10/07/19 15:46:14 vCY+XC+a0
AB者だけが好きでその中で色々やって盛り上がるのは全然いいけど
ABにいい描き手がいない…→恐る恐る逆サイトや攻め違いサイト見→撃沈
はいい加減うざい
自分で「カプがABであること」を優先してるんだから相手は何も悪くない
逆の人だってAB者のために描いてるわけじゃあるまいに
勝手に見て勝手に失望して叩くってどうかしてる
604:こだわり嫌
10/07/22 12:18:54 9EznU7w+0
誰かが単一一途固定なことはどうとも思わないんだけど
勝手に他人のサイト見ておいて
その時単一だった人を勝手に仲間だと認定しておいて
他のカプにその人が惹かれた途端「裏切られた」と騒ぐのだけはうざいと思う
他カプと交流して影響されるような人は
最初から自分が単一だなんて言わないでよ！とかな…
にんげんだもの、好きなモノが増えたり移り変わったりすることは普通だろ
そこまで罵りたくなるくらい、絶対に他人の気移りを目にしたくないなら
最初から自家発電だけしといて、他人の作品など探しに行くなと思う
605:こだわり嫌
10/07/22 14:35:57 VpqH1Hii0
ガチじゃない書き手が混じっているからといってアンソロ破いたり捨てたりする人こわい
そこのページ読み飛ばすとかじゃ駄目なんですか・・・？
606:こだわり嫌い
10/07/22 20:05:15 DCL5W1fy0
カプ案ソロに他カプ描いている人が参加しているだけでふじこるのも理解不能なんですが。
607:こだわり嫌
10/07/22 23:00:18 yDIHubAi0
逆を始めたらABでもBが女々しくなったとか聞くと
それってABが好きって言えるのか？と思う
つまりそれはその人の描く「ABのテンプレ」が好きだってことじゃん
そこでABの解釈が違くなって苦手になった、ならわかるけど
そんなのABじゃないなんてそれはあんたの中のABでなくなっただけで
作品はABで間違いはない（描いた本人が言い切ってれば）
そんな人が固定だ単一だとなんか笑っちゃうんだけど
身も心もかわいい攻め×男前受けだとそんなのABのじゃないBAだとかさ
608:こだわり嫌
10/07/23 22:37:03 BMMDTHdn0
リバやってるABの者がだめ、って人は大前提としてもう
だめなもんはだめなんだろうからいいんじゃない
ただ逆も総受けもやってないのに受け攻めの立ち位置や性格が変わったら
そんなのABのじゃないBAだ…は
これはもうお前のテンプレに沿わなきゃABのじゃないのなｗ
って思うわ確かに
609:こだわり嫌
10/07/31 12:47:48 Jt75Ki5P0
>>604
すごくわかる
信じてたのにもう読めない…とかグチグチ言うのは本当に勘弁してほしい
610:k
10/08/11 18:24:34 +zwhwzUf0
単一カプ者の悩み・愚痴スレ 9
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
611:こだわり嫌
10/08/25 13:55:11 usGeFo6H0
アンソロなりなんなり、オン・オフ上の様々な企画事について
「非固定が何でいるの？何でやるの？」と思ってるガチは早く考え改めろと思う。
カプはガチの物じゃないし、主催や参加はガチだけに許された
特権なんかじゃないよ。
612:こだわり嫌
10/08/26 14:35:17 IogaZBcn0
文句言うなら固定のアンソロとか自主的に作ればいいのに
固定さん集まれーみたいな企画とかイベとかさ
リバ取り扱いや別カプにしかうまい人いないとか嘆く人もいるけど
そこは固定しか受け付けないそちらさんの嗜好の問題でしかないんだし…
と思う
613:こだわり嫌
10/08/27 20:58:35 TgKp7lUn0
そのアンソロの中で他カプや逆カプのニュアンス出されて嫌だっていう話なら
もちろん理解できる。
あと、そのカプに全然愛情が無い人が描くとってつけたような漫画がつまらんっていうこともわかる。
そうじゃなくて「CAもやってる人がABアンソロに寄稿する」ことが汚らわしい図々しい、
許せないって感覚なんだよね。わからん。
あとABAとかやってる人はAB者にもＢＡ者にも「媚びてる」って意見見てびっくりした
すごい発想だ
614:こだわり嫌
10/08/29 12:55:51 yOwVrrom0
敬遠したいアンソロにしつこく勧誘されて辟易…とかは多少気の毒に思うけど
絶対見ない！そのページは破り捨てる！みたいなのを外に向かって吐き出してるのは
正直、キモイと思う
頭の中で思っちゃうのは、そういう人たちなんだし、しょうがないと思うんだけど
なんで外界に向かってそれを吐き出すかなあ
615:固定嫌
10/08/29 23:14:43 n0mKMvuF0
どこで吐き出してるかによる
2ちゃんの愚痴スレで毒吐いてるくらいならいいと思うけどね
どこにも吐き出せないから書いてるわけだし
自サイトやブログに書いちゃう人は流石にあーあって感じだけど
616:こだわり嫌
10/08/30 00:30:10 LjtvXBiG0
まったく同じことを他人にされて（ブログとかで自カプが嫌われて
色々愚痴られる）たりして、それを人それぞれだもんね、と
言えるのならば書けば…と思うけどそうじゃないからね
自分が言うのは良くて他人が言うのは許さないっていう姿勢の人は嫌い
617:こだわり嫌
10/09/01 09:46:38 DcU/2WAr0
非固定を、どっちつかず、中途半端、みたいに思ってるところが癇に障る。
618:こだわり嫌
10/09/01 22:03:34 AYB2VyBL0
非固定で思われて一番嫌なのは「愛がない」だな
なんで１個だけ好きだと本気で、たくさん好きだと本気じゃないの？
恋愛結婚じゃあるまいし
619:こだわり嫌
10/09/01 23:08:32 D/6+3CHh0
ABでもBAでもなく、ABAやAB←Cである事が
書き手の愛情やこだわりだって場合もあるのにね
単一も非固定もたくさんある萌えシチュや属性のうちの一つでしかないんだから
単一だけが一途みたいな言い方する人は勘弁してほしいな
620:こだわり
10/09/01 23:24:51 XNV8aOkA0
AとBで同軸のリバであることがこだわりの自分は
リバ=ビッチ、ABとBAに媚てるというのはホントに勘弁して欲しい。
621:こだわり嫌
10/09/01 23:27:49 AYB2VyBL0
媚びてるとかいい顔してるって嫌だねー
ABもBAもどっちも好きだから、萌える話とかができて
リバ者雑食者が嫌いでないAB者やBA者と語ったりしたいだけなのに
622:こだわり嫌
10/09/02 00:31:05 PAsWpG3p0
単一は心や愛が狭いんじゃない、深いんだっていう自称がすごく癇に障る
それ結局自分と違う人たちをsageたいだけちゃうんかとね…
迫害されて苦しい思いをしている私たちかわいそう＞＜に浸るのは勝手だけど
そのために、他の人を下げるような理屈を披露するのはやめてほしい
もちろん、雑食な人が自分の愛は大きいみたいな言い方をするのも同様に大嫌いだ
623:こだわり嫌
10/09/02 21:37:13 DfDgRmqw0
肩身の狭い思いをしてるのは、固定達本人が騒ぐからだと何故に気付かないのか…
嗜好にしたって、世の中は基本「なんでもいける人もしくは特に気にしない人」が
大半なんだから他所を非難するよか自分の好みの狭さを呪いなよ…
何もしてないのに雑食者とかに一方的に迷惑かけられてるような場合は大変だなと思うけど
そうでない固定じゃない多くの人を叩くのは筋違いだ
固定ですこのカプだけを愛していますで十分なのになんで他を引き合いに出す？
どんだけ自信ないんだよその深い愛とやらに
まさに何が嫌いかより何が好きかで自分を語れよ、だ
624:こだわり嫌
10/09/05 15:06:15 2ACjK/4r0
極端な固定の人って、「このカプが好き」より
「このカプ以外が嫌い」の感情の方が強くなっちゃってるように見える。
>>618で「恋愛結婚じゃあるまいし」ってあるけど、
実際リアル恋愛や結婚と同じ感覚の人が多いんじゃ？と思うこともあるな。
特にカプのどっちかに感情移入が激しい人だと（感情移入自体は悪いことじゃないが）
例えば受に感情移入してる場合、
他キャラ×受→自分が恋人と別れて別の相手と付き合えと言われてるように感じる
攻×他キャラ→恋人が浮気してるのを見せられてるように感じる
みたいな感じなのかも知れない。
もちろんガチ固定でもそういう人ばっかりじゃないだろうけど。
625:こだわり嫌
10/09/05 23:16:54 JAa/oVTX0
>>642
実際そうだった場合困る
＞他キャラ×受→自分が恋人と別れて別の相手と付き合えと言われてるように感じる
＞攻×他キャラ→恋人が浮気してるのを見せられてるように感じる
と勝手に思われても迷惑だし、思うだけならまあ実害ないからいいとしても
攻撃されたらたまったもんじゃない
626:ガチ嫌
10/09/06 04:18:07 U4gNnMPM0
ここ受け攻めこだわりについてのスレなんで、
ここでいうガチ固定って単一・総受け・総攻め含むよ(かつこだわりが強すぎるあまり他人の好みにアレな態度の人)
627:嫌
10/09/06 14:52:41 dl/m6C1+0
単一固定厨しね
628:ガチ嫌
10/09/06 15:14:23 N7PozcZP0
>>624
「相手が違うカプを攻撃する人」についてはスレ違い
ここは「受け攻めが変わるカプを攻撃する人」についてのスレだから
629:ガチ嫌
10/09/07 20:47:23 eqyLbTWj0
>>628のようなことを言い出す人が定期的に現れるな
そして毎度同じことを書いてるんだけど
>>1
>過剰な受け攻めへのこだわりを嫌う人間が集うスレ
>カプや傾向違いなど、萌えが自分と一致しないと言う理由で他者を攻撃したり、
>被害者ぶって当てこする厨に悩まされたことのある人間が集うスレ
とあるし、このｽﾚはリバ以外のカプこだわり厨に対する愚痴もずっと扱ってきた
630:ガチ嫌
10/09/07 21:19:45 TJVBlKV/0
>過剰な受け攻めへのこだわりを嫌う人間が集うスレ
カプこだわり全般のスレにするなら、このテンプレは変えるべきだな
631:ガチ嫌
10/09/07 21:33:30 pM5lCRSQ0
こだわり全般で扱うならテンプレどころかスレタイも変えなきゃならんぞ
過去にはこのスレでもリバの定義で争いが起きてうんざりしたことがあるから
自分は全般に広げてもいいくらいだけどな
632:ガチ嫌
10/09/07 22:07:33 SVkIlQxc0
全般に広げたらネチネチしたあてこすりの場になりそうなのが怖いな。
他人の嗜好に対する攻撃性が嫌っていうスレなのに、逆に攻撃性を誘発しそうな・・
受け攻めこだわりについてくくって組み合わせについては不問という、
対象となる嗜好がボンヤリしてる今の状態は抗争避けにけっこうよくできてると思うんだけど
633:ガチ
10/09/08 16:08:02 zANtb5wN0
>>630
>過剰な受け攻めへのこだわりを嫌う人間が集うスレ
および
>カプや傾向違いなど、萌えが自分と一致しないと言う理由で他者を攻撃したり、
>被害者ぶって当てこする厨に悩まされたことのある人間が集うスレ
じゃないの？
このテンプレで普通にわかるけど
634:ガチ嫌
10/09/08 21:15:34 mFx1WIjH0
821 名前：固定嫌 投稿日：2009/05/18(月) 11:39:09 ID:7otkqzaV0
>>803、>>804、>>819を参考にしてみました。
削ったりなんだりしたので修正案などあればよろしく。
【排他的】ガチガチの受け攻めこだわりが嫌・2【攻撃的】
過剰な受け攻め固定へのこだわりを嫌う人間が集うスレ
カプ違い、傾向違いなど、萌えが自分と一致しないと言う理由で他者を攻撃したり、
被害者ぶって当てこする固定厨に悩まされたことのある人間が集うスレ
（テンプレ後略）
822 名前：ガチこだわり嫌 投稿日：2009/05/18(月) 12:12:28 ID:iklTcz0sO
結局、固定（相手が変わっても絶対に受け攻めが変わらないタイプ）
だけでなく、過剰に受け攻めにこだわって他人に迷惑をかける厨全般の
スレにする方向でいいのかな？
そうすると>>821のテンプレの後半にある「固定者」「固定厨」という言葉は
「受け攻めにこだわる人」「受け攻めこだわり厨」とかにしたほうがいいような
823 名前：こだわり嫌 投稿日：2009/05/18(月) 14:46:49 ID:XwqvjRkx0
自分>>821じゃないけど、少しいじってみた。
【排他的】ガチガチの受け攻めこだわりが嫌・2【攻撃的】
過剰な受け攻めへのこだわりを嫌う人間が集うスレ
カプ違い、傾向違いなど、萌えが自分と一致しないと言う理由で他者を攻撃したり、
被害者ぶって当てこする厨に悩まされたことのある人間が集うスレ
（テンプレ後略）
635:固定嫌
10/09/14 09:22:57 8aqdHxZp0
攻めが受け以外の男に犯されてるの最高
636:ガチ嫌
10/09/14 18:31:46 UCYUMfkO0
こだわり強い人と同人萌え話するときって、相手の地雷踏まないように気をつけたり、
カプや言葉を選ばないといけない気がしてしまってなんか窮屈
めんどい
637:ガチ嫌
10/09/14 20:20:22 stJob4C+0
地雷がある人とつきあってくなら当然いけるものが多いこっちが
配慮しなきゃいけないってのはわかるけど
相手の嗜好でなんでこっちだけが気つかわなきゃならんのだって疲れてくる
だからやっぱりそういう人とは疎遠になる
合わないんだから仕方ない
固定さんも周囲がリバとか雑食ばっかりでそういうポーズとらなきゃいけない
って人もいるんだろうけどね
638:嫌い
10/09/16 22:49:00 Z7Fpp8sX0
639:ガチ固定嫌
10/09/17 00:58:31 6W8kkWf3O
好きカプ以上に地雷カプのことばかり考えていそうな病的なガチ固定者が怖い。気持ち悪い。
640:固定嫌
10/09/20 23:18:25 SFqSc7y7O
固定厨に襲来されて単一固定言い分がはじめて解った気がした。
リバ逆別見たくないアンソロにいるだけでショック受ける存在そのものが嫌って言う勢いで、
固定の人無理なんで、って言って交流断りたい。
