11/08/07 19:54:36.28 2bDpPsJb
>>５９８ 全くだ
601:わんにゃん＠名無しさん
11/08/07 20:46:09.70 SbOA1Lzf
>>599
そういうスレだだろボケ。愛誤が全ての原因だろうが。
602:わんにゃん＠名無しさん
11/08/07 20:57:33.38 tu9kyXao
>>601
地獄への道は善意で舗装されてるっていうからな。
善意で野良猫に餌やってるつもりが、見えないところで大量の野良猫が死ぬ原因となっている。
哀しい話だが、餌やりにはそれが理解できない。
603:わんにゃん＠名無しさん
11/08/07 21:16:55.52 0MPXw9tQ
>>601
原因がどうだろうと手法としてのぶっ殺しはスレ違い。
気色悪い攻撃的なもん押し付けてくるな、不快だ。
愛誤と同じかそれに近い域でぶっ殺しオタも嫌いなんだよ、まともな人間ならな。
自分の場所で猫の地獄への落とし方を語るなら構わん、だがここはそういう場所ではないと言う事だ。
それくらいわかれ。
604:わんにゃん＠名無しさん
11/08/07 21:24:12.86 xf4nBy1J
「処理」と言い張る人間も神や仏を信心する。
死ねば葬式をし坊主にお経をあげてもらう。
矛盾してるよな。
殺生して…信心して…何か得られるのか？
605:わんにゃん＠名無しさん
11/08/07 22:06:37.12 0MPXw9tQ
>>604
宗教板ではないのでお引き取りください。
606:515
11/08/07 22:11:54.51 yjTROqu/
>>585-586
>>493の質問は、餌やりの問題点の話で、地域猫の解釈の話じゃないと思う。
>>556にも書いたが、目的を考えない文言だけの解釈に意味はない。
被害者の立場なら書けて、加害者の立場だと書けない理由がない。
環境省のいう地域猫の話は、既にある地域猫活動を紹介し、その問題点を加味して、
やるなら「（２） 地域の合意」と、「（３） 活動のルール作り」[VI 迷惑防止策]を
しっかりしなければならないと言っているものだ。
現在ある地域猫を無条件で容認するものではない。
君の逃げ方は、「AにはBという問題があるが君はどう考える？」という質問に、
AはBを解決していなければならない。→Aが成立しているならBは解決済みのはずである。
というもので、「AにはBという問題がある」という事実をすっ飛ばしている。
607:わんにゃん＠名無しさん
11/08/07 22:19:38.63 Lr/05JOD
フィーリングで生きてる奴に話し合いは無駄
実地においてフィーリングで対応していくしかない
つまり餌をやるべき対象を無くしてしまえばいい
とりあえず餌やりが置いていった餌は片付けておいてあげた
毎日地道にやっておけば少しは減ってくだろう
608:わんにゃん＠名無しさん
11/08/07 23:03:04.33 DWSb+sbB
>>606
>.>407への指摘あたりからはずっと環境省の文章の解釈の仕方について話してたよ
>>407の書いた他の文章も含めてその人が誤解していた部分を重点的に指摘した。
>>535は、>>556（お前）と同じで、全体の話を理解しないで横から入ってきて文句たれてた。
>>585-586 は>>578への返事。 少し寝ぼけ気味。
>>556の質問を答えたら、考えられる範囲が広すぎて、返事するのに丸一日かかる。
それに、既に
「地域猫活動がある地域なら、その地域の住民に対しての告知はしているはず。
地域猫活動がある事を知っていて、その事を考慮に入れない鳥の飼い方をしていたのなら、鳥の飼い主にも責任が無いことも無い。 」
と答えている。
それに対して>>557の言われ方して、まだこちらが考える道理があるか？
それ以前に、前日に「お前の質問には答えない」と、直接言ってるんだよ？
あいつは、自分の期待した返答以外は、似たような事聞き続けるよ。
あと、お前も論点がずれてると感じる事が多いよ。
>>606に書いてある
＞現在ある地域猫を無条件で容認するものではない。
俺の>>586の書き込みに対してだよね？
そういう話をしているか？
あれは>>578への返事で、>>493の馬鹿な問いの考え方についてだよ。
いつもお前の指摘に返事しないのは、ここまでの書き込みくらいしないと、話が始められないほど、論点が狂ってるから。
俺に勘違いがあるかもだし、分りにくいし、読みにくいからレス要りません。
609:わんにゃん＠名無しさん
11/08/07 23:07:04.69 0MPXw9tQ
>>608
横だけど、考える道理は君に充分あるよ。
単純に君が彼の質問に対して向き合ってないだけ、はっきり言って逃げている。
論点をずらしているのは君だ。
地域猫を進める上で避けて通れない賠償の問題。
個別の問題がどうだろうが、基本的には被害が出たら償うのが筋道。
その基本の部分を聞いているのに、個別の話に無理に持っていこうとするから話が狂う、そして君らは信頼されない。
610:わんにゃん＠名無しさん
11/08/07 23:09:07.22 DWSb+sbB
>>606
質問を答えたら、考えられる範囲が広すぎて、返事するのに丸一日かかる。のは、>>493の馬鹿な問いの事。 間違えた
611:わんにゃん＠名無しさん
11/08/07 23:15:55.81 DWSb+sbB
>>609
文鳥の飼われていた場所は？
地域猫活動地域内での話し？
地域猫の告知はあった？
鳥かごは室内？屋外？
鳥かごの状態は？
猫に襲われるであろう事を考慮に入れて対策はしてあった？
責任があるか無いかの答えは難しいよ。
あの質問だったら、「答えようが無い」か、「地域猫活動がある地域なら、その地域の住民に対しての告知はしているはず。
地域猫活動がある事を知っていて、その事を考慮に入れない鳥の飼い方をしていたのなら、鳥の飼い主にも責任が無いことも無い。 」
で十分じゃないのか？
612:わんにゃん＠名無しさん
11/08/07 23:23:11.38 0MPXw9tQ
>>611
そんな仮定は要らない。
もっと基本的で原則的な話、あっちが特に条件指定してないんだからそれでいいだろうに。
傷つけたなら、損害を与えたなら賠償するのが筋の活動だよ、それが管理するってコト。
前述の条件があるならば、条件により差し引きや突けたしはあるだろうが原則は普遍で不変。
その原則の話だ。
613:わんにゃん＠名無しさん
11/08/07 23:30:29.20 DWSb+sbB
>>612
話が全然分かって無いでしょ？
そーゆー簡単な話で終わらせてくれなかったのがあいつだよ？
俺は「自分に責任があるのなら人として謝るのは当然」
って言ってるんだよ？
614:わんにゃん＠名無しさん
11/08/07 23:33:58.82 AkCdm/yz
>>608
本当に呆れた人だな、君は。
このスレッドには異なる立場の人がいる。
それらの全ての人から、君は総すかんを食っている状態だよ。
言を弄して逃げ回った揚げ句「問いが馬鹿だから答えない」かい？
それとも、
>>566の「人としての対応を取るのはあたりまえ」が答え？
>>611のようにいくら設定を変えても、
君が責任を持つべき「君がエサをやっている猫」が他人の財物に損害を与えたんだ。
そしてそれは、地域猫を始めるに当たって事前に予想される問題の内のたった一つに過ぎない。
