09/12/13 09:32:50 SUne/a0IO
面倒すぎるｗ
カプ表記だけじゃなくて「※女が積極的ですが、つっこむのは男です」
とか細かく注意書しないといけないのかね
もはやPL法の世界だな
何でガチ固定の人ってちょっと受が攻っぽい(あるいは攻が受っぽい)だけで
逆リバじゃん！とがたがた騒ぐんだろうと思っていたが、
前どこかで見たスレで答えが出てた
曰く、書き手があくまで固定として逆っぽさを書いてるのか
本当は逆も好きな人なのか判断つきかねるから安心して読めなくなるんだそうな
万が一自分が萌えたものが逆のつもりでもある作品だったら嫌なんだと
作品として良いならどっちのつもりかなんてどうでもいいし、
作者に問い詰めたところで嘘だってつけるわけで変な部分に拘るなあと思った
結局自分のキャラ観カプ観世界観しか愛してなくてそれから外れるものが
自分と同じカプを名乗るのが許せないんだろうな
やっぱりどう言い訳しようが心狭いし性格悪いよ
主張するだけならともかく人に押しつけてくるんだしな
249:ガチ固定嫌い
09/12/13 09:43:34 tUvalB7/O
安心して読めないなら読んでいただかなくて結構だわｗ
250:こだわり嫌
09/12/13 10:23:31 01uevqHY0
>>248の例のようなところに「同じキャラ同士じゃん」と言いたくなる。
AとBが恋愛してんだからいいだろー、実際それ読んであんた萌えたんだろと。
251:こていや
09/12/14 10:38:20 HELXzyIBO
あげ
252:固定嫌
09/12/15 07:45:45 zwZbDkTwO
例え出す本が固定でも、サイトで逆描いたり逆いけると言ったりしただけでその本は買えないとか言う人本当にいるんだな
ジャンルスレで被害者ぶっててたまげたわ
253:嫌
09/12/15 08:20:09 c5TlTjBSO
その人がそれでいいならいいんじゃね？
勝手に自分で読めるものの幅減らしててもったいないし可哀相だと思うけど
しかしこの手の発言って「思ってるだけ」「2で吐き捨てるだけ」なら
いいかと思ってたけど、
わざわざジャンルスレで言う辺り、該当の書き手に見せ付けて
嫌な気分にさせ、うまくいけば創作する意欲削ってやるくらい思ってるんだろ
意識的にしろ無意識にしろ
じゃなければいちいちねちっこく刺のある言葉で嫌み言う必要ないわけだし
254:固定嫌
09/12/15 11:26:51 LBQ2/0IOO
愚痴らせてください
うちはA×Bの百合サイトだけど、B×Aも好き。
A×Bは王道だけどB×Aはマイナーなせいか、A×B×A寄りなうちのサイトは、B×A好きからコメをよく貰う。
そんなとき、B×Aのリクエストを貰った。
苦手な人もいるだろうと思って、厳重に注意書きをして、クッションも置いて、B×Aをうpした。
B×Aの更新はその一度きりだったんだけど、
「B×A描くなんて信じられない」だの「砂掛け」だの「B×A好きなんて失望した」だの来るわ来るわ…
間違って見てしまったどうしてくれる！ならまだ分かる。
なのにB×Aを見たわけではなく、描いただけで責められるってどういうことなの…
255:こだわり嫌
09/12/15 11:34:36 LT1hhglj0
同じキャラが恋愛してるだけなのに本当に面倒くさいな。
256:こだわり嫌
09/12/15 14:57:10 DAMFgXdp0
ノマカプABなんだけど
Bが主人公（女）なので、便宜上？みたいな感じで
BA表記がジャンル一般的に浸透してる。AB表記のところもあるが全体的にごちゃまぜな感じ
（もちろんBがAに突っ込むとかではなくｗ）
たまにそういう表記に過剰反応コメしてくる人がいて面倒くさい…
こういうのに過剰にうるさいのって女の人なんかな
257:こだわりいや
09/12/15 20:38:14 lSe+Hgv20
BL読まない人には受け攻めの概念すら存在しないのが普通
うちのジャンルもノマは女×男が標準になってるな
258:ガチ固定嫌い
09/12/15 21:57:40 Ebt7bh0qO
>>243
もったいなくて可哀想なんて言うと、奴ら血相変えてつっかかってくるから
あんまり言わないほうがいいよ
・雑食者はよくそう言うが、それは固定者は損だとでも言いたいのか
・嫌いな物を我慢して食べるぐらいなら飢えて死んだほうがまし
・カプにこだわっているからこそ嫌いなカプが許せない
・嫌いなカプがある分だけ好きなカプを純粋に愛することができる
・そっちは広く浅くで気楽かもしれないがこっちは狭く深くで真剣なんだ
苦労してるね大変だねー、程度の意味で言った言葉に
なぜか過剰に反応して↑のような言葉を返してくるから
259:ガチ固定嫌い
09/12/15 21:59:10 Ebt7bh0qO
アンカー間違えた
>>258は>>253へ
260:固定嫌
09/12/16 04:36:32 cSrF6U2JO
雑食否定されたって好きなものは好きなんだからしょうがないとしか言えない
ABにはABの、CBにはCBのよさってのがあってそれぞれに萌えるんだよー
しかし>>258で想定される固定厨の突っかかり方のウザさは異常だな
飢え死にがましならさっさと死ね。嫌いとか地雷とか文句ぶちぶち言うなら最初から食うな飢え死にしろ
広く浅くで気楽とか人の深さやはまり具合を勝手に決めつけるな
まぁ正直かわいそうって感情しかわいてこないけどｗ
対岸の火事なんで気にせず雑食の萌えを楽しむだけ
261:固定嫌
09/12/16 08:37:53 I+jlTKWUO
雑食→広く浅く、固定→狭く深く、って考えの固定厨はうざい
広く深くな雑食もいれば、狭く浅くな固定もいるっての
262:固定
09/12/16 09:30:40 eqo3GPxzO
逆カプ消えろ、ＡＢ以外のＢ受け消えろ､自カプより人気のカプ消えろ…
他が消えてほしいなくなってほしいと思うくらい愛が強いの！とでも言うつもりなのかな
怖いよその考え
好きなものを愛でるより他を憎むことに一生懸命で逆に愛を感じない
263:固定嫌
09/12/16 11:29:36 fuj+SVUUO
いつもABとBAが争ってるからジャンルスレ見なくなった
A受キモイとかB受ありえないとか同じ取り扱いキャラなのになんでああもこき下ろせるのか
原作が逆カプに都合が良くなったら原作まで叩くし
キャラが好きというより自分の脳内のキャラしか好きじゃないようにみえる
264:こだわり嫌
09/12/16 19:50:07 xEb00pLZ0
そもそも逆カプに都合の良い展開というのが想像つかんのだけど。
原作がBL作品？
265:固定嫌
09/12/16 20:01:29 NxSVdzvx0
正しくは
受け＝愛され、守られ、華奢、お姫様
攻め＝変態、鬼畜、狼、受け命のストーカー
とかのテンプレから外れるものはたとえABであってもBA認定してくるような固定厨にとって
BAに都合が良いように見える展開、だな
266:固定嫌
09/12/16 20:02:41 cvFmdrtv0
>>260
雑食が気楽っていうのも外側から見た人の幻想だよね。
好きなものが多いほど、好きなものが貶されてるのを目にする可能性も上がるのに。
独りよがりな被害妄想に囚われて悪口に夢中になってる人達には分からないんだろうけど、
そういうのって下手なアンチ活動よりもよっぽど効果抜群なのにな。
自サイトや2chでなら好きに書けばいいと思うけど、同士を見つけるための同人活動で
人を遠ざけるような事をするなんて、無粋な人だなって思って窓を閉じるよ。
267:絡み
09/12/16 21:09:29 d59mrcwc0
個人的に自分は固定よりだと思う
エロ的にはＢが受けてる姿しか萌えない
が、同時に矢印の向き的にはＡ←Ｂだと思う
エロ話以外なら、ＢＡの人と話しもあう
それを、裏切りだの逆に移動するんじゃないかだの言わないでほしいもんだ
268:固定嫌
09/12/16 21:33:05 mvQxh6Jy0
自分はABだったらBAもいけるけど、いけるってだけで萌えるのはAB
>>267と一緒で矢印はA←→Bだと思う
>>265と似たような感じで
攻め＝かわいい、目が大きい、受けより背低い、純粋、あんあん喘ぐ
受け＝大人っぽい、目細い、変態、鬼畜、狼、攻め命のストーカー
みたいなパターンが好きで、自分でカプABだって言って創作しても
BAじゃないんですか？とかそんなのABじゃないとか言われる…
最終的にAがBに突っ込むのにABじゃないってどういうこと
269:固定嫌
09/12/16 23:49:42 cSrF6U2JO
>>268
それってもう単なる言いがかりに近いような…
管理人がABって明言してるのに自分の理想のAB像と違えば逆と勘繰るって面倒な('A`)
270:固定嫌
09/12/16 23:54:33 cSrF6U2JO
書き忘れたが
>>262に心の底から同意。
他を攻撃する暇あったらその大事な大事な固定に萌えてればいいのに…
271:固定嫌
09/12/17 01:56:07 fxCcMP7o0
>>268
攻め受けの属性がいわゆる攻天麩羅、受天麩羅の逆だからだろうな
それに該当しない攻受なんて存在しない認めないという
病気のような思考の人が固定にはたくさんいるよ…
もちろん全部の固定がそうだとは言わないが
272:固定嫌
09/12/17 04:48:13 pj/JoNeXO
エロ無しのカプSS・絵にまで、なんで｢吐きそう｣とか言えるのかなー
会話に受け攻めあんのかよ…何をもっての受け攻め認定なのか意味分からん
無邪気受けだろうと無邪気攻めだろうと、そんなに口調変わらんだろ
ただのCPツーショットの絵にまで受け攻めがどうたら言う厨はもっと不思議
273:固定厨嫌い
09/12/17 07:14:18 jZDOZr2MO
>>263-265が昔の自ジャンルと似てるな
以下フェイクあり
Ａ（やたらＢにくっついてる）とＢ（ややＡにツンデレ）という
２人の男性キャラがいてその組み合わせのカプも多かったんだが
最大カプＡ×Ｂの一部が自カプは公式！正しい！と恐ろしくうるさかった
そして微妙に腐入ってた原作者がＢ×Ａ好きらしい（あくまで「らしい」）と判明
とたんに手の平を反して原作叩きを始めるＡ×Ｂ厨
ついこの間まで「原作からしてＡ×Ｂですからｗｗｗ」なんて言ってた人がいきなり
「ショックです…」「もう原作読めない…」「原作てホモカプ推すなんて…」etcetc
唖然としたよ
274:嫌
09/12/17 18:25:13 kdXsoLdC0
単にリバ嫌いってんなら好みの問題だし仕方ないと思うけど
行き付けのサイトが逆カプも取り扱ったらﾌｻﾞｹﾝﾅ！
日記で語るだけでも許さない！表記見るだけでも吐き気！
もうネットというか同人から去った方がいいんじゃね？
ってくらいの過剰反応はどうにかならんのかなぁ。
275:こだわり嫌
09/12/17 19:23:44 BguBLAdv0
>>273
何かそういうのって、AとBの関係性とかやり取りとかエピソードとか、
原作の彼らのことなんてどうでもいいんだろうなって思う。
276:こだわり嫌
09/12/20 11:36:38 qc9uUeyFO
お膳立てされないと妄想にも自信が持てないんだよ
固定厨の純粋な愛wなんて所詮その程度
277:こだわり嫌
09/12/21 11:00:26 sccR+3yJO
どんなキャラだってよっぽどでない限りかわいい面もあれば大人な面もある訳で、
左右なんて見る人がキャラのどこの面に注目するかで決まるもの。
自分はAとBの関係性に萌えるんでかわいいABもつれないBAも好きなんだ。
リバと言うわけでなく、どっちの面も好きなんだ。
固定の人の「このキャラは攻めしかありえない！」と1つの見方に強烈に
考えを固めて他を認めないのは勘弁してほしい。
278:固定嫌
09/12/22 09:17:20 7ay/5rXEO
801板の受け攻め感覚が嫌
ついていけない
279:こだわり嫌
09/12/22 10:22:07 Qi7eDDSk0
他板の話は他板で。
280:固定
09/12/22 11:18:07 EdzMyF250
他板の話だし801板に受け攻めって当たり前じゃないか？
人が多けりゃ王道展開やテンプレ受け攻めの話題が人気だろうし
281:固定
09/12/22 14:10:01 7UNWvOWyO
嫌なら見るなとしか言えんな
というかいくら数字板でも「カプ好き」と「カプ固定」はまた別だと思うが
282:こだわり嫌
09/12/22 14:34:04 C/VyS8jU0
話を広げなくていいから。
283:固定嫌
09/12/22 20:05:54 qZauUzda0
愚痴らせて。
A（男）受け西都をやっているのだが、A×B（女）に萌えて
ノマカプ注意、A攻め注意と散々書いてはページも隔離してうｐったら
A攻めありえない！
読みたくもないものを読ませられたこちらの身になってみろ！
裏切りだ！
とふじこられたあげく2にも晒された。
とりあえず注意書きくらい読んでくれと思ったが、その注意書き自体が
「読みたくないものを読ませられた」なんだって。
そこまで嫌いなら見にこなきゃいいのに、
アク禁してもブラックリストに入れてもIP変えては定期的に非難※が届く。
284:ガチガチ固定嫌い
09/12/22 21:41:41 22eFx0lPO
>>283
最早クレーマー以下だね…超乙。
見せられたふじこ！って、別に目の前に突きつけられて読めと無理強いされたわけでもないのにｗ
逆リバをあり得ないキモイと叩いてる固定の人には関わりたくない。
例え同じカプが好きな人でも。
この板で時々「嫌いなものを嫌いと言えない風潮にうんざり！」といった書込みを見るけど、
他の人が好きなものを堂々と貶めて平気な人は普通にイタいと思うよ。
285:嫌
09/12/22 22:54:25 w/4XzdgnO
>>283
こえぇぇぇ…乙…！
なんかものすごい人はA×Bって文字を見るのもアレルギー反応的に嫌らしいから
本当に嫌気が差したらいっそノマカプサイトを別に作っちゃえば？
負けるようで癪だけど…。
286:固定
09/12/23 00:47:43 q3qcLaUzO
そこまでくると固定のフリした私怨荒らしじゃないかと思えてくる
良識ある固定好きもいるんだからできればそう思いたい…
287:固定嫌
09/12/23 02:23:54 Uq9Ynj2tO
そりゃ良識ある固定の人もいるだろうが、とんでもない固定厨がいるのも事実。
あいつらの思考回路が理解できない。
288:固定厨嫌
09/12/23 07:12:39 PDGzSZ3cO
むしろまともな固定の人が一番迷惑してると思うが
289:固定嫌
09/12/23 15:03:02 dHVn5f+WO
>>271
むしろＡＢ描いてもＢＡ描いても、そのテンプレガチガチで
逆も好きですと言い張る逆リバスキーの方が多いのにな
290:こだわり嫌
09/12/23 15:10:36 i261xGiy0
>>289