本人がリバ逆別カプにはあれだけ敵意丸出しで当たり前って感覚なら、
そりゃリバ逆別カプ者なんて恐いし嫌だし寄れないだろ
関わりもない人間の存在が嫌って子供のイジメかよ
中学校の女子トイレかなんかでやっててくれ
641:ガチ嫌
10/09/21 16:41:29 DX/Iu/Aj0
＞本人がリバ逆別カプにはあれだけ敵意丸出しで当たり前って感覚なら、
＞そりゃリバ逆別カプ者なんて恐いし嫌だし寄れないだろ
わかる
相手に自分を反射して戦ってるのが嫌
642:ガチ嫌
10/09/25 13:22:12 NyFTdWEp0
以前にこんな話を聞いたことある
キャラ萌えが行き着く先は、リバというか左右関係なくなって萌えるものだと
ここから自分語り
今まさにその言葉が良く分かる
二人とも強気なABカプの場合左右関係なく絡めたいから
受け攻めの表記に困ってくる
あの二人が一緒にいるだけで萌えるのにそれだけじゃ駄目か
BAだって可愛いんだよあの二人は
643:固定嫌
10/09/25 23:56:48 lA0Bm1Fx0
> キャラ萌えが行き着く先は、リバというか左右関係なくなって萌える
それは違うと思うけど
644:ガチ嫌
10/09/26 00:32:11 kqxi/HxA0
>>642
ここは「受け攻めにこだわるあまりに他人を攻撃する輩」が
嫌な人のスレであって、リバ萌え！左右関係ない萌え！みたいな
主張を書き込む場所ではない
数字板にリバスレや組み合わせ固定スレがあるからそっちへどうぞ
645:固定嫌
10/09/26 05:26:31 7JxWcjmG0
リバ逆表記したいけど ガチ固定の凸が怖くてできないって話では？
646:ガチ嫌
10/09/26 22:41:08 kqxi/HxA0
642にはそんなことは一言も書いてないじゃん
自ら「自分語り」と認めてるし
647:固定厨嫌い
10/09/27 03:19:47 odedvhKN0
身バレしてもいいや愚痴らせて
さっきまで同カプAB者数人と絵茶してたんだけど、やたら逆カプpgrする人がいて全力で疲れた
AB萌え話もそこそこにイキイキとBA萎え話してるんだから鬱陶しい
つか「Aみたいなのが受とかありえないですよねwww」って
さりげなくApgrもされてる気がしてA萌えの私涙目
もう固定厨はカプ訊かれた時にAB固定です！って言うの止めてくれないかね
BA大嫌い固定です！とでも言ってくれないかね
ABの話出来ない人を同カプとは思えないわ
648:ガチ固定嫌
10/09/27 23:41:19 a2Wc7dZa0
>>647
超乙
> BA大嫌い固定です！とでも言ってくれないかね
これすっごいわかる
649:固定嫌
10/09/28 22:48:16 04v+KIKyO
今まで周りにはガチガチの固定派しか居なくて、「リバ好き逆好きなんて異端！」と言われ続けて、そうか自分は異端なんだ周りが正しいんだ…と申し訳ない気持ちでいっぱいになってたんだが、そんなことは無いんだな。ここ見て救われたありがとう
固定派で一番タチ悪いのははっきり言ってこない奴。
「見れなくて本当ごめんなさい…B攻めも好きになれたら良いんだけど、でもやっぱりry」って。 いらないよそんな話。いっそ「B受け固定最高ﾋｬﾎｰｲ」と言ってくれたほうがまだスッキリするのに…
なんだか本当にリバ好き逆好きなのが悪い気してくるから辛い。何が悪いのか分からんけど。
どっちも気持ち良くなれるなら受けとか攻めとかどうでも良いんじゃないの…？
650:固定嫌
10/09/29 00:09:07 ABMbYsVV0
最後一行は嗜好によるとしか…
固定リバどっちが正しいとかはないしね
自分が好みなようにキャラ動かしてるだけなんだから
リバは異端扱いがきついのはわかるけどね
651:固定嫌
10/09/29 23:10:42 i/LUubQV0
最悪パターンとして、その場は話を合わせておいて
後で無理矢理苦手カプ話を一方的に聞かされた被害者として報告する奴がいるからな…
「苦手なんですごめんなさい」でもなんでの最初から言ってくれれば
お互い別の星の人として原作燃え話してその時間を楽しめるだろうに…
察してください厨勘弁してくれ
違うタイプの人間と会話出来なくてモジモジしてていいのはリアまでだ
652:ガチ固定嫌
10/09/30 23:39:08 wSkL31Hg0
>>651
まあ、そこはね
自分なんかもその場の空気に流されて地雷話を嫌と言えなかった経験が
山ほどあるチキンだから、モジモジの気持ちはわかる
ただその後、自分を悲劇の主人公にするのだけはダメだと思う
どんな傾向の人間だって嗜好の違う人間を不快にさせることがあるっていう、お互い様精神が大事
固定の人間だってリバに地雷踏ませることはあるんだし
（地雷は受け攻め関連ばかりじゃない）
653:ガチ固定
10/09/30 23:48:03 7HhP6rVV0
自分たちは繊細で見れるものが少なくてかわいいそう、
雑食は何でも食べれて図々しいから楽しくてしょうがないでしょうね、
みたいな感じだけどそういうことじゃないんだよなあ
654:絡み
10/10/01 10:25:32 zK+Pw+AE0
受け攻めなんでもいける人だって、パラレルとか他に地雷がある場合もあるのにな
後、自分はリバとかには無関心なだけの受け攻め固定なんだが（見たとしてもああ、ここはリバもやってるんだで終わる）
逆に関してひたすら憎悪を燃やしてくる固定がうざい
>>647と同じで、そう言う人はAB固定じゃなくてBA大嫌い固定だと名乗って欲しい
655:固定
10/10/03 19:09:38 MU+k4zK90
どっかのスレで見たんだけど、カプって宗教っぽいと思った
ライト層とか、他宗教もカモンな人とか、原理主義者とか、そんなかんじで
656:こだわり嫌
10/10/06 18:19:51 oY4AyRZS0
突っ込む話なんか書いてないし書く予定もないのに
受け攻めを決めなきゃいけないのがウザイよママン
こっちが書きたいのはそれ以外の関係性なんだ
受け攻め関係なくそれがツボったら読んでってくれよ
657:固定
10/10/06 21:16:36 UJ6om7NfO
固定厨からあなたのとこのA×Bはリバにしか見えないと因縁つけられたことがあった
あんなの受けじゃない、受けはあんなことしないとか赤ペンされて、
攻めはこう、受けはこういうものだ！こう描写しなさい！みたいな押し付けもされた。
なんなんだよその決まりって…
658:固定
10/10/06 22:07:36 8YRf7MDv0
極端な固定厨は固定者から見ても迷惑だよな
ちょっとでもテンプレから外れた描写（受けが攻めを守ろうとしたり抱きしめたり）しただけで
即こんなのABじゃないリバ表記白！
もう固定じゃなくテンプレ以外許せない固定とでも名乗っとけよ
659:固定嫌
10/10/07 02:40:18 zj3cSyCy0
わかる
逆カプやリバを敵視してるのをわざわざアピるのも大概だけど
同カプですら攻×受テンプレから外れると敵視して攻撃するとか
もう意味がわからない
660:こだわり嫌
10/10/07 11:11:29 DoPb1gDo0
「攻め受けが重要なの！」って言ってるけど、
ほんとは言うほど体の関係なんかどうでもいいんじゃないの？
自分の理想像だけがA×Bで、それ以外は攻め受けが一致してたって
逆リバ扱いするんだから。
661:固定嫌
10/10/07 14:11:14 wnULem0R0
攻め受けの定義基準が違うんだろうな
テンプレから外れたものは彼女らの中では
攻め受けが一致してることにすらならないわけだから
辻褄はあってるのかもしれない
662:固定嫌
10/10/07 14:18:41 Zcer4maf0
貸与たん
663:固定嫌
10/10/07 16:05:19 W4Q9M9WV0
自分の考えを押し付ける基地は固定雑食関わらずうざいものです
664:固定嫌
10/10/07 17:06:08 70/qJ5U8O
そういえば、昔同性愛創作始めたばかりだった頃は、二人とも同じ人間なんだから役割交代が
当たり前と思っていたな。
なので受けとか攻めとか関係無しに、AとBの同性愛描写あります、って表記にしていた。
その後、ゲイサイトで勉強してタチAネコB、とか注意書き入れて、肉体関係無いのは同性愛描写表記。
当然お叱りのメール山ほどだったけど、全部自分の作品が下手だから言われるんだと思っていた。
その後、一通だけ丁寧な文面で凸凹攻め受けリバについてちゃんと説明してくれているメールが来て、
慌ててサイトトップにお詫び文掲載&注意書き訂正。
それで八割方きつい言葉のメールは止まったけど、残り二割は結局脳内テンプレに合わないから、
体毛や筋肉の描写が気持ち悪いから、みたいなものばかりだったな。
性器や生理現象や猟奇描写じゃないものにまでなんで注意書き必要なんだと。
665:こだわり嫌
10/10/07 18:34:39 jRFMAYOq0
>>664
>その後、ゲイサイトで勉強してタチAネコB、とか注意書き入れて、肉体関係無いのは同性愛描写表記。
サイトがこのスタンスならこれで充分だと思うんだけどねえ…
666:こだわり嫌
10/10/07 18:37:35 KMn1IKMK0
自分もそう思った。充分だと思う。
667:ガチガチ嫌
10/10/07 18:44:12 YrxhMq1l0
お叱りって、それのどこを叱るんだろう
ガチ様の知りたい役割がちゃんと書かれてるのに
668:こだわり
10/10/07 19:23:09 2if7PivhO
ゲイサイトで勉強って時点で>664は何かズレてるような……
669:こだわり嫌
10/10/07 20:52:20 zDvBr6+y0
でも二次創作ってそういうもんだよね
テンプレにこだわらないで自由にやっていいはずなのに
670:固定嫌
10/10/07 22:24:56 QoWkIYBCO
エロなしだと役割での区別が出来ないから逆・リバに見えると文句言われる確率が高くなるよね
ちょっとでもテンプレ的な上下関係から外れたらA×Bじゃないとか
逆・リバなんかもはやBLではないガチホモだとか
なんでそう押し付けるかな
671:固定
10/10/08 00:38:23 4xH0UuD8O
立場は受けが上なのが鉄板な私だが
攻めの方に受けが突っ込んじゃいけないってことでしょ？
672:ガチ固定厨嫌
10/10/08 11:27:56 iiTDqV5T0
>>670
あるあるすぎる
受けが積極的なだけで逆カプ！リバ！とか言い出すやつらがうざい
お前らの好きな受け攻めテンプレから外れたからって
勝手に逆リバ認定すんなし
攻めは変態鬼畜で受けは頬染めマグロじゃなきゃいけない
みたいな縛りはないのに
そういう部分までガチガチに固定して外れたものは逆リバ要素あり！おかしいって
どんだけ決め付け押し付け厨なんだよ
673:ガチ嫌
10/10/08 18:30:35 sfrawkwX0
リバ化が増えているのを嘆いている固定ものが
「汚いおっさんが幼女を襲う」と「幼女に汚いおっさんが襲われる」じゃ別物、
「傷つける方と痛みを受け入れる方」は全く別物、
と言う例を出して説明していた。
BLって好きあった男の子同士がｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてる物じゃなかったっけ？
その感覚なら逆転受け入れられんだろうねと納得できたけど…
674:固定
10/10/08 19:08:17 VnkYhRSe0
傷つける側(この言い方もなんか……)の例えなのはわからんでもないけど
その例出した人にとって攻めは汚いオッサンと同等なのか……
675:こだわり嫌
10/10/08 19:28:30 VHBBCJ/60
そして受は嫌がるところを子供の様に無理矢理される役割しかないのか…？
そんな感じのBLテンプレがあるのは知ってるが
二人がいちゃいちゃ好き合ってるカプが好きな自分はどうすれば
受にも攻にも失礼に見えるんだけど
676:固定嫌
10/10/08 20:25:08 pJB3bA2t0
話の趣旨とは外れるが
＞幼女に汚いおっさんが襲われる
個人的にこれはこれでアリかな～ とか思ってしまったわw
677:こだわり嫌
10/10/08 23:17:40 DwBw3vji0
>>676
自分もアリだww
どこのスレか忘れたけど、リバがあり得ないという主張をするために
男女カプを例えに出した馬鹿がいたのにはびっくりしたなー
「リバって女がペ○パンつけて男を掘るようなものでしょ？ そんなカップル滅多にいないよ」だってさ
受けは女だったんだー知らなかったー(棒)
678:こわだり嫌
10/10/08 23:22:38 /erkT6sy0
あっちの感覚だと、攻めは男で受けは女なんだよ
感覚的にはそうなのかもしれないけど、一応男同士のファンタジーだからさ
男女のなんたるかを持ってこられてもねって感じ
679:ガチこだ嫌
10/10/08 23:58:23 SGTFMHrn0
本音の部分や心の底で、受け攻めを「性別」「役割」どっちに感じるかの違いなんだろうな
「攻め湯と受け湯がある感覚」って説明されてやや納得できた
ガチ固定の人にとっては、受け攻めは性別と同じくらい先天的に与えられた不変のもの
「そうとしか思えない」んだろうなって
そのフィルターは正直、自分には搭載されてないし想像もできないんだけど
それはそれでいいから、認めるし受け入れるし棲み分けようと努力するから、
受け攻めは後天的で可変なもので、曖昧でも構わないものって感覚の人や
どんな作品でも受け攻めかっちり決めるのはちょっと……と思う人の存在も認めて欲しい
680:固定嫌
10/10/09 00:09:54 OgjU4ci20
ズレてる固定派の主張見てると、『攻め（男）＝レイプ犯』 が絶対定義つーか
自分以外の人も当然そう思ってるって思い込みがあるっぽい
いや確かにそういうテンプレはメジャーだけどさ
「仲のいい父娘がいたとして、普通は父親が娘に性欲抱いてるだろうなんて
思わないしそんなこと考えるやつのほうが気持ち悪い
『受だって男なんだから女相手に突っ込むこともあるだろ』っていうのはそれと同じ
いわれるだけで気分悪くなる」
とか言ってる人いて怖かった。
受けを男扱いするのは「性犯罪者と言ってるも同然」らしいです
681:固定嫌
10/10/09 01:14:47 6j5OKG2R0
「不変的で違和感嫌悪感があってどうしても受け入れられない性癖」
まではいいんだが、
「そんなものを好きな人は気違い、滅するべき、お互い憎み合って自然」
みたいなところまで行ってる人はなー
