10/10/28 15:15:37 CMAhUOJV0
>>715
ABとABリバを取り扱うサイトやってた時に
幸のカテゴリABとABAに登録してたら
リバ者はABに登録するなABにすり寄るな住み分けしろ！ ってコメント来たよ
717:こだわり嫌
10/10/28 15:47:57 utnnBJaV0
>>715
>>716
サーチとかでバナーを見るだけで被害者面になるからな
わざわざ凸してくる奴がいても不思議では無いかも
718:固定嫌
10/10/29 21:39:36 wYF0yXfA0
手を繋いでるイラストやまだ付き合ってない前提の話を
良く書くから表記に困る
ＡとＢ、ＢとＡと書くのが一番いいかと落ち着くが
「Ａを先に書いてるから攻か！」
いやまだ何もしてない
「曖昧にしないでください＞＜」
私はそういう関係が好きなんだけど
別に両方に媚びてないし、こだわりが無いわけじゃないし
ただ、萌えりゃどっちだっていいじゃないかって思うだけだ
絵柄が好きとか話が面白いのとかが重要なだけだ
719:固定嫌
10/10/29 23:36:53 vlmiDPsTO
サーチってキャラの受け攻め基準で分けられてること多いから
リバやこだわりない場合はどうすればいいのか迷うなぁ
大きなジャンルだとリバカテゴリーも見かけるけど
最近の悩み
逆カプ対立が激しいカプに嵌ったんだけど
自分は２人の雰囲気に惹かれて攻め受け関係なく萌えたので
両方こだわりなく好きになったと明言したら
「八方美人」「すり寄りたくて適当なこと言ってる」と叩かれた
「どちらも好き」という定義は固定派には存在しないのか…
理解しろとは言わないから、せめて存在を許容するくらいはしてほしいもんだ
だって本当に「どちらも好き」としか言えないんだもの
720:固定嫌
10/10/29 23:52:41 K7MPffGH0
>>719
そのガチ固定達は自分達の言ってることの矛盾に気付かないんだろうか
「どっちも好き」などありえないとするガチ固定厨に対して
何故「どっちも好き」という言葉が擦り寄りになるのか聞いてみたいw
「どっちも好き」「受け攻めこだわりがない」と言う事によって
はっきり「どっちの陣営でもねえよ！」と宣言してるのにね
721:固定嫌
10/10/30 03:31:52 LVkwMBTt0
>>719,720
それわかる
自分「どっちも好き」
ＡΒ「仲間だね！」
ΒＡ「仲間だね！」
という状況なら「八方美人」「すり寄りたくて適当なこと言ってる」と
影で言われたとしてもまだ納得できる
しかし実際は
自分「どっちも好き」
ＡΒ「八方美人」「すり寄りたくて適当なこと言ってる」
ΒＡ「八方美人」「すり寄りたくて適当なこと言ってる」
固定者両方から嫌われるだけで擦り寄りとして成立してないとわかっているのに
どうして未だに擦り寄り目的で「どっちも好き」って人がいると思われるのか…
ＡΒの人相手だと「私もＡΒ固定です！ΒＡとかありえないですよね」
ΒＡの人相手だと「私もΒＡ固定です！ＡΒとかありえないですよね」
とかやった人なら叩かれるのは理解できるが…
そういうのと一緒くたにされてる気がしてならない
722:固定嫌
10/10/30 04:58:04 0xkxQeN90
自分たちや自分たちのカプは「すり寄りたい」と
思われるような価値があるという思い込みがあるんじゃないか？
723:こだわり嫌
10/10/30 12:08:01 QMKvDMJi0
カプにこだわりをもちたくないから
カプ派閥闘争にも参加したくないって意味で表明してる人もいると思うけど
なぜか固定が至上のは、その可能性を見ないんだよね
自分たちの論理の側面でしか物事を見ようとしないのは普通におかしい
他者攻撃は行っても自省は行わない都合の良さに呆れる
724:固定嫌
10/10/31 13:11:34 2wkFJjnK0
固定厨ってなんでナチュラルに801をNLに例えたがるの
・リバはNLの女が道具で男を攻めるようなもの だの
・受けたい攻めは普通の男性が「実は俺は精神的には女」といいだすようなもの だの
もの凄く気持ち悪いんですが
奴らの中では受け=女なの？
725:こだわり嫌
10/10/31 13:52:15 E4SSj9w+O
>>724
受け攻めを性別と捉えてるんだろうな
初めてその類のたとえ見たとき笑った
しかし女が男を攻めることの何がおかしいのかもよくわからないな
726:固定嫌
10/10/31 16:44:53 p5a/3LRm0
自分の受け攻めテンプレと違うからって逆カプ認定すんなし
受けが原作まんまの男前でなにがいかんのだ
727:こだわり嫌
10/11/01 12:54:56 He8r2HP60
攻め受けの一致・不一致が萌えの全てで、
違うと全ての解釈が違ってくるはず、ABとBA（とABAとBAB）は相容れないはず
みたいに言うところが疲れる。
○ジャンルのキャラ■とキャラ▲の絡みが好きな人同士のうちの「攻め受け」が違うくらいで、
何でいちいち全部合わなくなるわけ？
カプ萌え大事ってのと攻め受け大事ってのもイコールで結びつかない。
同じキャラ同士で萌えが違うと言われてもよく分からん。
728:こだわり嫌
10/11/01 12:56:51 He8r2HP60
ABなら何でもいいのかというとまたそこで好き嫌いがあったり、
嫌いなのを逆リバ認定したりするし、
攻め受け合ってても萌え合ってないじゃんみたいな。
729:固定嫌
10/11/01 13:44:13 qzzfggkB0
わざわざ同性同士のファンタジーを捏造しておきながら
なんでまたジェンダー理論でガチガチに固めたがるんだろ
嗜好は好き好きだし人の趣味をどうこういう気はないが
ゴリ押しがまかり通ると思ってるのがわからんわ
せっかくなんだしフラットな関係性を楽しみたいって視点も充分アリだろ
730:固定嫌
10/11/01 20:03:26 JEuqiUpx0
固定厨「ABこそが正義！でもってAはこういう性格で
Bはこういう性格なのが正しい！」っていう
その「正しい」が理解できない
改変したものに正しいもクソもあるめえ
ありるとしたら「二次はみんな正しくない」くらいで
731:こだわり嫌
10/11/02 22:51:19 5SqFCkH1O
おそらく、自身が萌えるカプ設定・キャラ設定が大前提で
そこから外れるものは同カプだと認められない(認めたくない？)んだろうな
どうせ相容れないなら距離置いて住み分ければいいだけなのに
わざわざ攻撃してくるところがタチ悪いね
732:固定嫌
10/11/03 21:44:17 K0Bs0/xQO
質問ってスレチ？
そしたらスルーしてやってください
当方Ａ中心の文字サイト
基本ＡとＢの絡みが好きで、ＡＢもＢＡも同じくらい読む
だからか自分が書く物がＡＢなのかＢＡなのか判断できなくて、下手なことも書けないのでサイトには「ＢとＡ」とか「ＣとＡ」とか書いてる
サーチにもその旨は記載済み
これ固定厨とかに叩かれるかな？
733:固定嫌
10/11/03 23:36:29 A5BXAFMv0
スレチだと思うが、固定「厨」ならそりゃ叩くんじゃね？はっきりしてない時点で
固定と固定厨は違うからなあ。叩いたり凸したりしてくるからの「厨」
まあでも、普通の固定ならその時点で避けると思うので気にしないでいいと思う
もっと分かりやすくするなら、ＢとＡで受け攻め未決定とか付け足しときゃいいんでね？
734:固定嫌
10/11/04 01:04:29 s+hAW35o0
固定厨は逆カプや攻め受けの別カプを平気、読めるってだけでも
裏切りだ！もう見ない！買わない！ってキレるから手に負えないからなあ
735:固定嫌
10/11/04 04:54:30 r6PnXnmg0
見なくても買わなくてもいいよ
こっちに火の粉飛ばしてこなきゃ
736:固定嫌
10/11/04 20:20:23 ELEXJX+J0
ここ固定厨叩きスレでもないからね
737:こだわり嫌
10/11/04 20:37:11 n9jMpBwH0
どのレスのこと？
738:こだわり嫌
10/11/05 02:22:16 fn0dsK9n0
>>736
？
・ガチガチの受け攻め固定厨
・ガチガチの受け攻めこだわり厨
これらからの被害や存在に対して愚痴ったりするスレだろ？
実際このスレはこだわり固定厨に被害受けた普通の固定の人も結構いるし
>>735
そうだよな…でも自分の中にしまっておけばいいものを
わざわざ本人に凸してくるから厨なんだよなあ
739:こだわり嫌
10/11/05 12:07:44 UsGP78jD0
固定で、雑食やリバからなんかされたっていう自称被害者の人たちの中でも
「相手に嗜好を説明してあったのに嫌なものを押し付けされた」っていうなら
普通に同情はする
固定だ雑食だ以前に、何かを他人に押し付ける厨はどこでも普通に迷惑だ
でも、注意書きや自己説明一切なしで
雑食やリバの人が自分のサイトで自分が雑食やリバに萌えた話を書いただけで
被害を表明するのは「お前が何様だよ」としか思えない
相手が自分を攻撃するために何かしたわけでもないだろうに…
「仲間と思えない」「裏切られた」と相手を悪者扱いする前に
傷つきたがりちゃんは、まず自分が一切お外に出ないという選択を取れよ
自分が勝手に傷ついておいて、相手の説明書き等に原因を押し付けるなと思う
740:こだわり嫌
10/11/05 12:12:15 UsGP78jD0
>>739
なんか途中分かりにくくなってた
×でも、注意書きや自己説明一切なしで
○でも、相手への注意書きや自己説明一切なしで
はっきりいえば、自称固定で、自分と同じ固定だと思い込んだサイト等にいっては
勝手に裏切られた気持ちになって、傷付いた主張してる人達のことです
管理人の「他カプも読める」発言で相手をリバ雑食認定も大概ひどいと思うけど
「受が強気で対等なのが好き」で、テンプレ攻受と違うというだけで
相手を自分と同じ固定じゃないと叫ぶ奴らは本気で頭がいかれてると思う
741:固定嫌
10/11/05 14:11:49 opAA0j9OO
精神的リバとか精神的逆なんて言葉まで使われて叩かれても困る。
ああいう固定厨にとってのカプってなんなんだろうとしか思えない
742:固定嫌
10/11/05 20:28:06 bD9CUyG3O
｢ABとBAはキャラの組み合わせは同じでも全くの別カプ｣とか言ってるのが理解不能
結局受け(攻め)の改変テンプレにAとBどっち填めるのが好きかってだけの事だろ
それでいてBAなんて邪道、ABこそ正義！みたいな事言い出すから性質悪い
あとガチガチ固定のとこのってキャラ改悪酷すぎて不快
何でそんなキャラ破綻させるほどカプ重視
743:固定嫌
10/11/06 01:42:36 +6HLLFqTO
732です
>>733レスありがとう
彼らが来たらまあ無意味なんだろうとはこのスレ見てると思うけど、その一文付け足してくるよ
スレチ失礼しました
744:固定嫌
10/11/06 14:06:07 DL5yIPcQ0
固定厨の中でも最悪なのがテンプレ厨だ
ただ単に受け攻めの王道テンプレに従ってない
（それも襲い受けとかじゃなく受けが積極的とかその程度）というだけで
逆リバ認定してくるからウザい
こっちはテンプレの攻めらしさ受けらしさよりそのキャラらしさを大切にしたいんですが
745:こだわり嫌
10/11/07 03:09:26 52coC1olO
逆カプは表記見るのも嫌だという固定者を時々見るが、いったいどうしろというのだろうか
地雷な人が読まないための表記だろ、それに文句言われても…
表記無しのがいいのか？と聞きたい
746:こだわり嫌
10/11/07 11:43:04 NctJ0XY6O
>>745
しかし表記がなかったらなかったで
「そのせいで地雷踏んだ」と大騒ぎするに違いない
結局、逆カプは存在自体消えて欲しいということなんだろうが
そんな小学生レベルの我が儘をネットで公に垂れ流す神経を疑うね
747:固定嫌
10/11/09 10:54:27 gsdPDPWj0
理解出来ないのが逆CPが存在するだけで許せないだのなんだの言うやつだ
存在そのものが許せないとか基地外だろ
748:固定嫌
10/11/09 12:12:03 OJ1mOKas0
まぁその辺は女子高生がすぐ「ムカつく」とか言い出すのと同じ感覚なんだろ
固定厨に限らず同人者って俺ルール主張激しいしな
ガチ者の許しなんぞ別にいらんがマイルールが他人にも通用すると思ってる奴がうざい
オーバーアクションで異端者扱いとか突撃とか勘弁して欲しいわ
749:固定嫌
10/11/09 13:33:15 9T3rdQnk0
逆が好きな時も受け付けない時もあるからガチ固定の気持ちは分からなくも無い
でも逆を嫌う多くの理由が、攻なんて汚い役を受にさせたくない！って何なの
攻好きにケンカ売ってんのか
750:固定嫌
10/11/09 13:38:26 8UuHjHai0
あー攻め＝受けにﾊｧﾊｧして受けを襲う役って認識の人いるよね
そりゃそういう人にとったら受け攻めは大事で当然だろうな
751:固定嫌
10/11/09 15:22:26 MDQHdAWa0
固定の人って、自分から見るとせいぜい「好き嫌い」なのに、
本人は「アレルギー｣と主張するところがどうも理解できない
「雑食の人は人生たのしそうでいいよねえ、固定になんてなるもんじゃないよ」
と言って被害者面するけど、
自分は「あなた好きでそのカプ固定なんじゃないの？」と思うんだが
本人からしたら、それはアレルギー並みにどうしようもないことらしい
同人て趣味で嗜好品なのに
そんで逆カプなんて吐き気がする！！とか、逆カプの人と話してたからもうあの子嫌い！！とか言われると
正直ポカーンってなる
べつに固定を糾弾したいとかじゃなく、純粋に、その気持ちがわからん
752:固定嫌
10/11/09 16:48:41 H+a6EdCe0
本当のアレルギーの人に対して不謹慎
マジに発疹・カブレででもするレベルなら仕方ないとは思う
診療内科行きを奨めるが
753:固定嫌
10/11/09 18:37:04 96mavb9q0
何が何でも受け付けないものがあるのはわかる
でもそれを正義は我にありといわんばかりの態度で攻撃するのはわからん
表記もダメと言われちゃあ、二次向いてないんじゃない？としか……
754:固定嫌
10/11/12 10:40:58 vyznyXaB0
自分にも生理的嫌悪を感じる性癖や属性もあるから
性的役割の嗜好＝アレルギーの例えはわからなくもない。
だが、仮に固定を肉魚アレルギーのベジタリアンとしたら、
なんで義理もない焼肉の会にわざわざ入ってきて被害者面したり
下手したら焼肉の会開催のお知らせだけで発狂する権利があると思ってるんだろう…
というか、根本的に
公式の原作そのものと一切無関係の単なる他人の空想で、
しかもキャラ生み出した原作者でもなく単なる片手間の趣味で、
そこまで腹立ててたり傷付いてたり、
会ったことすらない人間呪ったり凸したり闘ったりしてたら
生きてくの大変じゃね？と思う…
755:固定嫌
10/11/15 16:14:22 /CRb9g9aO
ぶっちゃけそこまで受け攻めにこだわる意味がわからん
