11/08/08 01:14:54.77 /QxS/Tih
野良猫だろうと地域猫だろうと生きる権利はある。
それを人間の身勝手で奪う権利は無い。
664:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 01:14:59.37 MmAMYlYX
>>658
逃げてない。
おまえがこちらの話を聞いていないだけ。
「一緒に考えよう」 って言ってくれたら考えるのに。
何言っても悪者扱いだからこっちも馬鹿呼ばわりしてるのに。
いや、こっちが先かもだが。
665:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 01:16:00.75 MmAMYlYX
>>663
あなたは今すばらしい事を言いました！
666:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 01:17:10.43 MmAMYlYX
>>662
分かった。
書かれてたら明日考えて返事させてもらいます。
おやすみなさい
667:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 01:17:23.27 1LtEtODW
>>663
権利、というのは人間に特有の概念だし、その生きる権利を奪われる仔猫を減らす為にもエサヤリには反対。
地域猫は本来別の話題。
>>664
これ以上ないほど逃げている、卑怯者か。
「一緒に」考えるんじゃあない。
「地域猫に賛同し」「進めたい側の君が」どう考えているかが問題なんだよ、自分の考えまで他人任せの他人のせいにするなみっともない。
それでもいい歳した大人か！
善悪の問題以前に姿勢がなってないって言ってるんだよ、小学生でもわかる理屈。
勧請の話してんじゃないの、理屈の話になる時点で終ってることに気付け。
668:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 01:18:59.52 ssRjdGWk
>>664
滅茶苦茶だな
責任とれないのに餌やりするなって言われてるのに、
一緒に責任とる方法を考えようとか支離滅裂だ
フィーリングで生きるにしても限度というものを考えてものを言ったらどうなんだ
669:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 01:20:04.76 /QxS/Tih
人に情と言う感情がある以上餌やりをなくすなんて事は不可能。
670:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 01:25:19.88 ssRjdGWk
>>663
時として人間の都合で命を奪う権利と責任がある
問題はその目的や手段であって、そこに動物愛護の倫理観がある
人が生きるために必要な存在だから愛護動物として認定されているのであって、人間にとって不都合な存在ならば時として命を奪わなくてはならない
それをしたくないからこそ、無責任な餌やりで放逐してはいけないんだよ
そこを履き違えないで欲しい
671:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 01:26:05.85 1LtEtODW
>>669
付随するものに責任の取れない、上っ面の情なぞ小学校で卒業しておけ。
中高生ならともかくいい歳した大人が後生大事に抱えるには薄すぎるってンだよ。
672:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 01:27:11.99 /QxS/Tih
>>667
人間特有の概念だからこそ他の生き物に対しても生きる権利を認めてやるのも人間の勤めじゃないのか？
権利を優先すると今の日本のように官僚の天下りで崩壊した世の中が出来上がる。
673:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 01:27:39.80 ssRjdGWk
>>669
だからと言って容認は出来ない
人には理性というものも備わっている
674:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 01:29:05.90 1LtEtODW
>>672
くだらない詭弁だな。
これ以上生きる権利を奪われる大量のイノチを作りたくない、という点を無視するのであればそれは大量殺戮と同じだ。
何もノラネコを全て捕獲して殺せとまで俺は言うつもりは無い。
675:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 01:30:53.22 /QxS/Tih
>>670
>時として人間の都合で命を奪う権利と責任がある
そんな身勝手な理屈が通るはずがない。
もし通るならこの国で死刑廃止などあり得ない。
676:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 01:31:04.26 ssRjdGWk
>>672
権利と言う概念には義務と責任という言葉が伴う
この場合権利を主張するなら動物には人間の生活に害を及ぼさないという義務と責任が発生するだろう
動物に権利とか言うのは逆に酷なことだと俺は思うよ
677:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 01:34:18.12 /QxS/Tih
>>671
君のような人間がいるからこの世から犯罪がなくならない。
物事の原点は情から始まる事を知れ。
678:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 01:34:21.79 +IaEF3xM
>>664
オレが君に回答を求めたのは2点しかない。