君にもわかるように一番簡単な問題を設定したんだよ。
君は組織に属してにいるのか自営業なのか知らないが、
仕事を進める上で「計画」を立てることはないのか？
計画を進める上で予想される問題を挙げて、その対処法を予め考えないのか？
君は地域猫を進めたい主体であるのだから、発生する問題を想定し、その解決法を予め考えておく「義務」が君にはある。
なぜなら、君が猫に餌を与えてその地域で放し飼いにしなければ、
他人の財物を「猫が棄損する」という問題は生じないからだ。
>>573で挙げたように、君が地域猫を推進しようとすれば、
説明に行った先の自治会で、このような問題点が指摘されるはずだ。
それに対して、君は、
「鳥の飼い主にも責任が無いことも無い>>611」と答えるのかい？
その答えで、自治会の役員は地域猫にゴーサインを出すと思っているのかい？
615:わんにゃん＠名無しさん
11/08/07 23:34:48.41 5MSrgHog
地域猫には必ず管理責任者がいる
住民に何か被害や迷惑があったらその責任者が責任を取らなければならない
それが地域猫活動
ただ餌やりがいるだけの状態を地域猫活動とは呼ばない
その辺りを都合よく解釈しないで欲しい
616:わんにゃん＠名無しさん
11/08/07 23:37:30.00 0MPXw9tQ
>>613
そういう簡単な話を君は避けてたね。
婉曲な言い方しかしていない。
どうにかして地域猫側の責任逃れをしたがっていたようにしか見えない。
単純に、そのときは基本的に賠償しますといえばいいだけだったんだ。
617:わんにゃん＠名無しさん
11/08/07 23:50:25.22 DWSb+sbB
>>612
あの質問の条件なら、責任も賠償も問われない場合もあるのに、>>520の馬鹿っぷりを見たらもう・・・
>>614
>>616
糞みたいな例え話だが、>>520のお前の答えをふまえて考えて
裁判になって、鳥の飼育方法すら争点にならずに>>520のようになったら、文鳥飼ってきて、紐で繋いで猫の前に差し出して、猫に殺させて、賠償金は入るし、地域猫活動は出来なくなるし、大助かり。
「猫が殺せば賠償して当たり前」 なら同じ話だろ。
変な例えじゃないよ。
こういう話にならないような質問をしないと駄目なんだよ。
責任とか賠償の話するには、あの質問はありえない。
618:わんにゃん＠名無しさん
11/08/07 23:54:29.53 5MSrgHog
>>617
その例えなら猫の飼育者に賠償責任が発生するよ
あるいは責任が発生しないと言うなら、例えば飼い犬にその辺の猫を食い殺させまくっても問題ないと言うことになる
さて、君はそれでも猫の飼育者に責任がないと考えるのかな？
619:わんにゃん＠名無しさん
11/08/07 23:56:58.31 0MPXw9tQ
>>617
だから、そんな個別の条件の話じゃなくて。
基本的で原則的な話してるっていってんの、それから逃げんな。
責任が発生するから基本的に賠償するというだけの話だ。
いい加減認識しろ。
620:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 00:03:05.32 +IaEF3xM
>>617
地域猫を進めるに当たって発生すると思われる問題のたった一つだぞ？
それに答えることもできないのか？
そんな無責任な者に地域猫活動をお任せすることはできないね。
説明に行った先の自治会の役員に問われるぞ？
「放し飼いにされている猫が他人の文鳥を食ったらどうするのですか？」
「放し飼いにされている猫が他人の盆栽を壊したらどうするのですか？」
どう答えるんだ？
きちんと誠意を持って答えなければ地域猫活動なんてできないぞ。
オレが自治会の役員なら、今までの君の答えでは話にならないから却下だ。
ここを見ている人々もみんな却下だと言っているだろう？
君が>>586で言っている「（２） 地域の合意」なんて得られないだろう。
地域猫活動をするエリアには何百人何千にという人が住んでいる。
君の「感情に任せたいい加減な」説明で説得できるわけないだろうよ。
621:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 00:04:31.06 MmAMYlYX
>>618
「ふまえて」が、間違ってたか？
そういう話があったのなら、>>617こういう話にもなりかねない。
って言いたかった。
だから論点がずれてる。
「文鳥の飼い主が、不正を働ける」
が、一番言いたい部分。
>>619
責任が問われない場合もあるって何回も言ってるんだから、そこから否定してくれよ。 話飛びすぎ。
622:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 00:08:29.26 MmAMYlYX
ごめん、しばらくの間 D:+IaEF3xM 以外の人は話しかけないで
623:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 00:11:17.52 1LtEtODW
>>621
その一番言いたい部分自体がずれている。
まず、それは不正ではなく瑕疵と言う。
まるで小鳥をワザと猫に襲わせて、猫を殺す口実にするかのような言い方はやめろ、不快極まる。
そんなものは関係ないんだよ。
単純に、オーソドックスで何も不正を前提としていない状況で、猫がやらかした場合。
そういうときの賠償を含めるのが地域猫であり、それは地域との合意を得る際にも欠かせない事柄だ。
それについてどう思うかと聞いている。
猫がやっちゃった、そしたら管理者が償うのが当然のスジだよな、その認識を共通できるか？
この場合の管理者は地域猫の推進者なり、地域の合意を得て地域に協力してもらうさいに町内会に代行してもらうでもいい。
責任を取るという概念が必須なんだ、それが無い以上それはただのノラネコだよ。
624:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 00:12:46.79 +IaEF3xM
>>621
皆あきれ果ててるんだよ。わからんのか？
もう一度分かりやすく問題を設定するから答えてくれ。
君は地域猫活動を推進しようとしている。
そこで当該エリアの自治会役員たちに説明をすることになった。
ここまでの設定は当然だろう？
そこで次のような質問が出た。
「放し飼いにされている猫が他人の文鳥を食ったらどうするのですか？」
「放し飼いにされている猫が他人の盆栽を壊したらどうするのですか？」
こんな質問が出るのは予想できるよな？
まだまだ質問は出ると思うぞ？
説明に行っているのだから、地域猫活動を始める前だ。
どう答える？
625:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 00:13:56.31 1LtEtODW
>>620
できないんだよ、こたえられないんだ。
はぐらかして小鳥の飼い主のせいにしようとした、それが彼の基本姿勢であり取るスタンスだ。
ネコオタは基本的な原則論さえもできないんだ。
常に繰り返された流れだが、なにかネコオタの間にマニュアルでもあるのかねえ。
626:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 00:19:24.89 ssRjdGWk