たかがｾｸﾛｽで入れるか入れられるか程度の些細な違いじゃん
756:こだわり嫌
10/11/15 16:17:18 1HZNGutl0
うむ
分からん
757:こだわり嫌
10/11/15 22:12:01 93yQyoCT0
自分はゆる固定なんで、こっちの方が萌える！ぐらいのこだわりはある
ただ、別に逆ＣＰの人とも話し合うし、攻撃的な固定の絶対許せない！というのは分からんな
758:こだわり嫌
10/11/15 22:58:04 5a9LRQ6g0
キャラ×自分、とか自分×キャラくらいな心になっているのかな？
759:固定嫌
10/11/16 02:35:56 HA2QU6pv0
はあ？
760:固定嫌
10/11/16 03:09:41 QsdnYGvp0
逆CPでも受け偏愛で攻めsageさえしてなきゃ大して気にならん
どうも同人でsage扱いされやすいキャラにハマリやすいみたいで
多数派の逆CPになることが多いから、こっちは攻めsageもしてないのに
自分の最愛のキャラをテンプレ変態攻めにしてる奴らに叩かれるのは心外でしょうがない
761:固定嫌
10/11/16 10:49:31 nhvaB5qn0
分かる…
自カプABのBがAに突っ込んでいようが、
BがAに鼻血垂らしてハアハア→オーディエンス「きゃーA逃げて―！」A「ふええんBキモイ！」→殴る
みたいなネタじゃなければ何とも思わない
寧ろABでもAがBハアハアｒｙなのより断然萌えることが多い
まあ実際三行目みたいなBAばっかり見かけるんだけどさ
762:こだわり嫌
10/11/16 11:19:34 wl7em4BeO
そろそろ>>1読め
763:固定嫌
10/11/16 12:24:31 78cjR6JA0
「ｾｸﾛｽ本番中の描写でキャラAは受けの方が萌えるから！」
という理由で攻め受け固定なのは理解できる
だがエロなしでもABじゃなきゃ駄目！BAやABAは無理！みたいのは全く理解不能
エロ描写ないなら攻めも受けもない、どっちも同じだろ
ただ並んで会話してるだけなのに何故攻め受けが発生するんだ
764:こだわり嫌
10/11/16 15:46:24 FjcinWkh0
>>763
ほんと同意。
765:固定嫌
10/11/16 18:25:33 rL8HEXnc0
＞※受け攻めこだわり嫌スレ住人だからこそ、他人の萌えを否定するのはやめましょう
こだわりは人それぞれ、そこにその人なりの萌えポイントがあるんだろう
病が進むとあらゆる者（物）を攻め受け選別しだす人もいるようだし、別にそれはいいじゃん
ここは固定嗜好を理解できるできないを語るスレではないよ
766:こだわり嫌
10/11/16 19:49:00 UAVP92n20
攻め受けについてはいいんだよ。
そういうスレだから。
767:こだわり嫌
10/11/16 20:22:47 giq9LDbM0
>>765
>>1嫁
＞萌えが自分と一致しないと言う理由で他者を攻撃したり、
＞被害者ぶって当てこする厨に悩まされたことのある人間が集うスレ
並んで会話してるだけの（作者的には受けも攻めもない）話を書いても
固定じゃないとイヤ！という固定厨に攻撃されるというんだから、このスレでいいだろ
768:こだわり嫌
10/11/16 20:29:12 YtMekzph0
別に攻撃されてなくてもいいんだけどね
769:固定嫌
10/11/17 00:28:57 gJmSwii/0
>>767
少なくとも763は「攻撃された」とは書いてないわけだが
770:固定嫌
10/11/17 00:53:50 R133xXNG0
763だが書き方が悪くてすまない
一応非固定の自サイトで固定推しされての愚痴だった
当然押し付けさえなければ攻め受け固定嗜好そのものは気にしないよ
というかここの住人は大なり小なり悩まされて書き込んでるんじゃないの？
自サイトやオフ、２のスレなど差異はあるだろうけどね
771:こだわり嫌
10/11/17 07:22:46 EiFK2evo0
攻撃されててもされてなくてもいいし
嗜好そのものが分かんないっていうのでもいいんだよ
両方含んでるスレだから
772:固定嫌
10/11/17 12:10:38 cgxUKcihO
というか
ガチ固定がそこまで固定にこだわるのがわからないというのは
ただの疑問であって別に嗜好叩きじゃないだろ
773:こだわり嫌
10/11/17 19:37:17 ruXh16UI0
同じキャラ同士なのに攻め受け住み分けうざすぎる
774:固定嫌
10/11/18 21:01:34 1ZcFcjdi0
自分がどうしても固定しか書けないし読めないってのは理解できる
だけど他人の嗜好にまで口出しするのは意味不明としか言いようがない
ABA者と付き合ってるAB固定者のAB作品は純粋なABじゃない!とか
いやABはABだろうよ
775:こだわり嫌
10/11/19 10:23:10 ijEMGbtaO
BAも好き(嫌いじゃない)けど作品書くのはAB固定、って人に裏切り者認定したり
リバ・逆カプ者扱いするの止めてくれないかな…自分もAB固定だけど、固定だと
逆カプやリバを嫌ったり目にしただけで吐き気を催さないといけないって掟でもあるのか？
776:こだわり嫌
10/11/19 12:52:17 pj7HHUzM0
>>775
自分と同じじゃなければ敵！という思考なんじゃね？
自分は固定で逆は好きでもないが嫌いでもない（無関心に近い）が、逆やってる友人とは普通に萌え語りする
それを裏切りとか言われると馬鹿じゃねーのと思うな
777:こだわり嫌
10/11/19 23:31:35 51a0hUZD0
「固定です、ABが好きです、他は書きません」と言ってるだけの人を
「自分と同じ潔癖な単一！仲間！」と勝手に脳内認定しておいて
相手が「他のものも読むのなら平気」
「キャラ解釈が近ければ（自分では書けないけど）リバっぽいものにも萌えなくはない」
「AB好きだけど愛はA（またはB）に偏ってるかもしれない」等の発言をしたとたん
「裏切り者！お前なんか自分と同じ単一じゃない！」と逆切れするのは何なんだろうな
普通の固定の人と、単一と名乗ってる人は、明らかに人種が別だと思う
潔癖で世間と相容れず傷つけられてる自分たちに酔ってる感じがする
異端な自分たちカワイソスは勝手にやれだけど
自己憐憫のために他人を勝手に裏切り者認定するなよ…と思う
778:こだわり嫌い
10/11/21 14:29:06 32MRwmY60
逆カプ者の友人がいる・リンク先に逆カプサイトあるからってﾌｧﾋﾞｮられても困るわ
カプ関係なく原作ファンだから仲良くなったんだよ
原作をホモ視点でしか見られない人には分からないのかなー
779:こだわり
10/11/21 16:21:14 uEm+1b6Q0
>>778
カプが違うと友達付き合いできないって感覚自体、こだわりがない人には判らないよね
せっかく仲良くなれた同じカプの人ですら、少しの趣味の違いだけで
付き合いもバッサリ切れるってのが怖い
780:こだわり
10/11/23 17:17:12 D62Z+rvZ0
自分はガチガチのAB(ややヘタレ攻め×男前B)だと思ってたが
AがかわいくてA受けもいけるかも、ということに最近気付いた
ただAがB以外と絡むのは絶対に嫌
かといってBがA相手に突っ込むのもちょっと違う気がする
というわけで受けっぽいAと、リードするBみたいな感じでモヤモヤすることにする
でも直接エロ描写あるわけじゃないから読む人によってはBAに見えるかもなぁ…
他人と萌えを共有するのがこんなに難しいとはね
781:こだわり嫌
10/11/28 17:40:37 mR/Ak5XR0
自分がどうしても苦手で受け付けないカプがあるというのは良くわかるよ
でもABが嫌いだからって「ABなんか非国民だ、BAこそが正義」という
ガチ固定の思考がまったく理解できない
正義なんて個々が決めることであって、押し付けるものじゃない
しかも同じBA好きの仲間が少しでもABもいいですよねと発言したとたん
裏切り者、近寄るな、縁を切ってやる！ってどういうことなの
固定という嗜好自体は良いと思うし、否定もしないけど、
なぜ固定厨は他人の萌えを全力で否定して排除しようとするんだろう
自分が同じことされたら烈火の如く怒るくせに
繊細で傷つきやすいというなら尚更、自分の攻撃的・排他的な発言によって
傷つく人もいるということに気づいてほしい
782:こだわり嫌
10/11/28 18:18:20 UzZxxKDQ0
（ミスらない方がいいというのは勿論で）
もらった※やリンク説明での表記がちょっと逆になってたからって
やれ嫌がらせかだの凹むだの非常識だの、どういうつもりか分からない疲れただの
愚痴る勢いがうざい。
「二次はカプが大事！住み分け大事！」
うざい。
783:こだわり嫌
10/11/29 23:31:28 OLby+H+30
そのキャラの行動に裏づけがあれば、別に受けでも攻めでもどうでもいいんだ。
たいてい節操なく萌えられるんだ。
だって2次って、ごっこ遊びじゃん。
いろんなパターンが見てみたいんだよ。で、いちいち「なるほどこういう見方があるか」
って思いたい。
けど、こういう節操なしはこだわり派の書き手からするとｷﾓｲことこの上ないんだろうな。
784:こだわり嫌
10/11/30 13:10:12 QNeIZeBg0
エロなし作品だと自カプと逆カプの区別がつかない(からどっちのカプの作品も読む)
というユル固定の自分は、ガチの人に言わせると固定じゃないらしい
固定だと思い込んでるor固定のふりしてるリバ思考なんだって
意味わかんね
785:こだわり嫌
10/11/30 21:56:07 iGDV5WZn0
他人の嗜好にまで文句言ってくる固定は本当にウザい
固定しか描いたことがないしこれからも固定以外描くつもりもない人でも
逆カプやリバが読める（単に読めるだけで別に萌えたりもしない）なら
その人はリバ者なんだからリバカテゴリ池とか意味不明すぎて笑える
今までもこれからも固定しか作品がないサークルが
逆カプも地雷じゃないってだけでリバ名乗ったらそれは詐欺だよ
786:こだわり嫌
10/12/01 22:12:15 wGZvH4rT0
なだかなー…
ABもBAもリバも受け攻め未定も、AとBのカプだよね？
なんでそこまで敵視したり吐き気がする！って罵倒できるのか分からないし分かりたくない
キャラ解釈が違う同カプ者より、キャラ解釈が近い逆カプ者と仲良くするのがそんなに許せないんだろうか
正直エロ無し話や絵の時にABかBAかリバかってそんなに重要と思えない
こだわり固定厨ってめんどくさいなあ
787:こだわり嫌
10/12/02 20:05:21 +RsZ3Tr/0
「ABとBAはぜんっぜん違う！」っていう主張が理解できない。
どっちもAとBじゃんか。
仮に「ぜんっぜん違う」ことが事実だとして、両方を同時に好きになってどこが悪いわけ。
好きなものの一部が被ってる人を仲間と言ってどこが悪いわけ。
788:こだわり嫌
10/12/02 21:35:55 um/IrH8x0
AとBが好きって部分が被ってるんだから、AB者とBA者が仲良くしたって何の不思議もないよな
なんで裏切り者呼ばわりして隔離したがるのか
789:こだわり嫌
10/12/03 00:38:51 Kqmch7bD0
昔のジャンルで逆カプの人と仲がよかったことがあるんだけど
こっちはマイナー側だから全然問題ないんだが
相手は逆と付き合いがあるとわかると裏切り者だと騒ぐ人が周囲にいたので
あまり人前でおおっぴらに打ち解けないようにしてたなあ…
逆カプながらキャラ解釈が近いおかげで
最後の部分で受攻どっちにするかの違いはあるけど
カプ二人のこんな、あんなところが好き！というたくさんの部分で通じ合えた
原作萌え＆燃えも共有できて、当人同士は良い間柄だったんだけどね
自分が逆カプ者の萌えを理解できない＝仲良くしたくないからって
他人の付き合いにまで因縁つけて裏切り者扱いする人たちは本当に異常だと思う
790:こだわり嫌
10/12/03 20:52:53 SQRqWR2Y0
攻め受けだけで萌えや解釈がすっぱり分かれるわけもないのに、
合わない枠を無理やり「絶対の基準ですよ」って作ってそこに収まらなきゃ
いけないなんて息苦しいわ。
ガチってこの基準をおかしいとか面倒とか思わないの？
ガチガチにこだわる本人達でさえ、エロのポジション以外の自由な好みで、
このシチュは同カプ・あのシチュは逆リバ、って決めて萌えたり愚痴ったりそれに対して
ガチ内で内戦したりしてるのに、いつまで攻め受けというものだけを使って
萌える範囲を縛ったり縛らせたりするつもりなんだろう。
791:こだわり嫌
10/12/03 21:16:22 HQSJcS7I0
別に誰も固定嗜好が心狭いなんて言ってねーよ
自分もカプによっては固定しか読めないこともあるし
ただ
・固定しか書かない萌えない人でも逆リバに拒絶反応示さなきゃリバ者だ とか
・固定表記の作品でも自分の中の受け攻めテンプレに当てはまらなきゃリバ扱いしたり
・逆リバ者と交流してる奴はリバ者だ とか
そういうところが心狭いって言われるんだよ
叩かれてるのは固定嗜好じゃない
ちょっとでも気に入らないものは全てリバ扱いしてその癖「周り中リバばっか」とか愚痴る固定厨だよ
つかそんなに何でもかんでもリバカテゴリに放り込んでたら
そりゃ「周り中リバばっか」にもなるわｗｗ
792:こだわり嫌
10/12/03 21:17:40 HuQW+Qis0
擦り寄りとか蝙蝠とか八方美人とかどっちつかずとか、
途中からリバ判明は嘘つきとか、住み分けとか配慮がないとか無神経とか
言ってることがとにかく馬鹿馬鹿しい
793:こだわり嫌
10/12/03 21:30:08 LfvsmuQ10
擦り寄りとか蝙蝠とか八方美人、全部対人関係における意味だよね
同人って確かに交流だなんだ色々あるけど
まず第一に「ただどっちも好きなんだけ」なんだよ
誰とどういう関係築くかとかそれ以前のただの嗜好なのに
特にヒキな自分は交流のために同人やってるんじゃないし
794:こだわり嫌
10/12/04 08:01:07 q17gamlF0
よくある例えだけど、攻め受けを宗教や宗派呼ばわりされるとイラッとする
たかだか攻め受けに何言ってんのと思うし、宗教や宗派なんだから
リバは配慮しろよっていうガチの要求のし方がうざい
795:こだわり嫌
10/12/04 15:53:39 QbqEgLvW0
「逆リバはどっちにもいい顔する」って、片方だけにいい顔するのが
常識やマナーっていう考え方がもうね。
796:こだわり嫌
10/12/04 16:29:20 QES3yHQD0
宗教で例えるのも嫌だし、アレルギーで例えられるのも嫌だ
リバ・逆カプを見ただけで実際のアレルギーみたいに吐いたり蕁麻疹出たり肌荒れたり亡くなったりするのか？
するというなら同人から離れるか人の二次創作見ないように自分を隔離しろよ、健康のために
ガチ厨はいちいち大げさすぎてイラッとする
例えるならせいぜい「食べ物の好き嫌い」程度だろ
797:こだわり嫌
10/12/04 23:06:40 Z2KltEP80
