11/08/29 20:35:34.53 ZJaehHET0
馬頭語ってなんだw罵倒語だよ
949:投影
11/08/29 20:39:38.24 U01eQkS00
いや、スレの結論という形ではなく
１スレ議論した途中経過、投影についてこんな感じに考える事もできますよ
例えば、投影と感情移入にはこんな差があるのではないか？
みたいなまとめが欲しいなという感じの事を言いたかった
上手く言えなくてすまん
950:投影
11/08/29 20:45:12.52 sLMQ7YMyP
同じ議論を最初から繰り返さずに済むようにってことだよね
951:投影
11/08/29 20:55:19.68 KNv2XyRi0
>>949
それを限られた行数にまとめるのは難しいし
このスレや前スレのURLを1に貼っておくだけでいいんじゃないの
興味を持った人なら過去ログを読むかもしれない
952:投影
11/08/29 22:42:42.10 ZJaehHET0
>>949
ああそういう意味か、ゴメン
しかし難しいんじゃないかな
長文投稿で今までまとめた人何人かいたけど
それって違うよって話になって反論も凄かった
953:投影
11/08/29 23:20:46.03 sLMQ7YMyP
断定の形でまとめるのは難しそうだから、問題提起だけ挙げておくのはどうかな
自己投影という言葉は、同人界では一般と違う独自の意味が進化してきたのではないか？
人によってどんな状態をを自己投影と呼ぶかの定義が違うのではないか？
自己投影が叩き文句として使われるのは何故か？
みたいに
954:投影
11/08/29 23:38:11.23 U01eQkS00
>>952
そうなんだ
結構激しい議論が繰り広げられてたんだね…
>>953
そんな感じでも非常にありがたい！
955:投影
11/08/29 23:46:37.08 9aIdIIrg0
>>953の形に一票
前スレ読み返すのメンドｗで同じ議論をグルグル
繰り返すのは生産的じゃないし、少しでも前進が
あるといい
956:投影
11/08/30 13:47:48.43 JWkn8+/M0
色々、みんなの新しい意見が拝見できてよかった。
ありがとう。
自分は自己投影というものが気持ち悪くて仕方なくなった、ある事があるんだが、どう思う？
ネット上で、A男という人間のイラストが好きになったB子がいた。
B子も同じジャンルの絵描きだったので、AとBはネットを通じてしりあい、
結局はリアルで付き合うことになった。
B子は恋愛経験がほとんどなかったため、恋愛にのめりこむ。
そして、B子はA男が好きなキャラに近づくため、ダイエットをし、そのコスプレに近い格好をする。
A男が好きなキャラへの熱も、次第に冷めていき、絵を描くことも無くなったのだが。
これが自己投影なのか、と自分は思ったんだ。
違うかな。他人の意見がほしい。
957:投影
11/08/30 14:13:56.15 lNlRZtbB0
自己投影と関係あるかはわからないけど同一化願望ってあると思うんだよね。
リアルの充実してない人が、自分を好きになれない人が
自分の理想や自分とはまったく違う形になりたいと願って
無意識、あるいは意識的にその人（キャラ）の真似をする…
これは同人、同人とは関係ない人も同じで だれでもやらかす可能性はあると思う
当人はそれでよくても、隣で見ている人は違和感を覚えるはずだよね
（違和感を覚える先は、同人作品ではなくそれを描いている人を指す）
B子がA男の描いたキャラに熱を上げていたとしても
彼女の心の中ではA男という人間が無視されているから
A男は不快になるだろうね
それでなくてもB子が自分の目の前で異様な行動を取っている原因が自分の絵にあるのだと考えたら
もう描くのやめちまえって気にもなると思う
958:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/08/30 14:25:02.64 lNlRZtbB0
ちょっと続きます連レスｺﾞﾒﾝ
これを言ってしまうとブーメランで自分も痛いんだけどさ
問題を抱えたまま育ったような自己を確立できない精神の幼い人間は
どこかに代理を立てると思うんだよ
その矛先が二次キャラだったり、自分で作り上げたキャラクターだったり
恋愛は個人と個人の半裸でのおつきあい、自立している人間同士で無いと健全な恋愛はできない
