09/10/03 13:25:16 mNsWnFhpO
>>96、97いや、他カプやカプなし作品を自カプ変換して読むのは解る
解らんのは>>79みたいに好きカプ作品を読んで他カプ変換する奴
どんだけ貧相な801フィルターなんだっつの
100:固定嫌
09/10/07 01:22:21 9wJYbCWXO
結局自分の好みに合わなかったから文句つけてるだけなんだよね、>>79みたいなケースって
なんかもう単なるクレーマーじゃないのかと
自分はエロ無い話は受け攻めの区別つけられないし、特に縛りもつけたくないので
「解釈は読む人に任せます、都合良く考えてね」で通してるんだけど
「読めないのではっきり決めてください」ってコメが来て本気で困った
自由でいいって言ってるんだから好きにしてくれよ
一番楽だと思うのに不思議だ
101:ガチ固定嫌
09/10/07 02:50:13 aKFTabEb0
>>100
『決まっていないと読めない』という方には『読めないもの』ということです
…と返してやりたいなその米
102:固定
09/10/07 14:37:45 +beA6wIUO
BAですと言えば私はAB命だからBA消えろ見たら吐くと言われ
ABですと銘打てば自分のABテンプレに当てはまらないからABじゃないと言われ
ABAです解釈ご自由にどうぞと言えばどっちか決めろと言われ
大変だなぁ
103:固定嫌
09/10/07 15:31:28 XM77LTtw0
>72や>79みたいなのはAboutや日記に
「自分では書かないけど読む分には逆リバもいける」的な主張を入れとくといいかもね
『ちょっとでも逆リバ匂わせたサイトはブクマ外す』ってタイプの厨ならそれで避けられそう
どっちか決めろ厨は書き手が逆リバ好きだったとしでもABとしてしか読めない作品なら
OKってことかね。こういうのが一番微妙に困りそうだな
104:ガチ固定うざい
09/10/07 22:09:31 yAMIs5iaO
>>103
いや、繊細(笑)なガチ固定は書き手が逆リバを好むと知っている時点で読まないｗ
そして後でそれが分かった場合は「そんな奴の作品を 読 ま さ れ た ！！不愉快！詐欺！」ですから。
自分語りになるが、私は以前はリバや逆は駄目だった。
しかしマイナー落日ジャンルにはまったらそんな事も言ってられなくて
次第に慣れて「同じ二人を好きなんだから少なくともその点では同じだ」の境地になったな。
逆リバやってる時点で避けるとか言ってる人は選り好みする余地があるほど
恵まれたジャンル・カプなんだろうと思う。
マイナーでも嫌なもの見るくらいなら飢えた方マシだっていうなら
それこそ自己責任だからガタガタ言うなと言いたい。
105:固定嫌
09/10/07 22:36:20 7HXGzZDc0
>>99
本来、火のないところに煙を立て、自らの赴くままに妄想するというのが
腐フィルターのはず。
いやまったく、その通りだｗｗｗ
106:固定
09/10/08 00:10:21 6UBSGF9TO
ヘタレ攻め×手慣れ男前受けのテンプレが好きでそういうカプばかりやってるけど
メジャージャンルでは逆カプ絵見せるなと言われたり(一応注意書き＋ブログ折り畳み)
これABと明記した作品にこれBAじゃないんですかと来たりってのがよくある
マイナージャンルだとこれ人を選ぶかな‥なネタもカプ傾向もやたら反応がいいし
苦情みたいなことは一切言われたことない
マイナーどころに繊細な人は少ないよやっぱ…
絶対数が違うから苦情よこすような人がいる確立が低いのは確かなんだけど
少しでも自分の萌えに近いものがあれば苦手なものも
我慢できるってだけですでに繊細じゃないよな良い意味で
メジャーどころの人ほど、サイトはたくさんあるんだから、うちのサイトが
気に食わないなら来ないでね～好みにぴったりのサイトに行ってね～と
思うんだけどなぜかそうもいかないらしい
数ないと諦めつくんだろうけど、半端～たくさん数があると
それ全部が自分好みでないと気が済まないのか
107:固定嫌
09/10/08 11:27:07 2Sa68gJCO
AB好き、BA苦手といったカプの嗜好なら固定も一応理解できるんだが、
Bがいかに受けとして正しいか、A受けがいかにすばらしいか、と何と戦っているのか解らない受け主張合戦になるのが意味不明。
それでいて、AB者にAが攻めな理由を聞けば「Bが受けだから」。理由になってねーよ！
カプ受け攻め固定もめんどくさいが、贔屓キャラ受け固定厨はうざすぎる。
108:こだわり嫌
09/10/08 21:56:01 F00MSU2d0
例えばAB90％・BA10％の萌え割合だとしても、どっちも好きな事実は揺らがない。
ガチ固定のBA萌え度に対して自分のBA萌え度が低いとも思わない。
でもガチ者は差があると嘘や媚売りと思うんだよなー。
気持ちの想像がつかないのは仕方ないんだろうけどうざったい。
109:こだわり嫌
09/10/09 21:01:03 nrEs2cnE0
組み合わせが同じなら他はどうでもいい。
110:固定
09/10/09 23:23:29 PH2ZCgKRO
組み合わせが同じでも、明らかに自分と趣味や解釈が違うのは嫌だなあ
例えば熱血単細胞キャラがヘタレ攻だろうがワンコ攻だろうが勝ち気受だろうが構わないけど
鬼畜ヤンデレ攻とか女王様ビッチ受、大和撫子控えめ受になってるのは無理だ
そういう意味では固定の人が言う「解釈」が受攻にかかってくるのも分からないでもない
でも固定の人はキャラがあってる逆よりは解釈違いの同カプのがいいんだよね
それはそれで排斥しようとしたり叩くのがいわゆるガチ固定なんだろうけど
111:こだわり嫌
09/10/10 22:33:39 91Cw4Vco0
周囲のABサイトよりBAサイトの方が好みに合うってんで、
ぐるぐる居場所に悩んでる固定を見ると、そんなにしんどい思いしてまで
属さなきゃいけない「解釈」って何なんだと思う。
自分はABを書くけど好き作品はBAサイトのが多いからよく見るよーって
攻め受けなんてそんな気楽な感じでいいじゃない。
112:ガチ固定嫌
09/10/10 23:23:32 0osQtBM20
>>111
同意だけど、ここで言うガチ固定ってAB者がBAサイト見れることを打ち明けただけで
仲間面すんなって袋叩きにするよ
逆は見ないから、BAサイトの方が好みに合うかどうかさえ知らずにいる
うっかり見てしまったところで、BAであること自体で絶対解釈が合わないんだったことを
それが偉いみたいにアピールするんだよ
自カプより逆の方が好みに合うって認める時点で、ちょっと緩めの固定なのかもしれない
113:こだわり嫌111
09/10/11 08:37:10 QqREQeyv0
>>112
うん、悩みの内容にはその辺りの不安も入ってるみたいなんだよね。
攻め受けがキャラ解釈っていうなら、自分の萌えや考えを封じないといけない
解釈なんて本末転倒だ。
同じキャラの組み合わせだから余計に理不尽に思うよ。
（別人どうのこうのじゃなく原作のキャラクターという意味で）
114:固定
09/10/11 12:34:08 UFQkkma70
ＡＢに好みの解釈がないからＢＡ漁る、をまさによくやるけど
それならＡＢＡでいいじゃん、にならないのが固定だってのは自覚してる
ＡＢが一番好きで、３、４がなくて５ぐらいにはＢＡも好きだけど
やっぱり一番好きなＡＢで好みの解釈があればなーくらいの気持ち
好みに１００％合致するものがないから、その周辺も見渡してみよう
ってくらいの気持ち
それさえ非難されるのは厳しいなあ
115:固定嫌
09/10/11 17:02:44 zBBCb6rh0
そもそも他人の嗜好を非難するてのがね。
誰が何と何を好きだろうがお前らには関係ないだろと言いたい。
変な派閥勝手に作って押しつけるのはやめて欲しいわ
116:ガチガチ固定嫌
09/10/12 01:22:45 t73Jow0AO
そもそもと言えば原作でホモじゃないキャラをホモらせてる時点でryなんだけどね
よくアンチ逆カプ厨に関する話があると(逆サークル前で本を切り刻んで罵倒とか)
大体「同じキャラ扱ってる同士なんだからそうまで争わなくてもね～」な流れになり
「それを同じと扱うのは無神経、間違っている」と固定者が噛み付いてくるまでが
ワンセットのお約束になりつつあるな。
こういう人たちはこんな馬鹿な行動はさすがに起こさないんだろうし
厨GJ言ってたわけでもないけどそこまで傷つく事と思ってる辺り
メンタリティーが近そうで恐い。
117:こだわり嫌
09/10/12 09:58:53 EHeu6SnC0
無神経ｗ
んなこと言ったって実際、同じキャラだしなー。
なにか、ガチ固定のやってるAやBは、実は原作のCだったりDだったりEだったり、
それともオリジナルキャラだったりすんのかっつーの。
118:固定
09/10/12 16:12:59 MoU36oac0
ここって自分の嗜好を押し付けてまくって迷惑かける
固定のアンチスレなんだよな？
固定って嗜好そのもののアンチになってないか
言っておくけど雑食は正義じゃないぞ
119:こだわり嫌
09/10/12 16:14:51 ga8ctghE0
受け攻めのこだわりが嫌いなスレ
120:こだわり嫌
09/10/12 16:17:14 JeBTj1jz0
雑食が正義なんて誰も言ってないやん
121:こだわり嫌
09/10/12 23:02:18 glt8WZV5O
>>118
仮想敵と戦わなくていいよ
122:こだわり嫌
09/10/13 00:01:34 Btg3kzFF0
こだわってもいいからそれ人に押し付けんなって話
逆に雑食押し付けたらそれも厨
123:こだわり嫌
09/10/13 00:19:50 V5BIyzzD0
雑食でも攻め受け固定でも組み合わせ固定でも
何が好きでも良いんだけど、
単なる嗜好の相異にしか過ぎないことで
「自分の方が正しい」とか「愛が深い」とか思うのは傲慢だし、
被害者ぶるのもおかしい。
124:固定嫌
09/10/13 00:31:34 VbEFD6A/0
ことの始まりに気を使うのが当たり前にされるのもどうか、と思うしね
125:固定
09/10/13 01:24:19 FFrS/sgxO
嗜好押し付け厨が嫌なスレね
それならＡとＢの逆だってキャラはいっしょでしょうに
ってのは押し付けじゃない固定も非難してる
押し付け固定だけじゃなく固定って好みそのものが
理解不能、みたいなのは結構感じる最近
126:ガチ固定嫌い
09/10/13 01:45:02 9ROdI7GeO
逆やリバの時点で別のキャラ！と言い張ってる厨に対しての話でしょう
何でそれが固定嗜好の否定になるのか謎
127:116
09/10/13 08:25:12 +Hv82LbHO
多分自分のレスについてなんだろうけど、「同じキャラなのにねー」というのは
そこまで狂信的に入れ込んじゃう厨が理解できないってニュアンスであって
固定趣味自体の否定じゃないよ。
それを固定の人は勝手に「固定しか好きじゃないのはそんなに駄目なのか！？」
って噛み付いてくる感じ。まさに今の125みたいなね。
逆やリバも好き、というただの自己紹介を心の広いｱﾃｸｼｱﾋﾟｰﾙ
→遠回しに固定自体を否定している！と被害妄想強すぎなのと同じだよ。
固定「厨」に嫌な目に遭わされて愚痴吐いたら「お前だって
固定を罵ってるんだからその厨と同レベルで同罪」といういちゃもんつけられたの思い出す。
嗜好自体には何も言ってないのに勝手にその嗜好を好む人へのバッシングと捉える。
あのマイナスの思い込みってどこからくるのか不思議だ。
128:こだわり嫌
09/10/13 09:40:42 EB47IguG0
前後の話の流れを見ずに気になる部分だけ拾い読みするから
固定嗜好否定に見えただけだと思う
129:こだわり嫌
09/10/13 13:07:37 H9TImvYv0
固定否定っつーか、攻め受けのこだわりが嫌いなスレなんだから
こだわるのが分からんつーレスもいいんだよ。
130:こだわり嫌
09/10/13 13:22:52 OEj3XasD0
『キャラは一緒』『同じキャラ』の部分って、いつもお互いのずれを感じる。
こっちは作中のキャラクターと、そのキャラ同士の組み合わせを指して同じだと言ってる
つもりなんだけど、向こうは『同じキャラに思える・思えない』っていう
発想で捉えてくるので話がかみ合わない。
131:嫌
09/10/13 23:45:22 L+VgJPZI0
>>129
同意。
まあ、そこでこだわる人は頭堅くて変！キモイ！とか言うのは
人格否定だから止めろと思うけど今のところそんな人はいない罠。
自分達はさんざん他嗜好者やちょっとでも枠から外れた人を
非道の犯罪者のように罵りまくるけど
自分達はちょっとでもﾜｶﾝﾈ扱いされたらﾌｧﾋﾞｮｰﾝとか
人には無神経なのに自分の事は敏感ってこういう事かとしみじみ思うね。
132:固定
09/10/14 10:20:51 AivyThr1O
会話に主語がないから固定自体が叩かれてるように見えるんじゃないの？ここの住人はだいたい
「自分は繊細で被害者だ配慮しろとうるさい割に自分の固定カプこそジャスティス」っていう
わがままな押し付け固定の話をしてるってわかって話をしてるから
同人板自体詳しく主語つけるか、「全部が全部じゃないけど」を入れておかないと
自分が叩かれたと思って怒り出す人多いからなあ
133:ガチ固定嫌い
09/10/14 20:57:25 fQB7l3A4O
人を悪く言う奴ほど、悪く言われるのに敏感になるもんですよ
例えそれが言い掛かりレベルでも
134:固定厨嫌
09/10/22 01:32:38 /BrjGhCX0
うぜえええ
こっちじゃジャンル自体がマイナーだし、Aを扱ってるとこも少ないんだよ。
ABでもBAでもリバでもカプ無しでも、AとBが一緒にいたらそれでいいって言ってるんだよ。
「DC邪魔！雑食なあなたが羨ましい。自分は逆カプとかリバとか見たら吐きそうになるわ」
人気ジャンルの人気カプでCD・DCがあるんだけど、CD者の友達がグチグチ言ってきて嫌だ。
135:ガチ固定嫌
09/10/22 11:51:27 QMA+lyuxO
801自体吐きそうな非801者から見たらどっちだって同じなのにね
136:ガチ固定厨嫌い
09/10/26 01:52:18 K4YwtUA3O
地雷地雷とぎゃーぎゃー煩くて嫌になる。
あのモンペ並の神経質さを違うことに使ってくれたら皆平和なのに。
137:嫌固定厨