>>795
どっちも好きなら両方にいい顔するの当たり前じゃないかとも思う
だってどっちも好きなものが同じ同志なんだよ？
もし交わることがあるのなら良好な関係築きたいと思って当たり前じゃん
>>796
まさに食べ物の好き嫌いレベルのことだよね
ぶっちゃけ「所詮そんなレベル」のことを
精神的肉体的負担になるくらいの大事にしか捉えられないのが恐ろしい
798:固定嫌
10/12/04 23:24:27 4dO2PR/80
物理的なアレルギーがでるかはしらんけど
マジで精神的ストレスで体壊す勢いでダメだったりするんかね
まあそういう人は同人やめて健やかな生活を送った方がいいと思うが
799:こだわり嫌
10/12/05 14:37:45 sQHUfzVI0
自分が交流したことのある人の中に、逆カプの表記見るだけで本当に気分悪くなるらしい人いたんだけど、
(例え自分の好きなABカプでもキャラのイメージが合ってないと体に影響が来ると言っていた)
その人は絶対にサーチとか同じABサイトのリンク先見ないようにしてたし
完全に自サイトにヒキってたから悪い印象は持たなかった
自分が気に入らなかったから貴方の作品の二人をもっと自分好みにして!なんて主張したことなかったし
だから初めて本命カプ以外に攻撃的な固定厨を見た時はびっくりしたよ
このスレ本当に共感できる
固定なのは悪い事じゃないし貫いてもいいと思う。
でも一人一人のキャラの捉え方や萌えがあって辿り着いたのが自分たちの最萌えカプなんだから
自分の萌えるカプ以外のものを貶めたり自分と萌え方が違うだけで同じカプの人を攻撃しないでほしい
800:こだわり嫌
10/12/05 16:21:57 SiBgZjKE0
吐き気とか頭痛とかって「そのくらい嫌いなんだ」という事を表す比喩かと思ってた
本当に具合が悪くなっちゃうのか 大変だな…
801:こだわり嫌
10/12/05 17:53:06 LYOXqvq60
ここって対立カプの話題はOK？ それともリバ限定？
802:こだわり嫌
10/12/06 00:09:38 dIezZ/gs0
>>801
どういう意味？
リバ者しか愚痴ったら駄目なスレか聞きたいの？
例えば>>775や>>784や>>789みたいに固定の人も普通に愚痴ってるけど
803:こだわり嫌
10/12/06 00:45:57 NOQxrH2h0
>>802
いやごめん。自分は完全な雑食者で、例えるならABもBAも好きだし、
CA、DA、EC、CDも好きだったりするわけよ。
それで、中にはBA至上主義で、もちろんAB許せない！
CA、DAを見れば「Aが浮気ありえない！」と怒り出す人もいて、
その全てが好きな自分にはそれも結構辛かったりするんだけど、
こういうのはスレチなのかなと思って
804:こだわり嫌
10/12/06 01:20:40 dIezZ/gs0
・BA至上主義で、もちろんAB許せない！と怒る
>>1の＞過剰な受け攻めへのこだわり
・CA、DAを見れば「Aが浮気ありえない！」と怒り出す
>>1の＞カプや傾向違いなど、萌えが自分と一致しないと言う理由で他者を攻撃
ってテンプレに当て嵌まるから安全にこのスレでいいと思うよ
805:こだわり嫌
10/12/06 01:21:40 dIezZ/gs0
打ち間違い
× 安全
○ 完全
806:ガチ嫌
10/12/06 01:25:22 XvZL9N6e0
>>803
「逆転が嫌」とか、
「自カプの攻め(受け)が803カプで受け(攻め)になってるのが嫌」とかの
受け攻めこだわりに関すること(でなおかつ攻撃的な厨言動)なら
このスレで扱う範囲なんじゃないかな。
807:こだわり嫌
10/12/06 02:35:52 NOQxrH2h0
>>804>>806ありがとう
ツイッターで交流してる人がABガチ固定で、
「ABは公式！」「ABは互いに運命の相手！」と主張するタイプ
自分はCBCのリバと、DA、EA、その他もろもろを扱ってる
お互いにBが最萌え、Aも大好き、とキャラ単体でなら
非常にわかりあえるんだけど、相手はB攻めと対立カプが地雷
普段から「CB爆発しろ」とか過激な発言が多い人なんで、
うっかりA関連、B関連でカプ萌えしても呟くのが怖い……
さすがにサイトではそんな発言はしていないし、
うちのサイトに凸られたこともないんだけど、
ツイッターだと妙に攻撃的になるので、発言に気を遣う
日記に書いたりネタにするほどもない程度の、
ちょっとした萌えとか軽く呟きたいときもあるんだが、
嫌がられるのかなーと思うと気が引けて辛い
808:こだわり嫌
10/12/06 03:07:24 dIezZ/gs0
>>807
乙
向こうは>>807がCBC扱ってること知ってる上に、交流してるんだから見られてるのも分かってるんだよな？
なんか固定厨さんって凄いな…
知ってるのにツイッターで「CB爆発しろ」とか書き込んでるなら、フォロー解除するのも手だと思う
向こうはこっちが嫌な気分になると分かってて嫌い発言してるんだから
>>807もそんな遠慮しないで好きな事呟けばいいんじゃないかな…
809:こだわり嫌
10/12/06 17:26:49 pcdwSAjp0
>>800
大変ではあっても周りがそれにあわせる必要はさらさらないけどな
本当に体に影響が出るくらいなら>>799であげられている人のように自分が引きこもればいい
私具合悪くなるんだから他カプは自重してよ！私の好きなカプの話だけしなさいよ！
なんて暴れるような奴は勝手に具合悪くなって苦しんでいればいいと思う
自分の都合なんだからまず第一に自己防衛するべき
まして２ちゃんみたいな様々な趣向の人間が一箇所に集まる場所なんて来るべきじゃないなｗ
ガチ固定派がたまに愚痴るのを見るたびじゃあなんでこんな場所来てんの？布教のため？ｗってつっこみたい
810:こだわり嫌
10/12/06 23:00:30 tp/iM3oB0
何ていうか、固定厨って
部屋(サイトや脳内)に置いてる写真(キャラ)と写真用飾り枠(受け攻め)に例えると
･自分の部屋で一番大きくてインパクトがあるものは飾り枠。自分にとっては大事なもの
・飾り枠の位置は絶対変えないし一度入れた写真は移動させない。その配置が一番自分にとっては綺麗だから
・例え写真の大きさが枠より大きくても、写真に映った顔周り以外を切り取ってでも入れる
やっぱり飾り枠と受け(攻め)の顔は相性がいい!この子は受け（攻め）枠しかない!
(原作のキャラの筋肉や体系を脳内でカットして「受け=可愛い(攻め=かっこいい)」の式を成立させようとするタイプがこれ)
・他の人の部屋の写真も見たいけど自分の部屋と同じ配置、飾り枠の雰囲気じゃないと駄目
・でも部屋のドアは結構気軽に開ける。部屋のドアの注意書きスルーしたりもする
・同じ配置で写真を並べてるのに飾り枠の雰囲気が自分と違うという理由で「それは間違ってる!」と言う。同じ写真じゃないですか。
・自分の満足いく部屋に辿り着いても部屋の主が気分で写真を変えると途端に「裏切られた!」と言う。貴方勝手に入って観察してましたよね?
って感じなんだよね･･･
上から三つ目くらいまでは趣味だし自分の中だけなら良いんだけど、それ以降の事を他人にやっちゃうから印象が悪くなるんだよ
811:こだわりいや
10/12/06 23:08:56 rwUqkVqpP
ながっ
812:こだわり嫌
10/12/07 04:56:04 No6LvqOb0
自ジャンルの固定厨さんが怖い
あの憎しみのエネルギーは一体どこから…
813:こだわり嫌
10/12/07 07:37:29 WfO3a+UG0
固定厨の何が怖いって
自カプへの愛＜＜＜＜＜＜＜＜（越えられない壁）＜＜＜＜＜＜＜＜他カプへの憎悪
なところだよな
自カプ好き好き言ってるだけの普通の固定好きさんだったら
萌え創作できる時間全てを1カプにつぎこんでる感じがするし、
リバや雑色の人が分散してしまうのに対して「自カプ一筋」という
アドバンテージみたいなものを感じているとしても納得
時間は有限だから、好きなもの増えすぎると捌ききれなくなるしｗ
しかしリバ憎い他カプ憎い雑色憎いとひたすらヘイトに没頭している固定厨だと
分散してても好き好き言ったり萌え創作したりしてる時間で負けるとは全く思えない
なんで固定厨は萌えチャットや萌えスレで叩きやヘイトを開始して平気な顔してるの？
「自カプ者なら同意して当然」「自治は逆カプ工作員」とか何言ってるの？
自カプ萌＝他カプヘイトが普通だと思ってるの？
自カプ萌え話よりも他カプヘイト話がしたいなら自分でアンチチャット開催しろ
814:こだわり嫌
10/12/07 14:09:02 DIejodxl0
>>813
普通の固定好きさんはあらかじめ苦手をきちんと表明して
自分が過剰反応しそうで無理なところには足を踏み入れない分別をもってる
でも騒ぎ立てるやつら（＝固定厨）は苦手を表明して叩かれるのがイヤ
あちこち出向いて相手を仲間認定し、違うとわかったとたんに裏切り地雷を連呼がデフォ
「私は被害者、かわいそう、悪くない！」に身をおきたがるんだよね
AB好き以外の人は出入り禁止のチャットやってほしい！とかよく見るけど
自分がイタタ認定されるのはイヤだから、自分自身が主催する気はないんだよね
だからアンチチャットを銘打って他カプをけなしたりもしない
カプ萌えチャットで、他カプ好きがいるのを承知で他カプヘイトとかは平気でやるくせに…
やってることは他の嗜好叩きそのもので、大差ないって自覚がないんだよね
厨行為を一切しない普通の固定好きさんが
厨と一緒くたにされるのは本当にかわいそう
815:こだわり嫌
10/12/07 15:26:22 jg2ds1s90
自ジャンルのAB固定厨さんは、どうもABは至上で崇高で、誰からも
共感・賛美されて然るべきと思ってる節がある。
この辺が逆カプ、他カプを平気でアンチできる一因かもしれない
816:こだわり嫌
10/12/07 17:12:34 QWbEs5CT0
AB好き（BA・リバ無し）のチャット、みたいな特定属性のチャット開催は有りだと思うし、
自分もAB者でBA・リバには興味がないから行ってみた
ABに特化した萌え語りをするんだろうなと思ってたんだ
まさかあんなにBA・リバの悪口合戦とは思ってもみなかった…みんな楽しそうだし
例えば「やっぱりAB萌えるよね！BAとかないわｗｗありえんｗ」とか、もっと酷いこと言ったりとか
自分はBA・リバよりABが萌えるからAB者なだけであって、別にBA・リバアンチじゃないし
公式的にはABもBAもリバも全部等しくありえんよ
817:固定嫌
10/12/07 17:12:34 ySTXaahl0
公式が A→B片思いだったりするともう始末に負えない
「ABは公式カプなのに他カプ支持してる奴らフザケンナ」とか言ってあちこちで爆撃かます
いや、別に公式カプでも何でもないから
話の流れ的にもBがAとくっつく可能性はほぼあり得ないし
両想い支持の固定厨は他の捏造カプとなんら変わんないよ
818:こだわり嫌
10/12/07 21:26:34 iPCNKjd70
>>817
>両想い支持の固定厨は他の捏造カプとなんら変わんないよ
固定厨には「捏造している」という意識が薄いのかもしれんね
だいたい、厨がつくほどの固定者がハマるのって、817が言ってるような
原作で矢印が出てるとか、公式でセット扱いが多いとか
「公式！」と主張しやすい土壌がある場合が多い気がするし
まあ、といっても単に大手が扱ってるとか、サークル数が一番多い
とかってだけの場合もあるが……
819:こだわり嫌
10/12/09 00:19:07 SxqBu6RT0
固定厨って見ててしんどそう
一体誰と戦ってるんだろうな
820:固定嫌
10/12/09 07:56:22 pAO/tcx/0
いや当人らはたぶんメチャクチャ楽しんでるとおもうよ
共通の仮想的を作るのは結束を固める手っ取り早い方法だしな
821:こだわり嫌
10/12/09 23:32:49 ZXxrWRN30
仮装敵作らないと結束できないのか･･･と思ってしまうゆるい固定の自分は複雑だ･･･
キャラの性格とか設定によっては接点が少なくても絡ませたら萌える!ってカプにはまるし
他キャラとのカプも考察してみたら結構性格合うねーって事も多いから
「原作の立ち位置からしてこの二人は公式!正義!それ以外は敵だよね!」って主張が怖い
接点やポジションが受け(攻め)キャラに近い存在だからってそれがキャラの性格的に会うかは別なのに･･･
822:固定嫌
10/12/10 12:49:34 K+Z9y5/JO
自ジャンルのA受け固定厨が最悪すぎる
たとえ相手が女キャラでもA攻めカプを扱う者はすべからくAアンチ認定
ちょっとでもAと絡んだ女キャラは酷い罵詈雑言を浴びせてフルボッコ
ジャンル内でABがそこそこメジャーなんだが
このBももちろんデフォルトでフルボッコ
A受けではCAメジャーなんだが最近リバ逆が増えてきたと
(と言ってもCA＞＞＞＞＞＞＞＞＞CAC/AC)
このCまでフルボッコ
こいつらのせいで
受け攻め役割固定が大嫌いになった
823:固定嫌
10/12/10 12:52:28 K+Z9y5/JO
ごめん
読み返したら
最後の一行>>1に抵触してた
取り消す
824:固定嫌
10/12/13 17:51:27 cLlkbH4x0
以前にこのスレで
「男女カプでも女が男に可愛いねと言ったり、
女のほうが積極的だったりするということはよくあるのに、
BLで受けが攻めを可愛いといっただけで『リバ表記しろ』という固定厨はおかしい」
と議論されていたので、固定厨の思考回路を考えてみた
男女カプなら本当の意味で女が攻めることは（道具を使わないかぎり）無いから
受け攻めが変わる心配はほとんどない
しかしBLなら同性なので受け攻めが変わる心配がある
受け＝突っ込まれるほう、攻め＝突っ込むほうという定義だけでは
男女カプと違い、BLでは受け攻めが変わっちゃうかもしれない
だったら男女カプよりももっと定義を厳しくするしかない
受け攻めは会話だけでも発生するというのを付け加えよう
攻めは男らしく、受けは女らしく書かなきゃクレームつけるわよ
エロで受けが突っ込まなくても積極的なら即リバ認定するわよ
男女カプと違って常にリバ・逆の危機に晒されてるんだから、
これくらいのことはして当然よ！
こんな感じじゃないかな
固定厨の「精神的リバと表示しろ！」という凸はこの辺の心理からくるのかも
まあ固定が好きなのは好みの問題だしいいんだけど
リバ・逆は滅びろって大声で主張するのはさすがに勘弁してほしい
825:こだわり嫌
10/12/13 18:43:09 B1BzL8vf0
＞常にリバ・逆の危機に晒されてる
固定厨って本気でこういうこと言ってるから怖い
826:こだわり嫌
10/12/13 19:46:31 XMCycjrY0
本当にそんなにリバが多いなら自分は萌えるし嬉しいがなw
実際にはない
827:こだわり嫌
10/12/13 20:19:43 F1Ptiab70
危機にさらされてるってｗｗｗｗ
ちゃんと「ここに地雷がありますよー」っていつも書いてますがｗｗｗｗｗ
自ら地雷原に突っ込んで文句垂れるのだけはマジ勘弁
828:こだわり嫌