それはスレ違い
291:ガチ嫌
09/12/24 08:16:22 e5Wl902uO
>>289
それは『逆カプでもいける人』ではなく
『理想の攻テンプレ×理想の受テンプレカプ固定厨』だから
別物だと思う。ただそこにＡとＢorＢとＡあてはめただけの。
そんなんで『私逆もいけるんです』とか言われてもﾎﾟｶｰﾝだわ
292:ガチ嫌
09/12/24 08:37:07 dYKXCpcE0
また一定指向嫌いのガチガチリバのリバ定義かよ
ガチ固定もガチリバも自分のこだわりにガチガチな所が同じだろ
293:固定嫌
09/12/24 09:32:03 7x1rr1jL0
ガチ固定厨の痛さは異常
受けが少しでも突っ込みたがったらABじゃない
攻めが突っ込まれていいと思ったらABじゃない、とか勝手な自論でそういうサイトを叩く
そこまで頭の中まで性別受けと性別攻めじゃないとダメなのかと
自分の巣では勝手にやってればいいけど、他人の嗜好を鬼の首とったように叩くのがうぜえ
294:ガチ嫌
09/12/24 12:23:46 e5Wl902uO
>>292
また、って何よ
>>289の言ってるのは逆リバいける人じゃなくて
ガチ固定厨と同じ人種だよって言っただけじゃん
295:固定嫌
09/12/24 12:42:46 ckDulIJ/O
>>283みたいな被害報告を読む度に思うんだけど、注意書きって
読みたくない人に読ませないようにするための管理人の好意、かつ善意だよね？
それなのにどうして凸られて文句言われなきゃいけないの？
大雑把な非固定は繊細な固定様に気を使って当然！ な考え方してるとしか思えないんだけど。
296:固定嫌
09/12/24 12:47:32 LoFTf/Og0
文字で警告できないならなにで警告すりゃいいの？って感じだよね
名前見るだけで吐き気する死ぬって言ってる人は
本当にそうなら絶対それは克服したほうがいいと思うんだけど
自分の地雷を自分で回避するために注意文くらい読めないと…
297:固定嫌
09/12/24 14:12:32 LJ6+vsa30
凸厨って
自分の嫌いなカプや嗜好が存在すること自体許せない。攻撃して潰してやる！
みたいな考えだから何言っても無駄だよ
298:こだわり嫌
09/12/24 19:31:51 te85Lza70
>>294
>>1
ABとBAの内容についてはスレ違い。
299:固定厨嫌
09/12/25 14:58:10 ocDiGwZf0
被害妄想の激しい粘着気質な固定厨に目をつけられると悲惨だよな
逆カプ発言した、逆や対抗作品をひとつでもうｐした、それだけで裏切り者の悪人扱いだし
注意喚起とかしても無意味、逆効果ってのが怖い
そういう厨は普段の生活にも支障がありそう
300:ガチ厨嫌
09/12/26 01:08:25 mq6tPx3x0
>>289
つうかそれテンプレ描き大手だろｗ
カプとかリバとかだけでなくジャンルを変えても内容一緒っていうｗ
301:固定嫌
09/12/26 10:43:56 Ek2/y17gO
最近は「受け攻めもキャラ解釈に含まれる」ってのを否定してもいい雰囲気になってきて嬉しい限り
302:固定厨嫌
09/12/26 11:42:24 ZL2ZnpQ/0
>>301
それ嬉しいよな
自分は固定だが、別にキャラ解釈で受け攻めやってるわけじゃない
ただ単に受けが受けてる方が萌えるからやってるだけだ
キャラ解釈自体は逆の人のが合うから仲良くしてるし、それを裏切り者扱いされるのは嫌気がさしてたんだ
303:ガチ固定嫌
09/12/26 14:44:56 6Gjn5+ZfO
逆カプは嫌って当然、リバとか頭おかしいって風潮が薄れてきてるのもいい。
2でどれだけ口汚く罵ろうがオンやオフで表に出さないならそれでいいや。
厨報告系スレで逆カプに嫌がらせする馬鹿に「やらないけど気持ちは分かる」
とか抜かす厨固定なんかフルボッコだもんな。
304:こだわり嫌
09/12/28 09:44:34 BdSAKvjiO
受け攻めが決まってないなんて有り得ない！ それはリバだろ！
とも言われなくなってきた気がするな
いい事だ
305:ガチ固定脳嫌
09/12/28 15:43:00 fe33s/JjO
ガチ固定脳の人って嫌なものを嫌だと言えない風潮が嫌いだっていうけどさ、
それが許されるとなると逆に「ガチ固定ありえない」「やってる奴は心狭い」と言われても
仕方ないって気付いてないのかな？
自分達が多数派だから言われるはずないと思うのかな
嫌なものを表に出さないってのは一応互いに尊重し合う事だから
ガチガチ固定の主張も内心はともかく、表向きは受け入れてもらえるのにな
306:固定嫌
09/12/28 17:58:12 KTQx3lP80
嫌なものを嫌だと言えない風潮っていうか
女性向け同人みたいな世界だとそうであるべき形だと思うんだけど…
商業作品に大してこれは好きこれは嫌いと言うならまだしも
自分と同じ土俵の同人者（描き手もロムも含む）に対して
私はこれが嫌いありえないって否定するのか？と
307:こだわり嫌
09/12/28 21:51:38 1llM3uv20
>>306
あるべき形と言われると、さすがにどうなのかな
固定と関係ない領域では苦手シチュが多い人間だけど
交流で話を振られると辛くなる一方だし、最後には気まずい別れになるかもしれないし
なんらかの角の立たない形で、自分の苦手をどう伝えておくかは常に考えてるよ
それでもなかなか口に出せないからほぼヒキってるわけだが
交流したいときには、個別のケースごとに結構悩む
固定の人が居丈高にではなく、「これが嫌い」とだけ言ってくれるならぜんぜんいいんだけどな
308:こだわり
09/12/28 22:35:05 pVzQ6Dg80
これが嫌い、なら別に好みの問題だからなあ
困るのは、これが好きなんておかしい！と言われることだ
309:固定嫌
09/12/29 10:05:07 vBS3Foa00
あるべき姿っていうか、今の女性向けの界隈で
トラブルなくやっていくにはそうしたほうがいいかもねレベルかな
310:固定嫌
09/12/29 10:25:34 YMxipCD40
これが嫌いとか苦手なのとかだったら、いいんだよ。
誰にでも好き嫌いはカプだけでなくジャンル・シチュなどであるだろうし、
あー嫌いなんだ、じゃあネタ振るのは止めようとなる。
だけどガチ固定は自分が正義だといわんばかりに、こっちを全否定してくるから嫌なんだ。
信じられない、有り得ない、吐き気がする、挙句には裏切り者扱いしてくるし、
そこまでしときながら自分達は嫌うなって傲慢すぎるにもほどがある。
311:固定嫌
10/01/07 17:50:56 7AS2mqrV0
最近ハマったカプがABA普通な風潮ですごく嬉しい
まず大手がそんな感じで、全体的にもそれが広まってて
どこ見てもリンクページにはAB、BA、ABAが混ざってる
今まで逆リバありえない空気のところで活動していたからパラダイスだ
ようやく安住の地を見つけたぜﾋｬｯﾎｰｲ
312:固定嫌
10/01/10 05:18:21 EERL2Al80
受け攻めはキャラ解釈と考える人がどうしてそう考えるのが自分は不思議だ、真剣に
リンゴの「赤くて美しい」ところに着目するか、「甘くておいしい」ところを見るか、が解釈であって
このリンゴを丸齧りで食べようか、アップルパイにしようか、ってのは解釈じゃなく料理（創作）
313:固定嫌
10/01/10 05:43:07 EERL2Al80
ふと、欧米や中東の宗教ガチガチのところなんかじゃ
宗教の違いは相容れないが理解はする、でも無神論は理解すらできない人間じゃない
みたいに思ってるってのを思い出した
ガチガチAB教信者にとっては、BAは異教だけどカプ拘りなしは人間じゃないのかもしれん
314:こだわりいや
10/01/10 08:38:59 3H9W3YLH0
なるほどなー
カプ固定とは違うが、Wヒロイン論争とかで
Aが嫌いだなんてB信者め！という思考になるのが不思議だったんだ
対抗ヒロインの事なんか一切関係なく、ただ単純に原作を見て
そのキャラを好きになれなかった人がいるというのが
信者にとっては理解の範疇外なんだな
人間（原作ファン）には必ず信じる神（贔屓ヒロイン）がいて、
いない奴は人間（原作ファン）じゃないと
315:固定嫌
10/01/10 09:21:00 JbpoUFoY0
「両方好き！」「どっち（で）もいい」などと言っただけで
八方美人だの信念や愛がないだの、信用ならない裏切り者扱いされたりするからなあ
恐ろしいこった
316:こだわり
10/01/11 09:28:51 tHMpdH2w0
ＡＢがお互い開発し合い
一回の性交で交代に突っ込んだり突っ込まれたりするシチュエーションが好きだ
エロ以外の日常でも、ＡＢの二人で色々妄想するのが楽しいんであって、受け攻めとかは考えない
こんな自分の嗜好はリバとも少し違うだろうか？
リアルで同人話をしたり、ネットで交流することも無いので解釈の違いで揉めて困ることはない…
受け攻めの概念が存在しない萌えがもっと広まればいいのになー、と思う
317:こだわり
10/01/11 09:52:14 tHMpdH2w0
あ、>>87-94にリバについて書かれてるね
自分の嗜好はリバで間違いないのか…
Ａ×Ｂ、Ｂ×Ａ両方扱っててリバと書いてあるサイトでも別時間軸の作品しか見たこと無いので
リバとはそういうもんなんだと思ってたよ
318:こだわり嫌
10/01/11 09:56:32 i29rDJYs0
>>316=>>317
リバの定義とかはスレ違いだよ。
話したいなら他で探した方がいいかも。
319:こだわり
10/01/11 10:13:11 tHMpdH2w0
いやいや定義について詳しく話したかったわけじゃない
少しわき道に逸れてしまったが自分が言いたかったのは>>316の最後一文だ
すまそ
320:固定嫌
10/01/15 22:13:09 4hptsQT20
>>316にすごい同意ｗ
受け攻めの概念ナシで萌えたい！っての貫いてサイトやってるよ
前のジャンルは流行ってたしカプ的にもそういうの受け入れられてたけど
今のジャンル来てなんか肩身狭い…やっぱりジャンルによるねー
でも少し前より全然増えてきたような気がするしこれからも貫くぜ
321:固定嫌
10/01/16 13:19:05 cNKJGke40
日常生活において人をボケかツッコミかに分別したがる人がいるよな
それは漫才の世界でのみ通用するアイデンティティであって、日常生活にまで持ち込まれるとこの上なく鬱陶しい
自分は受け攻め固定の文化にもそれと同じ鬱陶しさを感じてる
二人の人間を単純に二極化してしまうのは人為的で不自然だと思う
「攻め」「受け」という役を演じさせてるみたいに見える
だから受け攻めの概念無し状態こそが人間関係としては自然なんじゃ…？と思うんだが
現状では特殊でおかしいことのように思われてしまうことが不思議だ
322:ガチ嫌
10/01/17 15:12:00 P8fvylxMO
ここは受攻固定自体に疑問を投げかけるスレじゃないよ
323:こだわり嫌
10/01/17 15:13:53 qRKdp94S0
そんなことないけど
324:こだわり嫌
10/01/17 18:06:31 pKe7ZfHL0
原作のAとBに対して、逆カプに燃料来たっつって落ち込んだり
「公式に否定されて（自カプを肯定されて）逆カプざまあｗｗ」と妙な見下しすんのが
自分の知らないジャンル・知らないカプでも腹が立ってしまう。
原作の二人さえ「攻めか受けか」で決めるのかよ。
325:いや
10/01/17 19:00:09 6vLPX3tI0
わかるわー
原作がBLか、作者が腐でキャラに攻め受けの裏設定があるならともかく
そうじゃないなら、原作の展開に攻め受けとか関係ないじゃん
ABにとって燃料なら、別にBAにとっても同じ燃料じゃん
326:こだわり嫌
10/01/26 18:52:43 5ISvkgAB0
カプスレで該当スレの話をしたつもりが
「リバ者がいてもいいけどリバ臭は隠せ単一者にも気遣え」と言われた
リバどころかカプ固定なんだけど…
ただ多数が好きな傾向の関係じゃないってだけで
これってつまり
・最上級に愛されるべきは受け
・攻め優勢で受けはされるがまま喘ぐ
とかのテンプレや人気のカプ傾向でないと逆カプ者やリバ者認定されるってこと？
ABスレと銘打ってるならどんな関係でもABであれば
話題に出していいはずだけど
単一者にも気遣えって言うけど、
それならリバや王道シチュ好きじゃない人にも気つかってくれるの？と思う
マイナー者が話できる場って限られてるから少しくらい
嫌いな傾向が出ても我慢してくれよと思う
基本はメジャー傾向の話題ばっかりでこっちも我慢してるんだから
リバや嗜好の範囲が広いものだけが我慢しろってことなんだろうか
327:こだわり嫌
10/01/27 18:59:04 aqHJfJQt0
自分が描くのはAB固定だけど、BAも見る/読むのは好き
受け攻めより、キャラ解釈やストーリーが好みかどうかのほうが重要だな
逆カプ同士で憎みあう理由が全くわからない
同人でいろんな作品見たいなら気に入らないものにぶち当たるのなんかあたりまえ
なぜスルーできないのか
328:こだわり嫌
10/01/27 19:13:57 TGhNuHOG0
ガチ者の攻め受けへの重さが何かついていけない。
9割AB萌えの人が、残り1割のBA萌えについて本出そうが企画しようが構わないじゃん。
「本気でBAやってる人に失礼」とか、攻め受けのグループ分けが重い。
同じキャラ同士で失礼もへったくれもないだろ。
自分は組み合わせを1つのカプとして捉えるので余計にそう思う。
攻め受けなんて気軽にあっちこっちすればいいじゃない。
329:こだわり
10/01/28 23:00:23 QShLxUjX0
どっちも好きだけどどちらかといえばABって場合は、
ABは何でも萌えられるけど逆のBAはダメなシチュもあるってことが多い
固定の人はたまたまそれ見ちゃって一切無理になったみたいなこともありそうだけどなあ
330:ガチガチ嫌
10/01/29 09:48:40 ngE60Hu1O
攻めがみんなに愛されたっていいじゃない
331:嫌固定
10/01/29 09:59:24 K1umsSQkO
自分もAB、BA両方いけるけどカプとしての比率はAB:BA＝6:4くらい
でもAとBどっちが最愛かって言われたらAが好きなんで、「Bが愛されてればいい」
って言い切られるとちょっとしょんぼりするなあ(ジャンル内でのAの評価は最低に近い
だからといって「Aが愛されてればいい」って言い切られてもしょんぼりするけど
二人が好きだし、受け攻め関係なく二人が関わる他のカプも好きなんだよね
332:ガチ嫌
10/01/29 14:45:45 u9fYqCY6O
以前AB中心雑食みたいな活動してた時、ジャンル内ではABの神的扱いされてた人に異様に敵視された事ある