09/10/28 22:31:47 +JifXQBFO
・男性キャラが男物の服を着ている絵に「女装女体化キモイ」と苦情言う奴はいない
・男女カプ話に「801キモイ」と苦情言う奴はいない
・キャラが死なない話に「死にネタキモイ」と以下略
がしかし
・キャラＡ×キャラＢの表記でＡＢの性描写あり、もしくは性描写一切なしの話に
「ＢＡキモイ」「リバキモイ」等送ってくる奴は結構いる
頭がおかしいんだろうか
138:固定
09/11/03 23:28:32 d/JoABnDO
ageage
139:固定
09/11/04 10:41:14 ZM1khCsVO
「Aが攻めなんてありえない」と言い出す奴が苦手だ。
ホモな時点でありえないのに受けはありえて攻めはありえないとかイミフ。
萌に正しい間違ってる・良い悪い・優劣なんかないだろ。
そういう奴に限ってたいてい攻めを棒扱いしてるだけだし。
ABが苦手だけならまだしも、相手が誰でもA攻めが無理だから女キャラ相手でもAは受けって…。
なんでA攻めがダメなのか聞いても、Aは可愛いからそんな変態なことしない とかさ…もうね。
攻めを汚れ役だと思ってる奴に限って固定だ何だと煩い。
乙女攻や変態受だってこの世界にはあるのに、なんで受け攻めにだけこだわるんだろうな。
140:固定嫌
09/11/04 12:17:42 v42X/Jrd0
攻め=鬼畜または強姦魔、の固定観念が完全にできあがっちゃってる人いるよね。
なので、Aは誠実！犯罪者じゃない！そんな酷いことしない！
とか意味不明な攻め否定の仕方をする。
あと 男=もれなく汚れてる って潔癖女子中学生的思考だったり
「受けタンは男じゃないの、性別受けだから清らかなの！」みたいな。
141:固定嫌
09/11/04 12:28:47 k47EXCy0O
作品は固定の管理人が日記で他カプ萌えしてるだけで嫌、もう固定作品もみれないってどんだけ繊細なんだよ
142:固定
09/11/04 14:30:19 YQpRks+RO
同ジャンル同カプ萌えの私、Aさん、Bさんがふとしたきっかけで
「積極的な受けって萌えるよね！」と、受けから迫ったり誘ったりするネタを
それぞれのサイトで連続更新した。
３サイト連動したネタもあり、同カプ萌えの他サイト管理人や
閲覧者からも好評で、積極的受け萌えは最高潮。
勢いは止まらず、積極的受けネタで新刊を出した。
そうしたら、同カプ萌えで積極的受けネタも楽しんでますと
コメントをくれていたDさんからメールが。
「今回のは逆カプっぽくてきつかった」とのこと。
自分では逆カプに見えるような表現をした覚えは一切ないぞと
自分の本を見返してみたけど、やっぱり分からない。
受けからｴﾁを迫るからそれかなと尋ねたら、どうもそれっぽい。
ええええええ、そんな初歩的なとこ！？と驚いてAさんBさんに伝えたら、
「実は受けが積極的なのは逆カプに見えて萌えなかった。ありえない、無理」
というメールがAさんに届き、Bさんも似たようなことを伝えられたとのこと。
じゃあ本当は積極的受けネタ楽しんでなかったんじゃん、という気持ちと共に
受けが積極的なだけで攻めに見えるとかどんだけ繊細なんだとちょっと呆れた。
143:142
09/11/04 15:07:46 YQpRks+RO
>>142だけだと長文スレ違いだった。
Dさんはまさしく攻め受けガチガチ固定派で、「■□（逆カプ）はサイト多くていいな」
ぐらいの会話にさえ噛み付いてくる。
何で萌えは人それぞれだって納得しないんだろう。
144:固定厨嫌
09/11/04 18:13:03 FotOuH9r0
固定厨って
「どちらが精神的に優位か」で攻めと受けを考えてる人が多そう
145:こだわり嫌
09/11/04 20:43:24 pWpN1W2H0
個人的に、同じキャラ同士の組み合わせを自カプ逆カプと呼ばれるのも苦手。
ABを「自」としてBAを「非自」とするのが気持ち悪い（しっくりこない・もやもや的な意味で）
それくらい攻め受けで区別したりされたりするのが苦手。
いつもABばかり書いてるけどBAも自カプだー。
146:固定厨が嫌い
09/11/04 20:44:14 S4G8hW9IO
>>144多そうどころか大半がそうでしょ
愛情の度合いが攻←受だったり受が積極的だったりするのは駄目らしいしね
そこまで繊細(笑)なら男女カプやれば？逆転しないよ？と言いたくなるけど
147:固定嫌
09/11/04 22:23:15 9LtAs+Xl0
というか繊細なのは別にいいんだよね
そういう嗜好なんだろうし、自分の意思でどうこう出来るような
事じゃないと思うし
ただ、他人の嗜好が自分と違うという当たり前の事について
何故か愚痴＆被害者面するのが嫌なんだよ
とか書いてて思ったけど、他者の嗜好にケチつけて
裏切られただのおかしいだの喚く辺り
繊細ってよりむしろ図太いのかも
148:こだわり嫌
09/11/05 02:40:39 GUVdi5YT0
「受けから迫るのが嫌」というなら、単なる嗜好の問題だし、
何の問題もない。
逆カプが苦手なのも、ただの個人の好みであり、
非難されることじゃない。
でも、「受けから迫るなんて逆カプみたいで嫌」だの、
「リバ表記しろ」だのは、どう考えても我が儘。
そんな自分ルール振り回されても知らんよ。
あと、書き手が逆も読めると分かったり、
ほんのちょっと逆カプの話題出しただけで
（特に好きだと言った訳でなく話題に出しただけでも）
傷ついたの裏切られたの配慮が足りないだの言うのは何なんだ。
被害者意識強すぎるだろう。
149:固定嫌
09/11/05 18:14:56 bsgp9hTV0
「友人が逆カプ好きだって分かってしばらく会いたくない」とかいう話をどこかで聞いた
そのうち友達いなくなるんじゃね？
逆表記見るだけで吐いた・泣いた・フラバ起こすとかもうね…
801趣味なんかやめて精神科にでも行って治療してもらうといいよ
これ言っちゃおしまいだけど、たかだかホモ萌え妄想じゃんｗ
どっちがどっちに突っ込むのかがそんなに重要？
なんでそんなに真剣になってんの？と思ってしまう
150:固定嫌
09/11/05 18:30:47 cCZpk7iC0
>>149
どっちがどっちに突っ込むかは心底どうでもいいけど
ホモ妄想には真剣になってるよｗ悪いかｗｗ
つーか受け攻めこだわらない＝真剣にやってないとかいう
イメージもたれても迷惑だ
151:ガチガチ固定うざ
09/11/05 19:34:05 ezLwN6xEO
多分そういう意味で言ったんじゃないんじゃないか…？
自分はカプによっては固定じゃないと嫌、逆は見たくない
(自分の中では)ありえないというのもあるけど、
逆カプの人から見れば同じようなもんだろうし、そもそも
801に興味ない人、嫌いな人、原作者からしたら目糞鼻糞だろうと思うと
確かにカプでワーワー言うのは大人気ないと我に返るよｗ
152:ガチうざ
09/11/05 19:54:15 Xm5EILzl0
>>150
創作の意味で真剣になるのはいいと思うけど、現実の人間関係や心身の健康に及ぶほど
真剣になるのはさすがにおかしいｗって意味じゃないのか
見たくないカプがあるとかは判るけど、友人が逆カプも読めるから付き合いたくなくなったとか
表記見ただけで頭が真っ白とか言ってる人たちは全く理解できない
逆カプや別カプの人と友人付き合いあったら「裏切られた！」とか、そういうところが「心が狭い」
って言われてるのに、勝手に「単一嗜好が心狭いって言われてる！」と被害妄想してますますウザくなる
153:こだわり嫌
09/11/05 20:11:35 VkgGgbWC0
二人がいい恋をしてくれてればそれが萌える。
攻め受けは二の次三の次。
154:こだわり
09/11/05 20:58:37 dMFYX3E6O
>>153
ほんとにそれ。
二次カプの出発点て｢この二人の絡み(会話など)萌えるなあ、もっと見てみたいな｣だと思う。
根底は一緒なんだからうまいこと衝突しないようにできればいいのにな、
好み合わなきゃ干渉しないとかで
155:こだわり嫌
09/11/05 21:32:45 Ebs4Jt4K0
>>152
全文同意
それと、「好きカプに真剣になる」ことと
「好きカプ以外のカプを死ぬ程嫌う」ことは決してイコールじゃないのに、
そのへん履き違えてる固定厨が凄くうざい。
「逆カプ嫌いじゃないです」って言ってる人相手に
「あなたの本命カプへの愛が所詮たいしたことないからだ」みたいに
見下した発言したりとか。意味分からん。
おまえらの「愛」や「真剣」の定義は一体どうなってるのかと。
156:固定
09/11/10 11:04:47 R10pUCUOO
ABサイトの知り合い、展示はABのみ。
日記でBAを語ったら暴言コメが来てサイト閉鎖した人がいる。
気に入らないんだったらスルーするなり二度と来なければいいのに…。なぜ悪意コメまでするんだ。
157:うけせめ
09/11/15 19:18:28 OHxT4o8S0
あげ
158:ガチガチ嫌
09/11/19 00:47:49 KXG8r8jhO
Ａ×Ｂ固定です！みたいな主張しまくったり、してなくてもＡ×Ｂしか作品がないサイトよりも
Ａ×Ｂ中心だけどたまにＢ×ＡがあったりＢ×女があったり触手とか
女体化とかスカとかもう何でもありのサイトの方が通いやすい。
自分はＡ×Ｂにしか萌えないし触手とか女体化は苦手なんだけど
苦手なものが嫌で嫌でたまらないってわけでもないし。
何でもありな方が息苦しさを感じないっていうか気楽だ。
別に気楽だったらどうだってもんでもないんだけど。
159:こだわり嫌
09/11/19 21:10:25 9bWpRsKM0
AとBのやり取りや関係性とか、相手を思う気持ちが好きなので、
攻め受けが違ってわーわー言うのがよく分からない。
どうして自分の好きなAとBの組合わせを攻め受けで拒否できるんだろう。
それもエロ無しのシチュで。
「エロ以外眼中に（・∀・）ﾅｲ!!」って人の場合、目的がすぱっとしててある意味清々しい。
でも気持ちの部分等を大切にしてると言っている人が、攻め受け最優先なのが
不思議で仕方ないし、何か歯がゆい。
160:固定
09/11/20 17:08:52 M33xOfNO0
自分が固定派なのは好きにしろと思うけど、リバおｋの人に
価値観を押し付けたり、愛が足りないなどと
勝手なことを言わないで欲しい。
吐き気がするなら病院で薬もらってこい。
161:固定
09/11/21 18:51:52 /0vNMYe00
以前、神ABカプサイトを間違って「BA」だと思い込んで米を送った奴がいたんだ
そのサイトでその米に対してレスしてた内容からなんとなくなんて書いたかわかったんだが
そのレス自体はいつもと変わらず「カプを間違えてらっしゃいませんか」と大人な対応だった
が、その日からメルフォもなくなり、拍手の米欄も閉じられた。
多分精神的ダメージが実はすごかったんだと思う。
問題はここから。その後２ちゃんのジャンルスレが騒ぎ出した。
カプ間違えるなんて最低、そのサイトが閉鎖したらそいつのせいだ、
カプは逆表記見るだけで駄目って人もいるのにあまりにも無神経だ、
今すぐメールで謝罪しろ、どんな酷いことをしたかわかってるのか、
そいつみたいな人間がいるからサイトが閉鎖するんだ、
などなど、米送った人間に集中砲火。
過度の被害者意識はうんざりだ。
162:こだわり嫌
09/11/21 18:53:36 gG4tmy/U0
うざすぎる…
163:こだわり嫌
09/11/21 20:35:18 5XXsslg00
>>161
そういうコメに対してさらっと大人の対応しただけでも
あの管理人は一番大切なカプにこだわり持ってない、リンク剥がしたいとか騒ぐ固定者もいるよ
自分がこだわる分にはご自由に、だけど
ちっせえ物差しを他人に押し付けるなと
164:こだわり嫌
09/11/21 21:06:10 dG1s6v8C0
前に他スレでも表記ミスして送った人の話題が出てたなあ。
そりゃ間違えないように気をつけるべきだとは思うけど、軽いうっかりミス程度のことに
何であんなにぎゃーぎゃーとこの世の大犯罪を犯したかの様に
うるさいのか気が知れない。
はいはい攻め受け違うと別人なんですよね。
165:ガチ嫌
09/11/21 22:39:26 /VaHfYKq0
異なる嗜好の人が集まるスレでよく見るわ～、固定者がされて困ることを強烈にアピールするの。
百歩譲って気持ちはわからないでもないが、TPOや限度をわきまえないので
非常にうっとおしい。
ガチ厨の人らは他人を思い通りにしたがるのが基本姿勢だから、ストレスだらけだろうなあ。
166:ガチ固定きもい
09/11/22 00:03:11 5h46L1LCO
>>163
じゃあどんな対応したら満足だっつーんだよな
間違いに対して被害者面で罵詈雑言、謝罪だ賠償だわめき散らせば満足なのかね？
それで気を良くするのは一部の固定狂信者だけだろ
167:固定嫌
09/11/22 00:29:14 gxq9Jeok0
>>165
あれ鬱陶しいよな
サー買いの
「逆・リバ・他カプ本出したらどれだけ注意書きしようがそのｻｸﾙの本は二度と見ない」
主張、もう嫌ってくらい見た
注意書きを分かりやすくしてくれ、なら意見として分かるんだけど
あの主張は何がしたいんだろうと毎回思う
まさか二度と見ないとしつこく言えばｻｸﾙが危機感持って単一でいてくれるとでも
思ってんのかね
168:ガチ固定きもい
09/11/22 00:41:57 5h46L1LCO
管⇔閲でもそういうのあったな、リバサイトに関する注意書きで
注意書あれば避けるって言えば済むところをわざわざ
「そちらが心配しなくても二度と足も踏み入れませんので～」とか
いちいち刺を含んだ言い回しするんだよな
当て付けかなんかのつもりなのか？
169:固定嫌
09/11/22 00:53:17 OlnDz6N4O
極端なんだよな
単一側よりもリバ側に配慮が求められるのはまあ仕方ないけど
だからと言って配慮して当たり前＝してないのは悪だというのは違うと思う
そりゃあ苦手カプは誰しもあまり見たくないが
苦手カプを扱ってる側になんでもかんでも求めるんじゃなくて
もうちょっと耐性つけるとか…
刺のある言い方だけでもなくなるといいのに
170:固定嫌
09/11/23 02:31:38 fTjA57l+0
>>169
配慮してない事に愚痴る感情は理解できるんだよね、自分だって苦手分野はあるし