二次キャラを代理を立てる事でできる仮想恋愛は
自分が傷つくのを回避しているフシもあるんじゃないかなとか思ったり
ちょっとずれるけどこれは腐ジャンルにも言える事で
腐女は自分や女を感じない男性を代理を立てる事により
傷つかない場所に居ながら恋愛ができるというメリットもあるため支持されているのでは
959:投影
11/08/30 14:30:45.55 EeEsvUcdO
次スレの話してる時に新しい話題しない方がいんでない
960:投影
11/08/30 18:57:19.67 lIg9mVe90
>>953
> 人によってどんな状態をを自己投影と呼ぶかの定義が違うのではないか？
「定義」を「解釈」か「認識」に変えてくれないかな
「定義」ってもっと厳密に使われるべき用語なんで
961:投影
11/08/30 19:38:44.70 qP6yjPX60
>>960
別にいんじゃない？定義じゃなくて認識だっていうのも
「本来は定義があるのに、認識が違うから議論になる」と言いたいようにもみえるし
明確に、誰でもわかるような定義はないよ
>>958
つか、なりきって遊ぶのなんて「１００％遊びとわかってて楽しむ」パターンだってあるし
自己投影が自己を確立できない云々はただの認定や思い込みのひとつでしかないと思うよ
ごっこ遊びを楽しむ人間って欠陥人間か？
>>958が言うような場合だと
普通に物語を楽しんだりゲームを楽しんだりする人とはあきらかに別で
妄想のなかで架空のキャラクターを「現実に影響の出るレベルまで」愛したり嫌ったり
一般的に「たかがキャラなのにあの人ちょっとおかしくね」と言われるレベルだと思われる
そういう人もいるだろうけど、一般的ではないよ
962:投影
11/08/31 18:16:28.00 GQaV2Qxr0
「本来の自己投影」は心理学の知識が無いと理解も説明も難しそうだけど
「同人で言われる自己投影」も人によってイメージが違うみたいだから
よくあげられる例としてテンプレにいくつか書いておいたほうがいいかもよ
とりあえず思いつくだけ書いてみる
・キャラなりきり
・書き手の実体験をキャラで再現
・書き手の趣味職業等、パーソナリティをキャラに付加
・書き手の「自分自身がこうありたい、こうなりたい」願望をキャラで具現化
※念の為、これら全て悪いことでもキモイことでもなんでもない
※萌えも創作も個人の自由で、叩かれるべきものではない
※ただキモイと思うことも個人の自由なので、「思う」だけなら仕方ない
963:投影
11/08/31 20:35:54.51 ZzwCPhMa0
>>962
「例」じゃなくて、どのレベルを自己投影というかのようなフローの方がいいと思う
「例」というと、「こういうのが自己投影と言われる」と勘違いする人がいるし
「言われる」を原因に出すなら、エロシーンが入るのは全部見えるとか
そういう意見もあったはず（心の動きに関係ないから）だし
原作で「自分の望まない展開になったときに」火がついたように怒る、とかも
自分＝キャラだからそうなるって主張してた人いたよ（自分は賛成しないけど）
>>22みたいなのでいいんじゃないの
そもそもまとめをする必要を感じない
964:投影
11/08/31 20:43:42.76 Jhbro5FIO
そもそも次スレはいるのか
立てるなら>>22>>953みたいなのはあってもいい
965:投影
11/09/01 19:11:20.49 Mf52CL/70
>>964
あってもいいと思うよ。他スレで議論になったら誘導できるし
スレがあれば過去ログも探せるしね
>>22みたいな各自で異なる自己投影認識のパターンみたいなのがあれば面白いかも
966:投影
11/09/10 19:33:46.31 CbqiI1xf0
そういやエロシーンは全部投影に見えるって人いたね
確かにまあ、キャラの心の動き「だけ」が必要なら
過激なシーンそのものを書く必要はないからなあ
ただそれって投影とはちょっと違って、たんなるスケベ心だと思うけどｗ
967:投影
11/11/01 22:17:35.83 gDibkOTu0
自己投影って他スレで話題に上がると白熱するのに
単体だと何も話すことがないね
968:投影
11/11/02 03:24:46.69 vKRmjuYB0
このスレはタイトル変わってるけど実質的には3スレ目なんだよ
3スレ分かなり白熱した論議をしてたから今落ち着いてるだけで