放し飼いの猫が引き起こした損害に対する対処。
君は地域猫やエサやりに賛成なのか反対なのか、今後するのかしないのか。
いずれも答えなかったのは君だぜ？
「一緒に考えよう」という歩みよりも求められた覚えはない。
君の無責任さに皆呆れているし迷惑に思っている。その辺を良く認識してほしい。
679:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 01:37:39.49 ssRjdGWk
>>675
身勝手と言うのは君の主観にすぎない
動物園で来場者を殺してしまった動物は殺処分される
人里に降りた熊は銃殺される
野山で狩りを行う人もいる
ビルなどでネズミが発生したら処理されるだろう
人は人道的な範囲で動物を殺すことが許されている
野良猫にしても然り
だから不幸な命を増やさないためにも、無責任な餌やりは厳に慎まなくてはならないんだよ
680:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 01:40:13.46 ssRjdGWk
>>677
情だけで人間の行動原理を定義出来ないししてはいけない
その場の感情だけで行動していたら犯罪だらけの世の中になってしまうよ
今こそ理性を取り戻して、少し先のことを考えて欲しい
681:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 01:44:39.59 MmAMYlYX
>>662
無理だった
>>669
同じ意見です。 今まで何千年もの間この国で受け継がれてきた人の感情と猫の命です。
「少し先を考えたら」、保健所も環境省も処分を無くす方向のようです。
邪魔しただけでした。 おやすみなさい
682:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 01:44:56.59 +IaEF3xM
>>677
君もエサやり推進なのかい？
人が感情だけで生きていたなら、現在はなかった。
理性という欧米人だろうが東洋人だろうが、万人が共通理解できる言語や原理を作り、
自然科学、哲学、法学などで議論を重ね、悩みに悩んで現在がある。
したがって、>>669
>人に情と言う感情がある以上餌やりをなくすなんて事は不可能
ではなく、
人に理性がある以上、エサやりを無制限に行なうことは不可能
だな。
683:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 01:52:33.15 ssRjdGWk
>>681
殺処分を減らすというのは君の誤解だよ
絶対数が増え続ければ処分数も増えてしまう
だから無責任な餌やりなどを排除することによって絶対数を抑制し、その結果として処分数を減らすというのが行政の方針だ
そうやって自分に都合のいい部分を自分の都合のいいように解釈して話すのはいい加減やめてくれないか？
684:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 01:56:02.50 mcVvJqTH
>>681
お前恥ずかしくないのか？
自分の言葉に責任を持つなら、ただ今日は書き込まないだけでいいんだぞ？
やっぱりこんな駄目人間が餌やりなんかやるんだなと思われるだけだろｗ
685:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 05:28:49.74 uRUCLc6S
殺処分をなくす？頭大丈夫かばばぁ？
猫ヲタ得意の嘘ももう通用しないんだなぁ～
686:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 05:49:23.03 1LtEtODW
>>677
上っ面の情は情ではない、ただの身勝手だ。
責任とってキッチリ飼えって言ってるんだよ、それが大人のとる態度だ。
皆まで言わすな恥ずかしい。
>>681
エサヤリの行動がある限り仔猫は生まれる数が激増し、処分数は中々減らないわけだが。
環境省のその目的を達成させるタメにもエサヤリはダメ絶対。
ここまで懇切丁寧に理を持って話してくれるのはここくらいのもんだぞ、子供じみたわがままからは卒業しろ。
687:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 06:05:49.50 MmAMYlYX
>>686
ずいぶん俺の言い分を聞いてくれてる発言に変わってるね。
環境省がその目的を達成する意思がある事が分かってるだけ>>685よりは少しはマシだね。
688:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 06:08:59.01 1LtEtODW
>>687
それを台無しにするのがエサヤリだ、という認識が君に無い以上そんな感想は無意味。
達成する意思の主体は誰だ、国じゃないだろうに。
689:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 06:16:35.35 MmAMYlYX
>>688
分かってるんだね
昨晩は全く話が通じなかったから、否定的な言われ方でもうれしいよ。。
その立ち位置からの「餌やり批判」なら理解できなくも無い。
出勤時間なので行って来ます。
690:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 06:17:32.39 1LtEtODW
>>689
話が通じない原因をわかっていない以上、今ここでこの話だけ通っても嬉しくは無いね。
691:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 06:20:56.92 MmAMYlYX
>>680