ペニバン女好きな男だって性癖が少数派なだけで人権はあるのでは
682:ガチ固定嫌
10/10/09 01:46:59 mvmTPWkB0
自分は緩い固定だが、「攻め湯と受け湯がある感覚」ってわからなくもないんだよな
入浴って日常行為の場がハッテン場にならないように分けてある感じだな、って
欲情は「攻め」と「受け」の間で発生するもんだって感覚までは存在する
ただし、好きカプが繰り返しベッドを共にしてると
一度や二度は逆を試してみただろうなとか、いつのまにか考えてる自分がいる
「受けはそんなことしない！」って物凄い嫌悪感の部分まではわからないんだよね
「攻めたい欲望＝攻撃性・犯罪性」とはまったく思えないし
なごやかにチャレンジするシーンしか思い浮かばない
それがいつもの役割より萌えるとかいうんでもないんだけどね…
683:ガチ固定嫌
10/10/09 08:46:30 /5jpDMtM0
801板の定義だと、単に性行為の時の役割が男役なら攻めで女役なら受けなんでしょ？
それに沿った表記してんのにそれ以上の個人的な好みを押し付けられてもなあと思う。
実際に性行為有りの話で積極的な受けと消極的な攻めを逆に表記したりしたら
中身見て憤死するのはガチ固定厨なんだろうにｗ
684:固定嫌
10/10/09 14:09:20 Srl1zPbLO
たまに攻めの夢小説でも書いとけってのはあるな
685:固定厨嫌
10/10/09 21:49:46 rJcsZEjE0
固定厨かつ受けキャラ厨な奴が一番たち悪い気もする。
686:固定嫌
10/10/10 16:39:02 arHvqhdE0
>>683
それただのテンプレ厨だろ
表記だけじゃなく内容も消極的な受けじゃないとダメ！積極的な攻めじゃないとダメ！っていう
687:固定嫌
10/10/10 16:45:56 6G3VRlQf0
固定厨とテンプレ厨を兼任してる人多そうだから仕方ない
688:ガチ固定嫌
10/10/11 15:45:38 Axy6P1k6O
受けは痛がって嫌がって泣いてないといけないっていうのは、今は亡き温帯のテンプレ思い出すな。
あの人は本人の申告によると漫画の中の折檻される美少年に萌えたのが始まりだったらしいから、
ああいう形に発展するのも当然かなって気もする。
ガチ固定のテンプレ厨って受けをものすごく神格化するわりに、変態鬼畜性欲魔神の攻めに
蹂躙させたりするが、それは他人の作品内で女王受けやワンコ攻めやらをする立場になるよりも
マシな扱いだと言うんだろうか。
たまにサイトに来る厨の言い分聞いてると、たまにそう言い返したくなる。
689:固定嫌
10/10/11 15:47:18 mLBhOkZN0
>>687
さすがにそれは偏見…と思っていたけど
某スレでA×Bサイトの管理人が「A可愛い」と言い出すのは
逆カプへの移動センサーという意見が出てそれなりに支持されてた。
このスレ住人が言うのも何だけど、A×B固定でA可愛いと思ってる人が不憫だった
690:固定嫌
10/10/11 18:09:35 26I9ZSXW0
攻めに「萌え」「可愛い」とい言いだすとAB固定からBAもOKになったり
CAが好きと言い出したりする…みたいなやつか
攻めに溺愛される可愛い存在＝受け
って人はガチ固定にも非固定にも多いと思うが
固定者ですら固定厨から攻撃されるのって
こういうテンプレまでガチガチかどうかの違いもあるんだろうな
691:固定嫌
10/10/11 18:42:36 M109Mg7ZO
同じカプ者であっても受けが積極的なのはダメ、受けはマグロじゃなきゃダメってのが必ずいるからなぁ
そういう奴に引っかかったら凄い面倒だ
自分もカプによっては固定主義なのもあるけどそこまでガチガチなのはちょっとわからないな
692:ガチ固定イヤ
10/10/11 23:19:15 E3GjVABE0
>>689
固定の人の中にも攻め萌えは結構存在するから
そういう決め付け（攻め可愛い＝逆カプ移動センサー）が話題に出るたび苦情は上がってるが
一向に改善されないみたいだよ
経験則で、それは的中するんだって主張が後を絶たないし
攻め萌えの固定者自身も、他人の逆カプ移動を予測するためには同じセンサーを使うことがあるらしい
>>690
テンプレ厨の被害者が、非固定者にも固定者にもいることは興味深い
693:固定嫌
10/10/11 23:20:28 57AVbfD50
固定厨は属性そのものに受け攻めの制限がある場合が多い
それこそかわいい＝受けの特権とか愛され＝受けの特権」っていう人は
多様化してきてると言われてもまだまだ相当いるわけで…
ここで言う、受け攻めの基準は突っ込むか突っ込まれるかだっていう基準が
もう理解出来ない以上、交わることはないね
こういう風に捉え方からして違うならもう仕方ないって感じだけど
同じ固定内で自分基準の受け攻め観でこれは受けじゃない攻めじゃないって
やってるからもうどうにもならんのだろう
694:固定嫌
10/10/12 00:14:22 wwVHoGsg0
>>691
>同じカプ者であっても受けが積極的なのはダメ、受けはマグロじゃなきゃダメ
疑問なんだけど、こういう人ってどのジャンルでも元からそんな感じのキャラを受けと認識するのか
それとも元の性格は関係なく受けにした時点でそういう性格に改変してしまうのかどっちなんだろ
695:固定嫌
10/10/12 00:20:22 DZO+vuYq0
>>649
前者がいないわけではないけど断然目にする機会が多いのは後者
696:固定嫌
10/10/12 00:24:23 vHU+15nc0
どっちもあると思う
奥手キャラには判で押したようなテンプレ姫受けカプが大発生するし
やり手で女王受けがテンプレになってるキャラでもかたくなに清純派改変してる人もいる
697:固定嫌
10/10/12 20:22:01 UYw9zf3q0
>>696だと思う
こいつならまだそうなるのも分かるかなーから、
そいつそんなやつじゃねーよ…ていうのまで見るからなぁ
698:固定嫌
10/10/16 13:13:27 5qA0yUsV0
むしろたまたまハマッた大人しキャラと姫受けの性質が
たまたま合致したんじゃないかとすら思える確率でテンプレ常備厨もいる
でもその手のキャラは大概腹黒ｳﾌﾌ受けになってるんだよな
699:こだわり嫌
10/10/16 20:57:15 9/g/IKYb0
攻め受けで何であんな憎めるのか分かんない。
というか、私はこっち・あんたはあっち、そこから出るなっていうラインの引きたがり具合？
同じ2人組に対して、萌えてる人に対して、攻め受けで線引こうとすること自体が
無理があるしおかしいと思うんだよね。
700:こだわり嫌
10/10/16 23:19:49 IxcOVskh0
その線引きが「言動」にさえあるのが解せない
言動がかわいいかったら受けなのか？
言動がかっこよかったら攻めなのか？っていう
701:こだわり嫌
10/10/17 00:06:06 0/vYzMQq0
受けが攻めに対して「（攻めの名前）って可愛いな」みたいな台詞言っただけで
リバ・逆カプ表記しろ！って怒るのは止めてほしい。
男女カプに例えると誤解を招きそうでしたくないけど、女性キャラだって男性キャラのこと
可愛い人ねとか言ったりするし、言動の可愛さとか人間的な可愛げとか色々あるのに。
もちろん受けが攻めの外見を可愛いって言ったって何の問題もないし。
702:固定嫌
10/10/17 14:53:20 uGlVa8y70
「カッコいい」「可愛い」はそれぞれ攻め、受け専用の形容詞で反転はNGって思考なんだろうか
状況やシチュ一切考慮せず、機械的に「こういう使い方はおかしいですから」で全部ぶった切る
703:固定嫌
10/10/24 13:08:49 bIdjaiz9O
ガチ固定者って粘着狂キャラアンチ狂カプアンチになりそうなやばい奴多そう
BL作品じゃないのにこいつは絶対攻め！受け！それ意外は認めない！って本気なのが引く
表記見ただけでダメージだ吐き気だぶっちゃけ頭おかしいと思う
好きカプより嫌いカプに脳内支配されてそう
704:固定嫌
10/10/24 21:29:47 LfjIZ7U6O
スレチかもしれないが
正直突っ込んでる時以外に受け攻めを判断する基準がわからない
性別一緒なのに…
705:こだわり嫌
10/10/26 10:08:50 VwwPNkqV0
攻め受けこだわりほんと面倒くさ。
ガチ好みのテンプレに合わさないと逆リバ扱いしたり、
ガチ基準の細かい攻め受け配慮求めたり。
801に攻め受けは重要！とか言いながら、客観的な肉体の振り分けルールよりも、
自分基準の「私好みの攻め受け」ルールを優先するし。
706:固定嫌
10/10/26 18:44:01 dpxUjWmi0
自分がサイトを作る上で閲覧者との間になるべくトラブルを起こさないように
いろんなスレッドを見て自分なりに受け攻めについて考えたんだけど
いくら考えても固定の人の言うことには賛同できなかった。
カプという概念自体が捏造なのに
どっちが突っ込むとか突っ込まないとかそんなに重要なのか？って。
なんであんなに逆やリバを憎むのか全く理解できない。同じキャラじゃないか。
心で思ってる分にはいいけれどちょっと逆・リバ容認発言しただけで
サイトに特攻してくるのやめてほしい。
自分はエロは基本的に描かないし描いたとしてもどっちが攻めとか受けとかどうでもいいんで。
相手固定の自分からしたら自カプのAとBが他のキャラといちゃついてる方がよっぽど嫌です。
そんな風に思う自分は同人界では少数派っぽいので大人しく今日もヒキ。
707:固定
10/10/26 19:47:27 fHtVlw3q0
>>701
そういう感じで男女に置き換えて考えると、エロ無しの受け攻め固定ってよく分からないよね
男女だって女が積極的だったり女の方が余裕こいてる作品いくらでもあるのに
受けが迫って受けからキスしたりしたら逆って意味不明
708:こだわり嫌
10/10/26 20:34:48 J7XkCtd40
>>706
おまおれ
今日も大人しくヒキ、リンクも記名※もしないよ
幸登録も少し怖くて出来てない
709:固定嫌
10/10/27 23:12:33 Kb7BAr5C0
自分はリバサイト数年いろんなジャンルでやってて特攻は受けたことないんだが、
ひょっとして運が良かっただけ？
結構みんな固定者に突撃受けてるのか…？
710:固定嫌
10/10/27 23:27:23 j8Odam+T0
リバって明言することで固定側で避けてくれてるんだろうね
ここ見るとガチじゃない固定者がテンプレ厨に攻撃受けるパターンが多いみたいだし
711:こだわり嫌
10/10/27 23:45:55 FvEOPrER0
>>709
自分の場合はリバに萌えてる訳じゃなくて本当に「どうでもいい」んだ
だからリバサイトだと明記してくれと言われても困るし
エロなんか殆ど書かないのにABなのかBAなのかはっきりしろと言われても
読んでる方が好きに決めて下さいとしか言えない
単一にはこれが「住み分け出来てないこれだから雑食は
ABにもBAにも媚び売ってるだけだろ消えろ」になるらしい
「どうでもいいです」と明記してるんだから読まなきゃいいのに
サイトが存在してるだけでもむかつくらしいよ
712:こだわり嫌
10/10/28 02:02:33 FokIzwhU0
サイトというより
自分たち固定厨にとって何よりも重要なキャラ解釈()の基準である受け攻めを
「どうでもいい」とする>>711が許せないんじゃないか
713:こだわり嫌
10/10/28 07:48:44 XZtChh1IO
>>712
でもどうでもいいものはどうでもいいと言うしかないよなあ。
714:こだわり嫌
10/10/28 11:21:46 l0jPq9CiO
自ジャンルにもガチ固定で嫌主張だけは声のでかい人がいる
自分も受け攻めなんてどうでもいいし、どっちでもいいから
ガチ固定避けにABA役割曖昧とかこだわり派が嫌がりそうな単語を
幸にもトップにも最初から入れるようにしてる
715:固定嫌
10/10/28 12:09:44 rRWjPfi70
幸で虫除けしても来る奴っているのかな
716:こだわり嫌
10/10/28 15:15:37 CMAhUOJV0
>>715
ABとABリバを取り扱うサイトやってた時に
幸のカテゴリABとABAに登録してたら
リバ者はABに登録するなABにすり寄るな住み分けしろ！ ってコメント来たよ
717:こだわり嫌
10/10/28 15:47:57 utnnBJaV0
>>715
>>716
サーチとかでバナーを見るだけで被害者面になるからな
わざわざ凸してくる奴がいても不思議では無いかも
718:固定嫌
10/10/29 21:39:36 wYF0yXfA0
手を繋いでるイラストやまだ付き合ってない前提の話を
良く書くから表記に困る
ＡとＢ、ＢとＡと書くのが一番いいかと落ち着くが
「Ａを先に書いてるから攻か！」
いやまだ何もしてない
「曖昧にしないでください＞＜」
私はそういう関係が好きなんだけど
別に両方に媚びてないし、こだわりが無いわけじゃないし
ただ、萌えりゃどっちだっていいじゃないかって思うだけだ
絵柄が好きとか話が面白いのとかが重要なだけだ
719:固定嫌
10/10/29 23:36:53 vlmiDPsTO
サーチってキャラの受け攻め基準で分けられてること多いから
リバやこだわりない場合はどうすればいいのか迷うなぁ
大きなジャンルだとリバカテゴリーも見かけるけど
最近の悩み
逆カプ対立が激しいカプに嵌ったんだけど
自分は２人の雰囲気に惹かれて攻め受け関係なく萌えたので
両方こだわりなく好きになったと明言したら
「八方美人」「すり寄りたくて適当なこと言ってる」と叩かれた
「どちらも好き」という定義は固定派には存在しないのか…
理解しろとは言わないから、せめて存在を許容するくらいはしてほしいもんだ
だって本当に「どちらも好き」としか言えないんだもの
720:固定嫌
10/10/29 23:52:41 K7MPffGH0
>>719
そのガチ固定達は自分達の言ってることの矛盾に気付かないんだろうか
「どっちも好き」などありえないとするガチ固定厨に対して
何故「どっちも好き」という言葉が擦り寄りになるのか聞いてみたいw
「どっちも好き」「受け攻めこだわりがない」と言う事によって
はっきり「どっちの陣営でもねえよ！」と宣言してるのにね
721:固定嫌
10/10/30 03:31:52 LVkwMBTt0
>>719,720
それわかる