イベントでAB以外の本も一緒に並べてたんだけど、
確かBC？の本をわざわざ金出して買ってその場で何やら喚きながら破くという乱行…
ちなみにカプオンリーでもない普通のイベントでの話（そもそもマイナージャンルだし）
怒りよりもこの人大丈夫か？と心配になった
その人の信者も大分離れたぽかった
今は雑食当たり前のジャンルにいるから居心地良いです
マイナーなうえ漫画みたいに登場人物多くないから、カプ固定すると買う本なくなっちゃうようなジャンルだし
これでもっと作品さえ増えてくれたら言う事ないのにな
333:ガチ
10/02/02 00:01:01 n8jUoUjQ0
こんなスレがあったのか。自分も前のジャンルで固定の人々に
散々嫌な思いさせられたなあ。「AB以外ありえない！」「A絡みの
他のCPは皆キモイ！」「あんな管理人(自分や他の管理人)早く死ねばいい！」etc。
果ては面識も無いサイトにまで凸して泣かせたり、ジャンルの
幸管理人にガチで喧嘩売ったらしいし。
なんであんな攻撃的で閉鎖的なんだろうなあ。脳波調べてみてえよ。
334:ガチ
10/02/02 07:11:21 HjwWv0g+0
カプ抗争が凄いところは本当に凄いんだな。
過去のジャンルも現在のジャンルもカプ抗争？何それ美味しいの？
ってところばっかだから呆然となってしまった。（逆カプ同士も別カプ同士もリバ固定同士も普通に付き
あいがあるジャンルなんで）
もともとそうこだわりがないから、ABもBAも普通に読む方。
ポジションが変わればどういう関係になるのかな？って感じで楽しんでいる。
こだわり派には理解出来ないかもしれん。
335:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/02/17 14:14:08 gWNkObTa0
hoshu
336:ガチ嫌
10/02/19 22:19:31 Lp9dQ9Sd0
自分で描く分には単一、リバも描かない（描けない）
でも人の作品や嗜好についてあれこれ言おうとは思わない
他カプや逆カプ見ても別に吐き気とか起きない
他カプを激しく嫌う人ってなんなんだろ スルーすりゃいい話じゃないのか…
自分イコールキャラだから浮気されたみたいに思って存在自体許せないのかな？
ちょっと理解しがたい
337:固定嫌
10/02/19 22:22:24 yU4zd4qL0
攻め受けの違いを嫌うことについては理解できないけど
特定の他カプを嫌う気持ちは分かる。
自分も地雷カプあるし。
338:こだわり嫌
10/02/20 03:32:14 fKbPV2g7P
受け攻め違うとキャラの性格違うと言われても
強調してる面が違うだけで性格自体は同じじゃね？としか思えないんだよな
339:固定嫌
10/02/20 04:55:18 Fo5emyAU0
そうなんだよね
性格の中に絶対に男に突っ込むはずがない要素
（同性のケツ穴に突っ込むくらいなら突っ込まれた方がマシというメンタリティ）、
逆に絶対に男に突っ込まれるはずがない要素
（同性にケツ穴に突っ込まれるくらいなら突っ込んだ方がマシというメンタリティ）
が原作でよっぽど強くない限りはね
でもってリアルだってベッドの上と普段じゃ違う面出しているとかって
良くあることなんだしさ
340:こだわり嫌
10/02/23 20:12:49 uFQa15590
同じキャラクターの組合せにいちいちラインを引かないでほしい。
カプを受け攻めで区切ってカウントするシステムが嫌い。
341:こだわり嫌
10/02/25 21:07:29 kkry/6y80
表記１個だけだったら楽チンなのに
342:こだわり嫌
10/02/25 21:38:22 18PrlEOC0
ABでもBAはもちろん、ABAとBABでまた捉え方が違うから厄介
343:こだわり嫌
10/02/25 23:28:35 vUvitoTC0
ちょっと攻め受けテンプレに反する行動したからって固定サイトにまで喧嘩売ってくるのやめてほしい
受けが攻めを抱きしめただけでリバ表記しろっておかしいだろ
344:ガチ嫌
10/03/04 22:17:32 uSAKtokc0
自分の作品にどんだけこだわろうと勝手なんだけど、人の作品にケチつけたり
逆カプ見て泣いたとか吐いたとか・・・
345:こだわり嫌
10/03/04 22:36:18 /AyaWg+u0
2人の関係や恋愛を楽しむ幅を勝手に攻め受けでぶった切られても困る。
攻め受けはどうでもいい。
346:こだわり嫌
10/03/09 10:14:46 Zn16PMNl0
何か同じキャラ同士なのに何でそんな敵意持ってんのって思う
347:こだわり嫌
10/03/11 10:56:42 OhLMAsrW0
ここで語られてるようなことは２ｃｈ外でももっと主張すべきだと思う
リバ萌えとかそういう次元じゃなくて
この窮屈な暗黙のルールを誰か何とかしてくれ
348:こだわり嫌
10/03/11 20:14:10 jL2aJ/Fk0
でもサイト持ちとなると結構きびしいんだよなあ＞主張
349:こだわり嫌
10/03/12 01:02:04 jYeiVSQE0
自分は攻め受けはどうでもいいけどAとBの二人がカップルじゃないと嫌だから
常々「この二人だったらどっちが攻め受けとかどうでもいい」主張してる
でもあまり伝わらないというか、どちらかというとAは攻めですよね？みたいに
割と言われる
本当にまず受け攻めありきな風潮はどうにかならないのかと思うけど
暗黙のルールになってるって事は、それだけルール支持者が多いって事だから
覆すのは困難だろうなあ…
350:こだわり嫌
10/03/12 20:20:10 Cv+d1KYK0
>>349
わかる
○○は攻めですよね受けですよね？って言われ方するよね
自分はABだけど「ABAでどっちも受けになり攻めになりしてるけど
その中のAB部分を描いてる」ってスタンスをアバウトに置いてるけど
どっちが受け攻めがハッキリさせたいって見てる側の人が多いみたい
ABですと言い切れば見てる側にとってはいいんだろうし
BAですと言い切れば嫌だな見たくないなと思うんだろうな
351:こだわり嫌
10/03/13 08:14:50 ttK4q/AY0
>「ABAでどっちも受けになり攻めになりしてるけど
その中のAB部分を描いてる」
これアバウトの文章としてもすごく分かりやすい言い回しだと思ったけど、
上手く行かないもんだなあ。
352:こだわり嫌
10/03/13 12:00:37 8KDd0Zqa0
キャラは2人とも攻め受けで分けて
分けたらABかBAかきちっと選んで
選んだらそれが絶対の基本の基準の解釈、変えちゃダメふらふらしちゃダメ
選ばなかった方は好きになっちゃダメ、話題に出しちゃダメ
話題にするなら苦手な人に気を使って配慮して
普段ABなら気軽にBAやっちゃダメ、ABの人にもBAの人に失礼
やるならちゃんと半々の分量で好きになって
AB好きって言った口で何でCAも好きって言えるの、ACならまだ話は分かるけど
うぜー。攻め受けがなんぼのもんじゃい。
好き嫌いの基準でもなけりゃ解釈の基準でもないです。
353:こだわり嫌
10/03/13 14:09:32 g+PldFNCO
自分が好きなのはABとCAなんだよー
でも自分的にABはBAでもいいし(すまないがCAはちょい譲れない)DBでもBDでもべつにいい
なのに何でCDの人に「Bは絶対に受けじゃないと嫌」って言われたのかいまだに理解出来ない
(BAも認めない、BDも認めないってはっきり言われた。ショック。なのにDBはOKらしい)
書き出してみると？な状況だけど、自分が好きなのはB総受けとかそういうのじゃないから
頑なにBAとかBDの存在を否定されると嫌になる
たまにはBAとかBDとかリバとか書きたくなるんだよコンチキショー！
むしろAかBが作中にいればカプがあろうがなかろうが満足だよ自分は
354:こだわり嫌
10/03/13 14:09:55 BO1eERYM0
>>351
ABAのAB部分だけ描いてる、とか？
ニュアンスはわかるけど確かに難しい
355:こだわり嫌
10/03/14 01:12:59 a43k4sOg0
>>353
>すまないがCAはちょい譲れない
こういうこだわりがある人でも人のこだわりは理解できないもんなんだね
悪い意味でなく、自分はCA好きになったら漏れなくACも好きになるから
他人の受け攻めにこだわる理由が理解できないんだと思ってたけど
そうでもないんだなと
356:こだわり嫌
10/03/14 02:26:05 c6/Zt4TIO
>>355
CAはジャンル的な理由でな…
例えば「ACが好きな人の間で主流になっているAとCの性格のとらえかた」と
「CAが好きな人の間で主流になっているCとAの性格のとらえかた」が若干違う
って言い分は何となく分かる(キャラクターのちょっとした性格が誇張されていたりだとか)
自分がAC(を好きな人の間で主流になっているAとCの性格のとらえかた)と合わないだけで
ACやってる人には全く関係ない だからAC否定はしないし他全カプの否定もしない
むしろACを否定されるほうが驚き(ここでいう否定は、「あまり好きではない」という
意味では無くて、初っ端から「ありえない」と決め付けること)
そのカプが苦手ということは理解できるが、「自分が苦手だからありえない」
という主張にはもやっとする
心狭くてすまない あと文を纏める能力なくてすまない
上手く伝えられてるか自信ない
357:こだわり嫌
10/03/14 02:36:03 88+FzwUR0
ＡらしさＣらしさという性格の捉え方を大切にするよりも
『私の好きな攻受テンプレ』に当てはめることに終始してて
ＡＣを描こうとＣＡを描こうといつもの『攻×受』にしかなってない作品を
「ありえない！」と言うか「ＡＣでもＣＡでも同じだよね」と言うかは人それぞれ
358:こだわり嫌
10/03/14 11:52:18 No5lb1P+0
単純にセックスの役割で考えたとき、Ａの方が女役の方が萌えるから固定な自分みたいなのもいる
普通のやりとりならどっちがどっちでも萌えるけど、エロ絡むとこっちが受けの方がってのはあるな
これは単純に好みの問題なので逆ありえないとは思わないというか、逆の人にも仲良い人いるんだが
それを裏切りだの逆いくんじゃないか心配とか言われるのがなあ…
リバの人だけじゃなくて、自分みたいに固定だけど別に逆の人を敵視してないというか逆の人とも萌え語りしたいよ！
ってのもこのスレにはいる気がする
359:固定嫌
10/03/14 11:52:46 ie+3+FQW0
＞「ACが好きな人の間で主流になっているAとCの性格のとらえかた」と
＞「CAが好きな人の間で主流になっているCとAの性格のとらえかた」が若干違う
「CAが好きな人の間で主流になっているCとAの性格のとらえかた」でACやる人もいるんだし
AC否定の理由にはまるっきりなってない気がするんだけど
『私の好きな攻受テンプレ』が絶対条件な人には通じないんだろうな
「あり得ない」主張は、「あなたの中ではあり得ないってことですよねわかりまry」で流すしかないな
そんなん押しつけられても、「自分はアリだと思います」としか言いようがない
360:固定嫌
10/03/14 18:16:20 GLdvIWFg0
>>355
それがわかんないんだよなー
自分固定ABなんだけど、ABをやるにあたり逆もないと二人の関係上
不公平だよなと思ってるのでBAも考えるし見れる、B受けも全然いける
ただBA好きB受け「好き」とは言えないし、やっぱABでなきゃ！と思うんだけど
Aは絶対攻めBは絶対受け原理主義みたいな人は理解できない
361:こだわり嫌
10/03/16 21:39:41 ha/FwzRE0
途中から逆リバを始めたり触れたりしたサイトへの拒否反応が酷い。
自分も嫌いなカプはあるので、嫌いなものが追加された時のしんどさは分かる。
でも裏切りとか詐欺とか騙してるとか、最初からリバって言っとけ、幸登録しとけ、注意書いとけ、
住み分けろ、住み分けさせろ、
言ってることとやってることが違うから叩かれてもしょうがない…等々、
「途中から始めたこと」に対するバッシング熱が異常だと思う。
ABサイトと名乗りながらBAもやるなんてどういうつもり、やるなら両方名乗れよこの詐欺
みたいなのも理解できない。
別に一方だけ挙げててもいいじゃん。
362:こだわり嫌
10/03/16 22:18:23 XZbJh+7G0
途中から始める＝裏切りなんだろうねまさしく
最初から違うものは最初から敵なんだろうし
ABとBAの作品比率がかなり偏ってると少ない方を「扱ってます」と言えない
ABの人にちょっとしかないじゃん！と言われそうだし
こっちは意図的に見ようとしない限り目に入らないように
注意書きしたりサイトの作りそういう様にしてるんだから文句言うなと言いたい
BAなのにABもやってること自体否定されたりしたらもうどうしようもない
363:こだわり嫌
10/03/17 09:50:36 +jF3hxHr0
どっかのスレで見たが、カプはなわばり、というのがあったな
裏切りだのなんだの言う人はそんな感じなんだろう
自分のなわばりに敵が入り込んでた！みたいな
364:こだわり嫌
10/03/17 19:54:25 k2+AaeCU0
カプABとBAが交わった狭い地域であるABAは
どっちからも攻撃されて肩の狭い思いをしてるんだよな…
365:こだわり嫌
10/03/18 13:28:16 RIwDDHbt0
今まで性描写的なものは書かずに仲良し程度のものしか書かなかったんだけど、自分はこうだと思ったので、少しＡＢ的なものを書いてみたらコメントで、
「Ｂは男らしくてかっこよいから受じゃないと思う(＾＾)」
と書いてきた人がいた。
自分はリバも大丈夫なのと、仲良し程度のものがメインなのと、マイナーすぎるジャンルなので、受攻をガチガチに定義してこなかったんだけど、こういうコメントされると次何を書いたらいいのか分からなくなってしまう。
あと、否定されつつニコニコされても怖い。
366:こだわり嫌
10/03/18 19:54:38 Q9rqs/870
最終的にAがBにインしてて正真正銘ABじゃないかと思うようなものにも
・受けが積極的でテクニシャン
・攻めがされるがまま喘ぎまくり
みたいなのはABとは認めないって人がいるから面倒くさいってレベルじゃない
AっていうキャラBっていうキャラABっていうカプより前に受け攻めテンプレがあるんだろうな
367:固定嫌
10/03/18 23:26:27 Ek6KB0720
何事にも能動的＝攻め、何事にも受動的＝受け
という古めかしいテンプレか…
368:ガチ固定脳嫌
10/03/19 15:06:33 61vEzEd50
>>367
そうじゃないとリバを想像してしまったり
作者はリバ好きかも・いつか逆もやるかもしれないと
悪い風に考えてしまって萌えられないとどっかで読んだ
もう始めから受け攻めがっちり固定されてる商業の