もうレスできませんが、話が通じない原因を教えてください。
692:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 06:42:20.92 1LtEtODW
>>691
一般論と原則論に絞って聞いてるのに、個別の案件に話を持って高としたのが原因。
一般論で聞かれたんなら一般論で返さないと通じない。
言いたいことがあろうと、問われたことには問われた相手の目線で答えないとね。
693:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 06:48:40.25 ssRjdGWk
>>691
お前が餌やりが正しいと誤認しているから話が通じない
694:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 08:04:20.40 brF90lkl
>>961
話しが通じないのは、何度も言っているように、
君がアスペルガー症候群だから。
専門医に診てもらいなさい。
695:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 15:42:02.56 uRUCLc6S
野良猫を人間と同等に見てる時点で頭おかしいって解ろうねｗ
それが理解できるのは極少数の基地害だけだからな
696:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 18:47:47.31 MmAMYlYX
>>692
一般論の部分で意見の相違があるのだから、個別の話は必要だと思います。
「公園の捨て猫に無秩序に餌を与える事は良い事ではない」 と言えば一般論として賛同を得られると思いますが、
「飼い主のいない全ての猫に餌を与えるべきではない」 を一般論だとするならば俺は異を唱えますよ。というのが自分の主張です。
法律や条令の話の事を原則論と呼ぶのかは分かりませんが、意見の相違があった部分について、法律や条令を参考に個別の話を判断材料にあげる事は普通によくある事だと思います。
それならば議論になるし、話が通じない事は少ないはずです。
ですが、「意見の相違が何であるか」や、「今誰と何についての話をしているか」や、「相手の基本的な主張」をすっ飛ばして文鳥や盆栽などの個別の話をされても答えられないのは当たり前です。
答えなければ「逃げ」とか言われる始末です。 話が通じる訳がありません。
＞問われたことには問われた相手の目線で答えないとね。
相手の主張と立ち位置を理解したうえでの問いかけでなければ、それは無理です。 なので、>>666 は撤回します。（２度目ですが）
ですが、分かりやすいご教授をいただいた事には感謝します。 ありがとうございました
落
697:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 18:59:24.13 1LtEtODW
>>696
相手の語りかけの内容を無視し、勝手に個別の話にすすめてその相違点を云々する事自体が間違いです。
「今誰と何についての話をしているか」を意図的にかみ合わぬようにしたのはそちら。
つまりそれは逃げです、話を通じさせる気が無いのはどう見てもそちら。
法律や条令を参考に、都合の良い部分だけを持って来てもそれは判断材料になりませんし、できません。
その中の重要な部分を何度も指摘されてもそちらは認識を拒んできた、そちらの主張が先に立って判断材料が死んでいる。
それら全て踏まえた上で言いますが、一般論としてその貴方の唱えた異自体に絶望的な欠陥がある。
それを何度も指摘しております。
最後の段落、それは全て貴方に返します。
相手の主張をもっと良く見ましょう。
貴方のような論法を地域猫推進者が良く主張するからそれは広まらない。
698:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 19:05:40.85 MmAMYlYX
>>697
なるほど全く話にならない
最後の段落は完全に撤回します
699:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 19:11:17.55 1LtEtODW
>>698
話にならないなら話をしようとは思いませんか。
単なる地域猫遂行時の賠償の話で、なんとか「賠償する」といいたくないが為に「法律や条例では合意が大事だから」
とか言っちゃう必要は無いんですよ。
やらかしたら償う、これとても大事な概念です。
もし本気でその単純な概念を基本におくことができないのなら、地域猫なぞ広まるわけは無い。
無理やり広めた所で絶望的な齟齬を生むだけだ。
これがわからないならもう話をする必要はない。
エサヤリは虐殺幇助者のまま、どんどん仔猫を殺し続けてください。
700:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 19:18:56.73 1GdsqbF4
>>696
餌をやった時点でその猫の管理責任を問われる
ということを先ず受け入れようね
701:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 19:22:01.45 MmAMYlYX
>>697
>>669
>>700
今日は本当に最後にコレだけ言っておきます。
俺がいつ地域猫を広める立場に立った話をした？
何故俺が地域猫活動に伴う損害の良いわけをしなくちゃならない？
思うことがあれば環境省に訴えるか、自分の疑問としてここでみんなに問いかけろ。俺に聞くな。
話が通じないのは、おまえが相手の言い分を理解できないからだね。
頭悪いのが猫嫌いの特徴かと思われるよ？
702:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 19:26:34.22 MmAMYlYX