だけど>>167-168の話は配慮がしてあるかしてないかとは別次元の話というか、
配慮してあろうがしてなかろうがリバとか逆の時点で敵！悪！裏切られた！！
ってのがもうね
自分と他人の嗜好が異なって当然って事を理解出来てないんじゃないかと
時々怖くなるよ
171:嫌
09/11/23 09:59:57 KkYyJ7Z8O
少し違うけど、別スレで単一の人が買った本が総受だったという事で
「それぞれ分けて出さないのは単一の客を逃して損なのに」
とか言ってて吹いたｗ
このスレの内容とは違うけど、この手の人の思考回路が何となく理解できた気がする。
心底自己中っていうか、単に自分が読めなくて悔しいという感情を隠して
さもサークルのためにとか親切ごかしで言ってるのがｳﾍｧ。
172:ガチ嫌
09/11/23 11:38:49 KLD7qcOrO
「トラウマ」って言葉もよく使うよね
どうしても駄目なカプを見てしまっただけで「トラウマ」
「トラウマ」とまで言われる相手の管理人さんもかわいそうだと思う
だいたい、世の中には色んな苦ものが溢れているて、苦手なものだけ回避するなんて無理なんだから
目に入るのも嫌ならネットも見ない、イベントも行かないなりして自衛するしかない
173:固定嫌
09/11/23 15:00:14 yRcBHHzW0
>>171
自分もあれ見て吹いた
>「逆・リバ・他カプ本出したらどれだけ注意書きしようがそのｻｸﾙの本は二度と見ない」
>「それぞれ分けて出さないのは単一の客を逃して損なのに」
取捨選択するのは読み手・買い手側ばかりとは限らない
読者層をフィルタリングする意図で敢えてやってる場合もあるだろうしな
174:こだわり怖い
09/11/24 01:26:09 QyH65UYH0
こだわりの強い人に居付かれると厄介そうだから、やってることはほぼ固定でも
「管理人は雑食です」とか「他カプの可能性アリ」とか書いておいてるサイトは
うち以外にも多いんじゃないかと思う。
175:こだわりが嫌
09/11/24 02:47:46 V5HmBHpEO
>>171、173
絡みスレでの当人のレスを読む限り、単一の客が買わないから損という意味ではなく
単一の客は立読みで済ますから損という意味らしいですよ
176:固定嫌
09/11/24 03:33:34 hCHn3uB30
>>175
それでも意味は変わらない思うが？
177:こだわりが嫌
09/11/24 07:06:37 V5HmBHpEO
>>176
いや、変わらないどころかなお悪いんじゃないかと思って
178:固定嫌
09/11/24 08:52:27 yca7bzmm0
つかここは雑食者が単一者を攻撃するスレじゃなかろうに。
当人はそれでサクルに絡んだりしてないんだったら、このスレの範疇外。
二次のモトネタが何だろうとカプ要素ありの話なら２カプ700円×１より
１カプ400円×２の方が売り上げが上がるのは確か。
総受け本とか複数カプ本作って売れ行きの良くなかった黒歴史餅が
負け惜しみの八つ当たりしてるように見えるよｗ
>173みたいに客を選んだ結果なら、立ち読みで済まされようと、諦めなされ。
179:ガチ
09/11/24 08:59:46 e0kWy1dzO
>>178
カプのことで売れ行き云々と言われる筋合いはないという話では？
八つ当たりなんてゲスパーは余計だろう
180:固定嫌
09/11/24 09:33:54 yca7bzmm0
ゲスパーされたくないなら、されるような言動は慎めばってことｗ
あんまり「余計なお世話！」でファビョッてると、よっぽど図星だったように見えるよ。
181:こだわり嫌
09/11/24 09:48:38 hw34l+sU0
とりあえず他スレの特定の人物やレス番は持ち込まないで別のとこで。
182:こだわり嫌
09/11/24 13:17:45 shMFz6Hc0
逆カプ嫌いなのはかまわんが、「注意書きで表記を見るのも嫌」って書いてる奴には
目を疑ったなあ。
それは何か、存 在 す る な ってことか？
あとこの手の「何々するのも嫌」って言ってるのは、それほど自カプへの愛は深いのよ！つってるみたいでなんだかな。
そんなことで愛を表現されても迷惑だ。
183:固定嫌
09/11/24 14:08:24 8j7GYqKy0
注意書きなかったらなかったで「地雷踏まされた！」って騒ぐのになぁ…
嫌いカプの何もかも、存在すら許せないってタイプの人は大変だよね
以前ABガチ固定・逆嫌いの知人のカプを「BA」と言ってしまったとき、間違いに気付いてすぐ謝ったけど
酷く機嫌を損ねた挙句泣かれてしまってかなりびっくりした
それ以来明らかに敬遠されるようになったし、
同人活動するのも色んな意味で苦労してそうだと思った
184:こだわり嫌
09/11/24 17:22:20 4xIQDfKc0
やっぱ「同じキャラ同士の組み合わせなのに？」って思っちゃう。
185:単一怖い
09/11/24 20:42:47 ZkntVIGSO
うちのサイトはAB傾向の雑食と表記してあったのに、
珍しくCBをアップしたらAB単一の読者に物凄い勢いで罵られた
しかもそれが一人、二人じゃない
単一思考が悪いとはもちろん言わないが、
自分の嗜好を押しつけないで欲しいと思った
ましてや仮にも雑食表記のあるサイトで
186:嫌
09/11/24 20:45:59 ZkntVIGSO
何かスレ違いだったかも
すまん
187:こだわり嫌
09/11/24 22:42:56 AEHcPLPM0
>>183
何に泣くか、どの程度のショックは泣くかは人それぞれだから言いたかないんだけど
甘ったれんな、歳はいくつだ！って怒鳴りたくなるね、その人
地雷はあってもぜんぜんいいけど、それなりに受け流せない自信がないんなら
交流の場に出てこなきゃいいのに
188:こだわり嫌
09/11/24 23:26:24 tu3Wxsb80
良識ある固定の人がいるって分かってる上で、愚痴りたい。
受け攻めなんて、エロで最終的にどっちが突っ込むかの話じゃないのか？
恋人同士のAとBが日常で世間話してる話や、ただのツーショットの絵に、受け攻めなんて決めてないよ
エロ無しBLサイトやってるけど、エロないんだから閲覧者さんがもう勝手に決めてください
注意書きにも色々書いてるのに、粘着して文句付けてくる厨はなんなの…
189:ガチ嫌
09/11/24 23:30:18 e0kWy1dzO
>>188
厨は厨だよ
アク禁
190:固定嫌
09/11/24 23:34:14 QaFiJSpnO
いやー切って正解だと思うよ
嗜好の事じゃなくてわざとじゃない、ちょっとした言い間違いすら許せず
不貞腐れて泣いちゃうとか小学生以下、幼稚園児レベルだわ
比べる事すらよい子のお子さまたちに失礼かｗ
それほど傷ついたって言いたいのかもしれないけど逆に
当たられる相手の気持ちは考えられないんだから別の面で
そういうところが出てきていずれ亀裂が入ってたと思うよ
191:固定
09/11/25 02:09:20 ayePm8D9O
自分はこだわりはそこまで強くはないがABを書いていて(BAアンチではない)、
何気なくABと表記しただけで、「Bは受けですよね！！」「BAなんてありえないですよね！」「Bの方が可愛いですよね！」と
鼻息荒いコメやレスがくる閲覧者や管理人がジャンル内に多いのが困る。
自分の中では、突っ込むとしたらAからだなとなんとなく思ってるからABと書いてる程度の理由なので、
Aの方が可愛かったりAが愛されてたりいっそAの女装も普通に有りなんだが。
自分の関わる一部のガチガチ固定の人って妙に「受け＝幸せの象徴＝B」みたいな必死な人が多くて、
｢B以外は幸せになるな！｣って言っているように聞こえてしまうんだ。
BAが苦手、だけならまだ解るがCAもBDも無理！だって攻受が違うから！っていうのがよく解らない。
逆に｢CBもいいよね、Bが受けだから｣っていうのもよく解らないけど。理由それだけ？と思ってしまう。
192:こだわり嫌
09/11/25 20:14:02 /j+kYPLe0
色々と、
・逆リバなんだから気遣ってくれるだろう
・希望や条件を書かなくても逆リバなんだから察してくれるだろう
・そうするべきだよ、他カプならともかく逆リバなんだからさ
こういう感覚が苦手。特に「他の事柄ならともかく逆リバなんだから」という
特別意識がすごく嫌だ。逆リバだからなんなの。
193:こだわり嫌
09/11/26 15:35:32 9Q2x2cnhO
なんかこの手の人達って、こだわる自分が好きって感じがする…
とにかく何でああ口汚いんだ('A`)
194:こだわり怖い
09/11/26 18:30:56 HUraynxY0
どっちかっていうと、＠＠じゃなきゃ駄目！という主義そのものよりも
＠＠じゃなきゃ許せない！とか××はキモイとか主張する人格が怖いんだよな。
195:こだわり嫌
09/11/27 20:29:22 pdCQU47U0
攻め受けは好き嫌いの基準じゃない。
196:固定
09/11/28 22:55:05 cis6CsTY0
固定の人ってコミケとかのイベントではどうしてるんだろう。
あととらの○なみたいな書店とか。あらゆるジャンル・カプがごった煮だよね。
ピクシブ手ブロニコニコみたいな場所も色んなカプがごろごろしてるよね。
なんか個人サイトだけにキリキリして凸してる人が多いなぁと思ったもので。
197:固定
09/11/28 23:16:24 wuT9zkAf0
確かに
イベントは否応ナシにも目に入ってくる
サイトはある程度手順を踏まないと見れない
でも後者ばかりが叩かれてるね
前者だけ割り切れるってのもおかしい話だし
イベント＝直で文句言うと痛い人認定されちゃう
ネット＝匿名だしバレない
とか？
198:こだわり嫌
09/11/29 09:48:41 CduiMRDD0
>>196
イベントでは逆カプのポスターが目に入るだけで嫌だからうつむいてるとか
隣のスペースの人がリバも萌えるよね発言してたって凹んでるガチ固定者の愚痴は見たことあるよ
ニコや渋みたいなごった煮の場所では逆カプをNGワード、でもうっかり見ちゃってブチギレとか
彼らも苦労してるんだなあってことだけはわかる
だが自ら意固地になって苦痛を増幅してる感じもあって共感はできない
199:固定嫌
09/11/29 21:19:33 wAIOJ+YT0
むしろあの人たちは「いかに自分がいやな目にあったか」を自慢するのが
楽しいんだから、気にしないが吉です＞苦痛増幅
200:こだわり嫌
09/11/29 22:33:37 VzMT1rz9O
病院の待合室で病気自慢合戦してる年寄のようなものか
201:こだわり嫌
09/11/29 22:43:07 4ZDoI79h0
AとBの関係を想像して妄想して楽しみたいだけなのに
攻めだの受けだの、何でそこでグループ分けてぶち切られなきゃいけないの。
何でどれか一つに絞らなきゃいかんの。
それ全部、大好きな原作の大好きなAとBの組み合わせなんだよ。
住み分けという言葉も嫌い。
いかにもマナーだと言わんばかりに区切ろうとするのが嫌い。
202:ガチ嫌
09/11/30 09:38:57 K9YZk3oJO
それはスレチ
ここは固定自体を嫌がるスレじゃない
203:こだわり嫌
09/11/30 09:47:19 cSg9mo1V0
ここでいいんだよ
204:ガチ嫌
09/11/30 11:13:08 K9YZk3oJO
住み分けやカプをいちいち決めるの自体が嫌というのは、
このスレの「過剰な受け攻めを嫌うガチ嫌」じゃなくて「固定アンチ」でしかないんでない？
205:こだわり嫌
09/11/30 11:16:48 cSg9mo1V0
こだわりが嫌いなスレ
こだわるのが分からないとか、受け攻めどうでもいいとか、
そんなことも含まれるし元々そういうスレだよ。
206:ガチ固定嫌
09/11/30 16:31:01 6G0tsWnmO
つーか>>201は固定批判には読めないんだが
207:固定嫌
09/11/30 18:32:12 n5OjpnPz0
固定の人ってすぐに固定全体が叩かれてる！って被害妄想するよね
208:こだわり嫌
09/11/30 20:21:00 5CrfcJl+0
AとBが恋愛してたらそれでいい。
好みじゃないサイトや作品もあるけどそれはあくまで個々のことで、
どっちでもいい攻め受けを「根本的なキャラ解釈の違いだろ」と言われても
何がどう違うのか。
ABサイトとBAサイトと自分の解釈と、正直似たようなもんだよ。
違う場合はABだからBAだからじゃなく『そのサイトのその人だから』だった。
209:固定嫌
09/11/30 20:54:55 fjSUvn160
>>201は固定批判じゃないけど
住み分け嫌いっていうのは固定に盾突く発言ではあるわな
ちょっと攻撃的すぎる気もしないでもない
210:こだわり嫌
09/11/30 21:12:57 +fRwXR6h0
楯突くって
211:ガチ固定嫌
09/11/30 21:15:39 6G0tsWnmO
「ABはこっち、BAはそっち、ABAはあっち、お互い関わらず行き来せずにしましょうね
全部好き？ならABAね、同士面してABのところに来ないでね」
ってのを嫌で何がいかんのか判らん
過去にも似たような書き込みあっただろ
あと>>209は「盾突く」の意味判って使ってんの？
212:こだわり嫌
09/11/30 21:16:17 tSjb3bis0
>>209
まあ住み分けがなされた場所でないと固定は住めないから
「住み分け嫌い」ってのは根本否定に近いところはあるね
でも「住み分けないのが嫌い」という意見があるからには
「住み分けるのが嫌い」って意見もあっていいだろうと前から思ってはいた
213:固定嫌
09/11/30 21:29:46 O72f/RPM0
>>209は釣りだろう。幾らなんでも
214:ガチ嫌い
09/12/01 00:18:57 9w8YKgmOO
結局のところここはアンチスレみたいなもんだから
多少は厳しい言い方出るのも仕方ない
215:固定嫌
09/12/01 02:09:17 +npFH/+A0
盾突くっていう言い方は厳しい言い方とは違うと思うが
216:固定嫌
09/12/01 09:50:57 VMWAG5Ff0
>>209だが、単に言葉が思いつかなかっただけだよ。
なんていうの？
「真っ向から喧嘩売る発言だよね」的なことが言いたかった。
原理主義的な人はともかくとして、穏健な固定派とくらいは共存したいと思っているので。