属性ものだけ読んでればいいのにと思う
369:kotei
10/03/19 15:16:59 UwTh/cK20
身も心も攻め受け固定に萌えるスレ5
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
「攻は攻・受は受」固定801を愛するスレ2
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
この2人のABもBAもリバも萌え!役割非固定・相手固定
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
370:固定嫌
10/03/19 17:41:05 V1aR81Y10
ピンクのスレ貼るな
371:こだわり嫌
10/03/19 21:30:44 O4YvBUlS0
A×BのAとB
B×AのAとB
別に違いを感じない。
372:こだわり嫌
10/03/19 21:36:56 3cjER7ON0
>>371
まったくもって同意
ABもBAもやるけど逆になったところで何も変わらない
このキャラならこういう時こうするだろうなっていうのが
もう自分の中で決まってるから受け攻めでそれが変わることはない
あるとしたら本当に入れる時入れられる時の反応くらい
373:固定嫌
10/03/20 00:09:38 q295Q81p0
>>371に同意すぎて
リバと言いつつこれに違いを感じさせる人と
攻受固定の人とにも別に違いを感じない…
374:こだわり嫌
10/03/20 00:10:46 BSaNebsZ0
>>371
わかる。自分の中でも本当にそうだ
他の人の作品を読めば「A×BのAとB」と「B×AのAとB 」では少し違って見えて
B×A派の人が描くAとBが、偶然あまり好みじゃないせいで
読むものも交流もA×B派に偏ってしまったが
自分が妄想したり描く立場なら、受けでも攻めでもAとBはなんら変わらないんだよ
A×B派からの「Aは攻め、Bは受けですよね！」という無言の縛りが重くなりつつある
うっかり交流しちゃった自分の不注意もあるんだけどな…
375:こだわり嫌
10/03/21 04:19:43 nRp5qWJ50
今主流の二次元ホモって実際は男×男なんだけど、精神的には男×女だのまま思うんだよね
多くの人が意識下で受けが精神的に女役であることを求めている
だから、受け攻めのキャラクターがある程度カテゴライズ化してしまう
大前提として、攻めは男らしさの一線を越えてはいけないし、受けは女らしさの一線を越えてはいけない
受け攻めを夫婦に例えたとする（共働きでない）
Ａ×ＢがＢ×Ａになるというのは、今まで外で働いていた夫が主夫になり、専業主婦だった妻が外に働きに行く、に等しいことなんじゃないか
これが真の男同士あるいは女同士なら、どちらが稼ぎ頭（或いは主婦）になるかは完全にフェアだけど
男と女の場合、単純にどっちでもいいとはならない
つまり、受け攻めが逆転することに抵抗が無い、自然だと思う場合は、ＡとＢを同性同士と捉えている
逆に受け攻めの逆転は有り得ない、不自然だと思うのであれば意識下でＡとＢを異性同士と捉えている、と思う
こだわりというか、ジェンダーがもたらす生理的抵抗なんじゃないか、と
どうでしょうか？
376:固定嫌
10/03/21 04:29:59 TQ7vqIqX0
>>375
同意
ガチガチ派が精神的な男×女というアンダーへテロなら
そら逆やリバが受け付けられるわけはない
377:こだわり嫌
10/03/21 10:51:29 El6vjWrm0
>>375
>攻めは男らしさの一線を越えてはいけないし、受けは女らしさの一線を越えてはいけない
わかる！ずばっと核心を突いてる気がする
ガチ固定派はそう言われると、逆王道というか
きゃるるん攻め×漢受け等でガチ固定になってる場合を持ちだしてムキになって反論してくるが
セックスの現場では男×女という意識がやはりどこかにあるから、逆転が許せないんだと思う
挿入ポジが逆になった時点で、男らしさや女らしさの一線を越えたことになるんだろう
ノマでもヘタレ男×強い女が好きな人はいくらでもいるし、不思議なことではない
378:ガチ固定嫌
10/03/21 11:38:56 uwcpsb8O0
同意
男女に置き換えてないと言うなら
商業BLの表紙見ただけで男役と女役がはっきりわかる現実を
どう説明するっていうんだろ
通販書店の二次本の表紙を見ても大多数がそうなってるから
多くは男役＝攻め、女役＝受けって意識なんだと思われても仕方がない
きゃるるん攻め×漢受けは反論のために持ち出すレア例だと思う
または原作設定でのきゃるるんキャラと漢キャラが
攻受に振り分けられてるだけだったり
379:固定嫌
10/03/21 12:02:42 0UbNchBo0
外見や性格はキャラの性嗜好とは関係ないよね
かわいい外見だろうが攻めなら男役
かっこいい外見だろうが受けなら女役
ポジション覆らない限りそれは根底にありそう
380:こだわり嫌
10/03/21 12:21:27 pnkLKT1n0
別に男役・女役でもいい
攻め受けにこだわりさえしなければ
381:こだわり嫌
10/03/21 17:32:11 95LaxHF90
別に攻め受けにこだわっていようが男役・女役だろうがいいんだよ
押し付けてさえこなければ
自分は固定だと思う。ただ、単純に積極的な受けが好きなんだ。だから、受け→→←攻めぐらいの話を書く
押し倒したり自分から性的なことを仕掛けていくのは受けの方
でも最終的には挿入してるのは攻めの方だけ、なのにそれを逆だの傷ついただの言ってくる人がたまーにいるんだよなあ…
382:こだわり嫌
10/03/21 18:06:17 1O5cLqR/0
自分の嫌いなシチュやカプを「逆」って言うのがもう癖なのかね
383:固定嫌
10/03/21 21:55:36 hqu03G7g0
>>375
なるほど
基本が精神的に男×女だと逆は女がペニパン付けて男を掘るようなもんだね
384:両刀
10/03/23 13:50:18 lf6WZI0U0
自分は今やってるCPではリバ有りだけど、前ジャンルでは固定だった
だから「逆はちょっと」っていう気持ちもわかるんだよな～
些細なことで突撃するほど過激なのはどうかと思うが、まぁ色んな人がいるから
「リバ有り」を認めてもらいたいなら、「リバ無理」も等しく認めなきゃいかんと思ってる
385:こだわり嫌
10/03/23 14:18:29 LQJJP0PY0
このスレで言われてもね
386:固定嫌
10/03/23 14:21:19 BLj//Hor0
このスレ自体は固定否定じゃないよ
些細なことで突撃してくるようなのに不平言ってるだけだ
387:こだわり嫌
10/03/23 14:24:57 ApP+5awT0
固定否定のスレでもあるよ
388:固定嫌
10/03/23 14:30:10 EBgcIh/j0
裏切られた！リンク剥がした！本も捨てた！交友関係もFOした！
描き手の人格まで全面否定するような
こういうガチ固定厨が嫌われているだけで、
萌えの嗜好としての固定はここでは別に愚痴対象ではない
389:こだわり嫌
10/03/23 14:31:55 Xl9mvEGe0
攻め受けこだわるのが分からんとか嫌だとかそういうのも対象だよ
390:こだわり嫌
10/03/23 14:52:25 nnGNgGC50
逆や逆含むサイトにリンクされたくないならそう書いとけー
リンクページにカプ表記が必要ならそう書いとけー
391:こだわり嫌
10/03/23 15:20:23 G4SFv+Lg0
正直どこのサイトがABなのかBAなのか気にしてないからさっぱりｗ
さあアドレスやらコピペしてhtml弄ろうかって段になってやっと目に付く程度だ。
貼られたくないなら予めリンク案内で明記しておいて欲しいね。
392:こだわり嫌
10/03/24 01:35:50 C/8qkf7u0
わかる。サイトを好きになるときは作品の雰囲気や魅力でざっくりとらえるから
なんのカプ扱ってるかとか、なかなか覚えられないこともある
393:ガチ固定嫌
10/03/24 01:53:45 pWJnFMvL0
受け攻めを固定する必要がわからんのはともかく固定自体が嫌だっていう固定アンチになると
>>1の
>カプや傾向違いなど、萌えが自分と一致しないと言う理由で他者を攻撃したり、
>※受け攻めこだわり嫌スレ住人だからこそ、他人の萌えを否定するのはやめましょう
に抵触しない？
自分もジャンルにはまるその時々で固定やリバに変貌するからやや擁護寄りになってしまうので
ウザいと思う人もいるかもしれないけど
互いに相容れないからって憎しみの連鎖を起こしかねないのはちょっと怖いなぁと思ったり…
394:こだわり嫌
10/03/24 08:07:49 W455dXcn0
それは他の嗜好について
395:こだわり嫌
10/03/24 08:18:48 RQKtRCAn0
どうも、逆（含む）ならリンク貼らないよね・貼るならカプ表記してくれるはずだよね
と思い込んでるっぽい様子があるなあと思う
396:固定嫌
10/03/24 09:05:11 O0purCUy0
少なくともスレ住人に固定否定を強要するためのスレじゃないし
固定を認められない狭量なおまえたち認定されてここで説教されるのも勘弁とは思う
397:こだわり嫌
10/03/24 10:09:18 nv0y4jYw0
なんというか、積極的にこっちから固定を嫌う理由は無いんだよね
（何が何でも固定という形態が嫌、という人もいるかもしれないけど）
自分の場合、AとBだとしたら、AB・BA・ABA・BABどれも大好きで
カップリングよりもキャラの描き方が好みに合ってるかどうかのほうが
重要だから、そこさえ合ってれば固定のサイトも喜んで見に行く
けど見に行った固定サイトで「Bは絶対受」とか「逆ありえない、吐く」
みたいな事を書かれてると、もやもやっとなって、作品はどうでも
やっぱ固定の人とは相容れないんだなーとか、逆好きな自分に見られてると
分かったら吐かれるんかなーとか思いつつ、このスレに来てしまうんだ
398:こだわり嫌
10/03/24 19:55:08 CuaHICwu0
確かに固定を積極的に嫌って攻撃したいとかいう感覚はまったくない
あちらさんがこっちを毛嫌い、否定してきたり
こっちは苦手なものがあるからわがままでいいけどそっちは
苦手なものないなら色々配慮してねということが多々あるので
腹立たしいと思うってだけでさ
被害者面をするわけではないけど…
399:こだわり嫌
10/03/25 00:47:56 +G2L2F1s0
ガチ固定の人によくあるテンプレ作風が苦手とかは個人的にあるけど
それは厳密には固定の人だけが描くわけじゃないし
そういう作風の人がよく非固定を非難していた、って刷り込みが原因で嫌いになった気もするし
固定そのものがどうこうというんじゃないんだな、たぶん
400:こだわり嫌
10/03/25 01:01:44 fWTDysbQ0
とりあえづ、リバを不真面目とかビッチとかいわなければいい。
貴女が固定を追及しているように、わたしはリバを追及している。
401:400
10/03/25 01:07:47 fWTDysbQ0
あと、できれば、その人が普段何読んでるかじゃなくて
作品で評価して欲しいｗ
書いた人のまずい面なんか思い浮かべないでくれ…
402:こだわり嫌
10/03/26 23:47:19 VleX/uL30
自分で書くのは固定だけど逆も好きだからガチ固定仲間にいまいちついていけないし
かといって逆カプガチ固定にもついていけない
なんで両者とも攻を叩くんだよ
二人とも好きなんじゃないのかよ
ABとかBAの二人固定で攻が嫌いな人は総受か別カプになればいいのに
403:こだわり嫌
10/03/28 02:06:59 hjyBLSSU0
たまに受けに愛情注ぐあまりに自分と受けを重ねて見過ぎてるような人もいるからね
どう萌えるかは自由だし、それ自体は別に悪いことでもないんだけど
攻めを理想の彼氏みたいに考え過ぎて攻め叩きがひどくなることがある
つまり照れ隠し含めて彼氏の愚痴言ってるみたいな感覚
本人は叩いてるっていう自覚無くて、愛情の裏返しみたいに捉えてることが多いから
ツンデレっていうか、叩く行為自体がノロケなんだろうと思う
そういうところは同人的な萌え方が自分とは違うんだろうと思ってそっとブラウザ閉じてるよ
404:こだわり嫌
10/03/28 11:43:41 XxrJQ3Kn0
キャラを本気で叩いてるのか愛情の裏返しなのかは、本人以外はわかりにくいことだが
ガチ固定の人がカプの片割れに対する当たりがキツいとき
それが攻めに偏る傾向はたしかにある気がする
>>403の言うような理由のほかに
最愛の受けを任せてる男って感覚で攻めの尻を叩くあまり、貶し入ってる感じのところもある
非固定サイトでもカプの片割れに厳しいところはあるが
同じキャラが攻めたり受けたりすると目立たないのかもしれない
405:ガチ嫌
10/03/31 20:41:14 0s88L0NJ0
「逆も好きなんて本当にABを愛してない！」
って言われても、うん、まぁ、確かにエロシーンを表す単語や
そのシチュに対して愛なんてないけど。BAにもないし。
愛があるのは本体のA→←Bだ。
406:受け攻め
10/04/09 00:45:48 wfWGRj8wO
受け攻めジェンダーフリーを推進したい
407:拘り嫌
10/04/09 14:00:31 Folt3/pzO
自ジャンルではABが主流なんだが、自分はABもBAも好きで拘らないしどちらも書く
サイトにも注意書きにその旨を書いておいてある
だけど「ABじゃないとBが受けじゃないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞふじこふじこ！」な※を度々貰う…
無視を決め込みつつ日記に↓の内容を書いた
AとBどちらもキャラが大好きでたまらなくなってそんな二人の原作での関係性がさらに大好きになってしまうと、もう受け攻め関係無くなってしまうしABもBAも愛さずにいられなくなる
するとまた※が来た
「管理人さんは原作の解釈を間違ってる、Bの性格や考え方を見てBが受けにならないのはおかしい、二人の関係性からしてABになるのが普通」
そりゃ萌えは千差万別だからそれぞれの解釈があっていいと思う、固定したい人だっているだろう
しかし千差万別なんだから固定で考えたくない人間もいることを考えてほしいな…
自分はAとBがどちらも好きになりすぎてABでの二人もBAでの二人も隅から隅まで味わいたいんだよ！AB、BAじゃ書けない側面をリバにして書いていきたいんだよ…
408:固定嫌
10/04/09 15:39:41 TcxTmkoM0
＞もう受け攻め関係無くなってしまう
どっちでもいいって書くと、何故だか必ず
「深く考えてないからそんなこと言うんだ」って思われるっぽいね