自分「どっちも好き」
ＡΒ「仲間だね！」
ΒＡ「仲間だね！」
という状況なら「八方美人」「すり寄りたくて適当なこと言ってる」と
影で言われたとしてもまだ納得できる
しかし実際は
自分「どっちも好き」
ＡΒ「八方美人」「すり寄りたくて適当なこと言ってる」
ΒＡ「八方美人」「すり寄りたくて適当なこと言ってる」
固定者両方から嫌われるだけで擦り寄りとして成立してないとわかっているのに
どうして未だに擦り寄り目的で「どっちも好き」って人がいると思われるのか…
ＡΒの人相手だと「私もＡΒ固定です！ΒＡとかありえないですよね」
ΒＡの人相手だと「私もΒＡ固定です！ＡΒとかありえないですよね」
とかやった人なら叩かれるのは理解できるが…
そういうのと一緒くたにされてる気がしてならない
722:固定嫌
10/10/30 04:58:04 0xkxQeN90
自分たちや自分たちのカプは「すり寄りたい」と
思われるような価値があるという思い込みがあるんじゃないか？
723:こだわり嫌
10/10/30 12:08:01 QMKvDMJi0
カプにこだわりをもちたくないから
カプ派閥闘争にも参加したくないって意味で表明してる人もいると思うけど
なぜか固定が至上のは、その可能性を見ないんだよね
自分たちの論理の側面でしか物事を見ようとしないのは普通におかしい
他者攻撃は行っても自省は行わない都合の良さに呆れる
724:固定嫌
10/10/31 13:11:34 2wkFJjnK0
固定厨ってなんでナチュラルに801をNLに例えたがるの
・リバはNLの女が道具で男を攻めるようなもの だの
・受けたい攻めは普通の男性が「実は俺は精神的には女」といいだすようなもの だの
もの凄く気持ち悪いんですが
奴らの中では受け=女なの？
725:こだわり嫌
10/10/31 13:52:15 E4SSj9w+O
>>724
受け攻めを性別と捉えてるんだろうな
初めてその類のたとえ見たとき笑った
しかし女が男を攻めることの何がおかしいのかもよくわからないな
726:固定嫌
10/10/31 16:44:53 p5a/3LRm0
自分の受け攻めテンプレと違うからって逆カプ認定すんなし
受けが原作まんまの男前でなにがいかんのだ
727:こだわり嫌
10/11/01 12:54:56 He8r2HP60
攻め受けの一致・不一致が萌えの全てで、
違うと全ての解釈が違ってくるはず、ABとBA（とABAとBAB）は相容れないはず
みたいに言うところが疲れる。
○ジャンルのキャラ■とキャラ▲の絡みが好きな人同士のうちの「攻め受け」が違うくらいで、
何でいちいち全部合わなくなるわけ？
カプ萌え大事ってのと攻め受け大事ってのもイコールで結びつかない。
同じキャラ同士で萌えが違うと言われてもよく分からん。
728:こだわり嫌
10/11/01 12:56:51 He8r2HP60
ABなら何でもいいのかというとまたそこで好き嫌いがあったり、
嫌いなのを逆リバ認定したりするし、
攻め受け合ってても萌え合ってないじゃんみたいな。
729:固定嫌
10/11/01 13:44:13 qzzfggkB0
わざわざ同性同士のファンタジーを捏造しておきながら
なんでまたジェンダー理論でガチガチに固めたがるんだろ
嗜好は好き好きだし人の趣味をどうこういう気はないが
ゴリ押しがまかり通ると思ってるのがわからんわ
せっかくなんだしフラットな関係性を楽しみたいって視点も充分アリだろ
730:固定嫌
10/11/01 20:03:26 JEuqiUpx0
固定厨「ABこそが正義！でもってAはこういう性格で
Bはこういう性格なのが正しい！」っていう
その「正しい」が理解できない
改変したものに正しいもクソもあるめえ
ありるとしたら「二次はみんな正しくない」くらいで
731:こだわり嫌
10/11/02 22:51:19 5SqFCkH1O
おそらく、自身が萌えるカプ設定・キャラ設定が大前提で
そこから外れるものは同カプだと認められない(認めたくない？)んだろうな
どうせ相容れないなら距離置いて住み分ければいいだけなのに
わざわざ攻撃してくるところがタチ悪いね
732:固定嫌
10/11/03 21:44:17 K0Bs0/xQO
質問ってスレチ？
そしたらスルーしてやってください
当方Ａ中心の文字サイト
基本ＡとＢの絡みが好きで、ＡＢもＢＡも同じくらい読む
だからか自分が書く物がＡＢなのかＢＡなのか判断できなくて、下手なことも書けないのでサイトには「ＢとＡ」とか「ＣとＡ」とか書いてる
サーチにもその旨は記載済み
これ固定厨とかに叩かれるかな？
733:固定嫌
10/11/03 23:36:29 A5BXAFMv0
スレチだと思うが、固定「厨」ならそりゃ叩くんじゃね？はっきりしてない時点で
固定と固定厨は違うからなあ。叩いたり凸したりしてくるからの「厨」
まあでも、普通の固定ならその時点で避けると思うので気にしないでいいと思う
もっと分かりやすくするなら、ＢとＡで受け攻め未決定とか付け足しときゃいいんでね？
734:固定嫌
10/11/04 01:04:29 s+hAW35o0
固定厨は逆カプや攻め受けの別カプを平気、読めるってだけでも
裏切りだ！もう見ない！買わない！ってキレるから手に負えないからなあ
735:固定嫌
10/11/04 04:54:30 r6PnXnmg0
見なくても買わなくてもいいよ
こっちに火の粉飛ばしてこなきゃ
736:固定嫌
10/11/04 20:20:23 ELEXJX+J0
ここ固定厨叩きスレでもないからね
737:こだわり嫌
10/11/04 20:37:11 n9jMpBwH0
どのレスのこと？
738:こだわり嫌
10/11/05 02:22:16 fn0dsK9n0
>>736
？
・ガチガチの受け攻め固定厨
・ガチガチの受け攻めこだわり厨
これらからの被害や存在に対して愚痴ったりするスレだろ？
実際このスレはこだわり固定厨に被害受けた普通の固定の人も結構いるし
>>735
そうだよな…でも自分の中にしまっておけばいいものを
わざわざ本人に凸してくるから厨なんだよなあ
739:こだわり嫌
10/11/05 12:07:44 UsGP78jD0
固定で、雑食やリバからなんかされたっていう自称被害者の人たちの中でも
「相手に嗜好を説明してあったのに嫌なものを押し付けされた」っていうなら
普通に同情はする
固定だ雑食だ以前に、何かを他人に押し付ける厨はどこでも普通に迷惑だ
でも、注意書きや自己説明一切なしで
雑食やリバの人が自分のサイトで自分が雑食やリバに萌えた話を書いただけで
被害を表明するのは「お前が何様だよ」としか思えない
相手が自分を攻撃するために何かしたわけでもないだろうに…
「仲間と思えない」「裏切られた」と相手を悪者扱いする前に
傷つきたがりちゃんは、まず自分が一切お外に出ないという選択を取れよ
自分が勝手に傷ついておいて、相手の説明書き等に原因を押し付けるなと思う
740:こだわり嫌
10/11/05 12:12:15 UsGP78jD0
>>739
なんか途中分かりにくくなってた
×でも、注意書きや自己説明一切なしで
○でも、相手への注意書きや自己説明一切なしで
はっきりいえば、自称固定で、自分と同じ固定だと思い込んだサイト等にいっては
勝手に裏切られた気持ちになって、傷付いた主張してる人達のことです
管理人の「他カプも読める」発言で相手をリバ雑食認定も大概ひどいと思うけど
「受が強気で対等なのが好き」で、テンプレ攻受と違うというだけで
相手を自分と同じ固定じゃないと叫ぶ奴らは本気で頭がいかれてると思う
741:固定嫌
10/11/05 14:11:49 opAA0j9OO
精神的リバとか精神的逆なんて言葉まで使われて叩かれても困る。
ああいう固定厨にとってのカプってなんなんだろうとしか思えない
742:固定嫌
10/11/05 20:28:06 bD9CUyG3O
｢ABとBAはキャラの組み合わせは同じでも全くの別カプ｣とか言ってるのが理解不能
結局受け(攻め)の改変テンプレにAとBどっち填めるのが好きかってだけの事だろ
それでいてBAなんて邪道、ABこそ正義！みたいな事言い出すから性質悪い
あとガチガチ固定のとこのってキャラ改悪酷すぎて不快
何でそんなキャラ破綻させるほどカプ重視
743:固定嫌
10/11/06 01:42:36 +6HLLFqTO
732です
>>733レスありがとう
彼らが来たらまあ無意味なんだろうとはこのスレ見てると思うけど、その一文付け足してくるよ
スレチ失礼しました
744:固定嫌
10/11/06 14:06:07 DL5yIPcQ0
固定厨の中でも最悪なのがテンプレ厨だ
ただ単に受け攻めの王道テンプレに従ってない
（それも襲い受けとかじゃなく受けが積極的とかその程度）というだけで
逆リバ認定してくるからウザい
こっちはテンプレの攻めらしさ受けらしさよりそのキャラらしさを大切にしたいんですが
745:こだわり嫌
10/11/07 03:09:26 52coC1olO
逆カプは表記見るのも嫌だという固定者を時々見るが、いったいどうしろというのだろうか
地雷な人が読まないための表記だろ、それに文句言われても…
表記無しのがいいのか？と聞きたい
746:こだわり嫌
10/11/07 11:43:04 NctJ0XY6O
>>745
しかし表記がなかったらなかったで
「そのせいで地雷踏んだ」と大騒ぎするに違いない
結局、逆カプは存在自体消えて欲しいということなんだろうが
そんな小学生レベルの我が儘をネットで公に垂れ流す神経を疑うね
747:固定嫌
10/11/09 10:54:27 gsdPDPWj0
理解出来ないのが逆CPが存在するだけで許せないだのなんだの言うやつだ
存在そのものが許せないとか基地外だろ
748:固定嫌
10/11/09 12:12:03 OJ1mOKas0
まぁその辺は女子高生がすぐ「ムカつく」とか言い出すのと同じ感覚なんだろ
固定厨に限らず同人者って俺ルール主張激しいしな
ガチ者の許しなんぞ別にいらんがマイルールが他人にも通用すると思ってる奴がうざい
オーバーアクションで異端者扱いとか突撃とか勘弁して欲しいわ
749:固定嫌
10/11/09 13:33:15 9T3rdQnk0
逆が好きな時も受け付けない時もあるからガチ固定の気持ちは分からなくも無い
でも逆を嫌う多くの理由が、攻なんて汚い役を受にさせたくない！って何なの
攻好きにケンカ売ってんのか
750:固定嫌
10/11/09 13:38:26 8UuHjHai0
あー攻め＝受けにﾊｧﾊｧして受けを襲う役って認識の人いるよね
そりゃそういう人にとったら受け攻めは大事で当然だろうな
751:固定嫌
10/11/09 15:22:26 MDQHdAWa0
固定の人って、自分から見るとせいぜい「好き嫌い」なのに、
本人は「アレルギー｣と主張するところがどうも理解できない
「雑食の人は人生たのしそうでいいよねえ、固定になんてなるもんじゃないよ」
と言って被害者面するけど、
自分は「あなた好きでそのカプ固定なんじゃないの？」と思うんだが
本人からしたら、それはアレルギー並みにどうしようもないことらしい
同人て趣味で嗜好品なのに
そんで逆カプなんて吐き気がする！！とか、逆カプの人と話してたからもうあの子嫌い！！とか言われると
正直ポカーンってなる
べつに固定を糾弾したいとかじゃなく、純粋に、その気持ちがわからん
752:固定嫌
10/11/09 16:48:41 H+a6EdCe0
本当のアレルギーの人に対して不謹慎
マジに発疹・カブレででもするレベルなら仕方ないとは思う
診療内科行きを奨めるが
753:固定嫌
10/11/09 18:37:04 96mavb9q0
何が何でも受け付けないものがあるのはわかる
でもそれを正義は我にありといわんばかりの態度で攻撃するのはわからん
表記もダメと言われちゃあ、二次向いてないんじゃない？としか……
754:固定嫌
10/11/12 10:40:58 vyznyXaB0
自分にも生理的嫌悪を感じる性癖や属性もあるから
性的役割の嗜好＝アレルギーの例えはわからなくもない。
だが、仮に固定を肉魚アレルギーのベジタリアンとしたら、
なんで義理もない焼肉の会にわざわざ入ってきて被害者面したり
下手したら焼肉の会開催のお知らせだけで発狂する権利があると思ってるんだろう…
というか、根本的に
公式の原作そのものと一切無関係の単なる他人の空想で、
しかもキャラ生み出した原作者でもなく単なる片手間の趣味で、
そこまで腹立ててたり傷付いてたり、
会ったことすらない人間呪ったり凸したり闘ったりしてたら
生きてくの大変じゃね？と思う…
755:固定嫌
10/11/15 16:14:22 /CRb9g9aO
ぶっちゃけそこまで受け攻めにこだわる意味がわからん
たかがｾｸﾛｽで入れるか入れられるか程度の些細な違いじゃん
756:こだわり嫌
10/11/15 16:17:18 1HZNGutl0
うむ
分からん
757:こだわり嫌
10/11/15 22:12:01 93yQyoCT0
自分はゆる固定なんで、こっちの方が萌える！ぐらいのこだわりはある
ただ、別に逆ＣＰの人とも話し合うし、攻撃的な固定の絶対許せない！というのは分からんな
758:こだわり嫌
10/11/15 22:58:04 5a9LRQ6g0
キャラ×自分、とか自分×キャラくらいな心になっているのかな？
759:固定嫌
10/11/16 02:35:56 HA2QU6pv0
はあ？
760:固定嫌
10/11/16 03:09:41 QsdnYGvp0
逆CPでも受け偏愛で攻めsageさえしてなきゃ大して気にならん
どうも同人でsage扱いされやすいキャラにハマリやすいみたいで
多数派の逆CPになることが多いから、こっちは攻めsageもしてないのに
自分の最愛のキャラをテンプレ変態攻めにしてる奴らに叩かれるのは心外でしょうがない
761:固定嫌
10/11/16 10:49:31 nhvaB5qn0
分かる…
自カプABのBがAに突っ込んでいようが、
BがAに鼻血垂らしてハアハア→オーディエンス「きゃーA逃げて―！」A「ふええんBキモイ！」→殴る
みたいなネタじゃなければ何とも思わない
寧ろABでもAがBハアハアｒｙなのより断然萌えることが多い
まあ実際三行目みたいなBAばっかり見かけるんだけどさ
762:こだわり嫌
10/11/16 11:19:34 wl7em4BeO
そろそろ>>1読め
763:固定嫌
10/11/16 12:24:31 78cjR6JA0