217:嫌
09/12/01 10:09:34 pKMlBaf0O
そりゃここにいる人みんなそうだろ
あんた一人がそう思ってるわけじゃない
あくまでガチガチで過激な固定さんについて話してるスレで
穏健な人は含まないって普通に分かると思うが
含まれていない人にまで気を遣えとか意味が分からん
218:固定嫌
09/12/01 10:22:11 tq/wfjEV0
どうしても固定あるいは単一じゃなくちゃ嫌なこと自体は、別に悪いことではないよ
単なる本人の好みだ
このスレで批判されてるのは、リバや雑食好みの人間を批判したりわざわざ凸したり
被害者ぶって愚痴ったりして、自分の好みを相手に押し付けるこどだ
219:嫌い
09/12/01 11:42:34 VMWAG5Ff0
>>217
いや元レスちゃんと読んでくれよ。
もともと>>201の「住み分け嫌い」に対しての「それは言い過ぎじゃね？」って発言なんだよ。
言葉尻だけとらえて曲解しないでくれ。
220:ガチ固定嫌
09/12/01 12:40:59 XZQle0dxO
>>209=219
とりあえず、もうちょっと読解力と文章力身につくまで黙ってたほうがいいと思う
221:ガチ嫌
09/12/01 13:33:31 9w8YKgmOO
>>219
言いたいことはわかるが
ここで何言っても無駄だよ
皆自分の言い分が正当だと思ってるから
少しでも諌めたようなこと言うと叩かれるだけ
222:こだわり嫌
09/12/01 13:42:44 k7K1isVl0
ていうか住み分けしろって言われても、全部自分の住処だもんよ。
223:固定嫌
09/12/01 16:30:36 XxkSpNLm0
愚痴るのは勝手だが同意しづらくはある＞住み分け嫌い
例えばここと単一固定スレとはお互い不干渉でやってるわけだけど、それだって住み分けでしょ
そんなルール嫌いだからって単一固定スレに凸しに行ったり
逆に固定者がここに凸しに来たりしたらフルボッコ食らうのは必至。
それにどっちかっていうとここは「住み分けできないでgdgd言ってくる固定厨が嫌」ってスレじゃね
224:こだわり嫌
09/12/01 16:31:47 /+q6tYSy0
スレとは違うわ
225:固定嫌
09/12/01 16:41:50 XxkSpNLm0
うんでも 201は、住み分けという「言葉」が嫌い って言ってるんで
そこまで大きく愚痴られちゃうともう同意できないって話
226:こだわり嫌
09/12/01 16:45:03 Xe1AG3Vv0
スレとサイトとかは別でしょうよ
なんのために嫌スレと好きスレとかが別になってると思うの
227:こだわり嫌
09/12/01 16:46:43 R7MEofZC0
だったらスルーすれば？
自分も住み分けって言葉嫌いだよ。
そんでそれはこだわる人の使う攻め受けに関してのことでしょ。
228:こだわり嫌
09/12/01 16:47:37 R7MEofZC0
あ、ごめん
>>227は>>225へ
229:こだわり嫌
09/12/01 18:06:17 4fU0BpR00
ID:VMWAG5Ff0は神にノッリノリで誤字指摘（ついでに感想）を送ると
民これに書いてしまうような人だからホント日本語不自由なんだよ
230:ガチガチいやん
09/12/01 18:53:50 qN7PFezx0
でもまあ、このスレはリバ逆桶者だけじゃなくて
極端な人が苦手な固定主義者もいるわけだからな。
「排他的・攻撃的な固定主義者が嫌い」という点では一致していても
「受けとか攻めでの住み分けが嫌」という点においては真逆な訳だ。
そこは好みの問題だし、このスレで語る内容ではないと思う。
スレ内容と無関係な部分で対立しあってもしゃーない。
住み分けの話自体はここより複数属性スレとか
18歳以上なら数字板のリバスレ向けの方がいいんじゃないかな。
自分はそうしてるｗ
231:こだわり嫌
09/12/01 19:04:37 R7MEofZC0
いや、ここでいいんじゃないの。
232:こだわり嫌231
09/12/01 19:06:51 xrKNdhRm0
住み分けの話っていうか愚痴自体のことはね。
233:こだわり嫌
09/12/01 19:14:01 64uPYUse0
たまに単一スレの別館かと思うことがある。
234:こだわり嫌
09/12/01 19:15:44 64uPYUse0
ガチ固定よりもう少し濃度の薄いガチ固定の人が
ガチ固定の人に愚痴るスレみたいな
235:ガチ固定嫌
09/12/01 20:48:43 XZQle0dxO
だからさ、住み分けが嫌ってのは
「住むところを勝手に決められるのが嫌、全部好きなら全部の場所に住んだっていいじゃん」
って主張だろ
誰も「皆住み分ける意味が分からない、全員同じところに住めばいいじゃん」
なんて言ってないだろ
固定の人は固定のところに住めばいい、誰もそれを否定してない
全部のところに住みたい、もちろんABにも住みたい人を
「AB固定じゃないならここ住むな」と排除するのが嫌なだけだ
AB好きがABの場所に住んで何が悪いんだと
236:こだわり嫌
09/12/01 20:50:24 QTP3TM/r0
同意だ。
237:こだわり嫌
09/12/01 21:22:08 yJXmRMxW0
そうそう
レッキとしたAB者なのにリバも読めると言うだけの理由で
ABアンソロに参加されるとモニョるとか陰口たたかれるんだよ？
238:固定嫌
09/12/02 00:07:19 sS3FOrF30
困った固定さんのいう住み分けって
単なるマイルールな場合が多いんだよね
239:固定嫌
09/12/02 01:48:08 Z19TUmis0
分かるなー
「BA読める奴はリバ」「他カプあるならABサーチ登録するな」「受けが攻めたがったらリバ」
とか勝手なマイルールで物を言う
リバの意味分かってるのかと。その基準じゃそこらじゅうリバだらけだわ
自分達が「肉体的にリバってなければ固定」なんて適当に括られたらファビョるだろうに
他人には無神経だとか文句言いながら、結局自分だけが可哀想で可愛い精神なんだよな
240:固定嫌
09/12/03 01:16:10 Prsb66np0
>>235がすごく的確で全力で同意
ABもBAもABAも、A×B×Cだって、全部好きなんだよなあ。
どうやって住み分ければいいのか分かりません（自サイトに注意書きしてるのは前提として）
ABのサイトやチャットにも行きたいし、BAのにも行きたいんだよ。
別にいいじゃんさー、鬱陶しいから乙しないでくれ固定厨さん。
241:固定厨嫌
09/12/04 17:31:22 TEoB8UyV0
同じく全力で>>235に同意
固定厨が自分で自分の住処を設定するのは自由だが
他人の領域まで勝手に決めようとしてくるのか困る。
242:固定厨嫌
09/12/07 04:34:58 J3fNykpyO
固定厨の言う住み分けって、結局ただの他者追い出しだからな。
固定以外は全部ひとくくりにして排除しようとする。
自分達は数字板で固定の定義で争った挙句、スレ二つに分けた癖に。
固定厨に都合いいだけのことを住み分けやマナーと言われて押し付けられるのが腹立つ。
243:こだわり嫌い
09/12/11 22:15:48 Zrz7M6EQO
固定固定うっせーな
そんなにひっくり返るの嫌なら男女カプやれよ
と思ってたら男女カプにも固定厨がいて顎外れた
244:こだわり嫌
09/12/11 22:30:31 YvUM0IhT0
たまにいるね。男女でリバとか逆カプとか言ってる人。
801のガチよりも更に意味が分からない。
245:こだわりいや
09/12/11 22:56:10 O9NuE7dK0
BL好きはノマ！と銘打って女×男ってんのが好きな人もいるよね…
男女なんだけど男女の甘さは出さず女の女らしさも出さず
とりあえず男ほう受けみたいなのだともうノマって言えないよなあ
246:固定嫌
09/12/12 13:33:28 +VyIiCAl0
男女カプにも女が積極的なだけで、『リバだ女男だ表記しろ！』って騒ぐ固定厨いるのかね。
ガチ女男嗜好の人が、『男が（道具とかで）マジで突っ込まれる側じゃない場合は
逆リバ女男するな紛らわしい』って嘆いてるのは見たことあるが。
247:固定嫌
09/12/13 05:56:35 llHNMRboO
女が積極的or精神的に上位に立ってる時に、｢女×男だろ！｣と言ってくる厨はいた。
そのエロ話で突っ込んでるのは男なんだけどな…
そんなんまで｢女×男｣表記したら、｢ガチ女×男｣を探すor避けたい人が迷惑するだろ。
百合でもそんな厨はいたなあ。
248:ガチガチ固定嫌
09/12/13 09:32:50 SUne/a0IO
面倒すぎるｗ
カプ表記だけじゃなくて「※女が積極的ですが、つっこむのは男です」
とか細かく注意書しないといけないのかね
もはやPL法の世界だな
何でガチ固定の人ってちょっと受が攻っぽい(あるいは攻が受っぽい)だけで
逆リバじゃん！とがたがた騒ぐんだろうと思っていたが、
前どこかで見たスレで答えが出てた
曰く、書き手があくまで固定として逆っぽさを書いてるのか
本当は逆も好きな人なのか判断つきかねるから安心して読めなくなるんだそうな
万が一自分が萌えたものが逆のつもりでもある作品だったら嫌なんだと
作品として良いならどっちのつもりかなんてどうでもいいし、
作者に問い詰めたところで嘘だってつけるわけで変な部分に拘るなあと思った
結局自分のキャラ観カプ観世界観しか愛してなくてそれから外れるものが
自分と同じカプを名乗るのが許せないんだろうな
やっぱりどう言い訳しようが心狭いし性格悪いよ
主張するだけならともかく人に押しつけてくるんだしな
249:ガチ固定嫌い
09/12/13 09:43:34 tUvalB7/O
安心して読めないなら読んでいただかなくて結構だわｗ
250:こだわり嫌
09/12/13 10:23:31 01uevqHY0
>>248の例のようなところに「同じキャラ同士じゃん」と言いたくなる。
AとBが恋愛してんだからいいだろー、実際それ読んであんた萌えたんだろと。
251:こていや
09/12/14 10:38:20 HELXzyIBO
あげ
252:固定嫌
09/12/15 07:45:45 zwZbDkTwO
例え出す本が固定でも、サイトで逆描いたり逆いけると言ったりしただけでその本は買えないとか言う人本当にいるんだな
ジャンルスレで被害者ぶっててたまげたわ
253:嫌
09/12/15 08:20:09 c5TlTjBSO
その人がそれでいいならいいんじゃね？
勝手に自分で読めるものの幅減らしててもったいないし可哀相だと思うけど
しかしこの手の発言って「思ってるだけ」「2で吐き捨てるだけ」なら
いいかと思ってたけど、
わざわざジャンルスレで言う辺り、該当の書き手に見せ付けて
嫌な気分にさせ、うまくいけば創作する意欲削ってやるくらい思ってるんだろ
意識的にしろ無意識にしろ
じゃなければいちいちねちっこく刺のある言葉で嫌み言う必要ないわけだし
254:固定嫌
09/12/15 11:26:51 LBQ2/0IOO
愚痴らせてください
うちはA×Bの百合サイトだけど、B×Aも好き。
A×Bは王道だけどB×Aはマイナーなせいか、A×B×A寄りなうちのサイトは、B×A好きからコメをよく貰う。
そんなとき、B×Aのリクエストを貰った。
苦手な人もいるだろうと思って、厳重に注意書きをして、クッションも置いて、B×Aをうpした。
B×Aの更新はその一度きりだったんだけど、
「B×A描くなんて信じられない」だの「砂掛け」だの「B×A好きなんて失望した」だの来るわ来るわ…
間違って見てしまったどうしてくれる！ならまだ分かる。
なのにB×Aを見たわけではなく、描いただけで責められるってどういうことなの…
255:こだわり嫌
09/12/15 11:34:36 LT1hhglj0
同じキャラが恋愛してるだけなのに本当に面倒くさいな。
256:こだわり嫌
09/12/15 14:57:10 DAMFgXdp0
ノマカプABなんだけど
Bが主人公（女）なので、便宜上？みたいな感じで
BA表記がジャンル一般的に浸透してる。AB表記のところもあるが全体的にごちゃまぜな感じ
（もちろんBがAに突っ込むとかではなくｗ）
たまにそういう表記に過剰反応コメしてくる人がいて面倒くさい…
こういうのに過剰にうるさいのって女の人なんかな
257:こだわりいや
09/12/15 20:38:14 lSe+Hgv20
BL読まない人には受け攻めの概念すら存在しないのが普通
うちのジャンルもノマは女×男が標準になってるな
258:ガチ固定嫌い
09/12/15 21:57:40 Ebt7bh0qO
>>243
もったいなくて可哀想なんて言うと、奴ら血相変えてつっかかってくるから
あんまり言わないほうがいいよ
・雑食者はよくそう言うが、それは固定者は損だとでも言いたいのか
・嫌いな物を我慢して食べるぐらいなら飢えて死んだほうがまし
・カプにこだわっているからこそ嫌いなカプが許せない
・嫌いなカプがある分だけ好きなカプを純粋に愛することができる
・そっちは広く浅くで気楽かもしれないがこっちは狭く深くで真剣なんだ
苦労してるね大変だねー、程度の意味で言った言葉に
なぜか過剰に反応して↑のような言葉を返してくるから
259:ガチ固定嫌い
09/12/15 21:59:10 Ebt7bh0qO
アンカー間違えた
>>258は>>253へ
260:固定嫌
09/12/16 04:36:32 cSrF6U2JO
雑食否定されたって好きなものは好きなんだからしょうがないとしか言えない
ABにはABの、CBにはCBのよさってのがあってそれぞれに萌えるんだよー
しかし>>258で想定される固定厨の突っかかり方のウザさは異常だな
飢え死にがましならさっさと死ね。嫌いとか地雷とか文句ぶちぶち言うなら最初から食うな飢え死にしろ
広く浅くで気楽とか人の深さやはまり具合を勝手に決めつけるな
まぁ正直かわいそうって感情しかわいてこないけどｗ
対岸の火事なんで気にせず雑食の萌えを楽しむだけ
261:固定嫌
09/12/16 08:37:53 I+jlTKWUO
雑食→広く浅く、固定→狭く深く、って考えの固定厨はうざい
広く深くな雑食もいれば、狭く浅くな固定もいるっての
262:固定
09/12/16 09:30:40 eqo3GPxzO
逆カプ消えろ、ＡＢ以外のＢ受け消えろ､自カプより人気のカプ消えろ…