10/12/13 23:25:34 Dbi5Ssfw0
>>824
その考え方は多分当たっている
某所で受けはどうしても固定じゃないと嫌だという奴が愚痴っていた
個人サイトや専スレじゃなくいわゆるチラ裏なので要約して言い分を書くと
そいつ曰く別に女の子の体に萌えるというわけでもないし受けはそのままで好き
だけど男でいる限り逆カプやリバにされてしまうという危険性が常に付きまとうのが嫌
どんなにショタショタしくしても女っぽくしてもついているものがついている限り
周囲の人間はマイ受けを攻めにしてしまったりするのが耐えられない
だから受けの座を絶対脅かされたくないがために女体化して固定萌えするしかなくて辛いと
もうこいつ病気だと思った
自分の中では完受けとして認識していますってだけじゃダメなのか
どうあっても誰もが受けを突っ込まれる側とみなしていないと気が済まないとかないわ
829:固定嫌
10/12/14 00:41:04 0pyvcUO50
逆カプやリバに「されてしまう」 ってなんなの
元々ホモじゃないキャラを受けに「してしまってる」人間がそれを言うのか
いくら「うちの子設定」でニョタにしたって他サイトでの逆リバは防げないだろうに
それとも「うちの子」は受けなのに逆リバ変換して読む不届き者がいるかもって話しなの？
自意識過剰じゃないのかそれは
830:こだわり嫌
10/12/14 01:06:11 VB2fW7qm0
固定厨って、原作ではどのキャラも攻めでも受けでもリバでもないってことを忘れてる人が多い
ABだろうとBAだろうとABAだろうと受け攻め未決定だろうと優劣なんかないんだよ
あとは個人の好みでその中から好きなものを拾いあげればいいだけなのに、
何で逆カプやリバをわざわざ攻撃したり口汚く罵ったりできるのか意味不明すぎる
831:こだわり嫌
10/12/14 01:24:19 aES0OJzL0
原作がBLゲで、主人公の相手がENDで変わり
ルートによって受も攻もあるジャンルにいたことがあるんだが
そういうところでも固定厨というか、他カプ否定攻撃する人間はいたなあ
原作ゲームで、そのカプ以外の他カプも、当然普通にENDありますから！
ENDのほとんどが主受だけど主攻ルートも公式だし、ありえないとか言われても！
好きカプに熱上げるのはいいけど
持ち上げるあまりの原作否定はさすがにどうよと思ったな…
832:固定嫌
10/12/14 01:36:39 AIiIwd8a0
「うちの子設定」が万国共通の認識、これが正しいキャラ（カプ）解釈
なんだろうな。だからそうでない人は間違ってるし、みんなその解釈で
描くべき！ なんじゃない？
そもそも妄想に正しいも間違いもないとそろそろ知った方がいいと思う
強いて言えば全部間違っとるｗｗｗ
833:固定嫌
10/12/14 07:03:05 eILN4mS50
あ、>>831の例で言えば、むしろ全部合ってることになるのか。すまん。
しかし、そんなジャンルでも固定厨っているんだなあ……
連載中のジャンルだと、たまに原作の描写が自分のキャラ解釈と違う方向に行った！
といって怒る人がいるけど、固定厨って結局原作よりも自分で妄想したキャラの方が
大事な人達なんじゃないかと思ってる
834:固定嫌
10/12/14 09:55:04 0pyvcUO50
まあそれは固定厨に限らずあるんじゃないか
長寿化している作品にはキャラ変質激しいものも少なくないし
835:こだわり嫌
10/12/14 16:34:06 J34V45+mO
昔は良かった今時の同人は…と言ってる固定厨を見るけど、
断り書きでは逆カプに対して過剰なくらい否定的な文面が珍しくなく、
人口の割合が多いと逆の存在さえ許さない空気を醸し出していたのが良いとは思えない
836:こだわり嫌
10/12/14 23:51:38 U1MIeU0T0
>>835
何がなんでも否定したい固定厨にはいい環境じゃないそれ
逆カプとかを否定したい同志がわんさといて自分も堂々と毒吐けるんだから
他否定は厨くさい、他人の萎えは自分のｒｙといい子ちゃん自治が多い環境は
息苦しくてしょうがないでしょ
固定嗜好を否定された気になるだろうし
ああいう人達はほんとAB好きじゃなくBAアンチを名乗ってほしいわ
口を開けばABへの気持ち＜＜＜BAがいかに邪道かだもん
837:固定嫌
10/12/14 23:54:42 rOH3tYAL0
>>835
昔は（固定厨にとって都合が）良かったってことだろ
838:こだわり嫌
10/12/15 00:17:38 /m2G0cag0
AB者≠BAアンチだよなあ
自分はAB者だしBAには興味がないけど、だからってBAアンチじゃない
そんなに嬉々としてBAヘイト話ばかり振られても正直困る
それにまさに>>834みたいに「昔は堂々と逆カプ・リバありえない！って言えたのに、今は…」
見たいなこと言ってるし、これだからこだわり厨は痛い
839:こだわり嫌
10/12/15 00:18:37 /m2G0cag0
安価ミス
× >>834
○ >>835
840:こだわり嫌
10/12/23 15:03:56 5ZPPLEiS0
受け攻めの過剰な住み分け強制（AB者はBA者と仲良くしたら裏切り者！）とか
受け攻めこだわり雰囲気が本当に鬱陶しい
BAを嫌ってないAB者が書いたABは本物のABじゃない？読んだ後にそれを知って傷付いた？知らんがな
841:こだわり嫌
10/12/25 00:39:20 cr4gy1Fk0
こだわり厨の、ABかと思ってたらBAだったと知って手のひら返したとか
AB表記だけど自分のABのイメージと逆だったとか
そう言う勝手な被害者意識嫌だよね。しかも厨は声が大きいんだ･･･
前者の例は提供した側によっては同情するけど、一枚絵とかCP要素が薄いものだと「え？何それ理不尽」って感じる時がある
普通に並んでるだけの絵で受け攻めとかいらないと思うんだ･･･仲間とか友達とかいう括りでいいじゃない
842:こだわり嫌
10/12/25 19:03:14 U5gYavd20
住み分けしてくれりゃいいとか言うけど、向こうの主張してるのってつまり
・AB萌えとBA萌えを兼ねないこと
・兼ねてる人は兼ねてる人同士で固まること
・兼ねてる人はAB（BA）のアンソロや企画の主催はしない、イベントにも出ない
ってことじゃん。
住み分けというか追い出し。
843:固定嫌
10/12/25 22:50:33 KM5BsIAy0
兼ねてない人が兼ねてない人同士の母集合で固まって住み分ければいいだけ
他人に住み分けを要求する人らはABとAB固定を混同してるんだな
844:こだわり嫌
10/12/26 20:28:34 rI3LEAoT0
固定厨のわがまま加減にもうんざりするし
自分を正当化して他人を攻撃するやり方にもうんざりだ
結局自分の気に入らないものを排除して、自分とその同類だけが住みやすければいいってことか
AB者がBA者と仲良くしたりすることが何でそんなに苦痛なんだよ
本当の本当にそれが許せないって言うなら、ずっと自分だけの世界に閉じこもってりゃ問題ないだろ
845:こだわり嫌
10/12/27 13:59:26 WNR/1mai0
BA者が描いたABだと純ABに思えないとかABでBが攻めっぽく見えるからBAに見えるとか、
こだわり厨の中の攻め受けってどんだけ役割はっきりしてるんだろうなぁと思う。テンプレなのか?
前者も後者もキャラ解釈が人によって違うだけなのに(原作の性格のだとどうしても積極的になる受けが出てくるもんだし)
攻めならこうでしょ、受けならこうでしょってわざわざ人に押し付けるんだよね。それが正しいみたいな感じでさ。
てか受け攻めの定義をはっきりさせ過ぎて自分で首絞めてるような気がしてならない。
原作の性格まんまで二人が並んでたらたとえ攻めが受けっぽくても受けが攻めっぽくてもA&BでありAB(BA)だと思うんだが･･･
846:こだわり嫌
10/12/27 23:49:44 XlLr3SRa0
ジャンルが斜陽で規模縮小してきて、AB側もBA側も強固な繋がりを保ちたいのか
「まだまだAB（BA)一筋！」とすごく内部で結束するようになったように感じる
その結果、オンリーや企画が生まれてジャンルが存続する意味ではいい方向に動いてるんだろうけど
どちらのグループの中にも必ずいるのが「逆ありえない」派。ついでに声が大きい
ABでもBAでもない（でもある）自分はその空気のどちらにも馴染めない
AB（BA)が内部で固まれば固まるほど居心地悪い
847:846
10/12/27 23:55:42 XlLr3SRa0
もっと推敲してじっくり書き込むかやめるか考えるつもりだったのに
間違って途中で投稿してしまったよー
スレチだったり誰かの気分を悪くしたらスマン
４行目の続き。
ABオンリー内にいる人が「逆ありえない」と言うのはもちろんアリなんだと思う
同意する人だっていっぱいいるだろうし。
ABとBAの間が少しずつ離れていってる今がすごい寂しいなという愚痴でした
848:こだわり嫌
10/12/28 00:39:24 2Wy3LV/8O
いや、｢過剰な受け攻めへのこだわりを嫌う人間が集うスレ｣だから全然スレチじゃなかったよ
｢逆ありえない！｣とかわざわざ声高に言う人達が多いジャンルは居心地悪いし
＞ABオンリー内にいる人が｢逆ありえない｣というのはもちろんアリなんだと思う
ABイコールBAアンチなわけじゃないからしんどいAB者もいるだろうけどなあ
>>838の愚痴みたいな
849:こだわり嫌
10/12/28 01:27:39 q6bi2uHM0
逆ありえないってそもそも何なんだよｗｗｗ
実際萌えてる人がいるんだからそこは認めてくれよｗｗｗ
なんだったら逆リバのどこが萌えるか逐一耳元で説明してやりたいくらいだわ
850:こだわり嫌
10/12/28 12:40:41 2Wy3LV/8O
固定厨の被害者アピールと当てこすりと攻撃的さと自己正当化はウザい
851:こだわり嫌
10/12/28 20:17:40 tmYrcMjl0
住み分け出来てないだの、節操なしだの、越境だの、うるさいったら
ABもBAもABAもBABも全部同一人物じゃん
852:こだわり嫌
10/12/28 20:46:36 d3mxv9VM0
固定者が固定で固まって住み分ければいい話なんじゃないかと思うんだけど。
リバ者とか雑書ににとってはほんと、ABもBAもABAもBABも同一人物なわけだし
こもるってどこにこもるんだって話。
明らかに逆や別カプ嫌いって明記してるとこにも突進するリバ者雑食者も
確かにいるけど、来たらはっきりこっちくんなって言えばいい。
嫌な人に思われたくない～とか言ってる場合じゃないだろ。
がんばって自衛した結果被害被ってたら同情もできるけど
自分たちは何もしないで自分の相反する嗜好の人に
住み分けろなんのっておかしい話。
853:こだわり嫌
10/12/28 23:22:40 ECPyt8Kp0
別に固定者がかたまってなくてもいいよ
普通の固定好きは何も迷惑じゃない
互いの萌を尊重して交流できるなら大歓迎だ
アレルギーで病気のような症状が出るとか
一緒にいるだけで吐き気がするとか言い出す異常者だけが
他人と接触しないように自衛してくれりゃいいし
また他人を病原体扱いしないでくれれば、それだけでいいんだよ
悪なのは嗜好ではなく、嗜好を理由に他人を攻撃する一部の人間だ
854:改変
10/12/30 15:00:06 KNMbwalu0
>>853に激しく同意
固定好きの一部が自分から傷つきに行って言いがかりつけてるだけで、
固定好きなのは悪くないんだよね。キャラによってとかカプによっては固定になっちゃう事はあると思うし。
雑食だろうが単一だろうが固定だろうが、嗜好に関係なくマナーが悪い厨が悪いんだ。
855:こだわり嫌
10/12/30 19:19:20 +z7Kmw+S0
いままでABだけだったのがBA描きだして傷つくのはしょうがないと思う
でもわざわざ「傷つきました！」「信頼してたのに裏切られた！」
みたいなこと言ってくる奴なんなの
そんなこと言われてもABもBAも辞める気ないし
正直ああそうですかとしか思えないんだが
856:こだわり嫌
10/12/31 11:43:10 z0BIkhdJ0
わざわざ管理人にその報告するとか、趣味でやってるサイトに何してんだと思うよね
閲覧は自由なんだからそっと立ち去ればいいのに
その厨が今まで管理人と交流したこともないROM専だったりしたらもうね･･･思い込み激しすぎるだろ
「同じAB好きなのね!」の後に「ABしかないからこれからもずっとABに違いない」をつけるのは困る
「ABだけしか扱わないならBAとかABAなんてありえないよね?」が付くと最悪。まだ管理人にコンタクト取った後それに至った方が(それでも厨行為だけど)マシ
857:こだわり嫌
10/12/31 12:06:04 6UX5ZN5J0
役割固定でも
「自分は受けが攻めてる（攻めが受けてる）シーンを見たり想像したりすると不快になるので
自分の中で受けが攻める（攻めが受ける）ことはない」
って主張ならまあそりゃ個人の好みだし自由だよなって思うし
そういう他人の萎えは自分のｒｙを理解して
その上で「自分の萌えは役割固定」という人を否定する気は毛頭ない
けど自分はこういう嗜好という形でなく
さも一般論のように「A攻め（B受け）ありえない」はねえよ
ただの個人的なこだわりでしかないものをなんで誰にでも受け入れられる一般論として語るわけ？
どっかおかしいんじゃないの
858:こだわり嫌
10/12/31 21:22:27 kbpIRSJR0
女が男の身体見て興奮することだってあるだろ
受けが攻め見てハアハアしたっていいだろ
これABじゃなくてBAですよね？逆カプ描かないと思ってたのに（；；）
って言われても困る
859:こだわり嫌
10/12/31 21:46:18 r0ET0u7j0
受けって立場にしたって攻めにハアハアしなきゃ
行為が成立しない気するけどねレイプ以外は
そういう行為において相手に興奮するって至極当然じゃん
興奮したらビッチ扱いされるんだろうけど
女はそういう感情抱いちゃはしたない、相手にまかせろみたいな
前時代の女性観じゃないんだから…
860:こだわり嫌
10/12/31 22:12:09 koIEP7/e0
>女はそういう感情抱いちゃはしたない、相手にまかせろみたいな
>前時代の女性観じゃないんだから…
あるあるあるw
「受攻逆転は男女の性別が逆転するみたいなもの」とか言う人もいるし
どうもガチガチ固定派は受＝女（しかも一昔前の女の理想像）と考えてる節がある
商業BLでも受の役割は攻に求められる事で、受自身には性欲ないのあるよな
861:こだわり嫌
11/01/02 15:01:21 rfSa0Adb0
「受けは攻めが好きだからこそ攻めに興奮する」と考えないのかなぁ、ガチガチ固定厨って。
ガチガチ固定厨がよく言う「逆カプは男女が逆転するもの」も、女性が男性を襲っても(道具使わなければ)女性は突っ込まれる側だから受けには変わりないと思うんだ。
何でそれを逆カプとか言うんだろう。突っ込む突っ込まないで受け攻め決めてるんじゃないの?