「ｾｸﾛｽ本番中の描写でキャラAは受けの方が萌えるから！」
という理由で攻め受け固定なのは理解できる
だがエロなしでもABじゃなきゃ駄目！BAやABAは無理！みたいのは全く理解不能
エロ描写ないなら攻めも受けもない、どっちも同じだろ
ただ並んで会話してるだけなのに何故攻め受けが発生するんだ
764:こだわり嫌
10/11/16 15:46:24 FjcinWkh0
>>763
ほんと同意。
765:固定嫌
10/11/16 18:25:33 rL8HEXnc0
＞※受け攻めこだわり嫌スレ住人だからこそ、他人の萌えを否定するのはやめましょう
こだわりは人それぞれ、そこにその人なりの萌えポイントがあるんだろう
病が進むとあらゆる者（物）を攻め受け選別しだす人もいるようだし、別にそれはいいじゃん
ここは固定嗜好を理解できるできないを語るスレではないよ
766:こだわり嫌
10/11/16 19:49:00 UAVP92n20
攻め受けについてはいいんだよ。
そういうスレだから。
767:こだわり嫌
10/11/16 20:22:47 giq9LDbM0
>>765
>>1嫁
＞萌えが自分と一致しないと言う理由で他者を攻撃したり、
＞被害者ぶって当てこする厨に悩まされたことのある人間が集うスレ
並んで会話してるだけの（作者的には受けも攻めもない）話を書いても
固定じゃないとイヤ！という固定厨に攻撃されるというんだから、このスレでいいだろ
768:こだわり嫌
10/11/16 20:29:12 YtMekzph0
別に攻撃されてなくてもいいんだけどね
769:固定嫌
10/11/17 00:28:57 gJmSwii/0
>>767
少なくとも763は「攻撃された」とは書いてないわけだが
770:固定嫌
10/11/17 00:53:50 R133xXNG0
763だが書き方が悪くてすまない
一応非固定の自サイトで固定推しされての愚痴だった
当然押し付けさえなければ攻め受け固定嗜好そのものは気にしないよ
というかここの住人は大なり小なり悩まされて書き込んでるんじゃないの？
自サイトやオフ、２のスレなど差異はあるだろうけどね
771:こだわり嫌
10/11/17 07:22:46 EiFK2evo0
攻撃されててもされてなくてもいいし
嗜好そのものが分かんないっていうのでもいいんだよ
両方含んでるスレだから
772:固定嫌
10/11/17 12:10:38 cgxUKcihO
というか
ガチ固定がそこまで固定にこだわるのがわからないというのは
ただの疑問であって別に嗜好叩きじゃないだろ
773:こだわり嫌
10/11/17 19:37:17 ruXh16UI0
同じキャラ同士なのに攻め受け住み分けうざすぎる
774:固定嫌
10/11/18 21:01:34 1ZcFcjdi0
自分がどうしても固定しか書けないし読めないってのは理解できる
だけど他人の嗜好にまで口出しするのは意味不明としか言いようがない
ABA者と付き合ってるAB固定者のAB作品は純粋なABじゃない!とか
いやABはABだろうよ
775:こだわり嫌
10/11/19 10:23:10 ijEMGbtaO
BAも好き(嫌いじゃない)けど作品書くのはAB固定、って人に裏切り者認定したり
リバ・逆カプ者扱いするの止めてくれないかな…自分もAB固定だけど、固定だと
逆カプやリバを嫌ったり目にしただけで吐き気を催さないといけないって掟でもあるのか？
776:こだわり嫌
10/11/19 12:52:17 pj7HHUzM0
>>775
自分と同じじゃなければ敵！という思考なんじゃね？
自分は固定で逆は好きでもないが嫌いでもない（無関心に近い）が、逆やってる友人とは普通に萌え語りする
それを裏切りとか言われると馬鹿じゃねーのと思うな
777:こだわり嫌
10/11/19 23:31:35 51a0hUZD0
「固定です、ABが好きです、他は書きません」と言ってるだけの人を
「自分と同じ潔癖な単一！仲間！」と勝手に脳内認定しておいて
相手が「他のものも読むのなら平気」
「キャラ解釈が近ければ（自分では書けないけど）リバっぽいものにも萌えなくはない」
「AB好きだけど愛はA（またはB）に偏ってるかもしれない」等の発言をしたとたん
「裏切り者！お前なんか自分と同じ単一じゃない！」と逆切れするのは何なんだろうな
普通の固定の人と、単一と名乗ってる人は、明らかに人種が別だと思う
潔癖で世間と相容れず傷つけられてる自分たちに酔ってる感じがする
異端な自分たちカワイソスは勝手にやれだけど
自己憐憫のために他人を勝手に裏切り者認定するなよ…と思う
778:こだわり嫌い
10/11/21 14:29:06 32MRwmY60
逆カプ者の友人がいる・リンク先に逆カプサイトあるからってﾌｧﾋﾞｮられても困るわ
カプ関係なく原作ファンだから仲良くなったんだよ
原作をホモ視点でしか見られない人には分からないのかなー
779:こだわり
10/11/21 16:21:14 uEm+1b6Q0
>>778
カプが違うと友達付き合いできないって感覚自体、こだわりがない人には判らないよね
せっかく仲良くなれた同じカプの人ですら、少しの趣味の違いだけで
付き合いもバッサリ切れるってのが怖い
780:こだわり
10/11/23 17:17:12 D62Z+rvZ0
自分はガチガチのAB(ややヘタレ攻め×男前B)だと思ってたが
AがかわいくてA受けもいけるかも、ということに最近気付いた
ただAがB以外と絡むのは絶対に嫌
かといってBがA相手に突っ込むのもちょっと違う気がする
というわけで受けっぽいAと、リードするBみたいな感じでモヤモヤすることにする
でも直接エロ描写あるわけじゃないから読む人によってはBAに見えるかもなぁ…
他人と萌えを共有するのがこんなに難しいとはね
781:こだわり嫌
10/11/28 17:40:37 mR/Ak5XR0
自分がどうしても苦手で受け付けないカプがあるというのは良くわかるよ
でもABが嫌いだからって「ABなんか非国民だ、BAこそが正義」という
ガチ固定の思考がまったく理解できない
正義なんて個々が決めることであって、押し付けるものじゃない
しかも同じBA好きの仲間が少しでもABもいいですよねと発言したとたん
裏切り者、近寄るな、縁を切ってやる！ってどういうことなの
固定という嗜好自体は良いと思うし、否定もしないけど、
なぜ固定厨は他人の萌えを全力で否定して排除しようとするんだろう
自分が同じことされたら烈火の如く怒るくせに
繊細で傷つきやすいというなら尚更、自分の攻撃的・排他的な発言によって
傷つく人もいるということに気づいてほしい
782:こだわり嫌
10/11/28 18:18:20 UzZxxKDQ0
（ミスらない方がいいというのは勿論で）
もらった※やリンク説明での表記がちょっと逆になってたからって
やれ嫌がらせかだの凹むだの非常識だの、どういうつもりか分からない疲れただの
愚痴る勢いがうざい。
「二次はカプが大事！住み分け大事！」
うざい。
783:こだわり嫌
10/11/29 23:31:28 OLby+H+30
そのキャラの行動に裏づけがあれば、別に受けでも攻めでもどうでもいいんだ。
たいてい節操なく萌えられるんだ。
だって2次って、ごっこ遊びじゃん。
いろんなパターンが見てみたいんだよ。で、いちいち「なるほどこういう見方があるか」
って思いたい。
けど、こういう節操なしはこだわり派の書き手からするとｷﾓｲことこの上ないんだろうな。
784:こだわり嫌
10/11/30 13:10:12 QNeIZeBg0
エロなし作品だと自カプと逆カプの区別がつかない(からどっちのカプの作品も読む)
というユル固定の自分は、ガチの人に言わせると固定じゃないらしい
固定だと思い込んでるor固定のふりしてるリバ思考なんだって
意味わかんね
785:こだわり嫌
10/11/30 21:56:07 iGDV5WZn0
他人の嗜好にまで文句言ってくる固定は本当にウザい
固定しか描いたことがないしこれからも固定以外描くつもりもない人でも
逆カプやリバが読める（単に読めるだけで別に萌えたりもしない）なら
その人はリバ者なんだからリバカテゴリ池とか意味不明すぎて笑える
今までもこれからも固定しか作品がないサークルが
逆カプも地雷じゃないってだけでリバ名乗ったらそれは詐欺だよ
786:こだわり嫌
10/12/01 22:12:15 wGZvH4rT0
なだかなー…
ABもBAもリバも受け攻め未定も、AとBのカプだよね？
なんでそこまで敵視したり吐き気がする！って罵倒できるのか分からないし分かりたくない
キャラ解釈が違う同カプ者より、キャラ解釈が近い逆カプ者と仲良くするのがそんなに許せないんだろうか
正直エロ無し話や絵の時にABかBAかリバかってそんなに重要と思えない
こだわり固定厨ってめんどくさいなあ
787:こだわり嫌
10/12/02 20:05:21 +RsZ3Tr/0
「ABとBAはぜんっぜん違う！」っていう主張が理解できない。
どっちもAとBじゃんか。
仮に「ぜんっぜん違う」ことが事実だとして、両方を同時に好きになってどこが悪いわけ。
好きなものの一部が被ってる人を仲間と言ってどこが悪いわけ。
788:こだわり嫌
10/12/02 21:35:55 um/IrH8x0
AとBが好きって部分が被ってるんだから、AB者とBA者が仲良くしたって何の不思議もないよな
なんで裏切り者呼ばわりして隔離したがるのか
789:こだわり嫌
10/12/03 00:38:51 Kqmch7bD0
昔のジャンルで逆カプの人と仲がよかったことがあるんだけど
こっちはマイナー側だから全然問題ないんだが
相手は逆と付き合いがあるとわかると裏切り者だと騒ぐ人が周囲にいたので
あまり人前でおおっぴらに打ち解けないようにしてたなあ…
逆カプながらキャラ解釈が近いおかげで
最後の部分で受攻どっちにするかの違いはあるけど
カプ二人のこんな、あんなところが好き！というたくさんの部分で通じ合えた
原作萌え＆燃えも共有できて、当人同士は良い間柄だったんだけどね
自分が逆カプ者の萌えを理解できない＝仲良くしたくないからって
他人の付き合いにまで因縁つけて裏切り者扱いする人たちは本当に異常だと思う
790:こだわり嫌
10/12/03 20:52:53 SQRqWR2Y0
攻め受けだけで萌えや解釈がすっぱり分かれるわけもないのに、
合わない枠を無理やり「絶対の基準ですよ」って作ってそこに収まらなきゃ
いけないなんて息苦しいわ。
ガチってこの基準をおかしいとか面倒とか思わないの？
ガチガチにこだわる本人達でさえ、エロのポジション以外の自由な好みで、
このシチュは同カプ・あのシチュは逆リバ、って決めて萌えたり愚痴ったりそれに対して
ガチ内で内戦したりしてるのに、いつまで攻め受けというものだけを使って
萌える範囲を縛ったり縛らせたりするつもりなんだろう。
791:こだわり嫌
10/12/03 21:16:22 HQSJcS7I0
別に誰も固定嗜好が心狭いなんて言ってねーよ
自分もカプによっては固定しか読めないこともあるし
ただ
・固定しか書かない萌えない人でも逆リバに拒絶反応示さなきゃリバ者だ とか
・固定表記の作品でも自分の中の受け攻めテンプレに当てはまらなきゃリバ扱いしたり
・逆リバ者と交流してる奴はリバ者だ とか
そういうところが心狭いって言われるんだよ
叩かれてるのは固定嗜好じゃない
ちょっとでも気に入らないものは全てリバ扱いしてその癖「周り中リバばっか」とか愚痴る固定厨だよ
つかそんなに何でもかんでもリバカテゴリに放り込んでたら
そりゃ「周り中リバばっか」にもなるわｗｗ
792:こだわり嫌
10/12/03 21:17:40 HuQW+Qis0
擦り寄りとか蝙蝠とか八方美人とかどっちつかずとか、
途中からリバ判明は嘘つきとか、住み分けとか配慮がないとか無神経とか
言ってることがとにかく馬鹿馬鹿しい
793:こだわり嫌
10/12/03 21:30:08 LfvsmuQ10
擦り寄りとか蝙蝠とか八方美人、全部対人関係における意味だよね
同人って確かに交流だなんだ色々あるけど
まず第一に「ただどっちも好きなんだけ」なんだよ
誰とどういう関係築くかとかそれ以前のただの嗜好なのに
特にヒキな自分は交流のために同人やってるんじゃないし
794:こだわり嫌
10/12/04 08:01:07 q17gamlF0
よくある例えだけど、攻め受けを宗教や宗派呼ばわりされるとイラッとする
たかだか攻め受けに何言ってんのと思うし、宗教や宗派なんだから
リバは配慮しろよっていうガチの要求のし方がうざい
795:こだわり嫌
10/12/04 15:53:39 QbqEgLvW0
「逆リバはどっちにもいい顔する」って、片方だけにいい顔するのが
常識やマナーっていう考え方がもうね。
796:こだわり嫌
10/12/04 16:29:20 QES3yHQD0
宗教で例えるのも嫌だし、アレルギーで例えられるのも嫌だ
リバ・逆カプを見ただけで実際のアレルギーみたいに吐いたり蕁麻疹出たり肌荒れたり亡くなったりするのか？
するというなら同人から離れるか人の二次創作見ないように自分を隔離しろよ、健康のために
ガチ厨はいちいち大げさすぎてイラッとする
例えるならせいぜい「食べ物の好き嫌い」程度だろ
797:こだわり嫌
10/12/04 23:06:40 Z2KltEP80
>>795
どっちも好きなら両方にいい顔するの当たり前じゃないかとも思う
だってどっちも好きなものが同じ同志なんだよ？
もし交わることがあるのなら良好な関係築きたいと思って当たり前じゃん
>>796
まさに食べ物の好き嫌いレベルのことだよね
ぶっちゃけ「所詮そんなレベル」のことを
精神的肉体的負担になるくらいの大事にしか捉えられないのが恐ろしい
798:固定嫌
10/12/04 23:24:27 4dO2PR/80
物理的なアレルギーがでるかはしらんけど
マジで精神的ストレスで体壊す勢いでダメだったりするんかね
まあそういう人は同人やめて健やかな生活を送った方がいいと思うが
799:こだわり嫌
10/12/05 14:37:45 sQHUfzVI0
自分が交流したことのある人の中に、逆カプの表記見るだけで本当に気分悪くなるらしい人いたんだけど、
(例え自分の好きなABカプでもキャラのイメージが合ってないと体に影響が来ると言っていた)
その人は絶対にサーチとか同じABサイトのリンク先見ないようにしてたし
完全に自サイトにヒキってたから悪い印象は持たなかった