他が消えてほしいなくなってほしいと思うくらい愛が強いの！とでも言うつもりなのかな
怖いよその考え
好きなものを愛でるより他を憎むことに一生懸命で逆に愛を感じない
263:固定嫌
09/12/16 11:29:36 fuj+SVUUO
いつもABとBAが争ってるからジャンルスレ見なくなった
A受キモイとかB受ありえないとか同じ取り扱いキャラなのになんでああもこき下ろせるのか
原作が逆カプに都合が良くなったら原作まで叩くし
キャラが好きというより自分の脳内のキャラしか好きじゃないようにみえる
264:こだわり嫌
09/12/16 19:50:07 xEb00pLZ0
そもそも逆カプに都合の良い展開というのが想像つかんのだけど。
原作がBL作品？
265:固定嫌
09/12/16 20:01:29 NxSVdzvx0
正しくは
受け＝愛され、守られ、華奢、お姫様
攻め＝変態、鬼畜、狼、受け命のストーカー
とかのテンプレから外れるものはたとえABであってもBA認定してくるような固定厨にとって
BAに都合が良いように見える展開、だな
266:固定嫌
09/12/16 20:02:41 cvFmdrtv0
>>260
雑食が気楽っていうのも外側から見た人の幻想だよね。
好きなものが多いほど、好きなものが貶されてるのを目にする可能性も上がるのに。
独りよがりな被害妄想に囚われて悪口に夢中になってる人達には分からないんだろうけど、
そういうのって下手なアンチ活動よりもよっぽど効果抜群なのにな。
自サイトや2chでなら好きに書けばいいと思うけど、同士を見つけるための同人活動で
人を遠ざけるような事をするなんて、無粋な人だなって思って窓を閉じるよ。
267:絡み
09/12/16 21:09:29 d59mrcwc0
個人的に自分は固定よりだと思う
エロ的にはＢが受けてる姿しか萌えない
が、同時に矢印の向き的にはＡ←Ｂだと思う
エロ話以外なら、ＢＡの人と話しもあう
それを、裏切りだの逆に移動するんじゃないかだの言わないでほしいもんだ
268:固定嫌
09/12/16 21:33:05 mvQxh6Jy0
自分はABだったらBAもいけるけど、いけるってだけで萌えるのはAB
>>267と一緒で矢印はA←→Bだと思う
>>265と似たような感じで
攻め＝かわいい、目が大きい、受けより背低い、純粋、あんあん喘ぐ
受け＝大人っぽい、目細い、変態、鬼畜、狼、攻め命のストーカー
みたいなパターンが好きで、自分でカプABだって言って創作しても
BAじゃないんですか？とかそんなのABじゃないとか言われる…
最終的にAがBに突っ込むのにABじゃないってどういうこと
269:固定嫌
09/12/16 23:49:42 cSrF6U2JO
>>268
それってもう単なる言いがかりに近いような…
管理人がABって明言してるのに自分の理想のAB像と違えば逆と勘繰るって面倒な('A`)
270:固定嫌
09/12/16 23:54:33 cSrF6U2JO
書き忘れたが
>>262に心の底から同意。
他を攻撃する暇あったらその大事な大事な固定に萌えてればいいのに…
271:固定嫌
09/12/17 01:56:07 fxCcMP7o0
>>268
攻め受けの属性がいわゆる攻天麩羅、受天麩羅の逆だからだろうな
それに該当しない攻受なんて存在しない認めないという
病気のような思考の人が固定にはたくさんいるよ…
もちろん全部の固定がそうだとは言わないが
272:固定嫌
09/12/17 04:48:13 pj/JoNeXO
エロ無しのカプSS・絵にまで、なんで｢吐きそう｣とか言えるのかなー
会話に受け攻めあんのかよ…何をもっての受け攻め認定なのか意味分からん
無邪気受けだろうと無邪気攻めだろうと、そんなに口調変わらんだろ
ただのCPツーショットの絵にまで受け攻めがどうたら言う厨はもっと不思議
273:固定厨嫌い
09/12/17 07:14:18 jZDOZr2MO
>>263-265が昔の自ジャンルと似てるな
以下フェイクあり
Ａ（やたらＢにくっついてる）とＢ（ややＡにツンデレ）という
２人の男性キャラがいてその組み合わせのカプも多かったんだが
最大カプＡ×Ｂの一部が自カプは公式！正しい！と恐ろしくうるさかった
そして微妙に腐入ってた原作者がＢ×Ａ好きらしい（あくまで「らしい」）と判明
とたんに手の平を反して原作叩きを始めるＡ×Ｂ厨
ついこの間まで「原作からしてＡ×Ｂですからｗｗｗ」なんて言ってた人がいきなり
「ショックです…」「もう原作読めない…」「原作てホモカプ推すなんて…」etcetc
唖然としたよ
274:嫌
09/12/17 18:25:13 kdXsoLdC0
単にリバ嫌いってんなら好みの問題だし仕方ないと思うけど
行き付けのサイトが逆カプも取り扱ったらﾌｻﾞｹﾝﾅ！
日記で語るだけでも許さない！表記見るだけでも吐き気！
もうネットというか同人から去った方がいいんじゃね？
ってくらいの過剰反応はどうにかならんのかなぁ。
275:こだわり嫌
09/12/17 19:23:44 BguBLAdv0
>>273
何かそういうのって、AとBの関係性とかやり取りとかエピソードとか、
原作の彼らのことなんてどうでもいいんだろうなって思う。
276:こだわり嫌
09/12/20 11:36:38 qc9uUeyFO
お膳立てされないと妄想にも自信が持てないんだよ
固定厨の純粋な愛wなんて所詮その程度
277:こだわり嫌
09/12/21 11:00:26 sccR+3yJO
どんなキャラだってよっぽどでない限りかわいい面もあれば大人な面もある訳で、
左右なんて見る人がキャラのどこの面に注目するかで決まるもの。
自分はAとBの関係性に萌えるんでかわいいABもつれないBAも好きなんだ。
リバと言うわけでなく、どっちの面も好きなんだ。
固定の人の「このキャラは攻めしかありえない！」と1つの見方に強烈に
考えを固めて他を認めないのは勘弁してほしい。
278:固定嫌
09/12/22 09:17:20 7ay/5rXEO
801板の受け攻め感覚が嫌
ついていけない
279:こだわり嫌
09/12/22 10:22:07 Qi7eDDSk0
他板の話は他板で。
280:固定
09/12/22 11:18:07 EdzMyF250
他板の話だし801板に受け攻めって当たり前じゃないか？
人が多けりゃ王道展開やテンプレ受け攻めの話題が人気だろうし
281:固定
09/12/22 14:10:01 7UNWvOWyO
嫌なら見るなとしか言えんな
というかいくら数字板でも「カプ好き」と「カプ固定」はまた別だと思うが
282:こだわり嫌
09/12/22 14:34:04 C/VyS8jU0
話を広げなくていいから。
283:固定嫌
09/12/22 20:05:54 qZauUzda0
愚痴らせて。
A（男）受け西都をやっているのだが、A×B（女）に萌えて
ノマカプ注意、A攻め注意と散々書いてはページも隔離してうｐったら
A攻めありえない！
読みたくもないものを読ませられたこちらの身になってみろ！
裏切りだ！
とふじこられたあげく2にも晒された。
とりあえず注意書きくらい読んでくれと思ったが、その注意書き自体が
「読みたくないものを読ませられた」なんだって。
そこまで嫌いなら見にこなきゃいいのに、
アク禁してもブラックリストに入れてもIP変えては定期的に非難※が届く。
284:ガチガチ固定嫌い
09/12/22 21:41:41 22eFx0lPO
>>283
最早クレーマー以下だね…超乙。
見せられたふじこ！って、別に目の前に突きつけられて読めと無理強いされたわけでもないのにｗ
逆リバをあり得ないキモイと叩いてる固定の人には関わりたくない。
例え同じカプが好きな人でも。
この板で時々「嫌いなものを嫌いと言えない風潮にうんざり！」といった書込みを見るけど、
他の人が好きなものを堂々と貶めて平気な人は普通にイタいと思うよ。
285:嫌
09/12/22 22:54:25 w/4XzdgnO
>>283
こえぇぇぇ…乙…！
なんかものすごい人はA×Bって文字を見るのもアレルギー反応的に嫌らしいから
本当に嫌気が差したらいっそノマカプサイトを別に作っちゃえば？
負けるようで癪だけど…。
286:固定
09/12/23 00:47:43 q3qcLaUzO
そこまでくると固定のフリした私怨荒らしじゃないかと思えてくる
良識ある固定好きもいるんだからできればそう思いたい…
287:固定嫌
09/12/23 02:23:54 Uq9Ynj2tO
そりゃ良識ある固定の人もいるだろうが、とんでもない固定厨がいるのも事実。
あいつらの思考回路が理解できない。
288:固定厨嫌
09/12/23 07:12:39 PDGzSZ3cO
むしろまともな固定の人が一番迷惑してると思うが
289:固定嫌
09/12/23 15:03:02 dHVn5f+WO
>>271
むしろＡＢ描いてもＢＡ描いても、そのテンプレガチガチで
逆も好きですと言い張る逆リバスキーの方が多いのにな
290:こだわり嫌
09/12/23 15:10:36 i261xGiy0
>>289
それはスレ違い
291:ガチ嫌
09/12/24 08:16:22 e5Wl902uO
>>289
それは『逆カプでもいける人』ではなく
『理想の攻テンプレ×理想の受テンプレカプ固定厨』だから
別物だと思う。ただそこにＡとＢorＢとＡあてはめただけの。
そんなんで『私逆もいけるんです』とか言われてもﾎﾟｶｰﾝだわ
292:ガチ嫌
09/12/24 08:37:07 dYKXCpcE0
また一定指向嫌いのガチガチリバのリバ定義かよ
ガチ固定もガチリバも自分のこだわりにガチガチな所が同じだろ
293:固定嫌
09/12/24 09:32:03 7x1rr1jL0
ガチ固定厨の痛さは異常
受けが少しでも突っ込みたがったらABじゃない
攻めが突っ込まれていいと思ったらABじゃない、とか勝手な自論でそういうサイトを叩く
そこまで頭の中まで性別受けと性別攻めじゃないとダメなのかと
自分の巣では勝手にやってればいいけど、他人の嗜好を鬼の首とったように叩くのがうぜえ
294:ガチ嫌
09/12/24 12:23:46 e5Wl902uO
>>292
また、って何よ
>>289の言ってるのは逆リバいける人じゃなくて
ガチ固定厨と同じ人種だよって言っただけじゃん
295:固定嫌
09/12/24 12:42:46 ckDulIJ/O
>>283みたいな被害報告を読む度に思うんだけど、注意書きって
読みたくない人に読ませないようにするための管理人の好意、かつ善意だよね？
それなのにどうして凸られて文句言われなきゃいけないの？
大雑把な非固定は繊細な固定様に気を使って当然！ な考え方してるとしか思えないんだけど。
296:固定嫌
09/12/24 12:47:32 LoFTf/Og0
文字で警告できないならなにで警告すりゃいいの？って感じだよね
名前見るだけで吐き気する死ぬって言ってる人は
本当にそうなら絶対それは克服したほうがいいと思うんだけど
自分の地雷を自分で回避するために注意文くらい読めないと…
297:固定嫌
09/12/24 14:12:32 LJ6+vsa30
凸厨って
自分の嫌いなカプや嗜好が存在すること自体許せない。攻撃して潰してやる！
みたいな考えだから何言っても無駄だよ
298:こだわり嫌
09/12/24 19:31:51 te85Lza70
>>294
>>1
ABとBAの内容についてはスレ違い。
299:固定厨嫌
09/12/25 14:58:10 ocDiGwZf0
被害妄想の激しい粘着気質な固定厨に目をつけられると悲惨だよな
逆カプ発言した、逆や対抗作品をひとつでもうｐした、それだけで裏切り者の悪人扱いだし
注意喚起とかしても無意味、逆効果ってのが怖い
そういう厨は普段の生活にも支障がありそう
300:ガチ厨嫌
09/12/26 01:08:25 mq6tPx3x0
>>289
つうかそれテンプレ描き大手だろｗ
カプとかリバとかだけでなくジャンルを変えても内容一緒っていうｗ
301:固定嫌
09/12/26 10:43:56 Ek2/y17gO
最近は「受け攻めもキャラ解釈に含まれる」ってのを否定してもいい雰囲気になってきて嬉しい限り
302:固定厨嫌
09/12/26 11:42:24 ZL2ZnpQ/0
>>301
それ嬉しいよな
自分は固定だが、別にキャラ解釈で受け攻めやってるわけじゃない
ただ単に受けが受けてる方が萌えるからやってるだけだ
キャラ解釈自体は逆の人のが合うから仲良くしてるし、それを裏切り者扱いされるのは嫌気がさしてたんだ
303:ガチ固定嫌
09/12/26 14:44:56 6Gjn5+ZfO
逆カプは嫌って当然、リバとか頭おかしいって風潮が薄れてきてるのもいい。
2でどれだけ口汚く罵ろうがオンやオフで表に出さないならそれでいいや。
厨報告系スレで逆カプに嫌がらせする馬鹿に「やらないけど気持ちは分かる」
とか抜かす厨固定なんかフルボッコだもんな。
304:こだわり嫌
09/12/28 09:44:34 BdSAKvjiO
受け攻めが決まってないなんて有り得ない！ それはリバだろ！
とも言われなくなってきた気がするな
いい事だ
305:ガチ固定脳嫌
09/12/28 15:43:00 fe33s/JjO
ガチ固定脳の人って嫌なものを嫌だと言えない風潮が嫌いだっていうけどさ、
それが許されるとなると逆に「ガチ固定ありえない」「やってる奴は心狭い」と言われても
仕方ないって気付いてないのかな？
自分達が多数派だから言われるはずないと思うのかな
嫌なものを表に出さないってのは一応互いに尊重し合う事だから
ガチガチ固定の主張も内心はともかく、表向きは受け入れてもらえるのにな
306:固定嫌
09/12/28 17:58:12 KTQx3lP80
嫌なものを嫌だと言えない風潮っていうか
女性向け同人みたいな世界だとそうであるべき形だと思うんだけど…
商業作品に大してこれは好きこれは嫌いと言うならまだしも
自分と同じ土俵の同人者（描き手もロムも含む）に対して
私はこれが嫌いありえないって否定するのか？と
307:こだわり嫌
09/12/28 21:51:38 1llM3uv20
>>306
あるべき形と言われると、さすがにどうなのかな
固定と関係ない領域では苦手シチュが多い人間だけど
交流で話を振られると辛くなる一方だし、最後には気まずい別れになるかもしれないし