でも、もしそれがずっと解決できなくてもそれはそれでもいいんだよ。わかんないのはある程度仕方ない。
それをさも「皆同じ思考回路してる」と思い込んで発言されるのが何より嫌なんだ。マナーの悪い厨のカプ論を聞くよりはマナーの良い固定派の方と距離感保ったままでいたい。
862:こだわり嫌
11/01/02 16:40:06 4kfrkDcS0
固定厨の中でも特に性質が悪いのがテンプレ厨だからな
自分の受け像攻め像に合わないものは即いちゃもんつけるという
受けが攻めかわいいと思おうが攻めにより強く執着してようが攻めハァハァだろうが
誘い受けでも襲い受けでも逆レイプしても
実際に突っ込まれる側にある限り受けは受けだよ
攻めが受け格好いいと思おうが受けにほぼ無関心だろうが性に淡泊だろうが
流され攻めでも乙女攻めでも逆レイプされても
実際に突っ込んでる側にある限り攻めは攻めだよ
なのにテンプレ固定厨は↑のようなのをリバ逆呼ばわりする
実際に受けっぽい攻めA×攻めっぽい受けBのABエロありを
BAと表記したら火病起こすのはBA固定厨の癖に
863:こだわり嫌
11/01/02 23:51:13 U3D2pTMeO
>>861
>「皆同じ思考回路してる」
固定厨には本当に多いよな
別嗜好の人が発言したそばからその○○はありえないと言われても困る
嫌いな嗜好があるのは構わないけど
文句を言ったって自分向けにカスタムされるわけじゃないのになあ
864:こだわり嫌
11/01/03 02:09:25 EoYPosyg0
固定厨の人って攻撃的で嫌
同じガチ固定（固定厨じゃない）相手にもちょっとした解釈や言葉に反応しては
「自分が正しい！」と持論押しつけてるし、リバや逆カプへの見下しっぷりも酷い
あれが嫌いこれが憎いそんなの間違ってる！って主張を垂れ流しにするし
あんなんで創作楽しいんだろうか…
865:こだわり嫌
11/01/03 16:17:16 2v5MKlX70
>>864
そもそも二次創作で正しいも間違いもないよね
いろんな人がいるんだからいろんな解釈があって当たり前
自分の解釈が正しいと心の中でこっそり思うのは別にいいけど
それを人に押し付けて振りかざすのは明らかにおかしい
まあ２ちゃんでは何度もそういう固定厨を見かけたけどね
866:こだわり嫌
11/01/03 21:41:52 uTjCRMuH0
カプを一途に好きなのはいいと思う
○×△最高！いくらでも叫んでいいと思う
なぜその後ろに～とか考えられない！
そんなの本当に好きなんじゃない！打算でやってる！純粋じゃない！
真に○と△に愛を持って活動してるのは○×△だけをやってる自分だけ！
…と、他を否定する言葉を付け加えないと気がすまないんだ…
自分が好きなものが好き、最高、なんでそれだけじゃだめなんだろ？
867:こだわり嫌
11/01/03 23:26:51 SJ+Yvg+B0
「原作でこういう性格だから攻め(受け)」って主張自体はわかる
でもそれ以外の主張を「原作でこうじゃないの!こういう事するってことは攻め(受け)でしょ?正しい受け攻めはこうなの」って他人に言うのは理解不能
攻め(受け)以外のキャラをカプ要員にするとぐちぐちうるさいし。
中には原作批判や「AB萌えしないなんて作品に愛がない」発言すらする厨が居てイライラする。
「攻め受け」は原作からしたら大きな捏造であって、行動や立ち位置から来る正しい「攻め受け」は存在しないんだよ
キャラを大切にするなら、記号と行動パターンだけ持ってる人としてじゃなくどんな要素も持ってる人だと考えてよ
「AB萌えだけど公式が逆カプ推してる」って言うけど二人で並んで喋ってるだけだろ
受けにしてるキャラが攻めにちょっと強気だったり主導権握ってたりしてるだけだろ
二次創作は原作を見ながら人形作って設定借りておままごとしてるようなもんなんだ、捏造と公式を割り切ってくれと言いたい。
868:こだわり嫌
11/01/04 18:40:56 k6aSLiP/0
自カプA×Bは、受け受けしいB好きなグループと誘い&襲い受けB好きなグループになんとなく別れてるんだけど、前者の一部の固定厨が後者を目の敵にしている。
後者にはカプは固定でもリバや逆者と交流ある人も多いんだけど、固定厨に言わせると
それはリバや逆に媚びてる非固定者らしい。
あとA×B者だけどリバや逆も読むよーって人は存在自体があり得ないんだそうだ。
そのせいか、ここ数年前者のグループがどんどん減っていってる。
固定厨が「あいつら（後者のグループ）は真のA×B好きじゃない！」と騒ぐ→
うんざりしたまともなB受けの人が後者のグループに流れる→誘い&襲い受けが
A×Bの主流っぽくなる→固定厨また騒ぐ、のループらしい。
悪いけどあいつらまとめてジャンル移動してくれないかな、と思う。
まあ、「もうこのカプにまともな人はいない！このカプは終わった！」とか
言ってるぽいから時間の問題だろうけど。
869:こだわり嫌
11/01/04 22:04:23 ZIbnqu2t0
うわあ
突っ込みどころが豊富すぎてどこから突っ込んでいいのかわからんなその前者グループ固定厨
870:こだわり嫌
11/01/04 22:11:31 P/04XXb40
そう言う人達が愚痴スレでうじうじしてるんだろうね
871:こだわり嫌
11/01/04 23:13:14 RJaEEQV+0
>>870
他スレの話したいなら絡みスレとかに行ってくれるか？
872:こだわり嫌
11/01/04 23:18:15 RJaEEQV+0
＞A×B者だけどリバや逆も読むよーって人は存在自体があり得ない
固定厨ってよくそういうこと言うよなあ、「リバや逆も読める人は固定者を名乗るな！」とか
「サーチに固定で登録してるから見に行ったのに、日記でリバ・逆も読めるって書いてた…騙された！」とか
サイトに置いてるのがA×BだけなのにA×B以外の何に登録しろと言うんだろうな固定厨は
873:こだわり嫌
11/01/04 23:29:45 PVaLywMu0
ABサイトですとだけあっていきなりBA萌え語りやBA作品出されたらまあ
怒られるのかもしれないけど、BA萌え語りしてるわけでもなく
単に「そういうの読める」って言っただけで怒るってなあ
874:こだわり嫌
11/01/05 00:33:52 IH7/7Cbp0
サイト内は完全にABだけでリバ・逆カプの話題を少しも出さなくても
プロフィールのとこに「リバ・逆も読めます」とだけ書いてるだけで
固定厨いわく「詐欺！騙された！読まされた！」だからな
AB作品に萌えたのに後から管理人がリバ・逆カプも読める人だと知った…騙された…吐きそう
とか被害者ぶって当てこすってる固定厨を見た時は（ ﾟдﾟ）となった
875:ガチ嫌
11/01/05 01:27:27 5WImDLJO0
固定厨の仲間攻撃（他嗜好から見たら固定なのに、自分基準で非固定扱いして排除しようとしたり）は
ハタで見ていてホントいやだな。
なにか要求が重い。厨は他人に対する期待が大きすぎるんじゃないかと思う。
過去から未来まで１００%嗜好が一致しつづける相手なんてまずいないって。
876:こだわり嫌
11/01/05 22:58:45 jRvWx/g20
＞A×B者だけどリバや逆も読むよーって人は存在自体があり得ない
本当はABしか好きじゃないくせに他カプの人と仲良くしたいからって嘘つき！！
ってことか？ この思考回路も意味わからん……
固定厨って、
AB最高！！を主張したいのか、それともAB以外大嫌い！！の方を主張したいのか、
むしろ AB最高！！＜AB以外大嫌い！！ に見える人って多いよな……
どうも「AB好きな人はそれ以外を嫌いなはず！」という思い込みがありそうですごく嫌だ
で、それを他人にも等しく当てはめているから、上のみたいに「AB者だけど他のカプも好き・読める」なんて人は
偽善者にしか見えないんだろうな
よく固定厨が「雑食は心の広いアテクシアピール」と言っているのを聞いて
「？？？」だったけど、やっと意味がわかったわ
877:こだわり
11/01/06 00:12:17 QCwzR4Hb0
>>876
＞A×B者だけどリバや逆も読むよーって人は存在自体があり得ない
は、どれかというと
「リバや逆も読むだなんてAB者として認めない」「真のAB好きならリバとか言い出さない」
「しれっとこっち(AB)に混ざっておいて、いつリバや逆の話を始めるかわからない恐怖の対象アレルゲン扱い」
みたいな感じなのかも
878:こだわり嫌
11/01/06 01:10:43 nzYm7Bcb0
＞A×B者だけどリバや逆も読むよーって人は存在自体があり得ない
自分はA×B者だけどリバや逆も読めるし、キャラ解釈のあった逆リバの人とも交流するから
ちょっと食べ物で例えてみる
チャーハンもラーメンも普通に食べる（逆カプもリバも見れるし交流できる）けど
特に焼きそばが大好きだから自分でも作る（萌えを感じるのはABだから創作するのはABのみ）
自分にとっては本当にこんな感じだから、固定厨の人の勝手な定義を押しつけられると本当に面倒くさい
それに二人並んでるだけの絵とかにABもBAもリバも違いを感じないしなあ
これも固定厨にとってはありえないんだろうけど
879:こだわり嫌
11/01/06 09:38:05 WEKI39PB0
>>878
これだと焼きそばが好きって言ったら
チャーハンとラーメンが嫌いに決まってる嫌いなはずだ
なんでチャーハン食べてるの、そんなのおかしい嘘つきって
いや気持ち悪い
880:固定嫌
11/01/06 15:58:09 1V5BnLQ20
自分の固定厨のイメージは
カレー嫌いな奴は非国民 （AB絶対正義）
カレーにジャガイモは邪道 (リバ逆まぜんなざけんな)
みたいな感じ
お前の常識=世界の常識 じゃねえぞと激しく突っ込みたい
881:固定厨嫌
11/01/08 01:28:03 2YJa/4Ah0
AB中心サイト他カプも扱います、と幸の紹介文に書いておいたのに
AB中心サイトにBA話があるなんておかしい、とか言ってこられても。
882:固定嫌
11/01/08 10:00:25 8s7RXgAW0
逆を「他カプ」と認識する人はあまりいない様な気が
（固定厨の言い分はともかく、逆リバ好きに言わせても「同じカプだろ」になるし）
まあ幸から飛んでくる人ばかりじゃないし、注意書きはAboutにも
入れといた方がいいかもね
883:こだわり嫌
11/01/08 12:27:25 nHDE9PmX0
>>881
その人アホすぎるｗ
>>882
何かズレてるよ
884:881
11/01/08 13:17:31 K7j1af8o0
>>882
ごめん言ってることがよくわからない
ABとBAは普通に別のカプだと思うんだけど…
(ジャンルによってはリバも好きだけどそれはABでもBAでもないABAってカプ)
あとアバウトに取り扱いカプは書いてあるよ
>>883
CBやDBはともかくなんでBA？理解できない
と言われたけどそれこそ理解できないよ
固定の厨は単一の厨以上に面倒
885:こだわり嫌
11/01/08 15:46:07 3dQGAwMn0
固定や単一がよく言う雰囲気がBAっぽい！というやつじゃないか？
886:こだわり嫌
11/01/08 16:31:19 Upo/M89B0
>>867
>「AB萌えだけど公式が逆カプ推してる」って言うけど二人で並んで喋ってるだけだろ
これわかる
公式がホモ肯定してる訳じゃなし、AB二人セットで描いてあったらそれはA＆B
ABでもBAでもABAでもない
公式燃料きたー！と盛り上がってる萌えスレに「逆燃料で鬱」とか言いに来るなよ
A＆CとかB＆Dとかでちょっと凹むなら気持ち的に理解できるけどAとBなんだから
ちゃんと萌えフィルター働かせて好きな方に解釈しろよ
それが無理ならチラ裏とかで吐いて来いよ
何が逆燃料だお前のフィルターにはネガティブ機能しかついてねーのか
萌え変換が出来ないようなフィルターなんぞドブに捨てちまえ
887:こだわり嫌
11/01/08 17:33:01 qNQH1ZW80
ガチ様お得意の住み分け強要が大嫌い
888:こだわり嫌
11/01/08 22:13:41 31EiftPO0
ABで活動してる人がBAアンソロに寄稿してたのを知って、その人を嫌いになった
だからその人の今までのAB本が気持ち悪くて捨てた、今まで騙された！裏切られた！
って言う固定厨がよく分からない
AB作品を「AB作品」として見ずに、「人の趣向」を気にして
「BAも平気な人が描いたAB作品」って見方する人がいるのも、
それを気にしちゃう人がいるのも、まあ好みの問題とも言えるけど
それを気にしてしまって読めなくなっても自分だけのせいなのに被害者ぶるのが意味分からない
固定厨は「AB好き＝BAアンチ」が常識だと思い込んでるんだろうね
勝手に同類認定したあげく、違ったからって「裏切られた！騙された！」と
被害者ぶって当てこする。固定厨は本当にウジウジしてて嫌いだ
889:こだわり嫌
11/01/09 15:46:07 +0G92aLy0
>>888
自分もよくわからない。
例えどういわれても生理的に無理っていうなら人それぞれだし仕方ないけど、相手に騙されたとか裏切られたって主張は理不尽だよね。
888の二行目の「今まで～」からを消して、「自分は逆カプが本当駄目で、管理人さんには悪いけど神経質だからそういうのどうしても受け入れられないんだ。些細な事で傷ついてしまう。」と書いてあればそういう人もいるんだなぁとしか思わないのに･･･。