色々突き詰めて考えていった結果、そこに行きついてる場合もあるだろうに
409:固定嫌
10/04/09 23:38:51 kC1y7fuh0
ＢＬってどっちも男なんだから、
受けるか攻めるかはキャラ同士が相談して決めればいいと思ってる。
真顔でどっちがどっちになるか話しあってたり、
決まらずにじゃんけんしてたりするような話が一番萌える。
410:固定嫌
10/04/09 23:47:54 Vf/Qbra10
つきつめてどっちかなんてあるわけないんだよ
元々ホモじゃないんだから正解不正解なんてない
すべて個人個人の主観でしかない
それを押し付けんなってんだよなあ
411:固定嫌
10/04/09 23:56:54 Vf/Qbra10
連投ごめん
絵マンガ小説がABに見えて、尚且つこれはAB！という
揺ぎ無い意気込みで描かれたものじゃないと認めないっていう精神がすごい
自分にとってABに見えればそれだけでいいじゃんと思うけどね
描き手がどういう心持ちで描いたかをどうしてそこまで気にするのかっていう
リバのつもりですと言えば嫌いになり、ABですと言えば好きになるっておかしい
そういう人は、失礼な言い方だけどあるもので満足しなきゃならん
（ものがない場合も多々ある）マイナージャンルやカプに
はまったことのない、カプもジャンルもメジャーで
見る作品の数が多い恵まれた環境にしかいたことないのかもしれない
412:固定嫌
10/04/10 01:22:03 FXb0mQl10
自分と同じスタンスでいてくれる人以外の作品は読む価値なし
とか思ってんだろうね多分
自分も若いころは好きな漫画家さんは単なる作品提供者ではなく、
作品を通して作者の姿勢、人となりや主義主張を勝手に連想して
妙に神格化して崇めたりしてたが、そんな感じなんだろうか
都合のいい萌え切り出しがメインのBL同人でそこまで要求されたら怖いけど
413:こだわり嫌
10/04/10 01:51:41 wV1IvJXf0
別に同じ価値観を持った人以外の作品は読みたくなかろうが
受は絶対受それ以外は認めないという信念持ってようが
逆カプを憎悪してようが、そんな事はどうでもいいんだよ
黙って去ってくれれば
どうして奴らは価値観の合わない相手にわざわざ凸してくるんだ
しつこくおかしいと言い続けたら相手が悔い改めるｗとでも思ってるのか？
そっちは「本当にAとBが好きなら逆も好きな筈」としつこく言われたら
逆を好きになるのか？ありえんだろ
もしかして凸して自分の気に入らない物を殲滅させようとでも思ってるのか
人の価値観に文句つけてくる奴は頭おかしいとしか思えない
414:こだわり嫌
10/04/10 20:24:53 c595C5t10
自分の気に入った絵柄、作風の人には
自分と同じ「リバは絶対ない確固たるAB」っていう
心持ちで書いてほしいから押し付けてくるんだと思う
なんで作品の好みと固定ABが合致した理想の人のもとへ行ってくれないんだろう…
ぶっちゃけ強要してくる人の嗜好ってありがちな受け攻めテンプレだから
もっとそういうの書く人はたくさんいるはずなのに
415:こだわり嫌
10/04/11 09:25:49 S6/mWSru0
ABサイトと名乗りながらBA（A受けB攻め）の話するな展示するな、
ブログでは反転しろ追記で載せろ、タイトルで注意喚起しろ、BAも好きなら両方明記しろ、
BAもあるのに何でABサイト名乗ってんの？AB者騙してる、実はABアンチ、
AB・BA・両方サイトのどれなのか立場はっきりさせろ、
…他色々。
たかだか攻め受けにはっきりはっきりと鬱陶しいよ。
416:こだわり嫌
10/04/11 18:49:41 mBKoKwtb0
それ最初からABサイトと名乗らなきゃいいんじゃないの
両方サイトなら固定派来ないんじゃないの
417:こだわり嫌
10/04/11 19:10:10 tbKQYBTR0
>>416
てかそういうのがうざい
418:ガチ嫌
10/04/11 19:28:35 uIIK9f8n0
「ABサイト」はもうBAのBの字も出すべきじゃないという勢いの
ガチは面倒くさいね
419:こだわり嫌
10/04/11 19:37:33 tjLQG+wd0
>>416
BAの話がたまに飛び出すけどBA作品皆無で
ABとしか名乗りようもないサイトもあるわけでしょ
ABAサイトです、と名乗ってリバ作品がなければないでガッカリする層もいるし
自分は厄介事が嫌だからABOUTにこまごまと書いてるが、読んでくれない人も多いな
420:こだわり嫌
10/04/11 19:53:05 V2/ewDAH0
AB以外やってたらそんなのはABサイトじゃない！というのは
見る方の都合であって、管理人がABサイトって言ったら
おつまみ程度に逆カプや他カプ扱っててもABサイトなんだよ
（ろくに作品がないのに人気カプとかをメインでやってます！とか
やる予定です！というのは普通に痛い人だけど）
>>419
アバウト見ないで文句言われても困るよね
インデックス、アバウト、日記の冒頭、リバ語りとか絵とかがある日記…
これ全部に注意書きしろってのは正直面倒
421:こだわり嫌
10/04/11 20:25:38 B7Qy+zZo0
そういうのはもう「ＡＢサイトだけどたまにＢＡもあり」
とでも書いておくしかないのかね
作品としてあるならともかく、語りでも文句付けるんなら
サーチにも書いておかなきゃならんのか…
そう書いたうえで「ＡＢサイトを名乗るな」というなら
もうお前がくんなｗとしか言えんが
422:こだわり嫌
10/04/11 20:43:26 V2/ewDAH0
でもABサイトだけどたまにBAもありって書くと
今度はBAの人が見に来て「ほとんどないじゃん」って言われるんだよね…
ABがメジャーでBAがマイナーだった場合
BAの人は余計にがっかりするだろうし
逆だったらわざわざABに来なくてもBAにいっぱい良い人
いるだろうがらどうぞそちらに…と思うけど
423:固定嫌
10/04/11 23:49:46 cPSRww9i0
「完全AB固定なわけではないABサイト、ひょっとするとBAもあるかも」
みたいな？
長いっつーの
424:固定嫌
10/04/12 00:10:44 zdMHGRTk0
ABメインという言い方もある
長々説明するより、核だけは押さえてあとはファジーにしておくしかないんじゃないか？
それでも文句たれる人には「うちとは合わないようですのでお帰り下さい」とでも言うしかない
425:こだわり嫌
10/04/12 12:22:47 0Mz/qfv4O
ABメイン、AB中心って書き方で十分な気するけどね
ABのみ、ABしかないなんて言ってないんだし
これも固定さんには屁理屈なんだろうけど
あれなんだよなあ倒なのは
AB者にとってのB受け＝近しいもの
AB者にとってのBA＝別物 ってのがあるところ
同じキャラの受け攻め逆になったほうが近しいもの(というかほぼ同じもの) だと思うんだけど
A＝攻めB＝受けっていう形から外れた方が別物扱いってのが女性向け同人では普通になんだよな
キャラより先に受け攻めが重視される…
426:ガチガチ
10/04/12 14:55:36 YSrX5KdtO
>>425
「ＡとＢが恋愛する話」としてＡＢとＢＡは同じだけど
「恋愛の相手が違う話」だからＡＢとＣＢは全然別物だと思うんだけどね。
427:固定嫌
10/04/12 15:54:18 JI6VNgP60
多分、受け攻めが逆になると、それによって全然違う性格
（受けなら必要以上に乙女化、攻めなら鬼畜化変態化とか）にされることも多いから
（それこそ表記がなきゃ受け攻め判断できないくらい元のキャラに近い感じで
書く人もいるけどそれができる人って案外限られてるというか、どうしても
受けっぽさ攻めっぽさみたいなのが出てきてしまう場合が多い気がする）
固定の人にとっては全然別物と感じられるんじゃないかね
428:ガチガチ
10/04/12 19:47:35 qw8mS9PZ0
どっちの受けてる姿/攻めてる姿が好みかってのはあるから、本番アリのＣＰは固定
でもエロなしのＣＰも扱っていて、それはエロまで考えがいかないから、それに関してはＣＰを決める気にはならんのだよなあ
429:こだわり嫌
10/04/12 20:00:00 Pyg2571z0
表記がないとその2人がABかBAかの区別もつけられないのに、
（むしろつけられないからこそなのか）ABと聞けば萌えて、BAと聞けばものすごい
勢いで拒否するところがよく分かんない。
430:こだわり嫌
10/04/12 20:46:25 wMljxz9i0
普通さ、苦手なものがあるor多い人が地雷踏まないように
考えてあるくべきなんじゃないの？
カプとかに限らずエロが苦手な人はエロにあたらないように巡るわけだし
リバ嫌いとかも普通にそうしていくもんだと思ってたけど
自分はどっかり腰おろして、自分が苦手なものを避けて歩くんじゃなくて
苦手なものに対して「私はお前が嫌いだからお前どけよ」と指図する
同人っていう、色々な嗜好の集まった場所なんだから
苦手な奴がいるんだから自重しろ！っていうのは通用しないのでは
よっぽど人道外れたりする嗜好の人は自分から隠れてる人が多いわけだし
431:こだわり嫌
10/04/13 06:54:18 70d+XQyxO
TOPにリバありますとだけ書いて結構好き勝手書いてきたけど
実際文句なんか言われたことないなあ
432:ガチガチ
10/04/13 11:05:19 p31BtwzXO
>>431
「リバあります」って書いてあったら固定の人は来ないからでは。
はっきり「リバあります」って言い切れる程でなく、かといって固定でもなく
カプ表記しなきゃＡＢかＢＡかわからないような作風とか、もしくは
受けが攻めっぽいみたいなテンプレから外れたような微妙なところが
クレーマー呼びやすいんじゃないかな。
433:こだわり嫌
10/04/13 12:40:46 AICOCCPZO
リバありますって言い切れるほど逆があるわけじゃないんだよね
逆カプ妄想を日記でごくごくたまに絵板絵付けて語りたいレベルで
その絵もたまらないからメモログにも納めてない
加えて受け攻めの見た目と積極性が世間と逆だし
カテゴリーも分けてるし注意書きしたり折り畳みで隠したりしてるんだけど来るねクレームは…
434:ガチ固定脳が嫌い
10/04/13 19:55:15 mno/F8xx0
実際がっつり上下入れ替わり描写があるリバじゃなく、
管理人はＡＢ・ＢＡどっちも好きで書くのはほのぼのエロなしオンリー
みたいな場合にも「それリバだろ、リバ表記しろ」ってのは
２ｃｈスレのそこかしこで見かけるからな…
435:こだわり嫌
10/04/13 21:17:34 bHOgLTHQ0
何か、「表記の順番」しか興味ないんだろうか。
436:こだわり嫌
10/04/13 22:26:11 eQ0qHOhN0
元気でかわいいなキャラが好きなんじゃなく元気でかわいい受けが好き
等身高い鬼畜美形なキャラが好きなんじゃなくて等身高い鬼畜美形な みたいな？
それはまあ嗜好と思えば悪いことじゃないんだけど
それを押し付けてくるからなああああ
437:こだわり嫌
10/04/14 02:38:14 WUloVmJY0
>実際文句なんか言われたことないなあ
このスレは嫌な目に遭った人が集ってる確率が高いから
一見凸被害だらけに見えるけど
本来文句なんか言われないのが普通なんだから当たり前だろう
438:嫌
10/04/14 03:13:17 FP5weUj5O
自分も被害は受けた事ないけど、「逆は嫌いで当たり前」
「非固定はすなわちリバ。固定の中に入るな」「リバ好きはコウモリで心の広いｱﾃｸｼ気取り」etc
という考えの人が何だかんだでいまだに多いのにはうんざりするわ
439:こだわり嫌
10/04/14 07:37:20 vnVg9f6VO
固定厨は「同じカプが好き！」だけじゃ仲間だと認めないんだよなー。
「逆やリバカプが嫌い！」であることに重きをおいているというか。
固定カプABを取扱う自サイトにも時々来るよ、
「AB大好きです！BA嫌い！（以下BAの悪口）」系のコメントが。正直言って不快。
○○ちゃん嫌い～私も～ハブろ～って言い合ってるリア小女子みたい。
440:ガチガチ
10/04/14 12:51:39 8Cz7z2TRO
明らかに逆が嫌いな人への賛同ってのならまだわかるけど
ＢＡ嫌いかどうかもわかんない人にそれはなぁ
その人のなかではＡＢ好きさんイコールＢＡ嫌いさんが成り立っちゃってるんだろうな 迷惑な話だ
441:こだわり嫌
10/04/14 13:12:03 1BB9BWA/0
>>439
本当に学生なんじゃないかね？
まだネットでしかそういう人を見かけたことがないもんで・・・
厨房工房の間は自分中心な考え方で狭量な人間が多いと思うので
442:固定嫌
10/04/14 17:18:34 0GTRobKn0
そういう子って周りがBA者ばかりで普段肩身が狭い思いをしてるのかもね
んで ABサイト＝自分の味方 みたいな思い込みで「AB好きなら自分と同じ憤懣を抱いているはず」とやらかす
443:固定嫌
10/04/14 18:28:19 dAaWYmvH0
王道好きに固定厨多い気がする
AB好き＝BA苦手な人ばかりに囲まれててそれが普通だと思ってそう
どの王道ABは逆はちょっと＾＾；という人が多い
人気ジャンルの王道なら見るサイトや同人や話し相手に困らないし
わざわざ逆や他に手出す必要もないしね
マイナーも多く渡り歩いてきたけど、マイナーだとABだろうがBAだろうが
そうでなかろうがお互いに見るものも語る相手も少ないからか徒党組むか
それかお互いのことには一切触れず一切関係を断絶してるかだった
最初は固定でも飢えてるから適応してくって感じの人が多そうだ
444:固定嫌
10/04/14 21:06:08 YGyMgXEM0
ここは本当に同意見ばかりでほっとするわ
もう受けとか攻めとかじゃなくて全部＋表記でいいじゃんと思っちゃう
さすがにエロはダメかもしれないけどさ
445:固定嫌
10/04/14 21:07:37 YGyMgXEM0
ageてしまった、本当すいません
446:死ねカス
10/04/14 22:20:37 qaNLfzue0
死ねカス
447:439
10/04/14 23:28:09 vnVg9f6VO
>>441
残念なことに平均年齢高い斜陽ジャンルなんだ…。
一応王道カプなんだけど、ここ数年逆カプのほうが元気になってきてる。
それに比例して自カプ固定厨の逆リバ叩きが激化してる気がするorz
448:こだわり嫌
10/04/15 09:23:33 V6dIegJsO
確かにこういう主張するのは恵まれてる人って印象ある
最大派閥特有の他を否定して自分とここそが正しいって誇示する感じ
マイナーどこだとないから文句もいってられん
メジャーマイナー関係なしに生理的にっていうレベルで固定な人ももちろんいるけどさ
449:こだわり嫌
10/04/15 21:46:34 FYa83lfd0
