11/08/08 18:47:47.31 MmAMYlYX
>>692
一般論の部分で意見の相違があるのだから、個別の話は必要だと思います。
「公園の捨て猫に無秩序に餌を与える事は良い事ではない」 と言えば一般論として賛同を得られると思いますが、
「飼い主のいない全ての猫に餌を与えるべきではない」 を一般論だとするならば俺は異を唱えますよ。というのが自分の主張です。
法律や条令の話の事を原則論と呼ぶのかは分かりませんが、意見の相違があった部分について、法律や条令を参考に個別の話を判断材料にあげる事は普通によくある事だと思います。
それならば議論になるし、話が通じない事は少ないはずです。
ですが、「意見の相違が何であるか」や、「今誰と何についての話をしているか」や、「相手の基本的な主張」をすっ飛ばして文鳥や盆栽などの個別の話をされても答えられないのは当たり前です。
答えなければ「逃げ」とか言われる始末です。 話が通じる訳がありません。
＞問われたことには問われた相手の目線で答えないとね。
相手の主張と立ち位置を理解したうえでの問いかけでなければ、それは無理です。 なので、>>666 は撤回します。（２度目ですが）
ですが、分かりやすいご教授をいただいた事には感謝します。 ありがとうございました
落
697:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 18:59:24.13 1LtEtODW
>>696
相手の語りかけの内容を無視し、勝手に個別の話にすすめてその相違点を云々する事自体が間違いです。
「今誰と何についての話をしているか」を意図的にかみ合わぬようにしたのはそちら。
つまりそれは逃げです、話を通じさせる気が無いのはどう見てもそちら。
法律や条令を参考に、都合の良い部分だけを持って来てもそれは判断材料になりませんし、できません。
その中の重要な部分を何度も指摘されてもそちらは認識を拒んできた、そちらの主張が先に立って判断材料が死んでいる。
それら全て踏まえた上で言いますが、一般論としてその貴方の唱えた異自体に絶望的な欠陥がある。
それを何度も指摘しております。
最後の段落、それは全て貴方に返します。
相手の主張をもっと良く見ましょう。
貴方のような論法を地域猫推進者が良く主張するからそれは広まらない。
698:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 19:05:40.85 MmAMYlYX
>>697
なるほど全く話にならない
最後の段落は完全に撤回します
699:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 19:11:17.55 1LtEtODW
>>698
話にならないなら話をしようとは思いませんか。
単なる地域猫遂行時の賠償の話で、なんとか「賠償する」といいたくないが為に「法律や条例では合意が大事だから」
とか言っちゃう必要は無いんですよ。
やらかしたら償う、これとても大事な概念です。
もし本気でその単純な概念を基本におくことができないのなら、地域猫なぞ広まるわけは無い。
無理やり広めた所で絶望的な齟齬を生むだけだ。
これがわからないならもう話をする必要はない。
エサヤリは虐殺幇助者のまま、どんどん仔猫を殺し続けてください。
700:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 19:18:56.73 1GdsqbF4
>>696
餌をやった時点でその猫の管理責任を問われる
ということを先ず受け入れようね
701:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 19:22:01.45 MmAMYlYX
>>697
>>669
>>700
今日は本当に最後にコレだけ言っておきます。
俺がいつ地域猫を広める立場に立った話をした？
何故俺が地域猫活動に伴う損害の良いわけをしなくちゃならない？
思うことがあれば環境省に訴えるか、自分の疑問としてここでみんなに問いかけろ。俺に聞くな。
話が通じないのは、おまえが相手の言い分を理解できないからだね。
頭悪いのが猫嫌いの特徴かと思われるよ？
702:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 19:26:34.22 MmAMYlYX
良いわけ ×
言い訳 ○
おやすみなさい
703:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 19:31:16.17 1LtEtODW
>>701
餌をやる側の立場にいるから聞かれたんだろうが、本当にコミュ力無いなこいつ･･･
別にどう思って国にどう言いたいとかそういう話はしてないな。
「仮定の話」として「どう思う」を聞いてんの、意見を聞くという形でやってんだがわからんか。
それの話を時間掛けて逸らすから逃げたつってんの。
猫嫌い連呼も頭悪いからやめな、もうそういう次元の話じゃない。
704:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 19:41:17.83 1GdsqbF4
>>701
俺は別に地域猫の話なんかしてないし、お前が責任をとれ何て言う話もしてないが？
餌付けをしたら、その猫の管理責任は餌付けをした者が問われるようになる