自分は、テンプレっぽい役割はっきりしてるAB･攻めっぽい受け&受けっぽい攻めのAB･AとBが並んでる(健全絵)のどれもAB表記してるのに、
「最初の以外はABじゃない、最後のはBが攻めの位置にいる」とかいう厨が本当嫌い。
AB一本だと思ってた人が逆カプ読めるって知った時手の平返すのもハァ?ってなる。
拒絶反応激しいくせにABとBAの見分けついてないじゃんか･･･。
「逆カプいける人のABは純ABに思えない」のも、逆カプいけるって知ってるからじゃないの? 現に「騙された!」って言う前普通に読んでたじゃない。
BL要素のない原作でもAとBに同性愛描写は全くないのに「逆カプ燃料」とか「公式に凹む」とか言い出すし。
ていうかそこまで攻めと受けの枠を気にして人攻撃して、肝心のキャラ萌えが本当にあるのか疑問に感じてしまうよ。
人に何も害を与えてない固定好きさんが「一途」でなく「心が狭い」って誤解を受けるの嫌だから、固定厨は黙っててくれ。
890:こだわり嫌
11/01/09 16:43:29 BdCjSArz0
>拒絶反応激しいくせにABとBAの見分けついてないじゃんか･･･。
あるある。
891:こだわり嫌い
11/01/09 22:39:01 anbM9plq0
萌えフィルターに自信がないんだと思う。
カプの二人を受け補正・攻め補正かけまくらないと、妄想もできないんだよきっと。
892:こだわり嫌
11/01/09 23:35:09 PrlNAFM70
補正かけまくったらもうそのキャラでやる意味なくないか
893:こだわり嫌い
11/01/09 23:39:19 Mmx/AqU/0
>>892
意味がどうとかより、自分の好きなカプ（と思い込めるくらいのお膳立て
がしてある）かどうかが重要なんじゃないかな。
受けが積極的だと逆カプ（）に見えるらしいし。
894:こだわり嫌
11/01/09 23:49:11 qoAM58eH0
そのキャラでやる意味ない、ってのは突き詰めれば
ノンケをホモにする時点でってなるから不毛な気はする
すべてが捏造だから受け補正・攻め補正はいいんだよ好きにすれば
ただそれを自分と同好のお仲間内でやってれの話
好きなものの視界の向こうにわざわざ嫌いなものを持ってきて
不快な思いしてまで叩いたりするのはマゾなのかと思うよ
895:こだわり嫌
11/01/10 03:08:46 oZ7SGa+R0
そうそう
AB作品に対してこれはABじゃないBAだ！とか
ｲﾐﾌないちゃもんつけてこなければそれでいいよ
896:こだわり嫌
11/01/18 00:42:38 LreyQogO0
固定厨の人の口汚さが嫌だ…
人が作ったものに簡単に吐く吐く言わないでほしい
897:こだわり嫌
11/01/23 10:51:44 hvR0yujU0
ものすごく趣味の合う逆カプの人と地味にラブコール送りあって仲良くなったら
逆カプ固定厨の皆さんに逆カプのくせに！とヲチで叩かれてジャンル撤退
せっかく仲良くなった逆カプの人とも縁切れてしまった
数年前のことだけど思い返すとほんとうにやるせない
別に固定派のサイトに行って逆カプマンセー！とか言ってるわけじゃないんだから
人の交友関係にまで口出して来なさんな
898:こだわり嫌
11/01/23 20:58:54 CbkK0EQP0
>>897乙･･･。
本人同士だけで仲良くやってるし人それぞれ萌えの形があるんだから
勝手に「何で仲良くしてるの!逆カプなんだから敵対するべき!」なんて決めつけて叩かないでほしいよね
こっちはこだわり厨に何もしてないのに、厨は気に入らないってだけで悪者扱いだもんな
そんなに嫌なら何故地雷と逆カプが潜んでいるネットを利用しているのかと･･･
「それでも同カプで同じこだわりの方から萌えを貰いたい!」と思うなら気に入らないものは黙ってスルーしてくれ
899:こだわり嫌
11/01/23 23:42:01 ligDgVRp0
>>897と交流してた逆カプさんがよかったんだからそれでいいのにね
その他の逆カプ者とはまったく関係ないことじゃん
同カプだろうがなんだろうが他人の交流にまで口出すって普通に失礼すぎる
同カプは運命共同体だとでも思ってるのかな、それも一方的だし
本当に乙でした
900:こだわり嫌
11/01/24 04:29:49 z+yp/MyQO
ABかBAかって部分は違っても、ちょっと線引きの範囲を広げてみたら
｢AとBを扱ってる｣｢同ジャンル者｣｢二次創作者｣って同じ括りの中にいるんだから
別に逆カプ者と交流があったって何もおかしくないのにな…
901:こだわり嫌
11/01/24 20:16:06 CkzAWjGu0
萌えてるジャンルやカプによっては
「ABの方が数はあるけどキャラ解釈が合わない･改変が酷い。BAの解釈の方が自分に合う。逆カプでも攻め受けに干渉しないならむしろ話したい」って人もいるしね。
ポジションが決まれば性格も行動も決まるから逆だと別人になる、そうでなくても個人的に逆が本当に無理って事でない限りは「AとBが好き･AとBのコンビが好き」って事で仲良くできると思うんだけど
こだわり厨には「自分以外の人はこうかもしれない」と考えられないんだろうな･･･
902:こだわり嫌
11/01/26 21:35:35 yU8l7sXr0
キャラとキャラの組合せにしか目が行かないので
どっちが攻めで受けでとかどっちでもいい。
どれでもAとBだし。
903:こだわり嫌
11/01/27 17:12:14 2hHD5yQEO
何となくだけど
逆リバに対して攻撃的な固定厨ほど
キャラA×キャラBじゃなく攻めA×受けBになってる気がする
キャラの攻め化受け化が激しいというか
もちろん固定でもそうじゃない人はたくさんいるけど
そういう人は大体おとなしい感じなんだよな
904:こだわり嫌
11/01/29 05:56:51 UHf9PzKx0
固定厨は解釈なんてどうでもよくて、いかに攻めであるか、受けであるか、が重要なんだと思う
905:こだわり嫌
11/01/29 08:30:00 zkLXsXPw0
自分は接点とか攻め受けらしい行動とかじゃなく、キャラについて(攻め受け振り分け無しで)深く考えた結果このCPになるってタイプだから
こだわり厨のポジションへの執着と声の大きさがよく分からない
二人が自分の中でコンビで「接点なくてももしあの時こうだったら仲良かったかも」と思えるならば攻め受けとか気にしない。
エロがない時は兄弟の兄ポジションか弟ポジションかって考えるくらい。
原作は原作だし、元がBL作品でないのならどんなCPがあっても不思議じゃないし
(それこそ固定だって色んなキャラで居るから王道や個々人好みのカプ以外が居て当たり前)
もし自分にとって嫌なものがあれば思い出さないように黙って忘れようとするもんだと思うけど
何だろうね、「原作でこの二人公式だからそれ以外はありえない」
「原作公式じゃないけど自分の観点から見てこれが公式カプ。皆そうに決まってる」
「原作が逆カプ･攻め(受け)違い推し。二人が画面に居るし立場が逆じゃん」
「自分と同じカプだけど自分の理想じゃない」って。
厨の望みを全部かなえる為に同人やってわけじゃないよ。かなえようと思うならまともな人が近づきたくなるような言動をしろよ。
906:こだわり嫌
11/01/29 11:27:06 zkLXsXPw0
>>905sage忘れた。申し訳ない。
907:こだわり嫌
11/01/29 11:42:35 3yIQV731O
原作で格好いいキャラＡと可愛いキャラＢがいたとき、Ａ×Ｂ固定派が多かった。
自分はそのままの可愛いＢ×格好いいＡが好きだったんだが、ＢＡ好きと言うと何故か
「鬼畜なＢと可愛いＡなんて無理！」と性格まで決めつけて否定される。
あんなに可愛いＢにＡを襲うなんて無理！ってことらしいけど、なんで無理矢理が前提なんだｗ
あと固定派って攻めについてはあんまり気にしてない気がする。
ジャンルによるが｢Ｂが受け｣でさえあればＡは受けでも攻めでもいい！(でもＢに対しては攻め固定で！)みたいなのが多いように見える。
908:こだわり嫌
11/01/29 12:29:59 QwWgUXu5O
攻めに浮気されるのは嫌なんじゃない？
909:こだわり嫌
11/01/29 13:04:13 VcNYILBj0
かわいいBが攻めになるには鬼畜になるとか
かっこいいAが受けになるにはかわいい化しなければないらないとか
やっぱり受けと攻めって「属性」でしかないんだよねその人達とって
910:こだわり嫌
11/01/29 13:13:30 m/hK+SErO
ガチガチの人の中にたまにいるんだが
普通に
「A攻め(受け)は苦手です」
って言えばいいだの事なのに
「A攻め(受け)は無理！大嫌い！
受け付けない！Aが攻め(受け)だなんてあり得ないしキモイ！
A攻め(受け)の人はおかしい！」
って、わざわざ余計な事まで言うんだろう。
911:こだわり嫌
11/01/29 20:31:27 lUk5sdSx0
>>910
「苦手」の表明が誰相手でも許されるのは当然として
「嫌い、無理」も「受け付けない」も仲間内での主張としてはアリかな
でも「ありえない、きもい、～の人はおかしい」と攻撃するのは
たとえ仲間内の会話だろうが、周囲を不快にさせるしナシだよな…
そこまでいっちゃったら主張ではなく、ただの誹謗中傷だ
「嫌いがいえない雰囲気が嫌い！肩身狭い！」とかいう人は
大抵、主張を通り越したことまで口に出してるから疎まれてると思う
しかし「自分が攻撃されてる被害者」って立場はくずしたくないから
絶対自分の非の部分は認めようとせず、さらに口汚くなるループ…
912:こだわり嫌
11/01/29 20:46:16 1oCPGUra0
気安く「嫌い」と言える雰囲気って逆にどんなんだよと思う。
913:こだわり嫌
11/01/31 02:38:10 bjD/mYgI0
>>907みたいなのは固定派でもいるらしいけどな
固定派の人って(最愛キャラと)一番絡んでて萌えるキャラＡ×最愛キャラＢ
って人が多い気がするからＡが好き＝Ａ受派って考えてしまうんだろうか
別に受動的な攻とか矢印のベクトルが攻より大きい受がいても良いと思う
914:こだわり嫌
11/01/31 02:52:53 ec7zJuwwO
>>912
本当にそれだ
あれが嫌いこれが憎いそんなの有り得ない、って負の感情をところ構わず
吐き散らす固定厨ばっかりじゃジャンルの空気が最悪になるわ
自分のいたジャンルがそんな感じに逆カプ抗争激しかったから、固定厨には本当うんざりする
915:こだわり嫌
11/01/31 03:11:40 PtaMvM1/0
受け攻めへのこだわりが強すぎて
キャラのスペックを都合の良いように変更するのが嫌いだ
原作ではどうみてもアホなＡが、本気を出せば誰よりも頭脳明晰な攻めＡに！とか
体力自慢のＢが、体つきが華奢だから結局攻めには敵わない受けＢに！とか
テンプレ通りでまったく面白みがないし
そのままの設定で萌えられない妄想力の乏しさに呆れる
916:こだわり嫌
11/01/31 20:30:20 pdx0nBfn0
同じキャラ同士の恋愛パターンにごちゃごちゃうるさい
何が住み分けじゃ
私は全部に住んでます
917:こだわり嫌
11/02/01 00:04:06 XByTlNrSO
固定厨うざい
ABでもBAでもリバでもAとBなら自分は萌えるんですよ
そんなにデリケートなら自分の巣に篭ってろ
918:こだわり嫌
11/02/01 11:39:24 ok8ctlUs0
固定厨が気に入らないものを攻撃するときに
総受、総攻、リバ、雑食、逆カプなどの言葉の意味を
自分勝手に違えて使い分けてくるのがうざい
１ AB、CD、EFの複数カプ取り扱い→節操のない雑食
２ ABもBAも読むのは好きだけど書くのはABだけ→裏切り者のリバ
３ 好きな組み合わせたくさんあるけどBCは地雷→口先だけの雑食
４ AB中心だけど別軸でCB、DBも取り扱い→総受け
５ かわいいAとかっこいいBでAB→ABの皮をかぶったBA
１は各カプの組み合わせがだぶってない単一複数
２は逆カプ読める人なだけでリバじゃない
３は好きなものが広いだけで雑食主張してない
４は誰にでも受けるわけじゃないから総受けじゃない
５はただのAB、逆カプじゃない
相手を敵として攻撃するとだけ先に決めてるから
いろいろおかしくなるんだろうなあ
919:こだわり嫌
11/02/01 13:09:02 NPWAEEoZO
ガチガチの人はリバなんて気持ち悪くて仕方ないって言うからね。
だけどその気持ち悪いってのが行為に対してなのかキャラに対してなのかわからないんだよな。
気持ち悪いってのもなぁ…
920:こだわり嫌
11/02/01 14:06:27 Q24vFvbQ0
自分一応固定ＡＢ派なんだがあくまでＢがあんあん言ってるのが好きだからＡＢ
ＢＡエロもＡＢエロほど萌えないけど読めるし健全話ならそんな区別つけずにどっちも好き
正直エロ以外で攻め受けという概念が必要に思えない
Ａが攻めなんてありえない！ってもとからＢＬ作品じゃなきゃ受けだってありえんって
自カプの性別攻め性別受けなＡＢ話より逆カプでキャラ解釈合う人のＢＡ話のほうがよっぽど萌えるし
攻め受けがキャラ解釈に含まれるって言い分もよくあるっぽいが全然わからんなぁ
男に突っ込むことがＡらしさ、突っ込まれることがＢらしさってなんじゃそりゃとしか
本来友達レベルな男同士を恋愛させてる時点で妄想だから攻め受けだって妄想の範疇