>>423
作品はないけどABA思考
でおｋ
450:こだわり嫌
10/04/16 09:14:18 efGtNFo5O
逆のBAと本命ABが0.1:9.9くらいの割合で作品ある場合どうすれば…
逆になってもガチ挿入があるわけでもないし元からBAに見えるようなAB書いてるんだけどさ
451:こだわり嫌
10/04/16 19:37:56 SvFLf9WZ0
そのくらいの割合だと難しい
どっちもあるって言っても
AB者にはほんのちょっとなのにBAもあるじゃん！って言われるし
BA者にはあるってほんのちょっとしかないじゃん！って言われるし
的確に注意書き書こうとすると長くなる
短くて完結な注意書きにあこがれるわ
452:こだわり嫌
10/04/16 20:05:16 XGxR4Q3v0
>>450
ABとBAの作品数をそのまま書いたら？
更新するたびに修正しなきゃならないのは面倒だが
現在の展示数 AB…99本 BA…1本みたいに
453:こだわり嫌
10/04/17 11:12:06 kWLdU8JA0
>>450
「作品ほとんどないけどABA思考」でいいじゃん
少しくらい考えろよ
454:固定厨嫌
10/04/18 09:43:50 2yLA+8V/O
>>430
やつらは逆リバが
＞よっぽど人道外れたりする嗜好
だと思ってるからな・・・
455:こだわり嫌
10/04/18 11:54:24 Nu7Xji3b0
逆カプは逆カプという設定だけなら平気な自分
実際に逆作品を手に取ると、キャラ描写の細部が気になって萌えないことが多いから
読むのも交流先も結局は自カプばかりになってしまうんだけど
自分と似たキャラ解釈のままで肉体の受け攻めだけ逆はバッチコイ、むしろ読みたい
だけどこれくらいのノリでうっかり固定書き手さんと交流すると大変
中には一人、二人、必ずと言っていいほど厨がいて
逆リバというだけで汚らわしいもの扱い、人格全否定
話を聞かされるだけで自分はいつも冷や汗
「同人はカップリングありきなんだからあたりまえ」とおっしゃるんだが
カップリングありきって、なにもそういう意味じゃないと思うんだよな…
456:固定嫌
10/04/18 12:29:36 4ZalUH7M0
カップリングの定義ってなんなのさ
自分にとっては『AとBがいちゃついてるカプ』は全部同じカプカテゴリだよ
457:こだわり嫌
10/04/18 12:49:22 zXcvoq6b0
カップリングありきっていうのはわかるけど
カップリングが最優先とは限らないよね
こっちのようにまずキャラ性があってその後にカップリング、
ってう感覚の人だっているのにね
まずカップリングがあってその後にキャラ性って人ばかりだと
思わないでほし
458:固定嫌
10/04/18 14:13:47 3PJNOZP20
いや、「同人は」って言っちゃああきらかに違うだろ
カプのない同人や創作だってあるんだからさ
459:こだわり嫌
10/04/21 13:31:18 vnB4BIjL0
自分にとっては「AとBが恋愛してる」で一個のカプだわ。
ABやBAそれ自体はカプじゃない。
460:嫌
10/04/21 22:25:18 mXQpPf4G0
AB好きの人間が「BAは有り得ない」とか言ってると「ハァ？」って思うわ
精神面ならキャラクターによってはそういう場合も、もしかしたらあるかもしれないけど
肉体面に関しては100%趣味しか反映されないだろうがアホか
同人での受け攻めって主に肉体面で表記されてるよな？ほんと分けわかんね
自分は萌えないって話しだけならまだしも、いちいち他者の嗜好にケチ付けるなよ
461:こだわり嫌
10/04/22 18:15:26 v7WtwRij0
こだわりがあること自体は大いに結構なんだけど、あまりにも繊細な人は
他サイトやpixivにはそもそも行かない方がいいと思う
twitterなんかどう考えても無理でしょ
462:こだわり嫌
10/04/24 14:26:17 HnfTw+YF0
攻め受けのスタンスを明確にするのが当然だと思ってるところや、
「逆リバOK・攻め受けこだわらない」旨の明言を予め行わせたがるところや
途中で判明すると詐欺だなんだと愚痴るところが嫌。
463:こだわりイヤ
10/04/25 12:35:07 HEMxjKUG0
>>456
うんうん
大いに同意する
464:こだわりイヤ
10/04/27 03:20:27 /f/dswIN0
Ａ＝健気、可愛い、小さい、セクロス消極的
Ｂ＝天然、クール、でっかい、セクロス積極的
という感じでＡＢをやっていたらまあ来るわ来るわ
ＡＢ固定派の人からは「なんでＢよりＡが可愛がられるんだ！お前は本当はＢＡなんだろ！」
ＢＡ固定派の人からは「なんでＢＡじゃないんですかこっちの方が王道なのにおかしいです！」
一応書いたほうがＡＢだと思っているし、Ａが突っ込むケースしか書いてないので
表記としてはせいぜいＢＡっぽい要素のあるＡＢとしか言いようがないと思うんだけど…
だからといってＡＢＡって表記にするとＢが突っ込んでるケースがないのでリバが好きな人に申し訳ない
ＢＡの人は別にＢＡと思ってくれていいんで好きに萌えてくださいとしか言いようがない
万人が嫌な思いをしないカプ表記ってものは多分存在しないのだなと思う
いつか性描写ありの同軸リバを書きたいんだけど、
この調子ではそれを書いただけで何を言われるかわかったもんじゃない
自分としてはＡもＢも可愛いと思っているだけなんだけど何かこう、
両サイドから突き上げられているような感じでとても切ない…
465:こだわり嫌
10/04/27 22:07:26 92CuzCdj0
>万人が嫌な思いをしないカプ表記ってものは多分存在しないのだなと思う
まったくその通り
絵だの小説だの、時にはカプ表記見ただけで吐いたり涙流したりする人って…別にいいけど
外に出てこないほうがいいんじゃと思う
地雷踏むのわかっててもつい見に行っちゃうorz じゃないよ…
466:こだわりイヤ
10/04/30 18:25:44 2wiLSU060
女性向けってなんでもドンと来い！ってスタンスの人間が少なすぎるよー
精神が弱い
467:こだわり嫌
10/04/30 20:31:27 m6JaNMp90
自称繊細と言うなら篭るなり自衛なりしてほしいよ本当に
繊細と言って予防線張って常に被害者面したいだけじゃん
こちらは何も非難もしないし押し付けも無理矢理見せてもいないのに
第一同人界自体色んなカプ嗜好の集まりなんだからさ
いつになったら「完全に好きなカプだけで構成された世界なんて
ありえないに等しい」ってわかるんだろう
468:ガチガチ嫌い
10/05/01 19:33:55 c1ELIiSA0
たかが雑食を名乗るだけで「心の広いアテクシアピール」とか言う奴って
よほど根深いコンプレックスがあるのかね
最初から何でもいけると言っておかなければ「裏切られた！」と勝手に怒る癖に
言えば言ったで卑屈になって文句言うってどんだけ根性汚いんだ
しかも「書く書かないは別にして嫌いなものは特にない」と言っても
自分を基準にしか考えられないからか絶対に信じようとしないし
469:こだわり嫌
10/05/03 14:46:16 ATKwuXwc0
通常食べ物だろうが映画や音楽の趣味だろうが
あれ嫌いこれ嫌いと細々うるさく
しかも嫌いなものを目の前に出すな語るなと自分の神経質を顧みない存在は
そのうち遠巻きにされるようになって遊びにも誘ってもらえなくなるのが普通
地雷（という言葉も納得いかないけど）持ちがここまで偉そうに
周囲が気を遣って当然のように要求を通そうとするのは同人の世界だけだ
470:こだわり嫌
10/05/03 14:59:24 pai9icwa0
同じ人の意見って訳でもないんだろうけど、受け括りで仲間扱いされたくないと言いつつ、
AB者がCAを好きだと「ACやCBならともかく…」と異常に不思議がるガチの人達。
たかだか攻め受けにどんだけ高い壁がそびえたってんだろ。
471:こだわり嫌
10/05/03 17:18:16 jr5htzIP0
結局誰が受けで攻めで、それをどう組み合わせるかが問題なんだよな…
嗜好だから、とは言われてもそれが苦手
二次なんて大差ない、と言われても「まずキャラクター」でない姿勢が苦手
472:固定嫌
10/05/05 01:28:56 b5lF4lix0
嫌いな食べ物がないことが心広いアピールとか言われても…
そんなの好き嫌いある人は大変だねとしか思えないわｗ
よかったーなんでも食べられて！
473:固定嫌
10/05/05 12:42:31 d2Tgulgv0
好き嫌いの違う人達が一同に介する場で食事をすることになって
何種類か料理が出てきて、その中に嫌いなものがある人が
あたしピーマン嫌いだから出すな魚嫌いだから出すなって言ってるもんだよね
普通なら出されても残せばいい話なのに「最初から出すな」と
文句とつけるという我侭っぷり
474:ガチ
10/05/07 03:00:02 dCEbS2W20
嗜好が合わないからといって文句しか出てこない単一が激しくうざい。
こだわりなしでも地雷はあるんだよ。何もかも平気だと思っているのかよ。むかつくわー。
475:ガチ嫌
10/05/09 10:42:31 HP7G+3VR0
被害者丸出しの書き込みの中に「吐いた…」「表記見るのも無理」と嫌悪感の過激表現を混ぜ
「心が狭い自分が悪いとわかってるんだ…」と叩かれないように予防線を張る
その内心は「逆リバなんか滅びろ」（あらゆる本音スレで見た）
しかも「カプに対して嫌いな物がない人は嫌い」
「どうしても駄目なものがあるの方が付き合いやすい」と言い出す
つまりは「悪口で盛り上がれない人は友達じゃない」って事か
本当に卑怯者ばかりだな
476:固定嫌
10/05/09 14:30:08 pzRyT9sj0
建前でも「心が狭い自分が悪い」って認識があって関わらないようにしてくれるならいいじゃん
別に本音で「逆リバ滅びろ」と思ってようが「地雷ない人とは付き合えない」と思ってようが全然かまわんよ
正面突撃さえしてこなければな
477:こだわり嫌
10/05/09 19:47:04 bUoCZ/nl0
固定厨にとって非固定は、存在するだけで彼女らの萌えの楽園を侵害するものなんだろうなあ
だから同じ固定の中でも、非固定を憎まないというだけでも許せない
侵害行為に加担したことになってるんだと思うよ
リバ平気な固定が近寄ってきただけで、ありえない空気読めみたいに毛嫌いするもんな
そりゃ同人だけの付き合いだし所詮はうまくいかない関係なら拒否るのもいい
でもリアルでは、交流求めてきた人にあまりに邪険にするのは痛い行為だろ
最低限の謙虚さは持ってほしいと思うんだよな…
478:こだわり嫌
10/05/09 20:15:15 0RMBYYg30
何て言ったらいいのかな
「Aはこんなキャラでこんな反応をするので受だと思います」はいいんだけど
「Aは受だからこんなキャラでこんな反応をするの！」にはついていけない
Aは確かに美人だが、Bに守られたり女扱いされて喜ぶキャラじゃないよ
Bは確かにガタイが良くてクールだが、Aがちょっと話をした男に一々嫉妬しないよ
攻受を決めたら攻受のお約束を全部盛り込まなきゃ駄目！みたいな人が多すぎて
BA大好きなのに最近読めなくなってきて悲しい…
479:こだわり嫌
10/05/18 21:17:47 UMNtb8eW0
同じキャラクター同士なんだからどっちがどうでもいい。
480:ガチ嫌
10/05/20 20:53:06 VJZsiLwH0
ABとBAに50：50かそれに近い割合で萌えてないと
「リバイケるアピール」「自称リバ乙」とかつって文句つけたり
愚痴ったりする固定うざい。
481:こだわり嫌
10/05/21 02:04:27 SBQEfZkx0
その心広いとか自分アピールの為にリバ好きと宣言する
みたいな意見聞くたびに思うんだけど
リバ好き宣言したって何の得にもならないんだけどな
腐の多数派である受け攻め固定（単一・総受）には嫌われるし
変なのには絡まれるしアピールとか謎のイチャモンつけられるしｗ
リバ好きと宣言するのはリバが好きだから以外に理由は無いんだけどな
あと注意喚起の意味もあるけど、というか書いてなかったら書いてなかったで
後でリバ好きだったなんて騙された！とか言うくせに、どうしろとｗ
482:こだわり嫌
10/05/21 03:27:13 yZyk2vm40
自分は好きカプが一つだけだからとりあえず単一者に入るんだけど
リバ好きに絡んで当然と思ってる単一にはついていけんわ
ガチ固定は「ABもBAも好き」という感覚を本人が理解できないから
心広いアピールとか逆カプの神に擦り寄りとか購買層拡大とか
そういう色眼鏡でリバを解釈しようとするんだと思う
あと、真性のガチ固定も実は少数派意識があってあちこちから脅かされる被害妄想強い
真性の同軸リバ派ほど少数なはずはないんだけどね
腐の多数派というのは基本受け攻め決まってて、カプやシチュによっては逆も美味しいみたいな
ゆるい固定じゃないか？という気がするから、まあガチにも住みにくいのかもしれないが
リバの存在を許さない勢いのイチャモンにはうんざりする
483:こだわり嫌
10/05/21 10:35:39 TpcqouMc0
自分がまさにそれだな＞基本受け攻め決まってて、カプやシチュによっては逆も美味しい
受け攻めなんて妄想だから、自分が萌える方の組合わせで萌えてるだけだ
だから逆もあって当然だと思ってる
それなのに、同ＣＰがリバや逆叩きが激しいと自ＣＰの萌え語りより逆叩きばかり聞かされる羽目に
それが嫌でヒキったけど、どうして素直に自分の萌えだけ見てられないんだろう
484:こだわり嫌
10/05/21 18:30:05 IBsbW4Ii0
リバ好き&カプのこだわりが強くなくて
よかったと思うことは色々なもので萌えられて楽しいこと
ただそれだけだな
リバなことにステータスなんてなんも感じない
嗜好の問題にどっちが優れてるもクソもないでしょ
固定さん達は固定なことにコンプレックスでもあるの？と思うことがある
固定であることをしっかり受け止めてるようには見えないんだよなあ
リバは心が広く見られる、固定は狭く見られる、
だからリバ者嫌いキーってなってる気が…
そんなに好きなら他がどうとか気にしないで
自分がそのキャラを一心に愛してることを誇りに思ったらどうかと思う
ただし誇る＝我侭三昧で他に迷惑かけまくる、じゃないってのが
わかってない人も多いようだけど
485:こだわり嫌
10/05/22 13:03:32 +48DszP60
>>484
固定であることにコンプレックスというのは違うかもしれないが
いろんなスレを見るかぎり固定、単一系の人が集まると
あの人が実はリバOKだった、神が逆カプに行ってしまったなどの愚痴だらけ
リバ系の人は、アレも萌えるソレも美味しいと、萌え話にどんどん乗っかってく感じ
引き算の世界と足し算の世界の差があるように思う