良いわけ ×
言い訳 ○
おやすみなさい
703:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 19:31:16.17 1LtEtODW
>>701
餌をやる側の立場にいるから聞かれたんだろうが、本当にコミュ力無いなこいつ･･･
別にどう思って国にどう言いたいとかそういう話はしてないな。
「仮定の話」として「どう思う」を聞いてんの、意見を聞くという形でやってんだがわからんか。
それの話を時間掛けて逸らすから逃げたつってんの。
猫嫌い連呼も頭悪いからやめな、もうそういう次元の話じゃない。
704:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 19:41:17.83 1GdsqbF4
>>701
俺は別に地域猫の話なんかしてないし、お前が責任をとれ何て言う話もしてないが？
餌付けをしたら、その猫の管理責任は餌付けをした者が問われるようになる
それを理解してくれと言ったんだよ？
705:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 19:50:58.39 1GdsqbF4
あと地域猫活動っていうのは餌やりのことじゃないからな
管理責任者を主体として地域の猫を管理し、引き起こされるトラブルを解決していく活動な
その目的は去勢などを通じて最終的に飼い主のいない猫を0にすること
それをもって環境省は処分猫を減らすという主旨
つまりただの餌やりは地域猫活動と正反対のトラブルメーカーということ
その辺の区別をきちんとつけようね
706:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 20:15:08.48 /QxS/Tih
>>686
人間に情が無くなれば只の基地外。
責任と飼育は別問題。皆まで言わすな恥ずかしい。
707:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 20:19:17.58 1GdsqbF4
>>706
猫に餌をやる権利は、猫の引き起こす問題に対処する義務と猫を管理する責任の上に成り立つ
だから餌やりは損害賠償請求で争えば敗訴する
708:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 20:21:41.10 1LtEtODW
>>706
ただのキチガイ＝どうみてもエサヤリのことだわな。
情ってのはお前の言うようなしょっぱいモノのことじゃねえんだよ。
バッタモンで人と猫の両方に迷惑掛けるのはやめろ。
709:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 21:13:19.01 OGbI4Soz
>>706
飼い主がいない猫を引き取ってしつけ、室内飼いするのがネコに対する情ってもんだろ。
え？エサやるだけ？
信じらんねー。
猫の被害を受けるヤツに対する情ってもんはねーのかよ。
710:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 21:44:40.22 7ht4V8wv
>>706
原理原則、人間以外の生き物で（希少生物等は除く）人間に害があれば駆除して
よいのです。
愛誤は情を持ち出したけど情なら他の生物（虫、家畜）等はどうなるんだ？
情ほど非道なものはないよ。この問題で情を持ち出すんだったら死んだほうがいい
711:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 21:51:51.89 /QxS/Tih
>>707
被害を立証できなければ損害賠償請求のしようがない。
よって敗訴などあり得ない。
712:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 21:55:22.55 /QxS/Tih
>>709
室内飼いするだけがネコに対する情ではない。
その凝り固まった思い込みと思想が子供の虐めや家庭崩壊などさまざまな問題を引き起こす。
713:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 21:57:24.37 /QxS/Tih
>>710
ではお前が見本として死ねばいい
714:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 22:09:20.55 /QxS/Tih
ID:1GdsqbF4 は法律を熟知してない情弱者だと言う事だけは理解できた。
反論があるなら｢餌をやった時点でその猫の管理責任を問われる｣法律或は判例、条例を明確に挙げよ。
715:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 22:16:31.97 1LtEtODW
>>710
駆除スレじゃねえよ。
>>711
立証されて敗訴して損害賠償喰らった例複数あるだろうが。
716:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 22:41:45.10 idZwSaJk
>>711
被害が出てるから訴えられる
野良猫による被害は生活権や財産権を侵害していると認めれるから、餌やりは敗訴を重ねている
わざわざ判例を挙げる必要はない
お前がどう吠えようと現実に起きてることだ
717:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 22:43:43.33 idZwSaJk
>>712
その二つの文には論理的な因果関係が認められない
ただの思い込みでその批判は当たらない
718:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 22:44:36.40 idZwSaJk
>>713
お前に情などないことがよく解る一文だな
719:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 22:47:20.77 idZwSaJk
>>714
繰り返すが条文を挙げる必要はない
餌やりを行った時点で飼い主と認められ、管理責任は発生する
それが社会的な責任というものだ
注意を受けても改めず繰り返せば付近の住民とのトラブルから自ずと悟るようになるだろう
720:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 23:01:34.04 /QxS/Tih
>>715
>>716
>>717
>>718
>>719
全て何の反論も出来ないって事ですね。
判例は全て異なった事例で全て同じではない。
よって判決は場合によって違う。
こんな事もわからないなら法律論など持ち出さない事。
程度が低いにも程々に。
721:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 23:07:58.07 /QxS/Tih
>>719
>餌やりを行った時点で飼い主と認められ、管理責任は発生する
だからこれを法的に説明しろと言ってるでしょ。
もし法的に認められる文章が存在するなら場合は異なるが合漁業権などは崩壊するんだが…
722:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 23:28:16.99 Q2gjQ+rO
ねえねえID:/QxS/Tih、俺ノラに餌やりまくりたいんだけどやっていいの？
もちろん何の責任も取らないしその結果猫が増えて保健所で処分されまくっても
知ったこっちゃないけどさ。
そうなった場合君は「悪いのは保健所に持ち込んだ虐オタで君は全然悪くない」
って言ってくれるの？
だったらガンガンやるよ俺は、だってめちゃくちゃ楽しいもん餌やり。
家で飼ったりするのはまっぴらごめんだけどさｗ
723:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 23:28:30.47 idZwSaJk
>>720-721
説明の必要を認めない
情だの何だの非論理的な話を展開する人間に理屈は不要
お前が素直に現実を認め受け入れればそれで済む話だよ
餌やりはただの迷惑行為
724:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 23:33:48.38 o3ct08Ry
野良猫を抱き上げ地面に下ろす
第三者から見れば猫を遺棄したと見なされる
その様子を動画に撮影されれば証拠となる
遺棄と見なされたくないなら最初から野良猫と関係を持たねば良い
そうすれば誤解を招かないで済む
餌やりも同じ
他人から見て野良猫と関係を持ちたいから餌を与えているとの印象を与える
野良猫と関係ないと主張するなら、最初から餌やりなどしなければ良いのです
725:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 23:44:54.34 B8OlLo57
餌やり放し飼いをしても良いんなら俺もやるよ
別に公園は餌やりしに行くだけだから増えてもいいし
家で飼うなんてバカらしくなるわ
726:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 23:59:20.03 ef189kkq
近所に猫放し飼いにしてるDQN飼い主がいるんだけどその猫殺していいよね 毎日家の庭に糞するんだよ
727:わんにゃん＠名無しさん
11/08/09 00:02:36.32 Roz8Tfqc
餌やりしていいんなら駆除してもいいよ
全滅しない程度なら
728:わんにゃん＠名無しさん
11/08/09 00:02:42.06 OpxVe465
>>726
そのDQNもぶちのめして始末しよう。誰も相手にしないから時間稼げるし。
729:わんにゃん＠名無しさん
11/08/09 00:03:48.49 7ht4V8wv
困る、面倒が増える。捕獲して保健所もっていく労力。愛誤は好きでやってると思ってるらしいが
別に好きでやってるわけでなく自分の生活守るためやってる。野良が不安で泣いてるの
見るとこころ痛むし、子持ちの場合は腹のともども処分されるから心痛むがどの道増えれば
人間社会に迷惑かけるし、車に毎日轢かれて死ぬし、こういうことに心痛めないから
愛誤は餌やって増やして野垂れ死にさせて異常だよ。
730:わんにゃん＠名無しさん
11/08/09 00:11:56.84 AtYZtpy2
>>726-728
猫殺すスレじゃありません。
浅草小林も禁止。
731:わんにゃん＠名無しさん
11/08/09 03:04:00.77 D5lNPyq/
>>730
でも餌やりは事実上猫殺しまくってんじゃん。
虐ヲタ(笑)以上の勢いでさ。
732:わんにゃん＠名無しさん
11/08/09 03:51:16.85 0nWfG3fN
野良は人に飼われないから野良
餌付けされてる猫は放し飼いの飼い猫みたいなもんでしょ
自分で餌を取る事も忘れ、永遠と続くわけない施しを受ける事が本当に幸せなのか？
子猫の時から餌付けされてる猫は餌やりの人がいなくなったらどうすんだ？
人に飼われた動物が野性に戻すのは難しいってあるし(餌の確保のしかたを知らない)
733:わんにゃん＠名無しさん
11/08/09 03:54:04.15 K+UAFooe
>>723
説明も出来ない愚か者か。
情を非論理的と位置付けるなら、ボランティアで東北の被災地に行ってる人達は どうなる。
それともお金を貰って行ってるのか？
情が無ければ復興もしないが…
お前が被災した時は「情などいらん。」と断るんだぞ。