その妄想を信じるのはまあ勝手だがそれで他人の妄想にケチつけたり否定したり押し付けたりでなんなんだ
下手すると原作にまで文句つけるし……
多分逆リバが駄目って人とは根本的に攻め受けの捉え方が違うんだろうな
921:こだわり嫌
11/02/01 14:59:52 3jKHqpMs0
＞根本的に攻め受けの捉え方が違うんだろうな
違うだけなら、お互いに違いを尊重すればいい関係を築けるのに
固定厨は違いを決して認めずに攻撃してくるところが問題なんだよね
よく固定厨がぼやいているんだけど
「最近、『自分の萎えは相手の萌え』『萌えに貴賎なし』って言いすぎ」
「自由に萌えることと無法地帯は違う」
（↑I原みたいな言い分だなｗｗｗ）
って、つまりその固定厨にとっては、自分と違う萌えは「賎」だと思ってるわけで、
その根底には
「自分の萌えはまとも、正しい。そうでない萌えは異常、間違っている」
っていう考え方があるんだろうな
上で、自由に「嫌い」と言える雰囲気ってどんな環境ｗｗって話があったけど
固定厨にとって自分と違う萌えの人は「公共の場で平気でタバコ吸う人」とか
「みんなが並んでる列に平気で割り込む人」みたいに、常識のない間違った人
って認識なんじゃないか
だから「間違ってる人を間違ってるといって何が悪いの！」って思考になるし
「無法地帯」なんて言葉が出てきたりするんでは
「法」ってなんぞ、って話だけどさ
922:こだわり嫌
11/02/01 15:33:45 C1Yl5OzB0
>>921
あーものすごい納得した…
リバ・雑食が少なかった昔は「平和」だったとか
発言力の強いメジャーカプだけ渡り歩いてきた固定単一の
傲慢な発言としか思えないわ
923:こだわり嫌
11/02/02 00:50:14 eYu90lZK0
＞リバ・雑食が少なかった昔は「平和」だった
本当に傲慢な考えだよな…
924:こだわり嫌
11/02/02 20:15:31 ZjRyuY300
すべてがすべてじゃないけど固定厨ってやっぱ王道カプが多いよ
だから
＞リバ・雑食が少なかった昔は「平和」だった
みたいな認識になっちゃうんだと思う
結局その平和を感じてた人はリバ者でも雑食でもない王道者だったってことでしょ
数が多い＝正しいって認識になっちゃってる気がする
実際逆は賎だと思ってても自分のカプと逆カプの比率が２：８とか１：９くらいだと
叩かれるってわかってるから言わないだろうよ
どっちの数が多くても思ったことを言っちゃう人自体微妙ではあるけど
925:こだわり嫌
11/02/02 21:00:47 J55txw8D0
全ての王道カプ者がそうじゃないって分かってるけど、ガチガチ固定厨が嫌でつい王道カプに構えてしまう･･･
贅沢なんだよね。しかもかみつき方が激しい。アニメにも原作にも二次創作も･･･。
王道カプ者の中に居る厨は接点が多いから公式、同人人気が強い、正義、みたいなとこあるし。
キャラが出てるだけで十分過ぎるだろ、自分で勝手に枠作って萌えの範囲狭めてんのに原作に逆カプだのなんだの言うなよ。
二人の絡みを見て満足するのは良いけど他カプsageするなよ。他人のサイトに自分の理想を押し付けるなよ。
AB一筋だから他の雑食より愛があるとか他カプは原作からして有り得ないとか失礼。
愛の有無で言えば、本当に作品に愛があるのは「自分の理想のABだけ褒め称える人」じゃない事は確かだ。
少なくとも原作を原作として面白いと読めて、二次創作でのCPは全て妄想だと認めどのキャラにも魅力があるよね、って言える人がそうだと思う。
憎まれ口だが、じゃあ厨は接点や定位置がないと安心もできないんですね。他カプ攻撃しないと脳内の自カプキャラも信じられないんですね。
キャラの内面を深く考えて考えて出来た相性バッチリなマイナーカプや逆カプも立派なキャラの幸せの一つだし、よっぽど安心して原作読めるわ。
926:こていいや
11/02/02 21:04:49 qImYGzKn0
接点がないカプは私は絶対嫌だね
叩かれて当然だと思ってるよ
927:こだわり嫌
11/02/02 21:21:36 4Gsgn9mO0
よそのスレ行って
928:こだわり嫌
11/02/02 21:43:35 wOFRxg5Q0
固定なのはいいけど
こだわり厨はあきらかに
逆カプBAやABAへの憎しみ＞＞＞＞＞＞自カプABへの萌えになってるから引く
つかそんなに怨念にまみれて同人やって楽しいのかな
929:こだわり嫌
11/02/02 21:47:03 BIFCHOQt0
>リバ・雑食が少なかった昔は「平和」だった
こういう王道ガチガチ固定こそ正しいみたいな物言いしてるってことは
昔は数少ないそれ以外の嗜好者を叩き潰してきたってことじゃね？
「同人がオフのみの活動だった頃はそれが出来たけど
オンで拡散しまくってる今は不可能で残念」みたいに聞こえる
930:こだわり嫌
11/02/02 21:59:52 ZjRyuY300
>>929
その時代のこと知らないけど、リバ雑食が相当少なかった目立たなかったってことは
潰すことは簡単だっただろうね
931:こ
11/02/02 22:21:52 r14KuGtIO
646 風と木の名無しさん sage 2011/01/29(土) 22:13:22 ID:sYe6pLhaO
一番目障りなのがリバじゃない？
逆カプは別世界だからともかくリバは境界侵犯だと思う
逆カプの人と結託してリバは排除したほうがいいよ
上手く行けばジャンルの住み分けが良くなって快適だし
648 風と木の名無しさん sage 2011/01/29(土) 22:44:10 ID:sYe6pLhaO
なんで釣り扱い？
一昔前はそういうのが主流だったよ
住み分けがちゃんとしてた
今の子は最初から雑食マンセーで気の毒だよ
嫌いを主張することすらできないしね
932:こだわり嫌
11/02/02 22:43:17 6nISQkow0
以前は少数派だった人種（リバ雑食）が最近増えてきてるから
思い通りに潰せなくて余計に攻撃的になってるんだろうなあ
若い子が多い新興ジャンルのスレなんか特にひどい
特定カプ叩きは禁止という、昔ながらのルールは守れても
リバ雑食叩きは当然のように横行している
ただの好き嫌いの問題なのに、
愛とかモラルとか持ち出してくるのも意味不明
933:こだわり嫌
11/02/02 22:49:03 ZjRyuY300
嫌いを主張する風潮がそもそも変だったと思うよ
最近嫌いなものを嫌いと叫べないとかよく聞くけど
それって好きな人の前で絶対言ってやりたいことなのか？
つか叫ばないとストレスで死ぬのか？っていう
嫌いスレで吐き出すだけじゃ足りないんだろうか
ネットっていう顔が見えない環境が広まった時代だからこそ
押しとどめておいたほうがいいこともあるよ
934:こだわり嫌
11/02/02 23:02:37 BIFCHOQt0
>>933
まさにその
>好きな人の前で絶対言ってやりたいこと
でFAなんだろうな
ガチガチ固定にとって自分の嗜好以外はイコール「敵」だし
潰すためには言葉でダメージを与えるのが一番効果的とでも思ってそう
だから嫌いと主張するだけでなく「吐く」「二度と行かない」「本を破り捨てる」的な
大袈裟で過激な表現を使う
「敵」にできるだけ嫌な思いをさせるために
935:こだわり嫌
11/02/02 23:32:11 kfncX0Y4O
カプ表記や注意書きをちゃんとしてること前提で、正論ではないかもなことを愚痴りたい
逆カプとかリバとか精神的○○とか固定とか単一とか分類面倒くさい
ただの創作上の受け攻めにこだわって｢吐く｣｢平和だった｣｢裏切り｣とかなんなの
厨な言動ばっかりして、自分と違う嗜好の人を傷付けるなよ
936:こだわり嫌
11/02/03 08:49:44 cdaamNME0
>>925はスレチだろ
メジャーカプが好きでマイナーカプや接点薄カプが嫌いというのは受け攻め固定と関係ない
937:こだわり嫌
11/02/03 09:08:31 0ALAx4kU0
>>936
>>925です
打ってたら内容が違う方向に行ってました。スレチとレス消費ごめんなさい･･･
938:こだわり嫌
11/02/03 09:14:19 fuRJNkXw0
嫌がってる人に延々逆リバ話するとかいうケースに使うならまあともかく、
それ以外の棲み分けって言葉が癇に障る。
特に、
ABとBAの両方好きになること・攻め受けこだわらないこと
＝棲み分けしてない困った逆リバ厨
この言い分にすごく腹が立つ。
そもそも棲み分け棲み分けって分けることありきなところが嫌。
939:こだわり嫌
11/02/03 18:29:40 6VbedZEW0
それなんだよね
BAも好きだからと言ってABサイトに行っちゃいけない法律なんてないのに
リバ話を延々としたならともかく、普通に感想送ったり交流してるだけで
住み分けできてない！BAも好きだと知ってショック受けた！なんて言われても…
「逆カプも好きな人は話しかけないで下さいˆˆ」とでも書いといてよ
940:こだわり嫌
11/02/03 19:34:58 /ZbQ8tht0
「逆カプの話題は出さないでください」
ならわかるけど
「逆カプの人は話しかけない、出てこない、存在しないでください」
と言ってるに等しい人もいるよね……
941:こだわり嫌
11/02/03 19:40:20 /ZbQ8tht0
あ、「話題は出さないでください」はその逆が嫌な人のサイト内限定でってことです
942:こだわり嫌
11/02/04 20:40:46 xe53o+bF0
同じキャラ同士のカップルなのに攻め受けで萌えや妄想に線引いて
住む場所を選べ気遣え配慮しろって、すごい傲慢。
943:固定嫌
11/02/05 11:48:46 AesLBSzV0
注意書きあってそれすら表記見るのも嫌だとか、甘えすぎもいいとこ
自分 鬼畜変態攻×乙女受 のキャラ改変テンプレが苦手なんだけど
AB BAはもちろん、別軸同軸リバですらありまくりだよ
読まないで判別とかできないよ、でも同人ってそういうもんじゃん
有象無象の中から自分に合った萌えを拾い出してくもんだろ
944:こだわり嫌
11/02/05 12:06:17 BUViEgmy0
>>943
ものすごく同意
雑食だけどシチュ・作風地雷持ちの自分からすれば
カプ地雷なんて事前に避けられるし
イベントでも書店でもカテゴリ分けされてるし
支部やサーチでもマイナス検索もできるし
至れり尽くせりなのに一体何が不満なんだ
傲慢なんだよ
945:こだわり嫌
11/02/05 13:12:12 LJNmbh0b0
・表記くらいは見れるようにする
・自分が嫌いなカプ、そのカプが好きな人が存在しなくなるっていうことは
不可能だっていうこと理解する
これはマジお願いしたい…受け入れろとは言わないから
946:こだわり嫌
11/02/05 21:23:46 BJlS+2RX0
ジャンルの801萌えスレとかで、露骨に逆カプsageたりリバsageたりする
こだわり固定厨を見ると本当に嫌になる
「B攻めなんてありえないよね！リバもありえないよね！」って匂わせないと萌えカプを書き込めないのか？
そんなに嫌いなものがあるなら何でスレ見てんの？って聞いてみたいわ
947:こだわり嫌
11/02/06 17:36:41 MhXJTbsu0
長文愚痴すまん
自分はABメインでたまにBAを書くリバサークル
基本的にイベントにはABで申し込んでいるので、
発行物はABの方が多く、エロから健全ほのぼのまで何でもあり
コミケの複数新刊やオンリー合わせでたまにBAを書く
個人的に健全ネタならば、ABもBAも変わらないと思っているので、
普段のABと区別をつけるために、BAにはほぼエロ描写が入る
そしたら来たよAB固定様からの凸メールが…
「ABは健全ばかりなのに、BAの時はいっつもエロを書くんですね
本当はBAの方が好きなんでしょう カプに対する愛情の差が感じられてがっかりです
BAのエロを書いたような汚い手でABを書かないでください」
エロって愛情を測るバロメーターなのか？ 意味不明だ
固定厨は固定サークルの本だけ買っとけよ
948:こだわり嫌
11/02/06 18:28:53 EQgl+r0l0
>>947
開いた口がふさがらない…。
乙。
949:こだわり嫌
11/02/06 18:36:27 RWcKA7nV0
>>947
>汚い手
こえええwww
950:こだわり嫌
11/02/06 21:24:02 4kiRxOIB0
逆カプ好きと言いつつ「逆カプ多すぎて涙目」って言う人は一体何をしたいんだ…
建前かな、やっぱ
好き好きは言っても口だけで、自カプマンセー、逆カプの逆の字も見えないんだが
951:こだわり嫌
11/02/07 01:21:11 UNwp/v+H0
>>947
乙…その固定厨、病んでるというか怖いな
>>950
＞逆カプ好きと言いつつ「逆カプ多すぎて涙目」
AB者が「BAも好き」と言いつつ「BA多すぎて涙目」って言ったってことか
何がしたいんだろう？
952:こだわり嫌
11/02/07 09:37:17 3TtBZIop0
自カプより少ない場合に限って逆カプを許容できるって人なんでは
あくまで自カプが大前提だけど数が少ないなら逆でもおｋという
953:こだわり嫌
11/02/07 13:20:56 lfZEqquUO
嗜好としてはそんなに不思議ではないと思う
人前でそういう言い方するのは理解できないけど
954:固定嫌
11/02/08 00:04:17 w/aEybPi0
「自カプ」「逆カプ」で選り分けられるとたしかに感じ悪いわな
