11/11/19 19:12:07.14 FsZsILYi
無茶な散歩やマナーの悪い飼い主がいなくなりますように
3:わんにゃん＠名無しさん
11/11/19 19:34:45.84 8R3GQlml
ベビーカーに犬3匹はないよな
4:わんにゃん＠名無しさん
11/11/19 19:51:15.62 5MZLO1iS
バイク転倒させられて、そのうえ朝鮮人に因縁付けられてる高校生がかわいそう！
5:わんにゃん＠名無しさん
11/11/19 20:51:10.87 kz3wf7tV
赤ちゃん無事でよかった
高校生と犬が可哀想
犬を管理できてないＫにはがっかり
6:わんにゃん＠名無しさん
11/11/19 21:37:52.61 EQIsQQaF
Kのブログを見てきた。
すげえ！ 説明するとか言ってるのに説明になってない。
なんか読んでると生理的嫌悪感を催してくる。間違いなくデムパ系。
LIMは例えるならバカ系だったからまだ読めたけど、こっちは無理です。ごめんなさい。
7:わんにゃん＠名無しさん
11/11/19 21:51:38.50 EQIsQQaF
動きが無いのでちょっとした遊びに付き合ってください。
私は三宿の近くに住んでいます。（嘘ですよ）
証拠に事故現場近くの街路地図を写した画像をUPします。
地図は現在位置の部分に設置されています。
URLﾘﾝｸ(or2.mobi)
関東地方は現在激しい雨で東京も荒天のはずです。
画像は本物ですが、私は東京には住んでないし、居ません。
こういうこともできちゃうんですよね。
怖い怖い。
情報の取捨選択を誤るとあっさり騙されちゃう。
どうやったか判る人居ます？
8:７
11/11/19 22:12:51.18 EQIsQQaF
×現在位置
○現在地
現在地の「在」の字あたりが事故現場になります。
これが現場付近の建物の画像（グーグルのストリートビューではあり得ないもの）だったら
タイミング次第で信じる人は多いでしょう。
私だったら騒動の前に偽の現場検証跡をでっち上げておきますね。
あるいは本物の現場検証の跡は綺麗に消しておく。←最中を見られたら超怪しい人ですが
LIMもKも詰めが甘いんですよねぇ。
9:わんにゃん＠名無しさん
11/11/19 22:25:22.79 HA2mcmkw
福くんがピザ屋やってる。可愛いなあ。福くんはＫみたいな大人になっては駄目だぞｗ
10:わんにゃん＠名無しさん
11/11/19 22:30:25.78 P4DC9SoT
>>8
Ｋは携帯でブログを更新するほどPCが苦手。
ネット初心者だから、当然ネットの脅威にも疎い。
LIMは現場を見てない可能性すらあり。
11:わんにゃん＠名無しさん
11/11/19 22:41:58.68 aZ+IwMZY
>>7
どうやったんだ！！！！！！
でも、この写真の地図見せても、
この近辺に住んでる人じゃないとこの地図の意味わからないと思うんだけどなぁ。
この地図は目黒川緑道って書いてある川の部分（青いところ）の上が
遊歩道になっている。
その遊歩道の所々にこの地図が設置してあるんだよ。
>>10
激しく同意。
Ｋはネットの怖さを知らないんだよ。（だって、平気で散歩してるよ）
けど、弟は怖さを知ってる。弟、火消し失敗！
12:わんにゃん＠名無しさん
11/11/19 22:46:52.71 xxk2Avdx
>>8
こんな形の反響になるなんて考えてなかったんだと思いますよ。
ただ、ピザ屋ヒドイね、ワンちゃんかわいそう！応援します、元気出してねって
そう言われたかった、言われるだろうって単純に考えてたんですね。
１ｍ余りしかないリードを手首に巻いているのに（３匹分！）、
転倒した自分から数ｍはなれた後ろにバイクと犬がいました、なーんて
書けちゃうんですから。
叩きたいわけじゃないんだけどね。
自分も犬飼いだから、ありえる事故なら真実が知りたいだけなんだけど。
13:わんにゃん＠名無しさん
11/11/19 22:53:36.76 WxSxfzfj
>>7
iPhoneから見ると、ただの地図にしか見えんけど?
14:わんにゃん＠名無しさん
11/11/19 22:57:32.02 aZ+IwMZY
>>12
そう思う。
Ｋはイムのブログの内容を最初は細かく知らなかったんだと思う。
「イムのプログの内容は本当です」って言ってないよね。
（言ってたらｽﾏｿ）
イムの書いていることは違うってわかったんだけど
自分の伝え方が悪かったくらいの発言しかしてない。
ブログの内容は嘘だって言えなくなってしまったって思うよ。
15:softbank218140036017.bbtec.net
11/11/19 23:12:59.45 EQIsQQaF
>>11
それは秘密ｗ
でもこういう芸当も条件さえ整えば出来ないことも無い。
予め仕込んでおくならいくらでも可能。
さすがに即興だとこれが精一杯だけどね。
疑ってｽﾏｿ。
この地図の意味が判るんだから現地民だわ。
詫びにIP曝しとく。
>>12
自分より上や自分の持っていないスキルがあることに思い至らなかったんでしょうね。
>>13
あの画像は実際に現地に行かないと撮影できないんですよ。
16:わんにゃん＠名無しさん
11/11/19 23:17:10.00 aeB5uFFG
>こういうのって実名でいくよ。だってピザーラが悪いもん。100%ね。
と書いてしまったLIMが風向きが変わったと気付くや、Kにblog作成指導して
自分は逃げたってことか。で、Kは盾にされているのに気付いていなくて
asaは気付いたっぽい？
asaがバイクの転倒位置と指摘したのは丸に6の方だったとか、と書くと
転倒したのは事実だったとなってしまうけれど。
停止位置と打とうとして、予測変換で間違えた可能性もあるとも思っている。
17:わんにゃん＠名無しさん
11/11/19 23:19:21.17 DuImwDx4
>>7 エラーで見れない
見たかったのに残念だ
18:わんにゃん＠名無しさん
11/11/19 23:21:34.80 EQIsQQaF
>>17
ん？ まだ普通のブラウザからなら見えるはずだよ。
19:わんにゃん＠名無しさん
11/11/19 23:26:38.67 DuImwDx4
>>18
PHP E_WARNING
include_once(./template/mobile/image.html) [function.include-once]: failed to open stream: No such file or directory
/home/kaeru72371/www/app/Controller.php on line 697
って出て見れないんだ
20:わんにゃん＠名無しさん
11/11/19 23:29:42.30 aeB5uFFG
>>19と同じメッセージ出ています。ipad2なんだけど、pcからアクセスしても
ieさんは同じでした。
21:わんにゃん＠名無しさん
11/11/19 23:32:00.32 EQIsQQaF
>>19
数日は残っていると思うから、PCから見に行ってください。
IEとOperaでまだ表示されるのを確認しました。
画像は事故現場近くに設置されている街路地図です。
22:わんにゃん＠名無しさん
11/11/19 23:35:08.78 DuImwDx4
>>21
いや、PCですよ
IEでもFirefoxでもChromeでもダメだったわけですが
23:わんにゃん＠名無しさん
11/11/19 23:35:19.17 EQIsQQaF
>>20
ありゃ、他にも見れない人がいるのね。
こっちにも上げてみました。
URLﾘﾝｸ(www.seospy.net)
24:わんにゃん＠名無しさん
11/11/19 23:40:06.76 aeB5uFFG
>>23
今度は表示できました。ありがとうandお手数おかけしました。
25:わんにゃん＠名無しさん
11/11/19 23:45:29.98 aZ+IwMZY
イムが一人暮らしじゃないって既出？
もし既出じゃなければ、情報提供するよ。
こういうのって実名でいくよ。だってイムが悪いもん。100%ね。
ブログ見た方はイムの酷いブログに『イム！イム！酷いブログうｐしゃがって！』と。
世田谷の池尻●丁目のイムってホンマに凄いブログ書いて、酷い酷い。
ホンマに凄いねイムって・・・。イムは保身の為に逃げやがった。神様助けてください！
実名は晒されてたかｗ
26:わんにゃん＠名無しさん
11/11/19 23:55:59.60 aeB5uFFG
これって、Twitterだけなら>>12さんが書いたような状況になって、バイクの子が
悔しい思いしたと思うんだ。Twitterだと、狭い道で犬が三匹でベビーカーもいて
なんて情報は消えて「犬が轢かれたのに謝罪なしだよ」が前に出るもの。
詳細がなくても、文字数制限でごまかせるしね。怖いなと思う。
>>25
LIMは第三者だから要らないんじゃないかな。でも、何かで伝言できるなら
Kの発信力の弱さをフォローしても罰は当たらん、くらいは言いたいかも。
Kよりはマシだと思うんだ、PCスキルというかネットスキル
27:わんにゃん＠名無しさん
11/11/19 23:57:13.61 EQIsQQaF
>>25
本筋には関係ない情報はいらんでしょ。
と関係ないネタで遊んでたくせに突っ込んでみる。ｗ
28:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 00:01:07.52 lCBHJBcF
@LIM884
今回のことと震災のことを一緒にするな。韓国人ということを馬鹿にされようが我慢するが、これについては黙ってないからな。文句あるなら出てきて目の前で言え。馬鹿にすんなよ、アホんだら。
1 week ago . twicca
＞文句あるなら出てきて目の前で言え。馬鹿にすんなよ、アホんだら。
↑ガクブルしながらブロックしまくって逃げ続けているイムのカッコイイ台詞wwwww
馬鹿にすんなよ、アホんだらwww
だってさ（ぷぷぷぶぶーwww
小学生かアホんだらwwwww
29:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 00:03:07.21 hxbwdVl3
完全にチンピラw
30:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 00:07:54.54 aFZTVf6P
数メートル離れた犬の後ろに、三輪のバイクが転倒していた。
犬を踏んだとか関係ないし、数メートル後ろのさらに後ろだからで6-7メートル後ろに制御不能で転倒。
結局バイクの転倒を書いておけばバイクの暴走が一目瞭然。
バイク転倒でもバイク擁護しているのは、自分や子供や犬が制御不能のバイクに体当たりやクラッシュされても、
因果応報で、「徐行していた、飼い主に賠償求めてくれ」と言われても文句いえない。
第三者のもらい事故もあったぐらいの事故。
200キロの物体が制御不能で突っ込んでくる怖さをわからないのだろう。
31:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 00:08:48.98 ySHAjAVb
同居人が男か女かは、気に為るんですけど。
32:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 00:11:54.11 QVz2+Pij
>>31
LIM×asa2348というカップリングが話としては面白い。
33:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 00:12:30.55 4FwLApZL
>>30
まず、落ち着いて、きちんと主語を書いて頂けますか?
34:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 00:12:33.11 yuIF///z
>>28
いや、イムに民団に連れていかれたらションベンちびるくらいに脅されるよ。
奴らはいつもその手を使う。
もう考え方からして我々とは違う、イカれた民族なんだよ。
みんなも気を付けて！
ついでに北鮮はさらにその斜め上を行くからね。
35:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 00:13:46.03 QVz2+Pij
ID:aFZTVf6Pは短小真性包茎で触ると伝染るので気をつけるように＞ALL
36:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 00:14:03.35 aJQH456L
>>30
僕ちゃんIDが変わるまで我慢したんだね
でも、日にちまたがなくてもIDは変えられますのよw
37:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 00:16:27.35 QVz2+Pij
>>36
それを教えたらダメでしょｗ
38:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 00:19:25.94 LrpCSkiU
35 36に一瞬で見破られる前スレのaM5nFUOT萌え
39:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 00:20:45.42 aJQH456L
>>37
大丈夫、もう一回遊べるwww
40:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 00:21:26.32 QVz2+Pij
時間が経つにつれて日本語の崩壊具合が進行しているように見える。＜aFZTVf6P
大丈夫なのかね？
プチっと逝って放火騒ぎとか起きたら流石に寝覚めが悪いんだが。
41:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 00:22:11.15 lCBHJBcF
>>30
日本語で書けと何度言われたら解るの？
バカなんだから出しゃばるなよ。
せめて日本語をマスターしてから出直してこい
42:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 00:22:14.51 QVz2+Pij
>>39
越後屋、お主も悪よのぉｗ
43:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 00:22:36.18 aFZTVf6P
10メートルは距離を取らないと安心できない。
これ真面目な話。
転倒先にベビーカーや幼児が居たらクラッシュされていたかもしれない。
44:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 00:23:11.10 ySHAjAVb
>>25
今のうちに、同居人が男女どっちか？教えてください。
45:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 00:24:13.16 DtsPRglN
>>３０
相手にしっかりと伝えるための言葉であり文字なのに、
全く意味不明になってしまう怖さをわからないのだろうw
46:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 00:24:29.67 UNGl3dAs
>>44
同居人はおとこです。でも弟じゃありません。
発言に見とれてしまってｗ、回答遅くなってｽﾏｿ
47:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 00:24:52.01 QVz2+Pij
>>44
ヒント：飼い犬と飼い猫はメス
48:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 00:26:08.52 UNGl3dAs
>>47
ふいた。あたり。
49:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 00:28:03.75 gVV4u3qg
URLﾘﾝｸ(www5d.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www5d.biglobe.ne.jp)
根本的に間違えてるようだけど危険を察知してから止まれるまでが10m以内であれば
出てた時速はいいとこ20～30km/h。
現場の制限速度は30km/hだろうから、少なくとも法定速度内。
話をすり替えないでほしいけど赤ん坊やベビーカーだったら犬よりデカいから
ブレーキをかけるまでの反応速度が更に上がるので一緒にできない。
50:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 00:29:06.21 LrpCSkiU
>>43
君の日本語はこのスレにの人から見ると、誰が書いたのかすぐに分かるくらい、普通じゃないんだ
そろそろ自覚すれば
51:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 00:30:45.27 ySHAjAVb
なんと表現したらいいのでしょう？「ひっぱた」でOK？
52:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 00:31:21.99 gVV4u3qg
>>49に補足。
気をつけて 車は急に 止まれない
小学校の頃標語にあったけどKは知らないのかな
53:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 00:32:10.56 aJQH456L
>>42
お主こそ、クククッ
54:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 00:34:06.79 DtsPRglN
>>51
吹いた私の雪印コーヒー牛乳返してください
55:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 00:35:56.36 4FwLApZL
jcastニュースに出た時点で「これ、俺のこと。実際はこうなんだよ」という
ピザーラ側のリークがないんですよね？ あったら、ごめんなさい。
バイクの運転手が高校生なら、そういうツールと無関係という可能性は少ないと思います。
なのに情報が出ないということは、ピザーラ側が勤務中の出来事なので発信するなと
言っている、つまり教育が行き届いているという証左ではないでしょうか。
その教育を行っている店長が、最初の訪問時に酷いことを言ったとは考えにくいですし、
バイクの運転も無謀ということはないのではないでしょうか。
56:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 00:36:16.51 ySHAjAVb
>>54
ごめんなさい。もうマジレスむり！
57:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 00:37:56.48 aFZTVf6P
>>49
全然論点が違うよ。
今回のはリードがタイヤに絡まれて、動けない状態なのに動いて、Ｋを引き倒して、
その勢いでバランスを崩して転倒。
何キロでも制御して転倒しないなら大事故にはならないけど、制御不能で転倒はかなり危険。
58:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 00:38:55.96 aJQH456L
しまった
ここはお代官様もと書かないといけない場面だ
日本語勉強してきます（´・ω・｀）
59:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 00:41:35.73 gVV4u3qg
>>57
見てきたように言うけどKの見方であるはずのasaがリードは短かったから
犬は道路にはみ出さないはずって言ってるよね？
リードがタイヤに絡まったって説を押したいなら、まずその発言を撤回させないとって
昼間も言ったよね？
60:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 00:42:55.93 QVz2+Pij
>>58
ドンマイ！
日本語が崩壊しているのに平気で書き込んでるツワモノがいるんだから！
61:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 00:43:36.69 UNGl3dAs
>>55
リーク無いよね。
で、ピザーラなんか食べたこと無いけど、
ピザーラを救わなきゃって私は思ったんだ。
イム！許さんって。今度、ピザーラ頼んでみよう。
>>57
まだリード絡んだって言ってるｗ
62:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 00:45:12.59 QVz2+Pij
目一杯話を引き戻して、地図見た？＞ひっぱた
63:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 00:45:41.10 aFZTVf6P
>>59
そんことは知らない。
あくまで自分は第三者の立場で状況証拠だけで仮説や理論を述べているだけ。
自分はリードの余裕はもっとあったと思っているし、犬だけでバイクを引き倒していれば
犬の怪我はあれぐらいで済まなかったと思う説。
これを覆す意見がないんだから。
64:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 00:46:15.68 aJQH456L
>>57
iｲ彡 _＝三三三ｆ ヽ
!ｲ 彡彡´_ -_=＝{ 二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
fｲ 彡彡ｨ 彡ｲ／ ｨ_‐- ､ ￣￣ ヽ し ま
ｆ彡イ彡彡ィ／ ｆ ＿￣ ヾﾕ fヱ‐ｫ て る
ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ lr＝〈ｆラ/ !ﾌ い で
ｲｲレ､´彡ｆ ヽ 二 _rソ 弋_ { .ﾘ な 成
ｆﾉ ／） 彡! ｨ ﾉ￣l .い 長
ﾄヾ__ら 'ｲf ｕ ／_ヽ,,テtt,仏 ! ：
|l|ヽ ｰ '/ rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ / .：
r!lﾄ､{'ー‐ ヽ ´ ヾミ､ / ：
/ ＼ゞ ヽ ヽ ヽ /
./ ＼ ＼ ヽ /
／〈 ＼ ﾉ
-‐ ´ ヽ ヽ ＼＼ ＼ 人
65:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 00:49:13.43 QVz2+Pij
>>64
∧＿∧
< *｀∀´> ちゃんとおっきくなったﾆﾀﾞ!