自分が気に入らなかったから貴方の作品の二人をもっと自分好みにして!なんて主張したことなかったし
だから初めて本命カプ以外に攻撃的な固定厨を見た時はびっくりしたよ
このスレ本当に共感できる
固定なのは悪い事じゃないし貫いてもいいと思う。
でも一人一人のキャラの捉え方や萌えがあって辿り着いたのが自分たちの最萌えカプなんだから
自分の萌えるカプ以外のものを貶めたり自分と萌え方が違うだけで同じカプの人を攻撃しないでほしい
800:こだわり嫌
10/12/05 16:21:57 SiBgZjKE0
吐き気とか頭痛とかって「そのくらい嫌いなんだ」という事を表す比喩かと思ってた
本当に具合が悪くなっちゃうのか 大変だな…
801:こだわり嫌
10/12/05 17:53:06 LYOXqvq60
ここって対立カプの話題はOK？ それともリバ限定？
802:こだわり嫌
10/12/06 00:09:38 dIezZ/gs0
>>801
どういう意味？
リバ者しか愚痴ったら駄目なスレか聞きたいの？
例えば>>775や>>784や>>789みたいに固定の人も普通に愚痴ってるけど
803:こだわり嫌
10/12/06 00:45:57 NOQxrH2h0
>>802
いやごめん。自分は完全な雑食者で、例えるならABもBAも好きだし、
CA、DA、EC、CDも好きだったりするわけよ。
それで、中にはBA至上主義で、もちろんAB許せない！
CA、DAを見れば「Aが浮気ありえない！」と怒り出す人もいて、
その全てが好きな自分にはそれも結構辛かったりするんだけど、
こういうのはスレチなのかなと思って
804:こだわり嫌
10/12/06 01:20:40 dIezZ/gs0
・BA至上主義で、もちろんAB許せない！と怒る
>>1の＞過剰な受け攻めへのこだわり
・CA、DAを見れば「Aが浮気ありえない！」と怒り出す
>>1の＞カプや傾向違いなど、萌えが自分と一致しないと言う理由で他者を攻撃
ってテンプレに当て嵌まるから安全にこのスレでいいと思うよ
805:こだわり嫌
10/12/06 01:21:40 dIezZ/gs0
打ち間違い
× 安全
○ 完全
806:ガチ嫌
10/12/06 01:25:22 XvZL9N6e0
>>803
「逆転が嫌」とか、
「自カプの攻め(受け)が803カプで受け(攻め)になってるのが嫌」とかの
受け攻めこだわりに関すること(でなおかつ攻撃的な厨言動)なら
このスレで扱う範囲なんじゃないかな。
807:こだわり嫌
10/12/06 02:35:52 NOQxrH2h0
>>804>>806ありがとう
ツイッターで交流してる人がABガチ固定で、
「ABは公式！」「ABは互いに運命の相手！」と主張するタイプ
自分はCBCのリバと、DA、EA、その他もろもろを扱ってる
お互いにBが最萌え、Aも大好き、とキャラ単体でなら
非常にわかりあえるんだけど、相手はB攻めと対立カプが地雷
普段から「CB爆発しろ」とか過激な発言が多い人なんで、
うっかりA関連、B関連でカプ萌えしても呟くのが怖い……
さすがにサイトではそんな発言はしていないし、
うちのサイトに凸られたこともないんだけど、
ツイッターだと妙に攻撃的になるので、発言に気を遣う
日記に書いたりネタにするほどもない程度の、
ちょっとした萌えとか軽く呟きたいときもあるんだが、
嫌がられるのかなーと思うと気が引けて辛い
808:こだわり嫌
10/12/06 03:07:24 dIezZ/gs0
>>807
乙
向こうは>>807がCBC扱ってること知ってる上に、交流してるんだから見られてるのも分かってるんだよな？
なんか固定厨さんって凄いな…
知ってるのにツイッターで「CB爆発しろ」とか書き込んでるなら、フォロー解除するのも手だと思う
向こうはこっちが嫌な気分になると分かってて嫌い発言してるんだから
>>807もそんな遠慮しないで好きな事呟けばいいんじゃないかな…
809:こだわり嫌
10/12/06 17:26:49 pcdwSAjp0
>>800
大変ではあっても周りがそれにあわせる必要はさらさらないけどな
本当に体に影響が出るくらいなら>>799であげられている人のように自分が引きこもればいい
私具合悪くなるんだから他カプは自重してよ！私の好きなカプの話だけしなさいよ！
なんて暴れるような奴は勝手に具合悪くなって苦しんでいればいいと思う
自分の都合なんだからまず第一に自己防衛するべき
まして２ちゃんみたいな様々な趣向の人間が一箇所に集まる場所なんて来るべきじゃないなｗ
ガチ固定派がたまに愚痴るのを見るたびじゃあなんでこんな場所来てんの？布教のため？ｗってつっこみたい
810:こだわり嫌
10/12/06 23:00:30 tp/iM3oB0
何ていうか、固定厨って
部屋(サイトや脳内)に置いてる写真(キャラ)と写真用飾り枠(受け攻め)に例えると
･自分の部屋で一番大きくてインパクトがあるものは飾り枠。自分にとっては大事なもの
・飾り枠の位置は絶対変えないし一度入れた写真は移動させない。その配置が一番自分にとっては綺麗だから
・例え写真の大きさが枠より大きくても、写真に映った顔周り以外を切り取ってでも入れる
やっぱり飾り枠と受け(攻め)の顔は相性がいい!この子は受け（攻め）枠しかない!
(原作のキャラの筋肉や体系を脳内でカットして「受け=可愛い(攻め=かっこいい)」の式を成立させようとするタイプがこれ)
・他の人の部屋の写真も見たいけど自分の部屋と同じ配置、飾り枠の雰囲気じゃないと駄目
・でも部屋のドアは結構気軽に開ける。部屋のドアの注意書きスルーしたりもする
・同じ配置で写真を並べてるのに飾り枠の雰囲気が自分と違うという理由で「それは間違ってる!」と言う。同じ写真じゃないですか。
・自分の満足いく部屋に辿り着いても部屋の主が気分で写真を変えると途端に「裏切られた!」と言う。貴方勝手に入って観察してましたよね?
って感じなんだよね･･･
上から三つ目くらいまでは趣味だし自分の中だけなら良いんだけど、それ以降の事を他人にやっちゃうから印象が悪くなるんだよ
811:こだわりいや
10/12/06 23:08:56 rwUqkVqpP
ながっ
812:こだわり嫌
10/12/07 04:56:04 No6LvqOb0
自ジャンルの固定厨さんが怖い
あの憎しみのエネルギーは一体どこから…
813:こだわり嫌
10/12/07 07:37:29 WfO3a+UG0
固定厨の何が怖いって
自カプへの愛＜＜＜＜＜＜＜＜（越えられない壁）＜＜＜＜＜＜＜＜他カプへの憎悪
なところだよな
自カプ好き好き言ってるだけの普通の固定好きさんだったら
萌え創作できる時間全てを1カプにつぎこんでる感じがするし、
リバや雑色の人が分散してしまうのに対して「自カプ一筋」という
アドバンテージみたいなものを感じているとしても納得
時間は有限だから、好きなもの増えすぎると捌ききれなくなるしｗ
しかしリバ憎い他カプ憎い雑色憎いとひたすらヘイトに没頭している固定厨だと
分散してても好き好き言ったり萌え創作したりしてる時間で負けるとは全く思えない
なんで固定厨は萌えチャットや萌えスレで叩きやヘイトを開始して平気な顔してるの？
「自カプ者なら同意して当然」「自治は逆カプ工作員」とか何言ってるの？
自カプ萌＝他カプヘイトが普通だと思ってるの？
自カプ萌え話よりも他カプヘイト話がしたいなら自分でアンチチャット開催しろ
814:こだわり嫌
10/12/07 14:09:02 DIejodxl0
>>813
普通の固定好きさんはあらかじめ苦手をきちんと表明して
自分が過剰反応しそうで無理なところには足を踏み入れない分別をもってる
でも騒ぎ立てるやつら（＝固定厨）は苦手を表明して叩かれるのがイヤ
あちこち出向いて相手を仲間認定し、違うとわかったとたんに裏切り地雷を連呼がデフォ
「私は被害者、かわいそう、悪くない！」に身をおきたがるんだよね
AB好き以外の人は出入り禁止のチャットやってほしい！とかよく見るけど
自分がイタタ認定されるのはイヤだから、自分自身が主催する気はないんだよね
だからアンチチャットを銘打って他カプをけなしたりもしない
カプ萌えチャットで、他カプ好きがいるのを承知で他カプヘイトとかは平気でやるくせに…
やってることは他の嗜好叩きそのもので、大差ないって自覚がないんだよね
厨行為を一切しない普通の固定好きさんが
厨と一緒くたにされるのは本当にかわいそう
815:こだわり嫌
10/12/07 15:26:22 jg2ds1s90
自ジャンルのAB固定厨さんは、どうもABは至上で崇高で、誰からも
共感・賛美されて然るべきと思ってる節がある。
この辺が逆カプ、他カプを平気でアンチできる一因かもしれない
816:こだわり嫌
10/12/07 17:12:34 QWbEs5CT0
AB好き（BA・リバ無し）のチャット、みたいな特定属性のチャット開催は有りだと思うし、
自分もAB者でBA・リバには興味がないから行ってみた
ABに特化した萌え語りをするんだろうなと思ってたんだ
まさかあんなにBA・リバの悪口合戦とは思ってもみなかった…みんな楽しそうだし
例えば「やっぱりAB萌えるよね！BAとかないわｗｗありえんｗ」とか、もっと酷いこと言ったりとか
自分はBA・リバよりABが萌えるからAB者なだけであって、別にBA・リバアンチじゃないし
公式的にはABもBAもリバも全部等しくありえんよ
817:固定嫌
10/12/07 17:12:34 ySTXaahl0
公式が A→B片思いだったりするともう始末に負えない
「ABは公式カプなのに他カプ支持してる奴らフザケンナ」とか言ってあちこちで爆撃かます
いや、別に公式カプでも何でもないから
話の流れ的にもBがAとくっつく可能性はほぼあり得ないし
両想い支持の固定厨は他の捏造カプとなんら変わんないよ
818:こだわり嫌
10/12/07 21:26:34 iPCNKjd70
>>817
>両想い支持の固定厨は他の捏造カプとなんら変わんないよ
固定厨には「捏造している」という意識が薄いのかもしれんね
だいたい、厨がつくほどの固定者がハマるのって、817が言ってるような
原作で矢印が出てるとか、公式でセット扱いが多いとか
「公式！」と主張しやすい土壌がある場合が多い気がするし
まあ、といっても単に大手が扱ってるとか、サークル数が一番多い
とかってだけの場合もあるが……
819:こだわり嫌
10/12/09 00:19:07 SxqBu6RT0
固定厨って見ててしんどそう
一体誰と戦ってるんだろうな
820:固定嫌
10/12/09 07:56:22 pAO/tcx/0
いや当人らはたぶんメチャクチャ楽しんでるとおもうよ
共通の仮想的を作るのは結束を固める手っ取り早い方法だしな
821:こだわり嫌
10/12/09 23:32:49 ZXxrWRN30
仮装敵作らないと結束できないのか･･･と思ってしまうゆるい固定の自分は複雑だ･･･
キャラの性格とか設定によっては接点が少なくても絡ませたら萌える!ってカプにはまるし
他キャラとのカプも考察してみたら結構性格合うねーって事も多いから
「原作の立ち位置からしてこの二人は公式!正義!それ以外は敵だよね!」って主張が怖い
接点やポジションが受け(攻め)キャラに近い存在だからってそれがキャラの性格的に会うかは別なのに･･･
822:固定嫌
10/12/10 12:49:34 K+Z9y5/JO
自ジャンルのA受け固定厨が最悪すぎる
たとえ相手が女キャラでもA攻めカプを扱う者はすべからくAアンチ認定
ちょっとでもAと絡んだ女キャラは酷い罵詈雑言を浴びせてフルボッコ
ジャンル内でABがそこそこメジャーなんだが
このBももちろんデフォルトでフルボッコ
A受けではCAメジャーなんだが最近リバ逆が増えてきたと
(と言ってもCA＞＞＞＞＞＞＞＞＞CAC/AC)
このCまでフルボッコ
こいつらのせいで
受け攻め役割固定が大嫌いになった
823:固定嫌
10/12/10 12:52:28 K+Z9y5/JO
ごめん
読み返したら
最後の一行>>1に抵触してた
取り消す
824:固定嫌
10/12/13 17:51:27 cLlkbH4x0
以前にこのスレで
「男女カプでも女が男に可愛いねと言ったり、
女のほうが積極的だったりするということはよくあるのに、
BLで受けが攻めを可愛いといっただけで『リバ表記しろ』という固定厨はおかしい」
と議論されていたので、固定厨の思考回路を考えてみた
男女カプなら本当の意味で女が攻めることは（道具を使わないかぎり）無いから
受け攻めが変わる心配はほとんどない
しかしBLなら同性なので受け攻めが変わる心配がある
受け＝突っ込まれるほう、攻め＝突っ込むほうという定義だけでは
男女カプと違い、BLでは受け攻めが変わっちゃうかもしれない
だったら男女カプよりももっと定義を厳しくするしかない
受け攻めは会話だけでも発生するというのを付け加えよう
攻めは男らしく、受けは女らしく書かなきゃクレームつけるわよ
エロで受けが突っ込まなくても積極的なら即リバ認定するわよ
男女カプと違って常にリバ・逆の危機に晒されてるんだから、
これくらいのことはして当然よ！
こんな感じじゃないかな
固定厨の「精神的リバと表示しろ！」という凸はこの辺の心理からくるのかも
まあ固定が好きなのは好みの問題だしいいんだけど
リバ・逆は滅びろって大声で主張するのはさすがに勘弁してほしい
825:こだわり嫌
10/12/13 18:43:09 B1BzL8vf0
＞常にリバ・逆の危機に晒されてる
固定厨って本気でこういうこと言ってるから怖い
826:こだわり嫌
10/12/13 19:46:31 XMCycjrY0
本当にそんなにリバが多いなら自分は萌えるし嬉しいがなw
実際にはない
827:こだわり嫌
10/12/13 20:19:43 F1Ptiab70
危機にさらされてるってｗｗｗｗ
ちゃんと「ここに地雷がありますよー」っていつも書いてますがｗｗｗｗｗ
自ら地雷原に突っ込んで文句垂れるのだけはマジ勘弁
828:こだわり嫌
10/12/13 23:25:34 Dbi5Ssfw0
>>824
その考え方は多分当たっている
某所で受けはどうしても固定じゃないと嫌だという奴が愚痴っていた
個人サイトや専スレじゃなくいわゆるチラ裏なので要約して言い分を書くと
そいつ曰く別に女の子の体に萌えるというわけでもないし受けはそのままで好き
だけど男でいる限り逆カプやリバにされてしまうという危険性が常に付きまとうのが嫌
どんなにショタショタしくしても女っぽくしてもついているものがついている限り
周囲の人間はマイ受けを攻めにしてしまったりするのが耐えられない