なんらかの角の立たない形で、自分の苦手をどう伝えておくかは常に考えてるよ
それでもなかなか口に出せないからほぼヒキってるわけだが
交流したいときには、個別のケースごとに結構悩む
固定の人が居丈高にではなく、「これが嫌い」とだけ言ってくれるならぜんぜんいいんだけどな
308:こだわり
09/12/28 22:35:05 pVzQ6Dg80
これが嫌い、なら別に好みの問題だからなあ
困るのは、これが好きなんておかしい！と言われることだ
309:固定嫌
09/12/29 10:05:07 vBS3Foa00
あるべき姿っていうか、今の女性向けの界隈で
トラブルなくやっていくにはそうしたほうがいいかもねレベルかな
310:固定嫌
09/12/29 10:25:34 YMxipCD40
これが嫌いとか苦手なのとかだったら、いいんだよ。
誰にでも好き嫌いはカプだけでなくジャンル・シチュなどであるだろうし、
あー嫌いなんだ、じゃあネタ振るのは止めようとなる。
だけどガチ固定は自分が正義だといわんばかりに、こっちを全否定してくるから嫌なんだ。
信じられない、有り得ない、吐き気がする、挙句には裏切り者扱いしてくるし、
そこまでしときながら自分達は嫌うなって傲慢すぎるにもほどがある。
311:固定嫌
10/01/07 17:50:56 7AS2mqrV0
最近ハマったカプがABA普通な風潮ですごく嬉しい
まず大手がそんな感じで、全体的にもそれが広まってて
どこ見てもリンクページにはAB、BA、ABAが混ざってる
今まで逆リバありえない空気のところで活動していたからパラダイスだ
ようやく安住の地を見つけたぜﾋｬｯﾎｰｲ
312:固定嫌
10/01/10 05:18:21 EERL2Al80
受け攻めはキャラ解釈と考える人がどうしてそう考えるのが自分は不思議だ、真剣に
リンゴの「赤くて美しい」ところに着目するか、「甘くておいしい」ところを見るか、が解釈であって
このリンゴを丸齧りで食べようか、アップルパイにしようか、ってのは解釈じゃなく料理（創作）
313:固定嫌
10/01/10 05:43:07 EERL2Al80
ふと、欧米や中東の宗教ガチガチのところなんかじゃ
宗教の違いは相容れないが理解はする、でも無神論は理解すらできない人間じゃない
みたいに思ってるってのを思い出した
ガチガチAB教信者にとっては、BAは異教だけどカプ拘りなしは人間じゃないのかもしれん
314:こだわりいや
10/01/10 08:38:59 3H9W3YLH0
なるほどなー
カプ固定とは違うが、Wヒロイン論争とかで
Aが嫌いだなんてB信者め！という思考になるのが不思議だったんだ
対抗ヒロインの事なんか一切関係なく、ただ単純に原作を見て
そのキャラを好きになれなかった人がいるというのが
信者にとっては理解の範疇外なんだな
人間（原作ファン）には必ず信じる神（贔屓ヒロイン）がいて、
いない奴は人間（原作ファン）じゃないと
315:固定嫌
10/01/10 09:21:00 JbpoUFoY0
「両方好き！」「どっち（で）もいい」などと言っただけで
八方美人だの信念や愛がないだの、信用ならない裏切り者扱いされたりするからなあ
恐ろしいこった
316:こだわり
10/01/11 09:28:51 tHMpdH2w0
ＡＢがお互い開発し合い
一回の性交で交代に突っ込んだり突っ込まれたりするシチュエーションが好きだ
エロ以外の日常でも、ＡＢの二人で色々妄想するのが楽しいんであって、受け攻めとかは考えない
こんな自分の嗜好はリバとも少し違うだろうか？
リアルで同人話をしたり、ネットで交流することも無いので解釈の違いで揉めて困ることはない…
受け攻めの概念が存在しない萌えがもっと広まればいいのになー、と思う
317:こだわり
10/01/11 09:52:14 tHMpdH2w0
あ、>>87-94にリバについて書かれてるね
自分の嗜好はリバで間違いないのか…
Ａ×Ｂ、Ｂ×Ａ両方扱っててリバと書いてあるサイトでも別時間軸の作品しか見たこと無いので
リバとはそういうもんなんだと思ってたよ
318:こだわり嫌
10/01/11 09:56:32 i29rDJYs0
>>316=>>317
リバの定義とかはスレ違いだよ。
話したいなら他で探した方がいいかも。
319:こだわり
10/01/11 10:13:11 tHMpdH2w0
いやいや定義について詳しく話したかったわけじゃない
少しわき道に逸れてしまったが自分が言いたかったのは>>316の最後一文だ
すまそ
320:固定嫌
10/01/15 22:13:09 4hptsQT20
>>316にすごい同意ｗ
受け攻めの概念ナシで萌えたい！っての貫いてサイトやってるよ
前のジャンルは流行ってたしカプ的にもそういうの受け入れられてたけど
今のジャンル来てなんか肩身狭い…やっぱりジャンルによるねー
でも少し前より全然増えてきたような気がするしこれからも貫くぜ
321:固定嫌
10/01/16 13:19:05 cNKJGke40
日常生活において人をボケかツッコミかに分別したがる人がいるよな
それは漫才の世界でのみ通用するアイデンティティであって、日常生活にまで持ち込まれるとこの上なく鬱陶しい
自分は受け攻め固定の文化にもそれと同じ鬱陶しさを感じてる
二人の人間を単純に二極化してしまうのは人為的で不自然だと思う
「攻め」「受け」という役を演じさせてるみたいに見える
だから受け攻めの概念無し状態こそが人間関係としては自然なんじゃ…？と思うんだが
現状では特殊でおかしいことのように思われてしまうことが不思議だ
322:ガチ嫌
10/01/17 15:12:00 P8fvylxMO
ここは受攻固定自体に疑問を投げかけるスレじゃないよ
323:こだわり嫌
10/01/17 15:13:53 qRKdp94S0
そんなことないけど
324:こだわり嫌
10/01/17 18:06:31 pKe7ZfHL0
原作のAとBに対して、逆カプに燃料来たっつって落ち込んだり
「公式に否定されて（自カプを肯定されて）逆カプざまあｗｗ」と妙な見下しすんのが
自分の知らないジャンル・知らないカプでも腹が立ってしまう。
原作の二人さえ「攻めか受けか」で決めるのかよ。
325:いや
10/01/17 19:00:09 6vLPX3tI0
わかるわー
原作がBLか、作者が腐でキャラに攻め受けの裏設定があるならともかく
そうじゃないなら、原作の展開に攻め受けとか関係ないじゃん
ABにとって燃料なら、別にBAにとっても同じ燃料じゃん
326:こだわり嫌
10/01/26 18:52:43 5ISvkgAB0
カプスレで該当スレの話をしたつもりが
「リバ者がいてもいいけどリバ臭は隠せ単一者にも気遣え」と言われた
リバどころかカプ固定なんだけど…
ただ多数が好きな傾向の関係じゃないってだけで
これってつまり
・最上級に愛されるべきは受け
・攻め優勢で受けはされるがまま喘ぐ
とかのテンプレや人気のカプ傾向でないと逆カプ者やリバ者認定されるってこと？
ABスレと銘打ってるならどんな関係でもABであれば
話題に出していいはずだけど
単一者にも気遣えって言うけど、
それならリバや王道シチュ好きじゃない人にも気つかってくれるの？と思う
マイナー者が話できる場って限られてるから少しくらい
嫌いな傾向が出ても我慢してくれよと思う
基本はメジャー傾向の話題ばっかりでこっちも我慢してるんだから
リバや嗜好の範囲が広いものだけが我慢しろってことなんだろうか
327:こだわり嫌
10/01/27 18:59:04 aqHJfJQt0
自分が描くのはAB固定だけど、BAも見る/読むのは好き
受け攻めより、キャラ解釈やストーリーが好みかどうかのほうが重要だな
逆カプ同士で憎みあう理由が全くわからない
同人でいろんな作品見たいなら気に入らないものにぶち当たるのなんかあたりまえ
なぜスルーできないのか
328:こだわり嫌
10/01/27 19:13:57 TGhNuHOG0
ガチ者の攻め受けへの重さが何かついていけない。
9割AB萌えの人が、残り1割のBA萌えについて本出そうが企画しようが構わないじゃん。
「本気でBAやってる人に失礼」とか、攻め受けのグループ分けが重い。
同じキャラ同士で失礼もへったくれもないだろ。
自分は組み合わせを1つのカプとして捉えるので余計にそう思う。
攻め受けなんて気軽にあっちこっちすればいいじゃない。
329:こだわり
10/01/28 23:00:23 QShLxUjX0
どっちも好きだけどどちらかといえばABって場合は、
ABは何でも萌えられるけど逆のBAはダメなシチュもあるってことが多い
固定の人はたまたまそれ見ちゃって一切無理になったみたいなこともありそうだけどなあ
330:ガチガチ嫌
10/01/29 09:48:40 ngE60Hu1O
攻めがみんなに愛されたっていいじゃない
331:嫌固定
10/01/29 09:59:24 K1umsSQkO
自分もAB、BA両方いけるけどカプとしての比率はAB:BA＝6:4くらい
でもAとBどっちが最愛かって言われたらAが好きなんで、「Bが愛されてればいい」
って言い切られるとちょっとしょんぼりするなあ(ジャンル内でのAの評価は最低に近い
だからといって「Aが愛されてればいい」って言い切られてもしょんぼりするけど
二人が好きだし、受け攻め関係なく二人が関わる他のカプも好きなんだよね
332:ガチ嫌
10/01/29 14:45:45 u9fYqCY6O
以前AB中心雑食みたいな活動してた時、ジャンル内ではABの神的扱いされてた人に異様に敵視された事ある
イベントでAB以外の本も一緒に並べてたんだけど、
確かBC？の本をわざわざ金出して買ってその場で何やら喚きながら破くという乱行…
ちなみにカプオンリーでもない普通のイベントでの話（そもそもマイナージャンルだし）
怒りよりもこの人大丈夫か？と心配になった
その人の信者も大分離れたぽかった
今は雑食当たり前のジャンルにいるから居心地良いです
マイナーなうえ漫画みたいに登場人物多くないから、カプ固定すると買う本なくなっちゃうようなジャンルだし
これでもっと作品さえ増えてくれたら言う事ないのにな
333:ガチ
10/02/02 00:01:01 n8jUoUjQ0
こんなスレがあったのか。自分も前のジャンルで固定の人々に
散々嫌な思いさせられたなあ。「AB以外ありえない！」「A絡みの
他のCPは皆キモイ！」「あんな管理人(自分や他の管理人)早く死ねばいい！」etc。
果ては面識も無いサイトにまで凸して泣かせたり、ジャンルの
幸管理人にガチで喧嘩売ったらしいし。
なんであんな攻撃的で閉鎖的なんだろうなあ。脳波調べてみてえよ。
334:ガチ
10/02/02 07:11:21 HjwWv0g+0
カプ抗争が凄いところは本当に凄いんだな。
過去のジャンルも現在のジャンルもカプ抗争？何それ美味しいの？
ってところばっかだから呆然となってしまった。（逆カプ同士も別カプ同士もリバ固定同士も普通に付き
あいがあるジャンルなんで）
もともとそうこだわりがないから、ABもBAも普通に読む方。
ポジションが変わればどういう関係になるのかな？って感じで楽しんでいる。
こだわり派には理解出来ないかもしれん。
335:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/02/17 14:14:08 gWNkObTa0
hoshu
336:ガチ嫌
10/02/19 22:19:31 Lp9dQ9Sd0
自分で描く分には単一、リバも描かない（描けない）
でも人の作品や嗜好についてあれこれ言おうとは思わない
他カプや逆カプ見ても別に吐き気とか起きない
他カプを激しく嫌う人ってなんなんだろ スルーすりゃいい話じゃないのか…
自分イコールキャラだから浮気されたみたいに思って存在自体許せないのかな？
ちょっと理解しがたい
337:固定嫌
10/02/19 22:22:24 yU4zd4qL0
攻め受けの違いを嫌うことについては理解できないけど
特定の他カプを嫌う気持ちは分かる。
自分も地雷カプあるし。
338:こだわり嫌
10/02/20 03:32:14 fKbPV2g7P
受け攻め違うとキャラの性格違うと言われても
強調してる面が違うだけで性格自体は同じじゃね？としか思えないんだよな
339:固定嫌
10/02/20 04:55:18 Fo5emyAU0
そうなんだよね
性格の中に絶対に男に突っ込むはずがない要素
（同性のケツ穴に突っ込むくらいなら突っ込まれた方がマシというメンタリティ）、
逆に絶対に男に突っ込まれるはずがない要素
（同性にケツ穴に突っ込まれるくらいなら突っ込んだ方がマシというメンタリティ）
が原作でよっぽど強くない限りはね
でもってリアルだってベッドの上と普段じゃ違う面出しているとかって
良くあることなんだしさ
340:こだわり嫌
10/02/23 20:12:49 uFQa15590
同じキャラクターの組合せにいちいちラインを引かないでほしい。
カプを受け攻めで区切ってカウントするシステムが嫌い。
341:こだわり嫌
10/02/25 21:07:29 kkry/6y80
表記１個だけだったら楽チンなのに
342:こだわり嫌
10/02/25 21:38:22 18PrlEOC0
ABでもBAはもちろん、ABAとBABでまた捉え方が違うから厄介
343:こだわり嫌
10/02/25 23:28:35 vUvitoTC0
ちょっと攻め受けテンプレに反する行動したからって固定サイトにまで喧嘩売ってくるのやめてほしい
受けが攻めを抱きしめただけでリバ表記しろっておかしいだろ
344:ガチ嫌
10/03/04 22:17:32 uSAKtokc0
自分の作品にどんだけこだわろうと勝手なんだけど、人の作品にケチつけたり
逆カプ見て泣いたとか吐いたとか・・・
345:こだわり嫌
10/03/04 22:36:18 /AyaWg+u0
2人の関係や恋愛を楽しむ幅を勝手に攻め受けでぶった切られても困る。
攻め受けはどうでもいい。
346:こだわり嫌
10/03/09 10:14:46 Zn16PMNl0
何か同じキャラ同士なのに何でそんな敵意持ってんのって思う
347:こだわり嫌
10/03/11 10:56:42 OhLMAsrW0
ここで語られてるようなことは２ｃｈ外でももっと主張すべきだと思う
リバ萌えとかそういう次元じゃなくて
この窮屈な暗黙のルールを誰か何とかしてくれ