>>621
じゃあ猫が飼い犬に殺されたとして
「猫の放し飼いには悪意が働いてないとは限らない」
として全く問題はないわけだな
君ももう理解してるとは思うけど、世の中そんな理屈は通らないよ
627:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 00:20:38.75 Q2gjQ+rO
どんだけ責任取るのいやなんだよｗ
628:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 00:29:58.35 MmAMYlYX
>>620
環境省の文章の解釈の話をしてただけだって何回も言ってるのに分からないのは何故？
「地域猫を進めるに当たって」 何で俺が始めるの？
「無責任な者に地域猫活動をお任せすることはできないね」 任せて欲しいと言った事も無い。
「文鳥と盆栽」の話みたいなのは、地域猫活動を始めようとしてる人が、経験者に聞けばいいってガイドラインにかいてあったよ。
「却下」も何も、俺は何も提案していない。
くらいしか言いようが無いだろ・・・
話にならない事が何故分からない？
わざとやってるのか？
629:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 00:30:22.19 7ht4V8wv
地域猫推進するなら、猫が出した損失に対して責任持てということ。
それが嫌なら、自分たちで公園にする土地購入で外に出られないようにして
そこだけで飼えばいいだけでないの？
630:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 00:30:48.66 B8OlLo57
じゃあ地域猫が落ち度の無い相手の財物やペットに被害を与えた場合どうなりますか？
君は弁償しないで済む屁理屈を普段から考えてる人間みたい。
相手に被害を与えた場合、まず相手の非を探る考え方だね。
自分にどんな落ち度があったのかをまず考えるのが普通なんだけど。その後で相手との相殺を考える。
631:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 00:32:08.85 MmAMYlYX
>>624
頼むから一つだけ正直に教えて
わざとやってる？
632:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 00:34:12.69 FNNit04j
>>630
地域ぬこは国にぬこがぬこらしく幸せに生きる権利を認められている
文句があんなら国に言えよ
633:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 00:36:01.13 +IaEF3xM
>>628
では、君は地域猫活動を推進もしないし、エサやりもしないんだな？
今後もそういった活動はやらないから、「予想される問題への対処法」は考えなくとも問題がないと言いたいのだな？
634:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 00:36:49.03 MmAMYlYX
>>632
あなたは今良い事を言ったと思います！
635:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 00:37:45.38 ssRjdGWk
>>628
つまり地域猫の話題を持ち出して、ただ餌やりをする口実にしたかっただけってことね
ただの餌やりでも地域猫同様に飼育者としての責任は問われるし、住民の理解も得られないから
損害が発生した場合の賠償責任はより重くなるだろうね
636:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 00:39:55.15 brF90lkl
みんな、アスペルガーの子をいじめちゃダメだよ！
637:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 00:40:59.55 MmAMYlYX
>>635
環境省の文章の解釈の話をしていただけです。
>>534から読んでください。
そして二度と話かけないでください。
638:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 00:43:57.72 7ht4V8wv
国の本音は地域猫の問題は面倒だから駆除でいい。
ただアイゴが面倒だからこんなわからんシステムな状況。
問題は猫擁護側にどれだけ責任をとらせるかだがアイゴは権利だけ主張の
無責任だから困ってるわけ
639:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 00:46:17.25 +IaEF3xM
>>637
繰り返すよ。
君は今も将来も、地域猫活動を推進しないしエサやりもしないんだな？
地域猫活動やエサヤリに対する賛否の態度も表明しないのだな？
だから、餌を与えて放し飼いになっている猫が引き起こすであろう問題について、
考える義務はない、と言うんだな？
640:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 00:46:40.08 ssRjdGWk
>>632
文句があるなら国じゃなくて管理責任者ね
例えば敷地に地域猫が糞をしていくようなら管理責任者が問題を解決する
例えば自宅のペットに地域猫が害を及ぼすようなら管理責任者が問題を解決する
それが出来ないとき、地域猫から野良猫へと変質し、住民は損害に対し自衛的手段を講じるようになる
641:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 00:48:02.82 MmAMYlYX
>>638
その話でようやく分かった。
それならなおさら俺は答えるべきではない。
分からない事が多いし。
642:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 00:49:27.89 ssRjdGWk
>>637
君の解釈は間違っているということは散々指摘されている
>>1から読み直すといい
そして二度とこのスレにレスしないでください。
643:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 00:49:30.03 MmAMYlYX
>>639
>>640
本気なの？
猫嫌いは頭悪いと思われるよ？
644:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 00:50:46.58 MmAMYlYX
>>642
是非指摘してください。
645:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 00:52:13.04 +IaEF3xM
>>643
>>639の質問に答えてくれよ。
君が地域猫を推進したくてエサやりもしたい、と散々発言しているから問題提起したんだ。
君が、そうではない、と言うのなら発生する問題を考える義務はないだろうからな。
646:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 00:53:39.39 7ht4V8wv
>>643
とりあえず中卒ニートは学校行って社会常識と論理を学ぼうな？
猫好き、嫌いは趣向の問題で猫嫌いは頭悪いと思われることは実社会ではまず
ない。
647:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 00:54:26.39 ssRjdGWk
>>643
何言ってるの？
俺は君に現実をレクチャーしているだけだよ
地域猫と野良猫の違いは、きちんと責任者がいるかどうか
地域猫の行動に責任が持てないなら、それはもうただの野良猫への餌やり
ただの迷惑行為なんだよ
648:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 00:54:42.30 MmAMYlYX
>>645
地域猫活動の良い所や、餌やりの良い所は言ったが、したいとかするつもりといった事は無いと思う。
649:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 00:57:00.16 MmAMYlYX
>>646
それは違う人向けに言った言葉
誤りを具体的に指摘してください、お願いします。
650:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 00:57:06.63 1LtEtODW
>>644
そもそも環境省の解釈の話なぞ誰もしていないし望んでもいない。
「君なら」「オーソドックスな状況で」どう賠償するか責任取るかというのを聞かれている。
逸らすな。
651:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 00:57:08.07 +IaEF3xM
>>645
地域猫活動やエサやりをやるなら、それらの猫が引き起こす問題について責任を取らなければならないのはわかるよな？
で、君は両者について、今もやらないし将来もしないのだな？
652:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 00:57:57.90 1LtEtODW
>>649
環境省の話を持ち出す事自体が誤り。
原則論に対して個別の話を持ち出すのも誤り、卑怯な逃げ。
わかったら原則論としてどうするか答えなよ、逃げるな。
653:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 00:59:23.55 ssRjdGWk
>>648
都合のいい理屈だね
俺だって自分が野良猫に対して自衛的手段を講じるとは言ってないよ
それでも君はさも俺がそうしているかのような口振りで突っかかってきている
屁理屈ここに極まれりだね
654:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 01:00:22.59 MmAMYlYX
>>651
俺の将来をお前が勝手に語る前に、おまえは人の話し聞け。
655:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 01:01:39.66 1LtEtODW
>>651
ちょっとまずいね。
彼は今も将来もやらない。
単に責任の言葉を口にするのがいやなだけの外野ネコオタ、だからその攻め口は間違い。
彼が実行するエサヤリではなくその支持者であると仮定してやりなされ。
656:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 01:02:37.17 ssRjdGWk
>>654
他人の話を自分にとって都合のいい部分しか聞かない人間がよく言う
なら「野良猫への無責任な餌やりは迷惑かつ虐殺に繋がる」という人の話をまず自分が聞け
657:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 01:07:51.07 MmAMYlYX
>>656
聴いた上で否定した。 んだと思う。
具体的に何の話？
悪いけど、そろそろ寝るけど。
658:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 01:08:04.47 +IaEF3xM
>>654
君の話は散々聞いたぜ？ 「殺したやりたい」とかも含めてな。
これまでこのスレッドでは、野良猫へのエサやり行為に伴う様々な問題が挙げられてきたわけだ。
君はエサをあげたいし地域猫を推進したいように発言していた。
いわば、エサやり賛成、地域猫推進派なんだろう？
そうであるなら、餌を与えられた上で放し飼いにされる猫が引き起こす問題について考えなければならないよな？
そこで、たった一つ、他人の財物を棄損する例を挙げ、対処法を尋ねたんだ。
君は3日間逃げ回って答えなかった。
あげく>>628で「自分は地域猫は推進しないから自分がその問題点について考える必要はない」という趣旨の回答をした。
だから改めて、君の姿勢を問うたのだよ。
そこで、再々度質問だ。
君は、今も将来も、地域猫を推進しないしエサやりもしないのだな？
するなら、問題について考えなければならないぞ？
659:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 01:10:14.77 1LtEtODW
>>658
しないのはとっくの昔に前提になってる。
その上で、それと分離して概念の上でどう賠償について考えるかと言う話をしている。
660:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 01:13:32.31 +IaEF3xM
>>655
そうなのかい？ であるとしても、エサやり行為や地域猫に賛成するのであれば、
それに伴って生じる問題と対処法を考えなければならない。
それらがないのなら、無責任発言だからね。
まあ、彼が無責任なのは皆わかっていることだとは思うけれど。
661:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 01:14:10.88 1LtEtODW
>>660
そう、まさにいましている話がそれ。
だが彼はそれさえも放棄した、まったく困る。
662:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 01:14:23.92 ssRjdGWk
>>657
つーか寝る寝る詐欺ももう聞き飽きたよ
そうやって油断させて自分が言い返して勝った気分になって寝たいだけだろ？
もう餌やりするなよ迷惑だから
それと寝るっつったら寝ろよな
663:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 01:14:54.77 /QxS/Tih
野良猫だろうと地域猫だろうと生きる権利はある。
それを人間の身勝手で奪う権利は無い。
664:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 01:14:59.37 MmAMYlYX