だから受けの座を絶対脅かされたくないがために女体化して固定萌えするしかなくて辛いと
もうこいつ病気だと思った
自分の中では完受けとして認識していますってだけじゃダメなのか
どうあっても誰もが受けを突っ込まれる側とみなしていないと気が済まないとかないわ
829:固定嫌
10/12/14 00:41:04 0pyvcUO50
逆カプやリバに「されてしまう」 ってなんなの
元々ホモじゃないキャラを受けに「してしまってる」人間がそれを言うのか
いくら「うちの子設定」でニョタにしたって他サイトでの逆リバは防げないだろうに
それとも「うちの子」は受けなのに逆リバ変換して読む不届き者がいるかもって話しなの？
自意識過剰じゃないのかそれは
830:こだわり嫌
10/12/14 01:06:11 VB2fW7qm0
固定厨って、原作ではどのキャラも攻めでも受けでもリバでもないってことを忘れてる人が多い
ABだろうとBAだろうとABAだろうと受け攻め未決定だろうと優劣なんかないんだよ
あとは個人の好みでその中から好きなものを拾いあげればいいだけなのに、
何で逆カプやリバをわざわざ攻撃したり口汚く罵ったりできるのか意味不明すぎる
831:こだわり嫌
10/12/14 01:24:19 aES0OJzL0
原作がBLゲで、主人公の相手がENDで変わり
ルートによって受も攻もあるジャンルにいたことがあるんだが
そういうところでも固定厨というか、他カプ否定攻撃する人間はいたなあ
原作ゲームで、そのカプ以外の他カプも、当然普通にENDありますから！
ENDのほとんどが主受だけど主攻ルートも公式だし、ありえないとか言われても！
好きカプに熱上げるのはいいけど
持ち上げるあまりの原作否定はさすがにどうよと思ったな…
832:固定嫌
10/12/14 01:36:39 AIiIwd8a0
「うちの子設定」が万国共通の認識、これが正しいキャラ（カプ）解釈
なんだろうな。だからそうでない人は間違ってるし、みんなその解釈で
描くべき！ なんじゃない？
そもそも妄想に正しいも間違いもないとそろそろ知った方がいいと思う
強いて言えば全部間違っとるｗｗｗ
833:固定嫌
10/12/14 07:03:05 eILN4mS50
あ、>>831の例で言えば、むしろ全部合ってることになるのか。すまん。
しかし、そんなジャンルでも固定厨っているんだなあ……
連載中のジャンルだと、たまに原作の描写が自分のキャラ解釈と違う方向に行った！
といって怒る人がいるけど、固定厨って結局原作よりも自分で妄想したキャラの方が
大事な人達なんじゃないかと思ってる
834:固定嫌
10/12/14 09:55:04 0pyvcUO50
まあそれは固定厨に限らずあるんじゃないか
長寿化している作品にはキャラ変質激しいものも少なくないし
835:こだわり嫌
10/12/14 16:34:06 J34V45+mO
昔は良かった今時の同人は…と言ってる固定厨を見るけど、
断り書きでは逆カプに対して過剰なくらい否定的な文面が珍しくなく、
人口の割合が多いと逆の存在さえ許さない空気を醸し出していたのが良いとは思えない
836:こだわり嫌
10/12/14 23:51:38 U1MIeU0T0
>>835
何がなんでも否定したい固定厨にはいい環境じゃないそれ
逆カプとかを否定したい同志がわんさといて自分も堂々と毒吐けるんだから
他否定は厨くさい、他人の萎えは自分のｒｙといい子ちゃん自治が多い環境は
息苦しくてしょうがないでしょ
固定嗜好を否定された気になるだろうし
ああいう人達はほんとAB好きじゃなくBAアンチを名乗ってほしいわ
口を開けばABへの気持ち＜＜＜BAがいかに邪道かだもん
837:固定嫌
10/12/14 23:54:42 rOH3tYAL0
>>835
昔は（固定厨にとって都合が）良かったってことだろ
838:こだわり嫌
10/12/15 00:17:38 /m2G0cag0
AB者≠BAアンチだよなあ
自分はAB者だしBAには興味がないけど、だからってBAアンチじゃない
そんなに嬉々としてBAヘイト話ばかり振られても正直困る
それにまさに>>834みたいに「昔は堂々と逆カプ・リバありえない！って言えたのに、今は…」
見たいなこと言ってるし、これだからこだわり厨は痛い
839:こだわり嫌
10/12/15 00:18:37 /m2G0cag0
安価ミス
× >>834
○ >>835
840:こだわり嫌
10/12/23 15:03:56 5ZPPLEiS0
受け攻めの過剰な住み分け強制（AB者はBA者と仲良くしたら裏切り者！）とか
受け攻めこだわり雰囲気が本当に鬱陶しい
BAを嫌ってないAB者が書いたABは本物のABじゃない？読んだ後にそれを知って傷付いた？知らんがな
841:こだわり嫌
10/12/25 00:39:20 cr4gy1Fk0
こだわり厨の、ABかと思ってたらBAだったと知って手のひら返したとか
AB表記だけど自分のABのイメージと逆だったとか
そう言う勝手な被害者意識嫌だよね。しかも厨は声が大きいんだ･･･
前者の例は提供した側によっては同情するけど、一枚絵とかCP要素が薄いものだと「え？何それ理不尽」って感じる時がある
普通に並んでるだけの絵で受け攻めとかいらないと思うんだ･･･仲間とか友達とかいう括りでいいじゃない
842:こだわり嫌
10/12/25 19:03:14 U5gYavd20
住み分けしてくれりゃいいとか言うけど、向こうの主張してるのってつまり
・AB萌えとBA萌えを兼ねないこと
・兼ねてる人は兼ねてる人同士で固まること
・兼ねてる人はAB（BA）のアンソロや企画の主催はしない、イベントにも出ない
ってことじゃん。
住み分けというか追い出し。
843:固定嫌
10/12/25 22:50:33 KM5BsIAy0
兼ねてない人が兼ねてない人同士の母集合で固まって住み分ければいいだけ
他人に住み分けを要求する人らはABとAB固定を混同してるんだな
844:こだわり嫌
10/12/26 20:28:34 rI3LEAoT0
固定厨のわがまま加減にもうんざりするし
自分を正当化して他人を攻撃するやり方にもうんざりだ
結局自分の気に入らないものを排除して、自分とその同類だけが住みやすければいいってことか
AB者がBA者と仲良くしたりすることが何でそんなに苦痛なんだよ
本当の本当にそれが許せないって言うなら、ずっと自分だけの世界に閉じこもってりゃ問題ないだろ
845:こだわり嫌
10/12/27 13:59:26 WNR/1mai0
BA者が描いたABだと純ABに思えないとかABでBが攻めっぽく見えるからBAに見えるとか、
こだわり厨の中の攻め受けってどんだけ役割はっきりしてるんだろうなぁと思う。テンプレなのか?
前者も後者もキャラ解釈が人によって違うだけなのに(原作の性格のだとどうしても積極的になる受けが出てくるもんだし)
攻めならこうでしょ、受けならこうでしょってわざわざ人に押し付けるんだよね。それが正しいみたいな感じでさ。
てか受け攻めの定義をはっきりさせ過ぎて自分で首絞めてるような気がしてならない。
原作の性格まんまで二人が並んでたらたとえ攻めが受けっぽくても受けが攻めっぽくてもA&BでありAB(BA)だと思うんだが･･･
846:こだわり嫌
10/12/27 23:49:44 XlLr3SRa0
ジャンルが斜陽で規模縮小してきて、AB側もBA側も強固な繋がりを保ちたいのか
「まだまだAB（BA)一筋！」とすごく内部で結束するようになったように感じる
その結果、オンリーや企画が生まれてジャンルが存続する意味ではいい方向に動いてるんだろうけど
どちらのグループの中にも必ずいるのが「逆ありえない」派。ついでに声が大きい
ABでもBAでもない（でもある）自分はその空気のどちらにも馴染めない
AB（BA)が内部で固まれば固まるほど居心地悪い
847:846
10/12/27 23:55:42 XlLr3SRa0
もっと推敲してじっくり書き込むかやめるか考えるつもりだったのに
間違って途中で投稿してしまったよー
スレチだったり誰かの気分を悪くしたらスマン
４行目の続き。
ABオンリー内にいる人が「逆ありえない」と言うのはもちろんアリなんだと思う
同意する人だっていっぱいいるだろうし。
ABとBAの間が少しずつ離れていってる今がすごい寂しいなという愚痴でした
848:こだわり嫌
10/12/28 00:39:24 2Wy3LV/8O
いや、｢過剰な受け攻めへのこだわりを嫌う人間が集うスレ｣だから全然スレチじゃなかったよ
｢逆ありえない！｣とかわざわざ声高に言う人達が多いジャンルは居心地悪いし
＞ABオンリー内にいる人が｢逆ありえない｣というのはもちろんアリなんだと思う
ABイコールBAアンチなわけじゃないからしんどいAB者もいるだろうけどなあ
>>838の愚痴みたいな
849:こだわり嫌
10/12/28 01:27:39 q6bi2uHM0
逆ありえないってそもそも何なんだよｗｗｗ
実際萌えてる人がいるんだからそこは認めてくれよｗｗｗ
なんだったら逆リバのどこが萌えるか逐一耳元で説明してやりたいくらいだわ
850:こだわり嫌
10/12/28 12:40:41 2Wy3LV/8O
固定厨の被害者アピールと当てこすりと攻撃的さと自己正当化はウザい
851:こだわり嫌
10/12/28 20:17:40 tmYrcMjl0
住み分け出来てないだの、節操なしだの、越境だの、うるさいったら
ABもBAもABAもBABも全部同一人物じゃん
852:こだわり嫌
10/12/28 20:46:36 d3mxv9VM0
固定者が固定で固まって住み分ければいい話なんじゃないかと思うんだけど。
リバ者とか雑書ににとってはほんと、ABもBAもABAもBABも同一人物なわけだし
こもるってどこにこもるんだって話。
明らかに逆や別カプ嫌いって明記してるとこにも突進するリバ者雑食者も
確かにいるけど、来たらはっきりこっちくんなって言えばいい。
嫌な人に思われたくない～とか言ってる場合じゃないだろ。
がんばって自衛した結果被害被ってたら同情もできるけど
自分たちは何もしないで自分の相反する嗜好の人に
住み分けろなんのっておかしい話。
853:こだわり嫌
10/12/28 23:22:40 ECPyt8Kp0
別に固定者がかたまってなくてもいいよ
普通の固定好きは何も迷惑じゃない
互いの萌を尊重して交流できるなら大歓迎だ
アレルギーで病気のような症状が出るとか
一緒にいるだけで吐き気がするとか言い出す異常者だけが
他人と接触しないように自衛してくれりゃいいし
また他人を病原体扱いしないでくれれば、それだけでいいんだよ
悪なのは嗜好ではなく、嗜好を理由に他人を攻撃する一部の人間だ
854:改変
10/12/30 15:00:06 KNMbwalu0
>>853に激しく同意
固定好きの一部が自分から傷つきに行って言いがかりつけてるだけで、
固定好きなのは悪くないんだよね。キャラによってとかカプによっては固定になっちゃう事はあると思うし。
雑食だろうが単一だろうが固定だろうが、嗜好に関係なくマナーが悪い厨が悪いんだ。
855:こだわり嫌
10/12/30 19:19:20 +z7Kmw+S0
いままでABだけだったのがBA描きだして傷つくのはしょうがないと思う
でもわざわざ「傷つきました！」「信頼してたのに裏切られた！」
みたいなこと言ってくる奴なんなの
そんなこと言われてもABもBAも辞める気ないし
正直ああそうですかとしか思えないんだが
856:こだわり嫌
10/12/31 11:43:10 z0BIkhdJ0
わざわざ管理人にその報告するとか、趣味でやってるサイトに何してんだと思うよね
閲覧は自由なんだからそっと立ち去ればいいのに
その厨が今まで管理人と交流したこともないROM専だったりしたらもうね･･･思い込み激しすぎるだろ
「同じAB好きなのね!」の後に「ABしかないからこれからもずっとABに違いない」をつけるのは困る
「ABだけしか扱わないならBAとかABAなんてありえないよね?」が付くと最悪。まだ管理人にコンタクト取った後それに至った方が(それでも厨行為だけど)マシ
857:こだわり嫌
10/12/31 12:06:04 6UX5ZN5J0
役割固定でも
「自分は受けが攻めてる（攻めが受けてる）シーンを見たり想像したりすると不快になるので
自分の中で受けが攻める（攻めが受ける）ことはない」
って主張ならまあそりゃ個人の好みだし自由だよなって思うし
そういう他人の萎えは自分のｒｙを理解して
その上で「自分の萌えは役割固定」という人を否定する気は毛頭ない
けど自分はこういう嗜好という形でなく
さも一般論のように「A攻め（B受け）ありえない」はねえよ
ただの個人的なこだわりでしかないものをなんで誰にでも受け入れられる一般論として語るわけ？
どっかおかしいんじゃないの
858:こだわり嫌
10/12/31 21:22:27 kbpIRSJR0
女が男の身体見て興奮することだってあるだろ
受けが攻め見てハアハアしたっていいだろ
これABじゃなくてBAですよね？逆カプ描かないと思ってたのに（；；）
って言われても困る
859:こだわり嫌
10/12/31 21:46:18 r0ET0u7j0
受けって立場にしたって攻めにハアハアしなきゃ
行為が成立しない気するけどねレイプ以外は
そういう行為において相手に興奮するって至極当然じゃん
興奮したらビッチ扱いされるんだろうけど
女はそういう感情抱いちゃはしたない、相手にまかせろみたいな
前時代の女性観じゃないんだから…
860:こだわり嫌
10/12/31 22:12:09 koIEP7/e0
>女はそういう感情抱いちゃはしたない、相手にまかせろみたいな
>前時代の女性観じゃないんだから…
あるあるあるw
「受攻逆転は男女の性別が逆転するみたいなもの」とか言う人もいるし
どうもガチガチ固定派は受＝女（しかも一昔前の女の理想像）と考えてる節がある
商業BLでも受の役割は攻に求められる事で、受自身には性欲ないのあるよな
861:こだわり嫌
11/01/02 15:01:21 rfSa0Adb0
「受けは攻めが好きだからこそ攻めに興奮する」と考えないのかなぁ、ガチガチ固定厨って。
ガチガチ固定厨がよく言う「逆カプは男女が逆転するもの」も、女性が男性を襲っても(道具使わなければ)女性は突っ込まれる側だから受けには変わりないと思うんだ。
何でそれを逆カプとか言うんだろう。突っ込む突っ込まないで受け攻め決めてるんじゃないの?