348:こだわり嫌
10/03/11 20:14:10 jL2aJ/Fk0
でもサイト持ちとなると結構きびしいんだよなあ＞主張
349:こだわり嫌
10/03/12 01:02:04 jYeiVSQE0
自分は攻め受けはどうでもいいけどAとBの二人がカップルじゃないと嫌だから
常々「この二人だったらどっちが攻め受けとかどうでもいい」主張してる
でもあまり伝わらないというか、どちらかというとAは攻めですよね？みたいに
割と言われる
本当にまず受け攻めありきな風潮はどうにかならないのかと思うけど
暗黙のルールになってるって事は、それだけルール支持者が多いって事だから
覆すのは困難だろうなあ…
350:こだわり嫌
10/03/12 20:20:10 Cv+d1KYK0
>>349
わかる
○○は攻めですよね受けですよね？って言われ方するよね
自分はABだけど「ABAでどっちも受けになり攻めになりしてるけど
その中のAB部分を描いてる」ってスタンスをアバウトに置いてるけど
どっちが受け攻めがハッキリさせたいって見てる側の人が多いみたい
ABですと言い切れば見てる側にとってはいいんだろうし
BAですと言い切れば嫌だな見たくないなと思うんだろうな
351:こだわり嫌
10/03/13 08:14:50 ttK4q/AY0
>「ABAでどっちも受けになり攻めになりしてるけど
その中のAB部分を描いてる」
これアバウトの文章としてもすごく分かりやすい言い回しだと思ったけど、
上手く行かないもんだなあ。
352:こだわり嫌
10/03/13 12:00:37 8KDd0Zqa0
キャラは2人とも攻め受けで分けて
分けたらABかBAかきちっと選んで
選んだらそれが絶対の基本の基準の解釈、変えちゃダメふらふらしちゃダメ
選ばなかった方は好きになっちゃダメ、話題に出しちゃダメ
話題にするなら苦手な人に気を使って配慮して
普段ABなら気軽にBAやっちゃダメ、ABの人にもBAの人に失礼
やるならちゃんと半々の分量で好きになって
AB好きって言った口で何でCAも好きって言えるの、ACならまだ話は分かるけど
うぜー。攻め受けがなんぼのもんじゃい。
好き嫌いの基準でもなけりゃ解釈の基準でもないです。
353:こだわり嫌
10/03/13 14:09:32 g+PldFNCO
自分が好きなのはABとCAなんだよー
でも自分的にABはBAでもいいし(すまないがCAはちょい譲れない)DBでもBDでもべつにいい
なのに何でCDの人に「Bは絶対に受けじゃないと嫌」って言われたのかいまだに理解出来ない
(BAも認めない、BDも認めないってはっきり言われた。ショック。なのにDBはOKらしい)
書き出してみると？な状況だけど、自分が好きなのはB総受けとかそういうのじゃないから
頑なにBAとかBDの存在を否定されると嫌になる
たまにはBAとかBDとかリバとか書きたくなるんだよコンチキショー！
むしろAかBが作中にいればカプがあろうがなかろうが満足だよ自分は
354:こだわり嫌
10/03/13 14:09:55 BO1eERYM0
>>351
ABAのAB部分だけ描いてる、とか？
ニュアンスはわかるけど確かに難しい
355:こだわり嫌
10/03/14 01:12:59 a43k4sOg0
>>353
>すまないがCAはちょい譲れない
こういうこだわりがある人でも人のこだわりは理解できないもんなんだね
悪い意味でなく、自分はCA好きになったら漏れなくACも好きになるから
他人の受け攻めにこだわる理由が理解できないんだと思ってたけど
そうでもないんだなと
356:こだわり嫌
10/03/14 02:26:05 c6/Zt4TIO
>>355
CAはジャンル的な理由でな…
例えば「ACが好きな人の間で主流になっているAとCの性格のとらえかた」と
「CAが好きな人の間で主流になっているCとAの性格のとらえかた」が若干違う
って言い分は何となく分かる(キャラクターのちょっとした性格が誇張されていたりだとか)
自分がAC(を好きな人の間で主流になっているAとCの性格のとらえかた)と合わないだけで
ACやってる人には全く関係ない だからAC否定はしないし他全カプの否定もしない
むしろACを否定されるほうが驚き(ここでいう否定は、「あまり好きではない」という
意味では無くて、初っ端から「ありえない」と決め付けること)
そのカプが苦手ということは理解できるが、「自分が苦手だからありえない」
という主張にはもやっとする
心狭くてすまない あと文を纏める能力なくてすまない
上手く伝えられてるか自信ない
357:こだわり嫌
10/03/14 02:36:03 88+FzwUR0
ＡらしさＣらしさという性格の捉え方を大切にするよりも
『私の好きな攻受テンプレ』に当てはめることに終始してて
ＡＣを描こうとＣＡを描こうといつもの『攻×受』にしかなってない作品を
「ありえない！」と言うか「ＡＣでもＣＡでも同じだよね」と言うかは人それぞれ
358:こだわり嫌
10/03/14 11:52:18 No5lb1P+0
単純にセックスの役割で考えたとき、Ａの方が女役の方が萌えるから固定な自分みたいなのもいる
普通のやりとりならどっちがどっちでも萌えるけど、エロ絡むとこっちが受けの方がってのはあるな
これは単純に好みの問題なので逆ありえないとは思わないというか、逆の人にも仲良い人いるんだが
それを裏切りだの逆いくんじゃないか心配とか言われるのがなあ…
リバの人だけじゃなくて、自分みたいに固定だけど別に逆の人を敵視してないというか逆の人とも萌え語りしたいよ！
ってのもこのスレにはいる気がする
359:固定嫌
10/03/14 11:52:46 ie+3+FQW0
＞「ACが好きな人の間で主流になっているAとCの性格のとらえかた」と
＞「CAが好きな人の間で主流になっているCとAの性格のとらえかた」が若干違う
「CAが好きな人の間で主流になっているCとAの性格のとらえかた」でACやる人もいるんだし
AC否定の理由にはまるっきりなってない気がするんだけど
『私の好きな攻受テンプレ』が絶対条件な人には通じないんだろうな
「あり得ない」主張は、「あなたの中ではあり得ないってことですよねわかりまry」で流すしかないな
そんなん押しつけられても、「自分はアリだと思います」としか言いようがない
360:固定嫌
10/03/14 18:16:20 GLdvIWFg0
>>355
それがわかんないんだよなー
自分固定ABなんだけど、ABをやるにあたり逆もないと二人の関係上
不公平だよなと思ってるのでBAも考えるし見れる、B受けも全然いける
ただBA好きB受け「好き」とは言えないし、やっぱABでなきゃ！と思うんだけど
Aは絶対攻めBは絶対受け原理主義みたいな人は理解できない
361:こだわり嫌
10/03/16 21:39:41 ha/FwzRE0
途中から逆リバを始めたり触れたりしたサイトへの拒否反応が酷い。
自分も嫌いなカプはあるので、嫌いなものが追加された時のしんどさは分かる。
でも裏切りとか詐欺とか騙してるとか、最初からリバって言っとけ、幸登録しとけ、注意書いとけ、
住み分けろ、住み分けさせろ、
言ってることとやってることが違うから叩かれてもしょうがない…等々、
「途中から始めたこと」に対するバッシング熱が異常だと思う。
ABサイトと名乗りながらBAもやるなんてどういうつもり、やるなら両方名乗れよこの詐欺
みたいなのも理解できない。
別に一方だけ挙げててもいいじゃん。
362:こだわり嫌
10/03/16 22:18:23 XZbJh+7G0
途中から始める＝裏切りなんだろうねまさしく
最初から違うものは最初から敵なんだろうし
ABとBAの作品比率がかなり偏ってると少ない方を「扱ってます」と言えない
ABの人にちょっとしかないじゃん！と言われそうだし
こっちは意図的に見ようとしない限り目に入らないように
注意書きしたりサイトの作りそういう様にしてるんだから文句言うなと言いたい
BAなのにABもやってること自体否定されたりしたらもうどうしようもない
363:こだわり嫌
10/03/17 09:50:36 +jF3hxHr0
どっかのスレで見たが、カプはなわばり、というのがあったな
裏切りだのなんだの言う人はそんな感じなんだろう
自分のなわばりに敵が入り込んでた！みたいな
364:こだわり嫌
10/03/17 19:54:25 k2+AaeCU0
カプABとBAが交わった狭い地域であるABAは
どっちからも攻撃されて肩の狭い思いをしてるんだよな…
365:こだわり嫌
10/03/18 13:28:16 RIwDDHbt0
今まで性描写的なものは書かずに仲良し程度のものしか書かなかったんだけど、自分はこうだと思ったので、少しＡＢ的なものを書いてみたらコメントで、
「Ｂは男らしくてかっこよいから受じゃないと思う(＾＾)」
と書いてきた人がいた。
自分はリバも大丈夫なのと、仲良し程度のものがメインなのと、マイナーすぎるジャンルなので、受攻をガチガチに定義してこなかったんだけど、こういうコメントされると次何を書いたらいいのか分からなくなってしまう。
あと、否定されつつニコニコされても怖い。
366:こだわり嫌
10/03/18 19:54:38 Q9rqs/870
最終的にAがBにインしてて正真正銘ABじゃないかと思うようなものにも
・受けが積極的でテクニシャン
・攻めがされるがまま喘ぎまくり
みたいなのはABとは認めないって人がいるから面倒くさいってレベルじゃない
AっていうキャラBっていうキャラABっていうカプより前に受け攻めテンプレがあるんだろうな
367:固定嫌
10/03/18 23:26:27 Ek6KB0720
何事にも能動的＝攻め、何事にも受動的＝受け
という古めかしいテンプレか…
368:ガチ固定脳嫌
10/03/19 15:06:33 61vEzEd50
>>367
そうじゃないとリバを想像してしまったり
作者はリバ好きかも・いつか逆もやるかもしれないと
悪い風に考えてしまって萌えられないとどっかで読んだ
もう始めから受け攻めがっちり固定されてる商業の
属性ものだけ読んでればいいのにと思う
369:kotei
10/03/19 15:16:59 UwTh/cK20
身も心も攻め受け固定に萌えるスレ5
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
「攻は攻・受は受」固定801を愛するスレ2
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
この2人のABもBAもリバも萌え!役割非固定・相手固定
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
370:固定嫌
10/03/19 17:41:05 V1aR81Y10
ピンクのスレ貼るな
371:こだわり嫌
10/03/19 21:30:44 O4YvBUlS0
A×BのAとB
B×AのAとB
別に違いを感じない。
372:こだわり嫌
10/03/19 21:36:56 3cjER7ON0
>>371
まったくもって同意
ABもBAもやるけど逆になったところで何も変わらない
このキャラならこういう時こうするだろうなっていうのが
もう自分の中で決まってるから受け攻めでそれが変わることはない
あるとしたら本当に入れる時入れられる時の反応くらい
373:固定嫌
10/03/20 00:09:38 q295Q81p0
>>371に同意すぎて
リバと言いつつこれに違いを感じさせる人と
攻受固定の人とにも別に違いを感じない…
374:こだわり嫌
10/03/20 00:10:46 BSaNebsZ0
>>371
わかる。自分の中でも本当にそうだ
他の人の作品を読めば「A×BのAとB」と「B×AのAとB 」では少し違って見えて
B×A派の人が描くAとBが、偶然あまり好みじゃないせいで
読むものも交流もA×B派に偏ってしまったが
自分が妄想したり描く立場なら、受けでも攻めでもAとBはなんら変わらないんだよ
A×B派からの「Aは攻め、Bは受けですよね！」という無言の縛りが重くなりつつある
うっかり交流しちゃった自分の不注意もあるんだけどな…
375:こだわり嫌
10/03/21 04:19:43 nRp5qWJ50
今主流の二次元ホモって実際は男×男なんだけど、精神的には男×女だのまま思うんだよね
多くの人が意識下で受けが精神的に女役であることを求めている
だから、受け攻めのキャラクターがある程度カテゴライズ化してしまう
大前提として、攻めは男らしさの一線を越えてはいけないし、受けは女らしさの一線を越えてはいけない
受け攻めを夫婦に例えたとする（共働きでない）
Ａ×ＢがＢ×Ａになるというのは、今まで外で働いていた夫が主夫になり、専業主婦だった妻が外に働きに行く、に等しいことなんじゃないか
これが真の男同士あるいは女同士なら、どちらが稼ぎ頭（或いは主婦）になるかは完全にフェアだけど
男と女の場合、単純にどっちでもいいとはならない
つまり、受け攻めが逆転することに抵抗が無い、自然だと思う場合は、ＡとＢを同性同士と捉えている
逆に受け攻めの逆転は有り得ない、不自然だと思うのであれば意識下でＡとＢを異性同士と捉えている、と思う
こだわりというか、ジェンダーがもたらす生理的抵抗なんじゃないか、と
どうでしょうか？
376:固定嫌
10/03/21 04:29:59 TQ7vqIqX0
>>375
同意
ガチガチ派が精神的な男×女というアンダーへテロなら
そら逆やリバが受け付けられるわけはない
377:こだわり嫌
10/03/21 10:51:29 El6vjWrm0
>>375
>攻めは男らしさの一線を越えてはいけないし、受けは女らしさの一線を越えてはいけない
わかる！ずばっと核心を突いてる気がする
ガチ固定派はそう言われると、逆王道というか
きゃるるん攻め×漢受け等でガチ固定になってる場合を持ちだしてムキになって反論してくるが
セックスの現場では男×女という意識がやはりどこかにあるから、逆転が許せないんだと思う
挿入ポジが逆になった時点で、男らしさや女らしさの一線を越えたことになるんだろう
ノマでもヘタレ男×強い女が好きな人はいくらでもいるし、不思議なことではない
378:ガチ固定嫌
10/03/21 11:38:56 uwcpsb8O0
同意
男女に置き換えてないと言うなら
商業BLの表紙見ただけで男役と女役がはっきりわかる現実を