ただ、ABもBAも同じ度合いで好きな場合、極端な比率差が出すぎるとやっぱ辛いもんだ
AB:BAカプ比率が 100:1 くらい差があると、配給過多のABは好きだけどいいかげん食傷気味
配給不足のBAを渇望するあまり
「同じキャラ同士なのに攻め受け反転しただけで何でそんなに差が出るの？」
って嘆きたくなることはある
いや実際に主張したりはしないけど
955:こだわり嫌
11/02/08 18:22:20 vEMkUkGX0
最近「最近は雑食者が増えて肩身が狭いし嫌い主張もできない、昔はよかった」
的なレスをよく見るけど
昔は雑食やリバ、逆も好きの立場から意見など出そうものならその10倍もの
「これだから○○（雑食リバ逆等の言葉が入る）者は」という逆襲があって
封殺されてきたのを覚えてる
「少数派なんだから黙ってろ」と言われたのも
腑煮えくり返ったレスだから忘れられない
長い間自分達以外の主張を封じてきたのはガチガチの固定者達なんだよね
リバや雑食のあまりの言われようにこのスレが出来るまで
自分の嗜好がおかしいのかも知れない、迷惑にならないよう引きこもっていよう
…と思っていたから、自分の萌えを否定せずに済むようになって心から嬉しい
956:こだわり嫌
11/02/08 18:56:39 3TrGyd200
>>955
気持ちが凄く分かる
自分が昔いたジャンルも「受け攻めにこだわりのない奴は愛がない」「リバはゲテモノ食い」
みたいな主張・認識がまかり通ってて本当に辛かった
「AB者とBA者は仲悪いのが当たり前でしょ？」って雰囲気もギスギスしてて嫌だった
２ちゃんの801スレでも「リバは特殊嗜好・特殊性癖なんだから話題に出すな」とかね…
昔の全てのジャンルがこんなだったとは思わないけど、個人的経験では昔は肩身狭かったな
957:こだわり嫌
11/02/08 19:32:33 dCa6KBVq0
>>955
「最近は雑食者が増えて肩身が狭いし嫌い主張もできない、昔はよかった」
昔に比べて同人人口全体が増えたんだから雑食者が増えたのは自然な流れ
受け攻めだけにこだわらない人が増えてきて個人的にとても嬉しい
こだわり厨は肩身が狭いと言うけど、雑食者のほうが肩身の狭い思いをしてきたよ
今でも固定派が多数なのに少しリバや雑食が増えたくらいで騒ぎすぎ
逆カプやリバを見ると吐くだのアレルギー出るだの平気で他人を傷つけてる時点で
繊細（）じゃなくて図太いの間違いだろと言いたい
958:こだわり嫌
11/02/08 20:49:12 rOx69LeA0
ずっとリバ・雑食で、ただ好きなものを愛でていただけで、
他カプ否定なんかしたことなかったのに、封じ込まれて、異端視されて…
という過去があるので、
今リバ・雑食が増えてきた事が本当に本当に嬉しくてしょうがない
「嫌いなものを自由に嫌いと言えないなんて！」って大騒ぎしてるけど
「好きなものすら好きと言えない」環境を作っておいてよく言うわ
959:こだわり嫌
11/02/08 21:36:12 RehPG5X90
＞「嫌いなものを自由に嫌いと言えないなんて！」って大騒ぎしてるけど
＞「好きなものすら好きと言えない」環境を作っておいてよく言うわ
この二行に全私がスタンディングオベーション
本当その通りなんだよね！
よくさあ、そうやって「嫌いと主張しにくい」とか言って
「雑食はすぐ取り締まろうとする（みんな大好き みんな仲良く 悪口イクナイ！ 等）」
「雑食は心の広いアテクシｗｗアピール」
だのと言われるけどさあ、別にこちとら取り締まろうとしてるわけでも、いい人ぶりたいわけでもなくて
単純に「自分が好きなものを貶められるのが嫌だ」と言ってるだけなんだけどなあ……
その好きなものの範囲が固定厨より広かったり、固定厨のと違ったり逆だったりするだけなんだけども
960:こだわり嫌
11/02/08 22:50:23 0B5zDS2x0
確かに心狭い固定って言う雑食やリバがいないとは言わないけど
雑食リバ達が好きなものを好きと言ってるのを
自分達が否定された勘違いして深読みして
「それって固定は心狭いってこと！？」ってなってることがよくある気がする
961:固定嫌
11/02/09 10:17:09 hgPO+65U0
固定の連中が「単一嗜好が増えて生き辛い、昔は総受け当たり前だったのに」
って言ってるの見て ﾊｧ? ってなった
逆リバにはさんざ「住み分けろ」だの「話題に出すな」だの言っといて
自分は「配慮メンドイ」「生き辛くなった」ですかそうですか
962:こだわり嫌
11/02/09 10:54:56 6VvPkfUE0
散々好き勝手してきたツケが回ってきたんだよ
963:こだわり嫌
11/02/09 11:03:16 L4ceunGz0
ちゃんとカプや傾向の表記するはするけど、正直表記に悩むの面倒臭いし
受け攻めこだわり固定厨の相手するのにもうんざり
964:こだわり嫌
11/02/09 11:24:53 IhFCuf7k0
今、自ジャンルはリバ・雑食が昔に比べて多めなんだが
固定の人も一定数いる 本当に半々くらい
それなのに「リバ・雑食ばっかりで、本当にカプ愛のある人はいないのか…はあ…」って
どれだけ贅沢なんだよ 半々で十分だろうが
今までメジャーな立場で生きてきた人達の傲慢さに呆れ果てた
マイノリティ（というほどでもないけど）の大変さを思い知ればいい
965:こだわり嫌
11/02/09 12:47:07 nOSrjUsr0
>>964
>本当にカプ愛のある人はいないのか…
ちょ、何様ｗ
966:こだわり嫌
11/02/09 12:58:45 L4ceunGz0
＞本当にカプ愛のある人はいないのか…
受け攻めにこだわってます！こだわってない人は愛がありません！
っていうのが本当にカプ愛のある主張ってか？
これはひどい
967:こだわり嫌
11/02/09 17:27:04 X3D9pYb9O
それは固定厨が全力で嫌がる
｢攻めも受けもどっちも好きだからリバ｣と
いったい何が違うのか
968:ごたわり嫌
11/02/12 02:48:01 Owx/q4KqO
なんで固定者って傲慢で被害者意識強いんだろう
固定がいなければもっとフリーに皆楽しめるのに
どのジャンルでも揉め事起こしたり雰囲気悪くしてるのは固定
ほんとどっか隔離してほしいこっちだって見たくねーよ
ていうか死ねばいいのに
969:こだわり嫌
11/02/12 14:33:35 iNDk873c0
成り済ましや釣はご遠慮願います
970:こだわり嫌
11/02/12 16:03:09 OJ/eHNU10
固定者である事は自体は全然悪くない
自分と趣向が違うだけだし理解できない部分があっても仕方ない
固定者こそ一番愛があるとか、自分の理想の固定カプシチュじゃないと気が済まないとか、
原作が自分の好きカプ推してないから嫌だとか、そんな事をわざわざでかい声で言う厨が許せないんだ
971:こだわり嫌
11/02/12 23:01:34 lY9sCt220
>ほんとどっか隔離してほしいこっちだって見たくねーよ
これ見ただけで成りすましだと良く分かるわｗ
固定厨はリバ雑食の根本を理解してないよね
よくリバ雑食が喧嘩売ってるだの荒らしに来るだの言うけど
こっちはABもBAもABAもBABも全部分け隔てなくおいしいんだから
単なる固定者に対して「おいしいものありがとう」とは思っても
喧嘩売る理由なんかないっつーの
ぎゃんぎゃん口汚く罵る厨のせいで反発招いてるのを分かってない
972:こだわり嫌
11/02/13 04:24:13 MATMST/r0
「隔離」って発想が固定者じゃないとありえないよな
隔離だの住み分けだの細いことをグダグダちまちまうっとおしい！
が本音の人間からすると、あまりにも的外れすぎて…
自分は別に何もかもに萌える訳でもないけど、見たいもんだけ見るし
地雷とか無い訳じゃないけど、当たったらバックするだけ
注意書きがあって、それで地雷だって事前にわかるようになってたら
行って戻る2クリックの手間が省けるから親切だなとは思うが
それはあくまでも「親切」であって、絶対やらなきゃいけないもんでも
ないと思うんだよね
973:固定嫌
11/02/13 22:49:24 2GHhlvqx0
だな、固定や単一の言うレベルの「地雷」ってただのぜいたく病だと思うわ
カプや攻受での絞り込みで大雑把にでもかなりの地雷除去できる環境にあるのに
さらにもっともっとと、「嫌なモノは一切見たくない」って方向に行って
しまいには「表記見ただけで吐く」なんてアホなこと言い出すようになる
なまじフィルタリングが楽にできるせいで耐性がどんどん落ちていくんだろうか
温室でヌクヌクして弱体化するのは勝手だが
こっちが配慮してあげなきゃいけないってのは違うだろ
974:こだわり嫌
11/02/14 01:35:44 IZKgXhq20
動物に例えるなら、
ここはABゾーン、ここはCDゾーン、あっちはFEゾーン、と柵を巡らせて
それぞれ同じ趣向の人たちだけで纏まっていようとする（それこそ「隔離」）
そうしてる方が好き、安心、居心地がいい、のが固定さんだよね
羊とかそういう感じの群れを作る草食動物
リバ雑食は、言うなれば猫や鳥
柵をすり抜けられるので、どこにでも自由に動き回れるし、動き回りたい
ABもCDもおいしいし、FEも興味ある！ CBとかEDEはどこですか？
ていうか柵とか別にいらなくね？ 嫌なとこには行かなきゃいいんだし、って発想
その柵の中で、自分と全く同じ毛色、思考・行動様式の仲間といないと決して安心できず
柵の外を自由に歩いてる自分とは違う種類の動物見ただけで、
「吐く」とか「理解できない」とか「寄ってくんな」「ていうか消えろ」
と喚きだしてゲーゲー吐き始めるのが固定厨
975:こだわり嫌
11/02/14 02:12:53 /ZxNw/eX0
「キャラ解釈が合う逆カプ者やリバ者との萌え話（エロ抜き）も大好き！」
って固定さんが固定厨から裏切り者扱いされて凸られてた…
意味が分からない
976:固定嫌
11/02/14 11:26:30 ZD5AJATy0
>>974
隔離が必要なのは当人たちなのにリバ雑食こそ隔離されてろと言うのが納得いかない
公共の場に見えない境界線を引いて、「心の目で見て察してよ」「領域侵犯するな」
って暗黙の了承を押しつけてくるのが困る
だったら自分達専用の隔離場作って「ここは私たちの私有地だから入ってこないで」って宣言してくれと思う
977:固定嫌
11/02/14 18:39:22 rpr+IyuDO
うんはっきり逆お断りとか明記してあればいいのにと思う
確実に信じられるのは眼に見えるものだけなんだから
察しろとか言われてもそもそも固定とリバ雑食っていう嗜好違いなんだから
はっきり何がよくて何が嫌か言ってもらわないとわかるわけない
自分たちがリバ雑食を理解しようともしないで排斥しようとしてるのに
相手にはこっちを察しろこっちの都合のために退けって言ってくるんだよ？
どういうこと
978:こだわり嫌
11/02/14 19:42:10 /ZxNw/eX0
逆リバには無関心、逆リバとも仲良くしてる、って固定者も
ガチガチの受け攻めこだわり固定厨に当てこすられたりしてるしな
我儘過ぎるんだよ固定厨は
逆やリバが苦手って嗜好の人の注意書きを見てみても、
「管理人は逆やリバは苦手なので～」って普通に注意書きに書いてくれてるのが逆リバ苦手な固定さん
「管理人は逆やリバ大嫌いです！吐き気がするので～」とわざわざ注意書きで口汚く敵意むき出しにしてるのが固定厨
逆リバ苦手って注意書きなんだから、サイトに来た逆リバ者にそれ読んでほしいんでしょ？
なのに固定厨はそれを読んだ逆リバ者をわざわざ不快な思いさせよう！って風な書き方してるんだから底意地が悪い
979:こだわり嫌
11/02/15 01:31:56 2PA0s6Lo0
>>978
ああ、それだわ。「苦手なんです！」くらいなら全然いいんだ
以前もイベントで隣ｻｸﾙさんが自分のリバ本を手にとったので
リバですよ、とお伝えしたら「あっ、スミマセン…！ちょっと読めなくて…」と丁寧に言ってくれた
逆にこっちが恐縮してしまった…。
そこで攻撃してこない、普通の固定苦手さんの方が多いんだろうな
敵意むき出しの一部の厨はほんとに消えてほしい…
980:こだわり嫌
11/02/17 20:03:21 EM0Q0Tfm0
ガチガチの受け攻めこだわり固定厨って怖い
ところで次スレ立てるのって980だっけ？
テンプレこのままで変更・追加の要望がなければ自分が立ててくるけど
981:こだわり嫌
11/02/17 20:39:17 fo8ca0DU0
>>980
前半三行なんだけど、両方満たしてないと駄目だと思ってる人がたまにいるので、
「・」や○、◇などの記号でマークつけてほしい。
あと二行目の出だしを少し変えてもらえると嬉しい。
こんな感じ↓
・過剰な受け攻めへのこだわりを嫌う人間が集うスレ
・受け攻め違いや、受け攻めの傾向が自分と一致しないと言う理由で他者を攻撃したり、
被害者ぶって当てこする厨に悩まされたことのある人間が集うスレ
982:こだわり嫌
11/02/17 21:06:22 7tIrTrziO
>>980
こういうの追加するのはどうだろう？
百合の人や固定の人の愚痴も結構あったし、最初にテンプレに書いとけば
そういう人達も書き込んでいいんだって分かりやすいかなって思って
※男男、男女、女女、どの愚痴もOK
※ガチガチに受け攻めにこだわる厨に悩まされている固定者の愚痴も問題ありません