( )
し-っJ
66:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 00:50:09.66 gVV4u3qg
>>63
そう、じゃあリードが長過ぎて車道に犬が大きく出ていましたで一件落着。
Kの犬の管理不十分で擁護する余地なし。
リードが絡まった以外でKが悪くないと考えられる状況が思いついたらまたきてね。
67:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 00:52:59.86 UNGl3dAs
aM5nFUOTやaFZTVf6Pは文章から見て 弟？
Ｋのうしろ横一列で一番左にいたボスは
真ん中にいたキャバリアが左にフラフラして
押し出される形で道路に出たと思ﾜﾚ。
そこへ目の前にバイク。
で、追いかけられると思って逆送。それを見たキャバリアも同時に逆送。
弟君ならばこのキャバリアの癖は知ってるよね？
ダックスがバイクに飛び掛かからないってのは本当だと思っていい。
「（ボスは）バイクに飛びかかったんじゃないのか」って聞くから、
飛びかかる訳はないってＫは言うんだよ。
「あなたが犬たちを落ち着きなく歩かせたとは思っていません。
でも、キャバリアは散歩中、落ち着いていても、左右にふらつきますよね？」
って質問すればＫは答えられないよ。
ね、弟くん。キャバリアはふらつき癖あるよね？
弟くんは
「僕がキャバリア引き取って、一頭だけで散歩させるから、
もうボスがケガすることもないよ」って、お姉ちゃんに言いなさい。
可哀想なのはキャバリアのふらつきで押し出されて
はねられたボスなんだぞ。
火消しの意味も含めて、責任を持って君がキャバリアを飼いたまえ。
このままだと、また事故が起きるよ！
68:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 00:53:57.03 aFZTVf6P
>>66
別にそれでもかまわないよ。
それで絡まったことがわからないで、何メートルも進んで、制御不能で転倒。
これでも運転手の大きな過失がないの？
自分や自分の子供や犬が、バイクに巻き込まれて大怪我しても、バイクには過失がないから責任を追及しないといえる？
別にそれならそれでいいんだ。
そういう意見もある、それだけだ。
69:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 00:54:24.81 AgyOH3Qy
もうあだ名は ひっぱた でいいよね？
間違ってる自覚すら無いもんな…
70:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 00:55:25.80 QVz2+Pij
>>68
ねえねえ、地図見た？
71:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 00:56:10.11 4FwLApZL
>>63
バイクはリードをタイヤに絡ませたまま、数メートルを暴走してから転倒して
停止したということですか？
Kは咄嗟にリードを離し、犬は咄嗟に首輪を外したので、数メートル引きずらる
ことはなかったので、あの程度の怪我ですんだということでしょうか？
うー
あなたが状況証拠だと思う物を、具体的に箇条書きにすることはできますか？
72:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 00:56:53.22 aFZTVf6P
犬を踏んだぐらいで、転倒するような技術で住宅街を走るのは危険だということだ。
まして徐行して。
73:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 00:57:54.40 aJQH456L
>>68
無いよ
リードが車輪に絡まったのは誰の不備だ？
路上にリードという罠を置いたのはKだろ
原因を作ったのは誰？
74:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 00:58:03.52 QVz2+Pij
>>72
地図は見たの？＞ひっぱた
75:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 01:03:21.45 gVV4u3qg
>>68
タイヤにリードが絡まったら制御が失われるのは自然なことなので、それもKの過失のうちだね。
犬やKを引っ張った状態でも急に止まれないことに変わりはないし、
少なくとも200km/h出てたら数十メートルは引っ張られて犬どころかKも即死。
申し訳ないけど自分はKのように我が子や犬を危険な目に合わせるような散歩の仕方はしない。
仮に事故にあったとしても自分の不注意が見当たればそれを認めて反省するよ。
それから自覚ないのかもしれないけど、その書き癖直した方がいいよ。どこに言ってもすぐバレるから。
76:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 01:03:29.13 aFZTVf6P
>>71
おおむねそうだ。
1 Ｋが倒れた数メートル先に犬がいた
2 バイクがその先で転倒している
3 Ｋが倒された
4 犬は数メートル引きずられる程の怪我をしていない
77:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 01:06:41.94 aFZTVf6P
>>73
>>75
人が飛び出してきた＝犬を踏む。
ここまでは仕方ないとして、これを引きずって更なる負傷を負わせると運転手の過失は免れないということ。
78:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 01:07:39.60 aJQH456L
>>76
まぁ、がんばれ
自分は寝るわ
日本語勉強しろよw
79:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 01:08:22.74 QVz2+Pij
>>77
これ見た？＞ひっぱた
URLﾘﾝｸ(g.co)
80:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 01:08:46.29 ySHAjAVb
ちぎり絵やらせたら、右に出る者はいないな。うん
81:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 01:09:16.48 aFZTVf6P
>>75
だから、Ｋと運転手はそれでいいとしよう。
それで第三者が巻き込まれたら主な責任は誰？
自分の子供や犬がバイクにクラッシュされたらバイクの人に過失を求めない？
こういう運転しても仕方ないということだね？防ぐ術はないと。
82:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 01:09:24.90 QVz2+Pij
なぜ頑なに地図の話題を避けるんだ？＞ひっぱた
83:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 01:10:34.73 aFZTVf6P
客観性のある論理的な意見、人物以外は一切相手にしない。
84:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 01:10:34.94 gVV4u3qg
>>77
ああ！
あのさ、行き違いがあるようだけど運転手の過失が全くのゼロだと主張してる人もいるにはいるけど
自分は違うよ。
実際に犬を轢いて怪我させてるわけだからゼロは難しいと思う。
でも逆にKの過失がゼロってのもあり得ないよねって話。
85:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 01:12:13.84 QVz2+Pij
>>83
ひっぱたが無視しても道が縮んだりはしないんだよ？
ちんちんが伸びることも。
手術すれば皮は剥けるようになるだろうけど。
86:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 01:12:50.76 O26IRLLU
>>73の路上にリード（紐）で思い出したんで貼っときますね。
【東京】路上にロープ張られ、バイク女性転倒、頭蓋骨骨折の重傷、殺人未遂視野に捜査－警視庁
URLﾘﾝｸ(white0wine.blog10.fc2.com)
道にロープ、死亡や重傷例 大阪ひも殺人未遂事件
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
87:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 01:13:22.23 aFZTVf6P
>>84
ゼロとは言っていないよ。
犬を踏んだのまではどっちがどうと断定はできない。
でも自分も転倒する前に気づいて、ブレーキかけるや足をついて転倒を避けないといけない。
これが基本なんだよ。
88:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 01:13:42.07 vGjwH1Kp
>>55
自称ピザーラ他店勤務者と自称目撃者は出た
真実かどうか分からないけど、双方ともKが悪いと発言
>>81
第三者が巻き込まれたら主な責任はKだね
89:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 01:13:49.68 4FwLApZL
>>76
> >>71
> おおむねそうだ。
本当に、犬が咄嗟に自分で首輪を外したのですか。
ちょっと私の認識している犬とは違うようです。
あと、ジャイロは徐行していると不安定らしいですよ。危険な歩行者がいたので
徐行したのを咎められたら気の毒です。徐行していなければバイクの過失は
1割くらい増えると思います。
ジャイロ低速走行のソース
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
90:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 01:13:53.47 gVV4u3qg
>>81
どこからでてきた第三者？空想の話をされても困っちゃう。
あえて言うなら第三者を巻き込まなかった場合と同じだけの責任がバイクにもKにもあるんじゃない？
自分の子供や犬が100%悪かったなら過失は求めませんよ。
こういう運転も何も、バイクが無茶な運転してたとは思ってないけど。
91:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 01:15:25.26 hLhfzSna
>>81
誰も巻き込まれてないのに、なんでそんな仮定を出すの？
92:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 01:15:32.47 QVz2+Pij
>>87
まず現実を見つめようよ。目を逸らしても現実は変わらないよ。
93:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 01:17:14.83 gVV4u3qg
>>86
自分もそれ思い出してた
>>87
リードが絡まったせいでバイクが暴走して、結果的に足をつくなどの方法で転倒を避けることが出来なかったとしたら
それってやっぱりリードがタイヤに絡まる原因を作ったKの過失だよね。
94:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 01:18:06.50 aFZTVf6P
>>88
それならそれでいいんだ。
そう人は相手にしない。
>>90
今回Ｋの6-7メートル後ろに人や自転車がいたらどうなる？
対向車も迫っていたから、バイクが倒れるレーンにいる可能性もある。
双方50-50の責任があって、二人に補償を求めるでいいだね？
95:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 01:18:48.46 QVz2+Pij
地図は客観性のある資料じゃないの？＞ひっぱた
見る人によって道が伸びたり縮んだりすることは無いよ。
96:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 01:19:49.54 aFZTVf6P
>>93
徐行しているとされる。
それでもバイクよりＫに過失が多いでいい？
97:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 01:19:53.69 QVz2+Pij
>>94
また日本語が崩壊し始めてるよ。無理しないで寝たら？
98:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 01:20:58.41 aFZTVf6P
下衆は相手にしない。
いい加減にあきらめろ。
99:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 01:22:09.38 QVz2+Pij
>>96
＞それでもバイクよりＫに過失が多いでいい？
なんだ！ やっと理解できたじゃん！
100:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 01:23:12.83 gVV4u3qg
>>94
6、7メートル後ろはあなたの主張するバイクの停止位置だから危険はないんじゃない？
対向車に轢かれてバイクの運転手が死んだらKは大変なことになってたね。
過失割合が五分五分とは言ってないけど、裁判所がそう判断したらそれでいいんじゃないかな。
あまり煽らないでおこうと思ったけど、日本語ヤバいからそろそろ本気で休んだ方がいいよ。
つい笑っちゃったじゃないっすか。
101:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 01:27:10.79 bNabZ2aA
もしもの時を考えて行動するのは大切だが
今回は「もしも」に該当する、巻き込まれた第三者は居ない訳だし。
既に起きてしまった事に「もしも」を当てはめなくてもいいんじゃないの？
102:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 01:28:11.25 aFZTVf6P
>>100
言いたいのは制御不能のバイクに、第三者が巻き込まれる。
その時に、自分や自分の子供や犬がそうなっても、バイクの責任は大きく問えないでいいんでしょ？
裁判所じゃなくて、自分の意見だ。
103:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 01:30:14.15 aFZTVf6P
>>101
それはない。
突き詰めると、犬を踏めばその後転倒しようが、制御不能になろうが
飼い主の責任で、運転手は無関係ということになるし。
そうだと思うのならそれでいんだよ。
104:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 01:31:20.58 O26IRLLU
>>102
自分の連れてる犬のヒモがバイクの制御不能を引き起こす原因だと仮定するなら
バイクの責任を大きく問えないよ。
裁判所はどう判断するかわからないけど、自分の意見ではね。
105:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 01:31:26.81 FRwZcE8M
ニュー速＋のスレは読んでいたんだけど、あれから何か進展あった？
徐行してた三輪バイクは横転してたの？ありえねえーーｗ
106:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 01:32:55.11 QVz2+Pij
>>103
＞突き詰めると、犬を踏めばその後転倒しようが、制御不能になろうが
＞飼い主の責任で、運転手は無関係ということになるし。
なんだ、判ってるんじゃん。その通り。専門用語で共同不法行為って言うやつだ。
107:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 01:33:28.55 aFZTVf6P
>>104
そうなる前に感覚でわかるんだ。
引っ張られているのにわからない、絡まれているのにわからない、踏んでもわからないじゃダメなんだ。
108:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 01:34:26.37 QVz2+Pij
>>105
log辿ってもらうと判るけど、事故が直線道路で衝突場所が車道ということが
ほぼ確定した。
109:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 01:35:37.15 gVV4u3qg
>>96,102
バイクが徐行していたのなら尚のことバイクよりKに過失があるのでは？
あのさ、犬を飼ってる私がKの擁護に回らない理由わかる？
本気でKに重い過失を願ってるんだよ。
Kが何を言おうと彼女の散歩の仕方は無謀。私はそう思ってる。
だからその責任を彼女は負わなきゃならない。
今回事故にあったのが自分だとしても、そういう危険な真似してたのであれば
彼女と同じだけの過失を負わなきゃならないとおもってるよ。
馬鹿な飼い主多いよ。飼われてる犬がかわいそうだよ。
そんな犬が一匹でも減ってほしいと思ってる。
これで答えになってる？
110:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 01:36:11.17 FRwZcE8M
>>108
そうなんだリムは嘘つきだな。でも何で徐行していた三輪バイクが横転してたんだろうな。
111:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 01:36:43.99 aFZTVf6P
決してスピードを出している時じゃなくて、歩行者と犬がいるのを見て
徐行している時に起こったものだからな。
112:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 01:37:21.47 QVz2+Pij
>>110
それについてはひっぱた（asa2348？）の嘘という意見が多いね。
113:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 01:37:27.34 AgyOH3Qy
>>二人に補償を求めるでいいだね？
〇 いいんだね？
>>そうだと思うのならそれでいんだよ。
〇 いいんだよ。
>>そう人は相手にしない。
〇 そういう人は相手にしない。
頼むから日本語勉強してくれ。
日本語学校にいまから通ってくれてもいいからさ。
114:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 01:39:32.35 O26IRLLU
>>107
わからないダメな運転手がいるからこそ
引っ張られない、絡まれない、踏まれないように
飼い主が犬を管理するんでしょうが。
運転手の技術に期待するだけで犬守れるとでも思ってるの？
115:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 01:40:09.21 4FwLApZL
>>109
完全に同意します。このresをKに読んで頂きたく思います。
116:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 01:40:27.63 s/iWLtr+
>>89
どうしてもジャイロXが不安定な乗り物にしたくて必死なのは解るが
自分の都合がいい情報だけ晒して、読む人間が勝手に曲解や誤解するように
工作する癖は治せよw
ジャイロXは現行品でも倒そうと思えば倒せるよ2輪より難しいがw
ジャイロXが不安定て知恵袋の解答や質問の年数見てみろよw
そして考えろ、ジャイロXの販売でどんな仕様変更や規制を食らったかw
知恵袋で乗り難いとか癖があるとか書いている人がどのタイプの
ジャイロXに乗っていたんでしょうかw
俺は詳しく教えてやらないよw
117:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 01:41:20.53 yuIF///z
>>113
やっぱり民譚が絡んでいるんだよ。
前スレでもバイト君が湧いてたよね。
118:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 01:43:32.90 aFZTVf6P
>>109
それでもいいんだ。
ただしそれを言うなら、バイクが徐行して、気づかずに犬かリードで人を引き倒して、
数メートル後に自分も転倒した。
自分に責任はない。
それを肯定することになるし、第三者が巻き込まれてもＫに責任がある。
そういう意見なんでしょ。
もうこれで終わりにしよう。
ただ世間の認識では徐行している三輪バイクが転倒することはありえない。
これだけは覚えておいて。
こ
119:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 01:43:40.65 O26IRLLU
>>110
>>89のリンク先参照のこと
120:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 01:44:50.73 QVz2+Pij
>>117
前スレと同一人物みたいです。
「短小真性包茎」という語句に過敏反応してるから。ｗ
馬鹿だから自分の過敏反応が識別される元になってるのに直せないみたい。
121:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 01:46:45.84 QVz2+Pij
>>118
新しい芸風か？
かゆ
うま
系を意識したとか？
122:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 01:47:06.28 aFZTVf6P
>>114
犬を徐行で転倒するなら、ビンやパイプでも転倒するし。
＞運転手の技術に期待するだけで犬守れるとでも思ってるの
思っているよ。
リードさえしていればいい。
123:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 01:48:14.97 4FwLApZL
>>116
そうですね。転倒していないなら幸いではないですか。ただ整備状態や
路面状態などから、いろいろなケースが考えられると申し上げたいのです。
バイク転倒したからといって暴走していた証左ではないし、徐行していた
根拠でもありません。
私は転倒はなく、asaが停止と入力しようとして予測変換でミスしたと
推測しています。
124:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 01:48:53.73 bNabZ2aA
>>107
>引っ張られているのにわからない、絡まれているのにわからない、踏んでもわからないじゃダメなんだ。
これってＫの事か？自分が転ぶまで事態を全く把握してなかったんだよね。
125:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 01:50:11.99 ySHAjAVb
やっぱり ちぎり絵しかないな。うん
126:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 01:50:17.07 aFZTVf6P
下衆に人こと言ておく。
知能障害ないなら誤字脱字あても理解ぢろ。
おまえは理解不能になるぐらいの知能指数か。
わかたっが？
127:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 01:50:33.10 4FwLApZL
>>122
> リードさえしていればいい。
本気ですか?
128:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 01:50:56.43 lCBHJBcF
>>98
都合の悪い意見からは逃げる。
の間違いだろ。
あんたの言ってることはほとんど妄想と想像と理想じゃないか。
どこが客観的なんだか。
あと、
ちゃんとした日本語を使ってくれ。
129:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 01:52:39.80 lCBHJBcF
>>126
ほんとにもう来んな。
日本語でやりとりする場で日本語を使う気が無いなら失せろ。
130:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 01:52:49.13 gVV4u3qg
>>118
毎日ここで喚いてても何も変わらないと思うから、少し一人で考える時間を持ったらどうかな。
ぶっちゃけると、私ミグノンにメールしたよ。何日か前に返信があって、Kに事情聞いてくれたって。
こんな危ない飼い主がいます！ってチクりたかったわけじゃないんだ。
このままだとこの先もKの犬が危ない目に合いそうだったから、それを止めるきっかけになればと
思ってメールした。
せっかくシェルターから引き取られたキャバの命が、また危険な目に合うのは忍びなかったから。
そういう気持ちがKにも伝わればって思ってる。
131:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 01:53:03.13 QVz2+Pij
もはやネタとしか思えないくらいに日本語が崩壊してきたな。
132:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 01:53:08.41 DtsPRglN
ぢろ・・。
またコーヒー牛乳が・・もったいな・・
133:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 01:55:08.64 QVz2+Pij
火病ったふりして消えるのが今回の退場方法か。
芸風にもう一工夫欲しいなぁ。
134:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 01:56:07.66 j4XK2PGE
日本語も酷いが安全意識も酷い
135:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 01:56:55.58 ySHAjAVb
>>132
お、お、おにぎりで、ゆ、ゆるしてほしいんだな。おわり
136:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 01:57:14.75 QVz2+Pij
洗濯機御大でググッて先達の芸風を研究しろよ＞ひっぱた
洗濯機御大は皆に愛されていたぞ。
137:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 01:58:08.26 vGjwH1Kp
>>118
バイクが気づいてなかったってのは、あなたの推測でしょ
嘘や誤魔化しをしてきたK側の人間の発言のうちKに有利な発言を肯定＋上記と矛盾する発言を無視＋高校生に不利な想像
その結果の妄想を事実であるかのように書くのはおかしい
138:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 01:58:19.31 O26IRLLU
>>122
じゃあ、その認識からまず変えようか。
危険な運転をする車もバイクも自転車もゴロゴロいる。
今回のKがいい例のように、他人の技術に期待するだけでは
自分の犬を守る事はできないよ。