どう説明するっていうんだろ
通販書店の二次本の表紙を見ても大多数がそうなってるから
多くは男役＝攻め、女役＝受けって意識なんだと思われても仕方がない
きゃるるん攻め×漢受けは反論のために持ち出すレア例だと思う
または原作設定でのきゃるるんキャラと漢キャラが
攻受に振り分けられてるだけだったり
379:固定嫌
10/03/21 12:02:42 0UbNchBo0
外見や性格はキャラの性嗜好とは関係ないよね
かわいい外見だろうが攻めなら男役
かっこいい外見だろうが受けなら女役
ポジション覆らない限りそれは根底にありそう
380:こだわり嫌
10/03/21 12:21:27 pnkLKT1n0
別に男役・女役でもいい
攻め受けにこだわりさえしなければ
381:こだわり嫌
10/03/21 17:32:11 95LaxHF90
別に攻め受けにこだわっていようが男役・女役だろうがいいんだよ
押し付けてさえこなければ
自分は固定だと思う。ただ、単純に積極的な受けが好きなんだ。だから、受け→→←攻めぐらいの話を書く
押し倒したり自分から性的なことを仕掛けていくのは受けの方
でも最終的には挿入してるのは攻めの方だけ、なのにそれを逆だの傷ついただの言ってくる人がたまーにいるんだよなあ…
382:こだわり嫌
10/03/21 18:06:17 1O5cLqR/0
自分の嫌いなシチュやカプを「逆」って言うのがもう癖なのかね
383:固定嫌
10/03/21 21:55:36 hqu03G7g0
>>375
なるほど
基本が精神的に男×女だと逆は女がペニパン付けて男を掘るようなもんだね
384:両刀
10/03/23 13:50:18 lf6WZI0U0
自分は今やってるCPではリバ有りだけど、前ジャンルでは固定だった
だから「逆はちょっと」っていう気持ちもわかるんだよな～
些細なことで突撃するほど過激なのはどうかと思うが、まぁ色んな人がいるから
「リバ有り」を認めてもらいたいなら、「リバ無理」も等しく認めなきゃいかんと思ってる
385:こだわり嫌
10/03/23 14:18:29 LQJJP0PY0
このスレで言われてもね
386:固定嫌
10/03/23 14:21:19 BLj//Hor0
このスレ自体は固定否定じゃないよ
些細なことで突撃してくるようなのに不平言ってるだけだ
387:こだわり嫌
10/03/23 14:24:57 ApP+5awT0
固定否定のスレでもあるよ
388:固定嫌
10/03/23 14:30:10 EBgcIh/j0
裏切られた！リンク剥がした！本も捨てた！交友関係もFOした！
描き手の人格まで全面否定するような
こういうガチ固定厨が嫌われているだけで、
萌えの嗜好としての固定はここでは別に愚痴対象ではない
389:こだわり嫌
10/03/23 14:31:55 Xl9mvEGe0
攻め受けこだわるのが分からんとか嫌だとかそういうのも対象だよ
390:こだわり嫌
10/03/23 14:52:25 nnGNgGC50
逆や逆含むサイトにリンクされたくないならそう書いとけー
リンクページにカプ表記が必要ならそう書いとけー
391:こだわり嫌
10/03/23 15:20:23 G4SFv+Lg0
正直どこのサイトがABなのかBAなのか気にしてないからさっぱりｗ
さあアドレスやらコピペしてhtml弄ろうかって段になってやっと目に付く程度だ。
貼られたくないなら予めリンク案内で明記しておいて欲しいね。
392:こだわり嫌
10/03/24 01:35:50 C/8qkf7u0
わかる。サイトを好きになるときは作品の雰囲気や魅力でざっくりとらえるから
なんのカプ扱ってるかとか、なかなか覚えられないこともある
393:ガチ固定嫌
10/03/24 01:53:45 pWJnFMvL0
受け攻めを固定する必要がわからんのはともかく固定自体が嫌だっていう固定アンチになると
>>1の
>カプや傾向違いなど、萌えが自分と一致しないと言う理由で他者を攻撃したり、
>※受け攻めこだわり嫌スレ住人だからこそ、他人の萌えを否定するのはやめましょう
に抵触しない？
自分もジャンルにはまるその時々で固定やリバに変貌するからやや擁護寄りになってしまうので
ウザいと思う人もいるかもしれないけど
互いに相容れないからって憎しみの連鎖を起こしかねないのはちょっと怖いなぁと思ったり…
394:こだわり嫌
10/03/24 08:07:49 W455dXcn0
それは他の嗜好について
395:こだわり嫌
10/03/24 08:18:48 RQKtRCAn0
どうも、逆（含む）ならリンク貼らないよね・貼るならカプ表記してくれるはずだよね
と思い込んでるっぽい様子があるなあと思う
396:固定嫌
10/03/24 09:05:11 O0purCUy0
少なくともスレ住人に固定否定を強要するためのスレじゃないし
固定を認められない狭量なおまえたち認定されてここで説教されるのも勘弁とは思う
397:こだわり嫌
10/03/24 10:09:18 nv0y4jYw0
なんというか、積極的にこっちから固定を嫌う理由は無いんだよね
（何が何でも固定という形態が嫌、という人もいるかもしれないけど）
自分の場合、AとBだとしたら、AB・BA・ABA・BABどれも大好きで
カップリングよりもキャラの描き方が好みに合ってるかどうかのほうが
重要だから、そこさえ合ってれば固定のサイトも喜んで見に行く
けど見に行った固定サイトで「Bは絶対受」とか「逆ありえない、吐く」
みたいな事を書かれてると、もやもやっとなって、作品はどうでも
やっぱ固定の人とは相容れないんだなーとか、逆好きな自分に見られてると
分かったら吐かれるんかなーとか思いつつ、このスレに来てしまうんだ
398:こだわり嫌
10/03/24 19:55:08 CuaHICwu0
確かに固定を積極的に嫌って攻撃したいとかいう感覚はまったくない
あちらさんがこっちを毛嫌い、否定してきたり
こっちは苦手なものがあるからわがままでいいけどそっちは
苦手なものないなら色々配慮してねということが多々あるので
腹立たしいと思うってだけでさ
被害者面をするわけではないけど…
399:こだわり嫌
10/03/25 00:47:56 +G2L2F1s0
ガチ固定の人によくあるテンプレ作風が苦手とかは個人的にあるけど
それは厳密には固定の人だけが描くわけじゃないし
そういう作風の人がよく非固定を非難していた、って刷り込みが原因で嫌いになった気もするし
固定そのものがどうこうというんじゃないんだな、たぶん
400:こだわり嫌
10/03/25 01:01:44 fWTDysbQ0
とりあえづ、リバを不真面目とかビッチとかいわなければいい。
貴女が固定を追及しているように、わたしはリバを追及している。
401:400
10/03/25 01:07:47 fWTDysbQ0
あと、できれば、その人が普段何読んでるかじゃなくて
作品で評価して欲しいｗ
書いた人のまずい面なんか思い浮かべないでくれ…
402:こだわり嫌
10/03/26 23:47:19 VleX/uL30
自分で書くのは固定だけど逆も好きだからガチ固定仲間にいまいちついていけないし
かといって逆カプガチ固定にもついていけない
なんで両者とも攻を叩くんだよ
二人とも好きなんじゃないのかよ
ABとかBAの二人固定で攻が嫌いな人は総受か別カプになればいいのに
403:こだわり嫌
10/03/28 02:06:59 hjyBLSSU0
たまに受けに愛情注ぐあまりに自分と受けを重ねて見過ぎてるような人もいるからね
どう萌えるかは自由だし、それ自体は別に悪いことでもないんだけど
攻めを理想の彼氏みたいに考え過ぎて攻め叩きがひどくなることがある
つまり照れ隠し含めて彼氏の愚痴言ってるみたいな感覚
本人は叩いてるっていう自覚無くて、愛情の裏返しみたいに捉えてることが多いから
ツンデレっていうか、叩く行為自体がノロケなんだろうと思う
そういうところは同人的な萌え方が自分とは違うんだろうと思ってそっとブラウザ閉じてるよ
404:こだわり嫌
10/03/28 11:43:41 XxrJQ3Kn0
キャラを本気で叩いてるのか愛情の裏返しなのかは、本人以外はわかりにくいことだが
ガチ固定の人がカプの片割れに対する当たりがキツいとき
それが攻めに偏る傾向はたしかにある気がする
>>403の言うような理由のほかに
最愛の受けを任せてる男って感覚で攻めの尻を叩くあまり、貶し入ってる感じのところもある
非固定サイトでもカプの片割れに厳しいところはあるが
同じキャラが攻めたり受けたりすると目立たないのかもしれない
405:ガチ嫌
10/03/31 20:41:14 0s88L0NJ0
「逆も好きなんて本当にABを愛してない！」
って言われても、うん、まぁ、確かにエロシーンを表す単語や
そのシチュに対して愛なんてないけど。BAにもないし。
愛があるのは本体のA→←Bだ。
406:受け攻め
10/04/09 00:45:48 wfWGRj8wO
受け攻めジェンダーフリーを推進したい
407:拘り嫌
10/04/09 14:00:31 Folt3/pzO
自ジャンルではABが主流なんだが、自分はABもBAも好きで拘らないしどちらも書く
サイトにも注意書きにその旨を書いておいてある
だけど「ABじゃないとBが受けじゃないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞふじこふじこ！」な※を度々貰う…
無視を決め込みつつ日記に↓の内容を書いた
AとBどちらもキャラが大好きでたまらなくなってそんな二人の原作での関係性がさらに大好きになってしまうと、もう受け攻め関係無くなってしまうしABもBAも愛さずにいられなくなる
するとまた※が来た
「管理人さんは原作の解釈を間違ってる、Bの性格や考え方を見てBが受けにならないのはおかしい、二人の関係性からしてABになるのが普通」
そりゃ萌えは千差万別だからそれぞれの解釈があっていいと思う、固定したい人だっているだろう
しかし千差万別なんだから固定で考えたくない人間もいることを考えてほしいな…
自分はAとBがどちらも好きになりすぎてABでの二人もBAでの二人も隅から隅まで味わいたいんだよ！AB、BAじゃ書けない側面をリバにして書いていきたいんだよ…
408:固定嫌
10/04/09 15:39:41 TcxTmkoM0
＞もう受け攻め関係無くなってしまう
どっちでもいいって書くと、何故だか必ず
「深く考えてないからそんなこと言うんだ」って思われるっぽいね
色々突き詰めて考えていった結果、そこに行きついてる場合もあるだろうに
409:固定嫌
10/04/09 23:38:51 kC1y7fuh0
ＢＬってどっちも男なんだから、
受けるか攻めるかはキャラ同士が相談して決めればいいと思ってる。
真顔でどっちがどっちになるか話しあってたり、
決まらずにじゃんけんしてたりするような話が一番萌える。
410:固定嫌
10/04/09 23:47:54 Vf/Qbra10
つきつめてどっちかなんてあるわけないんだよ
元々ホモじゃないんだから正解不正解なんてない
すべて個人個人の主観でしかない
それを押し付けんなってんだよなあ
411:固定嫌
10/04/09 23:56:54 Vf/Qbra10
連投ごめん
絵マンガ小説がABに見えて、尚且つこれはAB！という
揺ぎ無い意気込みで描かれたものじゃないと認めないっていう精神がすごい
自分にとってABに見えればそれだけでいいじゃんと思うけどね
描き手がどういう心持ちで描いたかをどうしてそこまで気にするのかっていう
リバのつもりですと言えば嫌いになり、ABですと言えば好きになるっておかしい
そういう人は、失礼な言い方だけどあるもので満足しなきゃならん
（ものがない場合も多々ある）マイナージャンルやカプに
はまったことのない、カプもジャンルもメジャーで
見る作品の数が多い恵まれた環境にしかいたことないのかもしれない
412:固定嫌
10/04/10 01:22:03 FXb0mQl10
自分と同じスタンスでいてくれる人以外の作品は読む価値なし
とか思ってんだろうね多分
自分も若いころは好きな漫画家さんは単なる作品提供者ではなく、
作品を通して作者の姿勢、人となりや主義主張を勝手に連想して
妙に神格化して崇めたりしてたが、そんな感じなんだろうか
都合のいい萌え切り出しがメインのBL同人でそこまで要求されたら怖いけど
413:こだわり嫌
10/04/10 01:51:41 wV1IvJXf0
別に同じ価値観を持った人以外の作品は読みたくなかろうが
受は絶対受それ以外は認めないという信念持ってようが
逆カプを憎悪してようが、そんな事はどうでもいいんだよ
黙って去ってくれれば
どうして奴らは価値観の合わない相手にわざわざ凸してくるんだ
しつこくおかしいと言い続けたら相手が悔い改めるｗとでも思ってるのか？
そっちは「本当にAとBが好きなら逆も好きな筈」としつこく言われたら
逆を好きになるのか？ありえんだろ
もしかして凸して自分の気に入らない物を殲滅させようとでも思ってるのか
人の価値観に文句つけてくる奴は頭おかしいとしか思えない
414:こだわり嫌
10/04/10 20:24:53 c595C5t10
自分の気に入った絵柄、作風の人には
自分と同じ「リバは絶対ない確固たるAB」っていう
心持ちで書いてほしいから押し付けてくるんだと思う
なんで作品の好みと固定ABが合致した理想の人のもとへ行ってくれないんだろう…
ぶっちゃけ強要してくる人の嗜好ってありがちな受け攻めテンプレだから
もっとそういうの書く人はたくさんいるはずなのに
415:こだわり嫌
10/04/11 09:25:49 S6/mWSru0
ABサイトと名乗りながらBA（A受けB攻め）の話するな展示するな、
ブログでは反転しろ追記で載せろ、タイトルで注意喚起しろ、BAも好きなら両方明記しろ、
BAもあるのに何でABサイト名乗ってんの？AB者騙してる、実はABアンチ、
AB・BA・両方サイトのどれなのか立場はっきりさせろ、
…他色々。
たかだか攻め受けにはっきりはっきりと鬱陶しいよ。
416:こだわり嫌
10/04/11 18:49:41 mBKoKwtb0
それ最初からABサイトと名乗らなきゃいいんじゃないの
両方サイトなら固定派来ないんじゃないの
417:こだわり嫌
10/04/11 19:10:10 tbKQYBTR0
>>416
てかそういうのがうざい