>>658
逃げてない。
おまえがこちらの話を聞いていないだけ。
「一緒に考えよう」 って言ってくれたら考えるのに。
何言っても悪者扱いだからこっちも馬鹿呼ばわりしてるのに。
いや、こっちが先かもだが。
665:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 01:16:00.75 MmAMYlYX
>>663
あなたは今すばらしい事を言いました！
666:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 01:17:10.43 MmAMYlYX
>>662
分かった。
書かれてたら明日考えて返事させてもらいます。
おやすみなさい
667:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 01:17:23.27 1LtEtODW
>>663
権利、というのは人間に特有の概念だし、その生きる権利を奪われる仔猫を減らす為にもエサヤリには反対。
地域猫は本来別の話題。
>>664
これ以上ないほど逃げている、卑怯者か。
「一緒に」考えるんじゃあない。
「地域猫に賛同し」「進めたい側の君が」どう考えているかが問題なんだよ、自分の考えまで他人任せの他人のせいにするなみっともない。
それでもいい歳した大人か！
善悪の問題以前に姿勢がなってないって言ってるんだよ、小学生でもわかる理屈。
勧請の話してんじゃないの、理屈の話になる時点で終ってることに気付け。
668:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 01:18:59.52 ssRjdGWk
>>664
滅茶苦茶だな
責任とれないのに餌やりするなって言われてるのに、
一緒に責任とる方法を考えようとか支離滅裂だ
フィーリングで生きるにしても限度というものを考えてものを言ったらどうなんだ
669:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 01:20:04.76 /QxS/Tih
人に情と言う感情がある以上餌やりをなくすなんて事は不可能。
670:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 01:25:19.88 ssRjdGWk
>>663
時として人間の都合で命を奪う権利と責任がある
問題はその目的や手段であって、そこに動物愛護の倫理観がある
人が生きるために必要な存在だから愛護動物として認定されているのであって、人間にとって不都合な存在ならば時として命を奪わなくてはならない
それをしたくないからこそ、無責任な餌やりで放逐してはいけないんだよ
そこを履き違えないで欲しい
671:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 01:26:05.85 1LtEtODW
>>669
付随するものに責任の取れない、上っ面の情なぞ小学校で卒業しておけ。
中高生ならともかくいい歳した大人が後生大事に抱えるには薄すぎるってンだよ。
672:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 01:27:11.99 /QxS/Tih
>>667
人間特有の概念だからこそ他の生き物に対しても生きる権利を認めてやるのも人間の勤めじゃないのか？
権利を優先すると今の日本のように官僚の天下りで崩壊した世の中が出来上がる。
673:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 01:27:39.80 ssRjdGWk
>>669
だからと言って容認は出来ない
人には理性というものも備わっている
674:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 01:29:05.90 1LtEtODW
>>672
くだらない詭弁だな。
これ以上生きる権利を奪われる大量のイノチを作りたくない、という点を無視するのであればそれは大量殺戮と同じだ。
何もノラネコを全て捕獲して殺せとまで俺は言うつもりは無い。
675:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 01:30:53.22 /QxS/Tih
>>670
>時として人間の都合で命を奪う権利と責任がある
そんな身勝手な理屈が通るはずがない。
もし通るならこの国で死刑廃止などあり得ない。
676:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 01:31:04.26 ssRjdGWk
>>672
権利と言う概念には義務と責任という言葉が伴う
この場合権利を主張するなら動物には人間の生活に害を及ぼさないという義務と責任が発生するだろう
動物に権利とか言うのは逆に酷なことだと俺は思うよ
677:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 01:34:18.12 /QxS/Tih
>>671
君のような人間がいるからこの世から犯罪がなくならない。
物事の原点は情から始まる事を知れ。
678:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 01:34:21.79 +IaEF3xM
>>664
オレが君に回答を求めたのは2点しかない。
放し飼いの猫が引き起こした損害に対する対処。
君は地域猫やエサやりに賛成なのか反対なのか、今後するのかしないのか。
いずれも答えなかったのは君だぜ？
「一緒に考えよう」という歩みよりも求められた覚えはない。
君の無責任さに皆呆れているし迷惑に思っている。その辺を良く認識してほしい。
679:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 01:37:39.49 ssRjdGWk
>>675
身勝手と言うのは君の主観にすぎない
動物園で来場者を殺してしまった動物は殺処分される
人里に降りた熊は銃殺される
野山で狩りを行う人もいる
ビルなどでネズミが発生したら処理されるだろう
人は人道的な範囲で動物を殺すことが許されている
野良猫にしても然り
だから不幸な命を増やさないためにも、無責任な餌やりは厳に慎まなくてはならないんだよ
680:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 01:40:13.46 ssRjdGWk
>>677
情だけで人間の行動原理を定義出来ないししてはいけない
その場の感情だけで行動していたら犯罪だらけの世の中になってしまうよ
今こそ理性を取り戻して、少し先のことを考えて欲しい
681:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 01:44:39.59 MmAMYlYX
>>662
無理だった
>>669
同じ意見です。 今まで何千年もの間この国で受け継がれてきた人の感情と猫の命です。