今回の件に関しては、事故現場の少し手前に
歩行者が停止してバイクが行き過ぎるのを待つスペースがあった。
あの場所でKも犬も待っていれば事故は起きなかったんだよ。
139:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 02:00:22.33 f+PDKHT3
kのブログって一度見ておきたいのですが、どこか教えて下さいませんか？
140:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 02:00:27.10 QVz2+Pij
>>137
妄想と現実が混同するのはアレには良くあるらしいぞ。
141:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 02:02:05.02 AGzUN7K7
ジャイロシリーズは排ガス規制に対応するため
エンジンを2stから4stに変更した時に
前後のホイールを新設計して後輪のホイールを
6インチから8インチに大口径に変更
して後輪の幅を広げて
スタビライザーと車体の重量バランスを変更し
旧型の2stジャイロXと比べ物にならないほどの
低速安定性と走行安定性を高められました。
ただ、4stエンジンは加速力が貧弱で遅いので
125ccモデルを出せと不満がでています。
142:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 02:02:39.56 QVz2+Pij
>>139
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
143:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 02:05:51.86 FRwZcE8M
>>112
>>119
ひっぱったってのはよく分らないんだけど、
徐行運転してるとふらつくってのは運転手とそのバイクを採用している会社側の問題だな
144:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 02:09:19.49 QVz2+Pij
>>143
「ひっぱた」というのは工作員のニックネーム。
徐行でふらつくとかは現行モデルでは解消されているらしい。
そもそも転倒については確認されていない。
145:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 02:10:46.65 gVV4u3qg
>>138
＞今回の件に関しては、事故現場の少し手前に
＞歩行者が停止してバイクが行き過ぎるのを待つスペースがあった。
＞あの場所でKも犬も待っていれば事故は起きなかったんだよ。
これに同意です。
やたら徐行徐行いってたけど、オフラインのピザーラ側とのやり取りで
バイクは徐行してたしてないで揉めてんのかねぇ。
でわ、そろそろ寝ます。スレ汚し失礼しました。
146:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 02:12:16.78 O26IRLLU
>>143
ひっぱた は、Kの弟って疑惑をもたれてる。
で、Kの弟と名乗る人が、ツイッターで「バイクが転倒した」って発言をしたんだけど
それが「嘘なんじゃないか」という意見がここでも多い。
まとめwiki
URLﾘﾝｸ(www38.atwiki.jp)
現場写真も載ってるから、一度見てくるといいよ。
147:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 02:12:39.83 FRwZcE8M
>>144
そうなんだ良く分ってなかったわ。すまんね。
148:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 02:12:48.00 AgyOH3Qy
Kのブログに『ひっぱた』って単語出てこないかなーと見守り続けている。
149:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 02:17:36.56 DtsPRglN
>>138
本当にその通り。
住宅街の道で、前からバイク、後ろから車が来ていたなら、
まずベビーカーと自分の右側に犬たちを集めて止まってやり過ごす。
普通はそうする。少なくとも犬がはみ出てないか気遣うよね。
それをしてたなら今回の事故はほぼ防げていたと思う。
それが残念だし、店側批判ばっかりしてるから同意も得られにくいんじゃないかな。
150:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 02:21:30.29 QVz2+Pij
新しい判断材料が無いと進展は望めないかな。
赤蛇さんの降臨が待たれる。
151:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 02:26:53.35 f+PDKHT3
》142
ありがとうございます。
これ読んでもピザーラを一方的に叩くばかりで、自身の過失や犬に対する
管理責任についてはどう考えているんだろうか？
ベビーカーに犬3匹のニューヨークスタイルでも私には一切落ち度はありま
せんって言われても共感できないよな。何か謙虚さが足りないと言うか。
152:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 02:35:40.52 ySHAjAVb
狭い道での車両のやりすごしは、愛犬家のマナーだよね。
リードを短く持って、ドライバーに会釈するくらいのゆとりがあるといいね。
153:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 02:46:43.07 QVz2+Pij
>>151
自己愛性人格障害でグーグル先生などに聞くと非常に似たケースが見つかる。
例：URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
154:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 03:09:01.09 lCBHJBcF
>>153
まんまLIMとKの症状に当てはまるじゃないか…
155:犬の飼い主は嫌い
11/11/20 03:36:10.22 HpHBQdqH
朝鮮系の人なら火病でしょうね。
LIMはそうだが、Kは？
156:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 06:56:03.60 aJQH456L
>>126
お前の誤字脱字は知識障害だけどなw
157:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 07:04:28.69 XQg0h2rn
>>151
つーかニューヨークスタイル（笑）とやらすらすら逸脱してるからなぁ
多頭飼いの散歩でもそれにベビーカー押しながらなんてまともな人間ならやらない
158:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 07:04:55.94 Ev4kLQoq
>>63
第三者で「リードが絡まった」を確定事項に出来るのは凄いなぁ。
バイクの転倒すら疑惑を持たれている状況の中で。
ちゃんと正体を明かした方が説得力あるよ。
実況見分に立ち合ったから分かってます、って。
でも本当はＫ自身が説明しなきゃ意味がないんだけど。
159:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 07:09:51.85 Ev4kLQoq
cocomama2はサブアカで、本アカとリプライごっこをしていたってことはない？
つまりはasaなんていない、またはKの別人格。
160:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 07:17:05.15 XQg0h2rn
>>158
仮に転倒してたとしても
単純に轢いた衝撃だけで転倒させたとは限らないしね
轢いた際、もしくは飛び出してきた犬を見てか、
タイミングは分からないけど驚いてハンドル切ってバランス崩したりってこともあるし
いくら3輪でもバランス崩せば倒れるでしょ多分
161:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 07:47:00.02 0eby+kmV
＞私も動物関連詳しいから法律上 犬は物なの知ってるよ 普通の人よりもね
と言ったかと思えば
＞誰かもっと動物の交通事故に詳しい方いませんか？
＞専門家の意見が聞けたら信憑性あるよね
って、ドッグウォーカーは専門家並みに動物の交通事故について詳しくないと
いけない立場じゃないのかｗ
こんな人にお金を払って大事な犬を預けた人がいたのかと思うと、可哀想でならない。
もちろん犬も。
162:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 08:02:43.09 H2DsBKaf
LIMはド真ん中のナルシスト型人格障害だろうけどKは違うっぽい。
ナルシストはあんな悲観的なブログ書かない。ボダだろうか。
163:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 08:06:01.25 XQg0h2rn
>>161
というか普通の人なら誰でも分かってる事を
得意げになって普通の人よりも知ってるとか見ていて恥ずかしいｗ
普通あんな道路で犬つれて歩いてたらバイクやら自転車やら車やら常に気にして
そういうのがきたら立ち止まって犬が飛び出したりしないよう抑えてやり過ごすなり気をつけて通行するのに
無警戒で犬の事もろくに見ていないわと
そんな散漫な状態で連れ歩いておいて自分は人よりも犬の扱いに慣れてるだのなんだのと
普通の人のやってることが出来てない人が普通の人より～とか言い続けてるんだから笑うしかない
164:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 08:24:35.16 Ev4kLQoq
>>163
まったくよね。
Ｋの性格からして知識をひけらかしそうなものなのに、目新しい用語と言えば「ニューヨークスタイル」くらいｗ
しかもそれも誤用、勘違い、思い込み、自分ルール。
165:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 08:57:28.73 4FwLApZL
Kは転倒の原因を明確に書いていたっけ? リードが引っ張られたので転倒とは
あったけれど、リードが引っ張られた原因まで。
具体的には、バイクが引っ張ったのか、犬が引っ張ったのか。力点はどっちでしょう。
166:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 09:09:49.45 PwcgPrif
ニューヨークスタイルと開き直って車道に犬を歩かせてはいけない
もっと安全が確保できる場所でニューヨークスタイルやってよ
バイクの邪魔になるくらいだから通行人の邪魔にもなってると思うよ
皆が気づかって避けてくれるだけで、それを当たり前と思ったら駄目だ
167:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 09:27:07.57 0eby+kmV
>>165
Kの発言から、転倒の記述だけを抽出してみた。
＞私もリードごと体を持っていかれ腰から転倒。
＞転倒と同時にバイクに巻き込まれたボスを見てしまいました。
＞バイクとボスは私の倒れたところより数メートル後ろにいました。
＞徐行しているのに成人女性、決して小柄ではない50キロ以上ある私を
＞犬のリードと共に引きずり転倒させるまでの力は徐行にはありません。
＞なぜ私が転倒した数メートル後ろでバイクは止まったのか？
＞それはスピードの出過ぎで止まれなかったからなのか？
＞ボスがバイク後輪に巻き込まれ後方にバイクとボスが進み 私はボスと繋がリード
＞を右手に持っていたためそれで引っ張られました
＞バイクとの接触はないです 犬がバイクに巻き込まれリードごと引っ張られて
＞転倒です 犬は車側です 直線コース 真横での事故
168:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 09:32:01.05 f3+Y07Vn
>絶対防げる事故であり、入社5ヶ月の原付免許の高校生
>まして3輪のバイク、明らかに
>状況判断力の無さ、運転技術の無さ、危険予測の無さ
>この事が招いた事故であり、 きっと ドライバー歴が何年もある社員やベテランドライバーなら
>容易に回避できたであろうと主張しました。
でもねＫさん。
絶対防げる事故であり、何匹もの犬が手もとにいるベテラン飼い主。
ましてドッグウォーカー歴１２年だというお散歩のプロ。
明らかに判断能力の無さ、散歩技術の無さ、危険予測の無さ、
このことが招いた事故でもあると私は思いますよ。
犬を愛し、愛護活動にも心をくだいているらしい立派な貴女なら、
容易に回避できたであろうと、ね。
169:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 09:42:38.13 0eby+kmV
asa2348から出た新事実
■対向車がいた（※後にKがブログで認める）
■犬は３匹、横一列で歩いていた
■バイクは転倒していた
asa2348らしき人物からのスレの書き込み
■運転手に怪我はない（前スレから）
■6-7メートル後ろに制御不能で転倒
■リードがタイヤに絡まった
■リードがタイヤに絡まったまま走行したため、バイクおよびKが転倒
こんな感じ？
おまけとして
■エスカレーターでベビーカーを畳まずに乗せるのが危ないという人は子梨
170:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 09:55:04.93 oqIn3d/5
>>55
ニュー速＋かどっかで店の人らしい書き込みあった
事実と違う、犬が飛び出した、裁判になる
って書いてたよ
171:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 10:01:35.52 oqIn3d/5
>>166
歩道いっぱいに犬連れてたら
歩行者にすれ違いざまに犬蹴られても文句言えないよね
車道にはみ出てたらバイクに轢かれても文句言えない
法律で過失割合がどうとかじゃなく
人に迷惑かけずに犬を飼いたいと思ってるマナーのある普通の飼い主なら
世の中には犬苦手な人も犬嫌いな人もいるからね
172:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 10:02:23.74 Osz84DbV
やっぱり車道に犬を出してたKが悪いんじゃないか
バイクかわいそう
173:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 10:06:04.89 4FwLApZL
>>167
ありがとうございます。
> ＞バイクとの接触はないです 犬がバイクに巻き込まれリードごと引っ張られて
> ＞転倒です 犬は車側です 直線コース 真横での事故
これを書いていましたか。と言うことは、高校生は下記サイトでいう専らの原因に
なるのでしょうか。
URLﾘﾝｸ(rules.rjq.jp)
頚椎捻挫は恨みや被害者意識が強いと症状固定に時間がかかる傾向にあるらしいです。
無謀な散歩で、と思うとやりきれないですね。
174:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 10:08:23.63 oqIn3d/5
>>163
ほんと犬が可哀想だよね
175:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 10:12:57.46 4FwLApZL
>>170
書いている人も居たんですね。少し認識の修正しますw
店は全力で高校生を守って欲しいと思います。
Kは全力で安全な散歩の仕方を学んで欲しいと思います。
176:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 10:34:47.93 rOdE6Eqn
Kは話がメチャクチャだから
実況見分に居合わせようが何しようが事故を見ていないLIMもASAも事実をわかってない可能性がある
情報源のKがとにかく胡散臭すぎて信用ならない
177:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 10:37:52.27 UNGl3dAs
今までの情報から裁判になるとは信じがたい。
Ｋは、はねられた瞬間を証言できない。
これは裁判になっても、Ｋは圧倒的に不利で
ピザーラ側にしか裁判のメリットがない。
事故状況もＫには不利。
目撃者がいれば別だけどね。
物損から人身に変更したのもＫには不利になる。
交通事故をわかっている弁護士ならば示談で納めるはず。
裁判になるって情報は信じがたい。
178:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 10:42:27.37 pbdMJZAk
>>176
勿論Kは胡散臭いが、RIMもブログを読むと充分うさん臭い。
ASAについては存在自体が疑わしい。
179:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 10:45:21.60 H2DsBKaf
動物だって危険な目に会えば学習して自分の身を守るのにね。
過去から学べないKに動物を飼う資格ないよ。
180:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 11:07:26.48 Wvh9rcTQ
そろそろ、kの名前、現住所晒して貰えないでしょうか？
Twitter、ブログ共に動き無く、このままうやむやになりそうな気がしてなりません。
事の真相を確認すべく、直接インタビューを試みたいと、思っております。
情報を宜しくお願いいたします。
181:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 11:13:15.49 AGzUN7K7
ネットで工作しても保険屋の対応が良くはならないのに
自分のプライド優先で嘘を平気で付く馬鹿に
生き物を扱う資格はない。
182:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 11:20:10.44 vGjwH1Kp
バイクに詳しくないんだけど
・K曰くヘッドフォンはしていない
・転倒するまでバイクの接近に気づいてない
この状態でバイクが速度出しすぎとかあり得るのかな？
速度出してたなら、それなりに音もしそうなものだけど
後だしで、バイクには気づいてたとか言い出したりしないよね
183:赤蛇 ◆0n8aCgRvHM
11/11/20 11:31:00.40 M2XLv5sa
遅れてｽﾏｿ＞All
路面のチョーク跡の画像と動画です。動画はクイックタイムが必要。
約１０MBあるので注意！
URLﾘﾝｸ(moeta.info)
DL key:112828
184:赤蛇 ◆0n8aCgRvHM
11/11/20 11:33:44.55 M2XLv5sa
>>180
やるなら自分で調べて凸しなさい。
185:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 11:35:02.87 dMcRU/jM
>>182
うん、そうだよね。
現場写真で見る限り、右折してきたバイクに気づくぐらいの距離は
あったと思うもの。出会い頭とかではなく。
バイクが対向車を避けようとしてかなり右に寄ったとしても、
それほどスピードが出ていたとは考えにくいよね。
もし、飛ばしていたなら、犬はこんな怪我じゃ済まないよ。
186:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 11:36:09.15 PwcgPrif
>>182
前方から来るバイク見てなかったのかと思うくらい不自然だよね
それと犬が数メートル後ろってのもはっきりしない
１ｍと９ｍでは全然違うし、表現に幅持たせすぎ
リードが１ｍ２０ｃｍ、引っ張られた伸びてKの手の長さが６０ｃｍくらいとして１ｍ８０ｃｍ
犬がぶつかって跳ね返されたら更に３０ｃｍ以上は加算されそう
数メートル後ろって表現ではバイクが徐行してるかどうかなんてわかりにくいよ
187:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 11:36:16.11 4FwLApZL
>>177
裁判になるとしたら、LIMの行為に対してでしょう。交通事故の方は
紛争センター辺りで解決しそうかと。
このままKは通院日数を稼ぎ、治療費と交通費と通院慰謝料と主婦なので休業の
逸失利益を、これは自賠責保険では金額が決まっているので請求。
保険会社はKの過失が70%以上なら、それに応じた割合で支払うだけでしょうか。
70%未満なら全額。金額が自賠責保険を越えてしまったら交渉次第。
Kの怪我と犬の怪我は分けて考えるので、争うとしたら此処ですが、Kは事故を
見ていないので難しいと思います。
私の疑問点は、バイクが犬を引きずった状況です。バイクに荷紐をかける突起部分が
あるのかな、とか。タイヤのところにリードが入り込んで絡まるというと、リードは
どういう状態だったのか、とか。
あと、ダックスって他の犬種に較べて、首や皮膚が丈夫ってことはないよね？
188:赤蛇 ◆0n8aCgRvHM
11/11/20 11:42:22.66 M2XLv5sa
まだlog消化していないけど取り急ぎ
・私はバイクが転倒したという話は聞いていません。
聞き込みで話を聞いた人も人だかりが出来はじめた状態からしか見ていないそうです。
路面にそれらしき跡は無かったと思いますが、事故後40日も経っていたのでなんとも言えません。
189:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 11:54:21.55 dMcRU/jM
>>183>>188
オツカレサマです。
道路についてるブレーキ痕はやっぱりピザバイクのですかね。
私もバイクの構造にはうといんだけど、かなりまっすぐ続いてますね。
転倒するほどなら、もうちょっと蛇行したような痕になりませんか？
190:赤蛇 ◆0n8aCgRvHM
11/11/20 11:56:41.88 M2XLv5sa
当初、事故現場だと思われていたT字路から衝突地点として報告したところまでは
地図でも確認できるように約２０ｍほどの距離があります。
数ｍずれてもT字路の近くとは言い難い距離です。
191:赤蛇 ◆0n8aCgRvHM
11/11/20 11:58:01.01 M2XLv5sa
>>189
ブレーキ痕は無かったと思いますが…
192:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 12:02:27.98 WbBMgEzP
今、車で走ってたら、道に猫がうずくまってたんだわ。
どっちに動くかわからないから、ゆっくり10k程度で1m位横に避けて通ろうとしたら、車の前横切られた。
これ、リード付いた犬なら、飼い主と接触だよな。
10k程度なら大ケガさせること無かっただろうけど、絶対飼い主に罵声上げたと思う。
193:赤蛇 ◆0n8aCgRvHM
11/11/20 12:04:03.67 M2XLv5sa
>>189
失礼。ブレーキ痕らしきもの写っていますね。
194:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 12:05:03.74 H2DsBKaf
>>183 乙です。
動画見ると一番歩道寄りの跡は○にAみたいだね。
T字路寄りが「にB。
印の形からしてBがバイクだと考えるとAは犬かK？
195:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 12:18:00.47 4FwLApZL
赤蛇さん、お疲れ様です。
急ブレーキかけても、ブレーキ痕は必ずしもつくものではないそうです。
日数が経過していますから特定はできないでしょうね。
196:赤蛇 ◆0n8aCgRvHM
11/11/20 12:27:36.01 M2XLv5sa
>>194
いや、白線に近いのはやはり○に×だと思います。
URLﾘﾝｸ(gazo.shitao.info)
197:赤蛇 ◆0n8aCgRvHM
11/11/20 12:28:10.01 M2XLv5sa
すいません。↑２．５MBとでかいです。
198:赤蛇 ◆0n8aCgRvHM
11/11/20 12:39:26.04 M2XLv5sa
思い返してみても撮影した時の記憶だと〇に×でしたね。
他のは擦れていて判別不能としか覚えていませんが、衝突地点の記号だ！
と、ちょっと興奮した覚えがあります。
199:赤蛇 ◆0n8aCgRvHM
11/11/20 12:40:24.57 M2XLv5sa
ご飯食べて一眠りします。徹夜明けで頭が回らない。
200:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 12:41:18.72 WbBMgEzP
犬のマーキングで止まってたってことは無いのかな？
それで前見て無かったとか。
対向車には気がついてるし。
201:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 12:59:35.40 UNGl3dAs
>>200
ない。
この道路を右側通行した場合はマー-キング出来る場所がない。
Ｋの証言やブログを何度も読んでいると
見えてこない物が見えてくるよ。
イムが言ったことと、Ｋが言ったことは、たてわけないと話しが混乱する。
イムは嘘つきだが
Ｋは嘘は付いてないのであ～る。驚きかもしれないが。
ま、説明が下手。意図的に状況を隠す。
都合の良いように単語を使い、真実と違う方向に想像が行くように
読み手をコントロールしている。意図してか天然かは知らないけど。
そこを理解して、Ｋのブログを読まないと、Ｋの策略にはまるよ。
202:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 13:08:40.84 UNGl3dAs
Ｋは正直だ。
一例だけ、
ブログ「騒ぎの発端１１月１８日」の最後にこうある。
「飛び出したとは考えにくい」
今まではバイクには飛びかからないって言っていたのに。
「考えにくい」ある。あれ？なんか変だ。
「飛び出したことはあり得ない」と書かなかったのは
Ｋ自身
ボスが飛び出した可能性を「ゼロ」では無いと思ってからである。
正直な人だｗ
203:202
11/11/20 13:10:33.41 UNGl3dAs
あ！脱字があった。気を付けねば・・。
ひっぱた って言われてしまうｗ
イヤーン。
204:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 13:15:35.50 M2XLv5sa
なるほど。日本語の怪しい工作員が沸いてるね。
205:赤蛇 ◆0n8aCgRvHM
11/11/20 13:22:23.20 M2XLv5sa
寝る前に>>15どうやった？ マジでわからん。
206:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 13:30:55.21 speMtyQx
>>202
自分に正直ゆえ、つじつまの合わないこともサラっと書けちゃう。
工作がヘタなため、突っ込みどこも満載。
アヒャwww
誤字脱字には気をつけちゃうね。そんな意味では彼も役立ってる。
あ・・・「彼」なのかなww
207:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 13:39:49.57 H2DsBKaf
>>196>>198
そうでしたか。
バイクが倒れたにしろ、そうでないにしろ、あの印の場所がバイクの停車位置って
いうのは疑問ですよね。
こんな例えを口に出すのも微妙だけど、もしKが自分の姉だったら「ネットに現ぬかして
ないでしっかりしろ。娘の世話はちゃんとしてんのか」って叱っちゃうわ。
事故の件をLIMのブログに書いてもらったの、ツイッターで広めてもらうのって言われても
現実から目を背けてネットで遊んでるようにしか見えないと思う。
208:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 13:41:46.76 ySHAjAVb
人こと言ておく。
誤字脱字あても理解ぢろ
わかたっが？ byひぱった
209:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 13:58:56.52 0eby+kmV
私もKは嘘はついていないと思う。
でも語彙力に問題がありすぎる。
・「轢いた」と「ハネた」の違いが分かっていない
・Ｔ字路は交差点ではないと思い込んでいる
・「ピザーラの謝罪文」と書くことでピザーラから公式文書が出たのかと勘違いさせる
事例は他にもあるけど、誤解させておいて「誤解する方がおかしい」と思っているから
どうにもならない。
210:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 14:07:22.24 rOdE6Eqn
>>196
○の中に犬に見えたｗｗ
211:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 14:14:41.28 0eby+kmV
>>210
犬に見えるｗ
正解は○の中に何？
212:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 14:33:18.91 speMtyQx
>>210
ホントにこれ犬かも！
×にしてはバランス悪いなーと思ってた。
ほとんど逆さまにして見ると犬だよね。
213:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 14:42:58.48 H2DsBKaf
まさかの犬説浮上ｗ
逆さにして眺めてたら犬にしか見えなくなってきた。
214:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 14:51:45.50 ySHAjAVb
動画を途中で止めると、たしかに犬に見えますね。
それから、動画の手前のＯが前輪で、奥のＯが後輪では？
215:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 14:55:12.68 0eby+kmV
○に犬だと、犬が転倒した場所って意味？
asaはバイクが転倒した場所って言ってたけど、何故そんな食い違いが？
216:20３
11/11/20 15:31:20.55 UNGl3dAs
いつの間にか 私がaM5nFUOTやaFZTVf6Pの「ひっぱた」になっている。
混乱させてｽﾏｿ。私は「ひっぱた」じゃありません。
>>209
丁字路は交差点だよね。Ｋはわかってない。
「ピザーラの謝罪文」は事故の内容を認めての謝罪ではない。
対応が悪く、不快な思いをさせたことへの謝罪だよね。
事故に対して謝罪したとは書いて無いんだよ。
>>210
逆さにして見ると「犬」にしか見えません。気付きませんでした。
217:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 15:53:01.54 M2XLv5sa
》ID:UNGl3dAs
事故現場は直線なのに相手が右折バイクと言うのは嘘じゃないのかねぇ？
>>210
画像をネガポジ反転させたら〇に×だとはっきりする。
218:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 16:03:15.28 H2DsBKaf
>>215
asaが「あれはバイクが転倒した場所だ」って言い出した時、犬が車道にいたのを
認めたくないのかもと思った。
わざわざ訂正を求めるにはそれなりの理由があるだろうなって。
それと同時に、バイクが「止まった」じゃなく「転倒した」場所って言った理由が
謎だったんだけど、工作員＝asaの図式が間違いないならその疑問も解ける気がしたりしなかったり。
Kは嘘を付くことには抵抗があるんだろうなって自分も思ってるけど、そう考えるとasaは
ペロっと嘘付くタイプなのかなぁ。
219:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 16:15:35.81 M2XLv5sa
個人的な印象だと、Kは嘘を吐くとか吐かないとかじゃなくて、日本語が
通じないって感じなんだけどね。
例えるなら鳩山元首相のようなタイプ。
答えが明後日の方向にずれてるから嘘にはならないって感じ。
220:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 16:18:42.24 DSPOdfDC
>>218
乗った事があるから言うが晴れてる日にジャイロでこけるのはかなり難しい
リアが滑ってこけるのはﾊｲテクニック、ハンドルを切りながら前輪が滑るとこける可能性がある
逆に言うとハンドルを切らずに急ブレーキをかけてもまずこけない
だからジャイロが転けたって言うのは自分には信じられない、しかも現場の写真が出てから
実はジャイロはこけましたって言われても嘘にしか見えない
そもそもツイッターでCoCoMaMa2をフォローしてたし会話ログもあったのに全部消して他人行儀を装い擁護したasa2348が
嘘つきで無いはずが無い
身内をかばいたいのは分かるが全く信用出来ない嘘つきです
221:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 16:20:21.29 M2XLv5sa
ID:UNGl3dAsがひっぱたでないのはわかったけど、一つの例で全体を認めさせるような
やり方は詭弁を弄する代表的な手口なんで避けた方がよろしいかと思いますよ。
222:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 16:25:41.82 ySHAjAVb
>>221
Ｏが動画のはじめに、三っつありますよね？
このＯの意味をどう思いますか？
223:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 16:28:04.55 M2XLv5sa
>>220
私も同意。実際にジャイロXの挙動を目の前で見てきたんだけど、転倒させる・するのは
滅多なことじゃ起きないと思える。
転倒してたら、一人くらいはそれについて口にしそうなもんだしなぁ。
運転してた兄ちゃんは「すいません」を連呼して元気そうだったらしい。
事故でハイテンションになってたからかもしれんが。
224:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 16:33:08.24 M2XLv5sa
>>222
○に英字や数字はドライバーやライダーの位置を表す。
現場全体が写ってる画像で言うと、奥の位置で犬を視認して、ハンドルを右に切って
停止したのが道路中央の位置。
残りの白線付近が○に×衝突地点マークだと推察する。
これだと左の後輪部分で犬をはねてる事故形態になる。
犬が逃げようとするのと合わせて考えると負傷部位も妥当じゃないかな？
225:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 16:37:49.85 UNGl3dAs
>>217
右折バイクや歩道にいて轢かれたといってるのはイムだけ。
Ｋは横を通りすぎたバイクは
その直前の「右折する時」にカーブミラーで確認したって言ってて
右折バイクにはねられたとは言ってないよ。
>>221
Ｋの認識違いが起こした騒ぎだって事をまず説明するよ
226:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 16:37:52.35 ySHAjAVb
>>224
遅れましたが、おつかれさまです。
私も、同意見です。では転倒はしなかった。速度はあまり出ていなかったでOKですね。
227:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 16:41:56.16 M2XLv5sa
>>225
＞@_ora_ora_ 交差点ではないです 直進して歩いてる所に右折バイクが前方からすれ違いざまに起こったこと
＞ Ｔ字路です 何を話しても反論になるのですね やり取りやめますね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
LIMも轢かれたのは車道だと言ってる。
＞例え犬が白線からはみ出たとしても、轢いてしまって犬は物だから知りませんなんて通用しますか？
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
228:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 16:44:21.21 M2XLv5sa
>>226
私の見解としてはそうです。
右折で速度を落としていたであろうし、ジャイロXは加速性能においてはかなり悪いから
対向車も居る状況でスピードを出したとは考え難い。
229:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 16:45:27.49 lCBHJBcF
Kの周りは嘘つきだらけだな
230:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 16:47:28.49 ySHAjAVb
>>228
サンクス 納得しました。
231:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 16:47:28.48 M2XLv5sa
>>225
カーブミラー云々は謎。
現場検証で当事者達も立ち会ってるはずなんですがねぇ？
ミラーの有無くらい見ればすぐ分かる。
232:赤蛇 ◆0n8aCgRvHM
11/11/20 16:53:18.59 M2XLv5sa
バイクと犬の接触は車道上で起きたものと考えています。
事故の基本形態はバイクと犬の車道上での衝突事故。
Kが転倒したのは上記事故からの派生事故でKの負傷に付いてはバイクと犬（K管理下）の
共同不法行為と見なし、賠償については根本事故の過失割合で案分するべき。
以上、赤蛇の中年の主張でした。
233:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 16:55:42.72 4FwLApZL
>>231
それは店長との話し合いで出て来た話なのではないでしょうか。
「右折したばかりで私達が見えていなかったんでしょ」
「いや、あそこはミラーもあるから、見ていると思いますよ」
という感じのやりとりが、
>ピザーラ側は、バイク右折時、カーブミラーで私達を確認し一旦停止線で停止。
>徐行で右折し右折と同時に視認、そして直進したと言っていましたが
という説明になったのではと想像してみる。交差点内の事故でないなら、
ミラーの有無って、重要ではないように思います。
234:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 16:55:47.41 UNGl3dAs
>>231
それはおおよそ説明できる。
１６日の実況見分の前にＫの家で
高校生から見れば２０歳も年上の女性から
「どうして事故を起こした！！！！！！！！」と怒鳴り迫られれば
「カーブミラーで」って、つい言ってしまった可能性は想像できる。
無実の罪で捕まっても、取り調べで恫喝されて「はい、やりました」
って言うのに似てるのかな、と。
その後、実況見分でカーブミラーがないのがわかったから
カーブミラーで確認したって、高校生は言わなかった。
カーブミラーがないのにカーブミラーで！とは現場ではイワンだろ。
そのことを「Ｋさんの前と現場検証時で異なる内容」って
イムは得意になって書いたんだよ。
偽証の始まりって言う割には
他に何を嘘付いたか明確にされていない。
あっても、「徐行してねんじゃね？？」だけだからねｗ
235:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 16:56:43.68 Ev4kLQoq
>>227
LIMはTwitterでは歩道での事故だと言った。
へんてこりんな男だ。
236:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 16:57:51.73 PwcgPrif
>>227
その一文だとLIMは仮定で語ってるようにしか思えないのですが
237:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 17:03:48.82 6+Am6vf4
LIMやKの言うことがブレブレでツッコミたいのはわかるけど、
本当は店長（高校生）は、こう言ったんじゃない？
という想像は無駄だと思う
238:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 17:04:04.72 M2XLv5sa
>>233
交差点から２０ｍ離れた直線だからカーブミラーは欠片も関係しませんね。
>>234
上に書いたように交差点の事故ではないからカーブミラーも無関係。
関係ない要素は除外しましょうよ。
バイクの転倒についても事故の基本形態には関係ない。