でも、もしそれがずっと解決できなくてもそれはそれでもいいんだよ。わかんないのはある程度仕方ない。
それをさも「皆同じ思考回路してる」と思い込んで発言されるのが何より嫌なんだ。マナーの悪い厨のカプ論を聞くよりはマナーの良い固定派の方と距離感保ったままでいたい。
862:こだわり嫌
11/01/02 16:40:06 4kfrkDcS0
固定厨の中でも特に性質が悪いのがテンプレ厨だからな
自分の受け像攻め像に合わないものは即いちゃもんつけるという
受けが攻めかわいいと思おうが攻めにより強く執着してようが攻めハァハァだろうが
誘い受けでも襲い受けでも逆レイプしても
実際に突っ込まれる側にある限り受けは受けだよ
攻めが受け格好いいと思おうが受けにほぼ無関心だろうが性に淡泊だろうが
流され攻めでも乙女攻めでも逆レイプされても
実際に突っ込んでる側にある限り攻めは攻めだよ
なのにテンプレ固定厨は↑のようなのをリバ逆呼ばわりする
実際に受けっぽい攻めA×攻めっぽい受けBのABエロありを
BAと表記したら火病起こすのはBA固定厨の癖に
863:こだわり嫌
11/01/02 23:51:13 U3D2pTMeO
>>861
>「皆同じ思考回路してる」
固定厨には本当に多いよな
別嗜好の人が発言したそばからその○○はありえないと言われても困る
嫌いな嗜好があるのは構わないけど
文句を言ったって自分向けにカスタムされるわけじゃないのになあ
864:こだわり嫌
11/01/03 02:09:25 EoYPosyg0
固定厨の人って攻撃的で嫌
同じガチ固定（固定厨じゃない）相手にもちょっとした解釈や言葉に反応しては
「自分が正しい！」と持論押しつけてるし、リバや逆カプへの見下しっぷりも酷い
あれが嫌いこれが憎いそんなの間違ってる！って主張を垂れ流しにするし
あんなんで創作楽しいんだろうか…
865:こだわり嫌
11/01/03 16:17:16 2v5MKlX70
>>864
そもそも二次創作で正しいも間違いもないよね
いろんな人がいるんだからいろんな解釈があって当たり前
自分の解釈が正しいと心の中でこっそり思うのは別にいいけど
それを人に押し付けて振りかざすのは明らかにおかしい
まあ２ちゃんでは何度もそういう固定厨を見かけたけどね
866:こだわり嫌
11/01/03 21:41:52 uTjCRMuH0
カプを一途に好きなのはいいと思う
○×△最高！いくらでも叫んでいいと思う
なぜその後ろに～とか考えられない！
そんなの本当に好きなんじゃない！打算でやってる！純粋じゃない！
真に○と△に愛を持って活動してるのは○×△だけをやってる自分だけ！
…と、他を否定する言葉を付け加えないと気がすまないんだ…
自分が好きなものが好き、最高、なんでそれだけじゃだめなんだろ？
867:こだわり嫌
11/01/03 23:26:51 SJ+Yvg+B0
「原作でこういう性格だから攻め(受け)」って主張自体はわかる
でもそれ以外の主張を「原作でこうじゃないの!こういう事するってことは攻め(受け)でしょ?正しい受け攻めはこうなの」って他人に言うのは理解不能
攻め(受け)以外のキャラをカプ要員にするとぐちぐちうるさいし。
中には原作批判や「AB萌えしないなんて作品に愛がない」発言すらする厨が居てイライラする。
「攻め受け」は原作からしたら大きな捏造であって、行動や立ち位置から来る正しい「攻め受け」は存在しないんだよ
キャラを大切にするなら、記号と行動パターンだけ持ってる人としてじゃなくどんな要素も持ってる人だと考えてよ
「AB萌えだけど公式が逆カプ推してる」って言うけど二人で並んで喋ってるだけだろ
受けにしてるキャラが攻めにちょっと強気だったり主導権握ってたりしてるだけだろ
二次創作は原作を見ながら人形作って設定借りておままごとしてるようなもんなんだ、捏造と公式を割り切ってくれと言いたい。
868:こだわり嫌
11/01/04 18:40:56 k6aSLiP/0
自カプA×Bは、受け受けしいB好きなグループと誘い&襲い受けB好きなグループになんとなく別れてるんだけど、前者の一部の固定厨が後者を目の敵にしている。
後者にはカプは固定でもリバや逆者と交流ある人も多いんだけど、固定厨に言わせると
それはリバや逆に媚びてる非固定者らしい。
あとA×B者だけどリバや逆も読むよーって人は存在自体があり得ないんだそうだ。
そのせいか、ここ数年前者のグループがどんどん減っていってる。
固定厨が「あいつら（後者のグループ）は真のA×B好きじゃない！」と騒ぐ→
うんざりしたまともなB受けの人が後者のグループに流れる→誘い&襲い受けが
A×Bの主流っぽくなる→固定厨また騒ぐ、のループらしい。
悪いけどあいつらまとめてジャンル移動してくれないかな、と思う。
まあ、「もうこのカプにまともな人はいない！このカプは終わった！」とか
言ってるぽいから時間の問題だろうけど。
869:こだわり嫌
11/01/04 22:04:23 ZIbnqu2t0
うわあ
突っ込みどころが豊富すぎてどこから突っ込んでいいのかわからんなその前者グループ固定厨
870:こだわり嫌
11/01/04 22:11:31 P/04XXb40
そう言う人達が愚痴スレでうじうじしてるんだろうね
871:こだわり嫌
11/01/04 23:13:14 RJaEEQV+0
>>870
他スレの話したいなら絡みスレとかに行ってくれるか？
872:こだわり嫌
11/01/04 23:18:15 RJaEEQV+0
＞A×B者だけどリバや逆も読むよーって人は存在自体があり得ない
固定厨ってよくそういうこと言うよなあ、「リバや逆も読める人は固定者を名乗るな！」とか
「サーチに固定で登録してるから見に行ったのに、日記でリバ・逆も読めるって書いてた…騙された！」とか
サイトに置いてるのがA×BだけなのにA×B以外の何に登録しろと言うんだろうな固定厨は
873:こだわり嫌
11/01/04 23:29:45 PVaLywMu0
ABサイトですとだけあっていきなりBA萌え語りやBA作品出されたらまあ
怒られるのかもしれないけど、BA萌え語りしてるわけでもなく
単に「そういうの読める」って言っただけで怒るってなあ
874:こだわり嫌
11/01/05 00:33:52 IH7/7Cbp0
サイト内は完全にABだけでリバ・逆カプの話題を少しも出さなくても
プロフィールのとこに「リバ・逆も読めます」とだけ書いてるだけで
固定厨いわく「詐欺！騙された！読まされた！」だからな
AB作品に萌えたのに後から管理人がリバ・逆カプも読める人だと知った…騙された…吐きそう
とか被害者ぶって当てこすってる固定厨を見た時は（ ﾟдﾟ）となった
875:ガチ嫌
11/01/05 01:27:27 5WImDLJO0
固定厨の仲間攻撃（他嗜好から見たら固定なのに、自分基準で非固定扱いして排除しようとしたり）は
ハタで見ていてホントいやだな。
なにか要求が重い。厨は他人に対する期待が大きすぎるんじゃないかと思う。
過去から未来まで１００%嗜好が一致しつづける相手なんてまずいないって。
876:こだわり嫌
11/01/05 22:58:45 jRvWx/g20
＞A×B者だけどリバや逆も読むよーって人は存在自体があり得ない
本当はABしか好きじゃないくせに他カプの人と仲良くしたいからって嘘つき！！
ってことか？ この思考回路も意味わからん……
固定厨って、
AB最高！！を主張したいのか、それともAB以外大嫌い！！の方を主張したいのか、
むしろ AB最高！！＜AB以外大嫌い！！ に見える人って多いよな……
どうも「AB好きな人はそれ以外を嫌いなはず！」という思い込みがありそうですごく嫌だ
で、それを他人にも等しく当てはめているから、上のみたいに「AB者だけど他のカプも好き・読める」なんて人は
偽善者にしか見えないんだろうな
よく固定厨が「雑食は心の広いアテクシアピール」と言っているのを聞いて
「？？？」だったけど、やっと意味がわかったわ
877:こだわり
11/01/06 00:12:17 QCwzR4Hb0
>>876
＞A×B者だけどリバや逆も読むよーって人は存在自体があり得ない
は、どれかというと
「リバや逆も読むだなんてAB者として認めない」「真のAB好きならリバとか言い出さない」
「しれっとこっち(AB)に混ざっておいて、いつリバや逆の話を始めるかわからない恐怖の対象アレルゲン扱い」
みたいな感じなのかも
878:こだわり嫌
11/01/06 01:10:43 nzYm7Bcb0
＞A×B者だけどリバや逆も読むよーって人は存在自体があり得ない
自分はA×B者だけどリバや逆も読めるし、キャラ解釈のあった逆リバの人とも交流するから
ちょっと食べ物で例えてみる
チャーハンもラーメンも普通に食べる（逆カプもリバも見れるし交流できる）けど
特に焼きそばが大好きだから自分でも作る（萌えを感じるのはABだから創作するのはABのみ）
自分にとっては本当にこんな感じだから、固定厨の人の勝手な定義を押しつけられると本当に面倒くさい
それに二人並んでるだけの絵とかにABもBAもリバも違いを感じないしなあ
これも固定厨にとってはありえないんだろうけど
879:こだわり嫌
11/01/06 09:38:05 WEKI39PB0
>>878
これだと焼きそばが好きって言ったら
チャーハンとラーメンが嫌いに決まってる嫌いなはずだ
なんでチャーハン食べてるの、そんなのおかしい嘘つきって
いや気持ち悪い
880:固定嫌
11/01/06 15:58:09 1V5BnLQ20
自分の固定厨のイメージは
カレー嫌いな奴は非国民 （AB絶対正義）
カレーにジャガイモは邪道 (リバ逆まぜんなざけんな)
みたいな感じ
お前の常識=世界の常識 じゃねえぞと激しく突っ込みたい
881:固定厨嫌
11/01/08 01:28:03 2YJa/4Ah0
AB中心サイト他カプも扱います、と幸の紹介文に書いておいたのに
AB中心サイトにBA話があるなんておかしい、とか言ってこられても。
882:固定嫌
11/01/08 10:00:25 8s7RXgAW0
逆を「他カプ」と認識する人はあまりいない様な気が
（固定厨の言い分はともかく、逆リバ好きに言わせても「同じカプだろ」になるし）
まあ幸から飛んでくる人ばかりじゃないし、注意書きはAboutにも
入れといた方がいいかもね
883:こだわり嫌
11/01/08 12:27:25 nHDE9PmX0
>>881
その人アホすぎるｗ
>>882
何かズレてるよ
884:881
11/01/08 13:17:31 K7j1af8o0
>>882
ごめん言ってることがよくわからない
ABとBAは普通に別のカプだと思うんだけど…
(ジャンルによってはリバも好きだけどそれはABでもBAでもないABAってカプ)
あとアバウトに取り扱いカプは書いてあるよ
>>883
CBやDBはともかくなんでBA？理解できない
と言われたけどそれこそ理解できないよ
固定の厨は単一の厨以上に面倒
885:こだわり嫌
11/01/08 15:46:07 3dQGAwMn0
固定や単一がよく言う雰囲気がBAっぽい！というやつじゃないか？
886:こだわり嫌
11/01/08 16:31:19 Upo/M89B0
>>867
>「AB萌えだけど公式が逆カプ推してる」って言うけど二人で並んで喋ってるだけだろ
これわかる
公式がホモ肯定してる訳じゃなし、AB二人セットで描いてあったらそれはA＆B
ABでもBAでもABAでもない
公式燃料きたー！と盛り上がってる萌えスレに「逆燃料で鬱」とか言いに来るなよ
A＆CとかB＆Dとかでちょっと凹むなら気持ち的に理解できるけどAとBなんだから
ちゃんと萌えフィルター働かせて好きな方に解釈しろよ
それが無理ならチラ裏とかで吐いて来いよ
何が逆燃料だお前のフィルターにはネガティブ機能しかついてねーのか
萌え変換が出来ないようなフィルターなんぞドブに捨てちまえ
887:こだわり嫌
11/01/08 17:33:01 qNQH1ZW80
ガチ様お得意の住み分け強要が大嫌い
888:こだわり嫌
11/01/08 22:13:41 31EiftPO0
ABで活動してる人がBAアンソロに寄稿してたのを知って、その人を嫌いになった
だからその人の今までのAB本が気持ち悪くて捨てた、今まで騙された！裏切られた！
って言う固定厨がよく分からない
AB作品を「AB作品」として見ずに、「人の趣向」を気にして
「BAも平気な人が描いたAB作品」って見方する人がいるのも、
それを気にしちゃう人がいるのも、まあ好みの問題とも言えるけど
それを気にしてしまって読めなくなっても自分だけのせいなのに被害者ぶるのが意味分からない
固定厨は「AB好き＝BAアンチ」が常識だと思い込んでるんだろうね
勝手に同類認定したあげく、違ったからって「裏切られた！騙された！」と
被害者ぶって当てこする。固定厨は本当にウジウジしてて嫌いだ