「少し先を考えたら」、保健所も環境省も処分を無くす方向のようです。
邪魔しただけでした。 おやすみなさい
682:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 01:44:56.59 +IaEF3xM
>>677
君もエサやり推進なのかい？
人が感情だけで生きていたなら、現在はなかった。
理性という欧米人だろうが東洋人だろうが、万人が共通理解できる言語や原理を作り、
自然科学、哲学、法学などで議論を重ね、悩みに悩んで現在がある。
したがって、>>669
>人に情と言う感情がある以上餌やりをなくすなんて事は不可能
ではなく、
人に理性がある以上、エサやりを無制限に行なうことは不可能
だな。
683:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 01:52:33.15 ssRjdGWk
>>681
殺処分を減らすというのは君の誤解だよ
絶対数が増え続ければ処分数も増えてしまう
だから無責任な餌やりなどを排除することによって絶対数を抑制し、その結果として処分数を減らすというのが行政の方針だ
そうやって自分に都合のいい部分を自分の都合のいいように解釈して話すのはいい加減やめてくれないか？
684:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 01:56:02.50 mcVvJqTH
>>681
お前恥ずかしくないのか？
自分の言葉に責任を持つなら、ただ今日は書き込まないだけでいいんだぞ？
やっぱりこんな駄目人間が餌やりなんかやるんだなと思われるだけだろｗ
685:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 05:28:49.74 uRUCLc6S
殺処分をなくす？頭大丈夫かばばぁ？
猫ヲタ得意の嘘ももう通用しないんだなぁ～
686:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 05:49:23.03 1LtEtODW
>>677
上っ面の情は情ではない、ただの身勝手だ。
責任とってキッチリ飼えって言ってるんだよ、それが大人のとる態度だ。
皆まで言わすな恥ずかしい。
>>681
エサヤリの行動がある限り仔猫は生まれる数が激増し、処分数は中々減らないわけだが。
環境省のその目的を達成させるタメにもエサヤリはダメ絶対。
ここまで懇切丁寧に理を持って話してくれるのはここくらいのもんだぞ、子供じみたわがままからは卒業しろ。
687:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 06:05:49.50 MmAMYlYX
>>686
ずいぶん俺の言い分を聞いてくれてる発言に変わってるね。
環境省がその目的を達成する意思がある事が分かってるだけ>>685よりは少しはマシだね。
688:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 06:08:59.01 1LtEtODW
>>687
それを台無しにするのがエサヤリだ、という認識が君に無い以上そんな感想は無意味。
達成する意思の主体は誰だ、国じゃないだろうに。
689:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 06:16:35.35 MmAMYlYX
>>688
分かってるんだね
昨晩は全く話が通じなかったから、否定的な言われ方でもうれしいよ。。
その立ち位置からの「餌やり批判」なら理解できなくも無い。
出勤時間なので行って来ます。
690:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 06:17:32.39 1LtEtODW
>>689
話が通じない原因をわかっていない以上、今ここでこの話だけ通っても嬉しくは無いね。
691:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 06:20:56.92 MmAMYlYX
>>680
もうレスできませんが、話が通じない原因を教えてください。
692:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 06:42:20.92 1LtEtODW
>>691
一般論と原則論に絞って聞いてるのに、個別の案件に話を持って高としたのが原因。
一般論で聞かれたんなら一般論で返さないと通じない。
言いたいことがあろうと、問われたことには問われた相手の目線で答えないとね。
693:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 06:48:40.25 ssRjdGWk
>>691
お前が餌やりが正しいと誤認しているから話が通じない
694:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 08:04:20.40 brF90lkl
>>961
話しが通じないのは、何度も言っているように、
君がアスペルガー症候群だから。
専門医に診てもらいなさい。
695:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 15:42:02.56 uRUCLc6S
野良猫を人間と同等に見てる時点で頭おかしいって解ろうねｗ
それが理解できるのは極少数の基地害だけだからな
696:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 18:47:47.31 MmAMYlYX
>>692
一般論の部分で意見の相違があるのだから、個別の話は必要だと思います。
「公園の捨て猫に無秩序に餌を与える事は良い事ではない」 と言えば一般論として賛同を得られると思いますが、
「飼い主のいない全ての猫に餌を与えるべきではない」 を一般論だとするならば俺は異を唱えますよ。というのが自分の主張です。
法律や条令の話の事を原則論と呼ぶのかは分かりませんが、意見の相違があった部分について、法律や条令を参考に個別の話を判断材料にあげる事は普通によくある事だと思います。
それならば議論になるし、話が通じない事は少ないはずです。
ですが、「意見の相違が何であるか」や、「今誰と何についての話をしているか」や、「相手の基本的な主張」をすっ飛ばして文鳥や盆栽などの個別の話をされても答えられないのは当たり前です。
答えなければ「逃げ」とか言われる始末です。 話が通じる訳がありません。
＞問われたことには問われた相手の目線で答えないとね。
相手の主張と立ち位置を理解したうえでの問いかけでなければ、それは無理です。 なので、>>666 は撤回します。（２度目ですが）
ですが、分かりやすいご教授をいただいた事には感謝します。 ありがとうございました
落
697:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 18:59:24.13 1LtEtODW
>>696
相手の語りかけの内容を無視し、勝手に個別の話にすすめてその相違点を云々する事自体が間違いです。
