二次にしか関心ありませんが～
と言っていても、
「絵が一番好き！」「それもゆとり向けしか興味ありません！」
と堂々と言ったほうがいい。
一番好きなものを好き好き言ってるうちにサブジャンルは付いてくる。
食うのが辛いことだけ分かっていればいい。
自分を隠しても何もいいことはない。