ゆる固定の自分は固定系のスレでも萌え話を見たいし、みんな楽しめばいいのに…と思うが
そう簡単にはいかないらしい
あるシチュの萌え語りを聞くと、ワタシが攻めにしてるタイプが受けとして語られてる！地雷踏まされたふじこ！と
大荒れになってしまうから、たいていその種のスレではシチュ語りがNGになり
事実上萌え話なんかできなくなってる
ガチ固定が生き生きできるのは、同じ価値観の自カプのガチ固定と偶然仲良くなれて
逆やリバの存在を意識せずにいられるときだけなんだろうな
webでは生き辛いだろうが攻撃的になってほしくない
486:固定
10/05/22 22:16:00 jmYLRPwP0
固定の中でもいざこざがあるとかもうどうしようもないな…
他人は他人自分は自分と思えないから
内部（固定内）でも外部（リバとか）でもいちゃもんつけて歩くのかな
リバや好みが広い人にだって心の狭い人はいるんだろうけど
広い好みの中の８割以上一致する人自体が少ないから
衝突しようがないだけだとも思うけどね
487:こだわり嫌
10/05/25 12:01:06 fceaJU/40
同じ原作の同じキャラクター同士なのに、攻めか受けかで立場決めたり
気遣いだの注意書きだの面倒くさいの極み。
488:こだわり嫌
10/05/25 20:52:46 GDE0gwjP0
原作の上代からホモにされるのは嫌だ見たくない気持ち悪いってのは
痛いほどわかるんだけど
ホモ化されたものの中であれ見たら吐くとかあれ滅びろって凄いよなあ
489:こだわり嫌
10/05/28 18:32:22 8XLOXB0Y0
今日も逆カプサイトで萌えてきた。問題なく美味しいです
でもこれ自カプで交流してる知人の前では言えないんだよなぁ
自分の場合、エロありだと逆には多少抵抗があるからリバ好きとまではいかないけど
「エロなしでも逆はダメ、表記だけでもダメ」という知人の感覚がどうしてもわからない
なんだか怖くて距離を置きたくなってしまう
それがお互いのためなのかもしれない
490:こだわり嫌
10/05/28 20:12:21 ruTvnd8c0
自分もそれに近いパターンだ
エロならABの方が萌えるからAB固定だけど
エロなしのABとBAに違いを感じない
491:こだわり嫌
10/05/28 20:30:22 7DL15+Tl0
逆リバ雑食は攻めが棒要員のエロ厨ばっかり、A（B）にしか愛がない、
自カプAB単一はAもBも愛してていい作品を作る（のにマイナー）
ガチの↑みたいな愚痴主張にイラッとする。
492:こだわり嫌
10/05/29 00:31:13 tGSCj3uq0
エロなし逆カプも
キャラの見た目や性格に攻め補正、受け補正がかかりまくって
自分の思ってるキャラ像とズレすぎると無理だったりするが
ガチ固定の言う「エロなし逆リバも駄目」は、そこを言ってるんじゃなさそうだ
493:こだわり嫌
10/05/30 21:08:41 WgcHH24Y0
殆どの幸のカテゴリが「（キャラ名）受」で分かれてるのが面倒
カプはやってるけど別にガチガチにAが受！Bが攻！と思ってる訳じゃないんだよな
あと攻カテゴリは大抵ないから、攻萌えの時に受カテゴリにだけ登録するのが変な感じ
少数派だとは分かってるんだが、「キャラ名」だけで登録できる数字幸が増えて欲しい
494:こだわり嫌
10/06/01 13:27:37 npq4VDqu0
ああすごいわかる
495:こだわり嫌
10/06/01 22:25:06 JonBHVl20
>>490
全文同意
自分もＡＢ固定だけど、エロなしならＢＡ本も普通に買う
むしろ後書き読んで「あ、これＡＢじゃなくてＢＡだったんだ」と気付く事もある
496:こだわり嫌
10/06/03 00:52:00 UHlLayOjO
>>492
だよね。
補正が嫌なら他人が書いたものは読めなくても自分が補正がないのを
書いたり考えてたりするのは大丈夫だろうしね。
まあ特に好きじゃないのをわざわざ書く人はいないだろうけど。
497:こだわり嫌
10/06/05 18:05:53 UPHVf705O
結局固定者が求めてるのは固定者の同志じゃなくて逆カプ嫌い者の同志なんだろうな。
全然萌えないけど読むだけなら読める固定者は仲間じゃないと思ってるっぽい。
萌えないだけじゃなくて苦手とか嫌いとか思ってなきゃ駄目っぽい。
498:こだわり嫌
10/06/06 02:48:00 GmxxNrih0
>>497
同じスレ見てるヨカン
萌え抜きで読むどころか、逆カプ本を手に取ってページめくれる程度の人に対しても
「あの人、逆も読めるんだ騙されたー！もうブクマ外す、二度とサイト行かない」
って勝手に嘆くのがガチ固定厨
もう逆を嫌うということが優先順位のトップにすり替わってるとしか
499:こだわり嫌
10/06/06 04:28:18 yYgLv7U50
微妙にスレ違いすまんが、マジな意味でのリバに一時期はまって、
自宅でこっそり二次創作して、誰も読みたがらねーよwって自嘲つうか自重してたけど、
そもそもリバってそういう意味だったんだな。リバってAB、BAどっちもOKってことだと思ってた。
まあ、どっちにしろAB、BA、CA、DAでエロでほのぼのしてない二次だから
自重するわけだけども。なんか、嬉しくなった。自家発電頑張ろう。
500:ガチ嫌
10/06/06 11:01:30 Dj40u9KF0
>>497
イベント後、好きカプのオフ会に芋蔓式に誘われて行ってみたら
萌え話の会じゃなくまさに逆カプや対抗カプを扱うサイト、サークルの
悪口大会だったことがある
悪口への同意を強要されそうになってお茶濁してたら
ノリの悪い人扱いされてその後ハブられた
定期的に闇チャットを開いてるとか言ってたので
そこで裏切り者扱いされてたのかも知れない
501:こだわり嫌
10/06/07 16:27:26 z+iRjQRiO
>>500
何じゃそりゃ……乙。
向こうから切ってくれて本当によかったね。
やたら逆カプを貶す人って、
その逆カプ者から自分の好きカプを貶されたらどうするんだろ。
502:固定嫌
10/06/08 16:24:06 2pAW52+20
そんなん、ここぞとばかりに被害者面をして
逆カプ好きの人々をないことないこと吹き散らかして
ドヤ顔するに決まっているｗ
503:こだわり嫌
10/06/09 00:42:24 SMH+i7jR0
>>501
ガチ固定厨は逆カプから貶されることをなんとも思ってないよ
むしろ逆カプ同士は、嫌い合い貶し合い叩き合うべきと思ってる価値観の持ち主
逆から友好を示されることで最もファビョるんだよ
504:ガチ嫌
10/06/09 00:59:54 zJpjZ1V+0
逆は即敵認定なのかw
まあ逆同士は嫌い合い貶し合い叩き合うべきと思ってるんなら
ここで批判されてるようなガチ厨のトンデモ言動にも納得がいく
わざわざ自カプ者以外＝敵を不快にさせる言葉を選んで煽ってるわけか
505:固定嫌
10/06/09 01:14:44 Pz/mKHE00
固定関連以外でのCPの地雷は持ち合わせてるけど
それは付き合いには全く反映させてない
リンク先や知り合いサークルさんの顔を思い浮かべれば、
趣向だけを理由に切り捨てようなんて微塵も思えないんだよね
逆リバ好きなだけで縁切るとかやっぱり理解できない
506:ガチ固定嫌
10/06/09 20:56:04 1qJ+AubU0
ずばっと縁切るんだったらまだしも
表向きは平気な顔して裏で
うじうじねちねち愚痴ってるのが気持ち悪い
それで勝手にストレス溜めてもなあ
あと固定厨を叩くと「叩く方が心狭い」論理を振りかざしてくるのはなんでなの？
固定の趣味自体についてでなく、態度について文句言われてるのに
「じゃあそれを叩くあなた達の心が狭くないとでも？ｗ」
ってな論点のずれた反撃してくるのがうぜえ
てめーは人様を好き勝手罵倒しまくるくせに
ガチ固定様（）に対しては黙ってろってか？
507:こだわり嫌
10/06/10 02:11:59 8NLLCULW0
>リンク先や知り合いサークルさんの顔を思い浮かべれば
それすごく思う
ガチ固定厨の書き込み見て愕然とするのは「人」「人の作品」に対する
愛着や敬意のなさなんだよ
二次創作書きに敬意が必要か、みたいな話はちょっとおいて
それがあれば、いくら逆・リバ語り見てダメージ受けたからって
(しかも日記でちょっと逆カプもOKですよと書いてあった程度)
昨日まで日参していたサイトのブクマはずし、本をゴミ箱に叩き込み
仲良くしてくれた管理人を裏切り者呼ばわりできないと思うんだ
自分の中の「受け攻め」だけが人の絆より優先されるのな
まあ、同人の付き合いなんてごく浅い場合もあるんだけど、その非情さにはいつも耳を疑う
508:こだわり嫌
10/06/10 11:25:47 TvOZvORi0
それで自サイトや同カプ内でヒキってるなら全然問題ないんだけど、
萌え燃料求めてカプかぶりサイトをちょろちょろ覗き見するんだよね
「飢え死にしそうで我慢出来ずに雑食サイトを見に行ったけど、
やっぱり自分は単一物だと確信したよ…＿|￣|○」とか
わざとらしく被害者ぶるのがｕｚｅｅｅｅ
美味しいとこだけツマミ食いしたがるくせに、文句ばっかり言うやつが一番嫌いだ
509:こだわり嫌
10/06/10 13:53:06 NzE1S7FBO
>>507
個人の嗜好だからブクマリンク外しも本の処分も勝手にやればいいけど
同人ごみ箱行きを｢やってやったぜ！｣みたいに武勇伝語るみたいに言ってるのを見ると
たかが二次創作のカプでこえー人…と思わざるをえない
なんで自分が嫌いな傾向を排除したがる(逆カプの人を傷つけたり)んだろう…
自分で自衛もしないくせに
510:こだわり嫌
10/06/10 20:15:23 yP2WfHEH0
同じ2人組のエロシーンの上下に対して大げさなんだよなあ。
一途や裏切りとかは言葉的にも意味が分からない。そのキャラどっちも同じじゃん。
原作の2人に色々な魅力や萌えを感じるのは裏切りで浮気なのかと。
ABシチュのみ好きなことは何に対しての「一途」なんだ。
別の書き手ならその人の癖が苦手だとかあるだろうけど、
好きなAB書きのBAってそんな怒ったり悲しんだりしなきゃいけないほど
違う種類のもの？
511:こだわり嫌
10/06/10 23:44:58 G2cssbEh0
別に自分は固定好きな人に逆を好きになれとは思わないけど
ただ逆を好きな人に凸するくらい元気な馬鹿には死んで欲しい
512:こだわり嫌
10/06/11 11:16:07 1/6UZBm50
そうそう、とりあえず凸さえしないでくれたらどうでもいいよ
こっちからは近づかないからそっとしといてくれ
後、他ＣＰ逆ＣＰへの叩きを公言するとかな
２ｃｈならともかくチャットとかサイトの日記とかでやるのは勘弁だ…
513:こだわり嫌
10/06/11 22:38:31 xYLFVuYm0
たぶんお互いに凸してくる人のことしか知らないから
これだからガチ単一は～ とか雑食は～とかなるんだろうな
514:こだわり嫌
10/06/12 11:58:41 S57gezRq0
どうだろう
ガチじゃなければ交流するのもリンクされるのもイヤってのは聞くけど
雑時やリバじゃなきゃイヤ、って主張はあんまり聞いたことない
515:ガチ固定嫌
10/06/12 15:17:36 Fk66Na940
固定の言う凸の被害って、リバや雑食をを勧められることらしいよ
相手側からの好意で嫌がらせされたわけでもないのに被害妄想強すぎる
516:こだわり嫌
10/06/12 15:39:50 7TeLqV3T0
>>515
そりゃＡＢサイトに「別カプ書いてください！」とか言い出すのは
普通凸と言うだろう
話にも出してないカプをリクエストとか固定じゃなくても困ることだし
好きじゃないカプだったらなおさらだ
517:ガチ固定嫌
10/06/12 16:14:45 Fk66Na940
上手く説明できないんだけど
雑食やリバだと同じような凸があっても上手くスルーできるのに、固定の場合
そこで「私はこんな酷い目に遭った！」と過剰に騒ぎ立てるのをよく目にするので
被害妄想というか、被害者意識強いなーと思うんだよね
無理な催促されるとかなら乙だけど、逆カプや他カプの話題がちょっと出ただけで
目くじら立てて強要された！と反応するようなのは、大人げないなーと
518:こだわり嫌
10/06/12 23:14:01 7TeLqV3T0
>>515
リバや雑食だったら「興味ないカプ」でも、固定だと「すごく苦手なカプ」
である可能性が高いからじゃね
リバや雑食に凸する固定は最悪だけど、凸される立場の場合は普通に乙だと思う
519:こだわり嫌
10/06/13 01:41:43 tUPXQRZ30
そうだよねー
520:こだわり嫌
10/06/13 09:51:53 VgNm4CkN0
同じキャラ同士でごちゃごちゃうるさいとこがうざい。
ABもBAも同じA→←B。
521:こだわり
10/06/14 20:22:41 HVwWhDnx0
排他的だね
522:こだわり嫌
10/06/14 22:03:26 Ue4MOYm+0
リバ興味ないし描いてるのはABだけ
でも別にリバや他カプは地雷ってほどのもんじゃない。単にフーンあっそうと思って終わり
興味のない他ジャンルと同じでスルーする。
たいていの人はそうだよね。
ガチの人ってなんでそれができないんだろう？って不思議だわ
キャラに感情移入しすぎてるんだろうか
（感情移入自体が悪いこととは思ってないです）
523:こだわり嫌
10/06/16 17:55:22 P7ZkR35L0
固定の人って一度見ちゃったのがひどくて以来二度と見ない！ってなってるのかなと予想
カプって受け攻め変わると顔どころか体格まで違ったりするからなー
逆に言えばそういうのを書く側の人は固定が多そうだし
リバ好きになると受けが乙女で攻めが超イケメン顔みたいなのが自カプでも無理になる…
524:こだわり嫌
10/06/16 21:09:21 88EwQRUz0
管閲318に対するレスがああ固定とか固定寄りって
こんな感じなんだなと思うのが多い
最初の傾向から考えると確かにややこしい変化かもしれないけど
なんでそこまで管理人がしなきゃならんのだってことが多い気がする
525:こだわり嫌
10/06/16 21:26:39 i72BsMNH0
まあ全然こだわらない自分も答えてっけどね。
526:こだわり嫌
10/06/17 03:25:41 Z2frWQhF0
なんつーめんどくさい人間が多いんだ
注意ページを３枚はさめって、どんだけめんどくさいサイトだよ
カプ表記してあるのに読めないのは自分のせいだろう
527:こだわり嫌
10/06/17 09:59:03 kAE5lLD20
「この先カプ表記があります。いいですね？Y/[n]」
「本当にカプ表記を見ても大丈夫ですね?Y/[n]」
「AB、CB、BB、AC(ry）がありますが大丈夫ですか?Y/[n]」
,,,（略)...