「今誰と何についての話をしているか」を意図的にかみ合わぬようにしたのはそちら。
つまりそれは逃げです、話を通じさせる気が無いのはどう見てもそちら。
法律や条令を参考に、都合の良い部分だけを持って来てもそれは判断材料になりませんし、できません。
その中の重要な部分を何度も指摘されてもそちらは認識を拒んできた、そちらの主張が先に立って判断材料が死んでいる。
それら全て踏まえた上で言いますが、一般論としてその貴方の唱えた異自体に絶望的な欠陥がある。
それを何度も指摘しております。
最後の段落、それは全て貴方に返します。
相手の主張をもっと良く見ましょう。
貴方のような論法を地域猫推進者が良く主張するからそれは広まらない。
698:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 19:05:40.85 MmAMYlYX
>>697
なるほど全く話にならない
最後の段落は完全に撤回します
699:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 19:11:17.55 1LtEtODW
>>698
話にならないなら話をしようとは思いませんか。
単なる地域猫遂行時の賠償の話で、なんとか「賠償する」といいたくないが為に「法律や条例では合意が大事だから」
とか言っちゃう必要は無いんですよ。
やらかしたら償う、これとても大事な概念です。
もし本気でその単純な概念を基本におくことができないのなら、地域猫なぞ広まるわけは無い。
無理やり広めた所で絶望的な齟齬を生むだけだ。
これがわからないならもう話をする必要はない。
エサヤリは虐殺幇助者のまま、どんどん仔猫を殺し続けてください。
700:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 19:18:56.73 1GdsqbF4
>>696
餌をやった時点でその猫の管理責任を問われる
ということを先ず受け入れようね
701:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 19:22:01.45 MmAMYlYX
>>697
>>669
>>700
今日は本当に最後にコレだけ言っておきます。
俺がいつ地域猫を広める立場に立った話をした？
何故俺が地域猫活動に伴う損害の良いわけをしなくちゃならない？
思うことがあれば環境省に訴えるか、自分の疑問としてここでみんなに問いかけろ。俺に聞くな。
話が通じないのは、おまえが相手の言い分を理解できないからだね。
頭悪いのが猫嫌いの特徴かと思われるよ？
702:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 19:26:34.22 MmAMYlYX
良いわけ ×
言い訳 ○
おやすみなさい
703:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 19:31:16.17 1LtEtODW
>>701
餌をやる側の立場にいるから聞かれたんだろうが、本当にコミュ力無いなこいつ･･･
別にどう思って国にどう言いたいとかそういう話はしてないな。
「仮定の話」として「どう思う」を聞いてんの、意見を聞くという形でやってんだがわからんか。
それの話を時間掛けて逸らすから逃げたつってんの。
猫嫌い連呼も頭悪いからやめな、もうそういう次元の話じゃない。
704:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 19:41:17.83 1GdsqbF4
>>701
俺は別に地域猫の話なんかしてないし、お前が責任をとれ何て言う話もしてないが？
餌付けをしたら、その猫の管理責任は餌付けをした者が問われるようになる
それを理解してくれと言ったんだよ？
705:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 19:50:58.39 1GdsqbF4
あと地域猫活動っていうのは餌やりのことじゃないからな
管理責任者を主体として地域の猫を管理し、引き起こされるトラブルを解決していく活動な
その目的は去勢などを通じて最終的に飼い主のいない猫を0にすること
それをもって環境省は処分猫を減らすという主旨
つまりただの餌やりは地域猫活動と正反対のトラブルメーカーということ
その辺の区別をきちんとつけようね
706:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 20:15:08.48 /QxS/Tih
>>686
人間に情が無くなれば只の基地外。
責任と飼育は別問題。皆まで言わすな恥ずかしい。
707:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 20:19:17.58 1GdsqbF4
>>706
猫に餌をやる権利は、猫の引き起こす問題に対処する義務と猫を管理する責任の上に成り立つ
だから餌やりは損害賠償請求で争えば敗訴する
708:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 20:21:41.10 1LtEtODW
>>706
ただのキチガイ＝どうみてもエサヤリのことだわな。
情ってのはお前の言うようなしょっぱいモノのことじゃねえんだよ。
バッタモンで人と猫の両方に迷惑掛けるのはやめろ。
709:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 21:13:19.01 OGbI4Soz
>>706
飼い主がいない猫を引き取ってしつけ、室内飼いするのがネコに対する情ってもんだろ。
え？エサやるだけ？
信じらんねー。
猫の被害を受けるヤツに対する情ってもんはねーのかよ。
710:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 21:44:40.22 7ht4V8wv
>>706
原理原則、人間以外の生き物で（希少生物等は除く）人間に害があれば駆除して
よいのです。
愛誤は情を持ち出したけど情なら他の生物（虫、家畜）等はどうなるんだ？
情ほど非道なものはないよ。この問題で情を持ち出すんだったら死んだほうがいい
711:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 21:51:51.89 /QxS/Tih
>>707
被害を立証できなければ損害賠償請求のしようがない。
よって敗訴などあり得ない。
712:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 21:55:22.55 /QxS/Tih
>>709
室内飼いするだけがネコに対する情ではない。
その凝り固まった思い込みと思想が子供の虐めや家庭崩壊などさまざまな問題を引き起こす。
713:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 21:57:24.37 /QxS/Tih
>>710
ではお前が見本として死ねばいい
714:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 22:09:20.55 /QxS/Tih
ID:1GdsqbF4 は法律を熟知してない情弱者だと言う事だけは理解できた。
反論があるなら｢餌をやった時点でその猫の管理責任を問われる｣法律或は判例、条例を明確に挙げよ。
715:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 22:16:31.97 1LtEtODW
>>710
駆除スレじゃねえよ。
>>711
立証されて敗訴して損害賠償喰らった例複数あるだろうが。
716:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 22:41:45.10 idZwSaJk
>>711
被害が出てるから訴えられる
野良猫による被害は生活権や財産権を侵害していると認めれるから、餌やりは敗訴を重ねている
わざわざ判例を挙げる必要はない
お前がどう吠えようと現実に起きてることだ
717:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 22:43:43.33 idZwSaJk
>>712
その二つの文には論理的な因果関係が認められない
ただの思い込みでその批判は当たらない
718:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 22:44:36.40 idZwSaJk
>>713
お前に情などないことがよく解る一文だな
719:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 22:47:20.77 idZwSaJk
>>714
繰り返すが条文を挙げる必要はない
餌やりを行った時点で飼い主と認められ、管理責任は発生する
それが社会的な責任というものだ
注意を受けても改めず繰り返せば付近の住民とのトラブルから自ずと悟るようになるだろう
720:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 23:01:34.04 /QxS/Tih
>>715
>>716
>>717
>>718
>>719
全て何の反論も出来ないって事ですね。
判例は全て異なった事例で全て同じではない。
よって判決は場合によって違う。
こんな事もわからないなら法律論など持ち出さない事。
程度が低いにも程々に。
721:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 23:07:58.07 /QxS/Tih
>>719
>餌やりを行った時点で飼い主と認められ、管理責任は発生する
だからこれを法的に説明しろと言ってるでしょ。
もし法的に認められる文章が存在するなら場合は異なるが合漁業権などは崩壊するんだが…
722:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 23:28:16.99 Q2gjQ+rO
ねえねえID:/QxS/Tih、俺ノラに餌やりまくりたいんだけどやっていいの？
もちろん何の責任も取らないしその結果猫が増えて保健所で処分されまくっても
知ったこっちゃないけどさ。
そうなった場合君は「悪いのは保健所に持ち込んだ虐オタで君は全然悪くない」
って言ってくれるの？
だったらガンガンやるよ俺は、だってめちゃくちゃ楽しいもん餌やり。
家で飼ったりするのはまっぴらごめんだけどさｗ
723:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 23:28:30.47 idZwSaJk
>>720-721
説明の必要を認めない
情だの何だの非論理的な話を展開する人間に理屈は不要
お前が素直に現実を認め受け入れればそれで済む話だよ
餌やりはただの迷惑行為
724:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 23:33:48.38 o3ct08Ry
野良猫を抱き上げ地面に下ろす
第三者から見れば猫を遺棄したと見なされる
その様子を動画に撮影されれば証拠となる
遺棄と見なされたくないなら最初から野良猫と関係を持たねば良い
そうすれば誤解を招かないで済む
餌やりも同じ
他人から見て野良猫と関係を持ちたいから餌を与えているとの印象を与える
野良猫と関係ないと主張するなら、最初から餌やりなどしなければ良いのです
725:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 23:44:54.34 B8OlLo57
餌やり放し飼いをしても良いんなら俺もやるよ
別に公園は餌やりしに行くだけだから増えてもいいし
家で飼うなんてバカらしくなるわ
726:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 23:59:20.03 ef189kkq
近所に猫放し飼いにしてるDQN飼い主がいるんだけどその猫殺していいよね 毎日家の庭に糞するんだよ
727:わんにゃん＠名無しさん
11/08/09 00:02:36.32 Roz8Tfqc
餌やりしていいんなら駆除してもいいよ
全滅しない程度なら
728:わんにゃん＠名無しさん
11/08/09 00:02:42.06 OpxVe465
>>726
そのDQNもぶちのめして始末しよう。誰も相手にしないから時間稼げるし。
729:わんにゃん＠名無しさん
11/08/09 00:03:48.49 7ht4V8wv
困る、面倒が増える。捕獲して保健所もっていく労力。愛誤は好きでやってると思ってるらしいが
別に好きでやってるわけでなく自分の生活守るためやってる。野良が不安で泣いてるの
見るとこころ痛むし、子持ちの場合は腹のともども処分されるから心痛むがどの道増えれば
人間社会に迷惑かけるし、車に毎日轢かれて死ぬし、こういうことに心痛めないから
愛誤は餌やって増やして野垂れ死にさせて異常だよ。
730:わんにゃん＠名無しさん
11/08/09 00:11:56.84 AtYZtpy2
>>726-728
猫殺すスレじゃありません。
浅草小林も禁止。
731:わんにゃん＠名無しさん
11/08/09 03:04:00.77 D5lNPyq/
>>730
でも餌やりは事実上猫殺しまくってんじゃん。
虐ヲタ(笑)以上の勢いでさ。
732:わんにゃん＠名無しさん
11/08/09 03:51:16.85 0nWfG3fN
野良は人に飼われないから野良
餌付けされてる猫は放し飼いの飼い猫みたいなもんでしょ
自分で餌を取る事も忘れ、永遠と続くわけない施しを受ける事が本当に幸せなのか？
子猫の時から餌付けされてる猫は餌やりの人がいなくなったらどうすんだ？
人に飼われた動物が野性に戻すのは難しいってあるし(餌の確保のしかたを知らない)
733:わんにゃん＠名無しさん
11/08/09 03:54:04.15 K+UAFooe
>>723
説明も出来ない愚か者か。
情を非論理的と位置付けるなら、ボランティアで東北の被災地に行ってる人達は どうなる。
それともお金を貰って行ってるのか？
情が無ければ復興もしないが…
お前が被災した時は「情などいらん。」と断るんだぞ。