議論する意義はかなり薄い。
・接触地点は路側帯の内か外か？
・バイクと接触したのは犬なのか人間なのか？
この2点さえ判れば基本的にはOK。
239:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 17:08:41.74 4FwLApZL
>>237
そうですね。ごめんなさい。
>>238
それに「犬は引き摺られたのか、バイクに当たっただけなのか」も
お願いしたいです。
あと衣服が車両に引っ掛かって怪我した場合は人身事故ですが、リードも
衣服と同じ扱いで良いのでしょうか？
240:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 17:11:25.71 kWR0oYY5
asa2348が実況見分に立ち会ったと言うのが
そもそも疑わしいな
241:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 17:16:47.45 Ev4kLQoq
LIMの言ってることは想像や思い込みが入ってるので、完全スルーでいいと思うの。
混乱の元凶。
242:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 17:17:47.13 M2XLv5sa
>>239
＞犬は引き摺られたのか、バイクに当たっただけなのか
どちらでも同じで過失判断に影響しません。
＞リードも衣服と同じ扱いで良いのでしょうか？
ダメです。犬がいないなら純然たる往来妨害か進路妨害になるのは
判りますよね？
１２０ｃｍのロープにバイクが引っ掛けられたということになりますから。
そのリードの先にKの管理制御下に置かれている犬が繋がれていると
考えれば、衣類が車両に引っ掛かったのとは全く別なのがお分かり
頂けるかと。
243:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 17:21:03.97 M2XLv5sa
>>236
歩道上の事故なら「白線外」を持ち出す意味は無いでしょ。
244:赤蛇 ◆0n8aCgRvHM
11/11/20 17:31:27.22 M2XLv5sa
過失割合はどうなるか、私の意見を書いておきます。
基本過失割合バイク：K（犬）＝４：６
修正要素としてK側に、
・ベビーカー+多頭引きで２０～３０％加算。
・注意義務違反で１０％加算。
最終的にバイク：K＝０～１：１０～９
Kの負傷に付いてはバイクとK（犬）の共同不法行為と見なしバイク側は０～１０％の
賠償責任を負うものと考えます。
245:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 17:35:26.96 M2XLv5sa
赤蛇はこれからワラサの刺身で晩酌モードに入りますので、以後の書き込みは
あったとしても、理性を期待するのは止めてください。（＾-＾）ﾉｼ
246:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 17:36:22.58 4FwLApZL
>>242
犬が引き摺られたかどうかで、Kの転倒原因の根拠がわかるかなと
思ったのですが、過失割合には犬に対しての過失割合には関係ないですね。
知人にマフラーがトラックに引っ掛かって引き摺られるという事故にあった方が
いらして、風+マフラーと犬+リードって、どうかなと思ったものですから。
>・接触地点は路側帯の内か外か？
路側帯の中に丸にバツの印の痕跡がなくて、車道側にあるのでしたら、接触は
車道側と判断して良いように思いますが。私のモニタでは、路側帯側に印の
痕跡らしいものは見えませんでした。消えちゃったと言われれば、それまで
ですけれどね。
247:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 17:38:01.31 ySHAjAVb
Kは事故現場の道が最初から危険な道と認識もしていた。もプラスして！
248:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 17:42:49.00 PwcgPrif
>>243
車道で轢かれたのではという意見に答えたものでは
つまり仮にあなた方のいう状況だとしても、物だから知りませんでは通用しませんよと言いたいのでは
LIMが車道で轢かれたことを知っていた又は隠していたかは知りませんが
この一文は車道での事故を認めてるものではないと思います
現にこの文の前にLIMは
>僕が言うのも何ですが、Kさんはいつも確実に安全を保って散歩されてます。
と書いてます
車道上の事故とこの時点で認めているなら確実に安全を保ってとは書かないと思います
249:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 17:43:18.61 M2XLv5sa
>>246
それは人と車の事故。今回は人と犬の事故。
>>247
注意義務違反ってのに含まれてる。
250:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 17:47:39.59 M2XLv5sa
>>248
それ、論点がずれてるってば。
保険会社に対応を委託することになにか問題があるのかな？
251:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 17:49:06.53 hxbwdVl3
謝罪の席に何故かイムも同席してたらしいから、イムがお得意の恫喝をしたんじゃないかな。
常習的に恫喝をする性格なのはTwitterで証明済みだしね。
252:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 17:49:22.26 Ev4kLQoq
>>245
乙です。
理性のぶっ飛び、それはそれで楽しみなんですがｗ
253:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 17:53:43.29 M2XLv5sa
>>15
なんならメアド曝すからどうやったか教えて欲しい。
IPから調べたら神奈川だよね？
画像は木曜か金曜に撮ったんだよね？ 昨日は豪雨だった
254:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 17:53:46.12 PwcgPrif
>>250
保険の話ではなくLIMは車道の事故と断定はしてないと言ってるのですが、
話が噛み合ってないようですね
255:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 17:57:27.67 M2XLv5sa
>>254
こっちは衝突地点のマーキングを論拠に車道の事故として話してるもん。
256:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 18:03:02.44 hwSuOmGr
>>238
＞・バイクと接触したのは犬なのか人間なのか？
犬です。人間は接触してません。
（車側＝車道側と思われる。車道ではないので、空目注意）
＞yuzuki_sangun@CoCoMaMa2 質問なんですが、飼い主自身は、バイクに接触したんでしょうか？
＞白線の内側を歩いてたとは書いますが、犬は歩道側車道側どちらでひかれたんですか？
＞再度確認なんですけれど、直進中にすれ違い様の事故なんですよね？
＞2011.11.10 11:29
＞CoCoMaMa2@yuzuki_sangun バイクとの接触はないです
＞犬がバイクに巻き込まれリードごと引っ張られて転倒です 犬は車側です
＞ 直線コース 真横での事故
＞2011.11.10 11:39
257:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 18:04:00.60 oqIn3d/5
LIMは、どういう事故だかよく分かってないのに
一方的にピザーラが悪いとネットで拡散したってことだな
258:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 18:08:18.54 vGjwH1Kp
>>257
どういう事故だか分かったつもりにはなってたと思う
259:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 18:10:54.48 Ev4kLQoq
だってLIMに説明したのはＫだもんね
260:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 18:11:36.70 M2XLv5sa
>>259
それ死亡フラグｗ
261:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 18:24:32.11 ySHAjAVb
>>257
それだけじゃないよ。
ご近所で会う人みんなに、言いふらした。町内歩いて。
262:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 18:27:47.92 Ev4kLQoq
>>261
小物っ。
聞いた人は「？」ってならなかったのかなｗ
263:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 18:30:23.06 M2XLv5sa
小さいのはちんちんだけじゃなかったか
264:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 18:40:05.35 ySHAjAVb
あのマンションの周辺は、いい高校ばかりに囲まれてるのに、
あいつら、ちょっと足りないよ。あっちがね。
265:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 18:44:36.95 H2DsBKaf
あんまり関係ない話でスレ浪費するのやめません？
>>246
歩道内の痕跡だけ消えたとかそんな都合のいい話があってたまるかヽ(`Д´)ﾉ
266:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 18:49:45.75 V8ztwUTN
9:1ぐらいで、ピザーラ側の賠償だろ。
バイクは徐行していたと偽証、もしくはそれで停止しないという重過失をおかしているし。
犬の補償に関しては、飛び出したかどうかによるけど。
あとバイクが転倒していたことが事実だとすれば、そのような運転をしていて、
事故は直接関係ないと開き直った。
また事故原因を分析しないで、運転を継続させていた道義的、社会的責任が問われる。
どっちみちピザーラの全面的謝罪でこの件は終わる。
267: 忍法帖【Lv=36,xxxPT】
11/11/20 18:54:06.90 l8ya2LaN
ベビーカーに犬３匹でそんな比率になるかな？
268:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 19:01:59.75 hxbwdVl3
>>266
なんで徐行が偽証と決めつけてるの？
Kの身内の方かな～？
269:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 19:04:35.52 V8ztwUTN
ベビーカーに犬３匹とかはあまり関係ない。
結局は、バイクは犬を踏んではいけないという状況で徐行して気をつけていたのに、
踏んでしまった。
これがすべて。
まして転倒するなどあってはならない。
ピザやカレー屋のバイクの荷台の鉄の容器は高さもあり、重量もある。
1.2メートル-1.4メートルぐらいはあるだろうか。
大人ならともかく、子供が荷台の容器に押しつぶされると即死の可能性もあるわけだし。
270:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 19:08:26.67 3nrpPO8M
またなんかわいてる？
271:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 19:08:33.43 V8ztwUTN
>>268
徐行は5-10キロ、そんな速度で走れるわけない。
それにその場や１メートル以内で止まってないのだから徐行してない。
272:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 19:09:00.37 4FwLApZL
Kは犬を車道に出してはいけないのに、出してしまった。これが、すべて。
犬が路側帯内にいれば、車道でバイクと接触することはなかった。
本当に、事故がなかったら良かったのに。
273:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 19:10:33.70 oqIn3d/5
>>269
５ 犬の所有者等は、犬を道路等屋外で運動させる場合には、次の事項を遵守するよう努めること。
（１）犬を制御できる者が原則として引き運動により行うこと。
（２）犬の突発的な行動に対応できるよう引綱の点検及び調節等に配慮すること。
（３）運動場所、時間帯等に十分配慮すること。
（４）特に、大きさ及び闘争本能にかんがみ人に危害を加えるおそれが高い犬（以下「危険犬」という。）を運動させる場合には、人の多い場所及び時間帯を避けるよう努めること。
274:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 19:11:27.01 Osz84DbV
>>271
犬と接触後1M以内で止まってたんじゃないの？
275:わんにゃん＠名無しさん
11/11/20 19:11:56.09 V8ztwUTN
>>272
そんなことも関係ない。
車道を歩いても、車道に車を止めていても、接触した方が90-100％悪い。