なんてことを考えた。
528:こだわり嫌
10/06/17 19:54:43 tE/hQgML0
>>525
みたいに固定閲覧者だったらこういう反応するかもしれないから
こうしといたほうがいいよ、っていうアドバイスもあるだろうけど
あれは○○だと冷める、地雷、もう絶対通わないっていう
固定さん達が多いだろ…
ちゃんと明記してある、分けてあるものを
「説明文は一回くらいだとスルーするかも」みたいなのもあるから
アバウトなんて読んでないんだろうなあ
苦手なものが多いならその苦手を自分で避ける努力をしろよ…
529:527
10/06/17 23:45:34 kAE5lLD20
冗談で書いてから元スレ読みに行ったら、
本当にそうしてくれと書いてあったのか…。
そこまでこだわってない人に嫌がられるよそれ。
530:固定嫌
10/06/18 01:02:36 GYu4i9i60
実際3ページに渡って確認ボタン押させられたサイトに当たったことあるわ
正直くどくてうんざりした
531:固定嫌
10/06/18 02:22:27 QBUSv7Sv0
ま、それも管理人のガチ固定への対応だからどうしようが勝手だけどね
532:こだわり嫌
10/06/18 13:45:43 5Y1kbyfcO
そういう対応のサイトってひとつめの警告で絶対注意できるくらいの説明してるし
いきなり目に飛び込んでくるようにはしてない場合が相当多いから
理不尽な要求に答えるのも大変だな…乙 と思う
警告してあるのに読まないで先進む方がどう考えても悪いんだし
クレーマーがうるさいからアホでもわかるはずの注意書きを過剰に商品にしなきゃならないのと一緒だな
533:こだわり嫌
10/06/18 14:17:08 z/notVwW0
一度目の注意をスルーする時点で、
別に地雷でも何でもないんだろって感じだｗ
534:こだわり嫌
10/06/18 14:26:29 VkCrG05n0
ほぼ単一サイトなんだけど別CP更新したら
「なんでAB以外のCP描くんですか！？管理人さんはそんな人じゃないと思ってた！」
って米が来たので、「サイト開設当初からアバウトページに『他CPも
描かないだけで好き、そのうち描くかも』って書いてあるよ」と返したら
「そんなところいちいち読まない！そういうことはちゃんとトップに大きく書いてくれ！」
これは私も悪いところがあったけど、地雷があるって自覚してるんなら
トップだけじゃなくアバウトも読んでちゃんと自衛してくれよ…
535:こだわり嫌
10/06/18 14:34:54 Xkedncxu0
自カプ以外は嫌だ、敵だ、地雷だっていうガチが、
「雑食受け攻めこだわりなし・かつ一部に強い地雷カプあり」な自分よりも
危機感ないってどういうことｗ
初見サイトのアバウト読むなんて基本中の基本だろ。
536:こだわり嫌
10/06/18 15:01:45 5Y1kbyfcO
>>534のどこに非があるのかさっぱりわかんないな
乙でした
個人的な感覚だけど、固定さん等は王道カプやテンプレ受け攻めが好きな傾向が多いから
最初から幸で糖分控えめとか雑食とか書いてあるうちのサイトにわざわざ来なくても…と思う
それさえ読んでないんだろうけど
537:こだわり嫌
10/06/18 15:46:59 q3bNZK7e0
>>534
どこも悪くない。乙。
なんか「飛影はそんなこと言わない！」に通じる物があるなー
管理人の人となりをそんな勝手に捏造されて
自分の思ってた物と違うからって駄目だしされても
538:こだわり嫌
10/06/19 15:53:35 9RR1nK860
カプAB活動中の友人とカプCB活動中の自分。
スペースが隣同士になった縁とB好きという共通点で親しくなった。
自分は「書くならCB、読むだけならB受け全般OK」だけど、友人はガチガチのAB固定。
ナマジャンルで、B本人もブログをやってる。
ある日Bが「憧れのDさんと食事に行きました！いろんな話をして楽しかった」と満面の笑みのツーショット写真を掲載。
かねてからBは「Dのことを尊敬している」と公言していたので、「BはDさんのこと大好きだから満面の笑みにもなるよね。よかったね」ということを自分のブログに書いたら、
友人から「BはAのことが大好きなんですー！DB萌えしたって無駄ですー！残念でしたｗｗｗぶー！」というメールが。
別にブログにはDとBのカプを匂わせるようなことは書いてない。
「萌えとかじゃなく、単純に憧れの人と食事に行けてよかったねって気持ちだけだよ」と応じても「負け惜しみ乙ｗ」
また別の日に、今度はBの友達のEさんのブログに「Bと飲みに行った」と写真つきで記事が上がった。
そのことに気付かないでいたら友人から
「EのB好きアピールみっともないｗどんなに頑張ってもBはAのものですからー☆Eなんて相手にしませんよーｗ」とメール。
Eのブログを見に行くと肩を組んだ写真と、そのときの会話に対して「Bってほんとにセンスいいわｗｗｗ」というEのツッコミがあった。
別にカプがどうこうというより、仲のいい男友達同士という雰囲気。
AB固定なら他を見ないようにすればいいのに、なんでわざわざ地雷踏みに行った挙句文句言うんだろう。
というか何でもかんでもカプ絡めてしか見えない友人が不気味だ。
最近は絡むのが面倒でFOを前提に全然返信してない。
539:こだわり嫌
10/06/19 16:12:03 0ENsLMmD0
ていうか親しいからってどんなメール送ってんだよｗと。
540:こだわり嫌
10/06/19 19:17:14 nB/i42IN0
そこまで詳細に書くと特定されるのでは…
538も相手も
541:こだわり嫌
10/06/19 20:06:33 5iW56qL00
もうちょっとぼかせなかったのか…？
相手も538も特定されそうだが、本尊も特定されそうだ
生ってもうちょっと神経質なジャンルだと思ってたんだが
542:こだわり嫌
10/06/19 22:09:38 9RR1nK860
538です。
気にしてくださったみなさんありがとうございます。
友人はここ見てないし、万が一友人に見られて特定されてもいいやという気分なので。
でも本尊ブログ絡みはぼかして書いてあるので特定は無理かと。
むしろこれで特定できたらスゴイと思います。
543:ガチ固定イヤ
10/06/20 15:39:57 XSf3mpeG0
そういう問題では…
まあ、どうなろうと最早どうでもいい相手っつーことなんだろうが…
あとここは受け攻め拘りにうるさい人への愚痴スレなんで
単一カプ厨については微妙にスレ違いなんじゃ？
544:こだわり嫌
10/06/20 15:42:42 1Ac/a7i70
AB固定だろ
545:こだわり嫌
10/06/20 16:23:38 L8L8SDm20
>>543
>>1やこのスレを読めばわかるが別にスレ違いじゃない。
546:こだわり嫌
10/06/20 16:32:20 YukhkSlZ0
自分もなんか違うなーと思った
カプ固定ではあるから、広義では攻め受けの拘りもあるんだろうが
このスレは主に「ABの人がBAも読めるなんて信じられない！」みたいな
タイプの人の話をするところだと思ってた
自分は同軸リバ萌えじゃないんだけど、受も攻もイケるキャラには萌える
単一の人に言わせるとそんなビッチ設定、キャラへの愛がないらしい
遊び人に萌えたっていいじゃないか
なんで受固定・攻固定の方が愛があるのか全く分かんない
547:こだわり嫌
10/06/20 20:14:29 GwYNKFm30
>>546
まあ自分もカプの好き嫌いはあるんでそれにとやかく言う気はないけど、
一部の人の「自分達は愛がある・地雷カプにはない」は本当ついてけないな
よっぽど原作に矛盾する設定ならともかく
大抵はないんじゃなくてあなたに見えないだけです
548:こだわり嫌
10/06/22 01:04:08 2wNfkCCm0
>>538の場合は、「カプらせる相手についてのこだわり」だよね
このスレは受け攻めのこだわりに関するスレだからスレ違いじゃね？
549:固定嫌
10/06/22 07:29:08 6wnsSUM9O
個人の萌えなんて移り変わるものなのに
｢一度でもＡＢ以外を書いたやつがＡＢを語るな！汚らわしい！」
とか…もうね…。
じゃあお前は死ぬまでＡＢ書いてろよわかったな
550:固定嫌
10/06/22 08:55:14 kM5vCMqX0
作品より前に人格なんだな…
好みがすでに人格にまで昇華されとる。
551:こだわり嫌
10/06/22 10:59:36 TjrSl1SvO
固定じゃなきゃＡＢに触れるなって酷いな…
固定もジャンルが変われば今まで萌えてたカプをあっさり捨てるのに何を言ってるのかと
ずっと一個のカップリングだけ好きでそれでしか活動してないって人なら
良し悪しは別として雑食を尻軽ビッチ扱いするにも説得力がないこともない
でも多少なりともジャンル変わる人ならジャンル内固定でも十分ビッチじゃね
雑食への嗜好否定人格否定がいきすぎてブーメランな固定がいるな
552:こだわり嫌
10/06/22 11:19:06 Edw2ueXC0
何ていうか、カップリングそのものを、ガチ者の物って
思ってるふしがあるような気がする。
ABサイトのリンク先は当然ABサイトだと思ってたり
ABアンソロの参加者は当然ガチ者であるべきだと思ってたり
「BAばっかり書いてるくせにABをつまみ食いすんな」とか。
カプ自体はただの2人組セットであって
誰のものでもないんだけどね。
この前挙がってたサイトのアバウト読まない人とか、妙に油断してるとこあるし。
しょっちゅう気を張ってネット回るのもしんどいだろうなとは思うけど、
非ガチの対応（サイト内の展示やリンク方法・企画への参加）に
落ち度があるかのように言うのはやめてほしい。
553:ガチ
10/06/22 22:04:34 3Af0rH0N0
自ジャンルは逆カプ同士やリバ固定同士普通に交流している。
アンソロも別カプやっている人が普通に参加している。
別カプの人がアンソロ参加するのがそんなにイヤなんか？と純粋に思ってしまう。
自分は結構嬉しいんだがおかしいか？
554:こだわり嫌
10/06/22 22:19:01 42XHZlI20
アンソロはむしろ普段別カプの人や
温泉の人の作品が読めることに価値があると思ってる
自カプ本命の人の作品なら個人誌でも読めるからね
別カプや逆の要素を作品内で混ぜてたらKY扱いされても仕方ないけど
555:こだわり嫌
10/06/22 22:25:24 J2ylc6HW0
＞固定もジャンルが変われば今まで萌えてたカプをあっさり捨てる
ほんとにな
捨てはしなくても一番新しくはまってるものに
愛を注ぐことが多いわけだしそれは浮気じゃないんですかと
１つのものにこだわること自体は悪くない
（ちょっと理解できない部分はたまにあるけど）
でも「こんな嗜好の私が悪いの」と言いつつ攻撃をやめないし…
自覚があるならちょっとは我慢しろそして自衛しろ
556:ガチガチ嫌
10/06/23 02:51:42 4j/+4dWrO
単一スレの937みたいなやつが一番ムカつく・・
雑食になりたくて、試しに攻め違い受け違いの作品読んだけど
全然萌えなかった(カプには申し訳ないけど…)
ときたもんだ
前遭遇した単一者に自分が取り扱ってる別カプ作品読んで
全く同じ事を面と向かって言われて、
はらわた煮え繰り返ったの思い出した
申し訳ないとか全く思ってねーだろ
あいつらはこっちが他カプを語ることすら許さないのに
自分は誰かが最愛に思ってるカプを平気でけなすんだよな