それを理解してくれと言ったんだよ？
705:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 19:50:58.39 1GdsqbF4
あと地域猫活動っていうのは餌やりのことじゃないからな
管理責任者を主体として地域の猫を管理し、引き起こされるトラブルを解決していく活動な
その目的は去勢などを通じて最終的に飼い主のいない猫を0にすること
それをもって環境省は処分猫を減らすという主旨
つまりただの餌やりは地域猫活動と正反対のトラブルメーカーということ
その辺の区別をきちんとつけようね
706:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 20:15:08.48 /QxS/Tih
>>686
人間に情が無くなれば只の基地外。
責任と飼育は別問題。皆まで言わすな恥ずかしい。
707:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 20:19:17.58 1GdsqbF4
>>706
猫に餌をやる権利は、猫の引き起こす問題に対処する義務と猫を管理する責任の上に成り立つ
だから餌やりは損害賠償請求で争えば敗訴する
708:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 20:21:41.10 1LtEtODW
>>706
ただのキチガイ＝どうみてもエサヤリのことだわな。
情ってのはお前の言うようなしょっぱいモノのことじゃねえんだよ。
バッタモンで人と猫の両方に迷惑掛けるのはやめろ。
709:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 21:13:19.01 OGbI4Soz
>>706
飼い主がいない猫を引き取ってしつけ、室内飼いするのがネコに対する情ってもんだろ。
え？エサやるだけ？
信じらんねー。
猫の被害を受けるヤツに対する情ってもんはねーのかよ。
710:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 21:44:40.22 7ht4V8wv
>>706
原理原則、人間以外の生き物で（希少生物等は除く）人間に害があれば駆除して
よいのです。
愛誤は情を持ち出したけど情なら他の生物（虫、家畜）等はどうなるんだ？
情ほど非道なものはないよ。この問題で情を持ち出すんだったら死んだほうがいい
711:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 21:51:51.89 /QxS/Tih
>>707
被害を立証できなければ損害賠償請求のしようがない。
よって敗訴などあり得ない。
712:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 21:55:22.55 /QxS/Tih
>>709
室内飼いするだけがネコに対する情ではない。
その凝り固まった思い込みと思想が子供の虐めや家庭崩壊などさまざまな問題を引き起こす。
713:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 21:57:24.37 /QxS/Tih
>>710
ではお前が見本として死ねばいい
714:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 22:09:20.55 /QxS/Tih
ID:1GdsqbF4 は法律を熟知してない情弱者だと言う事だけは理解できた。
反論があるなら｢餌をやった時点でその猫の管理責任を問われる｣法律或は判例、条例を明確に挙げよ。
715:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 22:16:31.97 1LtEtODW
>>710
駆除スレじゃねえよ。
>>711
立証されて敗訴して損害賠償喰らった例複数あるだろうが。
716:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 22:41:45.10 idZwSaJk
>>711
被害が出てるから訴えられる
野良猫による被害は生活権や財産権を侵害していると認めれるから、餌やりは敗訴を重ねている
わざわざ判例を挙げる必要はない
お前がどう吠えようと現実に起きてることだ
717:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 22:43:43.33 idZwSaJk
>>712
その二つの文には論理的な因果関係が認められない
ただの思い込みでその批判は当たらない
718:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 22:44:36.40 idZwSaJk
>>713
お前に情などないことがよく解る一文だな
719:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 22:47:20.77 idZwSaJk
>>714
繰り返すが条文を挙げる必要はない
餌やりを行った時点で飼い主と認められ、管理責任は発生する
それが社会的な責任というものだ
注意を受けても改めず繰り返せば付近の住民とのトラブルから自ずと悟るようになるだろう
720:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 23:01:34.04 /QxS/Tih
>>715
>>716
>>717
>>718
>>719
全て何の反論も出来ないって事ですね。
判例は全て異なった事例で全て同じではない。
よって判決は場合によって違う。
こんな事もわからないなら法律論など持ち出さない事。
程度が低いにも程々に。
721:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 23:07:58.07 /QxS/Tih
>>719
>餌やりを行った時点で飼い主と認められ、管理責任は発生する
だからこれを法的に説明しろと言ってるでしょ。
もし法的に認められる文章が存在するなら場合は異なるが合漁業権などは崩壊するんだが…
722:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 23:28:16.99 Q2gjQ+rO
ねえねえID:/QxS/Tih、俺ノラに餌やりまくりたいんだけどやっていいの？
もちろん何の責任も取らないしその結果猫が増えて保健所で処分されまくっても
知ったこっちゃないけどさ。
そうなった場合君は「悪いのは保健所に持ち込んだ虐オタで君は全然悪くない」
って言ってくれるの？
だったらガンガンやるよ俺は、だってめちゃくちゃ楽しいもん餌やり。
家で飼ったりするのはまっぴらごめんだけどさｗ
723:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 23:28:30.47 idZwSaJk
>>720-721
説明の必要を認めない
情だの何だの非論理的な話を展開する人間に理屈は不要
お前が素直に現実を認め受け入れればそれで済む話だよ
餌やりはただの迷惑行為
724:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 23:33:48.38 o3ct08Ry
野良猫を抱き上げ地面に下ろす
第三者から見れば猫を遺棄したと見なされる
その様子を動画に撮影されれば証拠となる
遺棄と見なされたくないなら最初から野良猫と関係を持たねば良い
そうすれば誤解を招かないで済む
餌やりも同じ
他人から見て野良猫と関係を持ちたいから餌を与えているとの印象を与える
野良猫と関係ないと主張するなら、最初から餌やりなどしなければ良いのです
725:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 23:44:54.34 B8OlLo57
餌やり放し飼いをしても良いんなら俺もやるよ
別に公園は餌やりしに行くだけだから増えてもいいし
家で飼うなんてバカらしくなるわ
726:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 23:59:20.03 ef189kkq
近所に猫放し飼いにしてるDQN飼い主がいるんだけどその猫殺していいよね 毎日家の庭に糞するんだよ
727:わんにゃん＠名無しさん
11/08/09 00:02:36.32 Roz8Tfqc
餌やりしていいんなら駆除してもいいよ
全滅しない程度なら
728:わんにゃん＠名無しさん
11/08/09 00:02:42.06 OpxVe465
>>726
そのDQNもぶちのめして始末しよう。誰も相手にしないから時間稼げるし。
729:わんにゃん＠名無しさん
11/08/09 00:03:48.49 7ht4V8wv
困る、面倒が増える。捕獲して保健所もっていく労力。愛誤は好きでやってると思ってるらしいが
別に好きでやってるわけでなく自分の生活守るためやってる。野良が不安で泣いてるの
見るとこころ痛むし、子持ちの場合は腹のともども処分されるから心痛むがどの道増えれば
人間社会に迷惑かけるし、車に毎日轢かれて死ぬし、こういうことに心痛めないから
愛誤は餌やって増やして野垂れ死にさせて異常だよ。
730:わんにゃん＠名無しさん
11/08/09 00:11:56.84 AtYZtpy2
>>726-728
猫殺すスレじゃありません。
浅草小林も禁止。
731:わんにゃん＠名無しさん
11/08/09 03:04:00.77 D5lNPyq/
>>730
でも餌やりは事実上猫殺しまくってんじゃん。
虐ヲタ(笑)以上の勢いでさ。
732:わんにゃん＠名無しさん
11/08/09 03:51:16.85 0nWfG3fN
野良は人に飼われないから野良
餌付けされてる猫は放し飼いの飼い猫みたいなもんでしょ
自分で餌を取る事も忘れ、永遠と続くわけない施しを受ける事が本当に幸せなのか？
子猫の時から餌付けされてる猫は餌やりの人がいなくなったらどうすんだ？
人に飼われた動物が野性に戻すのは難しいってあるし(餌の確保のしかたを知らない)
733:わんにゃん＠名無しさん
11/08/09 03:54:04.15 K+UAFooe
>>723
説明も出来ない愚か者か。
情を非論理的と位置付けるなら、ボランティアで東北の被災地に行ってる人達は どうなる。
それともお金を貰って行ってるのか？
情が無ければ復興もしないが…
お前が被災した時は「情などいらん。」と断るんだぞ。